WagnerLand.ru
Особый раздел => Технологии => Тема начата: Pavlan от Ноябрь 16, 2013, 21:33:36
-
Сидя в делах , и задумках , я размышлял о том , как сделать зажигание мопеда карпаты лучше , я задался вопросом , а почему бы не намотать зажигание непосредственно , на статор как в классической схеме , и добавить ко всему этому вторичную обмотку , таким образом воссоздать систему зажигания , навесив ещё микросхему с парой конденсаторов , для света конденсаторы и диоды , ну и жгут проводов распускать прямиком по раме и узлам с приборами 8)
Теперь вопрос вот какой - кто нибудь воссоздовал эту тему с зажиганием и светом ?
имеются ли наработки ,или будем всё обдумывать общиной вместе с опытами ?
-
Зачем возвращаться к тому, от чего наоборот ушли? Уж лучше двигаться в ногу с прогрессом и контакты заменить на электронное зажигание.
-
У вариаций В50 и Ш62м было уже электронное зажигание. О каких контактах вы говорите, омич?
-
Собственно я хочу лишь разместить всё зажигание внутри мотора , отказавшись от БКС и кучи проводов , сделав всё просто , как у дешки , или Ш-5*
Рекомендую к прочтению эту тему: http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=633.0
Прочитал тему , зажигание примерно такое как и я себе представлял , лишь катушка отдельно
-
Вы дали тему, Зажигание по высшему разряду ! Наверно для Верховина вместо Карпат надо понимать нам?
Стандартная на Верховину слабая, тем более с высоковольтным трансюорматром на статоре.
Можно порекомендовать старую схему. Которая давно спасала в споривных моторах Ш-57,58. CDI система очень большая разница чем стандартная.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6714/30732269.96/0_75b0b_f05a379d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/30732269.96/0_75b0c_881dbff_orig
Механически ненадо переделывать. Трансформатор можно от блока питания 220/6В, искра хоршая. Всё проще на обслуживаии чем оригинале. Но самое главное, механические КОНТАКТЫ остаются!!!
Да, с трансформатором работает лучше, чем намотать высоковольтну прямо на статор. Делал для мотора Дешки. Такие мои впечатления, по трансформаторам. Брал 10 ваттный.
Зачем возвращаться к тому, от чего наоборот ушли? Уж лучше двигаться в ногу с прогрессом и контакты заменить на электронное зажигание.
-
Мотор у меня В-50 , так что немного не то
-
У вариаций В50 и Ш62м было уже электронное зажигание. О каких контактах вы говорите, омич?
При прочтении первого сообщение ничего не приходит в голову(и не мне одному (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=749.msg18063#msg18063)), кроме как возврат к классической схеме с контактами, так что автору просто надо яснее было формулировать вопрос и приводить больше данных, чтобы не приходилось домысливать что имелось ввиду.
-
Alllexius как раз переделал генератор V-50 (http://www.mopedist.ru/forum/thread2806-2.html#116947) и сделал зажигание, соответствующее этой теме. У кого V-50 или что-то подобное с высоковольтной зарядной обмоткой, то стоит обратить внимание на его схему. Она, хоть и не обладает стабилизированной искрой как в моём зажигании, но зато значительно проще, т.к. не надо мотать трансформатор на ферритовом кольце. Единственное, я бы на его месте сделал "плату датчика"(вся верхняя часть схемы с холлом и контроллером) на SMD деталях и ей бы тогда не грозили ни какие вибрации.
-
Мне интересней всего тот момент , почему использован датчик холла в конструкции вместо индукционного ?
ведь датчик холла даёт как правило намного больше помех нежели индукционный или оптика
1. Габариты.
2. Насчет помех - обосновать сможете?
Вполне
Датчик холла более тоньше улавливает магнитное поле магнита , и часто улавливает вместе с ним основное поле магнита а не участка от которого идёт сигнал в идиале . По этой простой причине на ижах к примеру , где чаще всего и ставят датчики холла - не выходит хорошей работы , и датчик от избытка помех горит
Датчик индукционный работает грубо , помех ловит по минимуму , от того зажигание вполне точное
Оптический датчик практически не имеет помех , за исключением тех случаев когда система в лоне картера перегревается и оптика просто ловит не то что нужно , от того искра лишена стабильности
Точнее всего индукционные датчики от скутеров со встроенным магнитом , где роль индуктора играет не магнит для датчика , а стальная пластинка.
я решил пойти немного другим путём , расположив всё зажигание внутри картера основываясь на штатной схеме БКС с более сильными характеристиками деталей , тужу же и катушку попробую вмастачить - опыты покажут , что стоит свеч ...
-
На счет датчика холла в ИЖах, так там просто неправильная схема, поэтому и горят и я тут Линилу предлагал как можно было устранить эту проблему (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=462.msg9980#msg9980). Не знаю, наверно предрассудки на счет ненадежности холлов именно как раз и идут от неправильной схемы в жигулях и ИЖах. Если холлу обеспечить нормальное питание, то работать он будет вечно. Холл это очень надежное устройство при правильном применении. В моем зажигании (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0) холл просто великолепно работает и срабатывает абсолютно четко в одном и том же месте магнита.
Ну а катушку индуктивности на Дэшке не получается совместить со штатной подковой - я все варианты испробовал, а делать отдельный индуктивный датчик типа как в зажигании лохвица, я не стал.
Но если есть желание "по-наступать на грабли", то лучше сначала поискать по интернетам, может кто-то уже пытался делать что-нибудь подобное.
-
ваша схема идёт как дополнение к самому датчику и подключить можно напрямую к автомобильному коммутатору ?
Да, именно так и есть, схема защищает сам датчик от наводок и слишком высокого питающего напряжения, от которого холлы обычно дохнут, также схема полностью совместима со стандартным коммутатором. Жаль Линил так ее и не опробовал, сославшись на неумение паять схемы.
-
Я и сам порой ссылаюсь на неумение паять схемы :)
-
Знатоки! Подскажите каким сеченем провода нужно мотать генератор на д4 чтоб ано выдавало максималние свои возможности(чтоб был большой волтаж и большой ампераж) заране спосибо.
Смотря какая цель преследуется. Если заряжать аккумулятор, то тогда как предполагается обеспечивать зажигание?
Подкова Д4,Д5 в паре с родным магнитом может в максимуме выдать 6...7 Вт, но для этого еще нужно, чтобы намотка была как можно ближе к сердечнику, т.е. применять в теории как можно более тонкий провод, но у тонкого провода в таком случае растет сопротивление, поэтому нужно искать компромисс. Вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg23209#msg23209) и там же ниже можно посмотреть результат выжимания максимальной отдачи от подковы для зажигания с преобразователем напряжения.
-
Такие требоване к генератору д4 необходимо только для зажигане и без отказного контактного зажиганя, даний мотор я переделал под лодочний, переходи до места рибалки не далёки и требоване к нему чисто такие (безотказност и простота) и......
Так и непонятно из сказанного, какое зажигание будет? Какое-то свое бесконтактное? Если так, то я ссылку дал, где выжато максимум из возможностей генератора. Ну а если не так, то просьба более детально рассказать что задумано.
-
Зажигане хочу чтоб было обичное контактное с простой катушкой, а генератор мощний для бесперебойной энергоснабжене
Так ничего не выйдет. Контактное зажигание большую часть времени накоротко замыкает обмотку для накопления в ней энергии. На свет или другие цели остаются малые крохи, а тем более двигатель Д4, там вообще мизер останется.
-
Зажигане хочу чтоб было обичное контактное с простой катушкой, а генератор мощний для бесперебойной энергоснабжене
Прочитайте тему - http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=168.0
-
Так ничего не выйдет. Контактное зажигание большую часть времени накоротко замыкает обмотку для накопления в ней энергии. На свет или другие цели остаются малые крохи, а тем более двигатель Д4, там вообще мизер останется.
Мне не нужен энергия на свет,энергия с избитком нужна только на искрообразоване.Вот скажите если я возму и выпилю генератор зажигане от хонди аф 18. генератор хонди как шести лучивая звезда на каждом по обмотки, на свет на зарядку акумулятора и на зажигане а возбуждает магнит маховик типа моторов ш 52 если не ошибаюс. Зделать турбинкой выемку сферой под магнит д4 и эту вырезаную катушку закрепить на минимальном растояне от магнита а тепер вопрос магнит д4 сможет ли заставить генератор выдават енергию необходимую для работи электроного зажигане.
-
а тепер вопрос магнит д4 сможет ли заставить генератор выдават енергию необходимую для работи электроного зажигане.
Магнит Д-4 может выдавать энергию для зажигания с магнитной системой как было заложено констуктором Д-4.
Вмешиваться в эту систему нерекомендую. Пробовал, стало хуже.
Встраивайте там ЗАН основанную систему, и будет всё нормально.
