Автор Тема: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях  (Прочитано 84868 раз)

Оффлайн stoneracer

  • Мопедист
  • Сообщений: 6221
  • Степень оранжевости: 1089
    • Награды
  • Город: Москва
  • +1
  • -0
  • Могу попытаться сформулировать почему.
    По тому как сгорали кондёры у Айдара и Августиноса... мгновенно.
    им достаточно перенапряжения на "доли" секунды. Скорость срабатывания супрессора - пикосекунды, а стабилитрона и тиристора?
    Может я не прав...
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Онлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1049
    • Степень оранжевости: 514
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
  • +1
  • -0
  • Я остаюсь сторонником идеи что проблема в свойствах диэлектрика.  Стоило поковыряться в технологиях и конструктивах и  пришла в голову эта мысль. Озвучиваю второй раз.  К тому же в литературе упоминалось об опасности этого явления  но каких то рекомендаций не приводилось. Всё это сегнетокерамика, она меняет свою геометрию в зависимости от напряжения.  Если при относительно плавных изменениях при заряде это не вызывает ударного воздействия с механическим разрушением, то при разряде получаем резкий, мощный щелчок.
    Со снижением напряжения амплитуда конечно тоже снизится. Но вот скорость...
    Если для снижения тока через обкладки мы запараллелили несколько емкостей и это не даст им выгореть, то с пьезоэффектом так бороться не получится. Выходит что подобные конденсаторы не пригодны для этих целей
    « Последнее редактирование: Август 03, 2019, 00:14:15 от krotik »

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6221
    • Степень оранжевости: 1089
      • Награды
    • Город: Москва
  • +0
  • -0
  • Да, но с супрессором же работало!!!
    Супрессор, скорее всего, не выдержал бы, но защищал и от разрядного тока...
    Просто тут проходят параллельные изыскания в защите по питанию электроприборов в сети автомобилей, столько всего интересного довелось узнать...
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн augism

    • Мопедист
    • Сообщений: 2050
    • Степень оранжевости: 1182
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Radviliškis, Lithuania
  • +0
  • -0
  • А я не сдамся. Я верю в чудеса, они далеко от физики :)
    А если где то косяк? Может плохо подключил, может брак одной детали...
    План А
    Есть плата Зон2 с ограничением. Рабочая, с индикацией. Можно попробовать туда поставить смд конденсаторы. С разу вопрос: их осталось 5 шт. Пробовать, или искать под заказ?
    План Б
    Можно огородить ограничение на 400 в конденсаторы WIMA. Они гораздо меньше и тоньше. По моему тоже достижение.
    И так, по плану А... Предложения...

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6221
    • Степень оранжевости: 1089
      • Награды
    • Город: Москва
  • +0
  • -0

  • И так, по плану А... Предложения...
    Заказать 20 штук 0,047 мкФ в том же корпусе и напаять "этажеркой"
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 2934
    • Степень оранжевости: 831
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
  • +0
  • -0
  • Немного теории про сегнетоэлектрики, о чем чуть выше упоминал Кротик
    Сегнетоэлектрики – это вещества, у которых спонтанная поляризация может менять свое направление под действием внешнего электрического поля.
    Свойства:
    - Необычно высокое значение проницаемости.
    - Необычная зависимость проницаемости от температуры.
    - Зависимость проницаемости от напряженности поля (Е).
    - Необычная зависимость электрической индукции от напряженности (Е).
    - Зависимость вектора поляризации от напряженности (Е).
    - Диэлектрический гистерезис.
    - Точка Кюри:
    Точка Кюри это характерная для каждого типа сегнетоэлектриков температура, выше которой их необычные электрические свойства исчезают. При этом сегнетоэлектрик превращается в обычный полярный диэлектрик. При охлаждении материала сегнетоэлектрические свойства восстанавливаются. Как правило, сегнетоэлектрики имеют только одну точку Кюри; исключение составляют лишь сегнетова соль (—18 и +24 °С) и изоморфные с нею соединения;
    - Все сегнетоэлектрики являются пироэлектриками:
    т.е. являются кристаллическими диэлектрики, на поверхности которых при изменении температуры Т возникают электрические заряды. Появление электрических зарядов связано с изменением спонтанной поляризации.
    - В сегнетоэлектриках наблюдается пьезоэлектрический эффект:
    возникновение электрической поляризации в веществе в отсутствие электрического поля при упругих деформациях (прямой пьезоэлектрический эффект) и появление механических деформаций под действием электрического поля (обратный пьезоэлектрический эффект).
    Из теории выходит, что эти конденсаторы не предназначены для работы на циклический заряд/разряд и, тем более, в условиях работы при высоких температурах. Применение им - сглаживать импульсы по питанию, либо работать в разделительных цепях. Ну и еще применяют в генераторах управляемых напряжением, поскольку, у них меняется емкость в зависимости от напряжения.
    « Последнее редактирование: Август 03, 2019, 09:25:13 от omich »

