WagnerLand.ru

Двухколесное => Мото-велосипеды => Тема начата: ganstown от Сентябрь 29, 2015, 21:25:40

Название: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 29, 2015, 21:25:40
Всем добрый вечер, вот уже как год интересуюсь эксплуатацией складных мотовелосипедов, ощутил все прелести транспортировки и хранения складника. Многие видели мою Фурию построенной по мотивам серии Лайт. За сезон мотовелосипед для города себя показал хорошо и достаточно надежным, особо много не ездил в основном до гаража, но 400 км успел накатать, единственное не хвататло порой динамики для 1 лошадного мотора, но разогнавшись он уверенно ехал 40 кмч, причем центробежка позволяла ехать и очень медленно, но был один недостаток как и у большинства таких велосипедов на маленьких колесах-это жесткость при езде по плохой дороге, частично решается хорошим сидением, но решает проблему только для зада, для остального костотряс. Также размещение мотора сзади делало велосипед вертлявым к этому конечно привыкаешь, но всё же это не очень хорошо. В общем решено строить новый мотовел на базе складного двухподвесного велоспиеда Cronus latte 1.0.
Двигатель тримерный  хонда gx 35 (кытайскай) в мотовеле будет стоять нетипично для складника под рамой около каретки отсюда название проекта. Передачи будут осуществляться через колесную касету  и набора звезд на каретке с фривилами эта система отработана форумчанами на больших велосипедах, но длся складника возможно впервые хотя сути это не меняет. Опять придется вдаться в миниатюризацию т.к места под рамой не так много, но тримерный моторчик вполне там уместится лёжа возможно частично раздетый. Далее задача при установке мотора с редуктором, чтоб это всё складывалось еще нормально, ну и бензобак планируется сделать в трубе рамы та что приварена к рулевому стакану , там примерно 0.7 л по ощущениям должно уместиться, а может и более.
Теперь о самом велике, собрал я его вчера вот так он выглядит в стоке (http://i081.radikal.ru/1509/fc/052f26ae414c.jpg)
покатался и для себя сделал выводы по сравнению с фьюри кибо тормоза отличные оба колеса на юз на асфальте делают. Подвеска работает хорошо особенно задняя мягонько так никакого костотряса именно сглаживает а не раскачивает про что говорил тов. Велосипедист в своей версии с кометой, возможно у него подвеска по другому была настроена, спецом гонял по ухабам-четко зад отрабатывает как надо. Передок правда легковат, поэтому подвеска в обратку на отбой срабатывает, ну это мелочи на обычных горниках с дешевыми вилками тоже самое, будет мотор висеть это будет не так заметно т.к передок нагрузится. Механизм складывания рамы и руля сделан лучше гораздо
Теперь о том что не понравилось, сидение как и на фьюри кибо будет меняться на нормальное с пружинами потому как я не знаю как можно ездить на такой узкой доске. Далее крылья, они в стоке так чисто для вида-будут ставиться полноценные на пол колеса пока ищу пластиковые для меньшего веса, но пока у нас не нашел таких. Ну и третье это резина Кенда 20х2.0 отстой конкретный типа внедорожная, гудит уже на  15 кмч, по асфальту когда ровному ездишь чувствуешь от протектора зубастого дрожь  и накат отстойный поэтому резину решено было поменять причем сразу. Покатался я по нашим магазинам и нашел с шоссейным протектором широкую резину 20х2.3 (http://s020.radikal.ru/i705/1509/cf/76bf07a76f33.jpg)
 как сказали продаваны с кевларовыми нитями, такие вроде как на BMX ставят покрышку качают от 5.8-7 атм
Накачал я их до 5 атм на грунтовке каждый камешек чувствуется, приспустил до 3 атм стало нормально причем накат офигенский остался, резина не гудит не шумит вообще четкая, правда 1500 за один тапок, но оно того стоит
В итоге вид на сегодняшний день вот такой
(http://s008.radikal.ru/i305/1509/1c/d6ba34da05bb.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1509/95/6031150ae385.jpg)
(http://i016.radikal.ru/1509/68/e2d7d8a8cfeb.jpg)
моторчик с китая едет. Редуктор скорее всего пока такой же будет 1/3.17 с двойной цепью хотя просится ременной для складника, но об этом пока я думаю, может у кого буду какие идеи по этому поводу. Позже накидаю кинематику и примерно что и как хочу разместить
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Сентябрь 29, 2015, 21:40:20
Что за моторчик будет?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Сентябрь 29, 2015, 21:59:47
В эти выходные ездил в Сокольники. Смотрел такой экземпляр. Только с механическими дисковыми тормозами.
Были бы с собой в магазине деньги, купил бы. Но с собой была только жена  :)
А домой приехал поостыл. Отзывы в интернете фиговенькие. На авито такой уже со свёрнутой рамой продают. Опасаюсь я.
Ещё поищу.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 29, 2015, 22:06:29

