WagnerLand.ru

Особый раздел => Мопеды Вагнера => Тема начата: wagner от Декабрь 28, 2012, 09:22:57

Название: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Декабрь 28, 2012, 09:22:57
Концепция Риги 13-72 так же родилась после поездки в село Лох.
Крепкая рама, отсутствие педалей, мотор 72 куба с автоматическим сцеплением (47 мм диаметр поршня, ход 41 мм).
Соответственно на руле ручка газа и два тормоза. Седло верховиноподобное.
Ведомая звезда планируется 44-50 с расчётом на преодоление Лоховской горы.
Мотор теоретически мощнее чем КД80 с 66 реальными кубами (45 мм диаметр поршня, 40 мм ход)

Сначала по доставке. Искомый мотор барыги на рынке предлагали за 9000 руб. 7500 руб обещали по предоплате и если возьму не менее 4 шт.
Пришлось самому найти сайт Мотомира:

http://moto18.ru/cat/710/108536/

Теперь считайте. 4880 руб мотор стоит там.
Далее откуда то набегает:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1032.jpg)

Окончательная сумма 5912 руб:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1033.jpg)

При этом дедушка встал пораньше, пришёл за час до открытия почты. Был вторым в очереди и получил посылку через час, в общей сложности.
Даже нашлось маааленькое место на парковке для дедушкиной машины. 12 кг нести три автобусные остановки тяжко.

К чему я это говорю? За такие бабки могли бы и до подъезда довести. Автотрейдинг до Ижевска от нас отправляет мотор за 250 руб. Отправлял Дешки и Вешки.
Ни по каким расценкам вы не сможете понять откуда столько бабла за полное отсутствие сервиса по доставке? Что там можно накрутить? И расстояние небольшое и посылка меньше трёхэтажного дома. И картонная коробка идёт уже с завода.

5 декабря был сделан заказ. Извещение пришло 27 декабря. Более трёх недель тянули бурлаки лист фанеры по снежной целине, доверху загруженный моторами и прочим хламом.
Мимо проносились фуры Автотрейдинга, успевавшие сделать десять рейсов эа это время.
Мужики, уже революция свершилась и в войне мы победили, может хоть колёса приделаете? Обезьяны и те с деревьев слезли и одели пинджаки.
Зачем оно нам? Мы тянем лист фанеры и спим одновременно.

Мотор действительно с центробежным сцеплением и АРМстартером.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1031.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1034.jpg)

При рывке за шнурок мотор говорит "буль-буль" что не может не радовать. Подробности по мере поступления.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Декабрь 29, 2012, 01:00:51
Цитировать
Очень интересуюсь - войдёт ли он в раму "Кроха" - по свече ?


Рам таких у меня нет, только альтернативное. Можно измерить расстояние от крепления до головы цилиндра. Есть свечи для мотоблоков с коротким изолятором. Такие стоят на миниквадриках.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1037.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1036.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1035.jpg)


Немного не дотягивает до 47 мм. И ход поршня 40 мм. 41 никак не получается.
 По факту 67,9 см3
Даже если бы было честных 47 мм и ход поршня был бы 41 мм, то получили 71 см3.
72 см3 никак.
Но всё одно, объём больше чем у КД-80. Там ход тот же, 40 мм, а диаметр цилиндра 45 см3  Даже 66 см3 не будет. 63 см3 правильно.

Пока мне всё нравится. Собрано на внутренних шестигранниках. Криминала в окнах и каналах нет. Доработать то можно, но не критично. Даже поршень под срез цилиндра, значит объём камеры сгорания нормальный. В ВМТ поршень под срез выхлопного окна. И тут норма.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: SEvg от Декабрь 29, 2012, 22:09:59
MNT- Торговая марка компании BH pistons (первая буква "М" их старый логотип "Movever"). №1 в Китае по все поршневым делам. Абсолютно некитайская (по качеству) марка.
Степень крутизны компании - запредельная. Достаточно сказать, что их Верховный Вождь в состоянии перемещаться на AUDI A8 с номерами 888.
Это никому, скорее всего ничего не скажет...
Короче. В РФ. Купите 600-го "мерина" и поверните "6" на 180 градусов. Призовите все компании мира и попросите расфигачить V12 этого мобиля на 9 литров. Бабок дайте. В смысле пообещайте.
Таковых не найдется. Ибо нет там такой возможности. Не инженерно, не законно. Это как V50 расточить на литр.
А в Китае - можно! Только денег надо иметь больше, чем просто отлить этот Мерс из золота....
Нет, тут трудно понять...
Возьмусь в ближайшее время за создание темки "SEVg и его блуждания по миру" с разъяснениями. Там не будет красивых фоток старинных замков на фоне автора - как правило, в путешествиях SEVg маньячит вокруг железок, а красивых пальм то вокруг - не видит...О чем потом получает звездюлей от семьи (" а на кой йенг, муж ты ваащще фотоаппарат с собой берешь,а?)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 06, 2013, 01:57:46
Вот она, рама будущего гоночного концепта. Начало зарождения целой эпохи мопедных кольцевых гонок в России. Одновременно подбивается база, собираются команды, готовится регламент, ищутся люди. Пока не на нашем сайте, пока на сайтах байкеров. Пока не скажу где.
Рама от Риги 13. В меру усиленна сваркой.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1116.jpg)

Тут же зачищенные элементы. Ничего лишнего, крылья, рама, вилка, длинное седло, мотор, руль, две ручки тормозов, газ и подставки для ног. Педалей не будет.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1117.jpg)

Окраска в цвета нашего сайта. Перламутровые крылья, помню у Юста в такой цвет был покрашен бак легендарной Риги 13. Юст, где ты теперь?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1114.jpg)

Естественно крылья, бак и щиток будут покрашены в белый перламутр. А рама в фирменный цвет под названием Вагнерленд.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1115.jpg)

Особенного фанатизма в полировке не применяли. Голый металл, преобразователь, обезжириватель, грунт, основа, лак. Лака не жалели.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1113.jpg)

Гоночный болид окрашен в цвета нашего сайта. Что может быть правильнее в столь торжественный момент?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: phobos от Январь 10, 2013, 23:53:19
Добрый вечер ! А можно сфотографировать как устроено сцепление на этом моторе, очень интересно ?Можно ли самому такое создать на типовом моторе ?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 11, 2013, 01:31:35
По ссылке есть подробные фото. Я пока мотор не разбирал.

http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=6&t=417

Такое сцепление изготовить можно, хотя есть куча сложностей. В теме про В-50 с центробежным сцеплением можно отследить процесс изготовления.
Сразу хочу спросить, а зачем это вам? Центробежное сцепление имеет свои недостатки.
В частности отсутствует запуск педалями и с толкача. Оборвался АРМ и что будете делать?
Второй недостаток это постоянный вой мотора при медленном перемещении. На малом газу колодки расцепляются.

Насчёт помещается или нет КД-72 в раму я пока не озадачивался. Жду полного высыхания лака. После чего будем измерять. Что нибудь придумаем. Ждите отчёт.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 15, 2013, 01:54:13
Кто снимает чашки с рамы, зажимая их в тиски...
Мог бы стих родится странный, но мне грустно от тоски
Изнутри пробоем мягким чашки нужно выбивать,
и безумным пионерам рамы в руки не давать.
Вроде трудятся детишки, помогая от души,
но за эти вот делишки мальчиши вы плохиши.


(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1148.jpg)

Вот какие втулки мы ставим в вилку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1145.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1155.jpg)

Плюс по размеру 1 мм от внутреннего диаметра трубы. Забивается втулка киянкой тяжко. Зато это на века, достать можно только высверливанием.
А потом втулка рассверливается коронкой. Приспособление весьма хитрое, но только так идёт центрирование и коронку не уводит в сторону.
По опыту знаю, надо добиваться чтобы перья сами вываливались под действием своего веса из втулки. Насквозь пролетали, будучи слегка смазанными. После завязки перьев на ось и крыло, будет самое оно по усилию хода.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1154.jpg)

Заодно попробовал вариант с гидравликой.  Конусная манжета из фторопласта проходит штамповку под пружину легко. И туда и обратно. Работает естественно по гладкому участку. С маслом на сжатие упирается вяло, зато на отбой притормаживает весьма эффективно.
И регулировка есть. Естественно герметизация изолентой это ни о чём, надо подваривать полуавтоматом. И в обратку масло вылетает. Но это всё решаемо. Главное что работать будет и стоит поработать над этим вопросом.
дело весьма переспективное.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1146.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1147.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 15, 2013, 02:00:34
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1149.jpg)

Да, действительно существует проблема габаритов для рамы Риги13 и мотора КД-72.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1150.jpg)

Вот тут надо фрезеровать мясо.  Около  15 мм можно выиграть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1151.jpg)

С тыла мяса меньше, надо хотя бы полукруглую лунку сделать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1152.jpg)

Рама в цвета нашего сайта.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1153.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 16, 2013, 01:39:22
У меня вопрос про впускной колектр

Коллектор такой формы установлен не от хорошей жизни. Таким образом конструкторы борятся с обратным выбросом. Попытка установить карбюратор без коллектора приводит к тому, что тяга с места ухудшается, на средних тоже провал.
Зато на верхах мотор поёт. Пока не нагреется. А нагревается мотор быстро. Надо ли говорить что происходит в карбюраторе, если он без патрубка?
Термоизолирующая прокладка сильно не спасает, жар от цилиндра весьма неплохо обдувает корпус карбюратора.

Поэтому я не внял советам укоротить патрубок, а подпилил переднее крепление мотора. Теперь мотор и карбюратор помещаются в раму. Фотки будут в ближайшие дни.

Цитировать
А как себя ведут такие моторы, есть статистика? Не перегревается ли стоя на месте и на малой скорости? Карбюратор полное г... или приличный? Нужно ли сразу разбирать перед запуском, менять подшипники, настраивать смесь?

Статистики вагон. Лично я одним из первых приобрёл Стелс с мотором КД-50. Потом были Ирокезы, пять штук для клуба, потом два миниквадрика, форсирование, потом ещё два мотовела с КД. Потом КД80 и КД72. Это только у меня, не считая моторов у клубней.
Карбюратор задуман неплохо, но требует вмешательства в конструкцию и настройки.

Стелсовские моторы неплохие, КД-80 и КД-72 требуют доработок. Я много об этом рассказывал. Дождитесь разборки КД-72. Не получится его просто так установить. Надо доводить до ума практически всё.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 16, 2013, 01:48:53
Впервые я зауважал КД когда мне приспичило вернутся в лес за потерянным телефоном.
Я без остановки мчал около 80 км, по жаре. Руки и шея обгорели. Боялся что не успею до темноты. В такую жару можно было ехать на всю гашетку без перегрева.
Телефон я нашёл, успел вернуться до темноты.
В те времена дешки были на такое неспособны. Как раз разборка КДшника и позволила доработать дешник. Тогда и появился мотовел Чёрный Ворон, который так же мог мчать сотни км без остановок и перегрева.
И тогда пришло понимание что охлаждение поршня происходит в основном поступающей смесью.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 17, 2013, 02:50:26
Нет, этот проект задумывался как наиболее простой, без наворотов. Но даже в наиболее простом виде советский мопед собирается с песнями и плясками.
Отцентровать заведомо кривые обода та ещё задачка. Особенно радует сварной шов на ободе.
В будущем надо заказывать двойные пистонированные обода по 32 спицы и спицевать их на рижские барабаны. Хотя и тут не всё так замечательно. Какие спицы и какая резина.
Надо будет подбирать.

