WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: augism от Апрель 10, 2015, 22:02:55

Название: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Апрель 10, 2015, 22:02:55
Опять я тут не в тему с засжигание ЗАН...
Сегодня перенастроил, и сдвинул магнето назад. Теперь на холостых метка примерно на 25-30 гр., и по табличке Омича это 2,28 - 3,25 мм до ВМТ.
Проехался. По моему - лучше. А может это я так хотел видит. Но мопедка тянит отлично. Максималка... по ровной дороге 38 км/ч довольно легко и постоянно. Это по ГПС, так что погрешности нету вообще. Приехал не большой длиноватый подьём. С низу разогнался, было 34 км/ч. Скорость по чуть чуть падала, самый низ был 26,6 км/ч. Короче, как и говорил, спидометр это только для того, чтоб написать на форуме, а задница мопедиста это самый лучший индикатор тяги. Всё. Нашёл. Так оставить и радоватся. Думаю, плату ЗАН на СМД элементах стоит опубликовать и предложить обществу. Плата не большая, не сложная, ломатся нет чему, легко помещается под крыжку мотора Д-4,5.
Плату рисовал Омич. Он с этим не согласится, но правда такая, что я ныл и пачкал на ЛайОуте какую то дрянь. И даже вытравил с косякам. Последним делом он всю плату поправил, окультурил, и решил, что это моё. Я её опробовал, и очень рад работой. По моему опыту это оптимальное зажигание. И тем самым повторюсь, что по моему, от зажиги км в час не добавляется. Думал, вся фича только в огромном промежутке в свече. Просто не нормальном. А электронное зажигания такое позволяет.

https://yadi.sk/d/BC8yfVqXfuaK6

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15580/249374010.10/0_1595d7_8c9fede5_L.png) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1414615)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3201/249374010.10/0_1595d6_1f487dc9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1414614)

Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Апрель 11, 2015, 11:47:18
Раз уж меня сдали с потрохами, придется внести свои 5 копеек. Вот схема этого зажигания, что на представленной выше плате:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/223583489.4/0_1409ab_480ffa25_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/223583489.4/0_1409ab_480ffa25_orig.gif)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Август 16, 2015, 18:56:42
Вот так на стенде:
http://youtu.be/oQbNv84_HIs
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Август 16, 2015, 20:34:08
У вас очень быстро срабатывает, это на маленьком уровне напряжения. Недаёт выразить как следует измнение опережения.
Лучше меньше наматывать низковольтную обмотку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Август 17, 2015, 10:39:00
Лучше меньше наматывать низковольтную обмотку.
Делал все по правилам, 180 витков.
Опережение между 500 и 3500 об/мин, выше - метка стоит на одном месте. На Риге-13 это от3 до 23 км/ч, какраз самые низы.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Август 17, 2015, 22:31:46
щелкает отлично, но СМД деталей в Вашей плате не много :) А зря. По своему горькому опыту уже твердо могу сказать, что самый большой враг зажигания это вибрация. А СМД деталюшки малюсенькие, и вирбация им пофиг.Но потвердите мои слова только после первой 1000 км, где нибудь в лесу.
За видео большое спасибо!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Август 18, 2015, 11:27:32
щелкает отлично, но СМД деталей в Вашей плате не много
Их попросту нету.
Я их прижал к плате как можно плотно, тиристор прикручен винтом М3, конденсатор  прижат к плате медной проволокой, транзисторы посажены по самые основания, а вся плата покрыта лаком, со стороны радиодеталей - два раза. Я про то, что стоит на мопеде, платы обеих комплектов абсолютно одинаковы.
http://youtu.be/31jcYEbO7h8
Силу искры можете оценить по этому видео:
http://www.youtube.com/watch?v=onmbV1IBRRM
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Сентябрь 17, 2015, 15:56:48
Моя плата на СМД.
Фотка есть только на стенде
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15487/249374010.e/0_1507d6_3ce1cbf5_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/499774/view/1378262?page=4)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 03, 2016, 21:25:46
 8) Omich!

На "монтажке" в первом сообщении есть диод V9 - это для измененной схемы? Я к тому, что на Вашей схеме его нет!  8)

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/a60cbb776357b48b209e422756bf06be.jpg)

Цитировать
Тот-же V6 = КД521
функция этого диода в том, чтобы ограничить время искрового разряда.
До этого в схеме был реализован многоискровой разряд - шла серия последовательных искр пока на С2 дополнительно подпитывалась с датчиковой обмотки.
Теперь после разряда С2 этот диод не даст тиристору открыться повторно на этом цикле.

Для чего это - это для увеличения энегрии на свет и для экономии свечей.


Я так понимаю, что нумерация элементов на "монтажке" соответствует их нумерации на "оригинальной" схеме?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 03, 2016, 22:20:53
Не нужен этот диод. Это кто-то совершенно не подумавши его туда влепил, а теперь многие гадают о его необходимости. Самый настоящий бред, он там вообще "ниачём".

Ну вот теперь понятно! Будем корректировать!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 04, 2016, 13:19:58
Из памяти: кто то вроде говорил, что он нужен для того, чтоб искра была одна. Так как обычно их бывает больше, и стробоскоп показывает размазанную метку.
У меня этого диода нету, и некогда не было. А Кротик и ещё одного какого то не ставит...

А на фото разве это не он?

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/0-1507d6-3ce1cbf5-orig.sized.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 04, 2016, 13:32:53
Натянув очки, дилетант говорит, что это 90% он.
А что, ни у кого нет возможности провести стендавые испытания с этим диодом и без него?
Ведь у нас все познается в сравнении. Покатайте на стенде, снимите показания и поделитесь ею)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 04, 2016, 14:08:32
Стенд под столом, а зажигание... в Латвии, у Яниса. Гауя проходит регистрацию.

Вот тебе и Евросоюз: литовец везёт латышу мотовелосипед, чтоб его зарегистрировать, ибо в Литве для регистрации надо пройти такие же пути, как завод, который хочет заняться производством мотовелосипедов: экспертиза, сертификаты и прочие бюрократии. И за всё надо платит!

Про плату
Почитайте в первом посте, там ясно написано: `... я ныл и пачкал на ЛайОуте какую то дрянь` а `...он (Омич) всю плату поправил, окультурил, и решил, что это моё`
Вот он и скажет :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 04, 2016, 14:12:16
Эвропа))
У нас сел - и поехал. До первой встречи с бравыми гайцами.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 14:15:00
Натянув очки, дилетант говорит, что это 90% он.
Подтверждаю, это 100% он. Когда еще не было этой темы, преддверием ее была просьба Augism'а помочь в разработке печатки для ЗАН со ссылкой на схему на Мопедисте. Не вдаваясь в подробности, печатка была нарисована по схеме как есть. На самом деле, диод этот ни как в работе схемы не участвует, поскольку, все время заперт отрицательным потенциалом на аноде(положительному потенциалу там просто неоткуда взяться).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 15:25:27
Итак, специально по такому поводу "собрал стенд". Результат смотрите сами, т.е., что с ним, что без него -  влияние диода нулевое:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/66384/223583489.14/0_3b0d04_a3576f45_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/66384/223583489.14/0_3b0d04_a3576f45_orig.gif)

Красной линией на желтой осциллограмме специально обозначил уровень нуля, т.е. там видно, что положительные выбросы даже не достигают уровня открытия диода 0,6 вольт.
Уверен, что в зажигании этот диод совершенно бесполезен.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 04, 2016, 15:27:25
Вот вам и симуляции горяченькие подоспели. Можно сэкономить на одной детальке в 5 рублей. Ура, товарищи.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 04, 2016, 15:55:18
Давайте, бить до победного.
А что, если этот диод какой ни будь чайник поставит на оборот? Искра пропадёт? Тогда его срочно убрать ибо он несёт вред, и только...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 04, 2016, 16:01:39
могу сказать, что обратное включение будет создавать помехи в цепи управления, тиристор будет открыватся по другим законам, ему ведомым.
Дедушка Омичь, вы еще не выключили симуляцию?))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 16:11:18
И симуляции включать не надо.
Неа. Там просто вообще ничего не будет. Обратно включенный диод не даст конденсатору зарядиться более, чем на 0,6 вольта, что не хватит для открытия тиристора.

ЗЫ. А еще вернее, у тиристора, как и у диода есть нелинейность в цепи управления и так же как и у диода некий порог, т.е. диод не даст напряжению подняться даже выше этого порога, т.е. конденсатор вообще даже и заряжаться не будет ни на сколько.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 04, 2016, 16:22:03
Так расстрелять его!
На схеме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg40606#msg40606) его и не было. :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 04, 2016, 16:50:14
 8) Так и запишем - крайних нет!  :))  :))  :))

Дядюшка Орик решил сделать узелок на память, дабы потом не напрягать извилины(маркировка согласно схемы omicha).....

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/Montaznaja-plata-ZAN.sized.jpg)

Тиристор припаивается прямо к плате за радиатор охлаждения!

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/zan-D6-png-4-.sized.jpg)

ПЛАТА В ЗЕРКАЛКЕ ДЛЯ ЛУТ!

Если что не так - поправте....  Надеюсь это намного облегчит жизнь первопроходцам желающим повторить схему!

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/IMG-20160130-131550.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/IMG-20160130-144100.sized.jpg)

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/DSCN3980.sized.jpg)

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/DSCN3979.sized.jpg)

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/IMG-20160213-155321.sized.jpg)

Работает так:

http://youtu.be/G1ToYifaf54

 8) Обратите внимание, на сколько "злой" выхлоп!  :o
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 12, 2016, 09:10:36
Всем привет! сколько витков на подкове или это родная подкова Д6?
 если наматывать, сколько витков рекомендуется?

183 витков проводом 0,6 и 2500 витков проводом 0,15
Это короткий ответ
По больше можно почитать http://www.mopedist.ru/forum/thread1705-1.html
Там автор говорит про то, что оставить первычную обмотку (она и есть 183) и мотать 5000. Практика показывает что лучше 2500-3500 и конденсатора 3х0,47мФ паралельно
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 12, 2016, 09:37:02
Для Д5 обе обмотки можно мотать проводом 0.14-0.15.... Для экономии места.... Там свет не актуален!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Silver от Февраль 12, 2016, 17:31:07
на свой Д5 обмотку-датчик, мотал не 180 витков, а побольше( если правильно помню, то 400) т.к. магнит меньше да и подустал он за столько лет. А зарядную мотал сколько влезет - влезло чуть больше 3000.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Февраль 12, 2016, 18:07:11
на свой Д5 обмотку-датчик, мотал не 180 витков, а побольше( если правильно помню, то 400)
При этом характристика опережения будет изменена. А так будет лучше? Меньше диапазон.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Silver от Февраль 13, 2016, 03:09:06
вряд ли, более слабый магнит, на меньшем радиусе наводит меньшее напряжение. Большее число витков позволяет скорректировать это. Во всяком случае у меня зажигание работает отлично. мотор заводится хорошо, тянет, крутится. только карбюратор к-34д ограничивает его возможности - иногда на ходу корректирую качество смеси.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Февраль 14, 2016, 07:40:13
А что, ни у кого нет возможности провести стендавые испытания с этим диодом и без него?
Ведь у нас все познается в сравнении. Покатайте на стенде, снимите показания и поделитесь ею)
Я проводил испытания на стенде с диодом и без. Разницы - никакой. Надеялся, что с этим диодом не будет размытость метки при больших оборотах. Напрасно. Так что, не парьтесь, не нужен он, делайте как в первоначальном варианте.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Февраль 14, 2016, 22:01:13
Надеялся, что с этим диодом не будет размытость метки при больших оборотах.
Интересно. Но, размытость метки при больших оборотах? Это от срабатывания стробоскопа. Имейте в виду, что проскакивает не одна искра и от этого и размытость. Возмите стробоскоп с тригерным элементом, там сработает более короткое время и меньше увидите размытость метки при больших оборотах.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 14, 2016, 23:47:36
Нет. Возьмите стробоскоп Дедушки Вагнера из мостика, резистора и светодиода и наблюдайте четкую картинку без всякого размытия.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Nomad-kz от Февраль 15, 2016, 17:58:11
Интересно. Но, размытость метки при больших оборотах? Это от срабатывания стробоскопа. Имейте в виду, что проскакивает не одна искра и от этого и размытость. Возмите стробоскоп с тригерным элементом, там сработает более короткое время и меньше увидите размытость метки при больших оборотах.
пробовал по вякому - и стробом Филина, и Вагнера, все равно на больших оборотах такая хрень. И звук искры не щелчок, а какой-то букет из нескольких. На видео это хорошо заметно. Но это никак отрицательно не отражается в работе двигателя
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 16, 2016, 16:36:22
 8) А насоветуйте дядюшке Орику драйвер для светодиода под ЗАН. Буду очень признателен... Особенно приветствуется вариант для лентяев - готовый  :))  :))  :))

А то что-то скучно стало... Катушку пропитал лаком.... заняться нечем!  ::)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 16, 2016, 17:07:01
8) За готовым, самое ближнее, в Литву ехать, только что-то мне подсказывает, что придется с Пьяджодешкой в замен повозиться :D

Что-то мне подсказывает, что ТОТ вариант не особо подойдет. На сколько я понял - в ЗАН всего 3V и 3W на свет!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Enigma от Февраль 16, 2016, 17:16:48
Так если там всего 3 ватта, может просто впихнуть десятиватный светодиод?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 16, 2016, 17:17:30
Нет, там как раз все нормально. Мощность на светодиоде легко регулируется, чтобы не забрать лишнего, да и переход на больший ток тоже настраивается, т.е. можно выжать по-максимуму. В общем-то, самодельный драйвер для этих целей и делался, т.к. промышленные, да и все схемы в интернете, не удовлетворяли необходимым условиям.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 16, 2016, 21:55:38
Именно!
Драйвер с ЗАНом прекрасно работает на Гауе. Напомню, там первычка 0,3 мм проводом 200 витков, и вторичка 0,1 мм 4000 витков.
Орик, рисуй свой адресс. Вышлю один драйвер. На сегодня их 2 лежит без работы, а я, как не крути, Тебе в долгу. Журнал помнишь?
Только нужен публичная присяга: не выставлять фотки того драйвера сюда, а то люди подумает, что это Ты делал и пальцами затыкают! :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Февраль 16, 2016, 23:53:36
8) И придётся Дядюшке Орику, ждать посылку и скучать дальше :D

Дядюшка Орик от скуки и скорее интуитивно, заказал ведро драйверов от фонариков, по цене пары бутылок кока-колы.....
Даже если и не угадал, есть куда их применить!

2,7-14V  1,5A

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/Driver-2-7-14.sized.jpg)

Обосную - свет как таковой не нужен, скорее габарит и отмазка для гаишников....
Народ такую "хрень" ставит и вполне доволен  8)  8)  8) (Ржевский! Только омичу не рассказывай  :)) )

 8) А вот если не попрет, то тогда поеду по весне к нашему литовскому другу! Или сам заморочусь....

Видел как  РАБОТАЕТ драйвер Омича на В902, что называется в живую...  Впечатлило!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 00:03:59
Омич тоже тут. ;)  Кто доволен, он нормального не видел.  Драйвера от фонариков обычно на очень ограниченный диапазон входного напряжения, поэтому, как бы не повыходили из строя при превышении питающего напряжения. Второй их недостаток - сложно настроить на нужный ток, а так же нет механизма уменьшения тока на малых оборотах двигателя. Но вообще, с драйвером гораздо лучше, чем просто с сопротивлением, КПД с драйвером, однозначно, выше.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Silver от Февраль 17, 2016, 02:23:17
Что-то мне подсказывает, что ТОТ вариант не особо подойдет. На сколько я понял - в ЗАН всего 3V и 3W на свет!
Мой ЗАН на Д-5 до без нагрузки заряжает конденсатор до 6Вольт, думал под нагрузкой просядет, подключил 3 Ваттный светодиод напрямую - сжёг. Сейчас светодиод в фаре включен через источник тока, на средних оборотах хорошо светит, на малых светит слабо вплоть до мерцания - нужен аккумулятор. Давно собираюсь установить, да всё руки не доходят.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 17, 2016, 09:26:17
Когда интересовался ветряками, у них на форумах часто находил такое решение. Ветряк прямо заряжает аккумулятор, а от аккумулятора уже питается дом. Если нет ветра, свет в доме всё равно есть. А если ветер слишком большой... на ветряках есть тормозной механизм: или механический: или электрический.
Омиче меня поймёт и поправит.
Ещё до эры драйверов Омича (!!!) думал про такое решение, и мне кажется, что добавка в китайскую схему 3-4 почти сдохших аккумуляторов от не нужных телефонов (у меня таких 10 шт.), было бы решением. Я тут вижу только одну проблему. Без Омича никто этим не займётся, а он, уважаемый, будет утверждать, что сделал отличный драйвер, и больше изобретать ничего не надо. И как ему объяснить, что народу надо самых простых решений? И это при том, что мы пока умеем читать и писать. Современные дети теперь не умеют не того, не другого  :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 11:05:40
Э... Дело то немного в другом, я сделал и драйвер и зажигание полностью автономным и не зависящим от аккумулятора. С аккумулятором каждый может, а вот без него надо было постараться. С аккумулятором все намного упрощается. Ставим стабилизатор напряжения, можно тот же ШИМ для повышения КПД, и заряжаем аккумулятор, к примеру, кислотный или гелевый от UPS на 12 вольт, т.е. стабилизатор настраиваем на 14,2 вольта - это чтобы не перезарядить, ну а дальше, питаем и зажигание и освещение от аккумулятора. При этом драйвер светодиода упрощается - там не нужна будет схема изменяющая ток. Так что кому надо встроить в схему аккумулятор, то это делов на 5 минут поставить стабилизатор на той же LM2596 (http://ru.aliexpress.com/af/LM2596.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20160216223755&SearchText=LM2596) и найти место, где разместить аккумулятор. Так что тут и без меня легко разобраться.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 17, 2016, 12:55:40
По моему, от генератора на аккумулятор ещё какие то мощные диоды ставится... Иначе аккумулятор будет крутить генератор, когда тот не крутится :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 17, 2016, 13:00:22
Это если генератор постоянного тока, что и происходило на старых автомобилях (типа Москвича 408), когда ремень генератора рвался.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 13:14:36
По моему, от генератора на аккумулятор ещё какие то мощные диоды ставится...
Да, мостик и конденсатор перед ШИМ стабилизатором. Во всяком случае, добавить аккумулятор в схему очень легко, я это никогда и не скрывал.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: DimanЫЧ от Февраль 17, 2016, 13:43:37
Еще до того, как узнал про труды Омича, решил проблему с освещением у себя на Зифе с ЗАН следующим образом:
На радиорынке купил драйвер для вроде как трехваттного светодиода, нашел там токозадающий резистор, и игрался с ним, подбирая оптимальные сочетания потребляемого тока и освещения. В драйвере предусмотрен диодный мостик, но он нам не нужен, у нас однополупериодный выпрямитель. Светодиод был инсталлирован в карпатовскую фару практически без переделок (за исключением небольших сложностей с установкой линзы). Изначально планировалась работа системы в паре с аккумулятором, потому сделал двухступенчатую регулировку яркости - мощный и не очень свет и придумал простенький аналоговый индикатор напряжения, однако аккумулятор так и не поставил :).
Нашел фотографию драйвера в процессе сборки фары.
(http://cs633616.vk.me/v633616036/155c3/2vMUWXysaX8.jpg)
Для обозначения себя на дороге и освещения дороги в темное время суток возможностей такой системы вполне хватает, на мощность искры и работу мотора свет влияния не оказывает.
Прошу заметить, что данный драйвер возбуждается, если токозадающие резисторы вынести на большое расстояние, но я это дело вылечил.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Vorchun от Февраль 17, 2016, 16:08:42
Цифровой вольтметр на любой вкус, цвет, кошелёк - 
Скрытый текст
http://ru.aliexpress.com/wholesale?shipCountry=RU&shipFromCountry=&shipCompanies=&SearchText=Portable+Digital+Voltmeter+DC0-100V+Red+Light+LED&exception=&minPrice=&maxPrice=&isFreeShip=y&isFavorite=n&isRtl=yes&isOnSale=n&isBigSale=n&similar_style=n&similar_style_id=&isLocalReturn=n&CatId=0&g=y&initiative_id=SB_20160217050017&isAffiliate=y&needQuery=n&isOnlyAffiliate=y

 
Скрытый текст
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_FS=1&_nkw=Portable%20Digital%20Voltmeter%20DC0-100V%20Red%20Light%20LED&rt=nc&_mPrRngCbx=1&_udlo&_udhi=100
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Апрель 09, 2016, 23:37:59
Собрал ЗАН на СМД деталях для Д-6 двигателя... так сказать, поворил плату Орика :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/249374010.23/0_18e968_3144870e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/536450/view/1632616)

Сделал ошибочку, не туда напаял резистор 3,9К. Но искры не было :( Где то я видел инструкцию проверки ЗАН-а... нашёл! Кротик на Мопедист.ру писал:
Для проверки не нужно ничего кроме пинцета! Ну и установленного на мотор и полностью собранного зажигания.
1. Покрутили. Замкнули пинцетом К-А триристора. Нет искры на свече - либо нет заряда С1, либо неисправна бобина.
Есть искра
2. Покрутили. Замкнули пинцетом точку соединения С2 V6 на землю. Нет искры на свече - нет заряда С2, проверяем диод, возможно проблемы в подкове. Может заряд есть ( можно проверить ещё раз после прокрутки, но нужен тестер, должно быть 4В и выше), тогда неисправен тиристор.
Есть искра.
3. Проблема в пороговом. Самый простой способ, после проверки монтажа, последовательная замена деталей.

http://www.mopedist.ru/forum/thread1705-14.html
Начал проверять. Оказалось, все пальцы показывает на тиристор. И тут заметил, что К и А тиристора в коротком замыкание. От куда мне знать, как надо? Но если хорошо посмотреть на плату, видно, что если тиристор сдвинуть в сторону ножек, то он `спиной` будет косатся земли (выделенно красным).

(https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/249374010.23/0_18e969_523dabfc_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/536450/view/1632617)

 Так и было. Тиристор отпаял (не навижу отпаивать, детали легко поламать!), перепаял. Искра есть!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Апрель 10, 2016, 10:57:46
 8) У меня, так же как и у omicha, подложка под тиристором!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Апрель 10, 2016, 13:17:16
не навижу отпаивать, детали легко поламать!
Я пользуюсь отсосом олва, и всё прекрасно. Нет нужды перегревать, олва нет, и споконо отделяем детальку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Апрель 10, 2016, 15:20:09
Я пользуюсь отсосом олова, и всё прекрасно. Нет нужды перегревать, олова нет, и спокойно отделяем детальку.
Это работает с обычными деталями, а там СМД, там надо феном греть, причем, не строительным, а каким-нибудь типа AOYUE-8032, да еще и с насадками для ограничения зоны нагрева.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 13, 2016, 11:20:21
Делаю ещё один ЗАН для Д6. Надо отвести на выходных на Кулдигу, подкову наматывать нету времени, решил отмотать 3000 витков от Д6 подковы. Способ уже проверенный, зажигание работает.
Тут хочу обратить внимание, как намотанна подкова, а именно, как много пространство оставленно с края. Когда мотаем подкову, стараемся поместить провода как можно больше, а я вспомнил слова ув.Кротика, где он говорил, что индукция с краю совсем мерзкая, а риск, что провод коротнёт на щеку подковы - большой.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/98050/249374010.27/0_1a51a1_f32cb305_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1724833)

Тем самым спрошу его (если он слышит), чем хуже вот такае отмотанная подкова Д6 (провод 0,08 мм), чем намотанна проводом 0,12-0,18 мм.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июль 13, 2016, 11:32:03
Там не индукция, а возможность провала витков в низ. В обычном контактном варианте на этой обмотке высокое напряжение. Такая намотка с отступом используется именно на высоковольнтых катушках, что бы не пробивало по краю.

Хуже только тем что отмотать советую не менее 4т, иначе без света возможны пробои. Провод тонкий, большой ток для заряда ёмкости не выдаст. Но отмотать 3т мало.  При ёмкости 1-1.5мкф напряжение может увеличится выше безопасных 600в.


