Автор Тема: Задай свой вопрос Омичу или Кротику  (Прочитано 242424 раз)

Оффлайн stoneracer

  • Мопедист
  • Сообщений: 6123
  • Степень оранжевости: 1034
    • Награды
  • Город: Москва
Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
« Ответ #1365 : Январь 11, 2019, 10:39:58 »
  • +1
  • -0
  • Августинас, пока как-то так.


    Но неужели 10 маленьких корпусов выдадут больший ток, чем 2 больших?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 970
    • Степень оранжевости: 422
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1366 : Январь 11, 2019, 14:31:43 »
  • +0
  • -0
  • Нет не сбить. Дело в том что датчиковая и световая одно и тоже. Пороговое устройство реагирует на 0.5В. Что бы свет не смещал угол зажигания нужно что бы диод открывался позже 0.5В. В идеале 1.2, это если обычная лампа. и 0.7 если светодиод или драйвер т.к они всеравно раньше еще 1.5В не откроются. Если поставить Шоттки то с лампой получим такие приключения с углом, что лучше не думать. С драйвером в принципе можно, но никто не знает как сложится судьба, может и лампочку ткнуть придется. 0.2В роли не сыграют а возни могут прибавить.
    отрицательную полуволну тоже не можем задействовать, об этом говорил ранее, т.к. она повлияет на форму положительной, а значит снова будем маятся с углом.


    Нет, 10 маленьких не выдадут ток больший чем 2 пленочных, только сравнимый.

    На этой плате радиусочек внизу сделайте побольше сместив правый край дуги на одну клетку, 1.27, вправо. В сторону где у Вас смд транзисторы "выложены" На некоторых картерах прилив под винт увеличен. Вообще к этому радиусу и к правому скосу ( над выложенными транзисторами, где V3) не прижимайте детали, коварное место, зависит от отливки картера, приходилось иногда подпиливать. И землю потом подумайте как пробросить до крепёжного винта ( жирный пятак на слое контура ). Она как раз у проблемного радиуса и скоса и разведена. Я в своё время поленился, кидал проводом.


    Это была первая плата, февраль 2010, на попробовать. Не уточнялось не оптимизировалось ничего .
    « Последнее редактирование: Январь 11, 2019, 14:42:22 от krotik »

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6123
    • Степень оранжевости: 1034
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1367 : Январь 11, 2019, 15:06:52 »
  • +0
  • -0
  • Пороговое устройство реагирует на 0.5В. Что бы свет не смещал угол зажигания нужно что бы диод открывался позже 0.5В. В идеале 1.2, это если обычная лампа. и 0.7 если светодиод или драйвер т.к они всеравно раньше еще 1.5В не откроются. Если поставить Шоттки то с лампой получим такие приключения с углом, что лучше не думать. С драйвером в принципе можно,
    Лампочки, их ещё кто-то помнит? Поймал себя на мысли, что последний раз держал в руках..... не помню когда.
    По прикидкам на световой/датчиковой обмотке должно быть от 10 до 45 вольт переменки, если так, то с "шотткой" MBR140 с падением 0,55 в, драйверочек на AL8807 стартанул бы на 2000 об/мин.
    Нет, 10 маленьких не выдадут ток больший чем 2 пленочных, только сравнимый.
    Там на картинке не пленочные, а в корпусе 2220 по 0,47, а маленькие это 0,1 в 1210 и те и те 1кВ.
    Так, что десяток в 2220 по 0,1 размещать? Не бюджетно... А о каких токах вообще разговор?
    Я в своё время поленился, кидал проводом.

    Это-то самое простое, изнанку оставить сплошной медью и пару металлизаций куда надо.
    Надо пока понять необходимые размеры платы, и ещё хочется нормальный разъем на какой нибудь торец поместить.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 970
    • Степень оранжевости: 422
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1368 : Январь 11, 2019, 16:09:36 »
  • +0
  • -0
  • Ну, я не понял про кондерики. Ша сообразил после разъяснений вопроса.
    Пара 0.47 точно не вытянет, там обкладки совсем прозрачные, ангрстемные толщины.
    Токи там 5-8А

    Напряжение зависит не только от оборотов но и от нагрузки. http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html Т.к. используем только пол периода ток сразу делите на 2 ( или нагрузку по сопротивлению на 2 умножайте)

