WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: augism от Апрель 10, 2015, 22:02:55

Название: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Апрель 10, 2015, 22:02:55
Опять я тут не в тему с засжигание ЗАН...
Сегодня перенастроил, и сдвинул магнето назад. Теперь на холостых метка примерно на 25-30 гр., и по табличке Омича это 2,28 - 3,25 мм до ВМТ.
Проехался. По моему - лучше. А может это я так хотел видит. Но мопедка тянит отлично. Максималка... по ровной дороге 38 км/ч довольно легко и постоянно. Это по ГПС, так что погрешности нету вообще. Приехал не большой длиноватый подьём. С низу разогнался, было 34 км/ч. Скорость по чуть чуть падала, самый низ был 26,6 км/ч. Короче, как и говорил, спидометр это только для того, чтоб написать на форуме, а задница мопедиста это самый лучший индикатор тяги. Всё. Нашёл. Так оставить и радоватся. Думаю, плату ЗАН на СМД элементах стоит опубликовать и предложить обществу. Плата не большая, не сложная, ломатся нет чему, легко помещается под крыжку мотора Д-4,5.
Плату рисовал Омич. Он с этим не согласится, но правда такая, что я ныл и пачкал на ЛайОуте какую то дрянь. И даже вытравил с косякам. Последним делом он всю плату поправил, окультурил, и решил, что это моё. Я её опробовал, и очень рад работой. По моему опыту это оптимальное зажигание. И тем самым повторюсь, что по моему, от зажиги км в час не добавляется. Думал, вся фича только в огромном промежутке в свече. Просто не нормальном. А электронное зажигания такое позволяет.

https://yadi.sk/d/BC8yfVqXfuaK6

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15580/249374010.10/0_1595d7_8c9fede5_L.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1414615)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3201/249374010.10/0_1595d6_1f487dc9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1414614)

Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Апрель 11, 2015, 11:47:18
Раз уж меня сдали с потрохами, придется внести свои 5 копеек. Вот схема этого зажигания, что на представленной выше плате:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/223583489.4/0_1409ab_480ffa25_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/223583489.4/0_1409ab_480ffa25_orig.gif)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Август 16, 2015, 18:56:42
Вот так на стенде:
http://youtu.be/oQbNv84_HIs
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Август 16, 2015, 20:34:08
У вас очень быстро срабатывает, это на маленьком уровне напряжения. Недаёт выразить как следует измнение опережения.
Лучше меньше наматывать низковольтную обмотку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Август 17, 2015, 10:39:00
Лучше меньше наматывать низковольтную обмотку.
Делал все по правилам, 180 витков.
Опережение между 500 и 3500 об/мин, выше - метка стоит на одном месте. На Риге-13 это от3 до 23 км/ч, какраз самые низы.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Август 17, 2015, 22:31:46
щелкает отлично, но СМД деталей в Вашей плате не много :) А зря. По своему горькому опыту уже твердо могу сказать, что самый большой враг зажигания это вибрация. А СМД деталюшки малюсенькие, и вирбация им пофиг.Но потвердите мои слова только после первой 1000 км, где нибудь в лесу.
За видео большое спасибо!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Август 18, 2015, 11:27:32
щелкает отлично, но СМД деталей в Вашей плате не много
Их попросту нету.
Я их прижал к плате как можно плотно, тиристор прикручен винтом М3, конденсатор  прижат к плате медной проволокой, транзисторы посажены по самые основания, а вся плата покрыта лаком, со стороны радиодеталей - два раза. Я про то, что стоит на мопеде, платы обеих комплектов абсолютно одинаковы.
http://youtu.be/31jcYEbO7h8
Силу искры можете оценить по этому видео:
http://www.youtube.com/watch?v=onmbV1IBRRM
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Сентябрь 17, 2015, 15:56:48
Моя плата на СМД.
Фотка есть только на стенде
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15487/249374010.e/0_1507d6_3ce1cbf5_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1378262?page=4)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 03, 2016, 21:25:46
 8) Omich!

На "монтажке" в первом сообщении есть диод V9 - это для измененной схемы? Я к тому, что на Вашей схеме его нет!  8)

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/a60cbb776357b48b209e422756bf06be.jpg)

Цитировать
Тот-же V6 = КД521
функция этого диода в том, чтобы ограничить время искрового разряда.
До этого в схеме был реализован многоискровой разряд - шла серия последовательных искр пока на С2 дополнительно подпитывалась с датчиковой обмотки.
Теперь после разряда С2 этот диод не даст тиристору открыться повторно на этом цикле.

Для чего это - это для увеличения энегрии на свет и для экономии свечей.


Я так понимаю, что нумерация элементов на "монтажке" соответствует их нумерации на "оригинальной" схеме?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 03, 2016, 22:20:53
Не нужен этот диод. Это кто-то совершенно не подумавши его туда влепил, а теперь многие гадают о его необходимости. Самый настоящий бред, он там вообще "ниачём".

Ну вот теперь понятно! Будем корректировать!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 04, 2016, 13:19:58
Из памяти: кто то вроде говорил, что он нужен для того, чтоб искра была одна. Так как обычно их бывает больше, и стробоскоп показывает размазанную метку.
У меня этого диода нету, и некогда не было. А Кротик и ещё одного какого то не ставит...

А на фото разве это не он?

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/0-1507d6-3ce1cbf5-orig.sized.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 04, 2016, 13:32:53
Натянув очки, дилетант говорит, что это 90% он.
А что, ни у кого нет возможности провести стендавые испытания с этим диодом и без него?
Ведь у нас все познается в сравнении. Покатайте на стенде, снимите показания и поделитесь ею)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 04, 2016, 14:08:32
Стенд под столом, а зажигание... в Латвии, у Яниса. Гауя проходит регистрацию.

Вот тебе и Евросоюз: литовец везёт латышу мотовелосипед, чтоб его зарегистрировать, ибо в Литве для регистрации надо пройти такие же пути, как завод, который хочет заняться производством мотовелосипедов: экспертиза, сертификаты и прочие бюрократии. И за всё надо платит!

Про плату
Почитайте в первом посте, там ясно написано: `... я ныл и пачкал на ЛайОуте какую то дрянь` а `...он (Омич) всю плату поправил, окультурил, и решил, что это моё`
Вот он и скажет :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 04, 2016, 14:12:16
Эвропа))
У нас сел - и поехал. До первой встречи с бравыми гайцами.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 14:15:00
Натянув очки, дилетант говорит, что это 90% он.
Подтверждаю, это 100% он. Когда еще не было этой темы, преддверием ее была просьба Augism'а помочь в разработке печатки для ЗАН со ссылкой на схему на Мопедисте. Не вдаваясь в подробности, печатка была нарисована по схеме как есть. На самом деле, диод этот ни как в работе схемы не участвует, поскольку, все время заперт отрицательным потенциалом на аноде(положительному потенциалу там просто неоткуда взяться).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 15:25:27
Итак, специально по такому поводу "собрал стенд". Результат смотрите сами, т.е., что с ним, что без него -  влияние диода нулевое:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/66384/223583489.14/0_3b0d04_a3576f45_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/66384/223583489.14/0_3b0d04_a3576f45_orig.gif)

Красной линией на желтой осциллограмме специально обозначил уровень нуля, т.е. там видно, что положительные выбросы даже не достигают уровня открытия диода 0,6 вольт.
Уверен, что в зажигании этот диод совершенно бесполезен.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 04, 2016, 15:27:25
Вот вам и симуляции горяченькие подоспели. Можно сэкономить на одной детальке в 5 рублей. Ура, товарищи.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 04, 2016, 15:55:18
Давайте, бить до победного.
А что, если этот диод какой ни будь чайник поставит на оборот? Искра пропадёт? Тогда его срочно убрать ибо он несёт вред, и только...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 04, 2016, 16:01:39
могу сказать, что обратное включение будет создавать помехи в цепи управления, тиристор будет открыватся по другим законам, ему ведомым.
Дедушка Омичь, вы еще не выключили симуляцию?))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 16:11:18
И симуляции включать не надо.
Неа. Там просто вообще ничего не будет. Обратно включенный диод не даст конденсатору зарядиться более, чем на 0,6 вольта, что не хватит для открытия тиристора.

ЗЫ. А еще вернее, у тиристора, как и у диода есть нелинейность в цепи управления и так же как и у диода некий порог, т.е. диод не даст напряжению подняться даже выше этого порога, т.е. конденсатор вообще даже и заряжаться не будет ни на сколько.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 16:22:03
Так расстрелять его!
На схеме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg40606#msg40606) его и не было. :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 04, 2016, 16:50:14
 8) Так и запишем - крайних нет!  :))  :))  :))

Дядюшка Орик решил сделать узелок на память, дабы потом не напрягать извилины(маркировка согласно схемы omicha).....

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/Montaznaja-plata-ZAN.sized.jpg)

Тиристор припаивается прямо к плате за радиатор охлаждения!

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/zan-D6-png-4-.sized.jpg)

ПЛАТА В ЗЕРКАЛКЕ ДЛЯ ЛУТ!

Если что не так - поправте....  Надеюсь это намного облегчит жизнь первопроходцам желающим повторить схему!

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/IMG-20160130-131550.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/IMG-20160130-144100.sized.jpg)

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/DSCN3980.sized.jpg)

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/DSCN3979.sized.jpg)

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/IMG-20160213-155321.sized.jpg)

Работает так:

http://youtu.be/G1ToYifaf54

 8) Обратите внимание, на сколько "злой" выхлоп!  :o
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 12, 2016, 09:10:36
Всем привет! сколько витков на подкове или это родная подкова Д6?
 если наматывать, сколько витков рекомендуется?

183 витков проводом 0,6 и 2500 витков проводом 0,15
Это короткий ответ
По больше можно почитать http://www.mopedist.ru/forum/thread1705-1.html
Там автор говорит про то, что оставить первычную обмотку (она и есть 183) и мотать 5000. Практика показывает что лучше 2500-3500 и конденсатора 3х0,47мФ паралельно
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 12, 2016, 09:37:02
Для Д5 обе обмотки можно мотать проводом 0.14-0.15.... Для экономии места.... Там свет не актуален!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Silver от Февраль 12, 2016, 17:31:07
на свой Д5 обмотку-датчик, мотал не 180 витков, а побольше( если правильно помню, то 400) т.к. магнит меньше да и подустал он за столько лет. А зарядную мотал сколько влезет - влезло чуть больше 3000.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Февраль 12, 2016, 18:07:11
на свой Д5 обмотку-датчик, мотал не 180 витков, а побольше( если правильно помню, то 400)
При этом характристика опережения будет изменена. А так будет лучше? Меньше диапазон.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Silver от Февраль 13, 2016, 03:09:06
вряд ли, более слабый магнит, на меньшем радиусе наводит меньшее напряжение. Большее число витков позволяет скорректировать это. Во всяком случае у меня зажигание работает отлично. мотор заводится хорошо, тянет, крутится. только карбюратор к-34д ограничивает его возможности - иногда на ходу корректирую качество смеси.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Февраль 14, 2016, 07:40:13
А что, ни у кого нет возможности провести стендавые испытания с этим диодом и без него?
Ведь у нас все познается в сравнении. Покатайте на стенде, снимите показания и поделитесь ею)
Я проводил испытания на стенде с диодом и без. Разницы - никакой. Надеялся, что с этим диодом не будет размытость метки при больших оборотах. Напрасно. Так что, не парьтесь, не нужен он, делайте как в первоначальном варианте.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Февраль 14, 2016, 22:01:13
Надеялся, что с этим диодом не будет размытость метки при больших оборотах.
Интересно. Но, размытость метки при больших оборотах? Это от срабатывания стробоскопа. Имейте в виду, что проскакивает не одна искра и от этого и размытость. Возмите стробоскоп с тригерным элементом, там сработает более короткое время и меньше увидите размытость метки при больших оборотах.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 14, 2016, 23:47:36
Нет. Возьмите стробоскоп Дедушки Вагнера из мостика, резистора и светодиода и наблюдайте четкую картинку без всякого размытия.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Февраль 15, 2016, 17:58:11
Интересно. Но, размытость метки при больших оборотах? Это от срабатывания стробоскопа. Имейте в виду, что проскакивает не одна искра и от этого и размытость. Возмите стробоскоп с тригерным элементом, там сработает более короткое время и меньше увидите размытость метки при больших оборотах.
пробовал по вякому - и стробом Филина, и Вагнера, все равно на больших оборотах такая хрень. И звук искры не щелчок, а какой-то букет из нескольких. На видео это хорошо заметно. Но это никак отрицательно не отражается в работе двигателя
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 16, 2016, 16:36:22
 8) А насоветуйте дядюшке Орику драйвер для светодиода под ЗАН. Буду очень признателен... Особенно приветствуется вариант для лентяев - готовый  :))  :))  :))