Основные причины почему я не советую так делать если есть возможность перемотать.
1) возраст и состояние провода
2) могут быть проблемы на высоких оборотах, скажется малый зарядный ток. Но если мотор не форсирован то это не критично  7т под нагрузкой и 8 без нагрузки крутит запросто.
3) Есть пара чисто теоретических моментов которые так и не испытаны на стенде. Но вроде народ не жаловался, хотя зависит от требований которые были предъявлены.
4) Люблю помотать  :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Июль 13, 2016, 18:59:59
Делаю ещё один ЗАН для Д6.
Наверно надо на ЗАН конденсатор 2...2,5 мкф. Так и ближе к схеме оригинала. Мощ искры добавляет и иногда это необходимо. И наряжение так высоко неподскочет. Новиков не зря так делал.
Если просто необходима искра то и 0,47 мкф хватит.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июль 13, 2016, 21:26:35
На самом деле вопрос спорный. ИМХО Новиков сильно перестарался гонясь за мощностью искры. Сильно пострадала надёжность, наложились ограничения. Усложнилась намотка. Появилась дополнительный тормозящий момент ротора, причём заметный.
На другом сайте я приводил оптимизированные данные на катушку и накопительную ёмкость. 3-3.5т. витков проводом 0,15 ( на Д6 можно 0.18,  на Д5 только 0.15 влезает) . Ёмкость из 2х паралельных 0.47-0.68. При таких значениях начало искрообразования всёравно остаётся ниже оборотов запуска двигателя. Нет перенапряжения. Энергия искры достаточная. Появляются дополнительные 200-300 оборотов ( речь о Д6 где торможение ротора сильно выражено из за его диаметра) на максимальной скорости.

Большее кол-во витков есть смысл применять только если будет использован заметно размагниченный ротор.

А так да, возможно augism-у есть смысл увеличить ёмкость. Так сказать, во избежание.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 26, 2016, 22:34:05
Прочитал тему и завис. даже не мигаю.

Допустим, я красивую картинку скачаю, закину в Автокад, там ее отмаштабирую по привязкам и распечатаю на листке бумаги. этот листок наклею на кусок текстолита с медными сторонами, гравером напилю дорожки по наклееному шаблону. Составлю список чего перечислено, а лучше распечатаю схему и отнесу в микронику, чип и дип, радиодетали и т.д. Закуплю. Даже может и спаяю с канифолью.
Все рано тема просиськи не раскрыта. почему подкова не стандартно стоит, чего с ней надо делать. исходя из того, что Для Д4 надо.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 26, 2016, 22:42:16
 8) Для Д4 проще магнит повернуть! Поэтому и нет заморочек с установкой! На "мопедисте" есть целая тема с подробным описанием!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 26, 2016, 22:43:53
Цитировать
закину в Автокад, там ее отмаштабирую по привязкам и распечатаю
Sprint-layout, для этого есть, никаких привязок не надо, рисует в натуральную величину....
Цитировать
почему подкова не стандартно стоит, чего с ней надо делать. исходя из того, что Для Д4 надо.
Ротор (магнит) повернуть...
Цитировать
гравером напилю дорожки по наклееному шаблону.
А лимонная кислота и перекись водорода?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 26, 2016, 22:54:10
Обьясните, нафига? или опять с абрисом не лады. И на сколько поворачивать.

Нельзя объять не объятное и впихнуть не впихуемое. Если еще и на мопедисте инфу собирать, то легче еще на лет 20 это все закинуть.

Скачал я этот спирит лаЁт 6, ругается. не открывает, D4D5_ SMD_vieno ploksteje_galutinis variantas61.lay6 по немецки пишет, что то в роде капут!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 26, 2016, 23:14:57
Дык, кроме файла, надо ещё программу скачать, и установить....
Усё открывается
(https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/10085080.1c/0_160c1c_408afd6a_orig)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июль 27, 2016, 08:50:11
Скачал я этот спирит лаЁт 6, ругается. не открывает, D4D5_ SMD_vieno ploksteje_galutinis variantas61.lay6 по немецки пишет, что то в роде капут!
Ясен пень, что программа с архивом работать не умеет. Разархивируйте и все получится.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 27, 2016, 08:55:53
А подкову за чем поворачивать? и на сколько мне на Д4 это принципиально
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 09:32:04
Проворачивать надо магнит относительно подковы, можно это реализовать поворотом любого элемента, либо магнита, либо подковы.
Зачем? Для правильного момента искры.
На сколько? Так стробоскоп покажет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 27, 2016, 10:01:49
Халявный вариант!

 8) Берешь мою фотку печатки..... Вставляешь в вордовский документ как рисунок. Растягиваешь(уменьшаешь ) до нужного размера.... Печатаешь!

 Перед началом работы полезно прочитать! (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-47447.html)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 27, 2016, 10:02:52
Ну если тема про ЗАН, то изложите всю технологию, желательно максимально доходчиво.
Как этот момент искры поймать стробоскопоп и как его спаять.

Я не капризничаю, просто я в этом ничего не понимаю и многова не знаю.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 27, 2016, 10:03:47
Халявный вариант!

 8) Берешь мою фотку печатки..... Вставляешь в вордовский документ как рисунок. Растягиваешь(уменьшаешь ) до нужного размера.... Печатаешь!

Вот, только в автокаде энто у меня лучше получится, точнее.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 27, 2016, 10:06:23
 8) Как спаять:  Монтажка здесь! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg55879#msg55879)

Прочти всю тему целиком и по ссылке выше... Найдешь ответы на все вопросы... Лично я  с этого и начинал!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 10:24:25
Цитировать
8) Как спаять: Монтажка здесь!
Только надо отличать платы для Д-4-5 от плат для Д-6-8...
здесь для Д-6.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июль 27, 2016, 10:45:53
8) Как спаять:  Монтажка здесь! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg55879#msg55879)
Там по ссылке есть выделенный текст "Тиристор должен быть изолирован с помощью подложки от платы! Иначе коротнет!", что не совсем верно. Там не все изолировать надо, а только зачистить уготок под тиристором, буквально, где буква "K" нарисована, т.е. сделать дорожку вровень с "G" и тогда ничего коротить не будет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 12:35:58
Цитировать
буквально, где буква "K" нарисована, т.е. сделать дорожку вровень с "G"
Поправил (https://yadi.sk/d/TEqlZZLOtfZQj)

Не надо бояться SL, черезвычайно удобная программа.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 27, 2016, 12:36:11
Только надо отличать платы для Д-4-5 от плат для Д-6-8...

"Ядро" практически не поменялось...  Остальное поддается осознанию!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 12:46:02
Цитировать
Я не капризничаю, просто я в этом ничего не понимаю и многова не знаю.
Лучше заострить внимание.... на всякий случай  8)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: den45 от Июль 27, 2016, 20:14:50
Прочитал тему и завис. даже не мигаю.

Допустим, я красивую картинку скачаю, закину в Автокад, там ее отмаштабирую по привязкам и распечатаю на листке бумаги.

В вектора переведи в dxf формат я если на неделе до работы доберусь на фрезере платки отгроверурую. Себе тоже буду делать,подкову нашёл,но приедет она ко мне через неделю не раньше.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 27, 2016, 23:17:05
Скачал я этот спирит лаЁт 6, ругается. не открывает, D4D5_ SMD_vieno ploksteje_galutinis variantas61.lay6 по немецки пишет, что то в роде капут!
Ясен пень, что программа с архивом работать не умеет. Разархивируйте и все получится.

Пардоньте, а чем и как разорхивировать?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 27, 2016, 23:24:56
Не надо ничего разархивировать, что у Августинаса в 1-м, что у меня в 68-м сообщении всё лежит в незаархивированном виде.
SL-6, должен открывать.
Единственное, может по файлу не выбираться программа. Нужно войти в SL и открыть через "файл"-"открыть"- имя файла.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Июль 28, 2016, 00:44:22
Я так и делаю.

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/2016-07-28-00-39-34-.sized.png)

Только при открытии он ищет файлы с расширением LAY, а у файла расширение LAY6, по этому приходится выбирать все файлы, тогда его видно становится в окне открытия файла. И все равно не открывает.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 08:16:36
Всё должен видеть
(https://img-fotki.yandex.ru/get/113961/10085080.1c/0_1610af_93a8beb6_orig)

Может файл битый... Попробуй у меня скачать из 68-го сообщения.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июль 28, 2016, 08:57:33
Сколько еще раз повторить,  что программа не умеет сама открывать архивированные файлы? Надо установить Winrar, распаковать итогда  откроет
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 09:13:48
omich, это Ваши файлы лежат в rar'е, а разве у Августинаса и меня они сархивированы?
Я точно специально ничего не архивировал, и то, что скачал в первом сообщении не распаковывал.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/10085080.1c/0_1610c5_577e8bb5_orig)
Вот для сравнения, как это всё выглядит в папке после скачивания.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: den45 от Июль 28, 2016, 10:26:31
Народ а в векторах этой платки на Д5 не укого нет,а то как то из SL их достать проблематично,а хочется на чпу кинуть))
Ссылку на архив  с файлами я тоже не увидел :(
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июль 28, 2016, 10:37:39
У меня тоже открывается этот файл запросто.  Если программа не может открыть, значит ей не нравится формат файла, а т.к. и файл и версия программы 6-й версии, то тогда остается только одно, что файл по пути искажается. Тут и вирусы какие-нибудь могут такое сотворить, либо браузер сохраняет не как бинарный файл. Лучше, все-таки, раздавать файлы в архиве, а на месте уже разархивировать, тогда будет больше гарантии, что файл будет доставлен целым. Единственное, надо устанавливать нормальный архиватор типа Winrar, чтобы операционка не умничала и не показывала архивы, как просто файлы, иначе это и сбивает пользователя с толку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 10:40:22
а то как то из SL их достать проблематично,а хочется на чпу кинуть))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30602/10085080.1c/0_1610f5_2a380ed_orig)

На сколько я понимаю, как-то так.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 11:08:04
Длинная, нудная статья (http://easyelectronics.ru/sozdanie-i-podgotovka-fajlov-dlya-posleduyushhego-izgotovleniya-na-chpu-stanke.html) на эту тему.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 28, 2016, 11:31:47
Делайте на Ворд`е как у Орика.

Ещё один вариант платы ЗАН, но не на СМД элементах. За то всё очень просто и можно обойтиь без травления. Автор - Кротик.

https://yadi.sk/i/jDudnZg1thQh9

https://yadi.sk/i/MdBUEp_6thQs7

п.с. Проверьте, открывается ли...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 11:37:33
Цитировать
Делайте на Ворд`е
:) А ещё можно к экрану кальку приложить и обвести  :D
Всё открывается, нормально.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 28, 2016, 12:45:21
как сделать самому плату в домашних условиях! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg4139#msg4139)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2016, 12:59:12
Ащё адин "суповой наборчик"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40687/10085080.1b/0_150c75_a11c802c_orig)

По весу 3 части перекиси на 1 кислоты, плюс щепотка поваренной соли (катализатор, сколько не важно, лишь бы была)
Плюсы:
Травится за 15 мин, если подогреть до 40-50оС
Не оставляет пятен и ожогов (до травления можно выпить, после нельзя!!!)
Доступно круглосуточно

Минусы: Выпадает медный осадок, надо потряхивать или переворачивать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: den45 от Июль 28, 2016, 13:13:14
Спасибо за советы!
На работе есть пара китайских чпу фрезеров как раз для мелкой и средней гравировки.Управляющ. прогру обычно сбиваю в ArtСam,но для этого нужен CADовский DXF. Из экспорта SL его в лоб не достать :( пришлось искать http://cncrouter.ru/forum/index.php?showtopic=367&hl= (http://cncrouter.ru/forum/index.php?showtopic=367&hl=)конвертор. Не сразу,но получилось,только по чему то внешнею обрезку не сконвертил,пришлось дорисовать;)
https://yadi.sk/d/lWXR9i_EthdyC (https://yadi.sk/d/lWXR9i_EthdyC)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Июль 28, 2016, 13:24:13
 8) А это скорее всего вариант для Д5

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/noname_3.sized.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Август 04, 2016, 10:29:37
Вчера родился ещё один эгземпляр.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55195/249374010.28/0_1a9fa4_f2656f17_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1744804)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27612/249374010.28/0_1a9fa5_f1e1cb4a_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1744805)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/55195/249374010.28/0_1a9fa7_899c8eca_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1744807)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Октябрь 23, 2016, 06:58:16
обьясните пожалуйста, как установлен конденсатор 0.068 мкф в цепи управления-в разрыв или параллельно
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Октябрь 23, 2016, 09:47:29
не пойму: зачем вообще в цепи управления тиристором конденсатор?
На транзисторах собран аналог однопереходного транзистора, т.е. по сути, это пороговое устройство, которое срабатывает при определенном напряжении на конденсаторе и при этом разряжает его на управляющий электрод тиристора.

еще вопрос можно ли на высоковольтную часть использовать
менее 5тыс. витков, где-то 2,5-4т. или намотать 2 обмотки:
180в,0.15мм датчик+ 200в проводом 0.6мм для трансформатора

Тема всего пока из 2-х страничек, неужели сил не хватило пробежать глазами? В теме, даже не один раз, упоминались обмоточные данные, к примеру, вот (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg56572#msg56572). 
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Октябрь 23, 2016, 17:02:12
спасибо омич за разьяснение. темы буду читать внимательнее
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Октябрь 23, 2016, 17:08:56
действительно, обмоточные данные описаны, но насчет
применения трансформатора остался вопрос будет ли с ним
работать или нет. обьясните пожалуйста.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Октябрь 23, 2016, 17:47:41
В смысле, к низковольтной обмотке подключить трансформатор? Вполне возможно, что будет работать, т.к. трансформатором будем получать чисто заряд конденсатора, а низковольтное напряжение так же и будет браться от низковольтной обмотки.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Октябрь 23, 2016, 21:08:03
Иногда с трансфоратором даже лучше чем с высоковольтной обмткой на подкове. У трансформатра качественный сердечник.
Но сам трансформатор занимает лишний обём, и вес тоже не очень маленький. Можно попробовать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Октябрь 24, 2016, 08:49:03
Squish, Омич спасибо Вам.
буду собирать ЗАН с трансформатором
как собиру- отпишусь о результатах.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Октябрь 24, 2016, 11:35:54
как собиру- отпишусь о результатах.

И не только они будут раду прочитать отчёт ;)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Ноябрь 23, 2016, 13:49:19
и последний вопрос: трансформатор 10-220в подойдет?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Ноябрь 23, 2016, 22:00:30
ладно, вопрос закрыт. спрошу у Дедушки Вагнера.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Февраль 21, 2017, 14:47:23
подскажите , подойдут ли транзисторы кт 312в и г-024в вместо кт 315 и 361
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 21, 2017, 17:08:59
Зачем так рисковать? Покупайте современные.
Если настаивайте, надо к Омичу или Кротику обращатся.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: demchalek от Февраль 22, 2017, 16:27:34
кт312 использовались в военных микросборках.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Mic70 от Февраль 22, 2017, 16:59:12
кт312 использовались в военных микросборках.
Точно так же использовались 315 и 361... ;-) Но это совсем не говорит об их исключительности. 312 n-p-n. И 315 n-p-n. Поэтому, в принципе, 312 может заменять 315. Только вот коммутируемый ток у 315 в 3 раза больше, а коэффициент усиления меньше. Посему: в схемах, где транзисторы используются в роли ключей, 315 лучше.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 22, 2017, 19:45:26
Я не совсем понимаю тягу к использованию устаревших деталей. Да, у меня тоже валяются старые блоки со всеми подобными деталями, но я предпочитаю использовать более современные. Эта тема про зажигание на СМД деталях и было оно разработано специально, чтобы повысить эксплуатационные качества схемы, т.е. чтобы не только схема электрически нормально работала, но и ни какая вибрация ей не была страшна. В этом плане СМД детали на порядки более устойчивы к вибрации.
Это раньше было сложно с деталями, а сейчас на том же алиэкспрессе можно легко заказать те же транзисторы BC846 и BC856 на замену КТ315 и КТ361 меньше 100 рублей за 100 штук с бесплатной доставкой.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: demchalek от Февраль 22, 2017, 20:46:12
тяга к устаревшим деталям сравнима с тягой к устаревшим мопедам,
это не объяснимо словами,
это не практично, громоздко, но  ретро мопед сочетается с ретро деталями и старыми технологиями.
этот кт312в с круглым смешным корпусом и низкими характеристиками хочется чтобы жил.
конечно smd современнее.
грязь липнет к ботинкам, мы злые и вокруг каменный век.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2017, 21:05:02
Ну израсходуются старые раритетные вещи на конструкции однодневки. В чём прикол? Ну вот делаю что то в ретростиле и по ретро технологиям и той, старой схемотехнике, вот там да. А тут.... истратить то что теперь почти недоступно и всё.

Ну, ладно, у меня полная горсть КТ312 (реально есть, не шутка, просто не в этой квартире, сейчас не зафоткать) и много чего ещё, типа могу позволить. Но выигрыша не будет никакого. Ни по стилю, ни по надёжности, а уж тем более по цене.

К тому же к смд КТ вообще не имеют никакого отношения
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: назар от Март 09, 2017, 20:43:28
все работает, искра 1.5-2см со стоковой подковой д6, сделан разворот подковы, осталось развернуть магнит и установить зажигание при необходимости, как все доделаю, создам отдельную тему, если ее не посчитают лишней, встречный вопрос за сколько мм до вмт устанавливать момент зажигания на низких оборотах, много тем про ЗАН на разных форумах, но этот вопрос толком не оговорен



Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 10, 2017, 09:09:57
Я выставляю 1,5 - 2 мм до ВМТ при появление искры. Поднимая обороты угол увеличивается. Можно подчеркнуть, что это для первого запуска. А можно кататся и для идеальной настройки регулировать на ходу. Новичкам не читать, так как все пугается, думают: не буду делать. Для них скажу, что езда и без идеальной регулировки в полне нормальная, а после идеальной настройки можно выиграть максимум 2 км/ч.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Август 14, 2017, 18:03:36
На выходные поехали на поход с Юрмалскими парнями. До место ночлега 56 км. На ровной дороге Гауя летела 47 км/ч по ГПС, это значит, без погрешности. При такой скорости кольцо (оно одно) уже начинает звенеть, да и не уютно как то, на Гауе... К стати, я был единственный с моторм Д. Все другие двухскоростные. Виталий с АКСИОМОЙ  с В-90 вообще 4 скорости... Фотки будут...
ЗАН на Гауе уже третий год, и могу твёрдо потвердить самое первое сообщение, что по моему, это оптимльное зажигание. Легко собирается, не надо подбирать резистора, пилить шпочный паз на Д4-5. Как закрыл крыжку зажигания, так и забыл.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Oleg187 от Август 15, 2017, 07:15:48
а нет ли у кого возможности кривую опережения снять этого чудесного зажигания ,,дабы сравнить с ЗОН
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 15, 2017, 12:04:34
А смысл? Она зависит от магнита, не столько от его силы сколько от геометрии, тоже от геометрии подковы и несколько от кол-ва витков датчиковой обмотки. В каждом экзампляре она несколько отличается. Правда 2Т мотор этого не замечает. Кривая "отфонарная" никак не регулируется, можно в некоторых, небольших, пределах менять диапазон регулировки, в сторону его уменьшения. Для этого нужно вверсти всего один резстор. Но на практике это не нужно. Если только совсем уж не верно выставлен магнит или подкова и временно впаять резистор для того что бы убедиться что конкретно накосячил  :D

Достоинства ЗАН высокая стабильность, легкая повторяемость, снятие ограничених оборотов сверху (правда это касается всех нормальных CDI), возможность применения деффектных роторов и малая чувствительность к биению. Изменяемый угол обеспечивает только облегчённый запуск, более уверенную работу на низах и всё. Повторюсь, кривая опережения в ЗАН "от фонаря", просто чуть лучше чем с фиксированным углом.
В отличии от СЛХ система полевая, не токовая, отсутствует нагрузка генератора. Т.е. нет дополнительного торможения ротора. Маленький но плюсик.

Когда то снимал, но записи не сохранились. Буду делать ещё раз, сниму, если не поленюсь. Но учтите, ни за что не отвечаю :D. Если на срезе магнита скольчик, или подкова чуть криво расточена, или ещё что, то моя картинка не совпадёт с другой.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Август 15, 2017, 14:16:05
 8) Кстати, если внимательно прочитать описание, то этот вариант зажигания подходит и под В50.... Правда никто этим не занимался, кроме автора... Надо будет на досуге попробовать!

Цитировать
.....Эту систему бесконтактного электронного зажигания так же можно использовать в любой технике с маховичным магдино и датчиком момента зажигания. К таким относятся, например, мопеды с моторами V50 и Ш62, снегоход «Буран», лодочные моторы, импортные скутеры, и многие другие конструкции с двухтактными двигателями. Для установки системы нужно к выводу 2, моего коммутатора, подключить провод от управляющего датчика штатного зажигания......
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Август 15, 2017, 21:58:52
По этому вопросу говорили с Кротиком, он сказал, не будет работать. Там дело в вторичной обмотке. На зажигание, так сказать 3 обмотки. Первычка 183 витков, и ещё одна первычка 3500 витков, что все называют вторичкой :) А 3 обмотка это на бобине :)
Так  вот, схема работает, когда обе первычки (183 и 3500) в одной сторне реагирует на двухполюсной магнит с другой стороны. А на двухскоростных там 6 магнтитов и 6 обмоток, так что второй первычке не понятно, когда искрить :)
Извините за ламерское обьяснение, рассказал как сам понял, за то таким самым ламерам будет понятно :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Август 15, 2017, 22:10:20
 8) На сколько я понял, питание от двух родных обмоток зажигания и датчик используется родной.

Датчик можно крутить относительно магнита как хочешь....

В том и прелесть, что на вэшках раздельная система, в отличии от дэшки!

В любом случае - надо пробовать!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 16, 2017, 00:44:18
Было дело, давно, всё случлось так как я прогнозировал, долго обсуждали в личке.
раз: http://www.mopedist.ru/forum/findpost-48027.html
два: http://www.mopedist.ru/forum/findpost-52665.html
три: http://www.mopedist.ru/forum/findpost-54087.html
итог: http://www.mopedist.ru/forum/findpost-53357.html

Если кто будет дальше пробовать то вот отправные точки с которых можно стартовать и те моменты которые надо решать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 19, 2017, 21:54:29
Важно! При повторении ЗАН ёмкость в цепи управления тиристора, С2, использовать не менее чем на 100 вольт!!!!!! Уже третий случай проблем с 50ти вольтовыми. Один раз было у меня, потом вроде у augism-а, теперь снова у меня. Плата из глубины веков, оказалась ещё с 50 ти вольтовым смд. Симптом в последнам случае такой, на оборотах пропадает искра, обороты падают до почти ХХ всё восстанавливается, снова набираем близко к максимальным и повтор. На умеренной скорости эффект почти отсутствует. Обычный обратимый пробой, не такая большая редкость. В первых 2х случаях был необратимый, просто пропадение искры навсегда.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Сентябрь 19, 2017, 09:29:17
Помогите найти Спринт ЛайОУТ англискую версию. Есть русская, но мой Виндовс показывает кракозябру. Уже час как морочу голову :(
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Сентябрь 19, 2017, 10:59:27
https://yadi.sk/d/S7C2vu1U3N2eUT попробуйте. Правда слил не проверяя работоспособность.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 03:23:38
ЗАН уже похоже изучена и изъезжена вдоль и поперёк  :) Тем не менее остался один вопрос которому мало уделялось внимания. Это вопрос упрощения сборки начинающими или людьми вовсе не знакомыми с поверхностным монтажем. А просьбы периодически поступали. Правда так выходило что люди спрашивали и исчезали. Так что мне тоже не особо было интересно этим заниматься. Но, вот, занялся. К тому же платы для Д6-8 очень давно не обновлялись.

Итак, задачи: Плату я должен сам смонтировать не надевая очков (паяю в +1.75, читаю в +1.5), рассматривание маркировок деталей не в счёт. Компоновка должна быть такой что бы не задумываться над последовательностью монтажа, одна деталь не должна перекрывать возможность пайки другой. Плотность монтажа не должна быть высокой, это критично для не уверенной руки. Самые мелкие детали, в нашем случае транзисторы, заменяются на обычные выводные смонтированные как СМД. Тут придется подформовать их "ноги", но пинцетиком с прижимом пальцем к плоскости стола это совсем не сложно, для этого мне очки также не потребуются. СМД резисторы и конденсатор используем довольно крупные, формфактор 1206.

Добавим в схему и плату капельку универсальности и введём небольшую подстроечку угла, если вдруг возникнет жестокая необходимость в таковой. Плюс ставший уже традиционным стробоскоп. Хотя его можно и не собирать, как не собираю я.