Представляете как меня "уважают" на метизном дворе? Особенно когда я, перед каждым проектом, приношу простынь с большим количеством позиций по крепежу.
Наверное сильно нехорошее думают обо мне.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1158.jpg)

Ручки будут вот такие. Сегодня их почистил, изготовил новые втулки, заменил винты.
Китайская пластмасса не внушает оптимизма.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1157.jpg)

Установил звезду под советскую цепь. Ведущую звезду переточил на новый модуль, соответствующий шагу советской цепи.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1156.jpg)

Теперь общее передаточное число составляет 1/20,5  Это по скорости как настоящая Рига13. То есть 40-45 км в час. Но при огромном запасе тяги. Для начала хочу поездить так. В случае несоответствия возможностей мотора тяговым характеристикам можно очень оперативно перейти на ведомую звезду 41 зуб.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 18, 2013, 03:08:07
Если тормозной щит задевает за барабан, то многие подкладывают шайбу. И громко матерятся, когда собирают или разбирают колесо. Шайба постоянно теряется и мешает вставлять ось.
Грамотнее изготовить колпачок и вклеить его поксиполом.
Выглядит это примерно так.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1163.jpg)

Колёса установлены, тормоза сразу сделал с доработками, то есть прорези и канифоль.
Тормоза сразу стали тормозами. Ручки установлены.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1165.jpg)

Прямо не хочется колхозить мотовелик багажником.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1164.jpg)

Теперь на очереди переборка мотора. Хотел я без этого, но никуда не денешься. Главная пара не вращается, колокол стоит криво, втулки неправильные, люфт коленвала вправо-влево более 5 мм.
Какой смысл ставить недоработанный двигатель?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 20, 2013, 02:36:32
Седло для комфортной посадки должно быть установлено как можно ниже. Понятно что колёса на 19 дюймов это вам не миник. Но что то можно сделать. Поэтому заранее был отпилен подседельный хомут с куском трубы. Минус 50 мм.
Теперь ноги достают до земли с запасом.
Крепление седла подразумевалось на пластину из металла 4 мм толщиной. Трубу проточил на станке. Первая примерка.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1166.jpg)

Вот на таком уровне и на таком удалении от руля седло наиболее комфортно. В качестве подпора висящего края придумывалось что то в виде дуги.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1170.jpg)

В гараже приварил трубу к пластине. Заодно и бак зачистил.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1169.jpg)

Вот примерно так будет устанавливаться седло. Вплотную к баку седло подвинуть не получается, посадка будет неудобная.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1168.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1167.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 22, 2013, 01:47:22
Итак, мотор КД-72.
Разбирается мотор вполне нормально, при наличии правильного инструмента.
Проблемы при разборке следующие.
 1. Сцепление не снять без наличия специального съёмника. А если не демонтировать сцепу, то мотор не разобрать. Под сцеплением два винта. Которые, кстати, не затянуты были.
2. Прокладки сохранить нереально. Остатки приходится сокабливать ножом. Прокладка приклеивается к обоим сторонам намертво. С большим трудом сохранил прокладку под цилиндром и  под кожухом сцепы. Остальные прокладки надо будет вырезать.
3. На этом моторе колокол тоже пришлось сдёргивать съёмником. По иному никак.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1175.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1178.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1177.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1176.jpg)

Выводы после разборки следующие: Этот мотор эксплуатировать нельзя.
Давайте попробую составить список всех доработок.


Сцепление

1. Зажат намертво игольчатый подшипник. Но шлифовать надо не цапфу, на цапфе как раз зеркало более-менее, шлифовать надо внутренее отверстие ведущей шестерни главной передачи. Там, из за приварки шестерни к колоколу, произошла нагартовка поверхности.
Должна быть чистая зеркальная поверхность, идеальный цилиндр, диаметром 16 мм.
Поэтому разворачиваем отверстие развёрткой.

2. Осевое биение колокола относительно корпуса мотора 3,2 мм. Думаю выровнять колокол с помощью оправки и токарного патрона. Оправка будет установлена в центральное отверстие колокола и через неё колокол зажмётся патроном. Потом пресс и контроль биений колокола относительно корпуса патрона.


Коленвал.

1. Балансировка. Придётся разбирать щёки и что то там высверливать. Без разборки ничего не получится.

2. Необходимо изготовить две втулки, для точного позиционирования коленвала в КШК относительно стенок.

Цилиндр

1.Сразу бросается в глаза нестыковка перепускных каналов. Как будто мотор и цилиндр от разных агрегатов.

2. Нестыковки патрубков карбюратора с входом в цилиндр и выхлопа с патрубком глушителя. заодно и сами патрубки надо доработать на предмет удаления заусенцев и ступенек.
Окна и каналы надо освободить от неровностей и облоя.

Прочее

1. Втулка под ведущую звезду.

2. Твёрдосплавная шайба под колокол сцепления, точно в размер.

3. Прокладки  между половинами мотора и под крышку сцепления.

4. Закрепить шпильки цилиндра

Вот пока всё, что вспомнил.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Vinsent от Январь 22, 2013, 22:56:35
А магазин не дает гарантию? За рубежом такие комплекты около 10000руб. При этом продавец дает гарантию. У нас наверно берут самое дешевое. По балансировке будет статья? Мопед готовится для гонок или нет?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 23, 2013, 13:10:01
Учебник мопедоведения для 3 класса мопедообразовательной школы.

О. К Дедушкин.   О.Г Вагнер
Балансировка коленвала китайских велодвигателей
Издание третье, дополненное, с иллюстрациями.  Рекомендовано комитетом государственного надзора за мопедами к прочтению.


Гл1. Получаем данные для балансировки.

Для произведения операций по балансировке коленвала китайского двигателя (далее КД) нам необходимо извлечь из мотора сам коленвал и его навеску в виде магнита и центробежного сцепления (или без оного)
Извлечение коленвалов мы с вами проходили во втором классе, думаю все помнят этот материал. (Вижу, что Ржевский помнит)

Так же  (нудным голосом продолжал учитель) нам с вами потребуется поршень с навеской в виде колец, стопоров, игольчатого подшипника и пальца. Разбирать поршень на атомы совсем не обязательно (Артёмка не вертись, ты мешаешь Павлу усваивать урок)

Итак. Взвешиваем головку шатуна. Для этого весы уравновесим рваными газетками (никто не хихикает, а то выгоню из класса) После чего головку шатуна укладываем на одну чашу, а на вторую чашу устанавливаем груза так, чтобы головка (Ржевский вон из класса) шатуна поднялась в горизонтальное положение. (отнесите Ржевскому воды, у него эпилепсия началась. И поднимите его с пола)
На фото процесс взвешивания, думаю так всё понятнее будет.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1193.jpg)

После взвешивания головки шатуна необходимо взвесить поршень с навеской.
Показывать не буду, думаю это понятно.
Теперь у нас есть данные для произведения расчётов.
Возьмём балансировочный коэффициент 0,6. Не спрашивайте меня что это за цифра, это изучают в высшей школе математики, после пределов приращений и сложений матриц. Можете прочитать в книге Иерусалимского "Теория расчётов мотоциклов"

Итак формула:
 (Вес поршня с навеской+вес головки шатуна)*0,6 - вес головки шатуна = Вес балансировочного груза

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1192.jpg)

Балансировочный груз вешается на головку шатуна. Удобно изготовить груз в виде болта с гайкой. Для точного подбора веса используют шайбы и пластилин.
Думаю процесс подбора груза понятен.
В идеале, после подвешивания груза, коленвал на подшипниках должен занимать положение статического равновесия. То есть занимать произвольное положение и не стремиться повернутся куда либо.
В нашем же случае коленвал резко поворачивает шатуном вниз. Для равновесия надо более 28 грамм. Противовесы удобно использовать в виде магнитов. Их удобно крепить. Можно использовать пластилин. Противовесы нужны для определения очень приблизительной массы для корректировки веса щёк коленвала.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1180.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1181.jpg)

На самом деле масса может быть больше. Но для первого приближения полученных данных вполне достаточно.
(Притихли все, вот сразу бы так, Дедушкин всегда важные вещи рассказывает. Тот, кто услышит, познает дзенн)
Так вот, переходим к главе второй. Каким образом?



Гл.2 Операции по компенсации веса сложнобалансируемой системы с вертикальными и горизонтальными составляющими. (Хрена се завернул, сам собой горжусь)

Коленвал придётся разобрать. Каждая накладка щеки крепится тремя винтами. Винты законтрены эпоксидной смолой. Поэтому каждый винт надо перед отворачиванием нагреть паяльником или тепловым пистолетом. Без фанатизма, газовых горелок и паяльных ламп.
Обязательно отмечаете положение накладок относительно коленвала. Что и как было установлено. Чтобы потом прикрутить на то же место в том же положении.
В результате разборки у нас получается вот такая икебана.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1182.jpg)

Что интересно, следы балансировки присутствуют. Но это балансировка под более лёгкий поршень КД-50. Иначе как объяснить что компенсационный вес чудным образом завязан на разницу в весе поршней? 120 и 70 грамм примерно.
Предположение об одном универсальном коленвале для пяти абстрактных моторов подтверждается. Ну и что же тут будем сверлить?
Для начала определим что даёт высверливание. Сверлим пять лунок наполовину глубины остаточной толщины накладки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1183.jpg)

Это всего лишь жалких 4 грамма. А нам надо примерно на треть больше чем 28,5 делить пополам (у нас две накладки)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1184.jpg)

Сверлим отверстия насквозь. Материал накладок напоминает чугун, крошится в мелкую пыль. Поэтому перегородки надо сохранить. Сплошняком фрезой не вариант.
Тут уже поинтереснее, более 15 грамм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1185.jpg)

Окончательный вариант может выглядет так:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1186.jpg)

Теперь, в угоду динамическому равновесию, вес щёк надо уровнять. Это решается подпиливание-подсверливанием, снятию фасок и так далее. Точное значение веса  накладки на данном этапе не важно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1187.jpg)

Окончательно подбирают вес после сборки коленвала. Винты так же контрят эпоксидкой или поксиполом. После чего, через отверстия в накладках, подсверливают коленвал. Периодически проверяют коленвал на статическое равновесие. Сам коленвал сверлится очень плохо, обычное сверло его берёт через постоянную заточку и подсверливание твёрдосплавным сверлом меньшего диаметра.
Тут китайцы на металле не экономили.
Сверлить лунки надо симметрично справа и слева щёк. Пять балансировочных отверстий с каждой стороны дают возможность настроить статику в идеал.
Теперь коленвал занимает произвольное положение с подвешенным к головке шатуна грузом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1188.jpg)




Гл.3  Балансировка навески коленвала.

Как уже упоминалось ранее, колокол имел осевое биение более 3 мм. Для выравнивания колокола относительно оси вращения пришлось выточить оправку под точный внутренний диаметр отверстия в ведущей шестерне главной пары.
Оправку зажимаем в патрон токарного станка и помещаем агрегат в тиски. Теперь удобно контролировать процесс с помощью обычного штангельциркуля.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1189.jpg)

Специальными калибровочными струбцинами выравниваем колокол. (на самом деле молотком, яростно и беспощадно) Но для вас пусть будут калибровочные струбцины.
В результате осевой люфт ликвидирован. Теперь радиальный люфт, который ранее мы не измеряли, а теперь можно измерить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1190.jpg)

Измеряем, зажав колокол за центральное отверстие в патрон токарного станка. 1 мм радиальных биений.
Как оно вам? 

Понятно что Дедушкин проточил колокол на станке. Но 1 мм снаружи и 1 мм внутри полностью убрать нереально. Толщина стенок будет стремится к нулю. Поэтому осталось 0,2 мм снаружи и 0,2 мм внутри. При минимальной толщине стенки 1,5 мм.
Это всё, что можно сделать на благо мопедизма. Станок и вправду перестал прыгать по комнате, как было в начале, до проточки. Но осадок в душе остался.
После чего Дедушкин долго и печально заглаживал вину китайских производителей шкуркой.
Ужас конечно уже не такой, но как бы вот нежели чем кто то.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1191.jpg)

Ну и апофигеем творчества явился контроль статики коленвала с навеской.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1179.jpg)

Всё, урок закончен, можете бежать в гараж делать мопеды. И снимите Ржевского с дерева. Артёмка надеюсь дотерпел, не обделался? А что это у нас Павел не выходит из класа, а? Ну сиди, сиди, жди пока все выйдут. Говорил мне завуч, нельзя такие длинные лекции третьеклассникам читать.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 23, 2013, 14:00:40
Здорово.

Я руку поднял, можно вопрос не по теме .

Похоже этот коленвал перспективный в плане увеличения хода - есть там пара миллиметров по радиусу кривошипа ровного мяса ?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 23, 2013, 14:34:36
Там и больше есть. Основная проблема в том, чтобы выровнять после всех операций коленвал. Я не знаю как это сделать. Иной раз обычный дешкин коленвал после распрессовки не выравнивается. Процентов 10 от ремонтируемых коленвалов приходится откладывать в сторону.