А то что-то скучно стало... Катушку пропитал лаком.... заняться нечем!  ::)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 16, 2016, 17:07:01
8) За готовым, самое ближнее, в Литву ехать, только что-то мне подсказывает, что придется с Пьяджодешкой в замен повозиться :D

Что-то мне подсказывает, что ТОТ вариант не особо подойдет. На сколько я понял - в ЗАН всего 3V и 3W на свет!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 16, 2016, 17:16:48
Так если там всего 3 ватта, может просто впихнуть десятиватный светодиод?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 16, 2016, 17:17:30
Нет, там как раз все нормально. Мощность на светодиоде легко регулируется, чтобы не забрать лишнего, да и переход на больший ток тоже настраивается, т.е. можно выжать по-максимуму. В общем-то, самодельный драйвер для этих целей и делался, т.к. промышленные, да и все схемы в интернете, не удовлетворяли необходимым условиям.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 16, 2016, 21:55:38
Именно!
Драйвер с ЗАНом прекрасно работает на Гауе. Напомню, там первычка 0,3 мм проводом 200 витков, и вторичка 0,1 мм 4000 витков.
Орик, рисуй свой адресс. Вышлю один драйвер. На сегодня их 2 лежит без работы, а я, как не крути, Тебе в долгу. Журнал помнишь?
Только нужен публичная присяга: не выставлять фотки того драйвера сюда, а то люди подумает, что это Ты делал и пальцами затыкают! :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 16, 2016, 23:53:36
8) И придётся Дядюшке Орику, ждать посылку и скучать дальше :D

Дядюшка Орик от скуки и скорее интуитивно, заказал ведро драйверов от фонариков, по цене пары бутылок кока-колы.....
Даже если и не угадал, есть куда их применить!

2,7-14V  1,5A

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/Driver-2-7-14.sized.jpg)

Обосную - свет как таковой не нужен, скорее габарит и отмазка для гаишников....
Народ такую "хрень" ставит и вполне доволен  8)  8)  8) (Ржевский! Только омичу не рассказывай  :)) )

 8) А вот если не попрет, то тогда поеду по весне к нашему литовскому другу! Или сам заморочусь....

Видел как  РАБОТАЕТ драйвер Омича на В902, что называется в живую...  Впечатлило!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 00:03:59
Омич тоже тут. ;)  Кто доволен, он нормального не видел.  Драйвера от фонариков обычно на очень ограниченный диапазон входного напряжения, поэтому, как бы не повыходили из строя при превышении питающего напряжения. Второй их недостаток - сложно настроить на нужный ток, а так же нет механизма уменьшения тока на малых оборотах двигателя. Но вообще, с драйвером гораздо лучше, чем просто с сопротивлением, КПД с драйвером, однозначно, выше.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Silver от Февраль 17, 2016, 02:23:17
Что-то мне подсказывает, что ТОТ вариант не особо подойдет. На сколько я понял - в ЗАН всего 3V и 3W на свет!
Мой ЗАН на Д-5 до без нагрузки заряжает конденсатор до 6Вольт, думал под нагрузкой просядет, подключил 3 Ваттный светодиод напрямую - сжёг. Сейчас светодиод в фаре включен через источник тока, на средних оборотах хорошо светит, на малых светит слабо вплоть до мерцания - нужен аккумулятор. Давно собираюсь установить, да всё руки не доходят.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 17, 2016, 09:26:17
Когда интересовался ветряками, у них на форумах часто находил такое решение. Ветряк прямо заряжает аккумулятор, а от аккумулятора уже питается дом. Если нет ветра, свет в доме всё равно есть. А если ветер слишком большой... на ветряках есть тормозной механизм: или механический: или электрический.
Омиче меня поймёт и поправит.
Ещё до эры драйверов Омича (!!!) думал про такое решение, и мне кажется, что добавка в китайскую схему 3-4 почти сдохших аккумуляторов от не нужных телефонов (у меня таких 10 шт.), было бы решением. Я тут вижу только одну проблему. Без Омича никто этим не займётся, а он, уважаемый, будет утверждать, что сделал отличный драйвер, и больше изобретать ничего не надо. И как ему объяснить, что народу надо самых простых решений? И это при том, что мы пока умеем читать и писать. Современные дети теперь не умеют не того, не другого  :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 11:05:40
Э... Дело то немного в другом, я сделал и драйвер и зажигание полностью автономным и не зависящим от аккумулятора. С аккумулятором каждый может, а вот без него надо было постараться. С аккумулятором все намного упрощается. Ставим стабилизатор напряжения, можно тот же ШИМ для повышения КПД, и заряжаем аккумулятор, к примеру, кислотный или гелевый от UPS на 12 вольт, т.е. стабилизатор настраиваем на 14,2 вольта - это чтобы не перезарядить, ну а дальше, питаем и зажигание и освещение от аккумулятора. При этом драйвер светодиода упрощается - там не нужна будет схема изменяющая ток. Так что кому надо встроить в схему аккумулятор, то это делов на 5 минут поставить стабилизатор на той же LM2596 (http://ru.aliexpress.com/af/LM2596.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20160216223755&SearchText=LM2596) и найти место, где разместить аккумулятор. Так что тут и без меня легко разобраться.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 17, 2016, 12:55:40
По моему, от генератора на аккумулятор ещё какие то мощные диоды ставится... Иначе аккумулятор будет крутить генератор, когда тот не крутится :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 13:00:22
Это если генератор постоянного тока, что и происходило на старых автомобилях (типа Москвича 408), когда ремень генератора рвался.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 13:14:36
По моему, от генератора на аккумулятор ещё какие то мощные диоды ставится...
Да, мостик и конденсатор перед ШИМ стабилизатором. Во всяком случае, добавить аккумулятор в схему очень легко, я это никогда и не скрывал.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: DimanЫЧ от Февраль 17, 2016, 13:43:37
Еще до того, как узнал про труды Омича, решил проблему с освещением у себя на Зифе с ЗАН следующим образом:
На радиорынке купил драйвер для вроде как трехваттного светодиода, нашел там токозадающий резистор, и игрался с ним, подбирая оптимальные сочетания потребляемого тока и освещения. В драйвере предусмотрен диодный мостик, но он нам не нужен, у нас однополупериодный выпрямитель. Светодиод был инсталлирован в карпатовскую фару практически без переделок (за исключением небольших сложностей с установкой линзы). Изначально планировалась работа системы в паре с аккумулятором, потому сделал двухступенчатую регулировку яркости - мощный и не очень свет и придумал простенький аналоговый индикатор напряжения, однако аккумулятор так и не поставил :).
Нашел фотографию драйвера в процессе сборки фары.
(http://cs633616.vk.me/v633616036/155c3/2vMUWXysaX8.jpg)
Для обозначения себя на дороге и освещения дороги в темное время суток возможностей такой системы вполне хватает, на мощность искры и работу мотора свет влияния не оказывает.
Прошу заметить, что данный драйвер возбуждается, если токозадающие резисторы вынести на большое расстояние, но я это дело вылечил.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Vorchun от Февраль 17, 2016, 16:08:42
Цифровой вольтметр на любой вкус, цвет, кошелёк - 
Скрытый текст
http://ru.aliexpress.com/wholesale?shipCountry=RU&shipFromCountry=&shipCompanies=&SearchText=Portable+Digital+Voltmeter+DC0-100V+Red+Light+LED&exception=&minPrice=&maxPrice=&isFreeShip=y&isFavorite=n&isRtl=yes&isOnSale=n&isBigSale=n&similar_style=n&similar_style_id=&isLocalReturn=n&CatId=0&g=y&initiative_id=SB_20160217050017&isAffiliate=y&needQuery=n&isOnlyAffiliate=y

 
Скрытый текст
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_FS=1&_nkw=Portable%20Digital%20Voltmeter%20DC0-100V%20Red%20Light%20LED&rt=nc&_mPrRngCbx=1&_udlo&_udhi=100
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Апрель 09, 2016, 23:37:59
Собрал ЗАН на СМД деталях для Д-6 двигателя... так сказать, поворил плату Орика :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/249374010.23/0_18e968_3144870e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/536450/view/1632616)

Сделал ошибочку, не туда напаял резистор 3,9К. Но искры не было :( Где то я видел инструкцию проверки ЗАН-а... нашёл! Кротик на Мопедист.ру писал:
Для проверки не нужно ничего кроме пинцета! Ну и установленного на мотор и полностью собранного зажигания.
1. Покрутили. Замкнули пинцетом К-А триристора. Нет искры на свече - либо нет заряда С1, либо неисправна бобина.
Есть искра
2. Покрутили. Замкнули пинцетом точку соединения С2 V6 на землю. Нет искры на свече - нет заряда С2, проверяем диод, возможно проблемы в подкове. Может заряд есть ( можно проверить ещё раз после прокрутки, но нужен тестер, должно быть 4В и выше), тогда неисправен тиристор.
Есть искра.
3. Проблема в пороговом. Самый простой способ, после проверки монтажа, последовательная замена деталей.

http://www.mopedist.ru/forum/thread1705-14.html
Начал проверять. Оказалось, все пальцы показывает на тиристор. И тут заметил, что К и А тиристора в коротком замыкание. От куда мне знать, как надо? Но если хорошо посмотреть на плату, видно, что если тиристор сдвинуть в сторону ножек, то он `спиной` будет косатся земли (выделенно красным).

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/249374010.23/0_18e969_523dabfc_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/536450/view/1632617)

 Так и было. Тиристор отпаял (не навижу отпаивать, детали легко поламать!), перепаял. Искра есть!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Апрель 10, 2016, 10:57:46
 8) У меня, так же как и у omicha, подложка под тиристором!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Апрель 10, 2016, 13:17:16
не навижу отпаивать, детали легко поламать!
Я пользуюсь отсосом олва, и всё прекрасно. Нет нужды перегревать, олва нет, и споконо отделяем детальку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Апрель 10, 2016, 15:20:09
Я пользуюсь отсосом олова, и всё прекрасно. Нет нужды перегревать, олова нет, и спокойно отделяем детальку.
Это работает с обычными деталями, а там СМД, там надо феном греть, причем, не строительным, а каким-нибудь типа AOYUE-8032, да еще и с насадками для ограничения зоны нагрева.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 13, 2016, 11:20:21
Делаю ещё один ЗАН для Д6. Надо отвести на выходных на Кулдигу, подкову наматывать нету времени, решил отмотать 3000 витков от Д6 подковы. Способ уже проверенный, зажигание работает.
Тут хочу обратить внимание, как намотанна подкова, а именно, как много пространство оставленно с края. Когда мотаем подкову, стараемся поместить провода как можно больше, а я вспомнил слова ув.Кротика, где он говорил, что индукция с краю совсем мерзкая, а риск, что провод коротнёт на щеку подковы - большой.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/98050/249374010.27/0_1a51a1_f32cb305_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1724833)

Тем самым спрошу его (если он слышит), чем хуже вот такае отмотанная подкова Д6 (провод 0,08 мм), чем намотанна проводом 0,12-0,18 мм.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июль 13, 2016, 11:32:03
Там не индукция, а возможность провала витков в низ. В обычном контактном варианте на этой обмотке высокое напряжение. Такая намотка с отступом используется именно на высоковольнтых катушках, что бы не пробивало по краю.