Вот, собственно, что в результате вышло.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/196934997.6/0_17a3db_71b8fb36_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/553327/view/1549275?page=0)

то же самое в pdf
https://yadi.sk/i/_-TXwRR33PjffW

Плата. Углы и скос не просто так, пришлось срезать из за разворота "подковы"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9805/196934997.6/0_17a3dc_ec1a8c40_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/553327/view/1549276?page=0)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/878955/196934997.6/0_17a3dd_9406c335_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/553327/view/1549277?page=0)

Файл lay6 https://yadi.sk/d/VcWurO383PjffT

Для тех кто затрудняется с работой в SLayout готовые, отзеркаленные, файлы печати в pdf
Одна плата https://yadi.sk/i/ct_OtVbX3PjffH
и две платы рядом https://yadi.sk/i/u0HfWEhr3PjffQ

Размещение деталей https://yadi.sk/i/lo8fNysg3PjffM

Может показаться что я отступил от своего правила ставить 2 зарядные емкости в параллель. Однако это не так. Дело в том что вторую планировалось ставить поверх нарисованной и после их вместе фиксировать клеем. Однако на текущий момент я не могу проверить встают ли обе под крышку так как задуманно, по тому изобразил одну. В принципе этого достаточно. Хотя две всетаки лучше   :))

На плате есть пара моментов. Первый, лишняя медяшка радиатора тиристора обрезается ( кровельными ножницами делается легко) оставляем выступающими 2-3мм и припаиваем его всей плоскостью к дорожке. Тразнисторы на плату ставятся вниз срезом с маркировкой. Вывоные элементы, конденсатор(ы), транзисторы, мощный резистор, дополнительно фиксируются каплей нейтрального герметика. После проверки плата обязательно покрывается слоем защитного лака.

Буду ли я собирать эту плату? Не знаю. У меня сейчас нет Д6 под неё. По этому просто распечатал бумажку, взял пинцет, положил рядом холодный паяльник, снял очки, отсыпал деталюшек и попробовал потыкаться. Нет проблем, неуютно но не более.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 16:53:22
Задали вопрос по монтажу транзисторов. Покажу на примере другой платы, заодно и тиристор видно.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/196934997.6/0_179494_e8f1202b_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/552243/view/1545364?page=0)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/370294/196934997.6/0_179496_f492c764_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/552243/view/1545366?page=0)

Такой монтаж нарушает старые правила когда считалось что надпись обязана быть видна. Что в общем верно. Однако тут исключение, что допускалось. Так сделано из соображений наилучшей фиксации лаком.  У нас вибро нагруженный узел.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Ноябрь 16, 2017, 17:38:36
А можно про этот вариант поподробнее?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Ноябрь 16, 2017, 17:55:51
 8) есть такое понятие -  как монтажная схема, по которой любой сможет собрать.... там же рисуются "ключи" для "полупроводников"...

к чему это я, да к тому, что нумерация деталей  на монтажной и принципиальной схеме может отличаться, это и сбивает с толку....

поэтому я делал для пиёнэров так:

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/Montaznaja-plata-ZAN.sized.jpg)

но схема это пол беды... основная трудность - намотка катушки!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 18:05:04
В данных схемах и платах нумерация полностью совпадает. Никто же не виноват что люди берут одну схему а плату от другой  :). По тому и выложена схемотехника вместе с топологией платы, а не в разнобой. На плате в формате lay все детали имеют идентификаторы, при наведении курсора читаются. Подписи на плате так же присутствуют. Есть монтажный pdf файл.

Ну, с катушкой вряд ли чем можно помочь. Так и остается 2 варианта, правильный - мотать самому, допустимый - отматывать с заводской ВВ .
Я же говорю только про платы, с этим вопросом обращались несколько раз и только последний обратившийся не исчез со связи.
Обычно "Ах, у вас нет готового что бы мне ничего не делать? Какой вы не хороший человек! О других не думаете! Так никто не работает....." ну и т.д.
Увы, даже при халяве народ считает возможным требовать, а не дал им сразу так значит нехороший человек.

Айдар, не понял, про какой вариант речь? Тот что в качестве примера монтажа транзисторов?
Пока ничего не буду говорить. Там в процессе испытаний вылез мой косяк (в механической части лоханулся как пацан), за лето устранить не успел. Так что до момента пока не поедет как планировалось говорить не о чем.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Ноябрь 16, 2017, 18:52:56
Про подкову от кд. Перематывали? Каким проводом и сколько витков?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 19:11:52
Вроде не раз писал. Повторюсь тогда если глубоко закопалось.
Низковольтная 170-175 витков проводом 0.4-0.5, ВВ 3300-3500 витков проводом 0.1-0.12. Толще не влезет.
С ротором КД бонусом имеем упрощенное подключение светодиодов суммарной мощностью не более 1.5Вт. Для этого просто берём 12ти вольтовые автомобильные, или к имеющемуся дискретному диоду добавляем резистор из расчета что будет питаться от 12В.
Такого вполне достаточно для ДХО + габарит+ стоп. Не забываем добавить фильтрующую ёмкость, электролит 1000х35В. При таких значениях нет моргания и просадки света даже на ХХ. Только когда обороты мотора в движении снижаются ниже ХХ тогда свет тускнеет. Есть возможность подключить светодиодные поворотники ( пока у себя не реализовал). Осветить толком ничего не удастся, зато на дороге прекрасно себя обозначаешь, видно стоп и фару даже в солнечный день. Заодно не нарушаешь действующих правил.

В фару ткнул какую то многодиодную лампочку из автомага, что то по цоколю совместимое с патроном, купил не глядя , туде же смонтировал емкость.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/243077/196934997.4/0_173d2e_9ae62185_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/546410/view/1522990?page=0)

В заднем фонаре 2 блока ультраярких краснооранжевых "Прианья" с углом 120гр. Один габарит, потусклей и стоп на максимуме тока.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/231315/196934997.4/0_173d32_defce650_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/546410/view/1522994?page=0)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 20:44:49
Вот еще монтажка в pdf, не в размер платы, а увеличенная. Для печати масштабировать ради увеличения не нужно
https://yadi.sk/i/4Ae2o0V53PmDho
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Ноябрь 16, 2017, 21:09:51
Я так понял, что плата под  катушку от кд, просто вырезан строб и емкость вынесена?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 16, 2017, 21:19:01
На фото плата измененная под мои нужды, т.е. для отстройки и эксперементов. А так обычная плата Д4-5-КД
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Ноябрь 16, 2017, 21:28:25
Понятно. Спасибо.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Ноябрь 16, 2017, 21:53:03
Браво. Всё таки сделали. Всё красиво и понятно. И для тех, кто боится "микробов" :)
Думаю, теперь всё должно получится даже новичку, не имеющему опыта с паяльником.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 18, 2017, 16:55:51
Уважаемому "Кротику", ..  Особенный  респект и внимание!
Большое спасибо!!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Ноябрь 28, 2017, 22:22:52
Народ а в ЗАН на смд деталях бобина как нибудь влияет на силу искры???а то у меня стоит бобина от скутора и искра какаето тоненькая при тоненькая а в длину на 0.5см максиму бьёт(
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Ноябрь 28, 2017, 22:24:17
 8) Влиять бобина может, но из-за того, что зажигание собрано именно на SMD  деталях, а не на "обычных" - нет!
 Надо точно знать, что в бобину не встроен коммутатор! А на скутерах частенько такой вариант встречается!  :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Ноябрь 29, 2017, 11:06:09
Короче надо проверять методом научного тыка)искать какую нибудь другую бобину)а вот другой вопрос бобину надо 12в или 6в????
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Ноябрь 29, 2017, 11:24:54
Без разницы.
Вчера получил платы из китайцев. Этого добра теперь у нас много... Кому надо - пишите. Не жаль. Единственное может останавливать, это денги на посылку. Но и это узнаю. А кому есть желание передать через Алхимика или через Орика - всегда можно.
Напомню, есть
1. ЗАН D6 20шт., и в низу драйвер на ST1S10 50 шт.;
2. ЗАН Д5 20 шт., в низу драйвера на LM2567 30 шт.;
3. ЗОН Д6 10 шт., в низу в вырезе драйвер на 3485 10 шт.;
4. Драйвера на LM2567 90 шт.
Итого драйверов 120 шт. Хоть кашу вари :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/249374010.3e/0_220186_c8e01786_-1-XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2228614)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/478076/249374010.3e/0_220187_74f9b3ee_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2228615)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Ноябрь 29, 2017, 17:32:38
Где купить такую плату ЗАН для д6??
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 13, 2018, 00:16:55
На днях Алхимик приезжает в Ригу. Передам ему 6-8 плат.
Если получится, распространение плат будет легче.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 13, 2018, 08:46:50
Я с поездкой в Ригу пока не готов.

Если что передать задействует Амура. Пусть у него полежит.

Мне с ним проще встретиться.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 13, 2018, 11:38:41
А можно на хвоста упасть? Тоже хотя бы пару платок.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 13, 2018, 19:42:07
Думаю, после получения плат Алхимик громко про это заявит на форуме. Тогда и будут приниматся заказы. С разу скажу, прибыль и комерция тут не актуальны, даже собестоимость мне не нужна. Если кто то выделит копеечку, всë пойдëт на поддержку форума.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 13, 2018, 21:50:59
Можно очередь занимать?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 14, 2018, 10:33:39
На 100% уверен, более 5-6 плат не понадабется. На 1 плате 2 зажигания и 4 драйвера. Кому это было надо - давно сами вытравили и едут, а те кто почучат , положет на полку, пока я им не собиру и отдельной посылкой не отправлю детали.
Точно. Надо сделать ясный четкий список деталей: подал продавцу - получил мешочек.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 14, 2018, 10:49:28
Детали у нас продают, а вот плату сделать нормальную, пока не получается.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 23, 2018, 13:05:27
И так, посылка передана в Ригу, где её приймёт Амур. С него возмёт Алхимик. А там уже как кому повезёт :)
Отправил
4 платы ЗОН для Д6-8
3х2 платы ЗАН для Д6-8
4х2 платы ЗАН для Д4-5  + 4 драйверов на LM2576
4х9 платы драйвера на LM2576

Короче, лишь бы желания паять было.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 23, 2018, 13:20:02
А у кого очередь занимать?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Амур от Февраль 26, 2018, 20:31:38
Посылку получил.Алхимика проинформировал.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: vecais60 от Февраль 27, 2018, 16:21:54
Добрый день Амур. Алхимику все достанется или все таки можно встать на очередь? Возможность забрать из Риги или Кулдиги есть. 
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 27, 2018, 17:03:12
В Кулдигу отвезу пару штук, но уже в июле.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: vecais60 от Февраль 27, 2018, 17:16:48
Добрый вечер Augism. Спасибо за оперативный ответ, пока все сходится. Брат из Риги еженедельно посещает Кулдигу, а в июле ко мне в гости, прекрасный город Себеж. Приму все ваши условия, заранее благодарен. А Кулдига прекрасный город и отличное пиво!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 27, 2018, 18:00:12
Так понимаю что больше не останется? Ждать бессмысленно?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 27, 2018, 20:10:22
Желающих больше чем плат.
Немного посовещались, решили платы дать, тем кто намотает подковы. Без подков они бесполезны.
До сезона осталось немного.
Ждем отчетов по намотке подков, и фото приспособлений.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 27, 2018, 21:15:14
Т,е. разошлось по своим? А как вы определили кто мотает подковы а кто нет?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 27, 2018, 22:27:30
Посыл был в том, кто намотает себе подкову, тот и получит.
Я вот пытался намотать. Не получилось. Усидчивости не хватило. По этому на плату не притендую.

Без правильной подковы плата бесполезна.

Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 27, 2018, 22:30:45
А как сюда фото загрузить????у меня подкова давным давно лежит собранная!мне для д6 и для д5 надо
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 27, 2018, 22:57:29
http://m.fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9341981/
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 27, 2018, 22:58:59
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9341980/
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 27, 2018, 23:09:09
мотал руками 4дня)честное слово))завтро постораюсь ещё д5 подкову сфоткать,она тоже лежит перемотанная)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 28, 2018, 08:39:42
Надо подкову показать что ли?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 28, 2018, 10:35:34
Думаю, все согласится, мудрое решение. Кидайте сюда фотку или ссылку на фотку своей подковой, и у Вас доступ к плате зажигания.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Февраль 28, 2018, 10:52:19
У меня пока все отдельно, провод, подкова, еще не мотал. Просто без платы мотать не вижу смысла.
Фото могу завтра скинуть. Надо на кроху. Т.к. планируется он на повседневку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 28, 2018, 11:58:33
Думаю, все согласится, мудрое решение. Кидайте сюда фотку или ссылку на фотку своей подковой, и у Вас доступ к плате зажигания.
полностью согласен!ибо плата без подковы безплоезна! А мои ссылки на фото подходят?сегодня вечером ещё д5 подкову сфоткаю и выложу)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Февраль 28, 2018, 12:50:20
А на соседнем форуме Ваша подкова другого цвета. Это что, у Вас их 3 ? :)
Конечно же пишите Алхимику, думаю, Вам полагаестя плата и на Д6, и на Д5

(http://www.mopedist.ru/upload/forum/113ce56f99bae44255473be2735d24e5.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 28, 2018, 20:54:33
Очередь начинает материлизовываться. Как привезу платы дам знать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Февраль 28, 2018, 21:03:17
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9344004/
Да это таже подкова)просто у меня пропала искра и я начал искать причину) сначала рыскывырял подкову,потом намотал её обратно)в итоге уничтожил плату(((как оказалась подкова полностью исправна))смд компоненты закупленны)нужна только плата
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Март 02, 2018, 19:53:48
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9351550/
Вчера собрал очень удобный стенд для перемотки подковы) и намотал запасную подкову))влезло примерно 3300витков проводом 0.18,тоньше не было((
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Март 04, 2018, 09:56:37
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9354313/
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9354314/
Готовая подкова д5)первичная 185 витков проводом 0.33 вторичная 4000 витков проводом 0.1)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34 от Март 04, 2018, 13:43:15
Маааааленькое замечание, для Д5 не актуально. Делайте 4 вывода с катушки для перекоммутации проводов. Неизвестно какой полярности магнит достанется. Уже были прецеденты с вопросами "а что теперь делать?" На Д5 всёодно магнит крутить а не подкову, там не критично. Но я по привычке и там так делаю.
на д8 я все концы вывел),а вот на д5 два вывода сделал вот теперь нужны платы чтоб проверить
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 15, 2018, 20:06:22
(http://img-fotki.yandex.ru/get/906518/602729326.0/0_8f9f29_99ed79c_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/906518/602729326.0/0_8f9f29_99ed79c_orig.gif)

со скуки или в ожидании платы от алхимика )решил набросать собственную плату зан д6-8 на смд деталях которая не перекрывает магнит)и может быть установленна как и под крышкой зажигания так и выносным блоком))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 15, 2018, 20:13:41
А накопительная ёмкость как крепится? Это вот та формфактора 1206 что на 4й вывод идёт? Как я понял.
Это первое.

Второе. От верхнего винта крайне маленький отступ. При затяжке, а там еще и шайбу по хорошему надо ставить, легко не только повредить детали но и получить КЗ. Добавим что именно возле этих выводов присутствует высокое напряжение.

Третье. Внимательно посмотрите как расположена подкова в Д6-8 после разворота и сами поймёте что плата никак не встанет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 15, 2018, 20:29:49
Уважаемый кротик)да конденсатор крепится на контакт 4 и 3)обычным проводом)плата токого же размера как и подкова и крепится на то место где в подкове есть резьба)так что она не как не помещает повороту подковы
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 15, 2018, 20:50:27
Плз. без уважаемых.

 Думал Вы плату на правые винты что бы емкость где то снизу уместить.
На проводах....... ну, не знаю, её же отдельно крепить придется. Все стараются эти цепи сделать короче и максимального сечения для снижения потерь. Во всяком случае я стараюсь

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/65242483.10/0_be899_3d53265c_XL.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 15, 2018, 22:07:24
Впринципе если перевернуть плату то можно убрать контакт номер 4)а ёмкость припоять к контакту 3,а второй вывод с ёмкости пустить сразу на бобину)просто конденсатор прям к подкова приклеить герметиком и усё)Вообщем надо делать плату и смотреть её плюсы и минусы
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 11:32:32
Обычно видно и без изготовления. Для контроля просто распечатывается и вырезается бумажка.
Для более сложных вещей держу древнющий струйник HP-400. Он на картоне может печатать. В трудных ситуациях выручает, не нужно бумажку на что то клеить для жесткости.
Не менее древний светодиодный OKI-4W тоже так умеет, но максимальная плотность материала пониже, примерно как ватман. Им тоже пользуюсь
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 11:41:02
А не проще паз в магните перерезать? он не такой твердый, обычным лобзиком спокойно пилится.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 11:53:21
Много раз отвечал на этот вопрос. Сперва задав другой.

А попадете?
Смещение на 1 десятку на таком радиусе приведет к ошибке в угле в 8 градусов. Думайте сами как будете попадать.
Это не Д4-5 с малой массой ротора где для подбора угла можно просто поплотней притянуть и уже потом засверлиться по месту. Тут сразу нужно попасть. Шпонка то силовая.
При развороте подковы, на диаметре 48 ( диаметр окружности на которой расположены винту крепления сальникодержателя) ошибка даже в 1мм не приведет к таким последствиям.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 12:09:32
Извиняюсь. Писал по памяти.
Ошибка. Конечно 1.5-2 градуса при 0.1-0.15. Просто когда раньше писал исходил из того что реальная точность на коленке не превысит 0.3мм.
В результате запомнилось 0.1 и 8. Что не корректно
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 12:27:01
на одной дешке сейчас стоит тиристорная система зажигания. Паз перепилил. собрал все, подключил зажигание, нашел нужное положение, отметил, прорезал лобзиком, собрал. Все работает. На мопедисте, в теме про кроху, как раз это зажигание, я там видео выкладывал.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 13:00:26
Дык на контактном тоже +- трамвайная остановка работает. А попадешь в нужное и только тогда поймёшь как оно должно быть. Но не ранее. Так и тут.

Работать и получить максимум ( а ради чего тогда строить зажигание с регулируемым УОЗ?) две разные вещи.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 13:02:46
В данном моменте, максимум не нужен, надо что бы просто ехало,  и не очень быстро. :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 13:05:53
Зачем тогда электронное? Вон у меня Водолей на контактных пашет и пашет, скоро поршневую допашет. Нет проблем. Ему ни скорость ни мощность не нужна. Работает и ладно. Ремонтируется прямо где качает, в грязи  :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 13:09:51
А как же комсомольское прошлое?? :D. Не люблю контакты. Люфты и иже с ними достают.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 13:48:05
Значит Вам всёравно. Если использовала половину, а в случае с АУОЗ всего треть, от тех возможностей что у Вас были.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 16, 2018, 14:40:02
Я вообще резьбу м6 нарезал и шпонку убрал)затянул как следует и всё держится)для надёжности магнит посадил на резьбовой клей)да и многие так делают
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 15:15:39
Так делают для временной фиксации на Д4-5 при подгонке. М6 хоть с фиксатором резьбы, хоть с чем, не удержат разогнанный тяжеленный ротор при достаточно резкой остановке. Хватит одного раза неудачно заглохнуть или экстренного торможения. Про глушение бросанием сцепления даже упоминать наверно не стоило. На Д4-5 бывало проворачивало. А тут.... Да и сами посмотрите на шпоночный паз и как разносит 6ти гранники в магнитах.
Всё это временная мера

Я к чему всё это. Всегда интересуюсь и подсматриваю, как что то сделать правильно. А как не правильно это сам уже придумаю. Но никому не скажу  :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 17:32:15
В данном зажигании, мне так кажется, точнее для меня, проще шпонку перерезать, чем двигать всю подкову, работы гораздо меньше, а точность, если на фрезер попасть, то можно выдержать до секунд. Я так понимаю, что если подкову крутим по часовой, то магнит против часовой, на тот же угол. А угол у нас есть. :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 18:31:15
Вы ошибаетесь. 12-15 минут, штангель, дрель, болгарка, с нужной точностью. Или к дяде, с кровными купюрами, за точностью. Как вариант сам, в никуда.

В варианте сам, шпонку, точно, уходит около 3х часов, при наличии навыков.
Промахнулся - готовь ступенчатую шпонку
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 18:42:25
Ну почему промахнуться то? Точно так же можно промахнуться при пересверливании отверстий, из больше. Мне кажется, что вероятность меньше с пазом. Сделать разметку и по ней уже резать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 19:07:29
Вы сможете паз выдержать с точностью до десятки не уведя вправо или влево при его расточке? А без неё вообще не попадете. В то время как при развороте именно подковы ошибка в 1мм допустима.

Вот на то что бы точно попасть и уходит почти 3 часа, с надфилечками, вагоном примерок и пластилином для сбора прилипающих к магниту опилок которые мешают примеркам
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 16, 2018, 19:43:45
Я не настаиваю что так делать категорически нельзя. Только рассказываю про те проблемы с которыми столкнётесь. Вас устраивает что мотор как то едет. Вы даже не знаете в какую точку попали. Ну, это Ваш выбор.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 20:20:34
В воскресенье, сделаю видео, выложу в теме кроха.  Даже если и ошибусь на 1-2 градуса? это врядли сильно повлияет на спокойную езду, спортсменам, да, им это важно. А тут нет цели выжать из движка все соки, доехать до работы и обратно, 9,5 км в сумме. Тут главное что бы ездило.
А вообще все беда у меня в платах, сколько не пробовал, друзей не просил, все получается не то, где то косяк да и закрадется.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 16, 2018, 20:22:16
Да. а с опилками бороться элементарно, скотч малярный, потом сдуть все компрессором. останется если что, то липучкой какой, например тем же скотчем. Даже пыль к нему липнет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 16, 2018, 22:25:19
Один раз резал шпонку. Не попал. За то, 4-5 раза сверлил держатель подковы. И всегда удачно. Последний раз это делал в костюме. В обед пришёл домой, надо было срочно просверлить. Линейкой отметил 7 мм от каждого отверствия, накернил - 1 мин. Нашёл сверло на 4 мм, поставил в дрель, высверлил 4 раза - 2 мин. Сменил сверло на 8мм, снял фаски - 2 мин. С болгаркой спилил угол подковы, и угол держателя - 5 мин.
Всё заняло не более 10 мин.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 17, 2018, 00:25:55
..с опилками бороться элементарно, скотч малярный.....

Для таких целей с советских времён используют пасту Родико (Rodico), в простанородии "зеленка". Массово закупалась для нужд производств прецизионной механики. Роторы шаговых двигателей перед установкой в обязательном порядке ею очищались, в не зависимости видны какие то прилипшие частицы или нет. Но она дороговата и в прохладное время, ради экономии, использую пластилин. Летом, в жару, в мастерской, приходится доставать пасту, пластилин быстро размягчается и на сильных магнитах, типа КД, только пачкается ничего не собирая. Скотч во все щели не забьёшь, в отличии от пасты или пластилина. На плоскостях, да, им вполне можно.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 17, 2018, 01:14:37
Пока вы тут спорили насчёт шпонок  :))я плату забабахал)))получилось вполне удовлетворительно)) контакт номер 4 я всё-таки убрал)
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9421390/
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 17, 2018, 11:30:03
Эээээ, ааааа. А подкову крепить придется винтами впотай, сняв фаски в довольно опасном месте. Там же не просто отверстия под крепёжные винты, там трубки стягивающие весь пакет развальцованы. Чуть тронул и пакет разошелся.
Или придется поднимать плату над подковой.

Вот и говорю, сперва бумажку распечатать, для контроля.

Есть еще один момент. Такое близкое расположение платы ограничивает диаметр намотки. Иногда, при отсутствии подходящего провода,  мотают большим. До магнита еще не достаёт, а в плату упрется.

Понимаете, Вы накладываете существенные ограничения. В каком то конкретном случае это пройдёт. А у других возникнут проблемы где не ожидали.


В этом и есть отличие, как и с поворотом подковы а не магнита, народного конструирования для всех.
Можно сделать что то под свой случай, с учётом своих навыков и это мало кто сможет повторить.
Или учесть варианты и разный уровень подготовки других. Так и получаются конструкции уходящие в народ.  :)

Моё занудство, по поводу правильности и максимальной повторяемости, еще со старого Дырчика. Не обижайтесь. Это просто комментарии с учетом моего видения.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 18, 2018, 00:17:31
Я что то про винты крепления подковы нечего не понял(плата прикручивается к подкове  болтами длинной не более 1см.при необходимости намотки толстым проводом можно под плату шайбы подложить тем самым увеличется расстояние между платой и самой катушкой)так что мотай на здоровье)))плата получилась малюсенькая её можно даже выносным блоком сделать,если кто пожелает)актуально для д5)то что потери в проводах будут если выносным блоком делать,так они для стококовых дех незаметны будут,а если для гонок то тогда лучше Зон поставить а не Зан)да и вообще у меня зан без шпонки год проездил)ротор на клею сидел)и тут я решил сделать кап  ремонт)так я этот ротор ели оторвал!!!и как только он не глох)пофигу мороз ему)))мнение своё не навязываю  пусть каждый решает как ему удобно установить зажигание))я сделал )я доволен)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 18, 2018, 00:29:59
Плата перекрывает винты крепления подковы. В этих отверстиях расклепаны втулки, снимать фаску под винт впотай нельзя. Нужно поднимать плату.