Неужели с помощью коленочных технологий можно обеспечить точность 0,01 мм хотя бы? Поэтому у меня нет энтузиазма по этому поводу.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: SOK от Январь 23, 2013, 22:13:10
А почему в учебнике нет ни слова о том, что дальше делать с балансировочными отверстиями на коленвале?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 23, 2013, 22:39:19
Спасибо.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: janisis от Январь 23, 2013, 23:04:17
Цитировать
А почему в учебнике нет ни слова о том, что дальше делать с балансировочными отверстиями на коленвале?

Это в четвертом классе!  :)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Vinsent от Январь 23, 2013, 23:57:52
У меня на моторе мелкая вибрация на максимальных оборотах. Если балансировать коленвал, то коэффициент тоже брать 0,6?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 24, 2013, 01:30:18
У меня на моторе мелкая вибрация на максимальных оборотах. Если балансировать коленвал, то коэффициент тоже брать 0,6?

Коэффициент не зависит от степени вибраций. Он зависит от оборотов, на которых происходит вибрация. Для 6000-8000 лучше применить 0,6, для 8000-10 000 0,66.
Вибрации совсем убрать не получится, будет резонировать в каком то диапазоне.
Но в гораздо меньшей степени чем до балансировки.

 В вашем случае балансировочный груз будет меньше, значит меньше пилить и сверлить коленвал.
Расчёты справедливы для КД и Ш или В.
Для Д4-4-6-8 коленвал балансируется в статику с голым шатуном. А поршень и шатун облегчают, насколько это возможно.


Цитировать
А почему в учебнике нет ни слова о том, что дальше делать с балансировочными отверстиями на коленвале?

Не буду я их ничем заливать. Паразитный объём и завихрения настолько ничтожны в сравнении с тем, что какая либо хрень вылетит и натворит бед, что заделкой отверстий можно пренебречь. Вспомните какие большие отверстия в коленвале Симсона и сколько паразитного объёма добавляется с коленвалом от Д8. Однако же оба мотора работают.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 24, 2013, 03:30:54
Далее сухой отчёт, ибо дедушке испортили всё настроение.

Подбираем регулировочные втулки для точного позиционирования коленвала внутри мотора. Надо сильно поморщить лоб, чтобы измудрится вычислить размер.
Измеряем штангелем с длинными губками расстояние между подшипниками внутри КШК.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1194.jpg)

Для минимизации погрешностей, измерения повторяем альтернативным способом. С помощью глубиномера.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1203.jpg)

Теперь измеряем глубину накладки щеки и высоту бортика под подшипник на цапфе.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1202.jpg)

Измеряем размер между внешними гранями щёк.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1195.jpg)

Дальше думайте сами. Дедушка просто сфоткал листок с расчётами.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1197.jpg)

В итоге получен размер правой и левой втулки, точнее высоты втулок. 2,15 мм и 2,65 мм. Забегая вперёд скажу, что  сразмерами я почти угадал, однако пришлось уменьшить высоту каждой втулки на пару десяток. Прокладка ужалась при сборке, а я это не учёл. Втулки дюралевые, на это есть обоснование.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1198.jpg)

Прокладка была вырезана из паронита по месту. Толщина 0,6 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1196.jpg)

Ведомая шестерня главной пары оказалась кривой и со страшной нагартовкой после закалки. Кривизну лечил правильной втулкой вместо того кошмара что лежит рядом.
Зубья вычистил стальной щёткой, после чего деталь помыл и замеднил.
Теперь хруст песка исчез, появилась лёгкость вращения.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1199.jpg)

Далее пришёл черёд шайбы под колокол сцепления. Шайбу сделал из бронзы БРАЖ, номер не помню какой. Шайба Т-образная, иначе подерёт сальник. На фото понятно зачем и почему.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1200.jpg)

Точно такую же шайбу изготовил для установки между колоколом и колодками.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1201.jpg)



Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Vinsent от Январь 24, 2013, 23:01:07
Дедушка, вы не спите? Когда все успеваете? Спасибо за пояснения.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: omich от Январь 24, 2013, 23:12:13
Интересно, как же тысячи других подобных моторов с такими болячками будут ездить? Этому мотору несказанно повезло попасть в правильные руки.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 25, 2013, 02:32:41
Теперь другой дедушка пришёл. "Артёмка, негодяй, опять фантиков мне тут набросал и не разувался, натоптал. Нукыть уберись тут, совсем совесть потерял."
"О, да тут не фантики, проверено электроникой, Артёмко стал совсем взрослым"
"Всё равно, порядок надо поддерживать!"


Моторчик собрался потихоньку. Ведущую звезду у становил на нормальную втулку, внутри звезду проточил под звёздчатую шайбу. Иначе шайбу выкидывало наружу при затяжке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1204.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1215.jpg)

Видимо вот так оно задуманно. Не смазывать нельзя, ладно шестерни, а игольчатый подшипник?  Правда есть риск попадания масла на колодки. Смазка ОКБ.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1214.jpg)

Тут мелочи, но мимо я пройти не могу. Православная шайба из мягкой меди, взамен неправильной шайбы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1205.jpg)

Заглушка отверстия, вместо упора для троса, который не нужен. Смазывать там нечего, подшипники закрытые.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1206.jpg)

Патрубок сгладил без фанатизма. Тут расточки чреваты тем, что патрубок может запросто обломиться на кочке под весом карбюратора.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1207.jpg)

Трубки фильтра отпилены и раззенкованы. Пришлось пилить, иначе в раму не влезает.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1208.jpg)


Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 25, 2013, 02:45:14
По карбюратору. Расклад такой. Надо уменьшать уровень топлива в поплавковой камере. Регулировать качество смеси иглой нежелательно. Если вы совсем опускаете иглу, то у вас пропадает регулировка количества смеси в зависимости от поднятия дроссельной заслонки.

Возникает проблема. Если просто подогнуть язычки коромысла поплавка, то у вас перестаёт работать утопитель. Утопитель и так работает плохо. Это потому, что штанга утопителя давит на сам поплавок, поплавок одним краем тонет, вторым поднимается и продолжает запирать иглу. Тут бы уместнее систему как на К60В.

Я советую поступить таким образом. На штангу утопителя напаять гайку М3, а к коромыслу припаять площадку так, чтобы утопитель давил на коромысло, а не на поплавок. В этом случае мы топим весь поплавок и меньше шансов что острая штанга утопителя проткнёт пластик поплавка. Коромысло надо усилить пайкой, чтобы не разгибалось самопроизвольно. Были случаи.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1209.jpg)

Оптимальный уровень это нижний край поплавка под срез жиклёра.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1210.jpg)

А тем временем покрашен бак и крепление крыла. Сохнут.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1211.jpg)

Основа седла просто так щёткой не обдирается, намазал удалителем краски, смывкой то есть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1212.jpg)

А моторчик тем временем уже в раме. Уместили таки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1213.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 26, 2013, 02:24:09
Сколько приходится осваивать разных операций.
К неспециалистам по покраске, сборке моторов, токарным работам, электрике, сантехнике и так далее, добавляем неспециалиста по изготовлению шкуры седла.

А что делать, куда идти? На базаре кривые дермантиновые чехлы уже не продают, где то заказывать муторно и долго, а в самом Саратове и пригородах сёдловых дел мастеров не обнаружено.

Поэтому я аккуратно распорол старый чехол и сделал из него выкройки. Потом склеил всё клеем и отнёс матери на прошивку. Швейная машинка у матери Зингеровских времён. Такая и солдатский ремень прошьёт, при условия наличия правильной иглы.
Мама сказали идите вы со своим дермантином. Однако маме напомнили про изготовление шпулек мною на токарном станке.
И чехол был сшит. С последующей термоусадкой тепловым пистолетом.
Да вроде так и ничего даже, не хуже заводского.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1218.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1217.jpg)

А за несколько часов до этого основа седла была покрашена и в неё внедрили закладные болты из нержавейки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1216.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1219.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Александр-64 от Январь 27, 2013, 01:15:14
Жги Деда, жги :131:
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 27, 2013, 01:50:42
А вашу отпескоструенную раму дедушке уже надоело пинать по всему гаражу.
Когда уже и вы отожгёте на сборке мопеда? А ведь мы сегодня красили.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: omich от Январь 27, 2013, 02:18:48
Единственное чего не нравится, это слишком низко висящий глушитель.
У наших моторов глушитель вроде выше крепится:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/223583489.10/0_2cf53a_7c325fc6_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/223583489.10/0_2cf53a_7c325fc6_orig.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 27, 2013, 02:31:44
Глушитель будет отпилен, тонкие палочки под седлом заменят на толстый швеллер двутаврового сечения.
Советский мопед можно дорабатывать и переделывать вечно.
Видимо ответ на вопрос: "как бы всё сделать побыстрее и без гимороев?" так и не будет найден.
Казалось бы, решение найдено, всё упростили до предела. Ан нет. Мотор в переборку и ни одна деталь без болгарки, сварки и гибки не приживается.

Конечно на этом мопеде удобная посадка, отличная вилка, тормозящие тормоза. Но какой ценой это сделано? Опять, вместо потока и конвеера, очередной авторский проект, которому ни конца ни края.

А ведь цель данного проекта это доказать всем что формульный мопед можно сделать быстро и без головной боли.

Смотрите сами, куда можно податься страждущему? Триммерные моторы в варианте Хонды ли Техаса это  моторы, которые работают сразу и не требуют капитальной переборки. Но к этим моторам нужен редуктор, моторама и далее по списку.
Недостатков тоже хватает, пипетошный бак, вой при каждом срабатывании сцепления. Всё одно как то надо всё это решать.
Цена примерно 5000 за мотор, 2500 руб за редуктор и сколько то там за мотораму.
Комплект Кометы даже не под цепь, а под ремень, стоит 9000 руб.
Видимо 10 000 руб вариант с цепью.

И тут появляется КД-72. Практически триммер с редуктором. Не надо моторамы, не надо отдельного редуктора. И цена 4880 руб за всё. Вот оно счастье?
Фигушки, вы ещё весь мотор соберите заново, по науке. И не факт что это заработает должным образом. И стоимость мотора с пересылкой почти 6000 руб.
И опять мы приближаемся к заветной цифре в 9-10 т. руб.

Остаётся дешка. Опять переборка, опять время, опять проблемы. Нету правильных моторов в природе, не изобрели пока. Либо они есть, но очень дорого.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: omich от Январь 27, 2013, 08:47:53
А еще печальнее то, что поток дешек не безграничен. Они же по сусекам где-то валяются, новых то не выпускают. И что делать рядовому мопедисту не имеющему парка станочного оборудования, если доступные в продаже КД без капремонта тоже ни на что не годятся? У КД, к тому же, со светом проблема еще хуже, чем у дешек.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 27, 2013, 12:29:06
Если подогнуть патрубок так, чтобы банка глушителя была параллельна раме, то заканчиваться глушитель будет в районе кронштейна подножки.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Ржевский от Январь 27, 2013, 12:50:43
Подогнуть это как? Какие технологии по загибу надо применить? Что куда вставить и каким образом?
А ежели оно не пожелает гнуться? Это на словах так легко, а на деле загнуть не получается.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 27, 2013, 13:15:38
Тонкостенный патрубок подогнуть- проблема? 1) трубогиб, 2) набить песком, пробки с двух сторон. Песок не даст смяться трубе.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 28, 2013, 12:09:29
Скажите, только честно, сами гнуть с песком пробовали? При наличии правильного трубогиба, труба и так согнётся.
А песок вообще никак на процес не влияет, даже если его засыпать в трубу , утрамбовать и заварить входные отверстия. И всё одно будет излом.
Я потому и спросил. Легенды передают из поколения в поколения, а на практике песок это не вариант. Тот, кто пробовал, тот знает.
В то же время, ролики трубогиба обхватывают трубу так, что ей просто некуда деваться, правда тут высока вероятность того, что стенка трубы может порваться. Надо греть трубу в момент загиба до красного свечения.

В итоге, дедушке ещё не хватает трубогиба в арсенале, а так практически уже всё есть, можно даже мелкосерийно Су-27 выпускать для нужд обороны.
Укоротить выхлопную трубу это час работы и один болгарочный круг. Согнуть, это месяц творческих изысканий, куча бабла на токарку роликов, покупка домкратов, швеллеров и так далее.
А когда дедушку выгонят из гаража, (судя по жизненному опыту это рано или поздно происходит), дедушка будет долго торговаться с приёмщицей чермета, объясняя что 4,50 руб за один кг трубогиба это мало, хотя бы 4,60.