Двигатель тримерный  хонда gx 35 (кытайскай)
по раме выглядит понадежнее нежели кибо и швы ровненькие, но кибо то не свернуло, а сломать можно что угодно по сути
почем в сокольниках он стоил?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: wagner от Сентябрь 29, 2015, 22:24:20
Интересно. А мне Александр прислал покрышки подобного типа и мотор 4т гринфилдоподобный.
Велосипед Стелс Пилот 420, переднюю амортизирующую вилку прикупил. Хочу сделать полностью ременным, с промвалом, клиновые ремни нулевки.
К Маю сделаю, вся зима впереди. На днях профиль закуплю, ободной шкив уже сделал.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 29, 2015, 22:32:23
Дедушка мой проект тоже к маю должен быть готовым, но ремень если и будет то только до педальной каретки
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Сентябрь 29, 2015, 22:40:10
Лангту он там назывался. 15 т.р хотели.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 29, 2015, 22:42:35
странно, на кронус мне нигде не попадался с дисковыми тормозами, может разные все-таки велики? свой взял в Питере за 13100
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Сентябрь 29, 2015, 22:50:20
http://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/12964/foldx-tokyo/ (http://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/12964/foldx-tokyo/)

Типа такого.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 29, 2015, 22:55:14
нашел я лангтумы позырил, седло чуть ниже(штырь) скоростей 7 у меня на кронусе 6, резина другая идет в остальном примерно тоже самое, рамы поди с одного завода
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Сентябрь 29, 2015, 23:11:45
Я на такой вот заглядываюсь: http://www.decathlon.ru/velosiped-skladnoj-hoptown-3-cherno-krasnyj--id_8315851.html (http://www.decathlon.ru/velosiped-skladnoj-hoptown-3-cherno-krasnyj--id_8315851.html)
Ездил туда летом. Смотрел, щупал, по залу прокатился. Понравилося вроде. Добротно всё так.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 29, 2015, 23:19:39
пружина странновато стоит хотя крылья полноценные
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 30, 2015, 18:03:44
Катался по городу в поисках крыльев в итоге нормальных полноценных крыльев нет - одно висячее......... нашел  только в одном магазине полноценные крылья ито металлические аля стелс, ну раз другого пока нет решил колхозить из того что есть ибо родные вообще шляпа. Самое интересное что использовал весь крепеж от родных крыльев в принципи нормально встали единственное по шире бы их ато они в размер ширины покрышки- но других увы нет. Задолбало также ездить  на узком сидении купил такое же как было на фурии правда цветовой гаммы с зеленой или просто черного не было взял синее потом либо покрашу либо найду другое. Проехался с гаража до дома, нормально крылья не бренчат сидуха устраивает
(http://s015.radikal.ru/i331/1509/0a/1f29b8243364.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1509/49/dc73cb1595c8.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i642/1509/e8/0ceb319ddc19.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 05, 2015, 18:14:38
ищу пластиковый плоский бачек для топлива дабы всунуть его под багажник по типу такого (http://i.ebayimg.com/00/s/NDI2WDU3Ng==/z/4wsAAOSweW5VCTbh/$_12.JPG) только размеры нужны примерно ДхШхВ 250х100х30 может кто встречал или от какой то машины в качестве расширирительного или прочего назначения бачков буду при много благодарен
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: wagner от Октябрь 05, 2015, 19:45:06
Кстати да, идея по поводу снятия штатного бака актуальна, мотор размещается гораздо интереснее. и седло регулируется и развесовка лучше. сам планирую поставить бак сделанный из огнетушителя, опыт есть. Огнетушитель, как правило, 2 литра. Понятно что это интереснее чем 0,7 литра. При этом огнетушители бывают пузатые и вытянутые, варианты компоновки есть.

(http://freelance.ru/img/portfolio/pics/00/10/7F/1081328.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 05, 2015, 20:57:22
циллиндрические бачки даже проще найти пластиковые, но пока ищу плоский а там если не найду буду исходить из того что есть
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Vorchun от Октябрь 05, 2015, 21:21:51
  А бачёк из алюминиевой велофляги для воды ? И пробка есть и смотрится к месту.  Формы,цвет и объём на любой вкус.