Почему для гонок? Просто веселый мотор едущий там где стоковый сдаётся. Я по говноземам катаюсь.

ЗОН для гонок хорошо подходит при батарейном, аккумуляторном, питании. Потребление несколько больше чем у ЗАН и как следствие выше торможение ротора. В гонке это не главный но заметный момент. А вот с акком все плюсы. Одного заряда хватит достаточно надолго. Не на 2 заезда как в случае с адаптацией ВАЗовского коммутатора.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 18, 2018, 01:18:14
Да вы всё верно заметили про болты крепления ))я Чёт сразу не догнал)) без шайб там не обойтись,но это такие мелочи))можно даже в подкову вкрутить шпильки потом гайка с шайбой потом плата и снова шайба и гайка)тогда вообще всё гуд будет)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 18, 2018, 22:01:31
Сегодня полностью собрал свой ЗАН) намотал 3500т.витков проводом 0.14,другова не было(
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9437460/
Под плату подложил тексталитовые шайбы
http://fotki.yandex.ru/users/andrekuzme/view/9437461/
Мотал в навал каждые 500 витков изолировали)вопрос к специалистам))так можно или нежелательно???
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 18, 2018, 22:31:21
Кротик не одобрит, а я уже 3 или 4 сезон так уже еду. Нормал всё.
Плата получилась замечательная, поздравляю. Проверили, искра есть?


Я всех всех, кто будет приобретать платы ЗАН для Д6б очень извиняюсь. Там прорезь для мангита диаметром всего 13 мм, когда эксцентрик 14 мм. Ладно, только расширить, но и один диод снести в низ надо.
Короче, плата Кузмы ни чуть не хуже. Молодец!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 18, 2018, 23:05:04
Кротик не одобрит, а я уже 3 или 4 сезон так уже еду. Нормал всё.
Плата получилась замечательная, поздравляю. Проверили, искра есть?


Завтро проверю)надо ещё светодиод купить и стробоскоп споять отдельно)насчёт наматывания внавал мне тоже кажется что всё хорошо будет)вон wagner же мотает на свои зажигания и нечего страшного)работает всё у него))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 19, 2018, 00:10:31
Кротик не одобрит......
Я так сильно не люблю возвращаться к тому что уже когда то сделал что мне проще сделать "на века" чем потом переделывать  :))
Перфекционизм? Ну, может быть, в чём то. А мне так спокойней. Лишние, непредвиденные, телодвижения так же не люблю.  :))
Были  какие то планы, а пришлось заниматься другим. Зачем мне откаты в прошлое? Мне текущего выше крыши ...
Раньше, когда энергии хватало на всё, поступал так же. Сперва ввязывался а потом разбирался. Теперь иначе, режим экономии  :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 19, 2018, 00:52:52
Стареете))))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 19, 2018, 01:37:21
До старости мне еще дожить надо, но обратный отсчёт пока никто не придумал.  :)
Критерием моей старости можно будет назвать когда снова начну делать времянки мотивируя "на мой век хватит". А пока делаю капитально, с расчётом на будущее.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 19, 2018, 22:11:08
https://www.youtube.com/attribution_link?a=q_Sl8QGFmY8&u=%2Fwatch%3Fv%3DNBtaTps2tzI%26feature%3Dshare
Киностудия кузьмапродакшен представляет лёгкую эротика с участием зажигания ЗАН)))))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 19, 2018, 23:52:05
Народ только не ругайтесь я учусь видео и фото на форум выкладывать
http://youtu.be/NBtaTps2tzI
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Март 20, 2018, 00:04:24
Напряжение есть. А вот автомата Новикова неуспел разглялеть.
Искра, это потом, как работает опережение.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 20, 2018, 10:10:39
Я дополню мастера.
Это был вопрос: где узнать, что у Вас (Кузма) есть опережение?

Я на выходные тоже запустил 2 платы. Подковы намотаны давно, концы не отмеченны. К стати, на обеехе обмотках дополнительно есть ещё по обмотку 400 витков по 0,18 мм для питания холла (мотались для ЗОН2).
Напомню, по закону ЗАН`а отводы обмоток должны быть Как на первом образце начало-конец+начало-конец

(https://img-fotki.yandex.ru/get/987895/249374010.41/0_22a297_330444fc_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2269847)

Ну а если подключить по другому ( 2 и 3 образцы), то АУОЗа не будет,  искра будет искрить на месте, не в ВМТ, а НМТ.


ещё такие наблюдения. Подключил место датчиковой обмотки (183 витка) холовскоую (400 витков).
Искра есть, и есть АУОЗ, НО!!!!!!!

Искра на малых оборотах появилась с разу на 4,5 мм до ВМТ, потом с ростом оборотов упала до 2,5 мм до ВМТ, и опять ползла до 4,5 мм до ВМТ. Это доказывает, что лишние витки искривляет правильное положение искры, и надо соблюдать рекомендации Новикова. Про это уже говорил ув. Кротик. Просто потверждаю практикой, что он, на верное, давно сам убедился.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 20, 2018, 17:34:32
Подкова намотанна как на первом образце)опережение как положено против часовой стрелки)
http://youtu.be/1WGJ2lwlXeI
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Апрель 07, 2018, 23:13:42
Народ HELP)) у кого можно подрезать плату для ЗОН? 5раз пытался плату распечатать но принтер мажет все дорожки((в рекламном агентстве отказались печатать на моей рекламной бумаги))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Апрель 08, 2018, 00:40:16
Неужели ни где лазерный принтер нормальный негде найти?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Апрель 08, 2018, 11:26:04
Неужели ни где лазерный принтер нормальный негде найти?
В моём захолустье лазерные принтеры по пальцам пересчитать можно)))знакомые не дают в принтер бумагу из пятёрочки сувать :D боятся что поломаю,а им печатать там что то надо :D вот так и погибают грандиозные идеи((
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Апрель 08, 2018, 12:39:56
вот так и погибают грандиозные идеи((
В таком случае, обратиться к китайским братьям за помощью. У них есть специальная бумага (https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-A4-Sheets-Heat-Toner-Transfer-Paper-For-DIY-PCB-Electronic-Prototype-Mak/32741694205.html). С ней значительно проще делать платы - ее не надо отмачивать, как делают с рекламами и журналами. Тут просто отпечатал, прижимая к плате  утюгом погрел, остудил до комнатной температуры, а затем просто снимаешь бумагу, а рисунок весь на плате. Я как попробовал с этой бумагой платы делать, так больше к рекламам и журналам больше никогда не вернусь.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: westfly от Апрель 08, 2018, 17:35:07

 В ТЦ "Мода" на Базарова как заходишь справа и слева рекламные щиты с буклетами. Там есть про аккумуляторы рекламка. Вот на ней отменно получается .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Апрель 09, 2018, 19:46:51

 В ТЦ "Мода" на Базарова как заходишь справа и слева рекламные щиты с буклетами.
Да Нее)))мне туда далеко с нефтебазы ехать)))мне на восьмом с покупочки бумага нравится))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Апрель 10, 2018, 13:19:46
Бумага хорошо, но у меня находка по грустнее. На выходных спаял ЗАН плату Д5, от китайцев.

На плате Д5 ЗАН ЕСТЬ ОШИБКА!!!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1337265/249374010.42/0_22c6d7_9ca1cfbe_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/2279127)

Зелёным помеченный транзистор надо ставитьлицом в низ, то есть Е и Б сменить местами. С (колектор) остаётся в центре. Всё делается маленкой капелькой припоя: ничего не надо гнуть или равнять. Просто дополнительный 1 мм высоты получается.
Особого криминала не вижу, такой же самый косяк был на самой первой версии ЗАН, что в начале темы, и он до сих пор стоит на Гауе, и будет жить. Всем успехов!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Апрель 23, 2018, 08:12:20
Александр про свой косяк в зажигание ЗАН

https://youtu.be/Fp_PS-idCPM?t=5m46s
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Апрель 30, 2018, 00:48:27
Народ Help! Что то зажигание моё барахлить начало((при достижении более 4000т.об. искра пропадает(и стробоскоп тухнет(как только обороты падают искра снова появляется))Вообщем работает как с отсечкой :))может ли такое быть из за бобины?она почему-то слегка греться стала(
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Май 08, 2018, 16:04:17
А какая намотка все таки правильная? и каким проводом? в первоисточнике немного информация разница.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Май 09, 2018, 08:59:53
183 витка проводом 0,59 мм
3500 витка проводом 0,17 мм
Это берите за основу.

А дальше, можно кривлятся.
Можно от 180 до 200 любым проводом первычку, и от 2500 до 5500 проводом от 0,08 до 0,25 мм вторичку. Тут надо смотреть, как провод поместить на подкову, и как мотать удобнее. Толстым не получится: место не хватает, тонким - мотать не удобно, провод рвётся.
Проверенный вариант для ленивых, отмотать 4000-4500 витков от подковы Д6, и всё. Первычка там остаётся 183 витка, вторичка получается 3500-4000 витка проводом 0,08мм.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Май 09, 2018, 09:09:43
может ли такое быть из за бобины?она почему-то слегка греться стала(
Может бобина, может и подкова.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Май 09, 2018, 10:09:12
Симптомы похожи на незакрытие тиристора на оборотах.
Возможные причины; Вместо тиристора установлен симистор, неисправен тиристор или он на напряжение менее 800В. Восстановимый пробой С2, он должен быть не менее чем на 100В.
Возможен восстановимый пробой С1. Должен быть на 630В минимум.
Проверьте исправность диода шунтирующего тиристор.

Убедитесь что схема собрана правильно, известно много случаев когда пороговое устройство не работало, просто пропускало сигнал насквозь. Искра была но непойми что и непонятно когда .Даже мотор мог как то работать.

По поводу КЗ в обмотках тоже стоит помнить. Единственный короткозамкнутый вилок приводит к уходу угла в позднее, вялой реакции на обороты и возможности исчезновения искры в разных режимах
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Май 09, 2018, 11:34:29
На днях перепаял C2. Хотя он был на 100В, нечайно дотронулся к пластиковому корпусу паяльником. Плата работала, а потом перестала. После смены C2 опять заработала.
(https://thumb.ibb.co/hzc6yn/274.jpg) (https://ibb.co/hzc6yn)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Май 19, 2018, 23:44:06
Симптомы похожи на незакрытие тиристора на оборотах.
Возможные причины; Вместо тиристора установлен симистор, неисправен тиристор или он на напряжение менее 800В. Восстановимый пробой С2, он должен быть не менее чем на 100В.
Возможен восстановимый пробой С1. Должен быть на 630В минимум.
Проверьте исправность диода шунтирующего тиристор.

Убедитесь что схема собрана правильно, известно много случаев когда пороговое устройство не работало, просто пропускало сигнал насквозь. Искра была но непойми что и непонятно когда .Даже мотор мог как то работать.

По поводу КЗ в обмотках тоже стоит помнить. Единственный короткозамкнутый вилок приводит к уходу угла в позднее, вялой реакции на обороты и возможности исчезновения искры в разных режимах
С1 заменил и всё отлично стало)стояли два с алиэкспрес фуфел полный оказался))три секунды работают и их пробивает((на 630в они были))купил такие же только синий корпус и всё работает идеально)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Май 20, 2018, 09:32:15
((на 630в они были))
Не существует таких номиналов, Китайцы пошутили, 6,3 вольта они были...
(http://radioamator.ru/img/spravka/kondensator/kondensator2.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Май 20, 2018, 09:54:43
Откуда такую таблицу нашли?
Правильная для выводных выглядит так
(http://impulsite.narod.ru/parts/caps/voltage-marking.png)

2J=630v

Реально не соответствуют заявленным рабочим напряжениям только те конденсаторы которые имеют габариты заметно меньшие, как на меньшее напряжение. Например 630В а выглядит как 250. Таких полно на али. Берите в проверенных магазинах. Не бойтесть чуть переплатить, как известно скупой платит дважды.

Еще один момент про который не раз говорил. Не мотайте на ЗАН ( пример для Д6-8) 5т витков, кончится плохо. Ромен (рулон) в гостях у Новикова наблюдал напряжение 900в. Мне на стенде удалось заметить только 800. При этом в авторской статье черным по белому указана высокая вероятность пробоя С1 при таких параметрах.
Ещё раз!!! Для Д6-8 мотаем 4т витков!!!. Даже с такими данными через 1т.км заметна значительная эррозия электродов свечи. Куда больше???? Кстати этот момент обсуждали еще на старом Дырчике. Новиков перестарался в погоне за энергией искры, пожертвовав надежностью. Пришлось впоследствии исправлять эту ошибку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Май 20, 2018, 10:09:05
Очепятка, время редактирования вышло. Читать "  Роман (рулон) в гостях у Новикова .."
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Squish от Май 22, 2018, 15:53:42
Еще один момент про который не раз говорил. Не мотайте на ЗАН ( пример для Д6-8) 5т витков, кончится плохо. Ромен (рулон) в гостях у Новикова наблюдал напряжение 900в. Мне на стенде удалось заметить только 800. При этом в авторской статье черным по белому указана высокая вероятность пробоя С1 при таких параметрах.
Наверно есть приёмы как прижать так, чтобы напряжение нескакала до аварийных значений. На зажигах Мотоплат примерно, там заметно как ограничивается, (уже в самои статоре, до 250 вольт).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Май 22, 2018, 16:05:16
На "Мотоплат" несколько иной принцип "стабилизации" напряжения, состоящий из двух заряжающих обмоток, причем, магнитно с друг другом не связанных.  Одна с большим числом витков заряжает конденсатор на малых оборотах, а вторая с меньшим числом витков заряжает на больших оборотах, когда на первой из-за большой индуктивности начинает напряжение просаживаться.
Есть, конечно, и другие приемы ограничения, см. тему ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1136.0), там как раз эта проблема решена.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Май 22, 2018, 22:01:01
К сожалению любое ограничение на ЗАН приведет к непредсказуемому изменению угла. Всё же на одном сердечнике и зарядная и датчиковая. Так что проще не мотать лишнего, или отмотать чуть больше. Исключение разве что сильно размагниченные роторы. 4.5т на таких приходилось мотать, 5 нет.
Для Д5 мотаем 4200-4700 в зависимости от магнита. Для магнита КД мотаем датчиковую 170, зарядную 3500.
Тиристоры что на 600 что на 800 вольт стоят практически одинаково, выбираем 800. Конденсатор С1 на 630 и не самый мелкогабаритный. С2 не менее чем на 100В. Тогда всё работает и не ломается.
А эррозию за 1т.км. можно и потерпеть, это не мотоцикл и не авто, разовые пробеги незначительны.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 27, 2018, 17:50:46
Прикупил сегодня деталек, смд формфактор 0805, не мелкие?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 10:47:56
Паять не очень удобно, но тут от остатков зрения зависит  :)) R2 может быть тёпленький на оборотах, но не должен погореть.
С2, 0.1мкф х100В в формфакторе 0805 не существует. Меньше 100В ставить категорически не рекомендуется.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 28, 2018, 11:20:09
Конденсаторы металлопленочные, других нету
А какой корпус предпочтительней?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2018, 11:45:45

С2, 0.1мкф х100В в формфакторе 0805 не существует.
Да ладно
https://www.chipdip.ru/product/c0805t104k1rcltu (https://www.chipdip.ru/product/c0805t104k1rcltu)
И в меньшем корпусе найти можно.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 11:53:51
 :)) Я сам на это накалывался. 80В они, прошивает при 90. Именно там и покупал, именно эти. Буковка К это 80 вольт. 100 вольт это 2А. Тоже на маркировку не глянул а посмотрел на описание, а потом мат-перемат.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2018, 14:27:12
К - это 10-ти процентный, а вот следущая цифирь "1" - это 100 В.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/904815/KEMET/C0805T104K1RCLTU.html (https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/904815/KEMET/C0805T104K1RCLTU.html)
Да сейчас передо мной лежит катушка 0603 0,1 мкФ СТОВОЛЬТОВЫХ (правда не в России купленная).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 15:29:39
или наоборот  :)) к сожалению китайские производители не всегда придерживаются общепринятой маркировки. А в чипе отвечают что даные им даёт производитель и они ответственности за написанное не несут. В общем вся фигня в том что именно эти ёмкости мне устроили кз на 92в в плате. Запаял а потом снимать пришлось по одной. Один сколупнёшь, пробивает следующий.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 28, 2018, 15:36:51
И где брать детальки?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Июнь 28, 2018, 15:41:19
И где брать детальки?
Ну как где? Либо в местных радиомагазинах, если такие имеются, либо на алиэкспрессе, либо в наших интернет магазинах(которые с алиэквпресса заказывают сами и нам втридорога перепродают).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2018, 21:17:53
к сожалению китайские производители не всегда придерживаются......
О, да!!!! Проверять нужно каждую катушку (партию купленного за один раз в Чип и Дипе), но тем не менее, бывает и соответствующее заявленному.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 28, 2018, 21:26:56
А металлопленочные конденсаторы намного хуже керамики? Стоит ставить? Или искать керамику. Кстати, детальки и брал в чип и дипе.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2018, 23:35:25
В данном случае конструктив совершенно не критичен.
Беру муратовские, честная контора, нет проблем с прочтением маркировки. На ЗАН эти https://www.chipdip.ru/product/grm32dr72e104k
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 29, 2018, 07:02:34
Получается не то купил. А можно ссылки на остальные конденсаторы?
10 мкф на 25 в дали неполярный электролит. Пойдет?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Июнь 29, 2018, 13:05:03
Ну, я бы не рискнул ставить зная о такой подставе. Встать гле то в дали от населенного пункта не самое приятное.
А куда в ЗАН такой электролит?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июнь 29, 2018, 13:42:27
C3 который. Больше не было ничего.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июль 10, 2018, 15:59:27
Поставил на мотор. Кручу, искры нет. Замыкаю анод и катод тиристора, искра есть.  Кручу, искры нет, замыкаю с2 на массу, из точки где транзистро, искра есть. Кручу искры нет. Куда копать? Подкова отмотано, по сопротивлению обмотки наполовину.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июль 10, 2018, 18:13:19
Пропаял еще раз схему. Заработало, но метка не на месте, сначала была почти на 180 градусов, поставил магнит с другой полярностью, она ушла на зад градусов на 30. Из за подковы может быть?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 12, 2018, 20:38:50
Нет. Или перепутаны концы, или магнит не правильный. Если подкова отмотанна, берите другой магнит.
Если магнита нет, на дырчик.су слышал такое предложение: транзисторы PNP  NPN меняется местами, все диоды переварачивается. Лучше найти это сообщение в теме про ЗАН, где то в конце.


Провел эксперимент с неправильным магнитом д8 (если низковольтную катушку не перематывать и не делать отдельный вывод ).
В схеме ЗАН разворачиваются все диоды ,а транзюки(pnp и npn)меняются местами ,вместо тиристора -симистор (остается как и старой схеме). В общем тоже работает.

Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 12, 2018, 20:54:49
Самый простой способ борьбы с неправильным магнитом- просто перевернуть подкову верх-ногами
в тисах вытащил штифты ( они где-то 3,05-3,1) и в станке сквозь имеющиеся отверстия(как по кондуктору) сверлом д 3мм просверлил ( с маслом) подкову насквозь,затем штифты вставил с противоположной стороны .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Июль 12, 2018, 20:59:32
Дело в том, что есть разные магниты, и я уже не знаю, который из них правильный.  Да если честно и не знал что они такие, пока не начал сравнивать. Как определить правильный магнит?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Июль 14, 2018, 21:38:16
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/65242483.e/0_be84d_3f1f0a15_XL.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Июль 22, 2018, 22:54:40
Шпонку выкинь нафиг и забудь про эти не правильные магниты))6 месяцев мотор работает без шпонки на магните)и нечего не сбивается,главное резьбу м6 нарезать в КВ)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: karb56 от Август 30, 2018, 11:55:23
Привет всем. Ребята, дайте lay фаил Зана для Д6\8, пролистал страницы нашёл только д5. :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 30, 2018, 14:53:52
Упрощенная в плане монтажа. http://www.mopedist.ru/users/files/download1280.html Возможны как смд так и обычные детали ( частично) Расстояния между элементами увеличены умышленно для облегчения сборки начинающим.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 30, 2018, 15:11:32
К сожалению под рукой только рабочая версия, без подписей. Зато финальная. С подписЯми на другом компе, дома. Думаю разберетесь с резисторами.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Август 30, 2018, 15:28:40
Тут еще много чего http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2194.0
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: karb56 от Август 30, 2018, 17:08:47
Хорошо, нашёл. Благодарю.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Сентябрь 11, 2018, 09:22:48
Не много фоток по размещению конденсаторов в отсек зажигания Д4. Удивительно, но в Д6 картер столько конденсаторов не помещается.
С перва мерим

(https://image.ibb.co/cnKfFU/IMG_9839.jpg)

Отмечаем отверстия на плате

(https://image.ibb.co/cTCNUp/IMG_9840.jpg)

Обезательно! клеим конденсаторы герметиком

(https://image.ibb.co/i1XNUp/IMG_9841.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2018, 11:19:56
Верно. В Д6-8 из за разворота подковы столько не помещается.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 15, 2018, 23:05:25
http://youtu.be/wNVpMh89FjE
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 15, 2018, 23:07:00
http://youtu.be/rqvV5I2xmc0
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 15, 2018, 23:08:51
Нормально едет?это он холодный был)после прогрева ещё лучше едет))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 15, 2018, 23:13:12
А это моя новая разработка для д4-5)
(http://images.vfl.ru/ii/1542312651/8aaec8bb/24212238_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8aaec8bb24212238.html)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 17, 2018, 22:46:40
Подробнее можно про д4
А что подробнее?обычный ЗАН) просто плата более компактная)и всё)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Кургузов Роман от Ноябрь 18, 2018, 00:10:59
Хороший звук мотора - чистый , ровный . Как часы . Такое на продажу делать не стыдно .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 18, 2018, 16:05:25
Хороший звук мотора - чистый , ровный . Как часы . Такое на продажу делать не стыдно .
Жалко его продавать )столько сил и времени в моторчик убил)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: карбюраторщик от Ноябрь 18, 2018, 16:16:36
ДаКузма для вас все понятно но не для меня(((
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 18, 2018, 18:30:11
А что вам непонятно?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: карбюраторщик от Ноябрь 19, 2018, 18:17:32
С паяльником дружу а вот что куда и зачем не пойму.Отличаю диод от сопротивления  короче говоря кое какие азы имеются и с помощью волшебного пендаля смогу очень многое как то так)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 23, 2018, 08:40:24
 -" а вот что куда и зачем не пойму "-        Сначала у меня так же было , создал папку " ЗАН " -  читаю форумы,складываю в нее нужное , иначе сходу голова кругом  :-[ , много информации раскидано по форуму разной , а так мне легче ориентироваться  :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 23, 2018, 08:58:08
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/8f03a7170cd819cb326bb3f8d3d3e7498a43dd4a77ca319d3919c82797096aad/inf/z1c0YXtTX-NeN0BMtp4LwfSsu2lB5DwpjZSRN780oChJs4dJquGrIdL6FkFSXOcSSoL6Lfh47FGy8s2E-GVnKw%3D%3D?uid=741034445&filename=IMG_1688.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1208x850)Главное углубиться и начать .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 23, 2018, 10:50:44
Всё просто. Всё как всегда. Начинаем с первоисточника а не пытаемся собрать разрозненные данные http://www.mopedist.ru/forum/thread1705-1.html
Далее обсуждения и рекомендации, сколько осилите. Все прочесть невозможно информация разрознена во времени и темах.
Остальное спрашивайте.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: карбюраторщик от Ноябрь 23, 2018, 19:38:54
Вот это мужик а то пишут все просто как два пальца.Спасибо буду пытаться и теперь точно знаю к кому нужно обращаться еще раз спасибо.А тем кто умничает скажу одно идите на ... и в ...... и никому ничего не подсказуйте а если так то и рта не открывайте умаки хреновы аж зла не хватает типа чашу грааль нашли и сидит карпеет над ней .Извините накипело.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Vorchun от Ноябрь 23, 2018, 20:13:20
.Извините накипело.


А что собственно накипело ?  Поиск в Гугле даёт исходники этой темы,  могли б для начала и сами полистать
-
Скрытый текст
https://www.google.ru/search?q=%D0%97%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0(%D0%97%D0%90%D0%9D)+%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D0%9C%D0%94+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%85&oq=%D0%97%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0(%D0%97%D0%90%D0%9D)+%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D0%9C%D0%94+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%85&aqs=chrome..69i57j69i61l3&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: карбюраторщик от Ноябрь 24, 2018, 00:17:52
Поиск в гугле дает взрыв мозга. Представьте себе ребенка первоклашку а лутше целый класс и училка им говорит мол мне некогда а азбуку в гугле учите примерно так получается.А вы с какой целью интересуетесь ?Помочь желаете?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Vorchun от Ноябрь 24, 2018, 09:00:16
скажу одно идите на ... и в ......