Хуже только тем что отмотать советую не менее 4т, иначе без света возможны пробои. Провод тонкий, большой ток для заряда ёмкости не выдаст. Но отмотать 3т мало.  При ёмкости 1-1.5мкф напряжение может увеличится выше безопасных 600в.


Основные причины почему я не советую так делать если есть возможность перемотать.
1) возраст и состояние провода
2) могут быть проблемы на высоких оборотах, скажется малый зарядный ток. Но если мотор не форсирован то это не критично  7т под нагрузкой и 8 без нагрузки крутит запросто.
3) Есть пара чисто теоретических моментов которые так и не испытаны на стенде. Но вроде народ не жаловался, хотя зависит от требований которые были предъявлены.
4) Люблю помотать  :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Июль 13, 2016, 18:59:59
Делаю ещё один ЗАН для Д6.
Наверно надо на ЗАН конденсатор 2...2,5 мкф. Так и ближе к схеме оригинала. Мощ искры добавляет и иногда это необходимо. И наряжение так высоко неподскочет. Новиков не зря так делал.
Если просто необходима искра то и 0,47 мкф хватит.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июль 13, 2016, 21:26:35
На самом деле вопрос спорный. ИМХО Новиков сильно перестарался гонясь за мощностью искры. Сильно пострадала надёжность, наложились ограничения. Усложнилась намотка. Появилась дополнительный тормозящий момент ротора, причём заметный.
На другом сайте я приводил оптимизированные данные на катушку и накопительную ёмкость. 3-3.5т. витков проводом 0,15 ( на Д6 можно 0.18,  на Д5 только 0.15 влезает) . Ёмкость из 2х паралельных 0.47-0.68. При таких значениях начало искрообразования всёравно остаётся ниже оборотов запуска двигателя. Нет перенапряжения. Энергия искры достаточная. Появляются дополнительные 200-300 оборотов ( речь о Д6 где торможение ротора сильно выражено из за его диаметра) на максимальной скорости.

Большее кол-во витков есть смысл применять только если будет использован заметно размагниченный ротор.

А так да, возможно augism-у есть смысл увеличить ёмкость. Так сказать, во избежание.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 26, 2016, 22:34:05
Прочитал тему и завис. даже не мигаю.

Допустим, я красивую картинку скачаю, закину в Автокад, там ее отмаштабирую по привязкам и распечатаю на листке бумаги. этот листок наклею на кусок текстолита с медными сторонами, гравером напилю дорожки по наклееному шаблону. Составлю список чего перечислено, а лучше распечатаю схему и отнесу в микронику, чип и дип, радиодетали и т.д. Закуплю. Даже может и спаяю с канифолью.
Все рано тема просиськи не раскрыта. почему подкова не стандартно стоит, чего с ней надо делать. исходя из того, что Для Д4 надо.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 26, 2016, 22:42:16
 8) Для Д4 проще магнит повернуть! Поэтому и нет заморочек с установкой! На "мопедисте" есть целая тема с подробным описанием!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 26, 2016, 22:43:53
Цитировать
закину в Автокад, там ее отмаштабирую по привязкам и распечатаю
Sprint-layout, для этого есть, никаких привязок не надо, рисует в натуральную величину....
Цитировать
почему подкова не стандартно стоит, чего с ней надо делать. исходя из того, что Для Д4 надо.
Ротор (магнит) повернуть...
Цитировать
гравером напилю дорожки по наклееному шаблону.
А лимонная кислота и перекись водорода?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 26, 2016, 22:54:10
Обьясните, нафига? или опять с абрисом не лады. И на сколько поворачивать.

Нельзя объять не объятное и впихнуть не впихуемое. Если еще и на мопедисте инфу собирать, то легче еще на лет 20 это все закинуть.

Скачал я этот спирит лаЁт 6, ругается. не открывает, D4D5_ SMD_vieno ploksteje_galutinis variantas61.lay6 по немецки пишет, что то в роде капут!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 26, 2016, 23:14:57
Дык, кроме файла, надо ещё программу скачать, и установить....
Усё открывается
(https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/10085080.1c/0_160c1c_408afd6a_orig)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июль 27, 2016, 08:50:11
Скачал я этот спирит лаЁт 6, ругается. не открывает, D4D5_ SMD_vieno ploksteje_galutinis variantas61.lay6 по немецки пишет, что то в роде капут!
Ясен пень, что программа с архивом работать не умеет. Разархивируйте и все получится.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 27, 2016, 08:55:53
А подкову за чем поворачивать? и на сколько мне на Д4 это принципиально
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 09:32:04
Проворачивать надо магнит относительно подковы, можно это реализовать поворотом любого элемента, либо магнита, либо подковы.
Зачем? Для правильного момента искры.
На сколько? Так стробоскоп покажет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 27, 2016, 10:01:49
Халявный вариант!

 8) Берешь мою фотку печатки..... Вставляешь в вордовский документ как рисунок. Растягиваешь(уменьшаешь ) до нужного размера.... Печатаешь!

 Перед началом работы полезно прочитать! (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-47447.html)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 27, 2016, 10:02:52
Ну если тема про ЗАН, то изложите всю технологию, желательно максимально доходчиво.
Как этот момент искры поймать стробоскопоп и как его спаять.

Я не капризничаю, просто я в этом ничего не понимаю и многова не знаю.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 27, 2016, 10:03:47
Халявный вариант!

 8) Берешь мою фотку печатки..... Вставляешь в вордовский документ как рисунок. Растягиваешь(уменьшаешь ) до нужного размера.... Печатаешь!

Вот, только в автокаде энто у меня лучше получится, точнее.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 27, 2016, 10:06:23
 8) Как спаять:  Монтажка здесь! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg55879#msg55879)

Прочти всю тему целиком и по ссылке выше... Найдешь ответы на все вопросы... Лично я  с этого и начинал!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 10:24:25
Цитировать
8) Как спаять: Монтажка здесь!
Только надо отличать платы для Д-4-5 от плат для Д-6-8...
здесь для Д-6.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июль 27, 2016, 10:45:53
8) Как спаять:  Монтажка здесь! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg55879#msg55879)
Там по ссылке есть выделенный текст "Тиристор должен быть изолирован с помощью подложки от платы! Иначе коротнет!", что не совсем верно. Там не все изолировать надо, а только зачистить уготок под тиристором, буквально, где буква "K" нарисована, т.е. сделать дорожку вровень с "G" и тогда ничего коротить не будет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 12:35:58
Цитировать
буквально, где буква "K" нарисована, т.е. сделать дорожку вровень с "G"
Поправил (https://yadi.sk/d/TEqlZZLOtfZQj)

Не надо бояться SL, черезвычайно удобная программа.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 27, 2016, 12:36:11
Только надо отличать платы для Д-4-5 от плат для Д-6-8...

"Ядро" практически не поменялось...  Остальное поддается осознанию!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 12:46:02
Цитировать
Я не капризничаю, просто я в этом ничего не понимаю и многова не знаю.
Лучше заострить внимание.... на всякий случай  8)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: den45 от Июль 27, 2016, 20:14:50
Прочитал тему и завис. даже не мигаю.

Допустим, я красивую картинку скачаю, закину в Автокад, там ее отмаштабирую по привязкам и распечатаю на листке бумаги.

В вектора переведи в dxf формат я если на неделе до работы доберусь на фрезере платки отгроверурую. Себе тоже буду делать,подкову нашёл,но приедет она ко мне через неделю не раньше.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 27, 2016, 23:17:05
Скачал я этот спирит лаЁт 6, ругается. не открывает, D4D5_ SMD_vieno ploksteje_galutinis variantas61.lay6 по немецки пишет, что то в роде капут!
Ясен пень, что программа с архивом работать не умеет. Разархивируйте и все получится.

Пардоньте, а чем и как разорхивировать?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 23:24:56
Не надо ничего разархивировать, что у Августинаса в 1-м, что у меня в 68-м сообщении всё лежит в незаархивированном виде.
SL-6, должен открывать.
Единственное, может по файлу не выбираться программа. Нужно войти в SL и открыть через "файл"-"открыть"- имя файла.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 28, 2016, 00:44:22
Я так и делаю.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/2016-07-28-00-39-34-.sized.png)

Только при открытии он ищет файлы с расширением LAY, а у файла расширение LAY6, по этому приходится выбирать все файлы, тогда его видно становится в окне открытия файла. И все равно не открывает.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 08:16:36
Всё должен видеть
(https://img-fotki.yandex.ru/get/113961/10085080.1c/0_1610af_93a8beb6_orig)

Может файл битый... Попробуй у меня скачать из 68-го сообщения.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июль 28, 2016, 08:57:33
Сколько еще раз повторить,  что программа не умеет сама открывать архивированные файлы? Надо установить Winrar, распаковать итогда  откроет
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 09:13:48
omich, это Ваши файлы лежат в rar'е, а разве у Августинаса и меня они сархивированы?
Я точно специально ничего не архивировал, и то, что скачал в первом сообщении не распаковывал.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/10085080.1c/0_1610c5_577e8bb5_orig)
Вот для сравнения, как это всё выглядит в папке после скачивания.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: den45 от Июль 28, 2016, 10:26:31
Народ а в векторах этой платки на Д5 не укого нет,а то как то из SL их достать проблематично,а хочется на чпу кинуть))
Ссылку на архив  с файлами я тоже не увидел :(
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июль 28, 2016, 10:37:39
У меня тоже открывается этот файл запросто.  Если программа не может открыть, значит ей не нравится формат файла, а т.к. и файл и версия программы 6-й версии, то тогда остается только одно, что файл по пути искажается. Тут и вирусы какие-нибудь могут такое сотворить, либо браузер сохраняет не как бинарный файл. Лучше, все-таки, раздавать файлы в архиве, а на месте уже разархивировать, тогда будет больше гарантии, что файл будет доставлен целым. Единственное, надо устанавливать нормальный архиватор типа Winrar, чтобы операционка не умничала и не показывала архивы, как просто файлы, иначе это и сбивает пользователя с толку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 10:40:22
а то как то из SL их достать проблематично,а хочется на чпу кинуть))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30602/10085080.1c/0_1610f5_2a380ed_orig)

На сколько я понимаю, как-то так.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 11:08:04
Длинная, нудная статья (http://easyelectronics.ru/sozdanie-i-podgotovka-fajlov-dlya-posleduyushhego-izgotovleniya-na-chpu-stanke.html) на эту тему.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 28, 2016, 11:31:47
Делайте на Ворд`е как у Орика.

Ещё один вариант платы ЗАН, но не на СМД элементах. За то всё очень просто и можно обойтиь без травления. Автор - Кротик.

https://yadi.sk/i/jDudnZg1thQh9

https://yadi.sk/i/MdBUEp_6thQs7

п.с. Проверьте, открывается ли...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 11:37:33
Цитировать
Делайте на Ворд`е
:) А ещё можно к экрану кальку приложить и обвести  :D
Всё открывается, нормально.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 28, 2016, 12:45:21
как сделать самому плату в домашних условиях! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg4139#msg4139)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 12:59:12
Ащё адин "суповой наборчик"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40687/10085080.1b/0_150c75_a11c802c_orig)

По весу 3 части перекиси на 1 кислоты, плюс щепотка поваренной соли (катализатор, сколько не важно, лишь бы была)
Плюсы:
Травится за 15 мин, если подогреть до 40-50оС
Не оставляет пятен и ожогов (до травления можно выпить, после нельзя!!!)
Доступно круглосуточно

Минусы: Выпадает медный осадок, надо потряхивать или переворачивать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: den45 от Июль 28, 2016, 13:13:14
Спасибо за советы!
На работе есть пара китайских чпу фрезеров как раз для мелкой и средней гравировки.Управляющ. прогру обычно сбиваю в ArtСam,но для этого нужен CADовский DXF. Из экспорта SL его в лоб не достать :( пришлось искать http://cncrouter.ru/forum/index.php?showtopic=367&hl= (http://cncrouter.ru/forum/index.php?showtopic=367&hl=)конвертор. Не сразу,но получилось,только по чему то внешнею обрезку не сконвертил,пришлось дорисовать;)
https://yadi.sk/d/lWXR9i_EthdyC (https://yadi.sk/d/lWXR9i_EthdyC)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 28, 2016, 13:24:13
 8) А это скорее всего вариант для Д5

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/noname_3.sized.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Август 04, 2016, 10:29:37
Вчера родился ещё один эгземпляр.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55195/249374010.28/0_1a9fa4_f2656f17_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1744804)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27612/249374010.28/0_1a9fa5_f1e1cb4a_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1744805)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55195/249374010.28/0_1a9fa7_899c8eca_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1744807)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Октябрь 23, 2016, 06:58:16
обьясните пожалуйста, как установлен конденсатор 0.068 мкф в цепи управления-в разрыв или параллельно
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Октябрь 23, 2016, 09:47:29
не пойму: зачем вообще в цепи управления тиристором конденсатор?
На транзисторах собран аналог однопереходного транзистора, т.е. по сути, это пороговое устройство, которое срабатывает при определенном напряжении на конденсаторе и при этом разряжает его на управляющий электрод тиристора.