Именно сейчас это и происходит. Купленный когда то для клубных нужд, в виде постройки ледовых трасс, снегоуборщик, даже в полцены продать нереально, а места он занимает полгаража.
При нашей жизни религия Кришнаитов подходит как нельзя кстати. Надо избавляться от вещей и не заводить новых. Одежда и коврик для посидеть. Сразу снимается масса проблем с повестки дня.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 28, 2013, 12:16:46
Теперь атчот.

Цепь прошла в одном миллиметра от нижнего луча рамы. Мне это не нравится.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1232.jpg)

Как я вижу эту конструкцию в идеале:

1. Ролик на пластине. Пластина соединяет верхний и нижний луч. Крепление хомутами. Варить нельзя, нарушится эпюра жёсткости и рано или поздно рядом с приваркой пластины образуется трещина. Хомуты через резину будет правильно.

2. Ролик позволит задвинуть колесо до упора в дропауты и более его там не трогать. И прочнее и гайка затянется нормально и натяжники не нужны, ролик натянет.

3. В плюсе натяжка цепи роликом, простая разборка колеса в случае прокола, цепь не пилит луч рамы и меньше болтается при знакопеременных нагрузках.


Кнопка глушения мотора. На руле было отверстие, нарезал в нём резьбу М8 и закрепил пластину с кнопкой. теперь припаяю провод и затяну всё термоусадкой. Кнопка нажимается большим пальцем правой руки, что весьма удобно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1236.jpg)

Топливная магистраль расположилась над цилиндром. Долго искал положение крана. С одной стороны свечка, с другой горячий цилиндр. Шланг надо зафиксировать  дополнительной пластиной, чтобы не касался цилиндра ни при каких раскладах. А так надеялось на то, что краник будет точно на карбюратором. А вот фигушки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1235.jpg)

Задний фонарик практически новый. Цвет не выцвел, трещин нет. Дедушка наполировал его снаружи. Хорошо что нашёл, под фонарик на крыле есть выштамповка. Мне такой габрит больше по душе, чем огромный и неуместный на мопеде габарит поздних модификаций.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1233.jpg)

Фара родная, выкрашена в тот же цвет, что и крылья с баком. Ободок с хромом. Хром не полировал, главное что не ржавый. а насчёт фанатизма вы в курсе.
Установил подставку на бронзовых втулках, иначе отверстия раздраконит на пятидесятом открывании.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1234.jpg)

И чем больше делаешь, тем ещё больше предстоит.  И в этот раз не получается сделать простой и технологичный вариант. В голове уже зреет что то типа жёсткой рамы и мотора с одним только коленвалом. Прямо желаю собрать рекордный мотовелосипед, у которого будет не более 100 деталей.
Даже тему создам про это в ближайшее время, как созреет концепция.

Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Бывалый от Январь 28, 2013, 13:57:43
Как покатушки? Было ходовое испытание?
Так-то отлично смотрится.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Vinsent от Январь 28, 2013, 15:32:26
На EBAY он стоит с доставкой не более 3000руб. Но как его закрепить?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Dinor от Январь 28, 2013, 20:34:56
Я подозреваю, что товарищ Vinsent догадывается как его закрепить))
http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=40pfdcfdr2da8tfugog9s4nkh1&topic=202.0
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Vinsent от Январь 28, 2013, 22:09:26
Плохо что рама покрашена, можно было отогнуть трубу. Дедушка, а нельзя ли расширить место крепления колеса? После этого сдвинуть колесо правее (до соосности звезд и цепи), а слева втулка распорная. Сами знаете, что паразитный ролик съест несколько км/ч.
Мотор КД считаю все таки перспективным, но мне не нравится его крепление. Из недостатков для меня: отсутствие принудительного охлаждения, запуск с хода, ручное сцепление, необходимость доработок.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 29, 2013, 02:30:10
Сегодня доделал всю электрику. Сзади, в габарите, три красных светодиода на плате и резистор 82 Ом.
Впереди, в фаре, Светодиод 1 Вт и резистор 11 Ом.
 Пока институт разрабатывает драйверы ради драйверов, дедушка вполне себе нормально делает уже третью поделку. Обходясь обычным диодным мостом и конденсатором на 4700 мкФ.
Всего то надо ограничить ток резистором на высоких оборотах до 0,3 А.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1237.jpg)

Система с фарой и габаритом практически никак не повлияла на искру. Габарит нормальный, фара на холостых светит, можно газету прочитать в пяти метрах. Конечно в том Лоховском кошмаре, в котором мы были прошлой осенью, такая фара не спасёт.  Зато как габарит нормально и днём весьма заметно будет. Требования ПДД будут соблюдены.
И кнопка глушения мотора тоже работает. Это вся электрика. Завёл мотор и всё заработало. Нить накаливания не стрясёт на кочке и запасные лампы не нужны.

Теперь мопед готов к испытаниям. Без испытаний далее работать бессмысленно. Нет ответа на многие вопросы.
Что не деталь, то вопрос, что не узел, то загадка.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1238.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 29, 2013, 10:02:17
Вопрос был, как согнуть трубу, я предложил способы. Сам трубы с песком не гнул, но теоретически песок не должен дать смяться трубе. Но решение уже принято Вами, так, что это небольшое отступление от темы.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 29, 2013, 12:00:48
Ещё раз повторю.  Дело в том, что песок никак не мешает излому трубы. А утрамбовать его внутри трубы до бетоноподобного состояния нереально. Это миф, кто то сказал, остальные в это верят.

Начнём с того, что насыпать песок и заварить торцы возможно. Пробки это смешно, их выдавливает тут же. И что дальше? Через коленку будем гнуть?
Нормальный трубогиб это два ролика, которые так обжимают трубу, что она никуда вылезти не может. Там и без песка нормально получается. А песок внутри трубы просто смещается в месте излома и не участвует в процессе.
Смоделируйте процесс в голове. Труба в месте излома подминает внутреннюю часть, а боковые части идут вширь, возникает излом. Как этому препятствует песок? Песок прекрасно расступается, заполняя воздушные пустоты и дробясь на мелкие фракции и не мешает процессу.
Трубогиб с роликами не даёт трубе пойти вширь, труба вынуждена тянуть внешний край и сгибать гармошкой внутренний. Ради того, чтобы не порвать внешний край, трубу подогревают.

Если скажете что типа, ну как же так, все сантехники так делают. Нет, не делают. Либо гнут трубогибом, либо вваривают готовые элементы, уже загнутые. Трубогибом гнут немного подогревая сгиб паяльной лампой или автогеном. Или без подогрева. Получается ровно. Песком никто не пользуется.

Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: CrSys от Январь 29, 2013, 12:26:16
А если использовать 1\2 трубу,как я делал на Мотокаме,гнётся без песка на деревяшках
почти идеально или медную для отопления,так её и хромировать можно!
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: мутантЪ от Январь 29, 2013, 14:53:36
даным давно
когда цветной телевизор весил под 80 кг и требовал антену волновой канал о 5 элементах
(чтоб быть цветным собтвенно...) антен этих было мало...
зато были магазины спорт товаров (смотреть античные фотографии из древних манускриптов) в которых за дешево можно было купить лыжных палок и люминевых бручей
народ извращался по зиме изготовлением антенн (обручь нужно было выпрямить а палку лыжную согнуть)
наливали во внутрь трубок воду и выносили на мороз
морозы тогда были лютые
(http://lostpic.net/thumbs/b6685f1b369b61d8f74d44a71eddf9ea.jpg) (http://lostpic.net/?photo=1291717)
затем придавали трубкам нужную форму почти без матюков
 после чего радовались цветным "Степашке, Хрюше, и Каркуше
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: omich от Январь 29, 2013, 15:22:58
Пока институт разрабатывает драйверы ради драйверов, дедушка вполне себе нормально делает уже третью поделку. Обходясь обычным диодным мостом и конденсатором на 4700 мкФ.
Всего то надо ограничить ток резистором на высоких оборотах до 0,3 А.
...
Конечно в том Лоховском кошмаре, в котором мы были прошлой осенью, такая фара не спасёт.  Зато как габарит нормально и днём весьма заметно будет. Требования ПДД будут соблюдены.

Ну, как бы драйвера разрабатываются не ради драйверов, а для извлечения большей отдачи.

Исходные данные: 1 Вт светодиод,  резистор 11 Ом и 0,3 А на светодиоде
Считаем: 0,3*11 = 3,3 вольта - это напряжение падает на резисторе. На светодиоде падает около 3-х вольт, т.е. источник напряжения приблизительно 6,3 вольта.  Рассеваемая(теряемая) мощность на резисторе 3.3*0,3=0,99 Вт!!! Впустую!!! И это при 3*0,3=0,9 Вт на светодиоде. КПД получается меньше 50%. Общая мощность 6,3*0,3=1,89 Вт. ...а могли бы ту энергию идущую только на нагрев резистора пустить на освещение применяя драйвер.
А что же даст нам двайвер?
Опустив расчеты примем, что КПД драйвера около 90% и для получения света мы можем запросто использовать 1,7 Вт, т.е. поставив более мощный светодиод можем дать ему ток 0,57 ампера. Т.е. светить будет практически в два раза лучше и можно будет уже не ограничиваться чтением газеты в темное время суток, а хоть как-то ехать. :)

Еще очень важно, что для светодиодов не подходит оптика ламп накаливания. Лучше уж тогда купить простенький коллиматор для светодиода за 20 рублей и эффективность фары возрастет многократно даже со стандартным стеклом фары, которое правильно вытянет луч света по горизонтали.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Vinsent от Январь 29, 2013, 21:08:13
Есть тема про трубогиб, пишите туда.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 30, 2013, 02:27:07
Пока вы тут гнёте трубы, упрямый дедушка отпилил часть глушителя. Переделка классическая, одновременно решается проблема с глушением и душением. Теперь выхлопная струя ударяет в крышку и далее, через укороченную трубку в крышке, выцеживается в сильно ослабленном состоянии на улицу.
До земли растояние достаточное.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1239.jpg)

Мопедка готова. Посадку сделал самую удобную из возможных. Так бы ехал и ехал. Наклон седла решает проблему с управляемостью, больше наклон, сильнее загружено переднее колесо. На миниквадрах таким способом решали проблему со сносом передней оси. Поднял седло, квадрик прописывает дугу на льду идеально. Перестарался, сносит заднюю ось, опустил седло, сносит переднюю ось.
Ну и сидеть комфортнее.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1249.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1248.jpg)

Подробнее крепление седла. Седло опирается на штырь, который помещается в штатную трубу седла, к штырю приварена площадка из стали 4 мм Хомут крепления отпилен для того, чтобы седло можно было опустить ниже.
Площадка способна держать седло полностью, приварено толстым швом на большом токе.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1240.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1241.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1245.jpg)

На бак установлен чёрный кант. Приклеена наклейка. Пробка абсолютно новая от Карпат. Рижские пробки в горловине не держатся, а выглядят плохо. Остались только ржавые и дефектные. Карпатовская пробка вставляется плотно. Из соображений функциональности поставил её.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1242.jpg)

Передняя вилка всборе, заказал резиновые чехлы. Пока у нас их нет в продаже. Крепёж нержавейка.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1243.jpg)

Фонарик габарита с тремя светодиодами, проводка двухпроводная. Массу не использую. Провода габарита подлючены к выпрямителю в фаре, ток отрегулирован резистором в габарите.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1244.jpg)

Кнопка глушения, действует на замыкание выводов зарядной обмотки. Поэтому глушить мотор желательно на холостом ходу.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1246.jpg)

К кранику и свече доступ приемлемый. Колпак снимается нормально, краник открывается без задеваний.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1247.jpg)



Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 30, 2013, 02:38:11
Мопед можно делать и доводить до ума бесконечно. Что не возьми, всё можно улучшать.
Просятся гайки из нержавейки для осей колёс М10 шаг1, это надо точить самому. Причём, помимо нержавейки, нужны специальные метчики.
Обычные метчики нержавейку  не берут, либо клинят, либо выкрашиваются.
Метчик по нержавейке стоит дорого.
Зато гайку из нержавейки можно затянуть от души. А китайские гайки после двух затяжек станут черметом.
Хотелось бы поработать ещё над ликвидацией кривизны и биений колёс, барабанов и звёзд.