Судя по выражениям, вы вроде как не первоклашка, "взрыв мозга" от гугла вам не грозит, то можно быть и посдержаннее.   
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: карбюраторщик от Ноябрь 24, 2018, 19:22:15
Понял. принял . извиняюсь но всю суть я думаю Вы уловили.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 27, 2018, 14:38:35
Собрал станочек для намотки , планирую одну обмотку  200 витков 0.6мм и  3500 0, 18мм  , или 0.23мм - каким лучше ?(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/6ef6c67be14e5f93555808266be60cc419ba98e8248541e7314b18a98bad8bc0/inf/z1c0YXtTX-NeN0BMtp4LwfvelLYujkD2cdBsd15EJiDK-rEx1fIKbmUDVYm5mReM4xNo15tF48toSJJjIph2lQ%3D%3D?uid=741034445&filename=IMG_1689.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1208x850)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 27, 2018, 20:44:58
Зачем 200?надо 180)а по проводу лучше 0.18 хотя и он толстоват)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 27, 2018, 21:35:14
0.18 толстоват , не влезит что ли  ? Есть еще 0.12  им лучше  будет ?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Ноябрь 27, 2018, 23:10:47
0.18 в полне подходит. Я бы сказал, самое оно. Тонкие рвутся, а 0.18 оптимум: и не рвётся, и не переполнит щеки при 3500 витка.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: карбюраторщик от Ноябрь 27, 2018, 23:46:34
Парни решение принято .Нашел молодых и умных ребятишек которые за 450 грн займутся перемоткой подковы и изготовлением платы АУОЗ со всеми вытикающеми а именно инструкция по монтажу (подробная плюс фото)стробаскоб ну и гарантия в придачу.Пойду проверенной дорогой  а именно купим. исследуем .поставим и начнем ваять подобие а возможно и переделаем тем более в нашем дружном сообществе светлые головы есть и руку помощи протянут.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 28, 2018, 07:26:21
Да на заказ полно кто делает)в том числе и я)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 28, 2018, 07:29:39
0.18 в полне подходит. Я бы сказал, самое оно. Тонкие рвутся
Согласен)кто первый раз мотает,тому провод потолще нужен)это потом после 3-4подковы чувствовать провод начинаешь :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 30, 2018, 08:20:05
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/be7ff9232bb45b4bed50b51c38553bf489bc11de221fe699309d534d3e45c604/inf/z1c0YXtTX-NeN0BMtp4LwUurUy_lMYqkQuIb6UoCzhwYYMDs1r3ukVG0gtaRKPgdq12xLPiAE-k7mkXI-JCFog%3D%3D?uid=741034445&filename=IMG_1691.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1191x827)
Намотал секциями  , по Вагнеру  , пора плату набивать деталями .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 30, 2018, 11:20:17
Зачем в ЗАН секциями? Вы где то видели такую рекомендацию? В ЗАН нужно виток к витку с послойной изоляцией.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Ноябрь 30, 2018, 12:07:48
Секциями проще для тех, кто не умеет/лень делать послойную изоляцию, а тем более, мотать виток к витку. Плюс, для послойной изоляции тонкую и прочную конденсаторную бумагу очень желательно иметь, которую далеко не все могут найти. Секции же сильно упрощают требования к межслойной изоляции, поскольку, напряжения между соседними витками даже в самом худшем случае, когда верхний виток проваливается на краю к нижним, оказывается значительно меньшим, чем если мотать без секций и без изоляции слоев.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 30, 2018, 12:22:02
К сожалению при таком способе надежность снижается очень заметно. На свободной полуволне, которой нет в СЛХ, летает до 900 вольт. А это весьма серьёзно, особенно если учесть что там далеко не НКУ. Если секционной достаточно дома, то на улице, при изменяющейся температуре и влажности, хорошего не жди. Условия шире чем от УХЛ и до ТМ и шире даже чем В
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Ноябрь 30, 2018, 12:25:28
А "свободную полуволну" на свет пустить и ни каких проблем. ;)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 30, 2018, 12:27:59
И теряем то за что боролись, хорошую энергию и адекватную реакцию на угол. Начинаются те нюансы которые и вытягивают ЗАН на уровень хорошего зажигания.
Ведь кроме всего это еще и колебательный контур.
Пробовали отрицательную подгрузить. Даже небольшая нагрузка даёт картину как с СЛХ на оборотах, угол начинает назад ползти. Искажается форма напряжения именно в начальной части полуволны, где и работает пороговое устройство. Новиков был прав говоря о том что бы оставить эту полуволну не нагруженной. Просто не сделал на это акцента. Что предыдущая полуволна влияет на форму последующей
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 30, 2018, 12:42:11
Кстати, обнаружено что при злобных магнитах от КД такое влияние не столь велико и им можно пренебречь. В то время как на родных Дешечных оно очень заметно, особенно на ослабших. Видимо величина магнитного потока определяет это влияние.


В общем я это всё к тому что если делаете что бы надежно то следуйте проверенным рекомендациям. Многие из рекомендаций учитывают сразу несколько факторов которые не очевидны но могут стать критичными. А если хотите поковыряться то никто не запретит, но приключений можно сыскать с избытком
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 30, 2018, 15:44:06
Страсти как в битве экстрасенсов :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 30, 2018, 15:59:27
Какие же страсти? Просто когда все сделано как надо то все как надо и работает. Мотор выкатывает 2 горшка, КВ под перепрессовку только, а зажигалка просто переставляется на следующий. Или иной вариант, только и читаешь в ЛС о том что отвалилось, пробило, размокло, поможитекточемможет и т.д.

Мне уже некогда заниматься переделками. Вообще всегда считал что сделать нужно так что бы потом к этому не возвращаться, тем более аварийно.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 30, 2018, 16:28:05
Таких тонкостей не знал , если что перемотаем "как доктор прописал " .  :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 30, 2018, 16:47:14
Тут все дело в том что за 10 лет обсуждений, испытаний, доработок уже сложилось четкое представление как оно должно быть. Многие вещи, из за того что обсуждения канули в лету, звучат от бывалых как догмы. Но поверьте люди не однократно не просто повторили а нашли пути решения проблем. Часто сразу удалось предусмотреть и учесть в конструкции, часто только опыт эксплуатации дал тему для исправлений.

Если делается конструкция на попробовать, то можно накидать для прототипирования и на весу и намотать хоть чем. Но реальная "боевая" конструкция сильно отличается от макета. Никто не собирается заставить делать лишнюю работу. Как раз наоборот, предлагают так что бы потом не переделывать
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 30, 2018, 18:55:04
Мне в данной ситуации важно понять насколько ЗАН  эффективен  по сравнению  с контактным  - есть д8 новый , обкатываю  Правда есть и кд50 (нормально но слабоват )и кд80  который спокойно вытягивает гору ,  где кд 50 уже только с помощью педалей  . Все познается тс в сравнении .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 30, 2018, 19:11:25
http://youtu.be/wNVpMh89FjE
Вот вам эффективность ЗАН)мотор был холодный)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 30, 2018, 19:21:51
У меня Рига 13  тоже есть , правда землю так не роет   :( https://youtu.be/pCEjHZFayMI
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 30, 2018, 19:58:47
http://youtu.be/xXuEOT8PHdg
0-30 карабкаемся. 3-00 несколько ускорений. Но не на всю конечно, второй рукой снимал. В конце просто пришлось хвататься за руль влетел в песок, видео обрывается. Практически стоковый Д5.

Блин, все никак не пойму как видео тут вставлять
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 30, 2018, 20:01:57
В https букву S удалите и всё)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Ноябрь 30, 2018, 20:02:24
http://youtu.be/xXuEOT8PHdg
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Ноябрь 30, 2018, 20:33:45
Ясно. Спасибо!
Ну вот еще, долго долго карабкаемся на минимальных иногда подгазовывая. На 2-55 ускорение. Снова не в полный рост т.к. кидает с одной рукой на таких дорогах очень сильно

http://youtu.be/YqOi9V9r8HE

Камера древней Nokia N82 ( нормальный тел просто жалко) не передаёт скорости и всех неровностей, от которых спинозаду достаётся весьма ощутимо. Но она передаёт звук мотора.  Как он тянет на низах и как может раскручиваться.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 30, 2018, 21:04:55
Вот такие у меня  лошадки  на самодельном - сток Д8  , необкатаный еще  Рига с кд50 тут (https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/63d99cf08e3e97f5329e57e1578b3a8fb44e1198ea93f5916b03dcccd875ff19/inf/z1c0YXtTX-NeN0BMtp4LweVuGCBMzClN-aJvEwmLBEfflHNSMqEOBKWaiNxjji2aXlskbAeoCrV_dDxlePy-qQ%3D%3D?uid=741034445&filename=100_4788.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1191x827)
а зажигание ставлю на еще один Д-8 "эксперементальный"
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Ноябрь 30, 2018, 21:27:50
Посмотрел ребята я ваши видео , что могу сказать - д 8 у меня так же примерно идет и тяга чувствуется ,но все время по разному он себя ведет , возможно контактное зажигание дает нестабильность , поэтому и сподвигнулся на ЗАН .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Декабрь 01, 2018, 00:29:33
А может и карбюратор.
ЗАН даёт очень легкий запуск, возможность движения практически на ХХ. На видео хорошо слышно что двигатель работает через такт, газ практически отпущен, а мопедка продолжает уверенно двигаться по грунту, в том числе и вязкому. Кроме того снимаются ограничения по оборотам. На стандартном контактном, без специальных мер, обороты более 6т мало достижимы. ЗАН уверенно работает до 12т. Больше мне не довелось испытывать.
А вот в самом востребованном, среднем диапазоне оборотов, выигрыша особого нет. Если конечно сравнивать обе системы настроенные правильно .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Декабрь 01, 2018, 04:42:24
Интересно , пробовал кто  делать  ручную регулировку  угла  опережения ?  Посредством  переменного резистора на руле . В свое время
на  жигулях 5 ке пробовал  такое ради интереса, работало  , но  убрал потом - забывал про него , центробежного хватало  :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Декабрь 01, 2018, 10:46:11
Про ЗАН что-то не попадалось, а вот с зажиганием СЛХ Дедушка переменный резистор на руле ставил (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=9.msg25776#msg25776).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Декабрь 01, 2018, 12:39:44
В ЗАН это хоть и возможно но настоятельно не рекомендуется. Тут не получится двигать угол смещая график опережения. Можно только двигаясь по графику. А это значит скорость нарастания угла будет меняться и её можно только увеличивать т.к. начальная точка выбрана на самом пологом участке, за ним следует очень крутой.
Если пологий более или менее попадает под требования мотора, то крутой не порадует ничем, кроме как констатации факта что угол меняется.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Декабрь 01, 2018, 14:48:47
Вообщем попробовал я к зан подключить понижающий dc dc преобразователь)по итогу могу сказать что на оборотах в районе 1800-2000т зарядка телефона шла отлично!в итоге можно осуществить зарядку литиевых АКБ и получить отличный свет!))))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Декабрь 02, 2018, 14:11:06
http://youtu.be/BRrfUgVIcE4
Строго только не судите)если есть какие-то ошибки помогите исправить)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Декабрь 02, 2018, 17:18:02
1) Как понимаю ток заряда около 0.5А. Вроде правильно понял. А потребление 3Вт светодиода от лионки с учетом кпд драйвера порядка 1А. У Вас отрицательный баланс энергии.

2) После диодов с ЗАН обязательно наличие крупной ёмкости ориентировочно  1000мкФ на 50В. Иначе броски напряжения могут выести из строя ШИМ, у него просто крышу снесет  :)) Ну а там и все остальное, зарядка и на литий перенапруга пойдет
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Декабрь 02, 2018, 18:09:59
потребление 3Вт светодиода от лионки с учетом кпд драйвера порядка 1А. У Вас отрицательный баланс энергии.
Так это на оборотах холостого хода, а вот драйвера светодиода я не увидел.
Если это так, то хотя бы резистор последовательно вставить.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Декабрь 02, 2018, 18:43:33
Да я потом тоже посидел подумал и понял что зажигание одновременно и зарядку и светодиод не потянет(надо короче два АКБ ставить )пока один заряжается от второго работает свет)как только он подсядет переключаемся на второй АКБ и зарядка идёт на первый)драйвера пока нету,но скоро будет)) в итоге мы получили хороший свет на ЗАНе)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Декабрь 02, 2018, 18:47:46


2) После диодов с ЗАН обязательно наличие крупной ёмкости ориентировочно  1000мкФ на 50В. Иначе броски напряжения могут выести из строя ШИМ, у него просто крышу снесет  :)) Ну а там и все остальное, зарядка и на литий перенапруга пойдет
А после каких диодов надо конденсатор ставить?? У меня сейчас после диодного моста два конденсатора стоит параллельно по 1000мкф50в
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Декабрь 02, 2018, 18:57:46
два АКБ ставить )пока один заряжается от второго работает свет)как только он подсядет переключаемся на второй АКБ и зарядка идёт на первый
Ничего кроме как продлить жизнь аккумулятору это не даст.
Тут можно попробовать заменить аккумулятор на два последовательных ионистора, у них КПД на прием энергии значительно выше.
Аккумулятор принимает максимум 60%, остальное в нагрев, но тогда обязательно нужен будет драйвер светика от 5-6 вольт питания.
Про кондёры, кажется вы об одном и том же...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Декабрь 02, 2018, 20:58:36
У меня раньше свет был только от этого АКБ мне хватало его почти на неделю)так что думаю что второй АКБ за неделю 100% зарядится))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Декабрь 02, 2018, 21:09:39
Ну неделю можно второй аккумулятор и в розетке заряжать.... тут вопрос как возможно минимизировать потери.
Да ещё бы неплохо посмотреть сколько со свечкой и пробивающей искрой на заряд останется.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Декабрь 02, 2018, 22:42:42
Так там же всё с искрой проверялось)просто я как то мельком это снял)ну Вообщем то идея рабочаяя)надо всё это дело на мопедку ставить и проверять сколько чего во всём диапазоне оборотов.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Декабрь 02, 2018, 22:44:38
Какой диодный мост на ЗАН? На нем не может быть моста! Оно перестанет быть ЗАН и превратится в просто поджигалку, да еще и с не стабильной искрой.

На свет с положительной полуволны стоят 2 диода последовательно. Именно 2 надо. Что бы падение напряжения на них было более 1В и они не влияли на угол, т.к. пороговое реагирует на напряжение 0.5-0.6В

Так это на оборотах холостого хода, а вот драйвера светодиода я не увидел.

А какая разница? Ток задан контроллером заряда.
Без драйвера вообще жесть. Сразу не увидел
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Декабрь 02, 2018, 23:35:53
Так там перед диодным мостом стоит один диод)если его убрать то опережение пляшет как ему вздумается)поэтому я его вернул в схему и проверил опережение с ним всё стало хорошо как и раньше)искра такая жемощная)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Декабрь 03, 2018, 00:31:28
2 диода и все. Никакие мосты не нужны. Он просто лишняя деталь. Вышло те же 2 диода, но сложней  :))
Про то что должно быть 2 выше писал.

Посмотрите с вывода 2 на вывод 5 https://yadi.sk/i/4Ae2o0V53PmDho  Но при таком потреблении как у Вас советую ставить 3х амперные. Конечно такого тока там не будет, но 1А могут выйти из строя, они на грани будут.
Между выводом 5 и землей ставьте электролит, 1000х50В, с него уже питайте преобразователь.

Одно маленькое предупреждение. Если планируете выключатель то ставьте его между диодами и ёмкостью. Иначе без нагрузки этот электролит бывает заряжается до 40++ вольт.

У меня просто конденсатор и все остальное в фаре смонтировано. Так что выключатель попросту сам оказался где нужно. Зарядки и акка нет. Мне не нужно
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Декабрь 07, 2018, 18:01:49
Какой С1 поставить , купил ряд  1.5 - 1.0 - 0.68  -  0,47 все по 2 шт  ,  теперь ломаю голову что ставить .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Декабрь 07, 2018, 22:52:20
2х0.68 или 2х1. Самое оптимальное

Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Декабрь 08, 2018, 01:32:54
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/b4e7faf4b71bbc6e840d4ec7baa5b65f7c5d1a7c3dbb02a274e6e9d67fe6ff87/inf/z1c0YXtTX-NeN0BMtp4LwSxi22_QAerX9PAQC1GxQWZnLQtyKon8wTrzrnYaTk8q9T7zlf75-tSYJifh3h4yDQ%3D%3D?uid=741034445&filename=IMG_1695.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1191x827)
Набил плату  , реально встают действительно только  0,47 мкф - по толщине (иначе крышка не закрывается )
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Декабрь 08, 2018, 01:45:29
Тоже нормально. 2 по 0.47 в параллель заметно лучше  одного 1мкф.
Мне раз пришлось ставить 2 х 0.33. Не мой принцип но выхода не было.  Вполне рабочее вышло. Благо не ездовой мотор.  Эффективность чуть уступила 1х1мкф.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: djcha от Декабрь 08, 2018, 02:01:22
Катушку я перемотал , правда  виток к витку не очень получается -   порой срывался внавал  , слоями 5ю  или 6ю 3500 витков . Изолировал  скотчем в два слоя  каждый слой провода .Может  перемотаю , если найду материал получше .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Декабрь 08, 2018, 02:55:22
Если магнит не потерял силу то 3500 обычно достаточно, можно безопасно поднять до 3900. Если размагничен то приходится увеличивать, обороты запуска великоваты, завести горячий просто коротким толчком ноги не получается, надо сильно толкнутся. А это уже не так комфортно, особенно на вязком грунте.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 12, 2019, 21:35:07
Ну уоот, плата ЗАН для полностью автоматизированной сборки разработана, со всеми ссылками на комплектуху и сборку ЛЮБОЙ, имеющий доступ в интернет, может запустить производство в ЛЮБОЙ стране земного шарика, включая Гренландию...
Кому интересно? Себестоимость 350 рублей, 4,5 евро, или 40 "самых красивых денеххх".
(https://3.bp.blogspot.com/-48CaTtUUHrE/V6js-k-huxI/AAAAAAAAFbk/03mgj3VZEaArNWBgqLRWbqF1TOtF0SFMgCLcB/s1600/image-08-08-16-11-07.jpeg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 13, 2019, 14:33:45
Допустим, я не читал тему "Зааадай вопрос Кротику...", ну... или не я там писал.
По подробнее, пожалуйста.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 13, 2019, 14:47:11
Извольте подробней. Но хорошо бы было выложить файлик в привычном тут Спринтлайуоте. А вот с этим пока проблема, рисовал в Пи-каде. В SL макросов не хватило, перерисовываю по даташитам.
А может как-то можно экспортнуть из Пи-када, никто не знает?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Январь 13, 2019, 14:54:29
Не обязательно все макросами рисовать. Я в DipTrace трассировал сложные разводки, а потом делал скриншоты и подкладывал в SL в виде шаблона, а там быстренько все обрисовывал. Плата ЗАН по сравнению с ЗОН на порядок проще и там, думаю, совсем без макросов можно обойтись.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 13, 2019, 15:07:24
Всё дело в лени, моей и мопедистов вообще как класса. Никто не хочет паять руками.
А для установщика смд-компонентов правильное посадочное место на плате имеет огромное значение.
С неконтактами по корпусу D-PAK из-за самопальной площадки сталкивались...
Там же ещё трафарет для нанесения пасты резать придется, а +/- миллиметр критично для количества наносимого, и ножки всплывают...
Это не говоря о минимальных зазорах между деталями.  Плату ЗОН, мне так и не удалось адаптировать под пром-производство, всё нужно по-новому переделывать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 14, 2019, 22:05:17
Пока чего-то, как-то так...
(http://motorboard.ru/forum/uploads/monthly_2019_01/zan-smd.thumb.GIF.388e8c0befb3ac8ce772a826de3d3f6f.GIF)

Я забыл SL, Ё-ёёё
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 14, 2019, 22:12:27
Шину от анода к конденсаторам и от конденсаторов до разъёма максимально широко, иначе придется облуживать "с горкой". Нужно повысить сечение, потери значительны. Но не забывать про зазор, там высокое напряжение.  Тоже самое с землей от катода до точки массы
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 14, 2019, 22:52:00
Что за четыриногий у конденсаторов? Разве что драйверу место нашлось?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 14, 2019, 23:15:24
Что за четыриногий у конденсаторов? Разве что драйверу место нашлось?
Августинас, это всего лишь - разъём... драйвер, заинтересовал,... попробую!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 14, 2019, 23:17:04
Шину от анода к конденсаторам и от конденсаторов до разъёма максимально широко, иначе придется облуживать "с горкой". Нужно повысить сечение, потери значительны. Но не забывать про зазор, там высокое напряжение.  Тоже самое с землей от катода до точки массы
Это пока наброски.. учтём!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 15, 2019, 10:33:36
Хер с ним этот драйвер. Думаю, то что Кротик говорит про прямое внедрение ЛЕДов (через конденсатор), это наша истина. Если такой ЛЕД будет светить на 70 проц., а полноценный драйвер 100 проц. (Цифрами, так сказать), все будут пользоватся упрощёном вариантом, и только те, кто спит не выключая паяльника :) сделает драйвер :)
Тут прорыв в конденсаторах. Я давно мечатал про минимализацию ЗАН. И в последнее время, после того, как два раза сделал ЗАН для Д6 и конденсатора вынес в угла на проводах, уже решился, что надо так поступить. Выкинуть строб, а всё остальное поместить в маленькую площадку. Кондеснатора вынести на проводах.
А тут, так сказать, получилось в два раза шустрее.
Обязательно подогнать, сделать ещё один альтернативный вариант, для домашнего производство под ЛУТ.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 15, 2019, 10:40:39
Августинас, мне бы ТОЧНОЕ положение второго отверстия узнать, нет у меня подковы в доступности... и желательно точное положение центра дуги окружности магнита.
Под ЛУТ то, что пойдет под пром-производство всегда прокатит.
Стробоскоп можно и на разъёме сделать, резистор и мостик на плате, а диод цеплять на проводах по надобности. Но дороже получится, мы же хотим сделать ЗАН по цене СЛХ... :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Январь 15, 2019, 13:55:11
В моем зажигании есть на платах все эти размеры и для Д6 и для Д4.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 15, 2019, 14:15:16
есть на платах все эти размеры
А нужного нет. Интерессует расстояние между болтами крепления подковы и прерывателя (единственное отверстие в оригинале krotik'а) Примерно 11-12 мм должно быть.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 15, 2019, 16:37:36
Пока просто картинки, не уверен в отверстиях, а следовательно и силовых шинах.
(http://motorboard.ru/forum/uploads/monthly_2019_01/MiniZAN.thumb.JPG.868af9469bd799c8ff2732c3d9e7a687.JPG)

(http://motorboard.ru/forum/uploads/monthly_2019_01/MiniZAN1.thumb.JPG.53c8b34910da7e85760204273f837e6a.JPG)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 15, 2019, 18:27:52
Примерно так. А может с проводника от анода к батарее емкостей снять маску? Ну, что б при нужде накласть ))) припоя. Всётаки стеклотекстолит с 35мм фольгой нынче редкость, в основном 18мкм. Отсюда потери при разрядных токах. Не сгорит, времени слишком мало, не нагреется. А вот просадка есть, до 15в на разных концах проводника осциллограф кажет. При пусковых 60-70В это не малые потери в оборотах запуска. У меня от знания этого момента постоянный дискомфортик возникал. Типа "а мог бы еще легче завестись" . Это не только про ЗАН, про сидиай вообще. По тому просто убрал этот момент из своих поделок, заранее ширину увеличиваю до разумного предела. Ну и провода до бобины по 0.7 квадрата кладу.
Сейчас тоже нет под рукой подковы, где то порыты, надо искать что бы замерить.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 15, 2019, 18:47:40
А может с проводника от анода к батарее емкостей снять маску? Ну, что б при нужде накласть ))) припоя.
Там же шляпки болтов на массе, стрёмно. С отверстием бы определиться, и может верхом одну шину прокинуть.  :119:

Нашёл ошибочку...  утолщал шины у конденсаторов и перемкнулось.... 8)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 15, 2019, 18:52:46
1) Ну в общем да, согласен. Поступил как чукча, что увидел о том запел. А по сторонам не глянул.
2) Бывает
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 15, 2019, 19:21:32
 Точное расстояние между центрами до десятых. 23мм, 12.3 мм, 33.5 мм
(https://i.ibb.co/VpG8Fvz/IMG-20190115-181651.jpg) (https://ibb.co/CsyFjnY)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 15, 2019, 19:36:31
(https://i.ibb.co/T41kTHT/IMG-20190115-182912.jpg) (https://ibb.co/9bhNvqv)

(https://i.ibb.co/028MC0t/IMG-20190115-182829.jpg) (https://ibb.co/H41ztcd)

(https://i.ibb.co/qYpN0F7/IMG-20190115-182739.jpg) (https://ibb.co/RTc3h4Y)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 15, 2019, 19:40:03
Мне кажется, или три отверстия не на одной прямой?
Если три болта вкрутить линейка ляжет на все три?
Между верхним и нижним болтами прерывателя сколько?
Делать, так уж наверняка, без подгонок по месту.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 15, 2019, 19:54:05
Нет, не на одной.
Между верхним и 70.5 мм
(https://i.ibb.co/8PZ4GzF/IMG-20190115-184933.jpg) (https://ibb.co/0YbV1BP)

(https://i.ibb.co/nwV87zW/IMG-20190115-184738.jpg) (https://ibb.co/j8xZygp)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 15, 2019, 20:53:07
(http://images.vfl.ru/ii/1547574624/a64f7aee/24966147_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a64f7aee24966147.html)
Да вот мою плату возьмите да ещё укоротите)там делов то две дорожки укоротить и всё)и будет пол спичечного коробка
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 15, 2019, 21:32:43
(http://motorboard.ru/forum/uploads/monthly_2019_01/minizan.JPG.1da3228d911623ca2725032fbb287321.JPG)

https://yadi.sk/d/KvM2jDEJrrOtAQ
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 15, 2019, 23:33:02
Сыщу подкову, распечатаю, гляну. Если кто быстрей это не сделает .