-
Намотал на подкову 300вытков медного провода 0.54 лакерованая и измераль китайским тестором (на тестери установиль положене перемений ток на 200 на экране висветиль 00,0) Прок ручивал веревкой как тракторовский пускач показало 03,8 это кажется 38 волт отрегулировал контакти и зажигане иустановиль катушку высоковолтную виносную от дирчика а искри нет конденсатор исправний проверил током 220 ис лампочкой 25 ватним последовательно заредился и потом разредил.Незнаю может сгенератором что не так я зделал.Я хотелбы зделать зажигане Новикова но унас такого сечене провода не найти да и ясам могу не справится,скажите может мне намотать еше тонким проводом и каким.
omich вы в7 страници зажигане с преобразователем напряженя для д написали о том что намотали боле тонким проводом генератор и обмотали ниткой,можети вы отписать чего вы добилис от проделаной работи если оно мне подойдет так отпишите каким проводом и сколко витков надо намотать я читал и никак не смог уловить смисла (выдимо не дорос до таких висот, вед я представитель поколеня периода контактних зажигане)
Я там еще и по нескольку слоев лака накладывал на каждый слой провода. Делалось это для исключительной надежности обмотки. Не секрет, что бензо-масленная смесь попадает в отсек зажигания и, чтобы на 100% исключить отказ обмотки, это и делалось. Нитка там служит чисто механическим усилением защиты обмотки. По-идее, можно было бы еще подкову в краску окунуть, как сделано на заводских подковах. И, стоит обратить внимание, что у меня зажигание совсем другое и с обмотки снимается чисто энергия для работы схемы зажигания с преобразователем напряжения. Для схемы с кулачками обмотку нужно мотать иначе.
ЗЫ. Смотрю, на предыдущий пост ни кто не ответил. Из того поста совсем не понятно, что там за эксперименты проводились. Зажигание там кулачковое или какое? Если собиралась схема только с низковольтной обмоткой на подкове, то надо собирать схему похожую как на Д8 с внешней катушкой зажигания. Про это ни слова не сказано.
Повторюсь, но надо сначала объяснить более детально, что задумано. Ясновидящих и гадалок тут нет.
-
Omich у меня двигатель д4 я его переделал под лодочний мотор,генератор за пол века здохшая проверяль обмотки на сопротовляемость. цел моя зделать контактное зажигане с выносним бабиной отд8 либо от газонов и зисов их у меня куча. вы намотали 400 витков и говорите о близости к железу что это значить а также на фотографии вижу конденсатори в селеконе с подковой какую роль они виполняют,я лично поняль что они являются накопителями энергии если такови они есть как исползуются накопленая энергия и последная я писаль что намотал 300 витков и собрал зажигане но искри не было,может у меня чтото связано сэ.д.с.? спасибо.
-
Зажигане кулачковое
Прошу прощения, я не Omich и пять раз перечитал ваш последний ответ и понял, что если вы не разберётесь как работает двигатель и его узлы, то и вам трудно объяснить и нам понять. Очень рекомендую изучить, запомнить, заучить. книгу - М.Е. Маркович. Мотовелосипедные двигатели. 1975 скачать можно здесь - http://www.mopedist.ru/biblioteka/ustroistvo-mototehniki-i-eyo-uzlov-obschie-voprosy.html
-
Зажигане кулачковое
Большая проблема в настройке зажигания Д4 в том, что чтобы оно вообще функционировало, настраивать надо строго по инструкции, т.к. ток, необходимый для образования искры, появляется в очень узком угловом диапазоне. А тем более, что будет использоваться внешняя катушка зажигания.
Vorchun, я не знаю как с нами общается Шароф, через гуглопереводчик или хоть маленько знает русский, но сложности в понимании определенно есть. Думаю, что ему будет сложно понять Марковича без переводчика.
-
Вы меня извините выдимо я никак не могу обяснить свою мисл, я по професии автомобилисть, работаль и автослесарем водителем большегрузних машин мопеди мотовелосипеди всегда присутствовали в моей жизни, прежде можно было без проблем купить в магазине необходимую запчасть и не мучать одно место с разними переделками. А то что вы мне советуете прочест давно знаю на изуст, я вынужден сейчас намотать новую генератор на этот д4 потому что у нас не купиш другую и об ратился к вам за советом как намотать подкову каким проводом с каким сеченем, чтоб оно виробатовала электроэнергию по максимуму чтоб безотказно работал кулачковое зажигане как вы називаете а мотор я переделаль под лодочний там мне свет не нужен.
У нас в измаиле стоить сильная жара, вы сказали меня можно понять через гуглопереводчика, наверно, пойду в подвал там у меня холодное доброе красное домашное вино которое делаю сам и выпю за всех вас, чтоб понимали мы друг друга с польслова.
-
...выпю за всех вас, чтоб понимали мы друг друга с польслова.
Во, это уже начало диалога и правильного подхода к делу. ;)
На Д4 магнит очень слабый. Можно попытаться собрать на нем схему Д8 с внешней обмоткой, но настроить, возможно, удастся с некоторыми сложностями. Вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=737.msg17722#msg17722) я исследовал подкову Д4(такая же Д5) и по осциллограмме видно, что пик тока находится в очень узком диапазоне. Именно при настройке на этот пик получится получить искру. Пик тока там где-то около 5-ти угловых градуса. Если не попасть на эту настройку, то искры практически не будет.
-
по осциллограмме видно, что пик тока находится в очень узком диапазоне. Именно при настройке на этот пик получится получить искру. Пик тока там где-то около 5-ти угловых градуса. Если не попасть на эту настройку, то искры практически не будет.
Вот по этой причине надо электронику ставить. Будет проще и быстрее, и главное, надёжнее.
Уложится в (Пик тока там где-то около 5-ти угловых градуса) мало реально, притом в каком месте он?
-
когдато цветуший город с предприятиями производящими товари лехкой промишлености с торговим портом и несколькими судоремонтними заводами и всякой иними заводами а се йчас умерший но с большим базаром куда практически больше половина населене города идуть на работу.Вот вчера обошел все мастерские по перемотки электро двигателей ларки где торгують радио деталями в поисках провода для перемотки под элктроное зажигане, ответ нету такого тонького провода надо ехать в одессу, это подкова мне обойдется как золотая.Мне легче купить реле от любого скутора и дешовий акумулятор и зделать как у газона зажигане.
-
Господа специалисти я взяль стрелочний указатель советского тестера, сам укзатель, снятий от тестера в нем клеми + и- подключил к ним провода и соеденил с генератором дешки ,прокручиваю двигатель от руки сначало показиваеть что стрелка отклоняется под ноль а далше поднимаеся више ноля, вопрос: не является ли дание показане стрелки тестера движенем э.д.с. генератора? если да то я могу руководствуя показанем стрелки найти пик отдачи генератора.
-
Вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=449.msg9334#msg9334) есть фотка подковы с магнитом. Магнит показан как раз в самом пике тока, т.е. именно в этот момент должны размыкаться контакты.
-
Омич я сейчас сравнил метки с фотографии что вы мне посоветовали посмотрет и установка которое я произвел при помоши стрелочного указателя сов. тестера один в один совпали но мне пришлос убрать шпоночки и с кулачка и с магнита иначе не становится.Вы писали что будете перемативать подкову и с каждого слоя выводит конци для нахождене максималного энергоотдачи, что увас получилос? Спосибо.
-
8) Магнит переворачивать не пробовали?
-
Вы писали что будете перемативать подкову и с каждого слоя выводит конци для нахождене максималного энергоотдачи, что увас получилос? Спосибо.
Это я делал для своего зажигания, которое с преобразователем напряжения. Тут и постом ниже (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg23209#msg23209) все результаты. Повторюсь, но это не для кулачкового зажигания. Для кулачкового, скорее всего, надо около 200 витков - в таком случае напряжение будет меньше, но зато ток больше и, т.к. витков мало, то можно провод и чуть толще использовать, но не толще 0,7 мм.
Ну а магнит, как сказал Orik, надо просто перевернуть другой стороной и тогда все пазы должны совпасть.
-
Здравствуйте знатоки! Помучался я сэтим зверем и сказал чтоб победить сильного не обязательно иметь силу а надо иметь ум и здравий расудок оставляю его вам на дальнейшее растерзане на с.д.и назажигане по высшему разряду и всяким прочим а я иду к тракторному магнету он в моём дирчике около 6 лет и не подводить
Надо бы попросить кого-нибудь из знакомых, кто в схемах мало мальски понимает. Вполне может быть, что подсоединено что-нибудь не так.
Схема простейшая и просто обязана работать. На контактах хоть искра есть?