еще вопрос можно ли на высоковольтную часть использовать
менее 5тыс. витков, где-то 2,5-4т. или намотать 2 обмотки:
180в,0.15мм датчик+ 200в проводом 0.6мм для трансформатора

Тема всего пока из 2-х страничек, неужели сил не хватило пробежать глазами? В теме, даже не один раз, упоминались обмоточные данные, к примеру, вот (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg56572#msg56572). 
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Октябрь 23, 2016, 17:02:12
спасибо омич за разьяснение. темы буду читать внимательнее
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Октябрь 23, 2016, 17:08:56
действительно, обмоточные данные описаны, но насчет
применения трансформатора остался вопрос будет ли с ним
работать или нет. обьясните пожалуйста.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Октябрь 23, 2016, 17:47:41
В смысле, к низковольтной обмотке подключить трансформатор? Вполне возможно, что будет работать, т.к. трансформатором будем получать чисто заряд конденсатора, а низковольтное напряжение так же и будет браться от низковольтной обмотки.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Октябрь 23, 2016, 21:08:03
Иногда с трансфоратором даже лучше чем с высоковольтной обмткой на подкове. У трансформатра качественный сердечник.
Но сам трансформатор занимает лишний обём, и вес тоже не очень маленький. Можно попробовать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Октябрь 24, 2016, 08:49:03
Squish, Омич спасибо Вам.
буду собирать ЗАН с трансформатором
как собиру- отпишусь о результатах.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Октябрь 24, 2016, 11:35:54
как собиру- отпишусь о результатах.

И не только они будут раду прочитать отчёт ;)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Ноябрь 23, 2016, 13:49:19
и последний вопрос: трансформатор 10-220в подойдет?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Ноябрь 23, 2016, 22:00:30
ладно, вопрос закрыт. спрошу у Дедушки Вагнера.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Февраль 21, 2017, 14:47:23
подскажите , подойдут ли транзисторы кт 312в и г-024в вместо кт 315 и 361
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 21, 2017, 17:08:59
Зачем так рисковать? Покупайте современные.
Если настаивайте, надо к Омичу или Кротику обращатся.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: demchalek от Февраль 22, 2017, 16:27:34
кт312 использовались в военных микросборках.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Mic70 от Февраль 22, 2017, 16:59:12
кт312 использовались в военных микросборках.
Точно так же использовались 315 и 361... ;-) Но это совсем не говорит об их исключительности. 312 n-p-n. И 315 n-p-n. Поэтому, в принципе, 312 может заменять 315. Только вот коммутируемый ток у 315 в 3 раза больше, а коэффициент усиления меньше. Посему: в схемах, где транзисторы используются в роли ключей, 315 лучше.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 22, 2017, 19:45:26
Я не совсем понимаю тягу к использованию устаревших деталей. Да, у меня тоже валяются старые блоки со всеми подобными деталями, но я предпочитаю использовать более современные. Эта тема про зажигание на СМД деталях и было оно разработано специально, чтобы повысить эксплуатационные качества схемы, т.е. чтобы не только схема электрически нормально работала, но и ни какая вибрация ей не была страшна. В этом плане СМД детали на порядки более устойчивы к вибрации.
Это раньше было сложно с деталями, а сейчас на том же алиэкспрессе можно легко заказать те же транзисторы BC846 и BC856 на замену КТ315 и КТ361 меньше 100 рублей за 100 штук с бесплатной доставкой.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: demchalek от Февраль 22, 2017, 20:46:12
тяга к устаревшим деталям сравнима с тягой к устаревшим мопедам,
это не объяснимо словами,
это не практично, громоздко, но  ретро мопед сочетается с ретро деталями и старыми технологиями.
этот кт312в с круглым смешным корпусом и низкими характеристиками хочется чтобы жил.
конечно smd современнее.
грязь липнет к ботинкам, мы злые и вокруг каменный век.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2017, 21:05:02
Ну израсходуются старые раритетные вещи на конструкции однодневки. В чём прикол? Ну вот делаю что то в ретростиле и по ретро технологиям и той, старой схемотехнике, вот там да. А тут.... истратить то что теперь почти недоступно и всё.

Ну, ладно, у меня полная горсть КТ312 (реально есть, не шутка, просто не в этой квартире, сейчас не зафоткать) и много чего ещё, типа могу позволить. Но выигрыша не будет никакого. Ни по стилю, ни по надёжности, а уж тем более по цене.

К тому же к смд КТ вообще не имеют никакого отношения
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Март 09, 2017, 20:43:28
все работает, искра 1.5-2см со стоковой подковой д6, сделан разворот подковы, осталось развернуть магнит и установить зажигание при необходимости, как все доделаю, создам отдельную тему, если ее не посчитают лишней, встречный вопрос за сколько мм до вмт устанавливать момент зажигания на низких оборотах, много тем про ЗАН на разных форумах, но этот вопрос толком не оговорен



Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 10, 2017, 09:09:57
Я выставляю 1,5 - 2 мм до ВМТ при появление искры. Поднимая обороты угол увеличивается. Можно подчеркнуть, что это для первого запуска. А можно кататся и для идеальной настройки регулировать на ходу. Новичкам не читать, так как все пугается, думают: не буду делать. Для них скажу, что езда и без идеальной регулировки в полне нормальная, а после идеальной настройки можно выиграть максимум 2 км/ч.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Август 14, 2017, 18:03:36
На выходные поехали на поход с Юрмалскими парнями. До место ночлега 56 км. На ровной дороге Гауя летела 47 км/ч по ГПС, это значит, без погрешности. При такой скорости кольцо (оно одно) уже начинает звенеть, да и не уютно как то, на Гауе... К стати, я был единственный с моторм Д. Все другие двухскоростные. Виталий с АКСИОМОЙ  с В-90 вообще 4 скорости... Фотки будут...
ЗАН на Гауе уже третий год, и могу твёрдо потвердить самое первое сообщение, что по моему, это оптимльное зажигание. Легко собирается, не надо подбирать резистора, пилить шпочный паз на Д4-5. Как закрыл крыжку зажигания, так и забыл.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Oleg187 от Август 15, 2017, 07:15:48
а нет ли у кого возможности кривую опережения снять этого чудесного зажигания ,,дабы сравнить с ЗОН
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 15, 2017, 12:04:34
А смысл? Она зависит от магнита, не столько от его силы сколько от геометрии, тоже от геометрии подковы и несколько от кол-ва витков датчиковой обмотки. В каждом экзампляре она несколько отличается. Правда 2Т мотор этого не замечает. Кривая "отфонарная" никак не регулируется, можно в некоторых, небольших, пределах менять диапазон регулировки, в сторону его уменьшения. Для этого нужно вверсти всего один резстор. Но на практике это не нужно. Если только совсем уж не верно выставлен магнит или подкова и временно впаять резистор для того что бы убедиться что конкретно накосячил  :D

Достоинства ЗАН высокая стабильность, легкая повторяемость, снятие ограничених оборотов сверху (правда это касается всех нормальных CDI), возможность применения деффектных роторов и малая чувствительность к биению. Изменяемый угол обеспечивает только облегчённый запуск, более уверенную работу на низах и всё. Повторюсь, кривая опережения в ЗАН "от фонаря", просто чуть лучше чем с фиксированным углом.
В отличии от СЛХ система полевая, не токовая, отсутствует нагрузка генератора. Т.е. нет дополнительного торможения ротора. Маленький но плюсик.

Когда то снимал, но записи не сохранились. Буду делать ещё раз, сниму, если не поленюсь. Но учтите, ни за что не отвечаю :D. Если на срезе магнита скольчик, или подкова чуть криво расточена, или ещё что, то моя картинка не совпадёт с другой.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Август 15, 2017, 14:16:05
 8) Кстати, если внимательно прочитать описание, то этот вариант зажигания подходит и под В50.... Правда никто этим не занимался, кроме автора... Надо будет на досуге попробовать!

Цитировать
.....Эту систему бесконтактного электронного зажигания так же можно использовать в любой технике с маховичным магдино и датчиком момента зажигания. К таким относятся, например, мопеды с моторами V50 и Ш62, снегоход «Буран», лодочные моторы, импортные скутеры, и многие другие конструкции с двухтактными двигателями. Для установки системы нужно к выводу 2, моего коммутатора, подключить провод от управляющего датчика штатного зажигания......
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Август 15, 2017, 21:58:52
По этому вопросу говорили с Кротиком, он сказал, не будет работать. Там дело в вторичной обмотке. На зажигание, так сказать 3 обмотки. Первычка 183 витков, и ещё одна первычка 3500 витков, что все называют вторичкой :) А 3 обмотка это на бобине :)
Так  вот, схема работает, когда обе первычки (183 и 3500) в одной сторне реагирует на двухполюсной магнит с другой стороны. А на двухскоростных там 6 магнтитов и 6 обмоток, так что второй первычке не понятно, когда искрить :)
Извините за ламерское обьяснение, рассказал как сам понял, за то таким самым ламерам будет понятно :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Август 15, 2017, 22:10:20
 8) На сколько я понял, питание от двух родных обмоток зажигания и датчик используется родной.

Датчик можно крутить относительно магнита как хочешь....

В том и прелесть, что на вэшках раздельная система, в отличии от дэшки!

В любом случае - надо пробовать!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 16, 2017, 00:44:18
Было дело, давно, всё случлось так как я прогнозировал, долго обсуждали в личке.
раз: http://www.mopedist.ru/forum/findpost-48027.html
два: http://www.mopedist.ru/forum/findpost-52665.html
три: http://www.mopedist.ru/forum/findpost-54087.html
итог: http://www.mopedist.ru/forum/findpost-53357.html

Если кто будет дальше пробовать то вот отправные точки с которых можно стартовать и те моменты которые надо решать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 19, 2017, 21:54:29
Важно! При повторении ЗАН ёмкость в цепи управления тиристора, С2, использовать не менее чем на 100 вольт!!!!!! Уже третий случай проблем с 50ти вольтовыми. Один раз было у меня, потом вроде у augism-а, теперь снова у меня. Плата из глубины веков, оказалась ещё с 50 ти вольтовым смд. Симптом в последнам случае такой, на оборотах пропадает искра, обороты падают до почти ХХ всё восстанавливается, снова набираем близко к максимальным и повтор. На умеренной скорости эффект почти отсутствует. Обычный обратимый пробой, не такая большая редкость. В первых 2х случаях был необратимый, просто пропадение искры навсегда.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Сентябрь 19, 2017, 09:29:17
Помогите найти Спринт ЛайОУТ англискую версию. Есть русская, но мой Виндовс показывает кракозябру. Уже час как морочу голову :(
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Сентябрь 19, 2017, 10:59:27
https://yadi.sk/d/S7C2vu1U3N2eUT попробуйте. Правда слил не проверяя работоспособность.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 03:23:38
ЗАН уже похоже изучена и изъезжена вдоль и поперёк  :) Тем не менее остался один вопрос которому мало уделялось внимания. Это вопрос упрощения сборки начинающими или людьми вовсе не знакомыми с поверхностным монтажем. А просьбы периодически поступали. Правда так выходило что люди спрашивали и исчезали. Так что мне тоже не особо было интересно этим заниматься. Но, вот, занялся. К тому же платы для Д6-8 очень давно не обновлялись.