Kuzma34-2, Вам же уже говорили. Вы путаете разные подходы. Подход опытных ( профи, полупрофи, недопрофи )))) ) и любительский, .... скажем так; не в лучшем понимании.
У Вас емкость висит на проводах. Не говоря о том что это резкое снижение надежности ( про уровень вибраций даже не напоминаю), это сразу лишает конструкцию возможности полностью автоматической сборки.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 16, 2019, 06:35:43
Не тут дело намного проще)вы слишком придирчивый человек)просто когда вначале темы Орик собрал зан и прикрепил конденсаторы на проводах)так все молчат и радуются)))а как какой-то кузька предложил вариант платы :)) так начинается тут отвалится,там замкнёт и т.д :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 16, 2019, 08:10:06
Когда Орик их прикрепил я на этом форуме еще не писал. )))
Я не придирчивый. Я жутко не люблю таскать технику на себе, особенно из за своих же ошибок. Прикиньте, каково тащить 17км по лесам и полям где 3 человека в день и одна машина в неделю. Слава Богу не приходилось пока.
Так что комсомольский принцип. "Если делать, то делать по большому" )))
Всегда был таким. Кто меня знает со времен Дырчика это заметили.
Я очень неудобный работник для контор устраивающих круговорот ремонтов. Ко мне техника ( электроника) как правило возвращается не ранее чем через 10-12 лет, из за старения. )))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 16, 2019, 09:39:03
Поправить надо.
Там кондюк нарисован 0,47 мк. Не правда. Моя очепятка осталась. Там должен быть 10мк керамика, на свет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Orik от Январь 16, 2019, 09:39:16
 8) Мдаааа... Пешочком я как-то возвращался.....  Но не по причине проблем с конденсаторами, а по причине того, что коротнул светодиод стробоскопа.... Не залил я его клеем, ибо оставил на потом... но так всё и осталось....

Хотя после настройки его можно вполне снять... но с другой стороны - хоть какой-то индикатор работы зажигания  :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 16, 2019, 10:04:25
Немного себе подправил. И отпечатал в 1:1 величиной.
Вы знаете...? Бежать от от такой блохи хочется. Пропало желание собирать.
Данил, я на этом варианте буду делаты с элементами 0805, хоть углядеть что то было бы можно... :)

А строба - не желеть. Хотя, по аналогу Омича на верное не сложно примастерить один резюк с светодиодом 2528, как индикатор.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2019, 10:32:41
Про 0805 не согласен, при монтаже (тем более ручном) страшнее маленькое расстояние между деталями, а чем деталь меньше, тем зазоры больше. Я бы и транзисторы заменил на меньший корпус. А с точки зрения надёжности, чем меньше деталь - тем крепче она держится, по этому и заинтересовал ВТ 151S. Я бы то что по мощности потянет заменил бы на 0402.
Про стробоскоп...  Можно и на эту плату разместить. 2 чип-резистора по 1Вт этажеркой (а это уже ручной монтаж) и мостик поместятся рядом с батарейкой конденсаторов, а светодиод сделать съёмный на разъёме, так даже лучше, я тоже их отламывал. На дугу у магнита нанести шкалу шелкографией, а на магнит поставить риску в ВМТ. Но это всё ещё плюс около 1 Евро к себестоимости.
Да, при непокрытой лаком плате крайне желательно под шляпку болта крепления подковы шайбу из диэлектрика подкладывать.
Ради прикола надо попробовать сваять это методом ЛУТ + паять руками.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 16, 2019, 12:11:20
0805 на грани, совсем на грани https://www.mopedist.ru/forum/findpost-213083.html
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2019, 14:16:05
0805 на грани, совсем на грани
Все, или только 3.9К?

Стробоскоп влез.
Распечатал, вытравил...  сравнил с последней спаянной руками "по-работе" платой....
Вы чё смеётесь? МиниЗАН - огромный, с громадными площадками под детали.
Штатива под рукой нет сфоткать для сравнения.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 16, 2019, 15:56:15
только этот резистор, у остальных режим легче
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 17, 2019, 15:20:22
А не можете по всем деталькам пределы мощностей огласить?
И от 22 uF вместо 10 uF хуже не будет, 25 вольт там справятся?
Или 10 х 50 поставить?
Бъюсь с ценой комплектухи...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 17, 2019, 15:41:01
0.125Вт все кроме 3.9К он 0.25
0,22 может не зарядится. Ток заряда выбран умышленно минимальным, что бы никак не нагружать отрицительную полуволну. Всётаки не советую отходить от 0.1. Можно конечно уменьшить 30К до 15ти, но это скорей крайний случай. Про напряжение такая хрень: обычные емкости на 50В нормально служат. СМД на 50В пробивает. Причем ситуация повторялась не только в разных партиях, но и у разных людей. Там где то под 60 на самом самом максимуме иногда выходит. Судя по всему причиной тому стало что у китайцев в смд маркировано напряжение пробоя (вчера взял пленочные по 0.1 на 400в и шибко засомневался, дюже мелкие, горох, похоже и с ними та же хрень начинается. Куплю другие), в то время как у нас, в европах, япониях, кореях и пендостане  принято маркировать максимальное рабочее, которое раза в 1.5 ниже пробивного.
Отсюда было принято решение переходить на 100В. Побои больше не повторялись.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 17, 2019, 16:04:06
Потверждаю, у меня были пробои кондёра, два раза в разных платах.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 17, 2019, 16:58:19
0,22 может не зарядится. Ток заряда выбран умышленно минимальным, что бы никак не нагружать отрицительную полуволну. Всётаки не советую отходить от 0.1. Можно конечно уменьшить 30К до 15ти, но это скорей крайний случай. Про напряжение такая хрень: обычные емкости на 50В нормально служат. СМД на 50В пробивает. Причем ситуация повторялась не только в разных партиях, но и у разных людей. Там где то под 60 на самом самом максимуме иногда выходит.

Я про "световой" 10 uF спрашивал, там может оказаться 60 В???
Остальные все, как Августинас предложил, 0,1 uF 1кV.
И ещё, по номиналам резисторов где совсем критично не отходить, а где можно +/- километр?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 17, 2019, 18:59:01
Ааа, свет. Там не более 30В. Я бы не рискнул на 25 ставить. Во всяком случае, когда нагрузка в виде ДХО была отключена, а ёмкость оставалась подключенной то 30 на ней было. Вот с нагрузкой уже нет. Решил что буду отключать вместе с ёмкостью. Незачем ДХО испытывать перенапряжением, хоть и кратковременным, в момент подключения к емкости.

Резисторы в пределах любого соседнего из ряда Е24
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 17, 2019, 20:56:05
А если всё на фольгированном алюминии собрать, с рассеиваемой мощностью на корпусах не полегчает?
Ну нету у меня в доступности в ассортименте ни 0805, ни 1206, а 0603, а тем более 0402 просто бесплатные.
Для понимания, катушка 0402 - 10.000 штук, пара сотен - это средняя погрешность на сброс станка.
Такие вот технологические заковырки.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 17, 2019, 21:09:35
Не полегчает. Это не полупроводник с подложкой теплоотводом, это керамика. С теплопроводностью нелады сильные. Враз локальный перегрев.

Ну.... халява она на то и халява что не все халява... ))))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 17, 2019, 21:35:32
Ну а хотя бы запараллелить резюки (с пересчётом естественно) для поднятия мощности - выход?
Цена вопроса - 60 копеек на лишний удар станка на "двуногового"....
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 17, 2019, 22:00:11
параллелить можно, мощности складываются если номиналы все одинаковые
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 17, 2019, 22:35:20
мощности складываются если номиналы все одинаковые
Исчё раз спасибо, что не даёте забыть закон старика Ома  :) :) :) :)  :))
....без обид...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 18, 2019, 11:03:37
Я так понял, плата будет собиратся рядом, а деталюшки заказывается у народных братьев? Когда можно будет увидить готовый продукт?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Январь 18, 2019, 11:36:55
Если идет параллельное подключение полупроводников, и один выйдет из строя, то какие будут последствия?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 18, 2019, 11:53:55
Я так понял, плата будет собиратся рядом,
Августинас, 2000 км морем для Вас - рядом?
Но это пробник методом ЛУТ+паять руками (могу прислать)... производство можно разместить где угодно, в век интернета живём...
Мой случай или Гунджоу или Москва (что дешевле, но от туда хрен куда отправишь кроме России-матушки)
Верх пилотажа - на Алишку выложить!!!
Петь, на то и закон старика Ома, что б ни одна не сгорела.... всё считается.
И эта, резистор - ни разу не ПОЛУпроводник....
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 18, 2019, 11:54:43
[
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: ALHIMIK от Январь 18, 2019, 13:08:32
Я в свое время делал для моторчика печки понижение оборотов. В радиодеталях ничего не понимаю, Взял две лампочки разной мощности 12в и параллельно соединил. добился желаемого напряжения.
моторчик крутился в пол силы.


Потом одна лампочка стряхнулась/перегорела и обороты возросли. В том случае не критично было.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 20, 2019, 18:18:58
Петя, вот ответ (http://www.joyta.ru/7362-parallelnoe-soedinenie-rezistorov/) на твои вопросы.

Плата почти спаялась руками (всё реально), завтра надеюсь будет оборудование для микросъёмки...
Остался вопрос как её проверить без подковы и бобины.
Имеются:
 - Розетка = 230 В 50 Гц
 - Регулируемый по напряжению и частоте источник переменного тока
 - Нерегулируемый трансформатор 230/14 В
 - Пятиканальный сетевой осциллограф
Что-то мне подсказывает, что у меня всё есть!!!

230 В, 50 Гц - это соответствует 3000 об/мин?
А сколько при этом ставить на замену датчиковой катушки?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 20, 2019, 19:40:54
Я прям готов бутылку коньяка поставить :))если ЗАН от розетки заработает :))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 20, 2019, 19:47:21
Я предпочитаю Арманьяк.  8)
КДешное оригинальное зажигание - чудно работает.... :D :D :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 20, 2019, 20:40:26
Ну у нас не рынок :))что дадут )тому и рады)))и вообще я что то не совсем понимаю зачем этот (мини,микро,нано)ЗАН???
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 20, 2019, 20:56:09
Как занимающийся второй год производством электроники, вопрос цены.
Чем меньше размер платы и размер комплектующих, тем ощутимо дешевле.
Плюсом вопрос сборки. 2 рубля за точку ручной пайки и 30 копеек за сборку на автомате, ощущается?
Можете (как Китайцы, например) клепать 500 таких не микро-плат за рабочий день по себестоимости рублей 400-500?
Вот по-этому и нет "зажиганий" в продаже за вменяемые деньги...
Кстати, он получил встроенный стробоскоп и стал ещё "микрее".
(https://content26-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/miniZAN.sized.jpg?1548007555)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 21, 2019, 11:37:22
Кротик говорил, без подковы не запустить.
Данил, мне один такой листик с платтками, через Пëтра, можно в бронь?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2019, 13:02:05
Давайте пока работоспособность проверим.
А потом уже и запущу резчиков.
Не понимаю пока почему от двух синусоид не будет работать. По идее должно.
Весь вопрос на какой амплитуде синусоиды с датчика угол меняться должен.
Работу доработаю, буду пробовать...

А Петр когда в Ваши края собирается? В принципе могу через мелкого закинуть (он сейчас в Питерском политехе), если всё же в Москве делать будем. 
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 21, 2019, 13:27:46
Будет искрить, но не более того. Угол никак не проверить. К тому же ток заряда может превысить ток удержания тиристора, тогда он не закроется, соответственно и искрить не будет .

Не понятен вопрос про на какой амплитуде должен меняться угол. Уровень срабатывания порогового устройства всегда один, 0.45-0.55В. Меняется форма напряжения с генератора, по этому меняется и угол
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2019, 14:25:59
Тогда спрошу по-простому: скока вольт переменки на б/п ставить на замену датчика чтобы хоть что-то увидеть?
0,5 В неужели достаточно?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2019, 16:08:44
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7519.sized.jpg?1548076057)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 21, 2019, 18:14:01
Нет конечно, недостаточно, на другой полуволне нужно минимум 6 амплитуных,  для заряда С2. Так что вот ваша амплитуда

Это на фоне инструкции сфоткано? ))))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Январь 21, 2019, 20:21:04
Ой, какая плата страшненькая.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2019, 20:44:03
Вот собранная, для ориентира рядом "красивая" плата собранная руками из компонентов привычного мне размера
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7522.sized.jpg?1548092433)
А травить платы, не хочу даже учиться...
Теперь будем это дело пытаться "завести"  8)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 21, 2019, 20:53:31
Отличная работа. Вот увидите, эта фотка станет историей. Данила наклепает плат 10000 шт., ну  чтоб у каждого мопедиста их валялось по 5-6 шт., и другие платы забудется. За чем травлять и паять что то новое, подбирать резистора, если готовые "бери не хочу"
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Январь 21, 2019, 20:58:25
Феном погреть бы еще, для красоты - там поверхностное натяжение припоя все огрехи сгладит. ...но все дорожки полностью лудить это лишнее.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 21, 2019, 21:35:21
Там просто подтравы сплошняком, вот и пришлось облуживать, от фена только больше дырок вскроется. У меня подобное бывает когда отошел и забыл. Очень редко но случалось. Плату даже не пробовал восстанавливать, списывал в утиль. Правда и платки были во многие разы больше
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2019, 22:25:50
Какая "красота"? Это пробник!
Я феном только и паяю. Чтобы всё на свои места само вставало, маска нужна.
Будут промышленные платы - и красота будет, хоть руками, хоть на установщике.

***********************************************
"От розетки" завелась!!! Никто по ТимВьюверу "кино" с сетевого осциллографа посмотреть не хочет?
Или скрины сохранять?

************************************************
А я думал krotik на С2 ругаться будет.
но там стоит СС0603KRX7R0BB104 YAG, он по даташиту стовольтовый....
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 21, 2019, 22:59:38
А чего ругаться? По толщине видно что не 50В. Следующий шаг 100.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 21, 2019, 23:05:01
Как завелась.?
То есть  щëлкает искра?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2019, 23:12:14
  щëлкает искра?
Бобины нет, вместо неё понижающий трансформатор 230/14, и на низковольтовой обмотке хороший, чёткий импульс (меандром)
И "светик" стробоскопа моргает...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2019, 23:14:41
А чего ругаться?
Вы говорили, что в 0805 100-вольтовых не бывает, а этот 0603...
*************************************
Стопку рисовой водки я сегодня заработал!
Чего и вам желаю. Усё выключаю... до свидания...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 21, 2019, 23:25:57
фигсе, выглядит как 1206
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2019, 23:36:58
С2, на затвор тиристора. 1210, для сравнения, это накопительные.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 22, 2019, 16:40:30
Точно не ошиблись? Диоды 4148 в корпусе SOD80 3.6х1.5. рядом С2 сходный по размерам. 1206 = 3.2х1.6, 0805 = 2х1.25, 0603 = 1.6х08
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2019, 17:11:44
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/0-1409ab-480ffa25-L.sized.gif?1548166190)

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7522-sized.sized.jpg?1548166166)

Ошибся?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 22, 2019, 17:20:57
Вроде так и есть. Резик, диод, транз.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 22, 2019, 21:19:50
А я смотрю на тот что параллельно 4148 и не вижу этот в упор. На разводку не глядел. )))) Таки да. Во что простуда с головой делает!
Да, вижу спецификацию YAGEO, 0BB  - 100 вольт, никель, 2ой класс. Про свои сомнения в плане того что 0603 емкостью 0.1мкф могут гарантированно (с запасом прочности в 1.5 раза, как нормируется в остальном мире, кроме Китая) быть на рабочее 100в, остаюсь неизменным во мнении.  Другое дело что в данном случае хватит и пробивного 100 с 1.5 кратным запасом
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2019, 22:05:08
Этот был найден в "остатках от опытных образцов", и был один на обрывке вскрытой ленточки, происхождение по наклейке - Компел...
При том, что 50-ти вольтовых катушки на фирме "валяются", наверное для чего-то более вольтового покупали...  И если бы оно там взорвалось, я бы знал. Будем поглядеть. Ну ни в два раза же завышают показатели.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 22, 2019, 22:32:05
Не, не в 2 конечно. Просто если пробивное 100 то рабочее, по нормам остального мира, будет 66, что соответствует типовым 63. Вот так всё встаёт на свои места . По этой причине и побоялся новокупленные мелкие К73-17 маркированные 400в ставить в цепь импульсного более 350в. Без запаса прочности получается. Купил другие. Мне угли в совок собирать неохота ))) К тому же выйдет за мой счет, ошибка в конструкции. Клиент потери не оплатит, скорей с меня затребует за задержку.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 23, 2019, 23:54:29
Ну что, господа мопедисты, кому-нибудь эта плата в собранном виде, кроме Августинаса, интересна и "за-почём"?
До Китайского Нового Года (05.02.19) хотелось-бы определиться, заказывать комплектуху и изготовление плат, и самое главное ГДЕ, если на Россию, то собирать в Москве, если на Прибалтику и Украину, то в Поднебесной. В принципе мне "фиолетово",  налаженное  производство и там и там
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 24, 2019, 09:43:13
Я не тороплюсь. Если Пётр в Кулдигу приедит, привезёт, можно и ему, в Питер.
А денюшки... месяц назад превевёл денги в Украину, пошилна очень мизерная или вообще не было. Может и в Россию так можно? Через LiqPay
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 24, 2019, 11:15:40
Я-то сам не в России, там я вечно всем должен, всё заблокировано-арестовано  :D  В Москве только часть производства, вторая часть в Гуанджоу, современные IP-технологии позволяют "рулить" из любой точки, с условием доступа в интернет. Денежку перевести не самая большая проблема.
Самая большая проблема, это то, что никому это зажигание не нужно...
Хотя может мне это только кажется
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Январь 24, 2019, 11:30:47
Нужно, просто молчат. И цену ждут.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 24, 2019, 12:00:39
Цену ждать бесполезно... Это величина абстрактная, Столько-то юаней в Гуанджоу не равняются стольким-там рублям в Самаре по курсу.
Логистика...  Цену надо назвать, и если она реальна, то вот тогда - да.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 24, 2019, 12:27:23
Не большие денги, но могу предложить за 10 плат 50 евро.
Вот и первое предложение.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 24, 2019, 12:38:46
Во первых, я же писал ...кроме Августинаса, решим к лету, что нибудь.
Во вторых, это себестоимость (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg100594#msg100594)+минимальные транспортные (если из Китая в Прибалтику)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Январь 24, 2019, 13:38:09
600-650 рублей, я думаю никого не испугает.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 24, 2019, 20:59:03
Самая большая проблема, это то, что никому это зажигание не нужно...

Кому надо было)))те уже купили)))))остались единицы )))я за тот год 30 комплектов продал  (плата+подкова)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 24, 2019, 22:32:26
Ну, если прикинуть что из 10 миллионов выпущенных Д, разных модификаций, осталось существовать хотя бы 0.01% то 30 штук это "серьёзный объём" ))))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: карбюраторщик от Январь 24, 2019, 23:29:23
Самая большая проблема, это то, что никому это зажигание не нужно...

Кому надо было)))те уже купили)))))остались единицы )))я за тот год 30 комплектов продал  (плата+подкова)
Жил бы я ближе и мне надо все надо а так только завидую белой завистью как у мужиков и АУОЗ и мощный свет ну а у нас только CDI больше ничего не находил а хотелось
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 25, 2019, 08:45:00
Ну, если прикинуть что из 10 миллионов выпущенных Д, разных модификаций, осталось существовать хотя бы 0.01% то 30 штук это "серьёзный объём" ))))
Так то много кто пишет)но многие пишут что ваш зан фигня :))мол лучше от кд зажигание поставлю))лично я кд считаю не надёжным)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Тимофей от Январь 25, 2019, 09:31:54
Лично я готов купить  один комплект для сравнения с CDI по Вагнеру, которые сейчас устанавливаю. Если успею то на мегачеллендже и сравним.   Какая стоимость в России без пересылки?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 25, 2019, 09:43:28
Не большой я мопедист, а электронщик вообще не какой, но моё мнение, что надёжность электронного зажигания зависит от соплей. Наделал соплей - не поедишь. Зажигание спаянно как руками Омича - забываешь где оно есть.
А тяга... вообще думаю, на Д что кулачки, что электронное, тяга та самая. Если хочешь найти разницу, надо мерить. А самый надёжный измеритель тяги - попа мопедиста. А если там шкалы нет, вот и получается - не существенно :)
АУОЗ... пусть продолжит, у кого на попе шкала :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 25, 2019, 21:46:11
Данила наклепает плат 10000 шт.,
 "бери не хочу"
Штук 5-10 (плат без подков) реально изготовить с себестоимостью 0 рублей и по той же цене передать страждущим испытать.
Контора еженедельно заказывает изготовление опытных плат в массивах и разместить на полях 1-2 платки ЗАН не проблема.
Детальки за небольшим исключением найдутся в пакетах со сбросом компонентов, тоже совершенно бесплатно. Но паять будет монтажница руками, на станок такую "партию" не поставишь. Но не более такого количества, и сборка в Москве.
Есть заинтересованные?
Про подковы... теоритически их так же реально изготавливать в Китае, нужны чертежи. Но это значительно дороже, не думаю что сможет окупиться.

Августинас, производство 10000 плат это без малого пол-лимона евро, Вы готовы "рискнуть" такой суммой?
Блиннн, на порядок ошибся, "всего" полтинник  :D :D :D :D :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 25, 2019, 21:56:35
Я бы хотел испытать мини Зан)но как всегда я в пролёте(и кстати народ у меня вопрос!если пробовать заводить мотор с включенным светом то это нереально(как только его отключаю мотор запускается и прекрасно работает на оборотах от средних до максимальных,на холостых резко глохнет или пару секунд работает и глохнет(всё началось после того как отвалился провод идущий с первичной обмотки на свет в выключатель(тоесть получается когда мотор работал свет сам то загорался то нас(что могло выйти из строя?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 25, 2019, 21:59:02
Провод отвалился в самом переключателе на руле!!!на массу не коротил 100%
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 25, 2019, 22:21:44
Про самоиндукцию при разрыве цепи что-нибудь слышали?
А те 30 купивших тоже маются такой проблемой?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 25, 2019, 22:30:43
Про самоиндукцию при разрыве цепи что-нибудь слышали?
А те 30 купивших тоже маются такой проблемой?
Нет не маются)только я)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: gosha-nn от Январь 25, 2019, 23:20:05
 Добрый вечер! Не подскажете, с этим миниЗАНом подкову нужно разворачивать или можно оставить как есть.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 25, 2019, 23:31:30
Ну он же ничем не отличается от "обычного" ЗАН кроме применения только SMD-компонентов. Конечно нужно разворачивать.
Да и по форме и креплению платы, по другому и не влезет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 26, 2019, 18:36:58
Для полных лентяев и тунеяцев ещë надо нарисовать лекал с отверстиями в держателе подковы. Положил в держатель, на оригинальные отверстие, накернил на указанные точки, высверлил сверлом 4мм, фаски 8 мм, и все дела.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 26, 2019, 19:05:48
Это не для промышленных плат. По drl-файлу отверстия сразу будут на нужном месте, да ещё и с металлизацией (переходом на изнаночный слой).
Герберы свёл, ждём оказии. Думаю за первый заход пару плат сделают и пришлют фотки.
Только, что-то надвигающийся Китайский новый год всю малину портит.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 26, 2019, 19:44:51
Августинас, старею на расслабленной островной жизни, доходит как "до жирафа".
Понял про что это было, про переделку сальникодержателя....
Дык, можно файлик для ЧПУ-фрезера написать, или STL для 3D-принтера, и новые печатать.
Из люминьки не бюджетно, но ABS-пластик думаю тоже справится, резьбовые отверстия завтулить "пружинками", и центральное отверстие сразу под "правильный", но бюджетный сальник....
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Январь 26, 2019, 21:32:09
Пластик с маслом не очень дружит, и температуру не любит.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 27, 2019, 00:06:46
Есть еще одна проблема. 3Д принтеры придуманы как инструмент для быстрого прототипирования. Вовсе не для финального изделия. Проблема в том что сцепление слоёв не обладает значительными прочностными характеристиками. Изделия просто расслаиваются при нагрузках.