    А, ну да. у Вас же 2х сторонняя.
    А что вы не с исходником работаете? Все размеры промеряются.
    Разъём нужен очень надежный. На плате затруднительно. Вне платы ... как через дырку сувать? Использую ножевые без корпуса продевая их по одному в отверстие. Просто концы с ними от платы сантиметров по 20 выведены.
    Но при Ваших вводных "без рук" так не прокатит.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6123
    • Степень оранжевости: 1034
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1369 : Январь 11, 2019, 16:25:31 »
  • +0
  • -0
  • Ну, я не понял про кондерики. Ша сообразил после разъяснений вопроса.
    Пара 0.47 точно не вытянет, там обкладки совсем прозрачные, ангрстемные толщины.
    Уточню вопрос. Два в корпусе 2220 и 10 в корпусе 1210 суммарной ёмкостью 1 мкФ - это одинаково по току или 2 независимо от корпуса всё равно слабее?
    БОльшие корпуса не способны на бОльший ток? Можно и в корпусах по-более поискать...

    А, ну да. у Вас же 2х сторонняя.
    А что вы не с исходником работаете? Все размеры промеряются.
    Это Ваш исходник, он у Вас был "изнанкой" разведен почему-то, я правлю "лицом".
    Разъём нужен очень надежный. На плате затруднительно. Вне платы ... как через дырку сувать? Использую ножевые без корпуса продевая их по одному в отверстие. Просто концы с ними от платы сантиметров по 20 выведены.
    Но при Ваших вводных "без рук" так не прокатит.
    Сейчас появились достойные SMD-разъёмы для станочной установки, на выходы на замки капота в иммобилайзерах (до 8 А в пике) ставим, под капотом в тряске и антисанитарии - полёт нормальный.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 970
    • Степень оранжевости: 422
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1370 : Январь 11, 2019, 16:44:48 »
  • +0
  • -0
  • Изнанкой по тому что в пикаде зеленая сторона это с противоположной стороны от элементов )))  В независимости от того смотрим с их стороны или со стороны печати. Есть и зеркальная система. Красная обратка от элементов. Так кто к чему привык.
    Рисовал же контур естественно при виде как на фото. Просто бал штангель и вымерял точки пересечений от базовой линии (верхняя грань, + удаленная с платы дополнительная линия). Так оно и вышло. Это же на попробовать а не отдавать в работу. Для дела Лайоут не использую. Только для быстро накидать и что бы другим тяжеленные пакеты не пришлось себе ставить что бы глянуть.

    Больше размер при той же ёмкости - лучше по току, но не пропорционально объёму. С ростом ёмкости ток примерно пропорционально падает . Так что 0.47 в 5 раз слабей по току чем 0.1 при одинаковых габаритах и уж намного слабей чем батарея 0.1х5
    Отсюда и выбор 10, а лучше 15 по 0.1 максимальных размеров. А уж что разместите..... ну, как повезет.


    Если влезет разъём то ставьте
    « Последнее редактирование: Январь 11, 2019, 16:51:17 от krotik »

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6123
    • Степень оранжевости: 1034
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1371 : Январь 11, 2019, 17:05:44 »
  • +0
  • -0
  • Отсюда и выбор 10, а лучше 15 по 0.1 максимальных размеров. А уж что разместите..... ну, как повезет.
    Дык разместить не беда, на размер (не зависимо от ёмкости и напряжения) и цена растет, а если их десяток, ещё порядок...
    Где нибудь есть табличка допустимых токов по корпусу керамики? Даташиты молчат про токи.

    А в Пи-Кадовском ...pcb, конечно этой платы не сохранилось?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6123
    • Степень оранжевости: 1034
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1372 : Январь 11, 2019, 19:03:04 »
  • +0
  • -0
  • Вот уж дилема... Ничего официального про максимальные токи для чип-конденсаторов не находится, кроме:
    Цитировать
    2) Керамические конденсаторы типа X7R на 1мкФ, 50В держат большой ток - 1...1,5А (RMS) при размере 1206. Электролитические конденсаторы держат такой ток только при ёмкостях не менее нескольких сотен мкФ, да и то - только низкоимпедансные.
    Специально проверил - при токе 1,8А греются до 50 градусов, будучи подвешенными на двух тонких (0,2мм) проволочках. При токе 1,5А - просто тёплые на ощупь, а при токе 1А - не нагреваются вообще. По крайней мере зажатый в пальцах конденсатор не нагревается так, что бы почувствовать тепло. Распаянный на печатке он свободно будет пропускать ток 1,5-2А не напрягаясь.