 (http://x-torg.com/efiles/image/98129.jpg)

- http://ru.aliexpress.com/item/2015-Fashion-New-Portable-750ml-Aluminum-Alloy-Bike-Bicycle-Cycling-Camping-Sports-Water-Bottle/32463868678.html?spm=2114.03020208.3.37.GNYvFK&ws_ab_test=201556_1,201527_2_71_72_73_74_61_75,0_0
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 05, 2015, 21:52:33
объемы мелковаты и заправлять архи неудобно в узкую горловину
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 06, 2015, 16:45:42
Вроде бак планировалось делать в раме? Не?
извиняюсь, думал отписался но нет
присмотрелся к раме внимательнее. Бак в трубе  отпадает по двум причинам во-первых замок механизма складывания точнее его тяга как бы в потае этой трубы реализована и в этом месте там прорезь в которую механизм прячется при складывании, а прорезь не так просто заварить чтоб бензин с нее не лился, нет можно конечно ухищриться но стоит ли из-за объема 0.7-1л так париться? А вторая причина это верхняя часть трубы где должна быть горловина при складывании руль как раз упрется в эту грловину, а сдвигать горловину ниже смысл отпадает т.к теряем в объеме. Призадумался о баке под багажником, тем более что тримерному движку уровень бака относительно мотора не шибко важен, но бак будет плоский и желательно из пластика. Багажник нормальный полноценный от Микарджика он правда под колеса 26" но это решается болгаркой и сваркой, главное что он прочный
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 09, 2015, 22:42:11
Т.к пока нахожусь на вахте в далеке от железа да собственно кроме велика никаких железяк пока на руках нет то решил прикинуть кинематику трансмиссии.
От мотора будет идти всё тот же редуктор с двухрядной цепью с передаточным 1/3,17.
Почитав темы с разных проектов где используется цепь и звезды с касетами в качестве передач пришел к выводу, что мне нужен полноценный педальный ход, не только помогать моторчику, но и без каких либо перекидываний цепи на системе шатуна спокойно ездить на педалях как на обычном велике. В чем суть у всех просмотренных мною проектов: в каретке стоит касета из минимум 3х звезд и при езде на моторе как правило используется самая маленькая из них, обычно это звезда 22 зуба, это удобно получать высокие передаточные числа. Но если помогать педалями то не удастся  попасть в диапазон одновременной работы и мотора и педалей, для  скорости велосипеда в 15-25 кмч за мотором ноги уже не успевают причем офигенно так. Я начал расчет как раз из этого условия. Прикидываем что обычно  ( не спортсмены) на велосипедах ездят со скоростью 25 кмч(это не средняя скорость а чуть выше т.е в городе на не далекие расстояния вполне можно придерживаться ей, средняя будет 15- 20кмч) из этого возьмем отправную точку как максимальную педальную скорость для данного велосипеда, больше на педалях на 20" наверно и смысла нет. В зависимости от типа покрышек это в среднем где то 280 об/мин колеса при 25 кмч. Имея в стоке педальную звезду 44 зуба и самую маленькую в касете 14 зубьев 6й передачи получаем каденс 90 об/мин или или 1,5 об/сек на педалях что в принципи   нормально для среднестатистического и даже начинающего веллера. На первой передаче при этом для такой скорости каденс 180 это уже 3 об/ сек что уже офигенно быстро и не достижимо если учесть что спортсмены гоняют с каденсом до 120 об/мин
Так вот чтоб уложиться в данный диапазон 90-120 об /мин мне нужна "ведущаая" звезда системы достаточно большой, но не сильно иначе общее передаточное число будет низкое. Так вот решено за отправную точку взять ведущую звезду системы 36 зубьев что при педалировании на той же скорости на 6й передаче составит каденс 110 об/мин что вполне преодолимо а при каденсе 90 как раз будет обычная средняя скорость велосипедиста и она равносильна езде на обычно велосипеде на 4й передаче т.е как раз самая востребованная .
Ведомая звезда приводящаяся мотором в системе будет иметь 44 зуба.
Вот кинематика работы трансмисии будущего мотовела,
(http://i049.radikal.ru/1510/19/088af8ceb8af.jpg)
 по звездам примерно будет так плюс минус мелочи по зубьям если какую то из звезд не найду, то откорректирую звезду придерживаясь общего передаточного числа в диапазоне 1/14-1/28 на 6й и 1й передаче соответственно что для моторчика в 1.3 лошадки нормально либо ехать быстро либо брать серьезные подъемы. Но для этого мне надо чтоб от мотора до  ведущей звезды главной пары (36 зуб) понижение было в 36 раз. Для такого понижения потребуется промежуточный вал, он кроме понижения еще выполняет функцию перекидывания цепи на правую сторону т.к привод от мотора слева.
Для легкого хода на заглушенном моторе  будет использован фривил. На педальной звезде тоже фривил сами знаете для чего  :D  Фривилы на схеме показаны красным.
На сегодня пока всё  :)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rom от Октябрь 10, 2015, 19:16:32
куча ошибок, первая, что передаточное в двухрядной цепи далеко не 3,17! а дальше одни стереотипы-они же заблуждения
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 10, 2015, 19:30:15
Давайте ошибки тогда вместе и обсудим ато сказать что есть куча ошибок и не указать на них этоне по мопедному, а вдруг я вовсе не заблуждаюсь, на то она дискуссия и форум. Передаточное не двухрядной цепи, а  конкретного редуктора  с двухрядной цепью составляет 1/3,17
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rom от Октябрь 10, 2015, 21:50:37
да легко, даже без разборки, математически, какое целое число зубьев надо умножить на 3,17, чтобы получить хоть какое-то целое число зубьев. на моем редукторе малая звезда на 9зубцов дважды
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Октябрь 10, 2015, 23:00:14
Стало интересно. Нет у меня такого редуктора. Нашёл видюшку Вагнера и с картинки зубья считал. Вроде 9 к 29. Передаточное ( округлённо ) 3.22.