Я бы не стал возлагать особых надежд на сальникодержатель изготовленный Зд печатью, на котором висит вся подкова. Причем в условиях вибрации, температуры и нагрузки в результате действия магнита. В него еще и 4 винта вкручены которые при затяжке будут по резьбе раздвигать слои.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 27, 2019, 10:03:06
Пластик с маслом не очень дружит, и температуру не любит.
Красивая легенда. Возвращайтесь в реальность. (https://yandex.ru/images/search?clid=2296040&win=342&text=%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9)  А фторопласт это что, металл?
 
Я бы не стал возлагать особых надежд на сальникодержатель изготовленный Зд печатью
Мы широко используем 3D модельки для прототипов, есть нюансы, но всё решаемо. Во всяком случае ресурсные испытания 1000 часов (полтора месяца нон-стопом) они выдерживают... Вот буквально позавчера "бездельники" не смогли найти токаря и 135-миллиметровый держатель подшипника электромотора в КубикПринт заслали....
Тут скорее другое, пропадет электрический контакт подковы на массу двигателя.
А из люминьки спекать по 800 рублей за кубик... сколько там в сальникодержателе 4-5 см3, вряд-ли кого-то заинтересует.
Можно конечно сделать STL-файл для шаблона, но при том, что хорошие 3D-принтеры не у каждого на столе стоят, вряд-ли кто будет заморачиваться печатью детали для "один раз по-пользовать".


Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Январь 27, 2019, 11:05:16
Вы можете печатать фторопластом???? Какой из тех клапанов отпечатан?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 27, 2019, 11:29:26
Вы можете печатать фторопластом????
Могу например ABS-пластиком.
Какой из тех клапанов отпечатан?
Не знаю, дорого это для тех партий, которыми они производятся
А вот из ABS'а - ВСЕ
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Январь 27, 2019, 12:53:02
Но они не отпечатаны, а отлиты.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 27, 2019, 13:07:46
Поверьте, при соблюдении технологий, хорошем оборудовании и "прямых руках" прочность напечатанного равна прочности отлитого ИЗ ТОГО-ЖЕ МАТЕРИАЛА.
Ваши представления, наверное, основаны на распечатках из PLA-пластика. А ещё есть PVA-пластик, он вообще водой расстворяется, применяется для печати временных поддержек навесных элементов из других материалов.
 Там с 3D-печатью столько нюансов, что покупать принтер для самостоятельного применения - бесполезно (мы это прошли) благо повсеместно много специализированных контор за вменяемые деньги (20 рублей - см3)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Январь 27, 2019, 14:20:06
 Зря вы тут про изготовление. Если сегодняшнему мопедисту предложить держатель за 3-4 евро или файл для печати на вумажке, и самому просверлить 4 отверстия, он возьмёт халяву. А если ещё и на ютубе показать...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 27, 2019, 15:00:04
Августинас, так за 3-4 евро, будет пластиковый, без контакта с массой, надо проводочки кидать, а они будут отрыватья  :o
Алюминевый методом 3D-печати - 45 евро, Вы свою лень во столько цените?
Не вопрос, файл нарисую, но печатать не буду  8) 8) 8) за свой счёт по крайней мере  :D :D :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Varatas от Январь 30, 2019, 15:38:54
Я не тороплюсь. Если Пётр в Кулдигу приедит, привезёт, можно и ему, в Питер.
А денюшки... месяц назад превевёл денги в Украину, пошилна очень мизерная или вообще не было. Может и в Россию так можно? Через LiqPay
Мне интересно думаю освоить и на дэшки на шавки вроде осилил :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 30, 2019, 19:14:32
Герберы (https://yadi.sk/d/DDQItK5Ylw6qEA) сделаны и ждут оказии, 3-5 плат с первого захода должны выйти.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 30, 2019, 23:02:01
Мне интересно думаю освоить и на дэшки
А у тебя Дешка хоть одна есть, для проверки, и хоть одну подкову 3000Х200 витков намотать сможешь?
Не, я конечно могу "мелкого" напрячь когда в Москву приедет между сессиями, чтоб из-под дивана 66-ти кубовую вынул и зажигание Омича снес..... Но ему это так не интересно....
Завтра запустят массив с платой ЗАН в трёх-недельное производство... момент настал, прими "гастал".....  :D :D :D :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Январь 31, 2019, 06:51:26
Так с ценой определились?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Январь 31, 2019, 09:56:50
1000р самое оно мне кажется
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Varatas от Январь 31, 2019, 10:16:23
Цитировать
А у тебя Дешка хоть одна есть, для проверки, и хоть одну подкову 3000Х200 витков намотать сможешь?
  не поверишь но есть.  Штучки 3   еще дедушкиной рукой собраны  правда  не помню что там за зажигание стоит. Не вникал. какие дедушка любил? вроде  CDI. .катушку намотаю.  да и думаю стенд сделать. Под Ш сделал и под этот сделаю :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2019, 11:14:51
не поверишь но есть.  Штучки 3   еще дедушкиной рукой собраны  .катушку намотаю.
Дык мотай 3000х200, не поверишь, моих "яйцеголовых" выперли со "Славы", с мая будем сидеть вместе с нашим чудным сборщиком плат в Ногатинском технопарке... со всем его оборудованием и лазерной резкой то же...  рисуй железо подковы...
******************************************************************************************
Сегодня ночером родился очередной проЭкт, паравозом туда приклеились 3 платы миниЗАН по цене пока 0 рублей, евров и самых красивых денеххх. В конце февраля можно будет забрать собранные

Хорошо думается на берегу окИана....
http://youtu.be/onvLUS2-DR8
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Январь 31, 2019, 12:13:48
3000 мало, завести будет тяжко, на самых низах будет глохнуть при езде "внатяг" когда обороты ниже ХХ. Сбросил газ и встал. 3500 на магнит КД, на дешечный 4000 и 4500 на размагниченный. А 200 много, угол будет дюже ранний, только на размагниченный столько мотается. На нормальные, что Д что КД, 180
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Varatas от Январь 31, 2019, 13:58:19
В конце февраля можно будет забрать собранные
мне интересно пустые попробовать  так сказать :) а деталек сам же отсыпал мешок. чего не хватит докуплю :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2019, 15:14:07
1000-вольтовые  кондёры в таком корпусе и BT151S в DPAK в России не найдёшь, за вменяемые деньги во всяком случае...
Подкову мотай, по заветам старших товарищей (кротика), комплектуха, как Китайцы отгуляют, выйдет в Москву медленной скоростью  :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Январь 31, 2019, 15:49:01
BT151S в DPAK в России не найдёшь, за вменяемые деньги во всяком случае...
Братья помогут (https://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-10pcs-lot-BT151S-thyristor-7-5A-800V-TO-263/32601567062.html).
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2019, 16:02:06
Олег, дорогой, с нашей последней встречи я с "братьями" настолько породнился.... короче, за почти эту сумму за 10 штук, катушка 1000 после празндования нового года из Гуанджоу выйдет  8) 8) 8) 
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 04, 2019, 18:49:13
Китайские братья думают о мопедистах...
Давайте поздравим их с Новым Годом!!!
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7524.sized.jpg?1549294624)

14-го числа, как нагуляются, доукомплектуют посылку и отправят
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/noname.sized.jpg?1549294801)

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/noname_1.sized.jpg?1549294669)

1 Юань = 10 рублей.

 А мопедисты думают и готовятся испытывать заводской ЗАН... 8) 8) 8)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 05, 2019, 00:02:42
С новым годом китайские братья !
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Амур два от Февраль 05, 2019, 19:30:08
А чё Даниил...у них разве нет после Нового года-12 дней отходняка???
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 05, 2019, 20:26:19
Новый год в Китае наступил сегодня, официальные выходные до 20-го, Тао-Бао начинает работать 14-го.
(https://png.pngtree.com/element_origin_min_pic/00/16/04/20571723cc367bb.jpg)
:129: :55: :129:

Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Vorchun от Февраль 05, 2019, 20:31:14
   На Али сегодня после обеда оплатил летнюю кепку (до лета точно придёт), вечером пишут - отправлено.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Февраль 05, 2019, 22:06:54
вечером пишут - отправлено.
Не все китайцы, видимо, в Китае работают.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Амур два от Февраль 05, 2019, 22:29:44
Это наверное те,кто уже устал от Нового года...Или те которые искренно беспокоются о Вашем здоровье-"Как-же в России зимой-да без кепки..?..?"
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 05, 2019, 22:44:11
вечером пишут - отправлено.
Не все китайцы, видимо, в Китае работают.
Это "робот" сгенерил. Китай стал очень богатой страной, могут себе позволить погулять.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 06, 2019, 02:07:28
По красной площади это видно , много китайских туристов , за 40 , одеты повседневно .
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 06, 2019, 22:47:14
Всё-таки остаётся открытым вопрос по "световому" диоду...
Есть варианты SS14 - 0,5 V
                         MBR140 - 0,55 V
                         SS16 - 0,7 V
Всё Шоттки, и всё 1 А.
Ну не хочется "лишнего" напряжения на холостых терять, естественно всё под драйвер. И очень хочется надеяться, что всё это справится с двухкристальным 6-вольтовым светодиодом...
Какой всё-таки минимум отсечки напряжения на пороговое открытие тиристора?   
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 06, 2019, 23:10:35
Срабатывает оно от 0.5 +/- 0.05В,  это в статике, на столе. Но с одним диодом на 0.7В начинаются проблемы, угол плавает со светом и без. Это уже в динамике. Выходит что безопасное 1В.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 06, 2019, 23:24:36
А без света как он может влиять???
Это плавало с драйвером? Мой AL8807 до 4,5 вольт вообще в "обрыве".
Чего я не понимаю?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 07, 2019, 16:35:58
Если до 4.5 драйвер не работает то и нет проблем. У меня с 3х начинает один драйвер включаться. На такой вариант ставил 30ти вольтовый Шоттки, один.

Плавало без драйвера, просто с нагрузкой , лампа, резистор, любой подобной резистивной.

Я же просто говорил как оно себя в живую ведет. А при каком напряжении у Вас нагрузка подключится это Вам только знать. У меня сейчас вообще при 9ти вольтах открываются светодиоды )))
НО! Сглаживающая ёмкость пока не зарядится будет просаживать. Для облегчения запуска всёравно 1 диод 0.7В стоит. Что бы если и влияло на угол то только на первом обороте и то минимально.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2019, 18:06:21
Ну ёмкость и на входе самого драйвера стоит 10 uF. Может на ЗАНе снести, а на драйвере 22 uF поставить уже после кнопки?
Сколько ж там интересно на холостых выдаст вольт при токе 0.3 -0.5 А?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 07, 2019, 18:33:14
Именно про то что емкость на плате не надо я когда то и писал. Помните? Без нагрузки она может заряжаться до 35В и более и при подключении драйвера, или чего еще, просто спалить. Так что перенёс её в фару и рулю выключателем ( на самом деле не рулю он вкл всегда) до неё.

Напряжение не могу сказать, О5 же повторюсь, не было цели. У меня малое потребление. Магнит от КД, сердечник в режиме насыщения. На ХХ при 1000мкф набор светиков их автомобильных 12В (ДХО), + пакет пираний в заднем габарите и "Стоп" на примерно 9В открытия, светят в полный рост.  Дальнейший рост напряжения практически отсутствует, если судить по яркости светодиодов. Как оно тестером не мерил. С обычными магнитами не подскажу вообще. Это надо все снова заново поднимать, мотать, ставить на стенд, чем то грузить, смотреть. Пока нет возможности, сильно сильно позже только.

Я сейчас не смогу ответить даже сколько лопает дхо, сколько стоит пираний ( помню много ))) ) и на какой ток ограничено. Только то что рабочее всюду 12В. Слишком давно было собрано, задолго до того как установлено.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Февраль 07, 2019, 19:31:38
http://youtu.be/_sk3ViQKJjM а я продолжаю свои эксперименты методом тыка и подручными материалами :))итак за основу была взята подкова д6)отмотано 4т.витков и поверх намотал ещё 200 проводом 0.60 )далее соединил их последовательно.замерил ток и напряжение получилось 8вольт 0.9ампера на холостом ходу)результом доволен)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Февраль 07, 2019, 19:33:59
(http://images.vfl.ru/ii/1549557151/5dc33554/25297084_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5dc3355425297084.html) светодиод откывырял из автомобильной диодной лампы
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2019, 21:26:45
сколько стоит пираний ( помню много )))
Время идёт... ничего он теперь не стоит... Да и то что вместо него "по цене собачьего корма" в Тайване...
Позырил Ваши изыскания на "Мопедисте"... всё решаемо, или давно решено на моей Хонде.
Железа (алюминия) на всё собрать хватит на УСЕХ КИТАЙСКИХ МОПЕДИСТОВ...
Мне бы входные данные получить, а внутри фары - разберёмся.
На зажигании Омича с 400-т витков после моста на ХХ 9 вольт не было...
А с 187 с половины несинусоиды 9????
Яндекс Фотки умерли, показал бы лампочку на алюминии, удовлетворившую меня.. но это на аккумуляторной Хонде, где ниже 9 В не просядет по определению.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 07, 2019, 22:22:21
Разница в "устраивает", пример выше у Кузьмы и "как положено". Хочется как надо, европейская "галка" ближнего, или хотя бы американский ближний. Нужные 15 гр. подсветка перефирии. Мощность 3Вт потолок. Отсюда и изыскания.  Мопедные совколампы 15х15 светят шибко не ярко, даже скорей тускло, это их недостаток. Но при нормальном питании видно лучше чем от яркого непойми чего. Особо в движении. Картинка на экране такая что геометрию изучать можно.
Я хочу, как минимум себе, удастся пусть и другим будет, нормальный, правильный светодиодный свет при ограниченной мощности. Прожектор поле освещать, или декоративный, это не ко мне, тут изыскания не нужны, тыкай с али и езжай.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Февраль 08, 2019, 13:14:17
Не ну а что плохой свет получился!?просто вопрос сейчас стоит на сколько это надёжно!?в моём случае только время покажет) где нибудь в лесу или поле :)):)):)):))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2019, 13:58:55
Разница в "устраивает" и "как положено". Хочется как надо, европейская "галка" ближнего,
Мне это объяснять не надо, я на мотоцикле Хонда со светодиодным светом по ДОП езжу.
На данном сайте изыскания с расположением светодиодов на "ножке" на месте нити накаливания были признаны ересью, по сему тут и не выкладывал. Яндекс-Фотки стал окончательно не доступен, найти там не могу. Надо из Москвы от родственников затребовать исходники с жесткого диска. "Галка", во всяком случае не раздражающая встречных водителей при хорошо освещённой обочине была.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2019, 17:41:26
итак за основу была взята подкова д6)отмотано 4т.витков и поверх намотал ещё 200 проводом 0.60 )далее соединил их последовательно.замерил ток и напряжение получилось 8вольт 0.9ампера на холостом ходу)результом доволен)))
А нарисуй схемку, что с чем соединял. Как я понимаю у тебя снимается пол-периода с 400 витков? Мысль интересная...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Февраль 08, 2019, 18:56:58
За основу взял подкову д6 отматал с неё 4000витков,потом поверх намотал ещё 200 витков проводом 0.59 и соединил первичную обмотку с этими 200 витками,но между обмотками поставил диод sma4007 (так как без него угол опережения прыгал как ему всдумается)далее эти 383 витка идут опять на диод sma4007---->конденсаторы50в2000мкф---->стабилизатор LM2596---->конденсатор16в2500мкф и светодиод)всё)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2019, 20:10:16
Второй диод лишний, без него на 1 вольт напряжение поднимется.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Февраль 08, 2019, 22:57:11
http://youtu.be/MRrFS75Us94 Вообщем начало меня немного напрягать то что свет на холостых слегка помаргивает то нет,завёл мопед и заметил такую картину что коленвал имеет осевой люфт 1мм(и вот если мопед наклонить на правую сторону то магнит смещается ближе к сальнику напряжение перестаёт прыгать и мерцание исчезает!!!!какое-то странное явление(видать положение магнита в подкове оказывает влияние
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 08, 2019, 23:05:59
 :) При наклоне направо падает уровень топлива в эмульсионном колодце, проблемы боковой поплавковой камеры. Смесь обедняется. Обороты ХХ несколько поднимаются. Это основной фактор а не положение магнита, там влияние при столь малых смещениях не столь заметно, хотя какое то есть.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 08, 2019, 23:07:18
заметил такую картину что коленвал имеет осевой люфт 1мм
:139: Шайбы в помощь
Очень странно, что с добавлением оборотов показания вольтметра не меняются...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Февраль 08, 2019, 23:15:06
Шайбы то само сабой поставлю))Вообщем завтро попробую поставить ёмкость 5000мкф и убрать диод посмотрю что да как)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 08, 2019, 23:41:18
Кстати, пардон, мой косягг, отлив происходит при наклоне влево.
КВ бултыхаться не должен. В крайнем левом похоже чуть подтормаживает

Ничего странного что не меняются показания. Светодиод - стабилитрон, генератор с кривой функцией. Я с таким сталкивался.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 09, 2019, 01:09:58
Не успел дописать .

Это обычный эффект параметрической стабилизации. У меня так работают светодиоды рассчитанные на 12 в с ротором КД ( писал неоднократно) Тот же эффект использовался на двигателях Ш и не только на них. Большая часть бошевских, явских и др. маломощных мотогенераторов до 70гг. работала именно так. Другое дело что нагрузка была резистивной и изменения наблюдались, но в пределах допуска нагрузки. А со стабильной будет именно такая картина.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2019, 10:57:20
У меня так работают светодиоды рассчитанные на 12 в с ротором КД ( писал неоднократно)
От 180-ти витковой обмотки?
Вообще идея домотать витков через диод после датчика, мне нравится.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 09, 2019, 13:31:38
Да так, от 180.
ДХО на такой, ээ..... пусть будет, лампе )))
(https://auto-geo.ru/pictures/product/big/7884_big.jpg)
Верней на похожей. Что то около 0.7Вт светящих кое как в никуда. Но на ДХО годно.

Задний фонарь набран из 120 градусных красно оранжевых "пираний", без линзы-пимпера.
(http://images.vfl.ru/ii/1549707224/12f5ddee/25319326_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/12f5ddee25319326.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1549707225/592a102c/25319327_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/592a102c25319327.html)
Брал сколько влезет в карман на распродаже в Чипе, в 14 или 15ом году. По 2.5р помню.
Габарит вроде 5 штук, с током 12-15мА при 12В, "Стоп" в двое больше светиков с током 20-25мА ( 30 у них максимальнй)

Собрано в этом колпаке
https://auto-geo.ru/products/20498

(http://images.vfl.ru/ii/1549708613/204152fa/25319509_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/204152fa25319509.html)

Набрал тогда же еще и желтых "пираний", на поворотники, но так и не делал, и лень и сами поворотники что под рукой на легкой мопедке смотрятся громоздко. А за новыми тоже лень.

Фильтрующая ёмкость одна на всех 1000мкф х50В, расположена в фаре.

На ХХ который из за другого карба заметно ниже обычного дешечного, морганий нет. Они появляются когда на ходу сбрасываешь газ и обороты падают ниже ХХ.

Такое дико простое включение возможно только с ротором КД.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2019, 13:55:44
Ну "простота" - не мой конёк.
Я пользовал имеющиеся в избытке профили для светодиодных трубок.
(http://content24-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7499.sized.jpg)

В них вставляются узкие алюминевые платы с напаянными светодиодами.
Фотки обещали за выходные найти и скинуть, пока на словах.
Миллиметров 30 с прикрученным драйвером выводил за корпус фары, а конец обтачивал от ребер и внутрь отражателя.
Долго и мучительно ёрзал положением светодиодов до попадания в фокус. С левой стороны около верхнего светодиода отгибал шторку для эффекта "галки". Собирал всё в пластиковом отражателе, посему для снижения тока и следовательно температуры, применял многокристальные светодиоды.
На мотоцикле добился чего хотел, а на Дешке с ЗОНом напряжения на ХХ больше чем на полнорежимную работу одного кристала не хватило. После замеров Андрея, кажется есть смысл ещё попробовать...

Я всё пытаюсь донести, что не нужно мощность наращивать, её хватает. Надо всё "светящее не пойми куда" собрать и направить в нужное место, тогда и никаких 2-х ампер не потребуется.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 09, 2019, 14:03:05
Конструкция проверялась как вариант для "юных техников" кому трудно с электрикой и тем более электроникой. По опыту такие вещи самые повторяемые. Вон, даже у меня прижилась и не хочет слезать с мопедки )))
К сожалению серьёзные ограничения по головному свету. Верней это не головной, не свет. Только ДХО.
В качестве габарита и стоп можно спокойно использовать готовые светодиодные автолампочки. Я просто лепил из того что в кармане нашлось.

Когда магнит КД крутил на стенде обратил внимание что с небольшой нагрузкой там наступает очень удобное ограничение из за насыщения сердечника. Ну и ткнул попробовать как оно по живучести будет. Скоро 2т.км, на оборотах от чих пых до максимальных, леса, поля. Пока никто не перегорел.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2019, 14:12:16
Дык у меня "в кармане" светодиодов разного цвета, мощности и корпусов КАТУШКАМИ валяется... Заглохла в конторе светодиодная тема по причине изобилия "простых" и почти бесплатных готовых китайских диодных светильников.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 09, 2019, 14:39:47
Сейчас вот на мопедисте меня растормошили, решил снова поднять заброшенную пару лет назад тему. Сделать таки правильные повторяемые лампы ближний/дальний для совкофар типа яйцо, как больших рижско-верховинских, так и для односкоростных. Т.е. разбиваем старую, аккуратно что бы не помять расчищаем цоколь и вставляем новую платку с драйвером ( на примете PT4211) и светиками, вклеиваем. Только чуть подкорректировать что бы ровно вставало, сильная кривизна должна быть невозможна из за конструкции платы. Экспериментов был вагон, именно как Вы говорили, сунуть на проволочках, но дико неудобно. Стал набирать на платках, но дюже трудоёмко, особо корректировать. 2 зимы ночных перекуров грохнул ища комбинации, в результате дождался когда лампочки 20+ Вт стали дешевле чем самопальные версии. Но всёодно меньшей мощности пока не существует и думаю что не будет. Вот и поднялась тема.
Поглядим что выгорит в этот раз.  Если что: "ничего что в дерьме, зато сколько опыта" )))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2019, 14:53:45
У меня на проволочках и даже на текстолитовых платах всё внутри фары самораспаивалось. Только на алюминевых полосках и получилось. Про сохранить старый цоколь, не лучшая идея по той же причине, теплоотвода из фары не будет. Надо как в "готовых" светодиодных лампах головного света разной степени паршивости внешний радиатор городить.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 09, 2019, 15:05:44
Понятно что на лямине. Но с теплоотводом решится по месту. Суммарная мощность не выше 3х Вт. Для Д5 например, с родным магнитом, еще меньше, 1.8-2. Возможно хватит мяса платы. Будет ближе к делу увижу. Если доберусь.
На толстых проволочках ( медь 1.5 квадрата) 4 светика по 0.5 Вт 5730 точно перегреваются. До отпайки дело не доводил, но нагрев чрезмерный.