Вызывает вопрос обратный выброс с мотора. Бумажку из патрубка не всасывает, а выплёвывает. Насколько это критично? Я подозревал об этом косяке, но не настолько же. Сцепа срабатывает от 3000 об в мин. Значит холостой ход будет нормальным.

Нужны ходовые испытания. Буду ждать потепления и Стига.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Бывалый от Январь 30, 2013, 08:12:31
Как запуск мотора? Лёгкий? И при работе - есть нарекания, или доводка оказалась вполне успешна? Трясёт моторчик сильно?
Мопедка понравилась, аккуратная сборка. Есть на что равняться!

Кстати, вопрос Григорию:
Может вместо стокового глушителя на этот движок установить "сигару" от Д8М Риги-13? Смотриться намного лучше, стильнее. И возможно, будет рост мощности, как с Д, если конечно, "сигара" окажется резонатором для этого моторчика.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: SOK от Январь 30, 2013, 12:13:58
Рижские пробки в горловине не держатся, а выглядят плохо.

На счет, что выглядят плохо - ничего сказать не могу, на вкус и цвет...
А вот на счет того, что плохо держатся, подметил, что такой дефект только у пробок долго лежавших отдельно от бака. Пластмасса, из которой сделаны эти пробки, высыхает без паров бензина и естественно размеры пробки уменьшаются.
Если такой пробкой закрыть бензобак с бензином, то через какое-то время пробка вновь разбухнет и не будет вываливаться из горловины!
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 30, 2013, 12:17:26
Сфотографируйте пожалуйста мопед строго фронтально

Это невозможно, комната маленькая. Ждите когда мопед выведут на улицу.

Цитировать
Как запуск мотора? Лёгкий? И при работе - есть нарекания, или доводка оказалась вполне успешна? Трясёт моторчик сильно?


На улице минус 20 градусов. У меня нет энтузиазма по поводу испытаний. Потеплеет до минус пяти, тогда проверим. Всё, что могу обещать, это запуск мотора в гаражах и там же попробуем поездить. Гололёд, рисковать не будем.


Цитировать
Может вместо стокового глушителя на этот движок установить "сигару" от Д8М Риги-13? Смотриться намного лучше, стильнее. И возможно, будет рост мощности,

Во-первых, сигару надо ещё найти, в немятом состоянии. Во-вторых, потребуется переварка крепления патрубка.
В-третьих, я не согласен по поводу лучше и стильно. В-четвёртых, прирост мощности это прямоток, на Керосине это было доказано. Опять колхозить хомуты для тяжёлого глушителя, рисковать потерей глушителя в дороге, масло будет на стыке патрубка с корпусом сопливится, демонтаж заднего колеса затруднён, правая гайка в плохом доступе. И так далее и тому подобное.

Техническое задание по этому проекту было примерно такое, как можно проще и в сборке и в ремонте и в управлении.
Давайте сравним со стоковой Ригой13.

Посадка, на Риге13 седло это тонкий металл кронштейна, приваренный к трубе крепления. седло подвешено на пружине. Сидеть неудобно, руль близко и внизу, педали где то сзади. Как будто кто то взял нормально сидящего водителя и сдвинул его вперёд-вверх на 20-30 см. Даже при минимальной высоте седла доставать ногами до земли трудно. Всё время кажется что при торможении перелетишь через руль.
Во время поездки надо постоянно искать педалями оптимальное положение для ног. Чтобы и сиделось и тормозилось.
Надо ли говорить что седло стандарта под весом дедушки постоянно заваливалось назад и норовило соскользнуть вбок.

Артёмка первый в Саратове установил карпатовское седло на Ригу13. оказалось весьма удобно. Сам я ездил пару десятков км на этом мопеде. Ощущения положительные, ехал бы себе и ехал.

Но, в варианте Карпат3 седло впереди крепилось на оси, сзади вязалось на багажник. По сути седло опиралось полностью на багажник. Трубки багажника точно такой же толщины как на проекте 123. Но, при этом, багажник имеет ещё два хлипких крепления между трубками, которые упираются в дропауты и самим багажником.

Я уже не говорю о том. что багажник гнётся по центру от веса водителя.

Поэтому, в отличии от Артёмкиного решения, у меня конструкция жёстко завязана на плиту и подседельную трубу. Оси качения нет, а трубки поддержки непосредствено упираются седло, в том месте проварена дополнительная пластинка металла, толщиной 1 мм, чтобы на металл основы было меньше нагрузки.
А ещё  я добавил наклон седлу.
В результате первое, что отмечаешь про себя, это разгрузка спины при посадке. Руль там, где его ожидаешь найти. И всё управление на руле, ноги можно ставить как удобно, не беря во внимание педаль тормоза.

Остальное хотелось бы проверить в неспешном дальнобое. насколько плохо отсутствие задней подвески. И какие скоростные и тяговые возможности.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 30, 2013, 12:25:06
Цитировать
На счет, что выглядят плохо - ничего сказать не могу, на вкус и цвет...

Я имел в виду те пробки, что остались у меня. Либо ржавые сверху, либо жёлто-бурого цвета, либо с трещиной или иными дефектами. Новых пробок не существует в природе.
Как лечить диаметр горловины я в курсе. Для этого достаточно вставить распорное кольцо и нагреть пробку тепловым пистолетом.

Бурая пробка всё одно не сочетается. Новая чёрная пробка смотрится гораздо лучше. У нас ведь не стоит задача реставрации. Нам надо чтобы пробка от тряски не вываливалась и выполняла свою функцию.


Попробуем подбить бабки.
Самый дешёвый мотор за 4880 руб, до нас дошёл уже за 5900 руб. Вероятно оптовая доставка снизила бы цену.
Автотрейдингом вышло бы дешевле. Но контора частникам отправляет только почтой.

Комплектную Ригу13 можно найти за 3000-5000 руб.

Пескоструйка в среднем это 1000 руб за мопед.
Краску и грунт удалось достать в разлив, 80 руб за 100 грамм.

По 200 грамм каждого цвета и грунт это 480 руб. Поллитра растворителя, немного шкурки, остальное работа.
И половина комплекта лака за 450 руб (отвердитель и растворитель) Все компоненты фирмы Мобихелл.
И немного чёрного цвета.

Из запчастей потребовались:

Светодиоды и детали выпрямителя, проводка. Примерно 300 руб
Килограмм сплава АК6 30 мм для подставок для ног  300 руб
Седло от Карпат и дермантин.  200 руб седло 200 руб чехол
Кант от кожуха ГРМ от ВАЗ2108 на бензобак. 70 руб
Ручки управления от Карпат  300 руб
Троса управления. 3 шт.  300 руб

Примерно 13000 руб без работы. В бонусе у вас остаётся бак для КД, ёмкостью 1.8 литра, китайский фривил с цепью и звездой и втулкой и нерабочий Д8. Если сразу это всё продать, то можно выиграть 2-3 т руб.

Если брать в расчёт работу то это, как правило, примерно 30% от общей стоимости.
Считать как то иначе, по трудодням или иным способом не получается.

Отдельно балансировка коленвала должна стоить 1500 руб. Это если коленвал извлечён. Если коленвал извлекать самому, то сборка-разборка, а так же все доработки потянут на 3000 руб.

И самое главное. Для себя можно дорабатывать мопед бесконечно, в охотку поправить спицы, заменить гайки, сварить ахриненный багажник, спаять неоновую подсветку днища. Два дня на стенде выжимать ещё полампера со схемы на свет, химичить с драйвером, делать подставки для ног-трансформирующиеся в роликовые коньки, подогрев рукояток. И так далее.
А для коммерции подобное творчество неприемлимо. Иной раз те же гайки м10 шаг один весь день изготавливаешь. То резец сломал, то метчик застрял.
Проекты типа Гауи или Круизёра рано или поздно заходят в тупик.
Проект 123 должен был положить окончание бессмысленному и беспощадному "саратовскому тюннингу".
Побыстрее, попроще, без заморочек. Однако и тут не всё так однозначно.
Даже свои, проверенные мопеды, я бы ещё смог дорабатывать и дорабатывать. А тут мопед ещё сырой и непроверенный.
Поэтому надо продолжать путь к простому и надёжному мопеду. Собственно в этом и есть интерес творчества.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: linil от Январь 30, 2013, 19:53:21
Охриненно конечно трудолюбиво.
Просто в очередной раз снимаю шляпу.
13000 руб без работы. Плюс треть на работу, получается 17333,33 руб. Насчёт быстренько продать остатки видимо утопия.
Наверно ровно за столько можно купить подобный китайский мотовел. Но там будут педали, а этот заводить дёргалкой. Я последний раз видел года три назад за 13000. Чисто экономически равносильно.
Тяжела доля мопедиста.
Деда, Вы не обиделись?

Ну, в качестве объяснения:
Тусуюсь на одном из ножевых форумов.
Там присутствует одна дама, постоянно покупает авторские изделия.
Её спрашивают-зачем? Она объясняет-понты, для кухни. Приходят подруги, чего-нибудь вместе готовим и они, взяв в руки хороший нож, который в пользовании совсем не то, что кетайский керамический, просто кончают.
Надеюсь, что этот агрегат сравни авторскому ножу.
Григорий, проедетесь, опишите ощущения. :)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Январь 31, 2013, 11:27:55
Важность правильных колёсных гаек трудно переоценить.
От этой гайки зависит вероятность того, что колесо у вас не отвалится в дороге.
Гайка должна использовать весь участок резьбы, поэтому всякие промежуточные шайбы и гровера тут не к месту.
Гайка должна быть достаточно широкой, чтобы прижиматься к дропауту.
Срок службы резьбы тоже немаловажен. Плохая гайка уже после второго закручивания приходит в негодность.

На базаре нашёлся шестигранник под ключ 19 из советской нержавейки. Можно использовать шестигран на 22-27-32. Только придётся возить с собой соответствющий ключ.
Поэтому шестигран под 19 наиболее оптимален.

Нержавейку обычным полотном ножовки по металлу не отрезать. Либо болгарка, либо на станке. Причём лучше всего резать быстрорезом. Победит выкрашивается. Видимо нержавейка вязкая. Даже на самой малой скорости кряк, и кусок победита остался в заготовке, ещё не успев ничего отрезать.
Быстрорез тоже требует правильных углов и заточки, после каждой отрезанной гайки. Рез приходится делать по 7-8 мм шириной. Сначала режу проходным резцом, потом отрезным. Когда остаётся 3-4 мм, то заготовку надо отломать. Иначе отрезной резец затащит под заготовку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1254.jpg)

Вопрос второй, чем резать резьбу? Стандартная пара метчиков М10 Шаг1 справляется с трудом. Метчик вязнет. Облегчить страдания метчику можно, если вместо отверстия под резьбу на 9 мм, просверлить отверстие на 9,1 мм. Но это не наш метод.
Поэтому масла побольше, четверть оборота туда, два обратно.
Токаря посоветовали найти метчик с маркой Н17 или Н19. Нашёл, отдал 250 руб (против 150 за обычный метчик Н14) Метчик даже не позволил приложить усилие. Сначала крякнул хвостовик, потом сам метчик.

В итоге получилась высокая неполированная гайка из нержавейки. Рядом колёсная гайка от велосипеда, уже побывавшая в деле.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1252.jpg)

Разница при затяжке офигенская. Плохую гайку тянешь и чувствуешь как пластилин разминается. Так тянуть можно пока всю резьбу не срежет. 
Нержавейка при затяжке  тормозит резко и со скрипом. Типа: "Всё, хорош, это больше чем предел"
Этой гайке веришь.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1253.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Февраль 01, 2013, 11:45:06
Вес мопеда 38.2 кг. В основном вес складывается из  рамы,  колёс, мотора.
Давайте помечтаем о будущем.
Рама от Риги7, 16Вм, Риги5, Гауи гораздо легче чем рама от Риги13. Гауя это худший вариант, в силу непрочности.
Остальные варианты вполне подходят.
Колёса можно собрать из рижского барабана и алюминиевого, двойного, пистонированного обода на 32 спицы.
Соответственно подобрать современную резину для колеса.
Мотор всё тот же, КД72. Концепция такая же. Интересно? Можно уложиться в 30 кг.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Февраль 04, 2013, 02:48:29
Весьма рекомендую увековечить данные по балансировке. Самое оно. Даже лучше чем КД-80 Керосина.
Впечатления весьма положительные. Особенно послушайте как заработал мотор после небольшой обкатки, это заключительная часть видео. Нетипичные для мопедного мотора обороты. Звучит вкусно, тянет неплохо.
Жаль нет чистого асфальта.

http://youtu.be/zHca9CLOkGs
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Февраль 05, 2013, 11:49:27
С чего это КД-72 резвее?  Ездить возможно и приятнее, хотя обратный выброс на самом начала старта портит всю картину. На средних оборотах КД-72 безусловно красавчик, а на старте он проиграет паровозу.
Единственное, что я про себя отметил, это комфорт в посадке и управлении. Дал газ и терпеливо жди когда мопед разгонится, без судорожных и нервных переключений чего либо ещё.
Насчёт максимальной скорости тоже ничем не обрадую. 45 км в час расчётная скорость.
Мопед создан для релакса и созерцания придорожной природы.