-
Омич в автомобильних схемах я разбираюс не плохо не в схеме причина а в том что намотание подкови не видают достаточного напряжение чтоб заработала кулачковое високоволтная катушка а заводская ано работала от того что генераторкатушка +магнит были расчетними вот и работало это моё мнене. Я после ваших советов намотал проводом 08 185 витков и при 600-700 оборотов видало 2.5 волта ампераж не знаю я понял что катушка не будет работать разбираю и мотаю проводом 0.53 200 витков видало 3-3.5 волта обороти двигателя условние так как мотор раскручивал шворкой а намативал за шкив которий установил за мест ведушей звездочки
Ну так надо было с внешней катушкой зажигания попробовать, а не вольтметром мерить. Там ток проходящий через обмотку важен и, если наматывать витков больше, то ток сильно падает и будет только хуже. Казалось бы, подсоедини на Д8 400 витков на контакты в надежде, что будет большущая искра, а нет, искра будет значительно хуже, чем при подключении к штатным 183 виткам. Д4 в этом плане ничем не отличается, разве только магнит слабее.
Я хотелбы зделать зажигане Новикова но унас такого сечене провода не найти да и ясам могу не справится,скажите может мне намотать еше тонким проводом и каким.
На счет "справиться самому" я уж не знаю, сложного там ничего нет, а вот провод, если поискать, то найти можно (http://ru.aliexpress.com/item/0-17-mm-100m-pc-QA-1-155-New-Polyurethane-Enameled-Wire-Copper-wire-Free-Shipping/1677261731.html).
-
А что если от КД поставить полный комплект зажигания на Д4? Размер магнита и посадочные места катушки - полностью совпадают. Угол посадки магнита (расположение шпонки) - менять не надо, всё совпадает.
-
Омич спосибо за ссилку .Я нашоль провод 0.14 с лаком 0.16это сказал хозяин провода, я станочик по намотки зделал но меня беспокоет то что как мне считать витки? Можеть намотать ряд и узнат сколько и умножить, если вы мотали скажите как оно будеть.
Мотается очень легко. Мотаешь 100 витков, ставишь палку на бумажке. Там ошибка плюс-минус 300...500 витков не сильно страшно.
-
Это боле разумно, но как реализовать? Я на базаре спрашиваль об этом но они сказали что не знают а я только сейчас узнал что подходять завтро на базаре узнаю можноли заказать.
А вы как заказиваете? Может и мне заказать.
-
Я не имел в выду зажигане от кд а запчасти другие к кд.
-
А вы как заказиваете? Может и мне заказать.
Я заказывал в Мировых моторах (http://w-motors.ru/) и у них есть полный комплект зажигания от КД, но они работают только по России.
-
Считать витки удобно приделав к станку спидометр от велосипеда.
Тем же принципом можно приделать геркон, и подсоединить его к електронной считалке. Нажать 1+1 и потом вывести на геркон кнопку = При каждом нажатии или прохода геркона через прилепен магнит, счёт будет расти.
Первая ссылка под рукой http://datagor.ru/practice/diy-tech/2095-schetchik-vitkov-iz-kalkulyatora.html
-
Омич!Я Начал мотать подкову,намотал первичку 180 витков это ешо не сложно,вывел конци измерил сопротивлене показало 009 при значен 2000начал мотать основную ряд намотал коекак и не знаю смогули зрене не кудишное вед 66 не 30-40,скажите можно мотать навалом я имею в виду ряд не соблюдая правилности витков спосибо.
-
Те, которыйе делает, как для себя, Вам скажут - нельзя.
Но в интернете полно, а может и болшенство, кто мотает в навал. Я пару раз делал и так, и так. Разницу видел только в том, что мотая в навал меньше лезит. Каждый слой пропитывал лако, а каждые 500 витков - простой офисной бумагой. Работает уже 2 года. Не много ::)
-
Можно и внавал намотать, но тогда очень желательно пропитывать обмотку лаком, а кроме этого, через каждые 500 витков надо прокладывать слой изоляции чем-нибудь тонким типа конденсаторной бумаги. Бумага это чтобы выровнить намотку, а иначе она пойдет горбами, а также немного уменьшается возможность пробоя, т.к. будет не более 500 витков между возможными соприкосновениями витков.
Идея с лаком заключается в том, чтобы потом от вибрации витки друг об друга не протерлись и не получились бы короткозамкнутые витки. При намотке виток к витку, образоваться короткозамкнутым виткам почти нет шанса даже без пропитки, а вот внавал запросто.
-
Я наматывал только внавал и всё до конца. Но, только вместе с лаком. Мажем лак и матаем, лак и провод и так далее до конца 4000...8000 как когда нужно.
Лак потом греем, пропуская ток по тем проводам, переменный лучше. Всё в вашем творчестве.
-
Здравствуйте господа знатоки!Сегодня я закончиль мотать подкову, измериль тестером на сопровтеление. датьчиковая обмотка при значене 2000 показала 009 а генераторная при значене 20 показала 0.34 честно признаца мне это ничего не говорить вопрос: нормально это?
Второе чтоб не мудрить мне с комутатором, может купить от судзуки сепиа как в теме на разделе о судзуковском зажигане, вед внем все и в.вольтная катушка и комутатор. спосибо.
Попробуйте - там все просто, главное правильно намотать подкову.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=449.0
Провод диаметром 0,14 - 0.16, что вы указали, подойдет. Витки считать не обязательно. Просто можете намотать в навал до заполнения родного каркаса - будет самое оно.
Сначала просто подключите к получившейся обмотке сузучий блок и убедитесь, что искра есть и появляется с достаточно низких оборотов. Потом подключаем диод и проволочный переменный резистор и пробуем настроить момент зажигания - 3 - 3,5 мм до ВМТ.
Для этого нужен будет стробоскоп или хотя бы неоновая лампочка. При настройке момента зажигания также можно пробовать менять местами концы обмотки или клеммы сузучьего блока.
Если одной только "электронной" регулировкой выставить нужный момент зажигания не получается, убираем штифт, фиксирующий магнит, и регулируем момент зажигания механически.
Однако совсем обойтись без навесных диода и резистора скорее всего не получится - резистором надо нагрузить управляющий полупериод, иначе при увеличении оборотов момент зажигания вместо того, чтобы уходить в раннее, будет уходить в позднее.
-
Здравствуйте знатоки!Чтобы купить сузуковский чисто японский комутатор катушку запросили 50 доларов ито б.ушний,это крутая цена для меня а про китайские аналоги очен не лестни отзиви.Я в форуме лодочний мотор салют вичитал о простом комутаторе для салюта и хочу виставить на ваш суд, с компютером не дружу буду разеснять через букви. верхня линя генератор л1 диодовий мост1000в2а,конденсатор0,47мкф630в теристорviку202и високоволтная катушка.Вторая нижная линя датчиковая катушка л2,резистор1.2ком,диод4007-теристор. мне не нужни високие обороти мне достаточна 4500-5000 оборотов это вед будет лодочний мотор там нужна сила.А у салюта почти также как у дирчика.Спосибо.
Вместо "разъяснения через буквы", не проще ли дать ссылку на интересующие схемы? А то по буквам вообще непонятно о чем речь.
-
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=537940&page=45 это оно?
-
Шароф, ну неужели так сложно дать нормальную ссылку? Очень хочется помочь, но суть вопроса приходится клещами вытаскивать.
Почти на всех форумах, в том числе и на этом, есть ссылка на конкретный пост, чтобы была возможность на него ссылаться. Я не знаю какой конкретно пост был указан на том форуме, т.к. ссылка ведет на 45-ю страницу обсуждений.
Специально сделал скриншот, как скопировать правильную ссылку(картинка увеличивается):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/223583489.1/0_eac14_505d30c3_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/223583489.1/0_eac14_505d30c3_orig)
После этого просто ссылка вставляете сюда: http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=44862524&postcount=1953
Так что просьба, если хотите получить помощь, то задавайте вопрос правильно, чтобы его можно было понять и давайте правильные ссылки на конкретные посты.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ. Глянул все схемы какие там нашел и сразу отвечу. Для Д4 они не подойдут из-за того, что у тех схем датчик это самостоятельная катушка с отдельным магнитиком, а у Д4 нет такого отдельного датчика. Световая обмотка это не датчиковая.
-
Шароф, если вы говорите за эти схемы...
(http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=8699018&d=1398063010)
(http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=8748505&d=1399022432)
(http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=8764626&d=1399314440)
... то, строго говоря, правильной среди них нет ни одной. Работать они как-то будут, конечно, но бросаются в глаза явные ляпы.
Полноценная схема с индуктивным датчиком и диодным мостом выглядит так:
(http://www.moto.com.ua/postphoto/400616_1.jpg)
Это, так называемая, схема Войтенко (с исправлениями Дмитрия 67). Сама по себе схема неплохая, я бы даже сказал классическая и каноническая. Проблема лишь в том, что на Дэшке трудно разместить отдельный управляющий датчик от V-50 или скутера, а сделать миниатюрный самодельный не так просто, как может показаться на первый взгляд. Там есть нюансы с амплитудой и формой сигнала для правильной работы тиристора.
Вообще коммутатор в таком случае можно взять готовый, например КЭТ от старых Восходов и Минсков, БКС от Карпат или от некоторых импортных скутеров, например Хонды Дио. Схемы их подключения в интернете есть. Главная загвоздка в датчике, ну и опять же в перемотке подковы.