    Интересно, откуда это взято, с потолка? И это 1 мкФ, значит 0,1 мкФ выдержит ток на порядок больше?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 970
    • Степень оранжевости: 422
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1373 : Январь 11, 2019, 21:44:25 »
  • +0
  • -0
  • Откуда эти данные не знаю.
    При одинаковом объёме, речь не только о типоразмере отражающем площадь, но и о толщине, раз в 8 больше, при обычной технологии. Для ВВ не знаю. Не очень понимаю как при таких габаритах достигнуты такие напряжения на стандартном диэлектрике.

    А в пикаде и не делал, проходную разовую мелочь, особенно что выложить собираюсь, сразу в лайоуте. Говорю, прям со штангеля переносил контур.
    « Последнее редактирование: Январь 11, 2019, 21:50:15 от krotik »

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6123
    • Степень оранжевости: 1034
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1374 : Январь 11, 2019, 22:10:52 »
  • +0
  • -0
  • речь не только о типоразмере отражающем площадь, но и о толщине, раз в 8 больше
    1210 - плоские (держу в руках), а 2220 - "кубики" (по фотографии с Али, 5х5х5, приблизительно)
      8) Остается, либо поверить экспериментам "чужого дяди" и поставить десяток 1210 по 0,1....
    или попытаться самому что-нибудь взорвать, только надо купить сначала. 8)
    Про контуры платы, по миллиметру отступил от Ваших внутрь, на всякий пожарный.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 970
    • Степень оранжевости: 422
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1375 : Январь 11, 2019, 22:28:08 »
  • +0
  • -0
  • Вот, для окончательного выноса мозга https://habr.com/post/384833/ и http://chipenable.ru/index.php/programming-avr/172 и https://www.compel.ru/lib/articles/keramicheskie-kondensatoryi-mlcc-osobennosti-primeneniya

    Надеюь сможете сделать выводы о том сколько и каких ставить что бы не лохануться, в первом приближении, хоть прямого ответа на значение ESR и нет

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6123
    • Степень оранжевости: 1034
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1376 : Январь 11, 2019, 22:46:46 »
  • +0
  • -0
  • "Компел", такое же матерное слово как и "пи-кад"...
    Курю инфу.... Спасибо!
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн карбюраторщик

    • Мопедист
    • Сообщений: 167
    • Степень оранжевости: 38
      • Награды
    • Город: лисичанск
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1377 : Январь 22, 2019, 23:47:19 »
  • +0
  • -0
  • Создатели выручайте пипец полный.Начну с самого главного я не дурак.Купил CDI мотор д4 из доработок чуть поджата головка срубаны кольца под прокладку она притерта и соединение герметично.Дальше подпиляна гильза и поршень по продувке каналы сведены.С этим всем винигретом моторчик заводился и исправно работал.Повторюсь купил электронное зажигание и думал взял быка за рога а фигу не могу его настроить пересмотрел кучу видео просидел две ночи в гараже а толку ноль метка пляшет то в зад то в перед правда завелся пару раз но с опережением 4 мм до вмт .Делал и по Вагнеру и по прилагаемой инструкции и а результат деньги на ветер и желание взять в руки молоток.Выручайте.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6123
    • Степень оранжевости: 1034
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1378 : Январь 23, 2019, 00:00:47 »
  • +0
  • -0
  • О да, знакомо, СЛХ - оно такое...
    Д-4, середины прошлого века, магнит родной?
    Попробуйте заменить магнит, возможно на КДешный.
    И массы все проверьте - бобина-плата-картер. Прям отдельным толстым проводом.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 970
    • Степень оранжевости: 422
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #1379 : Январь 23, 2019, 00:15:16 »
  • +0
  • -0
  • Да, именно из за низкой повторяемости и не рекомендовал СЛХ. Можно блудить в этих 3х деталях и не выблудить. Огромная зависимость от комплектации, буквально от партии, от параметров обмотки, от магнита и пр. факторов. Для более уверенной работы нужен злобный магнит и зарядная обмотка намотанная проводом от 0.15 и больше ( с родным магнитом от 0.2). Именно так китайцы и поступили. Но положение магнита придется подобрать, момент зажигания сместится. Со слабым магнитом и зависимостью от комплектации оказываемся меж трех положений, либо есть искра но слишком рано,  есть искра но носит угол ( а то и в обратку идет с ростом оборотов), приближаемся к нужному углу пропадает искра.
    Можно и родной магнит попробовать немного развернуть в положение стабильной искры.
    « Последнее редактирование: Январь 23, 2019, 00:18:49 от krotik »