Теперь немного о доработках, которые напросились после небольшой тестовой проверки.
Свет недостаточно яркий. Измерил ток в цепи на оборотах холостого хода. 0,01 А. Конечно это очень мало.
Попробовал увеличить ток до 0,33 А Фара стала ярче, а искра слабее. В итоге установил резистор на 2 Ом вместо 11 Ом. Теперь надо проверять как заводится мотор и нет ли ограничения по оборотам. Фара и габарит светят ярче.

Карбюратор богатит, судя по изолятору свечи. Чёрная, жирная копоть. Иглу опустил на два деления, уровень в поплавковой камере понизил на 5 мм с помощью подгиба язычка поплавка и протачивания седла клапана (он же штуцер)

Свечку промыл ацетоном. В крышке бака сделал отверстие для поступления воздуха.

Конструктив выпрямителя в фаре виден на фото. В колодец под лампу вставлен светодиод на плате, вместе с радиатором. Поверх диода поксиполом приклеен конденсатор и выпрямитель. Все соединения выведены на клеммы. Это приходит переменка с генератора и уходит постоянка на габарит.  Конденсатор с резистором и диодным мостом затянуты в термоусадку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1303.jpg)

Помимо настройки карбюратора сделал две доработки.
Оппаял квадратную гайку. Теперь можно раскрутить хомут одной отвёрткой, не держа пассатижами гайку.
Поскольку карбюратор можно снять только раскрутив два болта крепления патрубка, то заменил эти болты на обычные шестигранники, для более удобного откручивания.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1304.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Dinor от Февраль 05, 2013, 13:38:32
хмм... значит обманчивое впечатление от видео у меня сложилось, показалось что мощи с избытком, и скорость, соответственно, ожидал как минимум 60. Тогда не ясно в чем преимущество 72 перед 49, если тяга та же и скорость не радует... Компенсация более удобного центробежного сцепления разве что...
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: omich от Февраль 05, 2013, 14:04:29
Свет недостаточно яркий. Измерил ток в цепи на оборотах холостого хода. 0,01 А. Конечно это очень мало.
Попробовал увеличить ток до 0,33 А Фара стала ярче, а искра слабее.
Вот именно об этом я и говорил, расписывая преимущества драйвера (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg5643#msg5643). С драйвером можно было добиться еще лучшего результата по свету и при этом не ослабив искру. На 2-х Омах тут теперь ТЕРЯЕТСЯ 0,21 Вт, а так бы они шли на искру.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Февраль 05, 2013, 14:15:22
Преимущество было бы очевидно при наличии коробки скоростей.
Представь себе Альфу с одной третьей скоростью. Максималка около 50 км в час и вялое троганье с места, при постоянно буксующем сцеплении.
Что надо сделать чтобы она лучше ехала? Надо её облегчить до максимума. То есть велосипедная ходовка. Но это небольшой выигрыш. Допустим минус 20-30 кг в сравнении с весом водителя в 100кг не такое уж большое преимущество. А комфорт нарушается. И седло велосипедное и амортизация не та.
Для компенсации отсутствия коробки скоростей ставят педальный привод. А чтобы не буксовать ручным сцеплением ставят центробежку. Центробежка схватывает, мотор хочет заглохнуть от непомерной нагрузки, обороты падают, колодки расцепляются и мотор вновь набирает обороты. Получается автоматическая пробуксовка, иммитация коробки скоростей.

В дешке на этот случай предусмотрели жёстко запираемый золотник. Мотор, при любом раскладе, получает свою порцию топливной смеси. Он бы рад её выплюнуть, да золотник не даёт. А у КД в самом начале старта всё вылетает наружу.
У мотора Альфы вообще клапана всё регулируют.

Вот и представь себе, за счёт чего у мотора до 50 кубов может появится мощность. Это организация правильных фаз и коробка скоростей. То есть Симсон и Альфа.

У Симсона первая скорость 1/33 У Альфы может быть даже боее того, что то типа 1/40. А у дешника 1/16,8 Это Альфинская третья скорость.
Поэтому, что делает дедушка на простейшем мопеде с одной скоростью, если надо отказаться от педалей?
Он берёт за образец похожий мопед, типа ТВС Чамп, у которого тоже центробежное сцепление, одна скорость и похожие по диаметру колёса. Педали там только для запуска мотора, на них 5 км в час не разгонишься.
Так вот, у ТВС передаточное число 1/20
И на Риге13 автоматик 1/20,5 Плюс иммитация коробки скоростей за счёт центробежки, плюс большая кубатура.
Поэтому, если сделать максималку в районе 60 км в час, то трогаться с места будет сложно и далеко не каждую гору преодолеет мопед с таким передаточным числом.

Добавлю свои ощущения от поездок на ТВС Чамп. Максималка 45 км в час, но практически при любых условиях. Трогаться с места очень просто. В городе это удобно. На трассе можно уснуть от монотонного звука мотора и 45 км в час. Зато точно знаешь что доедешь.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Февраль 05, 2013, 14:35:43

Насчёт света. Для некоммерческого использования можно провести кучу экспериментов с мощностью или типами светодиодов. Затем произвести опыты с типами оптики. Потом озадачится драйверами.
Чтобы в результате убедиться что ночью в дождь светодиод светит недостаточно ярко. Заметна ли будет в этом случае разница в 10-15 процентов?
Я и так вам скажу, нормальным считается свет от галогенки мощностью 25-45 Вт в параболе диаметром не менее диаметра фары от ВАЗ2106.
Всё остальное допустимо, сойдёт, так себе, лишь бы как габарит работал.

А для коммерческого использования надо чтобы свет горел надёжно, был понятен в обслуживании, чтобы мопед был виден и днём и ночью. Поэтому лучше использовать проверенные и простые решения.
Что толку от несуществующего драйвера?  Его нет и не будет. Нет наработок по его надёжности, нет сравнения с обычной системой.
Всё, что я  наблюдал, это одна минута испытаний на Артёмкином моторе. Это полезно, я понял что надо использовать мощные диоды. Затем драйвер отсутствовал в нарушении правил при поездке в село ЛОХ. Фара не горела. После чего исследования ради исследований.

Я не спорю, драйвер лучше. Но его нет. А простой выпрямитель есть. И стоит поработать на тестах над мощностью света и влияния его на искру. Может всё не так уж и страшно. Добились же мы одновременно 0,6 А и искры на 10000 об в мин. А на очереди ионисторы. И всё это понятно, доступно и просто.

Насчёт драйверов. Магазинные не подходят, они дорогие и работают о 9 В. Для освещения квартиры тоже системы не подходят. Там запуск от 70 В и другие параметры. Ваши драйверы это замечательно, но только если они доступны. сам я такой драйвер не соберу, детали не найду. А уж про остальных и думать нечего.
Поэтому, если Мегатест нас ими не обеспечивает по разумной цене, то для нас драйверов в природе не существует.

С драйверами как с моторами. Познать преимущество можно только в сравнении. У нас пока сравнение реально существующей системы с виртуальной.
Читать интересно и познавательно. Как рассматривать постер с группой Виагра. Точно зная что они с другой планеты и недоступны. А Манька из соседней квартиры всегда пожалуйста.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Февраль 05, 2013, 14:57:59
Так о чём я пытаюсь вам рассказать все эти годы. Философия простейшего мопеда с одной скоростью и минимально достаточной мощностью мотора.
Соберёшь его лучше других, получишь зачёт и медаль. Важно всё, от тяги в гору до света  фары.

А Альфа это для бездельников и тунеядцев. Она практична, не спорю. Но там нет простора для творчества.
Альфа подходит для подвоза гоночного болида к месту соревнований на прицепе. И уставшего гонщика отвозит домой.

А гонять надо на малоприспособленом к передвижению.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2013, 02:50:40
Приезжал Симс, я воспользовался моментом и отдал колёса ему на предмет выравнивания. За это пришлось сшить ему седло на Симсон. Бартерный обмен.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1407.jpg)

Теперь колёса ровные. Заодно установил заказанную ранее камеру. Старая камера была с латкой. Оно бы всё ничего, но с накидного штуцера не накачаешь, только с завинчивающегося, что неудобно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1405.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1406.jpg)

Стодвадцатьтретий, кроме ровных колёс, получил резиновые чехлы на переднюю вилку. Шайбы под гайки оси заднего колеса. И зеркало заднего вида.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1404.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1408.jpg)

С нетерпением ждём сухой асфальт.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Апрель 04, 2013, 10:58:13
Проехали на Риге13 автоматик два тестовых круга. Стиг скоро обработает данные по отчёту.
Просматриваю сейчас данные с его компа. Видно что мопед стартует более чем уверенно, 40 км в час есть, ага, вот тут пошла строчка, значит надо уменьшать жиклёр. Свет от фары нормальный, габарит работает, вибрации в пределах нормы.  Мне кажется моторчик немного перекручивает. Хотя строчка не даёт ему раскрутиться на полную.

Набросал небольшой карандашный эскиз натяжника.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1595.jpg)

После чего вылепил его из металла. В точном соответствии. Весьма похоже, не так ли?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1596.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: linil от Апрель 04, 2013, 11:31:23
 :152: А чего фаску в отверстии гайки оси не нарисовали?  :123: Пуританские мопедисты делают фаску.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: omich от Апрель 04, 2013, 11:31:35
Весьма похоже, не так ли?
Чудеса фотошопа. :)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Апрель 04, 2013, 11:38:40
Цитировать
А чего фаску в оверстии гайки оси не нарисовали?

Да мне и троечки хватит, лишь бы не отчислили и премии не лишили. А так да, косяк, не спорю.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: linil от Апрель 04, 2013, 11:47:57
Ничего. В бедных регионах мало гвоздей на дорогах. Откручивать колесо долго не придётся. Зачот.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Апрель 04, 2013, 11:56:11
Я так не могу, пойду снимать фаску. Сначала я её сниму, а потом сниму. Резцом и калькулятором.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: MVS от Апрель 04, 2013, 20:39:59
Григорий, а про натяжитель как? Ну про тот самый который в ПМ?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: MVS от Апрель 04, 2013, 20:46:44
ага, вот тут пошла строчка, значит надо уменьшать жиклёр.
А если при этом тупо перекрыть на половину "подсос"?? Попробуйте на ходу, а то сколько раз ужн переобогащение с бедностью путают. Или я слово "строчка" не правильно понимаю...
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Человек-в-Тапке от Апрель 05, 2013, 00:49:43
А с подсосом он до таких оборотов вообще раскрутится-то?
Я, кстати, не совсем понимаю, почему не делать регулировочный винт вместо жиклёра. У меня на 21й Волге основной жиклёр был с регулировочной подстроечной иглой.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Апрель 05, 2013, 01:46:29
Строчка это от богатого топлива, мотор работает через такт и не набирает обороты. Бедная смесь проявляет себя по другому. Игла уже опущена, уровень топлива убран до предела. Поэтому остался жиклёр. Жиклёр уменьшил, теперь нужна тестовая поездка.

На фото кронштейн.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1604.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Oleg187 от Апрель 05, 2013, 17:41:59

 "подсос", переобогащение , бедность, "строчка" ,а можно об этом всем в отдельной теме и поподробней ?типа что есть что как выглядит из за чего появляется и как устранить ? а да еще "перекрут"  :119:
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: rigaland от Апрель 05, 2013, 22:30:21
добрый вечер

"Для Д4-5-6-8 коленвал балансируется в статику с голым шатуном. А поршень и шатун облегчают, насколько это возможно."


