Автор Тема: Электронное зажигание для "Д" без внешней бобины  (Прочитано 31822 раз)

Оффлайн wagner

  • Администратор
  • Мопедист
  • *
  • Сообщений: 7577
  • Степень оранжевости: 2449
  • Оранжевый Дед
  • Награды За героическое преодоление Лоховской горы За победу в фотоконкурсе Участник мегачелленджа 1 степени За более 500 км на Карпатах в дальнобое
    • Награды
  • Город: Энгельс
Проблема электронного зажигания для моторов Д4-5 в том, что нежелательно использовать внешнюю бобину.
Внешний вид должен быть аутентичным. То есть, из мотора выходит один бронепровод. И всё. Работоспособных схем пока не нарисовано. Поэтому рассматриваем все варианты с СЛХ.
Что можно придумат по этому поводу.

1. Бобина встроенная в колпак свечи. Идея ни разу не бредовая. Вполне себе можно намотать 10 витков первичной обмотки и 1000 вторичной, при этом уложится в компактные размеры. 100 вольт с конденсатора превратятся в 10 кВ. Чего хватит с избытком на нормальную искру. Вот как я себе это представляю.



2. Компактная бобина ручной намотки внутри отсека зажигания. Допустим намотал я на подкове, проводом 0,12 мм, 2500 витков. Толщина намотки получится пару миллиметров. Оставшийся объём использую для размещения бобины.



3. Бобина намотанная на подкове. Получится три секции. Высоковольтная, зарядная и низковольтная. 4000, 2500, 20 витков соответственно. Идея спорная, но вполне себе имеет право для проверки.
Навскидку получается что импульс от конденсатора действует не только на высоковольтную, но и на зарядную катушку. Поскольку железо общее. На открытый тиристор подействует большее напряжение. На управление.
Насколько это критично пока судить не берусь. Если кто то может просчитать как схема будет работать, то буду премного благодарен.



Теперь я вместе с Геной, он НЕО...

Оффлайн Vorchun

  • Мопедист
  • Сообщений: 1204
  • Степень оранжевости: 629
  • Награды За победу в фотоконкурсе
    • Награды
  • Город: Оренбург
Re: Электронное зажигание для Д4-5
« Ответ #1 : Март 20, 2013, 06:20:49 »
  • +0
  • -0
  •   Напоминает ферритовую антенну радиоприёмника.  Что то не видно вывода на массу. 

    Оффлайн UA3USY

    • Мопедист
    • Сообщений: 39
    • Степень оранжевости: 33
      • Награды
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #2 : Март 20, 2013, 10:36:27 »
  • +0
  • -0
  • эфективность такой катушки минимальна будет. может попробывать замкнуть сердечник. тогда хоть КПД поднимется. а с разомкнутым ваще плохо будет

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 2966
    • Степень оранжевости: 844
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #3 : Март 20, 2013, 11:01:00 »
  • +0
  • -0
  • Что то не видно вывода на массу.
    Бронепровод может иметь массу, так что все честно. А  схема как раз похожа на поджиг ламы во вспышках. Другой вопрос, а хватит ли энергии такой искры?
    ...хотя, если посмотреть с другой стороны, то  буржуи умудряются же запихнуть целиком зажигание в коробку со спичечный коробок.
    « Последнее редактирование: Март 20, 2013, 11:06:03 от omich »

    Оффлайн wagner

    • Администратор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 7577
    • Степень оранжевости: 2449
    • Оранжевый Дед
    • Награды За героическое преодоление Лоховской горы За победу в фотоконкурсе Участник мегачелленджа 1 степени За более 500 км на Карпатах в дальнобое
      • Награды
    • Город: Энгельс
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #4 : Март 20, 2013, 11:48:11 »
  • +0
  • -0
  • Два провода замаскированные под бронепровод. Это только для первого варианта, два других варианта на выходе из мотора будут иметь штатный ввёртыш с бронепроводом.

    Добавил рисунки в первый пост.
    Теперь я вместе с Геной, он НЕО...

    Оффлайн SOK

    • Мопедист
    • Сообщений: 434
    • Степень оранжевости: 352
      • Награды
    • Город: Владимир
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #5 : Март 20, 2013, 12:18:33 »
  • +0
  • -0
  • Интересная тема!
    Периодически задумываюсь "А как?".
    Почему то в голову приходят только мысли об изменении катушки.
    Например: переделать подкову так, чтобы она вставала обмоткой в сторону звездочки. Т.е. обмотка подковы будет там, где в штатном варианте находится конденсатор. В освободившееся место вполне может войти стандартная ВВ катушка.

    Оффлайн wagner

    • Администратор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 7577
    • Степень оранжевости: 2449
    • Оранжевый Дед
    • Награды За героическое преодоление Лоховской горы За победу в фотоконкурсе Участник мегачелленджа 1 степени За более 500 км на Карпатах в дальнобое
      • Награды
    • Город: Энгельс
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #6 : Март 20, 2013, 12:21:10 »
  • +0
  • -0
  • Это надо измерить. Катушка от бензопилы дружба, если правильно я понял.
    Нарисую, если это окажется возможным.
    Теперь я вместе с Геной, он НЕО...