-
Проще и лучше повторить вот эту схему самому, если не доверяете китайцам:
(http://s004.radikal.ru/i206/1310/83/a0e66bae3ce3.png)
Отдельный датчик тут не нужен, т.к. сама зарядная катушка (обмотка подковы) является по совместительству еще и датчиком. При положительно полупериоде она заряжает конденсатор, а при отрицательном открывает тиристор. Такие схемы не смотря на их примитивность работают вполне надежно и распространены скутерах Сузуки, подобная схема также стоит в китайской дэшке (КД).
Дополнительные диод с резистором в этом случае не понадобятся - достаточно будет при настройке подобрать резистор, тот что по схеме с 47 омами. У меня получилось около 5 Ом. Тиристор тут должен быть не абы какой, а с микротоковым управлением, например импортный 2P4M.
Мне эта схема нравится больше, чем СЛХ тем, что используется обратный выброс из катушки зажигания на дозарядку конденсатора, ну и всего один резистор отрегулировать тоже проще.
-
Шароф, может проще поставить зажигание от пилы или косилки?
У него Д4. Там сложно что-то левое поставить. Самое разумное, было бы поставить целиком от КД, но там какие-то непредвиденные сложности с добыванием этого зажигания.
-
Здравствуйте знатоки! Сегодня мне привезли из Харкова комутатор от к.д. я заказивал но исполнене заказа был под вопросом.вопрос скажите из комутатора выходят 2 провода одинь черний второй голубой какой куда? спосибо
-
Так у катушки зажигания тоже синий и черный (http://www.ebay.com/itm/CDI-Ignition-Coil-For-50-60-66-80cc-Motor-Motorized-Bike-Bicycle-2-Stroke-Engine/331074189817?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D23778%26meid%3D7936006032697955116%26pid%3D100033%26prg%3D10035%26rk%3D1%26rkt%3D8%26sd%3D331074189817), соответственно и подключать.
-
Я СТАВЛЮ мной намотанную подкову так как привезли только комутатор- катушку и поетому мне надо узнать какой провод чей чтоб подключить правилно ине спалить,я от руки кручу стенд и ано показиваеть напряжене.
Тогда методом "научного тыка" подключить одной полярностью, а если искра будет на 180 градусов от желаемой, то поменять концы обмотки. Ничего не сгорит в любом случае.
-
И так на той родной подковы на которую я намотал 2 катушки в первой 180 вытков во второй 5000,значить у меня выходить 4 конца а с комутатора всего два а как далше?
5000 витков на коммутатор, как я выше описал. 180 витков пока никуда. ...возможно, с них можно будет маленько на свет снимать, но, если для лодочного мотора свет не нужен. то пусть болтаются не занятыми.
-
Здравствуйте господа Знатоки! Сегодня я увидел в сваем творене искру правда искра не такая как у маем дирчике мотор д8 зажигане от тракторного пускача, жирная!А это худенкая и цвет бледно синия, может так должна быт? Правда я мотор раскручивал от шворки, ну это где то околло 500-600 оборотов. Далше зажигане буду настраевать после польной сборки машини.
Искра контактного зажигания и CDI различаются по длительности искры. У контактного она приблизительно 1,3 миллисекунды, а у CDI всего 0,2 миллисекунды, поэтому и кажется искра там жирной, а тут тоненькой. Несмотря на такую разницу, искра у CDI ни чуть не хуже поджигает смесь, т.к. энергия искры значительно больше, поэтому, как правило, мотор с электронным зажиганием запускается значительно легче, чем с контактами, а тем более когда холодный, когда смесь довольно трудно поджечь.
-
Господа знатоки попутно хочу у вас спросить, сперва расскажу про свой дирчик.внем зажигане пускача а генератор штатний исползовал строга для освешене,мне не нравится то что не стабилное освешене на малих почти тухнет а на больших красиво яркое, можноли зделать так чтоб свет был постояним если можно то как? спосибо.
(http://imageshack.us/scaled/modthumb/405/dr5l.jpg) (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg13831#msg13831)
Можно
-
wagner вы не могли б нарисовать последована как вы предлагаете крепить магнит по новому.ВЫ ОПИСИВАЕТЕ в проекте 122иогуана.спосибо
-
Омич, уменя к вам вопрос. Скажите имейетли значене Э.Д.С на работу электроного зажиганя с виносним датчиком типа хонди.спосибо.
Странный вопрос. Конечно в первую очередь должна вырабатываться необходимая ЭДС для того, чтобы тиристор срабатывал, причем даже с минимальных оборотов коленчатого вала. Если ЭДС недостаточна, то, либо в катушке датчика есть короткозамкнутые витки, либо магнит датчика слабый, либо зазор между магнитом и датчиком слишком большой.
-
Омич! мой вопрос про эдс был не случаен, мотор заводится лехко но работаеть нехорошо её трусить как вроде мотор 4 цилиндровий и не работают сразу несколко цилиндров.Зажигане японец(хонда) а комутатор от риги но китай,скажите, можно изменять угол опережене зажигане допустим переменим резистором как выше ви советали.Попутно занимаюс с карбюратором.
Вот теперь стало хоть маленько понятно про что был предыдущий вопрос. Я так думаю, что переменным резистором изменять момент зажигания навряд ли удастся. Там же магнит датчика воздействует в очень маленьком угловом секторе и импульс очень короткий, т.е. резистором если бы и удалось повлиять, то не больше, чем на десятые доли градуса. В общем, смысла нет. Там изменить УОЗ можно полько изменением положения датчика.
-
Омич скажите! качество изготовления коммутатора сказывается на у о з зажигания, например двойная искра или еще что нибудь. На примере хондовского зажигания. УСТАНОВИЛ зажигание 3.5 не доходя в.м.т - перестал заводиться .... вернулся как было - 1.4мм до вмт . заводится, но надо делать богатую смесь и постоянно просится перекрытие воздушной заслонки.
В гадалки я не записывался, поэтому, прежде всего, чтобы не гадать, я бы стробоскопом проверил настоящий момент зажигания. Схема коммутатора простейшая и на изменение УОЗ ни как не влияет.
Если мотор требует перекрытия заслонки, то смесь бедная и надо богатить. Хонду я в глаза не видел, поэтому посоветовать по ней в плане обогащения смеси не могу, возможно жиклер надо подбирать или поднимать иголку, если такая существует.
-
Здравствуйте Омич! Я сейчас прочел инструкцию как установить на д6 электроyное зажигание с исправной подковой д6.Скажите - можно ли использовать катушку коммутатор от кд, чтоб не делать новый коммутатор. Спосибо!
Можно. От КД подкова подходит по креплениям. Единственное, придется брать магнит тоже от КД, а для этого у него надо расточить дырку под вал Д6.
Вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=565.msg13144#msg13144) Дедушка Вагнер в картинках показывал как это делать. Так что можно даже целиком полный комплект зажигания от КД поставить.
-
omich Здравствуйте! Вопрос к вам .Советский зажигане, на маховике четире магнита последовательно установлени и маховик от японца у японца шесть магнитов тоже последовательно я хочу японца через переделки установить на советский мотор сконтактним зажиганем скажите!Чтоб было польноценое энерговыработане генератора начало э.д.с. надо начинать от в.м.т. ели от н.м.т. и от какой полярности магнита начинать движене маховика.Спосибо.
-
Ну сколько раз повторять, что я не ясновидящий и хрустального шара у меня нет. :) Можно поконкретней, что за мотор, что за зажигание, кулачки или датчик? Просто до этого вроде разговор был про Дэшку, а с таким количеством полюсов уже явно не про Дэшку идет речь.
-
я понял как только разомкнулся контакт считай начался э.д.с.
-
омич это подвесной лодочний мотор салют, у него зажигане как у риги, зажигане кулачковое.
-
О, уже легче, нашел инструкцию по этому мотору, глянул что из себя представляет зажигание.
Дело в том, что любое кулачковое зажигание без аккумулятора работает как правило только с одной парой полюсов магнита и размыкание контактов должны происходить в момент максимального изменения магнитного поля, т.е. когда полюса начинают сменять друг друга. У Дэшек, всех без исключения, этот момент происходит как раз, когда магнит максимально выходит из подковы. В генераторе Риги и этого лодочного мотора полюсов больше, но на контактное зажигание работают только определенные, которые совпадают с разрывом контактов, а остальные полюса работают на световые катушки. Если поставить магнит с большим количеством полюсов, то можно не угадать с совпадением момента перехода полюсов и разрывом контактов и тогда искры вообще не будет. Кроме этого, полюса должны соответствовать размерам катушки, а иначе тоже смысла нет ставить другой магнит и будет только хуже.