Итак, задачи: Плату я должен сам смонтировать не надевая очков (паяю в +1.75, читаю в +1.5), рассматривание маркировок деталей не в счёт. Компоновка должна быть такой что бы не задумываться над последовательностью монтажа, одна деталь не должна перекрывать возможность пайки другой. Плотность монтажа не должна быть высокой, это критично для не уверенной руки. Самые мелкие детали, в нашем случае транзисторы, заменяются на обычные выводные смонтированные как СМД. Тут придется подформовать их "ноги", но пинцетиком с прижимом пальцем к плоскости стола это совсем не сложно, для этого мне очки также не потребуются. СМД резисторы и конденсатор используем довольно крупные, формфактор 1206.

Добавим в схему и плату капельку универсальности и введём небольшую подстроечку угла, если вдруг возникнет жестокая необходимость в таковой. Плюс ставший уже традиционным стробоскоп. Хотя его можно и не собирать, как не собираю я.

Вот, собственно, что в результате вышло.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/196934997.6/0_17a3db_71b8fb36_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/553327/view/1549275?page=0)

то же самое в pdf
https://yadi.sk/i/_-TXwRR33PjffW

Плата. Углы и скос не просто так, пришлось срезать из за разворота "подковы"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9805/196934997.6/0_17a3dc_ec1a8c40_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/553327/view/1549276?page=0)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/878955/196934997.6/0_17a3dd_9406c335_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/553327/view/1549277?page=0)

Файл lay6 https://yadi.sk/d/VcWurO383PjffT

Для тех кто затрудняется с работой в SLayout готовые, отзеркаленные, файлы печати в pdf
Одна плата https://yadi.sk/i/ct_OtVbX3PjffH
и две платы рядом https://yadi.sk/i/u0HfWEhr3PjffQ

Размещение деталей https://yadi.sk/i/lo8fNysg3PjffM

Может показаться что я отступил от своего правила ставить 2 зарядные емкости в параллель. Однако это не так. Дело в том что вторую планировалось ставить поверх нарисованной и после их вместе фиксировать клеем. Однако на текущий момент я не могу проверить встают ли обе под крышку так как задуманно, по тому изобразил одну. В принципе этого достаточно. Хотя две всетаки лучше   :))

На плате есть пара моментов. Первый, лишняя медяшка радиатора тиристора обрезается ( кровельными ножницами делается легко) оставляем выступающими 2-3мм и припаиваем его всей плоскостью к дорожке. Тразнисторы на плату ставятся вниз срезом с маркировкой. Вывоные элементы, конденсатор(ы), транзисторы, мощный резистор, дополнительно фиксируются каплей нейтрального герметика. После проверки плата обязательно покрывается слоем защитного лака.

Буду ли я собирать эту плату? Не знаю. У меня сейчас нет Д6 под неё. По этому просто распечатал бумажку, взял пинцет, положил рядом холодный паяльник, снял очки, отсыпал деталюшек и попробовал потыкаться. Нет проблем, неуютно но не более.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 16:53:22
Задали вопрос по монтажу транзисторов. Покажу на примере другой платы, заодно и тиристор видно.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/196934997.6/0_179494_e8f1202b_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/552243/view/1545364?page=0)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/370294/196934997.6/0_179496_f492c764_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/552243/view/1545366?page=0)

Такой монтаж нарушает старые правила когда считалось что надпись обязана быть видна. Что в общем верно. Однако тут исключение, что допускалось. Так сделано из соображений наилучшей фиксации лаком.  У нас вибро нагруженный узел.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Ноябрь 16, 2017, 17:38:36
А можно про этот вариант поподробнее?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Ноябрь 16, 2017, 17:55:51
 8) есть такое понятие -  как монтажная схема, по которой любой сможет собрать.... там же рисуются "ключи" для "полупроводников"...

к чему это я, да к тому, что нумерация деталей  на монтажной и принципиальной схеме может отличаться, это и сбивает с толку....

поэтому я делал для пиёнэров так:

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/Montaznaja-plata-ZAN.sized.jpg)

но схема это пол беды... основная трудность - намотка катушки!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 18:05:04
В данных схемах и платах нумерация полностью совпадает. Никто же не виноват что люди берут одну схему а плату от другой  :). По тому и выложена схемотехника вместе с топологией платы, а не в разнобой. На плате в формате lay все детали имеют идентификаторы, при наведении курсора читаются. Подписи на плате так же присутствуют. Есть монтажный pdf файл.

Ну, с катушкой вряд ли чем можно помочь. Так и остается 2 варианта, правильный - мотать самому, допустимый - отматывать с заводской ВВ .
Я же говорю только про платы, с этим вопросом обращались несколько раз и только последний обратившийся не исчез со связи.
Обычно "Ах, у вас нет готового что бы мне ничего не делать? Какой вы не хороший человек! О других не думаете! Так никто не работает....." ну и т.д.
Увы, даже при халяве народ считает возможным требовать, а не дал им сразу так значит нехороший человек.

Айдар, не понял, про какой вариант речь? Тот что в качестве примера монтажа транзисторов?
Пока ничего не буду говорить. Там в процессе испытаний вылез мой косяк (в механической части лоханулся как пацан), за лето устранить не успел. Так что до момента пока не поедет как планировалось говорить не о чем.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Ноябрь 16, 2017, 18:52:56
Про подкову от кд. Перематывали? Каким проводом и сколько витков?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 19:11:52
Вроде не раз писал. Повторюсь тогда если глубоко закопалось.
Низковольтная 170-175 витков проводом 0.4-0.5, ВВ 3300-3500 витков проводом 0.1-0.12. Толще не влезет.
С ротором КД бонусом имеем упрощенное подключение светодиодов суммарной мощностью не более 1.5Вт. Для этого просто берём 12ти вольтовые автомобильные, или к имеющемуся дискретному диоду добавляем резистор из расчета что будет питаться от 12В.
Такого вполне достаточно для ДХО + габарит+ стоп. Не забываем добавить фильтрующую ёмкость, электролит 1000х35В. При таких значениях нет моргания и просадки света даже на ХХ. Только когда обороты мотора в движении снижаются ниже ХХ тогда свет тускнеет. Есть возможность подключить светодиодные поворотники ( пока у себя не реализовал). Осветить толком ничего не удастся, зато на дороге прекрасно себя обозначаешь, видно стоп и фару даже в солнечный день. Заодно не нарушаешь действующих правил.

В фару ткнул какую то многодиодную лампочку из автомага, что то по цоколю совместимое с патроном, купил не глядя , туде же смонтировал емкость.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/243077/196934997.4/0_173d2e_9ae62185_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/546410/view/1522990?page=0)

В заднем фонаре 2 блока ультраярких краснооранжевых "Прианья" с углом 120гр. Один габарит, потусклей и стоп на максимуме тока.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/231315/196934997.4/0_173d32_defce650_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/546410/view/1522994?page=0)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 20:44:49
Вот еще монтажка в pdf, не в размер платы, а увеличенная. Для печати масштабировать ради увеличения не нужно
https://yadi.sk/i/4Ae2o0V53PmDho
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Ноябрь 16, 2017, 21:09:51
Я так понял, что плата под  катушку от кд, просто вырезан строб и емкость вынесена?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 21:19:01
На фото плата измененная под мои нужды, т.е. для отстройки и эксперементов. А так обычная плата Д4-5-КД
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Ноябрь 16, 2017, 21:28:25
Понятно. Спасибо.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Ноябрь 16, 2017, 21:53:03
Браво. Всё таки сделали. Всё красиво и понятно. И для тех, кто боится "микробов" :)
Думаю, теперь всё должно получится даже новичку, не имеющему опыта с паяльником.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 18, 2017, 16:55:51
Уважаемому "Кротику", ..  Особенный  респект и внимание!
Большое спасибо!!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Ноябрь 28, 2017, 22:22:52
Народ а в ЗАН на смд деталях бобина как нибудь влияет на силу искры???а то у меня стоит бобина от скутора и искра какаето тоненькая при тоненькая а в длину на 0.5см максиму бьёт(
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Ноябрь 28, 2017, 22:24:17
 8) Влиять бобина может, но из-за того, что зажигание собрано именно на SMD  деталях, а не на "обычных" - нет!
 Надо точно знать, что в бобину не встроен коммутатор! А на скутерах частенько такой вариант встречается!  :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Ноябрь 29, 2017, 11:06:09
Короче надо проверять методом научного тыка)искать какую нибудь другую бобину)а вот другой вопрос бобину надо 12в или 6в????
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Ноябрь 29, 2017, 11:24:54
Без разницы.
Вчера получил платы из китайцев. Этого добра теперь у нас много... Кому надо - пишите. Не жаль. Единственное может останавливать, это денги на посылку. Но и это узнаю. А кому есть желание передать через Алхимика или через Орика - всегда можно.
Напомню, есть
1. ЗАН D6 20шт., и в низу драйвер на ST1S10 50 шт.;
2. ЗАН Д5 20 шт., в низу драйвера на LM2567 30 шт.;
3. ЗОН Д6 10 шт., в низу в вырезе драйвер на 3485 10 шт.;
4. Драйвера на LM2567 90 шт.
Итого драйверов 120 шт. Хоть кашу вари :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/249374010.3e/0_220186_c8e01786_-1-XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2228614)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/249374010.3e/0_220187_74f9b3ee_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2228615)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Ноябрь 29, 2017, 17:32:38
Где купить такую плату ЗАН для д6??
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 13, 2018, 00:16:55
На днях Алхимик приезжает в Ригу. Передам ему 6-8 плат.
Если получится, распространение плат будет легче.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 13, 2018, 08:46:50
Я с поездкой в Ригу пока не готов.

Если что передать задействует Амура. Пусть у него полежит.

Мне с ним проще встретиться.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 13, 2018, 11:38:41
А можно на хвоста упасть? Тоже хотя бы пару платок.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 13, 2018, 19:42:07
Думаю, после получения плат Алхимик громко про это заявит на форуме. Тогда и будут приниматся заказы. С разу скажу, прибыль и комерция тут не актуальны, даже собестоимость мне не нужна. Если кто то выделит копеечку, всë пойдëт на поддержку форума.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 13, 2018, 21:50:59
Можно очередь занимать?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 14, 2018, 10:33:39
На 100% уверен, более 5-6 плат не понадабется. На 1 плате 2 зажигания и 4 драйвера. Кому это было надо - давно сами вытравили и едут, а те кто почучат , положет на полку, пока я им не собиру и отдельной посылкой не отправлю детали.
Точно. Надо сделать ясный четкий список деталей: подал продавцу - получил мешочек.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 14, 2018, 10:49:28
Детали у нас продают, а вот плату сделать нормальную, пока не получается.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 23, 2018, 13:05:27
И так, посылка передана в Ригу, где её приймёт Амур. С него возмёт Алхимик. А там уже как кому повезёт :)
Отправил
4 платы ЗОН для Д6-8
3х2 платы ЗАН для Д6-8
4х2 платы ЗАН для Д4-5  + 4 драйверов на LM2576
4х9 платы драйвера на LM2576

Короче, лишь бы желания паять было.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 23, 2018, 13:20:02
А у кого очередь занимать?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Амур от Февраль 26, 2018, 20:31:38
Посылку получил.Алхимика проинформировал.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: vecais60 от Февраль 27, 2018, 16:21:54
Добрый день Амур. Алхимику все достанется или все таки можно встать на очередь? Возможность забрать из Риги или Кулдиги есть. 
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 27, 2018, 17:03:12
В Кулдигу отвезу пару штук, но уже в июле.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: vecais60 от Февраль 27, 2018, 17:16:48
Добрый вечер Augism. Спасибо за оперативный ответ, пока все сходится. Брат из Риги еженедельно посещает Кулдигу, а в июле ко мне в гости, прекрасный город Себеж. Приму все ваши условия, заранее благодарен. А Кулдига прекрасный город и отличное пиво!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 27, 2018, 18:00:12
Так понимаю что больше не останется? Ждать бессмысленно?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 27, 2018, 20:10:22
Желающих больше чем плат.
Немного посовещались, решили платы дать, тем кто намотает подковы. Без подков они бесполезны.
До сезона осталось немного.
Ждем отчетов по намотке подков, и фото приспособлений.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 27, 2018, 21:15:14
Т,е. разошлось по своим? А как вы определили кто мотает подковы а кто нет?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 27, 2018, 22:27:30
Посыл был в том, кто намотает себе подкову, тот и получит.
Я вот пытался намотать. Не получилось. Усидчивости не хватило. По этому на плату не притендую.