Сейчас затык вышел. Потерял ленту с 5730. Той зимой под руками путалась, видать отложил куда в сторону. Не могу сыскать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2019, 15:23:41
Если что, могу организовать "помощь другу", если не лень будет до Калужской доехать. Вынесут по сотне всяких разных...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 09, 2019, 15:59:09
Спасибо! Если что то м.б. Пока пороюсь. Не съел же её.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 12, 2019, 16:40:40
Большое СПАСИБО! stoneracer-у за оказанную помощь со светиками.
Несмотря на то что моя пропажа нашлась, верней определилось место залегания, она до апреля недоступна. В телефонных фотках на даче отыскал. Там похоже и зимует.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: karb56 от Февраль 13, 2019, 22:49:00
krotik у вас интересный мопедик, здесь есть тема про него? Интересно посмотреть.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Февраль 13, 2019, 23:50:01
Нет, темы нет, ни тут ни на мопедисте. Есть только несколько фоток и пара видео по грунту.
Просто переделка Крохи 2, такой же как у Григория была. Источник происхождения ходовок один и тот же. Ничего особого.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 04, 2019, 18:52:41
Всё)укомплектовал дедушку Тимофея ЗАНами) д4-5 и д6-8))))теперь дудушка сравнит ЗАН с слх))))))ждём его отзыв)))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 07, 2019, 19:33:47
Все недостающие ингридиенты благополучно доехали из Китая меньше чем за 2 недели  :D
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7540.sized.jpg?1551976207)
Можно собирать образцы, кому ещё интересно?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 07, 2019, 20:10:54
Интересно, ждем..
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 07, 2019, 22:16:56
Биннн, халявные платы на полях массива опытных образцов, которые будут собираться на манипуляторе, ломать НИЗЯ...
Ждём, халява скорой не бывает, Но цена (продажная) в 500 рублей при более-менее серийном производстве (100 штук в год....) уже преодоленна.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 07, 2019, 23:01:22
Ну, халява всю жизнь на полях шла.
Раз такая пьянка то может подумать над версией КД-Д5? Если осилите ))) Объём может быть больше. Хотя там и нюансы с установкой ротора. Зато при магните КД халявные ДХО, Стоп и габарит на копеечных автомобильных светодиодных лампах. Реально интерес может быть побольше.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 08, 2019, 07:30:43
на кд есть интерес.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 11:20:34
Раз такая пьянка то может подумать над версией КД-Д5?
А может в эту версию последовательно с датчиковой, вторую световую катушку ставить через диод?
(https://i.ebayimg.com/images/g/eWMAAOxykYtSITj0/s-l500.jpg)
Кажется мне, что 180 витков на родную КДешную подкову домотать получится, если по центру не усердствовать, а края заполнить....
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 16:52:03
Господа хорошие, а скажите, сколько витков на КДешную подкову домотать реально до встречи с магнитом? Реально-ли обойтись без второй катушки для общих с датчиком 400 витков "световых"?  Ну очень мало места... а хотелось бы минимальную плату развести и более-менее прямоугольной формы, и магнит не закрыть, пусть и двухсторонную. Пока плата получается, с учётом логистики, намного дороже Д-6/8  :(
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 10, 2019, 18:04:13
Не надо ничего доматывать. Там 3300 в стоке. Я для круглости 3500 мотаю. Речь конечно про магнит КД. А вот 260 датчиковой многовато. Да что там многовато, дико много! Надо именно 180 и с этим числом витков выходят "халявные" ДХО. Пока как решить без перемотки не думал. Просто не было нужды т.к. китайское безобразие внавал сношу нафиг. М.б. как раз их то и надо намотать.

А П образную плату не? Или проблема именно с зарезами под разлом? Только по внешнему периметру халявно выходят?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 18:10:18
Не надо ничего доматывать. Там 3300 в стоке.
Я про датчиковую-световую, понравилась идея Андрея-Кузьмы, через диод после 180-ти витков доматывать. Тогда и двухкристалку легко зажечь.
А П образную плату не?
Не, отходы, габариты при пересылке... Логистика, мать её....

*********************************************************************************************
А 260 - это что? Вы знаете витки дополнительной световой катушки?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 10, 2019, 18:26:07
Ну, про домотать пробовать надо. М.б. через понижающий ШИМ

А так на 2х? Как было на первой моей. Всего один провод (синий) меж платами. От анода тиристора к емкостям.
(http://images.vfl.ru/ii/1552231554/0a073bd3/25708153_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0a073bd325708153.html)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 18:36:36
На одну запихну!!!
Для справки, вместе с тиристорами и конденсаторами в экспресс посылке из поднебесной приехало 3000 плат, стоимостью значительно менее цены доставки, в очередной раз "прохлопал" комплектацию посылки... 625$, псу под хвост. Тяжёлый текстолит для пересылов!!!
Да и "висячий" проводок - не по Фен-шую  :D

Андрей же видео выкладывал, у него 9 вольт с холостых на трёхкристальном светике держатся и не растут с набором оборотов, что меня и удивило.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 10, 2019, 18:41:08
При эксрементах )) на феню шуевскую плевать. Лишь бы время не терять. А то как всегда, только что было валом времени и вот его уже нет, снова срочные дела подвалили.
Потом отказался от проводника, но платки сохранил. Вдруг в отрыве от цивилизации понадобится сделать а под рукой 2 полоски стеклотекстолита всего.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 18:57:55
Блин, спасибо за наглядность. СМД-ешными разрядными ёмкостями и проходными диодами внутрь ложится на одну 2-х стороннюю... Металлизации мимо подковы прокинуть.... и реально  :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 10, 2019, 19:21:49
Да, зарядные ёмкости Эпкос, а ля 73-17, корпусные Boxed ( в смысле бОльшие по размерам если сравнивать с теми что в обмазке). Смотрят в низ к картеру, как и все детали на плате порогового устройства, а зарядные диоды монтировались со стороны печати.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 19:29:57
Да, зарядные ёмкости Эпкос, а ля 73-17, корпусные Boxed
Мы же собираем на smd 1210 0,1 мкФ . Если этажеркой по 2 уже легли... но не под станок это. Думаем дальше.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 10, 2019, 19:54:29
Я про сравнительный размер свободного поля внизу платы у подковы
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 10, 2019, 20:17:48
Андрей же видео выкладывал, у него 9 вольт с холостых на трёхкристальном светике держатся и не растут с набором оборотов, что меня и удивило.
Это 9вольт я построечнным резистором выставил)так то там и больше можно накрутить)и кристаллов в светодиоде 18 штук)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 21:21:33
и кристаллов в светодиоде 18 штук)
Последовательно? Это 54 вольта минимум для свечения. У меня есть эта "лампочка", там падение напряжения 9 вольт = 3 кристалла последовательно.
Больше накрутить, на холостых под нагрузкой? Попробуй, вряд-ли не просядет. Но было бы интересно сколько.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 21:25:03
Я про сравнительный размер свободного поля внизу платы у подковы
Самое удобное поле, это на месте конденсатора кулачкового зажигания, но если вторую катушку крячить... пропадает.
Сверху/снизу подковы - одинаково... пока не отчаялся запихнуть.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 10, 2019, 21:34:53
Кстати, коль затронут свет, раскрою маленький но дико неприятный секрет малой мопедной фары фг-306. Подтверждено что какую лампу ни ткни "весь пар ушел в гудок". Светит ярко, если на неё смотреть, но вникуда. Похоже конструктора делали именно что то вроде ДХО, или переднего габарита, но никак не осветительный прибор. Так вот в основном беда в рассеивателе, скажем так "перерассеивателе". С отражателем все более или менее нормально, на большой мопедной лучше но и тут терпимо.
А вот со стеклом перемудрили, в отличии от "большого яйца" где с этим все ОК.

Пока нашел близкие по диаметру стекла но нужно алмазить периметр, несколько больший диаметр.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 21:45:52
Несколько лет Омичу с Августинасом пытаюсь это донести...
Я все опыты делал на битой хонда-фаре от двухглазой недоСиБиэРки... размер тот же, стекло гладкое, отражатель рифлёный...
Но, ой как не бюджетно... только если на мотоцикле их колотить минимум одну в год...  А разница при включении... "Ни сантиметра мимо, ни капли наружу", всё только на дорогу, можно стоять перед мопедом и не щуриться.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Март 10, 2019, 22:02:49
А я что-то прекрасно с  переделанной под светодиоды фарой ФГ-306 езжу. Фотки неоднократно выкладывал. Возможно, с родным отражателем и лампой накаливания фара никакущая, но с правильным светодиодным отражателем стекло как раз рассеивает очень вменяемо.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 22:33:54
Олег, ну ни то... Ну ни то, что нужно.
Ватты и Люмены выжимать, эт Вы можете, а Люксы? А доступного спектра (для конкретного пользователя)?
Да никуда оно "вменяемо" не рассеивает,всё по глазам.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 10, 2019, 23:23:59
Вот за это и пытаюсь побороться в очередной раз. Конечно хотелось бы максимально бюджетно в итоге ( эксперименты не в счет). Однако с 306 похоже так не получается. Что достаточно обидно. Я то проточу стекло как надо. А другие?
С большим яйцом в этом плане получше, небольшой затык, не капитальный, чисто в позиционировании светодиодов. Пока подобрался к приемлемому варианту но хочется поймать хороший. Сегодня вытравил еще серию плат под иные комбинации размещений светиков. Заодно заморочился с надежной фиксацией и даже заложил возможность регулировки положения всей конструкции винтиками как микрометрическими. Нужно это будет или нет не знаю но возможность их установить теперь есть.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Kuzma34-2 от Март 11, 2019, 07:53:14
Я сразу выкинул родное стекло )вырезал круглый кусок из обычного стёкла и поставил)
Кстати на Али экспресс большой выбор отражателей)и вообще в планах хочу поэкспериментировать с линзами 60 градусов)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 12, 2019, 00:55:55
На КД-Д5 пока такие наброски (https://yadi.sk/d/45bmfBFbazljVA), что-то оно мне даже больше нравится чем для Д6-8...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 12, 2019, 01:42:10
Я вообще уже не помню когда для Д6-8 делал. Полностью перешел на Д5-КД.  На шустрых моторах с Д5 сильно меньше торможение ротором. А на просто катательных халявные дхо и габарит на КД. С Д6 ни один из этих фокусов не прокатывает.

6мм под шляпку винта мало, одно неосторожное движение или шляпка чуть больше и проблемы. К тому же, что там, ёмкость на свет возле разъёма? Прям впритык к винту. Легко случайно снести или повредить шляпкой.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 12, 2019, 02:57:48
Это пока наброски, там и одна дорожка перезацепилась. Главное всё поместилось и развелось, вылизать мелочи это уже проще... но более нудно и долго. С разъёмом подумать надо, тесновато. 6-ти пиновый бы туда, но кажется их в конторе нет халявных.
 8) Короче, это скачивать и на принтер не надо, это полуфабрикат.  8)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 12, 2019, 11:15:40
А я как чукча прокомментировал. Что вижу о том пою ))
На самом деле хуже. На что сам нарывался  :)) Не на ЗАН, вообще, любимое дело зазор под шляпку забыть побольше сделать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 12, 2019, 12:00:31
Надо шляпки правильные использовать, под шестигранник  :D
7 мм хватит? А ёмкость... там макрос "лихой" площадки то 1206, а контур на все 2512 потянет.
Ну подвигать детальки можно немного туды-сюды до идеала.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 12, 2019, 12:41:08
Под современные с крестом, без прессшайбы, хватит впритык. 7 минимум на таких винтах. Три линии закладывайте )) Под родные конечно сильно меньше.

По опыту знаю, на производстве никто не будет искать винты с подходящей шляпкой. Что нашли то и ткнут. Еще и виноватым потом объявят несмотря на то что спецификацию приложил. Некогда им такими "мелочами" заниматься. А уж пиёнэры вообще не задумываются и гвоздь и шуруп загонят )))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Март 12, 2019, 22:09:54
Пришли BT151S - 800R, пришли через 22 дня. Так что если кому на ЗАН, то доставка вполне реальные сроки, а цена на данный момент 125 рэ за 10 шт:

(https://fs3.fotoload.ru/f/0518/1525420696/150x150/c8802a5a5d.jpg) (https://fs3.fotoload.ru/f/0518/1525420696/c8802a67cb.jpg)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 12, 2019, 22:38:40
Грабёж... они и пяти рублей не стоят с доставкой... :D :D :D
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Март 12, 2019, 23:02:08
У нас, поди, еще дороже 1 шт будет стоить, чем там 10.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 12, 2019, 23:08:22
"У нас" одну штуку не купить, минимум, кажется 10, если не 100, 65 рублей за штуку, доставка 3 недели.
Я к чему, на Али надо продавать, а покупать на Таобао, уже год как китайский паспорт не требуется.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 12, 2019, 23:33:23
Как-то так получилось
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/d5-1.sized.jpg?1552422662)

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/d5-1b.sized.jpg?1552422795)

ЛУТом, я думаю, с двусторонней с металлизацией справятся лишь два человека. Может ссылку сразу на герберы приложить?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 13, 2019, 00:47:58
В зазорах отмеченным красным опасность пробоя. Там до 600В летает. Замечены даже 800 в коротком импульсе.
(http://images.vfl.ru/ii/1552427131/28f1371e/25741758_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/28f1371e25741758.html)

Придется жертвовать толщиной проводника к бобине. По хорошему бы его облудить с горкой для увеличения сечения.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 13, 2019, 00:53:34
Согласен, хотя и лаком покрыто будет. Сейчас проводник 1,4 мм, 1,0 хватит? Он же совсем короткий.
Облуживать не вариант, диоды не встанут (на станке), да и не технологично это. Опять же лака не будет


Ыыыыы, хотя, можно извратиться и продублировать на изнанке через две металлизации. Место раздвинуть получится...  8) 8)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Varatas от Март 13, 2019, 09:49:24
Пришли BT151S - 800R, пришли через 22 дня. Так что если кому на ЗАН, то доставка вполне реальные сроки, а цена на данный момент 125 рэ за 10 шт:

(https://fs3.fotoload.ru/f/0518/1525420696/150x150/c8802a5a5d.jpg) (https://fs3.fotoload.ru/f/0518/1525420696/c8802a67cb.jpg)
  Сcылочку на али можно?  Спасибо.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 13, 2019, 11:33:57
BT151S в DPAK в России не найдёшь, за вменяемые деньги во всяком случае...
Братья помогут (https://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-10pcs-lot-BT151S-thyristor-7-5A-800V-TO-263/32601567062.html).
Ты будешь смеяться, кто их продает.....
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: omich от Март 13, 2019, 14:01:58
Сcылочку на али можно?
Даниил уже мою же ссылочку процитировал, где я заказывал.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 13, 2019, 22:49:43
Понимаю, что напрягаю, НО минимальная ширина дорожки и минимальный зазор до других озвучить можно?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 13, 2019, 23:12:18
Минимальная ширина дорожки зависит от толщины фольги. сейчас в основном идет 18мкм, но если покопаться то можно сыскать и старые 36.
По идее 18 мкм при ширине 1мм держит постоянный ток чуть больше 2А. У нас короткий импульс порядка 10А ( точно не мерил ). Выдержит без проблем. Но вот потеря напряжения будет присутствовать. Ориентировочно около 6В на каждые 5см. Но может оказаться и больше. В принципе не смертельно, просто не профессиональный подход.

По пробою прикидывают так. Для сухого воздуха принято 2кВ на мм, необходим минимум двойной запас, итого 1кВ на мм.
Для влажного совсем все плохо. По этому защищаем лаком. Даже если он имеет большее пробивное всеодно для эксплуатируемого не в НКУ принимаем 1кВ/мм. Тогда гарантированно не прошьёт.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 14, 2019, 11:08:13
Продолжаем ругать дальше!
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/d5-1_1.sized.jpg?1552550517)

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/d5-1b_1.sized.jpg?1552550778)

Это проще, чем готовые платы переделывать  8)

6 В на 5 см!!?? Там 200 В и менее 1-го см....  Это критично???
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 14, 2019, 12:18:24
Не критично, если нет иных вариантов. Платки позже гляну
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 14, 2019, 18:33:07
То же самое у "железки" тиристора, но 600В
(http://images.vfl.ru/ii/1552577536/2f03326f/25764277_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2f03326f25764277.html)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 14, 2019, 20:22:22
Вот жешь, правишь одно, другое ломаешь...
Это легко правится, больше ничего?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 14, 2019, 20:39:40
Вроде ничего
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 14, 2019, 21:28:30
А на другой стороне, над диодами нормальный зазор?
0.4 мм.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 15, 2019, 00:07:49
Не обратил внимания. Да, тоже из расчета 600В надо. Но там ток заряда протекает, а не разряда, даже 1А нет. Можно убавить ширину проводника до 0.8-1мм и еще запас прочности останется. Не знаю сколько сейчас ширина. Можно не весь проводник, можно сделать перешеек. Часто так поступаю.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 16, 2019, 18:26:02
Пролазил всю плату с измерителем... сделал герберы...
И вспомнил, что у меня "лишних" 4007 и 1N4148 несколько катушек в "гадких" корпусах MELF и MiniMELF.
Смотрю я на анод первого и катод второго "проходного" диода заряда, и что-то мне становится грустно.
Я правильно понимаю, что между двумя не покрытыми лаком цилиндрическими контактами, при диаметре MELF 2,2 мм, остаётся пара десяток (а это ещё как станок поставит и в печке подвинется), а в обратку там 1000 В  :'( ?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 22:18:22
Ну вот окончательный вариант
файл в SL (https://yadi.sk/d/af_-YtbaJvAnFQ)
общий вид
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/d5-1_2.sized.jpg?1552849860)

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/d5-1b_2.sized.jpg?1552849900)

А вот с герберами какая-то засада, почему-то после последней правки файл .drl криво создаётся... трамбует все отверстия на верхний левый квадратный сантиметр...    будем разбираться.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 17, 2019, 22:47:39
Залипуха
(http://images.vfl.ru/ii/1552852015/04f59c42/25806853_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/04f59c4225806853.html)

Про герб не готов что то сказать.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 22:52:31
Это изнанка, лицо заканчивается металлизацией, до контакта разъёма 1 мм
Хотя... кажется сползло.....
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 17, 2019, 22:57:07
(http://images.vfl.ru/ii/1552852606/5e8604db/25806958_m.png) (http://vfl.ru/fotos/5e8604db25806958.html)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 23:03:02
Да уже открыл, причём на обоих вкладках.
В общем если кто решит травить, конец синей линии мышкой перетащить на голубое колечко.
Позже, как с дрл разберусь перезалью вместе с герберами, старая ссыль исчезнет.   
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 18, 2019, 09:17:52
Браво!
Вот только Вы скажите, куда мне теперь прятатся со свеой кривизной в первом сообщении? :)
Надо громко попросить Орика или Омича, чтоб добавил плоды Данилы, а моё спрятали под спойлером, чот ли? :)

К стати. По схеме Новикова видел обновления. Кротик тоже видел. Кажется меняется направление одного диода, и меняется место резистора 3,9кОм (он меняется на 120 Ом).
Это раде одной большой искры, а не пучка.

Скрытый текст
(https://i.ibb.co/PY571zm/fc673b6d641d7672e346e493398846db.jpg) (https://ibb.co/GJVKC3x)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 18, 2019, 11:11:11
Я там прокомментировал. Доработка неоднозначная. От ситуации зависит https://www.mopedist.ru/forum/findpost-215524.html

Кроме того при таком решении лишаемся возможности на запасной маневр. Если замечали то на моих последних платках есть возможность установки пары резисторов параллельно диоду V3. Это на случай если случайно промахнулись и угол получился слишком ранний. Подбирая их можно его запозднить. Даже где то про диапазон подбора писал. Самому раз потребовалось. Только не проснувшись, то ли еще как но чуть накосячил с разметкой фланца. Получилось очень раннее. Попробовал, мотор еде но греется как не знаю что. Переделывать не стал, вогнал угол таким способом. Единственное что злоупотреблять этим приёмом нельзя, чем больше коррекция тем меньше автоматическое изменение угла, а далее залезаем совсем на вертикальную часть графика напряжения и получаем ту же СЛХ по характеристикам.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 18, 2019, 12:38:16
Если замечали то на моих последних платках есть возможность установки пары резисторов параллельно диоду V3.
На моих тоже, обозначены DNM.
Августинас, а попробуй скачать и файл отверстий drl сгенерить, ведь делал же для китайца. Не могу понять что не так.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 18, 2019, 12:44:43
Прошу извинить. Лечусь, в руках только планшет.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 18, 2019, 18:19:13

На моих тоже, обозначены DNM.


Угу, заметил.
Кстати нарыл на клочке бумажке свои пометки. При 4.7К реакции почти нет, меньше 2к уезжаем с наклонной на вертикальную часть графика. А нам этого не надо. Вот и диапазон обозначился.
Не стоит забывать еще что при потребителе в виде лампочки на минимальных значениях подстроечных резисторов придется добавить в выпрямитель третий диод. Так что стараемся всётаки делать поточней а этот приём оставляем как край.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 18, 2019, 22:49:14
Хм-ммм, отверстие 4мм, контакт 6мм с металлизацией, всё нормально.
Отверстие 4мм, контакт 7мм, SL всё сгоняет в кучу при генерации файла .drl...
Хоть заново плату в Пикаде рисуй. А нельзя из .loy6 в .pcb как-нибудь конвертнуть?
Напрямую программы файлами не обмениваются.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 18, 2019, 23:00:55
нет, нельзя

Сделайте 6мм и обведите остальное проводником. Фиг с ним что будет под маской, контакт в 6ти миллиметрах будет надежный. Особенно если учесть что на шляпках винтов со стройрынка по периметру типа фаски. Главное не залезать деталями в этот диаметр.
Не мучайте любительскую программу, упрощайте ей задачи. Она и без того именно что любительская.))
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 18, 2019, 23:05:58
Блин, ну что за хрень?
Всё на месте, а все дырки вверху слева...
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/noname.sized.png?1552939373)

и все мелкие металлизации там же... Бесплатные программы - сыр в мышеловке...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: krotik от Март 18, 2019, 23:08:36
Она не бесплатная. она ломанная. У меня например иногда кончик курсора с 1.5 сетках от того места где рисуется. Бывает на принтере окружности исчезают. Пользуюсь только для рисования "на лету" и для форумов.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 18, 2019, 23:13:10


Сделайте 6мм и обведите остальное проводником. Фиг с ним что будет под маской,


Сосать, обману!!! Окружность проводника я тоже смогу отдельным контактом от маски зачистить....
Гимнастика, блин, для ума...

Дык и я "для форума", почти забыл уже, вспоминал в муках...
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 19, 2019, 09:30:57
Нихера себе, так всё в кучу спихать...   :-X    дорожек почти нету, одни пятачки  :))
Вы молодец!
Но я с ужасом думаю, как всё бы это спаять с паяльником. Какой величины там детали? Можно рисунок, рядом с 0805 Ваш размер?
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 19, 2019, 10:53:06
 
Ваш размер?

1206, минимальный, там же подписано...   :D :D :D !!! Ни так всё страшно!
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 19, 2019, 13:47:38
Вести с "полей"... Наконец удалось отломать с полей массива платы. Пока только две, желающие тестировать остались?
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7548.sized.jpg?1552992302)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 19, 2019, 14:49:06
Ну и проверенные производством гербер-файлы (https://yadi.sk/d/DDQItK5Ylw6qEA) на эту плату.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 19, 2019, 16:01:52
Остались.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 19, 2019, 21:02:47
Короче, с монтажницей договорился, в перекурах спаяет (кротик её видел  :D :D :D).
Одна плата Августинасу летом (на майские ребёнок приедет в Москву и сможет Петру передать),
Вторая БЕСПЛАТНО под обязательный отчёт, хоть Айдару, хоть Валентину, хоть "чёрту лысому", в Украину не пугает, вариант есть.
От лабораторного блока питания переменным током обе проверю по ТимВьюверу на сетевом осциллографе.
Внесите ясность, господа мопедисты, кому слать?
Не исключён и худший вариант, в мае придётся приехать в Москву и остаться опять не выездным.... но дела конторы требуют, а херить опять жалко. Тогда и сам распространить смогу.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 19, 2019, 21:08:14
Красота. Ждем нетерпëж :)
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 19, 2019, 21:10:42
А "волшебная" автобусная почта на загранку не работает? На Питерском автовокзале автобусы на Литву видел.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: augism от Март 19, 2019, 21:41:32
В Литве это легально. То есть, автобусная услуга. Плати 3-4 евро, и твоя посылка через 3 часа в автобусном вокзале твоего города. Авто детали очень часто так посылает. Единственное не удобство - упаковать самому. А хотелось бы наклеить листочек, а там, в другом городе автобуса встречает получатель, знает что кому, за всë заплаченно. А нет. И пакет, и бумаги заполнять. В каком то плане, дать " в лапу " удобнее, просче. Но тем самым гарантии полетают.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 19, 2019, 21:48:15
В Литве это легально.
Всё понял, прессуй Петю, может передать сможет, ребёнок до Питера доставит и сделает всё, что в его силах.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Айдар от Март 19, 2019, 22:04:07
Программа отчета какая? Готов. Могу поставить вместо кд на концепцию. Могу на кроху. Либо на самокат.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: stoneracer от Март 19, 2019, 22:10:41
Из всего выше перечисленного - любая.
Адрес давай.
Название: Re: Зажигание автомат Новикова(ЗАН) на СМД деталях
Отправлено: Varatas от Март 20, 2019, 10:10:49
Я еще подкову не намотал :) так что пока сливаюсь :)