-
Омич спосибо! Для меня эта информация новое я до этого не знал о таких тонкостей устройства.У меня в эксплутации есть салют мною переделаний под хондовскую зажигане там как раз 6 последовательних магнитов но оно электроное и получается что работають только два магнита?Но правда там несколко катушек сразними предназначенем я их не трогаль потому что если я ети катушки уберу якоби не будет польноценого э.д.с. так мне сказали,но я в своё время хотел убрать все ненужние катушки и в плоть срезать железо на котором они были намотани,генератор хонди из себя представляет звезду давида в середине отверсте и на каждем луче по катушки вот я хотел срезать ненужние катушки вместе с железом чтоб остался только одна катушка для электроного зажигане можно так? Спосибо.
-
Не надо ничего резать - у Хонды правильный генератор. Катушки там расположены перпендикулярно и каждый полюс магнита работает самостоятельно с каждой катушкой. Если "лишние" катушки никуда не подключены, то и влиять на мотор они не будут, так что трогать их не стоит, авось пригодятся. Электронные зажигания тоже бывают очень разные, так что если есть ссылка на схему конкретно вашего, то тогда можно будет что-то о нем сказать, насколько и как используются катушки, а пока увы, сказать нечего.
-
Омич переделка зажигане хонди на салют выглядит так ;Первое переделан только конус посадки маховика на коленвал, я срезал заклепки с посадочного салюта и випресовал. На хондовском проточил место посадки и запресовал салютовский и заварил,проточил места сварки,отбалансироваль.датчик закрепиль на внешней сторони маховика точно так как у хонди с зазором 1,5мм по отношене к металической полоски, зажигане виставлял так, когда полоска виходить из зони магнитика датчика это есть момент искрообразоване значить поршен не дошол до вмт 3,5мм а полоску переваривал так как мне было необходимо. Датчик и високоволтная катушка находятся против друг друга, сейчас комутатор стоить строго японец родной хонди а ф 18 так что все по завдскому, в начале ставил комутатори от риги и токойже китайского призводства и каждий раз зажигане надо было перерегулировать сей час стоить родной вродеби нормально но в момент заводки чут чут беть по рукам.
-
Ну понятно.
Так если все уже переделано и работает, так какие еще вопросы? То, что бьет по рукам при заводке, так это из-за фиксированного угла опережения, т.к. всегда в таких случаях настраивается опережение на рабочие обороты мотора, а для запуска это слишком раннее опережение и иногда поршень откидывает обратно. Такое же случалось и на некоторых мотоциклах, когда не очень уверенно дергаешь кикстартер, то могло неплохо треснуть обратно по ноге.
-
Мужики,подскажите как развести правильно проводку какие провода куда. И что за проводок от блока выключения зажигания такой короткий,куда его цеплять.В электрике полный ноль
(http://s015.radikal.ru/i333/1410/8c/324453816b6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i625/1410/cf/a43a4d9c5ef2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На Бкс есть все обозначения. На выходе О2 две штуки рядышком это свет. Один провод идёт к выключателю стоп сигнала, второй на пульт, для подключения фары и габарита.
Далее 01 это сигнал, идёт на сигнал. Второй провод от сигнала идёт на пульт и замыкается кнопкой на массу во время гудения.
М это масса, соединяется с корпусом БКС, корпусом бобины, корпусом генератора и корпусом фары.
Д это глушение мотора, как раз пульт с коротким проводом это для соединения с массой руля, прикручивается к хомуту крепления пульта.
Глушение осуществляется кнопкой, при соединении провода от Д с массой.
К-это бобина, вторая клемма бобины на массе.
От себя добавлю, не ленитесь делать обвязку по массе. Мотор (генератор), Бкс, фара, бобина должны быть массами соединены между собой. Иначе может сгореть массовая дорожка в БКС или будет плохой контакт в фаре.
Желательно припаивать наконечники к проводам, а не обжимать. И термоусадка на место соединения провода и наконечника. А совсем хорошо цапон лаком промазать место пайки.
Проблемные места в проводке это контакты фары, там постоянно от больших токов что то не контачит. Лучше пропаять все соединения.
В пультах обгорает контакт в ползунке и слабеет пружина от нагрева. В БКС окисляются клеммы.
В идеале хорошо бы совсем отказаться от пультов, пусть фара загорается вместе с пуском мотора. И постепенно менять лампы на светодиоды. Тогда не будет внезапных отказов электрики.
-
8) http://www.mopedist.ru/blogs/novye-skazki-o-starom/skazka-tretja.html
-
Здравствуйте Знатоки! Нужна ваша консултация,я вчера разобрал генератор и заметил что магнити задевають за конци железа обмоток генератора. Зкажите это неисправност влияет на качество искрообразоване? Ано не клинет а просто задеваеть.Спосибо.
-
Когда Омич крутил на своем стенде мое зажигание, чуть задевало, на искру не влияло, но ведь так и шпонку сорвать может. А это "повлияет"
-
Здравствуйте всем!у меня к вам вопрос,по инструкции завода изготовителя искрообразоване должно быт 3.5 мм не доходя вмт но на практике лич но в моём плм салют с хондовским зажиганем 1.5 не доходя вмт,пробовал ставить 3.5 мм пуск тяжолий а с 1.5мм намного легче хотелби знать в чем причина.А мотори с родним зажиганем заводятся лучще с заводскими размерами.
-
Уже ранее объяснялось, что 3,5 это для езды, а не для запуска. Мотор в основном работает не на оборотах запуска, поэтому и опережение должно быть настроено именно на рабочий режим. Понятно, что с 1,5 мм гораздо легче заводить, но мощность он тогда отдавать будет значительно хуже.
Ну а чтобы он и запускался легко и хорошо ездил, для этого необходимо зажигание с автоматическим изменением угла опережения зажигания в зависимости от оборотов.
-
В таком случае мне надо установить комутатор тюненговий?А мне казалос что комутатори все регулируют опережене разве не так?
-
А чтоже мне тогда делать? Я вед только что слесар.
-
Стробоскопом момент искры посмотреть на разных оборотах. А потом уже и думать, что делать.
-
А чтоже мне тогда делать? Я вед только что слесар.
Ну что поделать, кому щас легко? Я тоже программист, однако, научился и моторы настраивать и схемы паять. Тут тоже много тех, кто схемы не понимает, но собирает зажигания, причем даже с контроллером.
-
В таком случае мне надо установить комутатор тюненговий?А мне казалос что комутатори все регулируют опережене разве не так?
Да. Вот, и поставь на моторчик 2Т всю систему зажигания от китайской дешки и будет менятся опережение. Теперь блоки больше меняют опержение чем раньше.
Вполне нормально.
-
Скажите! omich стробоскоп вагнера будет работать в моём плм, зажигане там хонди аф 18
-
Будет.
-
Скажите! omich стробоскоп вагнера будет работать в моём плм, зажигане там хонди аф 18
Этот стробоскоп будет работать везде, где есть доступ к первичной обмотке бобины. И даже у Дэшки будет работать, у которой подкова сама является бобиной, а первичная обмотка подключена к кулачкам, вот там к кулачкам его и цеплять.
-
Зажигание Омича, стробоскоп Вагнера, саксофон Линила. Да, мы становимся знаменитыми. Нашими именами скоро пароходы будут называть.
(http://zviazda.by/wp-content/uploads/2013/11/5058320f45ba6.jpg)
(http://atlas-dev.s3.amazonaws.com/uploads/assets/niagara-tesla-monument-ont_18861_large_slideshow.jpg)
(http://www.familybooks.ru/images/import_files/81/81be7634-d781-11df-9ae4-000fea10cbe0.jpeg)
(http://linkme.ufanet.ru/images/eb/eb0ac7c0f614b84a4ad9f048835cac2d.jpg)
-
Вагнер скажите!В вашем стробоскопе светодиод с какими показателями должен бить, как мне его назвать стоб купить?
А выпрямительний мостик готовий заводской на 1000в есть, подойдёт?
-
Отвечу за Вагнера. Светодиод подойдет любой мощностью 1...3 Вт (http://ru.aliexpress.com/premium/%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25B4-1W.html?ltype=wholesale&SearchText=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4+1W&d=y&origin=y&initiative_id=SB_20141205223237&isViewCP=y&catId=0&LocalSearchText=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4+1W&enSearchText=led+diode+1w&isTransFlag=true&transLang=ru&transType=REMOTE_CACHE&translateStatKey={%22aeButtonType%22%3A%22success%22%2C%22aeClickBehavior%22%3A%22remote_cache%22%2C%22aeIsmember%22%3A%22%22%2C%22aeObjectType%22%3A%22tr_b%3D%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25B4%2B1W||tr_f%3Dled%2Bdiode%2B1w%22%2C%22aeObjectValue%22%3A%2212%22%2C%22aePageArea%22%3A%22lang_r%3D||lang_f%3Dru%22%2C%22aePageType%22%3A%22ggtra_c%22%2C%22aeProjectId%22%3A%2215203%22%2C%22aeUserId%22%3A%22%22%2C%22stPageID%22%3A%22f5c1da4507cc4bafa82f8b65461e6c04%22}). Можно также и маленький яркий белого свечения применить. Тут главное понять, что чем ярче светит светодиод при небольшом токе, тем лучше будет подсвечивать метку. Если применить маленький светодиод с максимальным допустимым током 70 mA, то резистор тогда надо ставить побольше. Расчет очень простой по закону Ома R=U/I , т.е. берем максимальное импульсное напряжения порядка 400 вольт, тогда R=400/0,07= 5,7 кОм.