Без правильной подковы плата бесполезна.

Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 27, 2018, 22:30:45
А как сюда фото загрузить????у меня подкова давным давно лежит собранная!мне для д6 и для д5 надо
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 27, 2018, 22:57:29
http://m.fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9341981/
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 27, 2018, 22:58:59
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9341980/
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 27, 2018, 23:09:09
мотал руками 4дня)честное слово))завтро постораюсь ещё д5 подкову сфоткать,она тоже лежит перемотанная)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 28, 2018, 08:39:42
Надо подкову показать что ли?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 28, 2018, 10:35:34
Думаю, все согласится, мудрое решение. Кидайте сюда фотку или ссылку на фотку своей подковой, и у Вас доступ к плате зажигания.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 28, 2018, 10:52:19
У меня пока все отдельно, провод, подкова, еще не мотал. Просто без платы мотать не вижу смысла.
Фото могу завтра скинуть. Надо на кроху. Т.к. планируется он на повседневку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 28, 2018, 11:58:33
Думаю, все согласится, мудрое решение. Кидайте сюда фотку или ссылку на фотку своей подковой, и у Вас доступ к плате зажигания.
полностью согласен!ибо плата без подковы безплоезна! А мои ссылки на фото подходят?сегодня вечером ещё д5 подкову сфоткаю и выложу)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 28, 2018, 12:50:20
А на соседнем форуме Ваша подкова другого цвета. Это что, у Вас их 3 ? :)
Конечно же пишите Алхимику, думаю, Вам полагаестя плата и на Д6, и на Д5

(http://www.mopedist.ru/upload/forum/113ce56f99bae44255473be2735d24e5.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 28, 2018, 20:54:33
Очередь начинает материлизовываться. Как привезу платы дам знать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 28, 2018, 21:03:17
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9344004/
Да это таже подкова)просто у меня пропала искра и я начал искать причину) сначала рыскывырял подкову,потом намотал её обратно)в итоге уничтожил плату(((как оказалась подкова полностью исправна))смд компоненты закупленны)нужна только плата
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Март 02, 2018, 19:53:48
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9351550/
Вчера собрал очень удобный стенд для перемотки подковы) и намотал запасную подкову))влезло примерно 3300витков проводом 0.18,тоньше не было((
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Март 04, 2018, 09:56:37
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9354313/
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9354314/
Готовая подкова д5)первичная 185 витков проводом 0.33 вторичная 4000 витков проводом 0.1)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Март 04, 2018, 13:43:15
Маааааленькое замечание, для Д5 не актуально. Делайте 4 вывода с катушки для перекоммутации проводов. Неизвестно какой полярности магнит достанется. Уже были прецеденты с вопросами "а что теперь делать?" На Д5 всёодно магнит крутить а не подкову, там не критично. Но я по привычке и там так делаю.
на д8 я все концы вывел),а вот на д5 два вывода сделал вот теперь нужны платы чтоб проверить
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 15, 2018, 20:06:22
(http://img-fotki.yandex.ru/get/906518/602729326.0/0_8f9f29_99ed79c_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/906518/602729326.0/0_8f9f29_99ed79c_orig.gif)

со скуки или в ожидании платы от алхимика )решил набросать собственную плату зан д6-8 на смд деталях которая не перекрывает магнит)и может быть установленна как и под крышкой зажигания так и выносным блоком))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 15, 2018, 20:13:41
А накопительная ёмкость как крепится? Это вот та формфактора 1206 что на 4й вывод идёт? Как я понял.
Это первое.

Второе. От верхнего винта крайне маленький отступ. При затяжке, а там еще и шайбу по хорошему надо ставить, легко не только повредить детали но и получить КЗ. Добавим что именно возле этих выводов присутствует высокое напряжение.

Третье. Внимательно посмотрите как расположена подкова в Д6-8 после разворота и сами поймёте что плата никак не встанет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 15, 2018, 20:29:49
Уважаемый кротик)да конденсатор крепится на контакт 4 и 3)обычным проводом)плата токого же размера как и подкова и крепится на то место где в подкове есть резьба)так что она не как не помещает повороту подковы
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 15, 2018, 20:50:27
Плз. без уважаемых.

 Думал Вы плату на правые винты что бы емкость где то снизу уместить.
На проводах....... ну, не знаю, её же отдельно крепить придется. Все стараются эти цепи сделать короче и максимального сечения для снижения потерь. Во всяком случае я стараюсь

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/65242483.10/0_be899_3d53265c_XL.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 15, 2018, 22:07:24
Впринципе если перевернуть плату то можно убрать контакт номер 4)а ёмкость припоять к контакту 3,а второй вывод с ёмкости пустить сразу на бобину)просто конденсатор прям к подкова приклеить герметиком и усё)Вообщем надо делать плату и смотреть её плюсы и минусы
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 11:32:32
Обычно видно и без изготовления. Для контроля просто распечатывается и вырезается бумажка.
Для более сложных вещей держу древнющий струйник HP-400. Он на картоне может печатать. В трудных ситуациях выручает, не нужно бумажку на что то клеить для жесткости.
Не менее древний светодиодный OKI-4W тоже так умеет, но максимальная плотность материала пониже, примерно как ватман. Им тоже пользуюсь
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 11:41:02
А не проще паз в магните перерезать? он не такой твердый, обычным лобзиком спокойно пилится.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 11:53:21
Много раз отвечал на этот вопрос. Сперва задав другой.

А попадете?
Смещение на 1 десятку на таком радиусе приведет к ошибке в угле в 8 градусов. Думайте сами как будете попадать.
Это не Д4-5 с малой массой ротора где для подбора угла можно просто поплотней притянуть и уже потом засверлиться по месту. Тут сразу нужно попасть. Шпонка то силовая.
При развороте подковы, на диаметре 48 ( диаметр окружности на которой расположены винту крепления сальникодержателя) ошибка даже в 1мм не приведет к таким последствиям.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 12:09:32
Извиняюсь. Писал по памяти.
Ошибка. Конечно 1.5-2 градуса при 0.1-0.15. Просто когда раньше писал исходил из того что реальная точность на коленке не превысит 0.3мм.
В результате запомнилось 0.1 и 8. Что не корректно
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 12:27:01
на одной дешке сейчас стоит тиристорная система зажигания. Паз перепилил. собрал все, подключил зажигание, нашел нужное положение, отметил, прорезал лобзиком, собрал. Все работает. На мопедисте, в теме про кроху, как раз это зажигание, я там видео выкладывал.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 13:00:26
Дык на контактном тоже +- трамвайная остановка работает. А попадешь в нужное и только тогда поймёшь как оно должно быть. Но не ранее. Так и тут.

Работать и получить максимум ( а ради чего тогда строить зажигание с регулируемым УОЗ?) две разные вещи.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 13:02:46
В данном моменте, максимум не нужен, надо что бы просто ехало,  и не очень быстро. :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 13:05:53
Зачем тогда электронное? Вон у меня Водолей на контактных пашет и пашет, скоро поршневую допашет. Нет проблем. Ему ни скорость ни мощность не нужна. Работает и ладно. Ремонтируется прямо где качает, в грязи  :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 13:09:51
А как же комсомольское прошлое?? :D. Не люблю контакты. Люфты и иже с ними достают.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 13:48:05
Значит Вам всёравно. Если использовала половину, а в случае с АУОЗ всего треть, от тех возможностей что у Вас были.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 16, 2018, 14:40:02
Я вообще резьбу м6 нарезал и шпонку убрал)затянул как следует и всё держится)для надёжности магнит посадил на резьбовой клей)да и многие так делают
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 15:15:39
Так делают для временной фиксации на Д4-5 при подгонке. М6 хоть с фиксатором резьбы, хоть с чем, не удержат разогнанный тяжеленный ротор при достаточно резкой остановке. Хватит одного раза неудачно заглохнуть или экстренного торможения. Про глушение бросанием сцепления даже упоминать наверно не стоило. На Д4-5 бывало проворачивало. А тут.... Да и сами посмотрите на шпоночный паз и как разносит 6ти гранники в магнитах.
Всё это временная мера

Я к чему всё это. Всегда интересуюсь и подсматриваю, как что то сделать правильно. А как не правильно это сам уже придумаю. Но никому не скажу  :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 17:32:15
В данном зажигании, мне так кажется, точнее для меня, проще шпонку перерезать, чем двигать всю подкову, работы гораздо меньше, а точность, если на фрезер попасть, то можно выдержать до секунд. Я так понимаю, что если подкову крутим по часовой, то магнит против часовой, на тот же угол. А угол у нас есть. :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 18:31:15
Вы ошибаетесь. 12-15 минут, штангель, дрель, болгарка, с нужной точностью. Или к дяде, с кровными купюрами, за точностью. Как вариант сам, в никуда.

В варианте сам, шпонку, точно, уходит около 3х часов, при наличии навыков.
Промахнулся - готовь ступенчатую шпонку
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 18:42:25
Ну почему промахнуться то? Точно так же можно промахнуться при пересверливании отверстий, из больше. Мне кажется, что вероятность меньше с пазом. Сделать разметку и по ней уже резать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 19:07:29
Вы сможете паз выдержать с точностью до десятки не уведя вправо или влево при его расточке? А без неё вообще не попадете. В то время как при развороте именно подковы ошибка в 1мм допустима.

Вот на то что бы точно попасть и уходит почти 3 часа, с надфилечками, вагоном примерок и пластилином для сбора прилипающих к магниту опилок которые мешают примеркам
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 19:43:45
Я не настаиваю что так делать категорически нельзя. Только рассказываю про те проблемы с которыми столкнётесь. Вас устраивает что мотор как то едет. Вы даже не знаете в какую точку попали. Ну, это Ваш выбор.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 20:20:34
В воскресенье, сделаю видео, выложу в теме кроха.  Даже если и ошибусь на 1-2 градуса? это врядли сильно повлияет на спокойную езду, спортсменам, да, им это важно. А тут нет цели выжать из движка все соки, доехать до работы и обратно, 9,5 км в сумме. Тут главное что бы ездило.
А вообще все беда у меня в платах, сколько не пробовал, друзей не просил, все получается не то, где то косяк да и закрадется.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 20:22:16
Да. а с опилками бороться элементарно, скотч малярный, потом сдуть все компрессором. останется если что, то липучкой какой, например тем же скотчем. Даже пыль к нему липнет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 16, 2018, 22:25:19
Один раз резал шпонку. Не попал. За то, 4-5 раза сверлил держатель подковы. И всегда удачно. Последний раз это делал в костюме. В обед пришёл домой, надо было срочно просверлить. Линейкой отметил 7 мм от каждого отверствия, накернил - 1 мин. Нашёл сверло на 4 мм, поставил в дрель, высверлил 4 раза - 2 мин. Сменил сверло на 8мм, снял фаски - 2 мин. С болгаркой спилил угол подковы, и угол держателя - 5 мин.
Всё заняло не более 10 мин.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 17, 2018, 00:25:55
..с опилками бороться элементарно, скотч малярный.....