Сути не меняет но подмечено верно. Что ещё не так?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Silver от Октябрь 11, 2015, 00:15:26
19:6=3,166666666...
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Октябрь 11, 2015, 00:22:01
Silver. Почему 19 на 6 ? Может у вас редуктор другой?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: wagner от Октябрь 11, 2015, 01:15:20
С двухрядной цепью было два варианта. 1/3,17 и 1/3,25.  С однорядной цепью встречал только 1/3.

Я всё это где то выкладывал. Конкретно по 3,25 было в теме про мотовелосипед дрезину.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1255.msg37059#msg37059
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rom от Октябрь 11, 2015, 02:34:26
9/29. хотелось бы увидеть фото двухрядного с другими звездами... 6/19- этож какой шаг получится? 8/26-теоритически возможно, но практически...только YPS взял и посчитал
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 11, 2015, 06:15:39
С двухрядной цепью было два варианта. 1/3,17 и 1/3,25. 
Про 1/13,7 дедушка вы указывали в теме про бульдозер Лайт http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=955.0
Да пусть даже в  редукторе передаточное 1/3,22 что это по сути меняет? Да ничего вместо максимального общего передаточного 1/28 будет  1/28.5
Вы мне rom лучше про каденс расскажите что не так? потому как общее передаточное для езды на моторе я посчитал верно как не крути, на этом останавливаться думаю смысла нет
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Silver от Октябрь 11, 2015, 12:18:12
Silver. Почему 19 на 6 ? Может у вас редуктор другой?
нет у меня редуктора, это был ответ для rom - два наименьших целых числа, отношение которых равно 3,17.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: kostik(tm) от Октябрь 12, 2015, 09:47:38
ИМХО в трансмиссии наворочено много, не проще ли взять редуктор 5 к 1 с косозубыми шестернями? и избавились бы от промвала?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rom от Октябрь 12, 2015, 11:04:20
для полноценного велосипедного хода на каретке должно быть около 90 об при максимальных оборотах двигателя  а это примерно 1/80. каким редуктором можно это обеспечить?. если каретку использовать как подставку для ног и промежуточный вал, то можно и без дополнительного промвала. у каждого свои потребности. а если не брезговать и помогать педалями на старте и в трудных ситуациях-типа ускориться резко, то можно обойтись по минимуму, четырехтактник, редуктор 1/3,22, привод слева на заднее колесо через фривил. на колесах 26" с передачей 1/20 отлично работает совместно с педалями-проверено! одно не нравится, велосипед не удобно носить на себе-зад сильно перевешивает, но нисего, бум работать над етим вопросиком.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 12, 2015, 12:47:21
В том и дело что я вел расчет не на максимальные обороты двигателя, а как раз на средние т.е помогать двигателю только на низких и на средних оборотах до 5 тыс, т.к на этих оборотах мотор еще не выходит на максимальную свою мощность, а это если брать самую высокую передачу в среднем 15-20 кмч а  максимум 25 кмч, но тут уже каденс 110 и сответствено сигнал т.е сигнал далее не нужно крутить вот как раз на каретке при средней 15-20 и будет те самые 90 об. Помогать мотору на максимальных оборотах смысла не вижу мотовел по прямой уже итак разгоняется прилично если обороты падают в связи с дорожной нагрузкой то проще переключиться на передачу ниже, а вот на малых оборотах как раз на разгоне смысл имеется помочь дабы и колодкам жизнь облегчить и мотор особо не напрягать. Педали данному мотовелу нужны для динамичного разгона ( с такими передаточными он и без педалей будет отлично разгоняться и брать подъемы на которые поднимутся обычные легковухи в натяг), либо для езды в среднем 20 кмч без мотора на случай его отказа. 
ИМХО в трансмиссии наворочено много, не проще ли взять редуктор 5 к 1 с косозубыми шестернями? и избавились бы от промвала?