В качестве мостика можно вообще применить даже самые обычные и распространенные диоды 1N4007, 1N4148 или вообще любые современные. Мостики тоже абсолютно любые. Там напряжение падения на светодиоде не более 4-х вольт, поэтому и требования к мостику самые минимальные - лишь бы какой-нибудь был.
-
Меня всегда удивляют такие продавцы, которые не знают что продают, так что если продавец тупит на счет светодиода 1W и прикидывается валенком, то показать ему картинку:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqzO1sJJC0ntSl4TYlcrqPvl3gV1YwXmBrmOARaI0KXISW3yqCvw)
3HPD-1
Я последние время везде вместо 1W(3HPD-1) ставлю тоже белые 3W(3HPD-3), т.к. при одинаковом токе у них свечение значительно лучше, выглядят они так же, как и 1W.
-
Здравствуйте всем!stoneraker тупит не продавец а я,когда
мне разяснили то я спецом спросил о светодиоде что было указано в схеме продавец показал то что вы отписали.Собрал вроде получилос
чут потеплееть проверим окончательно,а за помощ всем спосибо.
-
Здравсвуйте всем!Решил заняца с переделаним под лодочний мотор д4,купил в своё время комутатор от кд а подкову мотал сам,магнит родной д4 впервий раз я выдел искру следюшим разом даже услишал её голоса правда без карба(я с шприца бризнул в отверсте золотника) а сейчас установил карбюратор и хотель завести а искра пропала решил что я плохо мотал генератор и купил родний кдешний генератор с подковой а искри нет, у меня есть от советского тестера стрелоч ний указатель ано очен чуствительний от руки кручу генератор ионо показивает что генератор чтото вирабативает и что какоето энергия есть( я на этом указателе на клемах закрепил провода как на тестере,креплю один провод к массе а второй к виходу из обмотки и кручу от руки и оно показивает а искру даже самую слабую один провод на наконечник свечи и другую на массу и тоже показивает)но хорошей искри нет.и решил что комутатор сдох и каждий раз покупать я не в силах,просба если можно разясните схему судзуки боле понятно по русски,я хочу попробовать собрать авос получится.
-
магнит родной д4
очень слабый, наверное не хватает мощи, КДешный нужно попробовать.
-
Здравствуйте всем! Купил чистий генератор,катушку зажиганес встроеним комутатором от кд искри неть подсказали что магнит от дешки слабая а китайского нет и вближаешем времени не будет, решил вернутся к кулачково контактному зажигане.
Вопрос? Омич скажите сколко вытков и с каким сеченем провода надо намотать генератор д4 чтоб обеспечивало високоволтную катушку ижа энергием для искрооброзоване спосибо.
-
172 витков проволокой 0,64 мм. Короче, сток
Да, это именно так, но для Д4, опять же, из-за слабого магнита, с внешней бобиной будет очень мало энергии, а больше все-равно не выжать. Кроме того, надо будет настраивать очень четко 30 градусов до ВМТ, т.к. на Д4 очень узкий сектор, где энергия есть и чуть раньше или позже, то искры вообще не будет.
-
Если д4 такой маломошний тогда какой ему надо бабину ставить чтоб искра была боле мене и посднее установить акб на 6в и класическая ам схема а генератор д4 для зарядки даного акб осилить али неть? Ребята? Спосибо.
-
Надо ставить родную "внутреннюю" на той же подкове, а со стабилизатором и АКБ, это вряд-ли.
Или всю плату Омича паять... Кольца мотать... Если к этому созреть, то не так страшно. Я 9 месяцев неспешно зрел.
-
Мужики знатоки маленький вопрос.Скажите если я приспособлю зажигане от хонди дио на мотор д4 из которого я зделал лодочний мотор,тяжест маховика с магнитами не повлияет на работу мотора?Спосибо.
8) Зачем такие сложности! Иногда проще приспособить мотор от Хонды ДИО, чем заново изобретать дешку! ЗАН на Д4 шикарно работает! Зачем голову себе ломать!
-
Мои знакомие ребята работають в мастерской по ремонту скутеров.Они мне разрешають копатся в бросових запчастях вот там то я нахожу генератори с згоревшими генераторами света и зарядки акумулятора но с целими генераторами зажигане, таких у меня шт 4 также маховиков которих снимали с мотора с помошю молотка и зубили тоже шт 3 которих я с помощю оправки привел в рабочее состояне датчики тоже есть подобраних с петок, комутатор и высоковольтная катушка подходят наши советские на худой конец а посадочние места маховиков я вирезаль из изношених коленвалов хонди дио тепер остаётся чтоб грамотний токар засверлил в эти обрезаний кусочек вала под посадку маховика отверсте с натягом под размер валла посадки магнита д4.Пресуем центруем и свариваем, вот вам дешка с зажиганем хонда-советское.А Д4 Я выкупил у металоломшиков по цене люминий лома, а мне это получается забава
-
Но ВЫ РЕБЯТА ТАК И не сказали как получитса, маховык хонди к д4 будет нормално? Либо по какимто причинам через которие вы прошли и имеете опить не подойдёт?
-
Что за маховик у хонды, сколько в нем полюсов? Неужели вообще в ваших краях невозможно найти магнит от КД? От КД магнит подойдет как родной, только в разы улучшатся характеристики по отдаче, соответственно, можно хоть родную подкову использовать для зажигания, хоть с выносной катушкой зажигания. Кроме этого, если немножко подождать, то Augism сделает ЗАН для Д4(сейчас как раз ведутся работы), тогда можно будет повторить и раз и навсегда забыть как лазить в отсек зажигания.
-
Маховик у хонди типа риги с кулачковим зажиганем ,у хонди магнитов 6шт 3СЕВЕР 3ЮЖНИЙ, а запчасти на сушествуешие механизми к нам возят из Харкова там большой оптовий ринок .а унас в городе 2 бутика на базаре и то одно вроде серезное а другое так себе вот несколько раз заказивал не везут и не обещают.ладно будем ждать конца разработки Auqisma, а он не освешаеть даную разработку в какой нибуд теме?
-
Когда сделает, тогда, надеюсь, поделится результатами. :)
-
Неужели вообще в ваших краях невозможно найти магнит от КД?
Да. Магниты от КД довольно дефицитны. Все в америку ушли, в китае малодступны. Я понял, что магнит новой технологий делается теперь.
Залитый в альюминий. Но там наверно проблемы.
-
Вчера я внимательно расмотрел зажигане хонди и наше электроное обе конструкции этих зажигане хонди и зажигане моторов комплектовавшие наше советские мопеди рига,верховина и тому подобние с электроним зажиганием, пришол к виводу что обе ети зажигане как братя конструктивно разние но по смислу одинакови и принципу работи.
Так вопрос? кто у кого спер?
А я то думаю надож комутатор и високовольтная катушка наша подходить на хонду и работаеть нормально.
-
Так какое это тогда имеет отношение к Д4? На него такое зажигание не поставить, если только не установить целиком весь генератор с магнитом и катушками, но тогда крышка зажигания не закроется, т.е. придется какую-то свою крышку изобретать.
-
Да омич вы прави, если этот мотор будет задествован на колесную технику а для лодочного мотора как раз такая конструкция кместу так как на даний маховик будет установлен стартер для пуска и её откритост ничему не мешает.
-
Омич даже представить не может, что кому-то проще изобрести крышку, чем припаять 10 деталек.
С генератором, аккумулятором и стартером есть одно НО. Вся мощность генератора отнимется от мотора, осталось бы, что-нибудь для движения 8)
-
stoneracer,действительно вы правы но я спрашивал у вас всех совета как зделать?Но ксожелене не смог найти магнит от кд и всё затормозилас я ведпенсионер и сейчас чемто надо заниматся и занимаемся.
А насчет того чтогенератор акумулятор так вот если ставить генератор хонди то зачем нужен акумулятор это первое а второе генератор хонди много функционалная и я исползую только генератор зажигане а осталное обично я кастрирую иза не надобности,так вот вмоём лодочном моторе салют я установиль тоже хондовское зажигане а этот мотор аналог дешки только с водяним охлажденем и опятже с вашими советами я его настроил и сейчас исправно служить мне.
Анасчет сили сил хватает.
-
Зря кастрируете. Я вот на своём лодочном полтиннике о выходе на свет мечтаю.
Ночами с фонариком браконьерить не удобно.
-
stoneracer браконерства не любить света и шума.Вот для дуная нужен свет но получить разрешене на выход с лодкой ой как много денег и разрешительних бумаг надо ой ё ё так что ограничиваемся лиманами то есть озерами а они у нас большие.