У меня есть пару вопросов
1   балансировка нада делат оригиналном  или уже облегчили шатуном
2   Я измерил, что  Д8 нада на противоположной стороне  шатуна снимат 43гр а у  коленвала  Д6
      21 гр,  а у Д4 10гр.
      так ли это?
3  если использовать шатун Piaggio_каторый легче 50 грамм, кak тогда, балансироват

всего хорошого
(Я прошу прощения, если что-то неправильно написена,так как я использую Google перевод. Надею что вы меня поняали)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Vinsent от Апрель 05, 2013, 22:36:26
Дедушка Вагнер правильно про строчку сказал. А если бедная, то мотор будет выходить на обороты менее предельных (под нагрузкой) и глохнуть. Если закрыть немного газ, мотор оживает. При этом он будет крутить на холостом ходу.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Апрель 06, 2013, 01:32:05
Цитировать
балансировка нада делат оригиналном  или уже облегчили шатуном

Сначала решают вопрос с шатуном, обтачивают его или меняют, потом делают балансировку.

Цитировать
Я измерил, что  Д8 нада на противоположной стороне  шатуна снимат 43гр а у  коленвала  Д6
21 гр,  а у Д4 10гр. так ли это?

Это не так.  Шатун обтачивают не по расчётам, а исходя из прочностных характеристик. Максимум с дешкиного шатуна можно снять не более 15-20 грамм, снимите 43 грамма, шатун оборвёт.
А когда шатун обточите, тогда начинайте балансировку с тем, что получилось.

Цитировать
3  если использовать шатун Piaggio_каторый легче 50 грамм, кak тогда, балансироват

Точно так же, по этой же формуле.
Принцип балансировки следующий, вертикальная составляющая уравновешивается крутильной составляющей.
Если вы уменьшили вес вертикальной составляющей, то есть облегчили тем или иным образом: верхнюю часть шатуна, поршень, палец, кольца, подшипник ВГШ, то для их уравновешивания нужен меньший вес балансиров на щеках коленвала. Соответственно и резонанс колебаний уходит выше по оборотам.

Но не стремитесь всё фанатично обтачивать, особенно если мотор не расчитан на 20 000 об в мин. Оставляйте запас прочности. Особенно не рекомендую обтачивать поршень. Много веса не выиграете, а поршень может разрушится.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Апрель 06, 2013, 01:54:26
"подсос", переобогащение , бедность, "строчка" ,а можно об этом всем в отдельной теме и поподробней ?типа что есть что как выглядит из за чего появляется и как устранить ? а да еще "перекрут"  :119:

Подсосом назвали заслонку обогатителя. Заслонка перекрывает частично доступ воздуха в карбюратор. В таких условиях начинает интенсивно поступать бензин  из поплавковой камеры. Состав смеси делается богаче, то есть содержание бензина больше, а воздуха меньше.

Переобогащение это когда бензин не может полностью сгореть в моторе за отведённое ему время. В этот момент образуется копоть, загрязняется изолятор свечи. Мотор дымит и работает неустойчиво, обороты не набираются.

Бедная смесь это с точностью до наоборот. Воздуха в топливной смеси больше положенного. Смесь сгорает раньше, чем заканчивается рабочий ход. Мало смазки поступает к подшипникам, цилиндру и поршню. Продувка не отбирает тепло у днища поршня. Изолятор свечи отжигается до белого состояния.
Чревато перегревом. Перегрев выражается в том, что мотор начинает детонировать, теряет резко мощность. Смесь не сгорает, а взрывается. Соответственно пропадает тяга.

Строчка это работа мотора через такт на высоких оборотах. Вернее набор оборотов прерывается и мотор не может раскрутится. Явление не опасное, даже сберегает мотор, особенно при высокой температуре за бортом.
Строчка типична для примитивных карбюраторов, которые не могут точно менять состав смеси в зависимости от оборотов. Обычно если мотор отлично заводится и отлично тянет на низах, то он будет строчить на верхах.
Это наследство нам досталось от первых Дешек с карбюратором К34 и к34Б. С к34Д явление строчки появляется в меньшей степени.
Что же касаемо КД-72, то тут китайцы явно перестраховываются. Хотя их можно понять, мотор нормально обкатается,ограничение скорости и так далее.

Перекрут это когда мотор не согласован с трансмиссией.  Обороты высокие, а скорость маленькая.
К примеру для спорта настройки должны быть такие, максимальные обороты на первой скорости должны быть такими же и на второй.
Для дальнобоя такие настройки неприемлемы, обычно на второй скорости должны быть оптимальные, а не максимальные обороты.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: rigaland от Апрель 06, 2013, 10:21:44
доброе утро

Спасибо за Ваш ответ

Я был заинтересованный  балансирования потому что, просмотр Ваше видео, казалось, что эти двигатели очень хорошо сбалансированный коленчатый вал

"Итак формула:
 (Вес поршня с навеской+вес головки шатуна)*0,6 - вес головки шатуна = Вес балансировочного груза
Расчёты справедливы для КД и Ш или В. 
Для Д4-4-6-8 коленвал балансируется в статику с голым шатуном. А поршень и шатун облегчают, насколько это возможно."

Правильно ли я понимаю, что у коленвала Д  делается все принципиально точно так же как КД, кроме того, что балансировочный груз не вешается на головку шатуна.

всего хорошего
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Апрель 06, 2013, 10:29:57
Цитировать
Правильно ли я понимаю, что у коленвала Д  делается все принципиально точно так же как КД, кроме того, что балансировочный груз не вешается на головку шатуна.

Таким образом балансировали моторы Д4-5-6 на заводе. То есть: (Вес ВГШ+вес поршня с навеской)*0,6 - Вес ВГШ=0
Вполне возможно что коэфициент 0,6 был иным, расчитаным на меньшие обороты.

Но если вы заменили поршень или обточили шатун или изменили коленвал. Установив заполнители щёк, к примеру. То необходимо взвесить все детали заново и расчитать груз.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Oleg187 от Апрель 07, 2013, 10:27:08
Спасибо за разъяснение !
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2013, 01:32:43
Настроили карбюратор. Жиклёр уменьшили, уровень в поплавковой камере подняли. Первый тестовый круг показал что мотор надо прогревать 2-3 минуты перед поездкой. Иначе старт вялый и мотор плохо реагирует на газ.
Строчка почти исчезла, обороты есть. Проявилось неприятное явление. Если топить на все деньги, то мотор может заглохнуть. Высасывает поплавковую камеру. Пришлось удалить топливный фильтр в магистрали.
 После коррекции настроек карбюратора мопед поехал совсем хорошо, поэтому был переправлен в гараж, а то места в лаборатории нет совсем.
Стиг обещал видео.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Oleg187 от Апрель 08, 2013, 05:57:33
уровень в поплавковой камере подняли

возможно ли такое на К34-35 ?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: linil от Апрель 08, 2013, 15:42:24
Как шестерёнки гудят.
А на этот раз скорость за сороковник, столбы правильно поставили.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: polis66 от Апрель 08, 2013, 19:31:32
Здорово,жаль только,что этот двигатель не имеет ни чего общего с тем,что лежит у меня в коробке.Сумею ли добиться такого же результата?Не уверен.(((Скорость,для необкатанного мотора,просто супер. :))
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: Кургузов Роман от Апрель 08, 2013, 22:53:21
Спасибо.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: MVS от Май 13, 2013, 12:13:55
Челендж закончился, испытания пойдены и тишина... А все потому, что МегаСуперТестер Константин63 уехал греться на юга... А МегаСупер потому что другой пилот не смог бы выявить проблемы возникшие в первый день челенджа. Я бы например: аккуратненько ехал положеные для обкатки 35-40 км/ч, старательно объезжая ямки и прочие перпятствия, переодически давая моторчику немного остыть. Но Костя спортсмен! И езда по бездорожью на таких смешных скоростях ему как серпом по... И наблюдая, как он стоя на подножках, на полной скорости, прыгает по ухабам, порой отрывая оба колеса, и при этом своим ходом доезжает до финиша, уже стало ясно - концепция мопеда удалась.
Итак поломки:
- первая это стартер. Точнее это не поломка, это просто открутившийся винт который в последствии стоит посадить на "локтайд" или какой нить другой фиксатор резьбы.
- вторая цепь. Тоже поломкой назвать можно с натяжкой, ибо родная китайская цепь из комплекта, это не то что пластилин, а размягченный пластилин. И дело тут даже не в натяжителе который довольно сильно преломляет нижнюю ветвь цепи из за большой звездочки. На моем кд80 цепь удлинилась на почти 2 звена за какие то 3-4 км. А тут км 50 проехала минимум, да и рванула по замку. Лечению не поддается - только замена на нормальную 415 мопедная(из за бугра) или попробовать аналогичную велосипедную но Хорошую. Правда не знаю как она с всеми дерганиями и вибрациями от мотора будет себя чувствовать?
- третье сцепление. Тоже не поломка, а просто открутилась гайка, что не мудрено, поскольку была она посажена без гровера и прочих фиксаторов.         
- и четвертое сорванная резьба на цилиндре. Патрубок карба КД, установить в совковую раму и вправду не совсем просто. Изначально был применен вариант удаления шпилек и притягивание патрубка нерж. болтами. А так как материал цилиндра КД это далеко не "люминий и даже не силуминий", а порошкообразно-прессованое нечто, то конец немного предсказуем... Как лечить? Тут вариантов море: выточить и вкрутить ремонтную муфту (М8 нар. М6 внутр) из стали. "Вернуть" шпильки и повернуть карб на 90 градусов в сторону стартера с помощью угла от медных или нерж. труб для сантехники(такой вариант я проделывал на своей крохе). Или же сделать пропилы от отверстий для шпилек в патрубке в разные стороны(вверх и низ) и надевать его с поворотом - самое простое решение, но не самое надежное крепление.   
Ну вот вроде все! Да, и не знаю что снятие цилиндра покажет, но кто то говорил что "разогрел" его Костя до "белого каления".
А в остальном полный порядок! Конструкция очень прочная, покрашена хорошо, "краска от бензина не слезает", а по эргономике выше всяких похвал! Хоть я и не особо много на ней проехал, но даже ожидаемых ощущений от того что едешь на хардтейле почему то не было вовсе! По технологичности - прекрасный вариант для серийного изготовления.
   
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Июнь 10, 2013, 12:29:32
Тут что то можно найти.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=536.0

Тяга у КД, в любом кубатурном виде, это обратный выброс смеси на старте, а потом подхват и мотор нормально везёт. То есть в гору с небольшого разгона запросто. А старт в гору без педалей, это врят ли.
На Риге13 Автоматик в плюсе кубатура, пробуксовка сцепления и звёзды 10/50.
В минусе одна скорость и отсутствие педалей.
К сожалению моторчик по мере обкатки стал раскручиваться до больших оборотов. Тут бы вторая скорость. Вместо этого мотор стал разваливаться. Выход только один, не гонять более 40 км в час. Тогда максималка и тяга будут в гармонии.
(Тяжело вздыхает) А мне теперь этот мотор перебирать.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: MVS от Июнь 12, 2013, 12:49:24
7 ми страниц про создание мало?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Июнь 13, 2013, 02:18:24
Буквально на днях перебирал другой, свежекупленный КД-72. Коротко перечислю основные моменты, которые поясняют почему этому мотору не суждено стать мотором никогда.
Переборка это три дня упорного труда. По стоимости она сопоставима с ценой нового двигателя.
И у меня нет желания перебирать этот мотор.
Однако начнём со списка.

1. Карбюратор. Зачем такое дупло жиклёру мне непонятно. Я глушил его на четверть, Не помогает, коптит. На треть, вроде поехал, появились обороты, появилась вибрация. И всё одно коптит. Сейчас заглушил дупло жиклёра на половину. Результат мне неизвестен. Хотя сегодня был один зловещий пропущенный вызов, мне уже страшно.
И каждое обеднение топлива увеличивает время прогрева мотора, иначе мотор не тянет. И перегрев  мотора будет проявлятся чаще. Масло то тоже меньше поступает.
Китайцы перестраховались. Вы можете победит копоть если увеличите степент сжатия, приведя камеру сгорания к 7,1 см3. В стоке камера сгорания на 3-4 см3 больше.