    Оффлайн Абрис

    • Мопедист
    • Сообщений: 153
    • Степень оранжевости: 106
    • Люблю поспать
      • Награды
    • Город: Жуковский мос.обл., Коломна мос. обл.
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #7 : Март 20, 2013, 14:24:44 »
  • +0
  • -0
  • Вот это, вроде, реально работоспособная схема, ибо не просто картинка непонятного происхождения, слитая с нэта, а патент Ю-ЭС-ЭЙ ОмэрЫка:



    Как можем видеть, это обычного вида модуль зажигания от "ихних" бензопил, триммеров, газонокосилок и  всего прочего.

    Магнитопровод один, на нем три катушки - высоковольтная вторичка, заряжающая (в виде отвода от высоковольтной) и низковольтная первичка, она же управляющая.

    Схема не сложней СЛХ, но намотать качественную "непробивную" высоковольтную обмотку из тысяч витков толщиной с девчачий волос с межслойными прокладкали и пропитками не так просто - тут без станка и опыта никак.

    Выклдывал эту схему вроде как Дмитрий67 - кто же еще.
    « Последнее редактирование: Март 20, 2013, 14:28:44 от Абрис »

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 2966
    • Степень оранжевости: 844
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #8 : Март 20, 2013, 16:03:04 »
  • +0
  • -0
  • В теории, тут даже АУОЗ должен наблюдаться.
    Перематывать "родную" подкову Д4,Д5 не надо. Можно попробовать просто поверх заряжающую намотать, а низковольтная и высоковольтная уже есть. Схема подключения обмоток изменится не сильно.
    Единственное, правильный угол опережения надо будет настраивать поворотом магнита и как-то потом его фиксировать.

    Оффлайн qwant

    • Мопедист
    • Сообщений: 18
    • Степень оранжевости: 4
      • Награды
    • Город: Нижний Новгород
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #9 : Март 20, 2013, 20:57:34 »
  • +0
  • -0
  • Привет!
    Можно и так попробовать....
    Ждущий мультивибратор.... на столе работает (подкову эмитирую).
    Проверить бы на моторе .....




    Оффлайн Orik

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 5147
    • Степень оранжевости: 6375
    • Награды Знания, опыт За победу в гонке на  мопеде За победу в фотоконкурсе
      • Награды
    • Город: Динабург
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #10 : Март 20, 2013, 22:31:09 »
  • +0
  • -0


  • а народ уже давно всё придумал.... Есть зажигание Лейшкална.... Потрясающая вещь... Только вот ничего конкретного найти не могу.... Видать жутко секретное.... 8)
    Здесь был Orik

    Оффлайн qwant

    • Мопедист
    • Сообщений: 18
    • Степень оранжевости: 4
      • Награды
    • Город: Нижний Новгород
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #11 : Март 20, 2013, 22:36:53 »
  • +0
  • -0
  • На Теслу похоже, а скорее всего она и есть.
    Но где же схема???

    Оффлайн Orik

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 5147
    • Степень оранжевости: 6375
    • Награды Знания, опыт За победу в гонке на  мопеде За победу в фотоконкурсе
      • Награды
    • Город: Динабург
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #12 : Март 20, 2013, 22:39:18 »
  • +0
  • -0
  • Темы старые и фотки подтертые.... Но похоже так оно и есть:

    http://www.retromoto.lv/forum/leiskalna-aizdedze-t5627.htm

    http://www.retromoto.lv/forum/legendara-leiskalna-aizdedze-t598.htm
    Здесь был Orik

    Оффлайн Squish

    • Мопедист
    • Сообщений: 371
    • Степень оранжевости: 112
      • Награды
    • Город: Рига
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #13 : Март 21, 2013, 00:13:25 »
  • +0
  • -0
  • Очень извиняюсь, но эта катушка(трансформатор) не особо удачный пример:

    Это вариант в моём понятии.

    Катушки из публикации в журнале:



    Такую пробовал сделать - 1000\20 витков на феррит 8мм. Сранительно удачно получилось.
    Затем  попробовал намотать по-больше ..... После этого они начили выходить из строя. Все в топку отправились.
    Ну вот, последная:

     Думал нормальная получиась.

    2 года пролежала на полке .... Попробовал подключить.....  И опять потери..... Трудно сказать что там ......

    По параметрам:

    Я лично вторичку мотал проводом 0,07мм 2000 витков. Первичная обмотка - около 26 витков. Выходной ток намного больше получается. Такую мощную искру CDI  раньше не выдал.
    Но для меня в схеме есть еще не решённые технологические задачи.....

    Но в оригинале немного  по другому - больше витков. Какая там конструкция не знаю, не разбирал. Но итересно.....  Тут брак не допускается. Выхоной ток меньше:



    Эти катушки понравились.... ,  можно сделать своими руками , а не покупать. В продаже такую я нигде не видел... Знаю, что ставят параллельно . Обычным ток не хватает. 0,25А (в импульсе) малова-то на высоком напряжении. Кому то может и покажетсья достаточным, но зажигать богатую смесь наверное  малова-то будет.
    « Последнее редактирование: Март 21, 2013, 00:48:27 от Orik »

    Оффлайн Orik

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 5147
    • Степень оранжевости: 6375
    • Награды Знания, опыт За победу в гонке на  мопеде За победу в фотоконкурсе
      • Награды
    • Город: Динабург
    Re: Электронное зажигание для Д4-5
    « Ответ #14 : Март 21, 2013, 00:30:58 »
  • +0
  • -0
  • На сколько я понял, ЭТИМ можно доработать любое зажигание? А можно хотя бы примитивную схему , чтобы понять что к чему?
    Здесь был Orik