-
stoneracer браконерства не любить света и шума.
Не согласен, категорически. У меня всегда исполнялось так - полная лодка девок в купальниках, музыку по-громче... и ни одному рыбнадзору ты не интересен.
Можно спокойно сетки тягать :D
-
Что за публичные признания в незаконных деяниях? :D
-
Это Вы про девок в купальниках? Законом не запрещено! А остальное "можно спокойно", то есть - может быть, а может и нет 8)
А между тем, свет на лодочке - вещь полезная.
-
Да полна лодка девок,музон,вино и браконерская сеть это удел молодих, это очень хорошо а я уже персонаж с анекдота которий перепутал ТУ ПАЛОЧКУ с обичной палкой.
-
Привет всем! Вот прошоль месяц и сегодня могу словесно отчитатся а при удобном случае это на пасху дольжни приехат в гости знатоки по общению с компютером и будут фотки и видио о работи переделаного мотора д4 на лодочний мотор с зажиганем хонди дио а пка хочу узнать у вас stoneracer я в теме рига 11 нано увидел мотор с водяним охлажденем.Скажите, откудова этот цилиндр то есть скакакого мотора.
-
Мотор я собрал и завел работает очен хорошо заводится как не страно буквално с одного прикосновене а искра красивая против салюта с хондовским зажиганем между ними разница толко в високовольтних катушках у д4 катушка от нашего дружби,салют,крот а у салюта хондовский только китай, у салюта зажигане 1.5 до вмт а у д 4. 3.5мм и не мгу понять мотори конструктивно почти одинаковие анастройка зажигане такое разное.
-
stoneracer я в теме рига 11 нано увидел мотор с водяним охлажденем.Скажите, откудова этот цилиндр то есть скакакого мотора.
Мото-помпа Водолей (https://yadi.sk/d/USFOPX4TGZ5Jn), мотор Д-10. При наличии токарки, вполне можно изготовить самостоятельно из обычного Д-цилиндра.
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15535/10085080.12/0_10db67_78da44c1_orig)
-
http://youtu.be/Zoe7rYkas88
-
Шароф, ну круто! Можно поздравить.
А воду для испытаний можно потихоньку от поливочного шланга подать, там большого напора не надо, достаточно тонкой струйки.
-
Круто, только опасаюсь, что от винта вода так высоко не поднимется. Если близко ремонтники скутеров, можно скутерный вакуумный бензонасос "попросить" воду в рубашку подавать. У меня на мопеде так и организованно.
-
СТОНЕРАКЕР МОГУ убедительно сказать что анологичное охлаждене организовано на маем салюте и зто опит древних лодочних моторов и оно опрвдивает свое предназначене в этом я лично убедился представте заросший участок водоёма и вы на малих оборотов пливете вродби должно прекратится церкуляция а нет а давлене от винта сушествуеть и охлаждене работает. а вы сами попробуйте.
-
Хорошо, если так. У меня на китайском лодочном полтиннике, когда, при сборке ноги, шланг к помпе не подключил, через пол-часа бензин в баке кипел. Но у меня забор не сзади винта, а до, сбоку ноги. Значит винт препятствует забору 8) Надо попробовать трубочку за винт приделать.
-
маленкий вопрос ,на каких агрегатах исползують мотор д16?
-
мотор (file://7evenuser-pc/мотор)
-
Он ставился на последние отечественные мопеды, Пегасы, например. Но их произвелось очень мало.
-
вот фотографии мотор (file://7evenuser-pc/мотор)
-
два раза хочу размести фотки как я подгонял генератор хонди но не получается.
-
Стоял на стеллах ,дельтах , пегасах последних годов выпуска.
-
вот фотографии мотор (file://7evenuser-pc/мотор)
Эта ссылка на видна только на вашем компьютере. Чтобы увидели все, надо фотки выкладывать на общедоступный ресурс. См. ниже.
два раза хочу размести фотки как я подгонял генератор хонди но не получается.
Делается это очень просто (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0).
-
(http://s04.radikal.ru/i177/1504/29/7cd87c54a8b0t.jpg) (http://s04.radikal.ru/i177/1504/29/7cd87c54a8b0.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i421/1504/a0/d9e9eafe0026t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i421/1504/a0/d9e9eafe0026.jpg)
(http://i077.radikal.ru/1504/70/71bb004181bbt.jpg) (http://s017.radikal.ru/i421/1504/a0/d9e9eafe0026.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i526/1504/10/3c07beb865d6t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i526/1504/10/3c07beb865d6.jpg)
-
на первой фотографии генератор кострирований, я даже срезал рожки где были обмотки, цел убрать лишний весь а на второй фотке я установыль бензонасос чтоб топливний бак был в стороне и хотел и хочу поставить мембраний карбюратор.МНЕ КАЖЕТСЯ что на сегоднчшний день лучшего карба нет а без недостатка ничто не бывает недостаток топливоподкачка этих карбюраторов.КОНУСНУЮ часть я зделал как говорил више а шпоночную вирез установил и запресовал так чтоб маховик с полоской возбуждаеший сигналний датчик стал приблизительно против отверстя откуда выходить высоковолтний провод д4,а уже зажигане виставлял так ставил поршен не доходя до вмт 3,5 а датчик так что полска обриваетсяот магнита датчика это есть момент искрообразоване если удачно то крепим капитально если что непонятно спрашивайте
-
Вмайом дирчике сдох тракторовская магнето решил вернутся к заводским схемам зажиганя.
Помогите разобратся,я нашол родную заводское подкову с катушкой от д8 но конци оборвание я окуратно вырезал тряпочное изоляцию и увидел четире конца 2были соединени между собой через диоди а два других на выход,для того чтоб проверить на исправност что мне делать и как прверить подскажите знатоки.
-
Вот заводская подкова
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16146/10085080.12/0_1091eb_2797fa8e_orig)
Диоды в кембрике, обмотка подходит снизу, с верху уходит на свет. Черный провод это средняя точка, на кулачки, выходит из толщи обмотки. И другой конец обмотки припаян снизу к подкове, на массу.
А вот так выглядит Китайская
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9253/10085080.f/0_f8dd9_d4e88c34_orig)
Тут всё видно.
-
Спосибо stoneracer вот какую рол выполняеть эти два диода?можно обяснить.
-
Это в оригинальной схеме с кулачками с них снимается напряжение на лампочку фары и задний габарит. А именно два диода потому, что напряжение самоиндукции при размыкании контактов очень велико и два диода поставили в надежде, что их не пробьет, хотя пробивало и довольно часто.
-
Мне принесли подкову от д6,можноли её использовать в паре с кдшним комутатором в варианте электроной зажигане это первий вопрос второй вопрос если намотать подкову д 8 как многосекционую катушку первая секция зажигане вторая свет будетли ано лучше чем заводская.
Дело в том что от прежних эксперементов остался кдешний комутатор вот и подумал.....
Да еше один вопросик ,у меня есть комутатор и датчик холла от хонди и катушка высоковольтная сможетли перемотаний или обичная подкова от д6 заставить её заработать если да, как?
-
Мне принесли подкову от д6,можноли её использовать в паре с кдшним комутатором в варианте электроной зажигане
Немного, может, и поработает, но в итоге, скорее всего, сгорит, т.к. на подкове Д6 слишком много витков и напряжение вырабатывается значительно более высокое, чем на подкове КД. Кроме этого, угол опережения зажигания наверняка будет смещаться в более позднее из-за высокой индуктивности обмотки.
если намотать подкову д 8 как многосекционую катушку первая секция зажигане вторая свет будетли ано лучше чем заводская.
Дело в том что от прежних эксперементов остался кдешний комутатор вот и подумал.....
Имеется ввиду подкова Д8 у которой 400 витков, которая с диодами? Если есть непреодолимое желание ее испортить до конца, то придется снять с нее всю обмотку. Далее делаются секции и мотается подкова по Дедушкиному рецепту (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.0).
Да еше один вопросик ,у меня есть комутатор и датчик холла от хонди и катушка высоковольтная сможетли перемотаний или обичная подкова от д6 заставить её заработать если да, как?
Если подкову намотать как секционную катушку 2500 витков, то очень даже возможно. В этом случае подкова будет заряжать разрядную емкость, а датчик холла будет независимым от обмотки подковы датчиком. Стоит только тогда понимать, что угол опережения зажигания бует четко фиксированный.
-
Спосибо Омич, я к примеру только сейчас вкуриль что значить фиксирований уоз,получается что у хонди самий примитивний электроное зажигане интересно а как
же тюненговое комутатор у хонди? А говорят что с тюненговыми комутатором хонда не узнаваема значить все это лож?
-
Шароф, коммутаторы бывают разные. Если за $10, то угол будет фиксированный, а если за $500, то есть вероятность(если не обманули), что там уже есть мозги и он УОЗ регулирует в зависимости от оборотов. Мое зажигание равносильно тем, что за $500, но делается самостоятельно за гораздо меньшие деньги.