Для таких целей с советских времён используют пасту Родико (Rodico), в простанородии "зеленка". Массово закупалась для нужд производств прецизионной механики. Роторы шаговых двигателей перед установкой в обязательном порядке ею очищались, в не зависимости видны какие то прилипшие частицы или нет. Но она дороговата и в прохладное время, ради экономии, использую пластилин. Летом, в жару, в мастерской, приходится доставать пасту, пластилин быстро размягчается и на сильных магнитах, типа КД, только пачкается ничего не собирая. Скотч во все щели не забьёшь, в отличии от пасты или пластилина. На плоскостях, да, им вполне можно.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 17, 2018, 01:14:37
Пока вы тут спорили насчёт шпонок  :))я плату забабахал)))получилось вполне удовлетворительно)) контакт номер 4 я всё-таки убрал)
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9421390/
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 17, 2018, 11:30:03
Эээээ, ааааа. А подкову крепить придется винтами впотай, сняв фаски в довольно опасном месте. Там же не просто отверстия под крепёжные винты, там трубки стягивающие весь пакет развальцованы. Чуть тронул и пакет разошелся.
Или придется поднимать плату над подковой.

Вот и говорю, сперва бумажку распечатать, для контроля.

Есть еще один момент. Такое близкое расположение платы ограничивает диаметр намотки. Иногда, при отсутствии подходящего провода,  мотают большим. До магнита еще не достаёт, а в плату упрется.

Понимаете, Вы накладываете существенные ограничения. В каком то конкретном случае это пройдёт. А у других возникнут проблемы где не ожидали.


В этом и есть отличие, как и с поворотом подковы а не магнита, народного конструирования для всех.
Можно сделать что то под свой случай, с учётом своих навыков и это мало кто сможет повторить.
Или учесть варианты и разный уровень подготовки других. Так и получаются конструкции уходящие в народ.  :)

Моё занудство, по поводу правильности и максимальной повторяемости, еще со старого Дырчика. Не обижайтесь. Это просто комментарии с учетом моего видения.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 18, 2018, 00:17:31
Я что то про винты крепления подковы нечего не понял(плата прикручивается к подкове  болтами длинной не более 1см.при необходимости намотки толстым проводом можно под плату шайбы подложить тем самым увеличется расстояние между платой и самой катушкой)так что мотай на здоровье)))плата получилась малюсенькая её можно даже выносным блоком сделать,если кто пожелает)актуально для д5)то что потери в проводах будут если выносным блоком делать,так они для стококовых дех незаметны будут,а если для гонок то тогда лучше Зон поставить а не Зан)да и вообще у меня зан без шпонки год проездил)ротор на клею сидел)и тут я решил сделать кап  ремонт)так я этот ротор ели оторвал!!!и как только он не глох)пофигу мороз ему)))мнение своё не навязываю  пусть каждый решает как ему удобно установить зажигание))я сделал )я доволен)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 18, 2018, 00:29:59
Плата перекрывает винты крепления подковы. В этих отверстиях расклепаны втулки, снимать фаску под винт впотай нельзя. Нужно поднимать плату.

Почему для гонок? Просто веселый мотор едущий там где стоковый сдаётся. Я по говноземам катаюсь.

ЗОН для гонок хорошо подходит при батарейном, аккумуляторном, питании. Потребление несколько больше чем у ЗАН и как следствие выше торможение ротора. В гонке это не главный но заметный момент. А вот с акком все плюсы. Одного заряда хватит достаточно надолго. Не на 2 заезда как в случае с адаптацией ВАЗовского коммутатора.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 18, 2018, 01:18:14
Да вы всё верно заметили про болты крепления ))я Чёт сразу не догнал)) без шайб там не обойтись,но это такие мелочи))можно даже в подкову вкрутить шпильки потом гайка с шайбой потом плата и снова шайба и гайка)тогда вообще всё гуд будет)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 18, 2018, 22:01:31
Сегодня полностью собрал свой ЗАН) намотал 3500т.витков проводом 0.14,другова не было(
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9437460/
Под плату подложил тексталитовые шайбы
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9437461/
Мотал в навал каждые 500 витков изолировали)вопрос к специалистам))так можно или нежелательно???
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 18, 2018, 22:31:21
Кротик не одобрит, а я уже 3 или 4 сезон так уже еду. Нормал всё.
Плата получилась замечательная, поздравляю. Проверили, искра есть?


Я всех всех, кто будет приобретать платы ЗАН для Д6б очень извиняюсь. Там прорезь для мангита диаметром всего 13 мм, когда эксцентрик 14 мм. Ладно, только расширить, но и один диод снести в низ надо.
Короче, плата Кузмы ни чуть не хуже. Молодец!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 18, 2018, 23:05:04
Кротик не одобрит, а я уже 3 или 4 сезон так уже еду. Нормал всё.
Плата получилась замечательная, поздравляю. Проверили, искра есть?


Завтро проверю)надо ещё светодиод купить и стробоскоп споять отдельно)насчёт наматывания внавал мне тоже кажется что всё хорошо будет)вон wagner же мотает на свои зажигания и нечего страшного)работает всё у него))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 19, 2018, 00:10:31
Кротик не одобрит......
Я так сильно не люблю возвращаться к тому что уже когда то сделал что мне проще сделать "на века" чем потом переделывать  :))
Перфекционизм? Ну, может быть, в чём то. А мне так спокойней. Лишние, непредвиденные, телодвижения так же не люблю.  :))
Были  какие то планы, а пришлось заниматься другим. Зачем мне откаты в прошлое? Мне текущего выше крыши ...
Раньше, когда энергии хватало на всё, поступал так же. Сперва ввязывался а потом разбирался. Теперь иначе, режим экономии  :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 19, 2018, 00:52:52
Стареете))))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 19, 2018, 01:37:21
До старости мне еще дожить надо, но обратный отсчёт пока никто не придумал.  :)
Критерием моей старости можно будет назвать когда снова начну делать времянки мотивируя "на мой век хватит". А пока делаю капитально, с расчётом на будущее.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 19, 2018, 22:11:08
https://www.youtube.com/attribution_link?a=q_Sl8QGFmY8&u=%2Fwatch%3Fv%3DNBtaTps2tzI%26feature%3Dshare
Киностудия кузьмапродакшен представляет лёгкую эротика с участием зажигания ЗАН)))))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 19, 2018, 23:52:05
Народ только не ругайтесь я учусь видео и фото на форум выкладывать
http://youtu.be/NBtaTps2tzI
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Март 20, 2018, 00:04:24
Напряжение есть. А вот автомата Новикова неуспел разглялеть.
Искра, это потом, как работает опережение.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 20, 2018, 10:10:39
Я дополню мастера.
Это был вопрос: где узнать, что у Вас (Кузма) есть опережение?

Я на выходные тоже запустил 2 платы. Подковы намотаны давно, концы не отмеченны. К стати, на обеехе обмотках дополнительно есть ещё по обмотку 400 витков по 0,18 мм для питания холла (мотались для ЗОН2).
Напомню, по закону ЗАН`а отводы обмоток должны быть Как на первом образце начало-конец+начало-конец

(https://img-fotki.yandex.ru/get/987895/249374010.41/0_22a297_330444fc_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2269847)

Ну а если подключить по другому ( 2 и 3 образцы), то АУОЗа не будет,  искра будет искрить на месте, не в ВМТ, а НМТ.


ещё такие наблюдения. Подключил место датчиковой обмотки (183 витка) холовскоую (400 витков).
Искра есть, и есть АУОЗ, НО!!!!!!!

Искра на малых оборотах появилась с разу на 4,5 мм до ВМТ, потом с ростом оборотов упала до 2,5 мм до ВМТ, и опять ползла до 4,5 мм до ВМТ. Это доказывает, что лишние витки искривляет правильное положение искры, и надо соблюдать рекомендации Новикова. Про это уже говорил ув. Кротик. Просто потверждаю практикой, что он, на верное, давно сам убедился.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 20, 2018, 17:34:32
Подкова намотанна как на первом образце)опережение как положено против часовой стрелки)
http://youtu.be/1WGJ2lwlXeI
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Апрель 07, 2018, 23:13:42
Народ HELP)) у кого можно подрезать плату для ЗОН? 5раз пытался плату распечатать но принтер мажет все дорожки((в рекламном агентстве отказались печатать на моей рекламной бумаги))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Апрель 08, 2018, 00:40:16
Неужели ни где лазерный принтер нормальный негде найти?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Апрель 08, 2018, 11:26:04
Неужели ни где лазерный принтер нормальный негде найти?
В моём захолустье лазерные принтеры по пальцам пересчитать можно)))знакомые не дают в принтер бумагу из пятёрочки сувать :D боятся что поломаю,а им печатать там что то надо :D вот так и погибают грандиозные идеи((
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Апрель 08, 2018, 12:39:56
вот так и погибают грандиозные идеи((
В таком случае, обратиться к китайским братьям за помощью. У них есть специальная бумага (https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-A4-Sheets-Heat-Toner-Transfer-Paper-For-DIY-PCB-Electronic-Prototype-Mak/32741694205.html). С ней значительно проще делать платы - ее не надо отмачивать, как делают с рекламами и журналами. Тут просто отпечатал, прижимая к плате  утюгом погрел, остудил до комнатной температуры, а затем просто снимаешь бумагу, а рисунок весь на плате. Я как попробовал с этой бумагой платы делать, так больше к рекламам и журналам больше никогда не вернусь.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: westfly от Апрель 08, 2018, 17:35:07

 В ТЦ "Мода" на Базарова как заходишь справа и слева рекламные щиты с буклетами. Там есть про аккумуляторы рекламка. Вот на ней отменно получается .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Апрель 09, 2018, 19:46:51

 В ТЦ "Мода" на Базарова как заходишь справа и слева рекламные щиты с буклетами.
Да Нее)))мне туда далеко с нефтебазы ехать)))мне на восьмом с покупочки бумага нравится))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Апрель 10, 2018, 13:19:46
Бумага хорошо, но у меня находка по грустнее. На выходных спаял ЗАН плату Д5, от китайцев.

На плате Д5 ЗАН ЕСТЬ ОШИБКА!!!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1337265/249374010.42/0_22c6d7_9ca1cfbe_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2279127)

Зелёным помеченный транзистор надо ставитьлицом в низ, то есть Е и Б сменить местами. С (колектор) остаётся в центре. Всё делается маленкой капелькой припоя: ничего не надо гнуть или равнять. Просто дополнительный 1 мм высоты получается.
Особого криминала не вижу, такой же самый косяк был на самой первой версии ЗАН, что в начале темы, и он до сих пор стоит на Гауе, и будет жить. Всем успехов!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Апрель 23, 2018, 08:12:20
Александр про свой косяк в зажигание ЗАН

https://youtu.be/Fp_PS-idCPM?t=5m46s
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Апрель 30, 2018, 00:48:27
Народ Help! Что то зажигание моё барахлить начало((при достижении более 4000т.об. искра пропадает(и стробоскоп тухнет(как только обороты падают искра снова появляется))Вообщем работает как с отсечкой :))может ли такое быть из за бобины?она почему-то слегка греться стала(
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Май 08, 2018, 16:04:17
А какая намотка все таки правильная? и каким проводом? в первоисточнике немного информация разница.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Май 09, 2018, 08:59:53
183 витка проводом 0,59 мм
3500 витка проводом 0,17 мм
Это берите за основу.

А дальше, можно кривлятся.
Можно от 180 до 200 любым проводом первычку, и от 2500 до 5500 проводом от 0,08 до 0,25 мм вторичку. Тут надо смотреть, как провод поместить на подкову, и как мотать удобнее. Толстым не получится: место не хватает, тонким - мотать не удобно, провод рвётся.
Проверенный вариант для ленивых, отмотать 4000-4500 витков от подковы Д6, и всё. Первычка там остаётся 183 витка, вторичка получается 3500-4000 витка проводом 0,08мм.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Май 09, 2018, 09:09:43
может ли такое быть из за бобины?она почему-то слегка греться стала(
Может бобина, может и подкова.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Май 09, 2018, 10:09:12
Симптомы похожи на незакрытие тиристора на оборотах.
Возможные причины; Вместо тиристора установлен симистор, неисправен тиристор или он на напряжение менее 800В. Восстановимый пробой С2, он должен быть не менее чем на 100В.
Возможен восстановимый пробой С1. Должен быть на 630В минимум.
Проверьте исправность диода шунтирующего тиристор.

Убедитесь что схема собрана правильно, известно много случаев когда пороговое устройство не работало, просто пропускало сигнал насквозь. Искра была но непойми что и непонятно когда .Даже мотор мог как то работать.