2.  Вал сцепления. Подшипники сухие, смазки нет вообще. Конусов на посадке нет, шестерня и звезда висят на шпонках. Материал вала, шпонки и шестерни сырой, шпоночный паз разбивает, шпонку срезает.
Соединение должен держать конус, а не шпонка. Дело усугубляет идиотское решение по шпонке. Шпонке ничто не мешает убежать из гнезда. Тут я придумал плотные муфты, которые держат шпонку, взамен кусков трубы.
Но отсутствие конуса и плохой металл я победить не могу.
Мало того, размеры вала неправильные. Подшипники сначала зажимает внешней обоймой в лунках, а потом подшипники достают до посадочных буртиков на валу центральной втулкой. Это называется ресурс подшипников ну очэн совсем мал.
Тут смазали, тут проточили, тут втулки. раз пять разобрал, чтобы собрать икебану окончательно. А ведь шпонку уже срезало, на 20 км пробега. Что то я сомневаюсь что в этот раз пробег будет больше.

3. Коленвал. Долго я думал в чём суть китайской балансировки. Вспоминая слова Севга про компенсацию дисбаланса второго порядка, я пришёл к единственному правильному решению. Китайцы и первый и второй порядок замаскировали тяжёлым коленвалом. Придушили мотор карбюратором. Пусть коптит, зато смазывается.
Пусть нет оборотов, зато не вибрирует.
И ещё одно важное замечание. Если вес игольчатого подшипника включать в составляющую поршня, то вибрации отодвинутся до 6000-8000 об в мин. Потом появятся вновь.
Игольчатый подшипник должен быть составляющей ВГШ. Тогда вибрации уйдут ещё на 1000 об вверх, а далее мотор уже не крутит.
Коленвал гуляет на своём месте вправо-влево на 5-6 мм. Это недопустимо. Цапфа пролетает сальник, корпус собачек АРМа может пошинковать АРМ. Ну и колокол может покушать сальник шестерней.
Вот и разобрал собрал. Первый раз подшипники сели в лунки и появился люфт снва. Второй разоленвал зажало, в третий раз поршень стал задирать правую часть цилиндра. В четвёртый раз получилось.

Осталось узнать по какому поводу был зловещий звонок, а потом продолжу далее.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: augism от Август 05, 2013, 14:40:44

Для Д4-4-6-8 коленвал балансируется в статику с голым шатуном. А поршень и шатун облегчают, насколько это возможно.

Извините, что поднимаю старое дело, но нету мне здесь логики. Хорошо ли я понимаю, что КВ от Д6 надо балансировать также, только головку шатуна взвешивать голую, без поршня, пальца и колец? Ничего не понимаю. Ведь с поршнемч пальцем и кольцами дисбалансируется всё. Где тут собака зарыта?
И мой стенд балансировки, так сказать...
(http://img708.imageshack.us/img708/8575/vu57.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/vu57.jpg/)

Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Август 06, 2013, 02:29:17
Все коленвалы дешников балансируют одинаково.
Взвесили головку шатуна, взвесили поршень с навеской.
Потом формула:

(Вес ВГШ + Вес поршня с навеской)*0,6 - Вес ВГШ = Вес балансировочного груза

Первые дешники могли рассчитывать на малые обороты, с другими коэффициентами. Поршень был тоже относительно лёгким, с одним то кольцом.
К примеру коэффициент 0,4.

(26+39)*0,4 - 26 = 0   Этим объясняется балансировка коленвалов в статику без груза, с голым шатуном.

Наша то задача это получение высоких оборотов с минимумом вибраций. А дешки балансировали скорее всего до 6000 об в мин. Поэтому для получения высоких оборотов надо заново балансировать коленвал.
0,6 это примерно 8000 об в мин, 0,66 это 9000 об в мин.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: augism от Август 10, 2013, 14:39:34
КВ от Д6. Вес головки 32 грамма, вес поршня со всем 68 грамма. 32 плюс 68 Х 0,6 минус 32 грамма вышло 28 грамм. Повесил, и оказалось, ... что делать ничего не надо. Собрал двигатель, но как тресло, так и дальше тресёт. На верное прийдётся ехать на 25-30км/ч. :( Руки ноги болят :(
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Август 11, 2013, 01:32:58
КВ от Д6. Вес головки 32 грамма, вес поршня со всем 68 грамма. 32 плюс 68 Х 0,6 минус 32 грамма вышло 28 грамм. Повесил, и оказалось, ... что делать ничего не надо. Собрал двигатель, но как тресло, так и дальше тресёт. На верное прийдётся ехать на 25-30км/ч. :( Руки ноги болят :(

Начнём сначала. А вы уверены что виновата именно балансировка, а не кривой коленвал?
Коленвал распрессовывали?  Биения проверяли? Сам коленвал  не новодельный?

Обычно коленвал Д8 проявляет себя так, до 6000- 6500 об в мин всё нормально, потом резко начинается трясун.
Это 46-48 км в час на мотовелосипеде с колёсами 26 дюймов и звёздами 10/44.

Чтобы увеличить обороты и увести резонанс на 7000-8000 об в мин, а то и выше надо начинать с облегчения шатуна. Обычно более 20 грамм не снять, при этом 10 грамм как минимум приходится на ВГШ.
Минус поршневое кольцо, это 3 грамма, 4 грамма если установить облегчённый палец.

Вес ВГШ получается 32 минус 10, то есть 22 грамма.
Вес поршня с навеской 68 минус 3 и минус 4, если сделать боковые вырезы, то ещё минус 1 грамм. То есть 60 грамм.

(22+60)*0,66-22=32,12 грамма.  Но, вес шатуна стал меньше на 20 грамм, значит дисбаланс всего 12,12 грамм.

А если и вовсе применить современный шатун с игольчатым, а не роликовым подшипником, то развесовка вообще будет отличная.

Принцип балансировки заключается в следующем, поршень и шатун идут вверх и в ВМТ на мотор действует сила направленная вверх. В это время щёки коленвала (противовесы) должны создать точно такую же силу, с вектором направленным вниз. Силы нейтрализуют друг друга.
Но есть ещё резонанс вертикальных колебаний и крутильных. От него избавится невозможно, можно лишь сместить его в какой то диапазон по оборотам.

Вертикальный резонанс убирают с помощью облегчения поршня и шатуна с навеской. А крутильный нейтрализуют маховиком или тяжёлыми щеками коленвала. При этом ухудшается приёмистость.
тяжёлый маховик так же нейтрализует дисбаланс второго порядка, который связан с неравномерностью газодинамических процессов.

Конкретно в вашем случае. 25-30 км в час это ненормально. Если только эта скорость не на 8000 и выше об в мин.. Для начала проверьте биения цапф и щёк, мне кажется именно в этом дело.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: augism от Август 13, 2013, 23:35:34
Для начала проверьте биения цапф и щёк, мне кажется именно в этом дело.

Это сделанно. КВ бил как бешенный. Центровку делал первый раз, но то что получилось - самое лучшее, чего мог дожидаться.

Не хочу я разбирать КВ. Не делал этого. И думаю, надо к этому надо созреть. Как без этого лезть к шатуну? Что то облегчать?
Я так понимаю, после облегчения шатуна и т.д., надо балансировать?
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Август 14, 2013, 01:06:31
Да, сначала облегчают шатун или меняют шатун на более лёгкий, с игольчатым подшипником НГШ.
Вот обточенный и отполированный шатун.

(http://content.foto.mail.ru/mail/myrshik.hom/206/i-226.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/myrshik.hom/206/i-219.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1290.jpg)

Вот что нашёл от темы про мотор Д6.

Цитировать
Теперь важный момент.  На этом двигателе не было вибраций, даже на самых высоких оборотах. Коленвал был статически сбалансирован. То есть с голым шатуном мог занимать произвольное положение. Это важно! Следы балансировки на фото. Значит это и есть тот критерий, от которого надо отталкиваться.
До этого произвольное положение занимали только коленвалы моторов серии "Ш" и "В" Все дешные коленвалы моторов Д8 - Д6, которые трясли мотор, стремились шатуном вверх при проверке!
Поскольку я сильно обточил и отполировал шатун, то пришлось залить центральные отверстия эпоксидкой с алюминием в компенсацию веса шатуна. Коленвал снова вернулся в сбалансированное состояние.

Вот первый запуск этого двигателя. Смотрите сами. Крутили до 9800 об в мин без нагрузки. Есть вибрации?

http://youtu.be/H7HV9vWwWJ4

Вот по альтернативному шатуну.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1328.jpg)

Цитировать
Тема возникает после взвешивания шатунов. Шатун от В-50 с подшипником даже в необточенном варианте весит аж на 23 грамма меньше. А обточив его грамм на 20 мы получаем 43 грамма! 10 грамм это примерно 500 оборотов в плюс при прочих равных условиях.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1329.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1456.jpg)

Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: augism от Август 14, 2013, 23:56:37
Кто то из старого Дырчика писал, что взял КВ, и не разбирая с болгаркой обточил его шатун.
Лишних КВ есть... довольно много. Штук 7-8 нашлось бы. Так что попробовать не жалко. Попробую...
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Август 28, 2013, 02:27:56
Вчера мне прикатили Ригу 13 Автоматик. Странно, но мопедная цепь на ней была установлена кем то. А говорили что порвали.
Осмотр показал что необходимо закрепить патрубок карбюратора, там сорвана резьба, заменить бензошланг и установить колпак на свечку, бронепровод был без колпака.

В отверстиях для крепления патрубка дорезал резьбу, применил длинные болты и поксипол. Затянул намертво. Чтобы карбюратор нормально снимался с патрубка немного доработал воздушный фильтр. Теперь можно снимать карбюратор не трогая болты крепления патрубка.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/h-2204.jpg)

Колпак свечи купил модный, силиконовый. Уж он то точно не разобьётся. И провод крепится не ввинчиванием, а обжимом снаружи. Лучше не придумать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/h-2205.jpg)

Резиновый шланг от бензокрана к карбюратору не дружит со штуцером карбюратора. Слетает и места под нормальный хомут нет. Пришлось ставить пластиковый шланг.

По окончанию работ вскрыл отсек центробежного сцепления. Там всё в масле. Гайку, крепящую сцепление, открутить не смог, обмазал её поксиполом снаружи для успокоения.

Всё, можно произвести пробную поездку вокруг дома и ехать в Лох. Остальное на мопеде всё работает.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: SOK от Октябрь 29, 2013, 00:11:07
Встретился способ балансировки мотоциклетных коленвалов.

(http://content.foto.mail.ru/mail/sokolov.76/111/h-174.jpg)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: wagner от Октябрь 29, 2013, 01:46:04
Надо попробовать этот способ. Спасибо за информацию.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: SOK от Ноябрь 01, 2013, 01:09:59
Еще про балансировку подробнее - отсюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/all

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/kvadrat67.3a/0_358c1_7b7e523f_XL.jpg)

Скрытый текст
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/kvadrat67.3a/0_358c0_6f17c492_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/kvadrat67.3a/0_358bf_371e6bb5_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3a/0_358be_93626d95_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/kvadrat67.3a/0_358c2_33f799ce_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3313/kvadrat67.1c/0_2332f_6b5d34ee_L.jpg)

Скрытый текст
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3a/0_358c5_bc69253c_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4111/kvadrat67.3a/0_358c6_3592a091_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/kvadrat67.3a/0_358c7_4147c8b5_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/kvadrat67.3a/0_358c8_434b518_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/kvadrat67.3a/0_358c9_eb460c96_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4102/kvadrat67.3a/0_358ca_55bacad3_XL.jpg)

Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: MVS от Май 19, 2014, 19:41:29
Кому интересно - http://moto.auto.ru/scooters/used/sale/1418257-2471ac.html в продаже, своим скидки.
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: CarFan от Февраль 14, 2015, 14:14:12
Вот актуальное похоже объявление:

http://moto.auto.ru/scooters/used/sale/1614079-dec4.html?from=old_card (http://moto.auto.ru/scooters/used/sale/1614079-dec4.html?from=old_card)
Название: Re: Проект 123. Рига13-72 Automatic
Отправлено: MVS от Февраль 18, 2015, 19:47:43
Рига сменила владельца.
Про сайт он в курсе, возможно в теме продолжит повествование.