-
omich если мне былоб 40 ну на крайний случай50 яб взялсяб за такую работу но мне не под силу переучиватся мозги уже не те.
А вот вопрос к вам можноли эти диоди от подкови д8 винести за катушку чтоб в случае перегоране диодов их заменить мне дали 2 катушки и обоих сгоревшие диоди иможноли эти диоди заменить болье мошними? Спосибо.
-
диоди от подкови д8 винести за катушку чтоб в случае перегоране диодов их заменить
Конечно можно. У советской Д8 там стояли не очень хорошие диоды КД105 и, по всей видимости, у вас подковы именно такие. В китайких ставили чуть лучше - 1N4007, но, в любом случае, лучше туда ставить что-ни будь получше, что-нибудь типа FR308, UF5408, HER308... , главное, ставить высоковольтные и на не совсем маленький ток.
-
Я в сайте дырчик вычиталь как было калировано подкова д8 с подковой кд,я зделал эту операцыю по установлене зарядной катушки кд на подкову д8 это выглядит так у кд обрезал рога а у д8 обрезалту часть подкови где намотани катушки генераторние через пластину их соеденил вроде все плотно и хорошо но хотелосбы луще и вот вопрос к знатокам можноли прихватить сваркой эти части и будетли оно работать такая подкова.
-
Очень прикольная переделка. :) А зажигание будет от КД?
Сваркой прихватить можно, но именно прихватить, а не проваривать.
-
фактически у меня была подкова от д4но перемотана под электроную зажигане иза слабости магнита д4 и отсуствие магнита кд я прекратиль дальнейшие действие в этом направлене а сейчас у моём дирчике накрилос тракторное магнето и я увидель даную статю в сайте дырчике с выдио роликом в ютубе, а кдешний комутаторбабина у меня есть почемуб не попробовать ише раз?
-
Сегодня я завел свой дирчик с зажиганем гибридним д8-кд и самонамотаним зарядносветавой катушкой но работает но ненабирает обороти такое дрррр-дррррр и главное не глохнет правда завелся тоже както пасивно надобудет по темноте посмотрет с сторобоскопом толи рано а может поздно
-
Скорее всего, слишком позднее зажигание получилось, но надо смотреть стробоскопом. Если позднее, то придется поворачивать магнит.
-
стробоскоб не нашоль в своём хламе а стробоскоп вагнера не подключиш на кд комутатор но думаю что найду,пока буду заниматся заготовкой на зиму (закатками) но есть у меня пару вопросов скажите если заряжаеший генератор видаёть слабий напреженя можетли не срабативать автоматичиское уоз и по этому не набирает обороти.
-
Запросто. Если не то напряжение вырабатывается, то угол опережения может быть совсем в другом месте и от этого, естественно, мотор может не набирать обороты. Особенно, если получилось позднее зажигание, то мотор на малых оборотах будет хорошо тянуть, а развивать обороты не сможет. С ранним зажиганием обратная картина - на малых плохо тянет, а кроме того, еще и цилиндр будет очень сильно греться.
-
Дело в том что я обратиль внимане на искру ано какоето очень маленкое и закралос сомнение что оно непольноценое да я сравнил искру на лодочном моторе что я переделал д4 там хондовское зажигане так там искра такая солидная.
-
Если она "маленькая" в смысле тоненькая, а не как в машинах "жирная", то это нормально. "Тоненькая" искра не означает "слабая". Это зажигание CDI и энергия искры от разряда конденсатора получается значительно более мощная, но гораздо меньше длится по времени, чем в зажиганиях TCI. Если работает без сбоев, значит поджигает нормально и надо только выставить правильное опережение.
-
ОМИЧ! Даная конструкция не жизнеспособна иза не целостности подковы,её надо постояно поттяговать ано постояно отпускается и за того что магнит на валу сидить с люфтом не знаю как устранить такой дефект.
-
магнит на валу сидить с люфтом не знаю как устранить такой дефект.
Может подшипник уже пора менять?
-
Я в начале после капремонта двигателя не смог устранить виработку посадочного места магнит- вал, это проворонил предидуший хозяен и поэтому поставил от пускача магнето, магнето на сей чась развалилос и я вернулся к старим проблемам.
Подкову от кд можно купить а вот магнит это проблема,наверно придется мотать самому свою подкову и паралельно зделать капремонт с рестоврацием двигателя.
-
Износ посадки магнита при электронном зажигании, без кулачка, я лечил так:
Нарезал в валу резьбу М6, вместо М5
Брал вот такой болт
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4309/10085080.16/0_123bdc_24b2b460_orig)
Закручивал ключом и зачеканивал шляпку в уже ненужный паз эксцентрика
Ну и все собирал на фиксатор резьбы.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5301/10085080.16/0_123bdb_156e09a1_orig)
Ещё можно облудить на валу посадку под магнит.
-
а что это за клей?
Я просверлиль шпоночний новий паз по рекомендации Вагнера а вот люфт вал магнит думал закрепить клеем есть такой правда не клей а какойто паста но говорят что тежело потом разбирать не знаю а транспорт нужен.
-
Что-то типа этого (http://autoproof.com.ua/chemistry/repair-chemistry/dd-6673-10g). Такое выпускают множество производителей. То что вообще без нагрева разобрать невозможно - это несколько продуктов фирмы Loctite, стоят безумных деньег. А остальное вполне разбирается, при необходимости.
-
Почтений wagner, я часто замечаю что вы ползуетис составними элементами электроного зажигане бензопили дружба,вот у меня к вам вопрос?
Скажите если я намотаю поверх зарядной катушки обмотку для освешене у меня что нибуд получится.
-
Мне кажется что меня не понимают и поетому хочу исповедатся, я више писал что буду калировать подкову д4с д8( а подкова д4 мною было перемотона под электронику) я сделал эту работу,завел я её не столькача за польметра как с тракторовским магнето а метров 15 проташив и только тогда завелас да и работала как бы на очень позднем и не набирала обороти, я сравниль искру на лодочном моторе с электроникой и почитав теми другие где пишуть что качества намотки зарядной катушки имееть значене на качество работи мотора и я понял что катушка мною намотаная не даёть дольжною энергию и вследствие этого оно плохо заводится и не регулируеть уоз вот я решил у меня есть испорчений подкова д8 и есть у меня зарядная катушка от бензопили дружба давай думаю тепер прикалирую даную катушку на рога д8 а со светом как быть и задал вопрос вагнеру.........
-
Но мой вопрос ко всем кто разбирается в электронике.
-
Что-то опыты какие-то странные и какая-то каша из моторов и подков, поэтому ни кто и не отвечает, т.к. непонятно, что взято за исходное и что пытаетесь получить в итоге. Также, откуда-то уже взялось электронное зажигание и непонятно с какой обмоткой оно запускалось, и что за электронное? Метры пробега перед тем, как заведется, тоже мало о чем говорят, т.к. это может быть и проблемой с топливом.
Короче, чтобы нам была возможность помочь, надо знать что к чему. Лучше, если бы к описанию были приложены фотографии, тогда, если с языком проблемы правильно объяснить, то хоть по фотографиям можно догадаться о чем речь.
-
Топливо свежее, свеча исправная, электроная зажигане от кд, рога подкови д8 а катушку зарядную хочу от бензопили дружбу и присобачить к рогам подкови д8.
-
Так значительно понятнее. К большому сожалению, тут, наверняка, такими "извращениями" ни кто не занимался. Дело в том, что абы какую катушку ставить на КД'шное зажигание не совсем правильно. КД зажигание рассчитано на определенную катушку с определенным магнитом и если ставить неизвестно какую комбинацию катушек, железа и магнитов, то можно не угадать с вырабатываемым напряжением и работать, в лучшем случае, будет неправильно, а может и вовсе не будет. Вот поэтому ни кто и посоветовать ни чего не может по этому "тяжелому случаю".
-
omich, вот вам http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=3253
-
Я даний адрес переписал из теми Сузучье электронное зажигане на дэшку на первой странице
-
Ну так там уже все расписано. Тут то точно такое ни кто не делал, во-всяком случае, я ни разу не видел. Отчего тогда там не поинтересоваться тонкостями?
-
Привет всем! У МЕНЯ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ.будетли хорошо если я наматаю на подкове д8 на одной половине генератор зажигане для контактного а на втрой половине генератор освешеня у маём дирчике стоить обичная подкова с заводским обмоткой,на зажигане хватает а на освешеня неть.
Я добюс хорошего зажигане и освешеня.
-
Изобретать велосипед не надо, для Д8 освещение придумано заводом изготовителем. У Д8 от 200 витков идет на зажигание, а от 400 витков через 2 высоковольтных диода на лампочку освещения. Это родная схема Д8. По нынешним меркам это слишком расточительное расходование энергии.
...но у мне удалось выжать из этой энергии максимум. Нынче в отпуске испытал 2-х светодиодную фару, которая в разы светит сильнее, чем ближний свет машин с обычными для них лампочками(в моей теме есть видео).