По поводу КЗ в обмотках тоже стоит помнить. Единственный короткозамкнутый вилок приводит к уходу угла в позднее, вялой реакции на обороты и возможности исчезновения искры в разных режимах
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Май 09, 2018, 11:34:29
На днях перепаял C2. Хотя он был на 100В, нечайно дотронулся к пластиковому корпусу паяльником. Плата работала, а потом перестала. После смены C2 опять заработала.
(https://thumb.ibb.co/hzc6yn/274.jpg) (https://ibb.co/hzc6yn)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Май 19, 2018, 23:44:06
Симптомы похожи на незакрытие тиристора на оборотах.
Возможные причины; Вместо тиристора установлен симистор, неисправен тиристор или он на напряжение менее 800В. Восстановимый пробой С2, он должен быть не менее чем на 100В.
Возможен восстановимый пробой С1. Должен быть на 630В минимум.
Проверьте исправность диода шунтирующего тиристор.

Убедитесь что схема собрана правильно, известно много случаев когда пороговое устройство не работало, просто пропускало сигнал насквозь. Искра была но непойми что и непонятно когда .Даже мотор мог как то работать.

По поводу КЗ в обмотках тоже стоит помнить. Единственный короткозамкнутый вилок приводит к уходу угла в позднее, вялой реакции на обороты и возможности исчезновения искры в разных режимах
С1 заменил и всё отлично стало)стояли два с алиэкспрес фуфел полный оказался))три секунды работают и их пробивает((на 630в они были))купил такие же только синий корпус и всё работает идеально)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Май 20, 2018, 09:32:15
((на 630в они были))
Не существует таких номиналов, Китайцы пошутили, 6,3 вольта они были...
(http://radioamator.ru/img/spravka/kondensator/kondensator2.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Май 20, 2018, 09:54:43
Откуда такую таблицу нашли?
Правильная для выводных выглядит так
(http://impulsite.narod.ru/parts/caps/voltage-marking.png)

2J=630v

Реально не соответствуют заявленным рабочим напряжениям только те конденсаторы которые имеют габариты заметно меньшие, как на меньшее напряжение. Например 630В а выглядит как 250. Таких полно на али. Берите в проверенных магазинах. Не бойтесть чуть переплатить, как известно скупой платит дважды.

Еще один момент про который не раз говорил. Не мотайте на ЗАН ( пример для Д6-8) 5т витков, кончится плохо. Ромен (рулон) в гостях у Новикова наблюдал напряжение 900в. Мне на стенде удалось заметить только 800. При этом в авторской статье черным по белому указана высокая вероятность пробоя С1 при таких параметрах.
Ещё раз!!! Для Д6-8 мотаем 4т витков!!!. Даже с такими данными через 1т.км заметна значительная эррозия электродов свечи. Куда больше???? Кстати этот момент обсуждали еще на старом Дырчике. Новиков перестарался в погоне за энергией искры, пожертвовав надежностью. Пришлось впоследствии исправлять эту ошибку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Май 20, 2018, 10:09:05
Очепятка, время редактирования вышло. Читать "  Роман (рулон) в гостях у Новикова .."
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Май 22, 2018, 15:53:42
Еще один момент про который не раз говорил. Не мотайте на ЗАН ( пример для Д6-8) 5т витков, кончится плохо. Ромен (рулон) в гостях у Новикова наблюдал напряжение 900в. Мне на стенде удалось заметить только 800. При этом в авторской статье черным по белому указана высокая вероятность пробоя С1 при таких параметрах.
Наверно есть приёмы как прижать так, чтобы напряжение нескакала до аварийных значений. На зажигах Мотоплат примерно, там заметно как ограничивается, (уже в самои статоре, до 250 вольт).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Май 22, 2018, 16:05:16
На "Мотоплат" несколько иной принцип "стабилизации" напряжения, состоящий из двух заряжающих обмоток, причем, магнитно с друг другом не связанных.  Одна с большим числом витков заряжает конденсатор на малых оборотах, а вторая с меньшим числом витков заряжает на больших оборотах, когда на первой из-за большой индуктивности начинает напряжение просаживаться.
Есть, конечно, и другие приемы ограничения, см. тему ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1136.0), там как раз эта проблема решена.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Май 22, 2018, 22:01:01
К сожалению любое ограничение на ЗАН приведет к непредсказуемому изменению угла. Всё же на одном сердечнике и зарядная и датчиковая. Так что проще не мотать лишнего, или отмотать чуть больше. Исключение разве что сильно размагниченные роторы. 4.5т на таких приходилось мотать, 5 нет.
Для Д5 мотаем 4200-4700 в зависимости от магнита. Для магнита КД мотаем датчиковую 170, зарядную 3500.
Тиристоры что на 600 что на 800 вольт стоят практически одинаково, выбираем 800. Конденсатор С1 на 630 и не самый мелкогабаритный. С2 не менее чем на 100В. Тогда всё работает и не ломается.
А эррозию за 1т.км. можно и потерпеть, это не мотоцикл и не авто, разовые пробеги незначительны.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 27, 2018, 17:50:46
Прикупил сегодня деталек, смд формфактор 0805, не мелкие?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 10:47:56
Паять не очень удобно, но тут от остатков зрения зависит  :)) R2 может быть тёпленький на оборотах, но не должен погореть.
С2, 0.1мкф х100В в формфакторе 0805 не существует. Меньше 100В ставить категорически не рекомендуется.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 28, 2018, 11:20:09
Конденсаторы металлопленочные, других нету
А какой корпус предпочтительней?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2018, 11:45:45

С2, 0.1мкф х100В в формфакторе 0805 не существует.
Да ладно
https://www.chipdip.ru/product/c0805t104k1rcltu (https://www.chipdip.ru/product/c0805t104k1rcltu)
И в меньшем корпусе найти можно.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 11:53:51
 :)) Я сам на это накалывался. 80В они, прошивает при 90. Именно там и покупал, именно эти. Буковка К это 80 вольт. 100 вольт это 2А. Тоже на маркировку не глянул а посмотрел на описание, а потом мат-перемат.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2018, 14:27:12
К - это 10-ти процентный, а вот следущая цифирь "1" - это 100 В.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/904815/KEMET/C0805T104K1RCLTU.html (https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/904815/KEMET/C0805T104K1RCLTU.html)
Да сейчас передо мной лежит катушка 0603 0,1 мкФ СТОВОЛЬТОВЫХ (правда не в России купленная).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 15:29:39
или наоборот  :)) к сожалению китайские производители не всегда придерживаются общепринятой маркировки. А в чипе отвечают что даные им даёт производитель и они ответственности за написанное не несут. В общем вся фигня в том что именно эти ёмкости мне устроили кз на 92в в плате. Запаял а потом снимать пришлось по одной. Один сколупнёшь, пробивает следующий.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 28, 2018, 15:36:51
И где брать детальки?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июнь 28, 2018, 15:41:19
И где брать детальки?
Ну как где? Либо в местных радиомагазинах, если такие имеются, либо на алиэкспрессе, либо в наших интернет магазинах(которые с алиэквпресса заказывают сами и нам втридорога перепродают).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2018, 21:17:53
к сожалению китайские производители не всегда придерживаются......
О, да!!!! Проверять нужно каждую катушку (партию купленного за один раз в Чип и Дипе), но тем не менее, бывает и соответствующее заявленному.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 28, 2018, 21:26:56
А металлопленочные конденсаторы намного хуже керамики? Стоит ставить? Или искать керамику. Кстати, детальки и брал в чип и дипе.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 23:35:25
В данном случае конструктив совершенно не критичен.
Беру муратовские, честная контора, нет проблем с прочтением маркировки. На ЗАН эти https://www.chipdip.ru/product/grm32dr72e104k
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 29, 2018, 07:02:34
Получается не то купил. А можно ссылки на остальные конденсаторы?
10 мкф на 25 в дали неполярный электролит. Пойдет?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 29, 2018, 13:05:03
Ну, я бы не рискнул ставить зная о такой подставе. Встать гле то в дали от населенного пункта не самое приятное.
А куда в ЗАН такой электролит?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 29, 2018, 13:42:27
C3 который. Больше не было ничего.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июль 10, 2018, 15:59:27
Поставил на мотор. Кручу, искры нет. Замыкаю анод и катод тиристора, искра есть.  Кручу, искры нет, замыкаю с2 на массу, из точки где транзистро, искра есть. Кручу искры нет. Куда копать? Подкова отмотано, по сопротивлению обмотки наполовину.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июль 10, 2018, 18:13:19
Пропаял еще раз схему. Заработало, но метка не на месте, сначала была почти на 180 градусов, поставил магнит с другой полярностью, она ушла на зад градусов на 30. Из за подковы может быть?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 12, 2018, 20:38:50
Нет. Или перепутаны концы, или магнит не правильный. Если подкова отмотанна, берите другой магнит.
Если магнита нет, на дырчик.су слышал такое предложение: транзисторы PNP  NPN меняется местами, все диоды переварачивается. Лучше найти это сообщение в теме про ЗАН, где то в конце.


Провел эксперимент с неправильным магнитом д8 (если низковольтную катушку не перематывать и не делать отдельный вывод ).
В схеме ЗАН разворачиваются все диоды ,а транзюки(pnp и npn)меняются местами ,вместо тиристора -симистор (остается как и старой схеме). В общем тоже работает.

Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 12, 2018, 20:54:49
Самый простой способ борьбы с неправильным магнитом- просто перевернуть подкову верх-ногами
в тисах вытащил штифты ( они где-то 3,05-3,1) и в станке сквозь имеющиеся отверстия(как по кондуктору) сверлом д 3мм просверлил ( с маслом) подкову насквозь,затем штифты вставил с противоположной стороны .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июль 12, 2018, 20:59:32
Дело в том, что есть разные магниты, и я уже не знаю, который из них правильный.  Да если честно и не знал что они такие, пока не начал сравнивать. Как определить правильный магнит?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 14, 2018, 21:38:16
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/65242483.e/0_be84d_3f1f0a15_XL.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Июль 22, 2018, 22:54:40
Шпонку выкинь нафиг и забудь про эти не правильные магниты))6 месяцев мотор работает без шпонки на магните)и нечего не сбивается,главное резьбу м6 нарезать в КВ)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: karb56 от Август 30, 2018, 11:55:23
Привет всем. Ребята, дайте lay фаил Зана для Д6\8, пролистал страницы нашёл только д5. :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 30, 2018, 14:53:52
Упрощенная в плане монтажа. http://www.mopedist.ru/users/files/download1280.html Возможны как смд так и обычные детали ( частично) Расстояния между элементами увеличены умышленно для облегчения сборки начинающим.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 30, 2018, 15:11:32
К сожалению под рукой только рабочая версия, без подписей. Зато финальная. С подписЯми на другом компе, дома. Думаю разберетесь с резисторами.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 30, 2018, 15:28:40
Тут еще много чего http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2194.0
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: karb56 от Август 30, 2018, 17:08:47
Хорошо, нашёл. Благодарю.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Сентябрь 11, 2018, 09:22:48
Не много фоток по размещению конденсаторов в отсек зажигания Д4. Удивительно, но в Д6 картер столько конденсаторов не помещается.
С перва мерим

(https://image.ibb.co/cnKfFU/IMG_9839.jpg)

Отмечаем отверстия на плате

(https://image.ibb.co/cTCNUp/IMG_9840.jpg)

Обезательно! клеим конденсаторы герметиком

(https://image.ibb.co/i1XNUp/IMG_9841.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2018, 11:19:56
Верно. В Д6-8 из за разворота подковы столько не помещается.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 15, 2018, 23:05:25
http://youtu.be/wNVpMh89FjE
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 15, 2018, 23:07:00
http://youtu.be/rqvV5I2xmc0
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 15, 2018, 23:08:51
Нормально едет?это он холодный был)после прогрева ещё лучше едет))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 15, 2018, 23:13:12
А это моя новая разработка для д4-5)
(http://images.vfl.ru/ii/1542312651/8aaec8bb/24212238_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8aaec8bb24212238.html)