    Оффлайн augism

    • Мопедист
    • Сообщений: 2050
    • Степень оранжевости: 1182
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Radviliškis, Lithuania
  • +0
  • -0
  • Так по Вашему, не тратить время? План С :(

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 2934
    • Степень оранжевости: 831
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
  • +1
  • -0
  • Так по Вашему, не тратить время? План С :(
    Думаю, тут физику не обманешь. Поигрались и будет. Придется ставить нормальный пленочный и ни каких проблем, только что размеры побольше и место надо найти для установки. Иначе, неизвестно когда эти СМД конденсаторы "стрельнут" и за сколько км от дома.

    Оффлайн Squish

    • Мопедист
    • Сообщений: 369
    • Степень оранжевости: 112
      • Награды
    • Город: Рига
  • +0
  • -0
  • Конденсатры разные по габаритам.
    Скрытый текст

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 2934
    • Степень оранжевости: 831
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
  • +0
  • -0
  • С ограничением напряжения конденсатор 2,2 мкф не надо, можно даже 0,47... 0,68 мкф, поэтому размеры будут значительно меньше.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6221
    • Степень оранжевости: 1089
      • Награды
    • Город: Москва
  • +0
  • -0
  • План D: Ждём распространения и удешевления SMDплёнки...
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн augism

    • Мопедист
    • Сообщений: 2050
    • Степень оранжевости: 1182
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Radviliškis, Lithuania
  • +0
  • -0
  •  Поставил смд конденсаторы на зон2. Искры небыло. Непонял. Убрал.

    Оффлайн Pedro de Pakas

    • Мопедист
    • Сообщений: 379
    • Степень оранжевости: 196
    • Награды Участник мегачелленджа 3 степени
      • Награды
    • Город: Санкт-Петербург
  • +0
  • -0
  • План D: Ждём распространения и удешевления SMDплёнки...

    А они принципиально отличаются чем то от выводных, кроме собственно выводов? Если они мельче, не будет ли тех же проблем из за тонкости диэлетрика и подобного?

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6221
    • Степень оранжевости: 1089
      • Награды
    • Город: Москва
  • +2
  • -0
  • А они принципиально отличаются чем то от выводных, кроме собственно выводов?
    Нет, ничем, но площадь контакта при пайке на порядок больше... и монтаж в серийном производстве почти бесплатный.
    Ну ещё, из-за правильной геометрии, они всё же более компактны на плате... на так 10-15%, много-мало, но меньше...
    Там не в толщине диэлектрика проблема, а в его свойствах.
    « Последнее редактирование: Август 03, 2019, 23:54:21 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн augism

    • Мопедист
    • Сообщений: 2050
    • Степень оранжевости: 1182
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Radviliškis, Lithuania
    Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
    « Ответ #854 : Сентябрь 16, 2019, 11:25:25 »
  • +0
  • -0
  • Я всё не здаюсь :)
    Получил конденсаторы от китайцев.
    Собираю cxему с ограничением. По теории Данилы, надо подключать два стабилитрона 200 В последовательно, получить 400В.
    Детали потерялись, рассыпались. Нашлись два стабилитрона
    IN5388 B
    BZX85C 200

    Оба на 200В. Но как видно, не однородные. Вопрос: можнo их соединить последовательно для получения 400В ???

    Собирать буду навесным по такой схеме

    https://yadi.sk/d/Ijv499qjU-vPbA