проще, но тогда педали лишний элемент, мотору они не помогут ни на разгоне не при езде, а чтоб на педалях поехать без мотора надо цепь перекидывать на большую звезду или иметь на каретке минимум 3 звезды и переключатель
а если не брезговать и помогать педалями на старте и в трудных ситуациях-типа ускориться резко, то можно обойтись по минимуму, четырехтактник, редуктор 1/3,22, привод слева на заднее колесо через фривил. на колесах 26" с передачей 1/20 отлично работает совместно с педалями-проверено! одно не нравится, велосипед не удобно носить на себе-зад сильно перевешивает, но нисего, бум работать над етим вопросиком.
тогда у меня получится та же фурия, бульдозер лайт и его модификации, это все пройдено на предыдущем проекте, просто и надежно, но хочется многоступенчатую трансмиссию в этот раз причем без набора веса ведь не будет тяжелой моторной звезды а весит для такого вела она прилично
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rom от Октябрь 12, 2015, 13:09:37
если так не доходит, попробую обьяснить на кошечках. вы же не переключаетесь на пониженную передачу при максимальных оборотах двигателя, хоть на автомобиле, хоть на мотоцикле?  нет же? а переключаетесь,когда обороты вот-вот еще не глохнет, а уже тяги нет. когда переключили, то на пониженной обороты при данной скорости не максимальные, а чуть выше средних- чтобы было куда еще мотор прибавить.
так же и на велике, мотор не тянет, обороты ниже максимального момента, хочется помочь педалями, а у нас передача под каденс 90 об  чем можно помочь? да ни чем. кто может крутить педали более 90 об?. а если передача настроена на 60об? начинаем набирать обороты вместе с мотором
если и так не понятно, то в велогонках старт с места начинается с 0 об, а не с 90! и финишный спурт в спринте или в групповых гонках начинают не с 90 об. даже в кейрине лидер разгоняет группу до 70об
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rom от Октябрь 12, 2015, 13:11:08
извините, что вмешиваюсь, я всего лишь мимо проходил. каждый волен делать, как хочет
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: kostik(tm) от Октябрь 12, 2015, 14:22:30
тогда у меня получится та же фурия, бульдозер лайт и его модификации, это все пройдено на предыдущем проекте, просто и надежно, но хочется многоступенчатую трансмиссию в этот раз причем без набора веса ведь не будет тяжелой моторной звезды а весит для такого вела она прилично
А я наоборот выкинул из велосипеда кассету поставил справа 2 фривила 1 моторный(со звездой 32 от школьника) другой педальный и привод у меня редуктором 5:1. ну да мотор выпирает влево но этот вес можно нивеллировать ввиду общей массы мотовела со мной в 120 кг. никаких неудобств не испытывал.

Да и меня например очень бы напрягло наличие вращающейся цепи и звездочек промеж ног )))))

А редуктор бы можно было использовать и от мотобура наконец.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 12, 2015, 17:46:31

Да и меня например очень бы напрягло наличие вращающейся цепи и звездочек промеж ног )))))

А редуктор бы можно было использовать и от мотобура наконец.
Промеж чьих ног  :D  почитайте ссамого начала где предполагается и как разместить мотор а потом посмотрите на схему трансмиссии и поймете что ни о каких между ног речи нет все будет  около каретки

если так не доходит, попробую обьяснить на кошечках. вы же не переключаетесь на пониженную передачу при максимальных оборотах двигателя, хоть на автомобиле, хоть на мотоцикле?  нет же? а переключаетесь,когда обороты вот-вот еще не глохнет, а уже тяги нет.
нет не верно я переключаюсь так чтоб при переключении на пониженную у меня обороты мотора на этой скорости были в районе максимального крутящего момента, у каждого двигателя они свои и именно под двигатель строится трансмиссия а не наоборот.
 
когда переключили, то на пониженной обороты при данной скорости не максимальные, а чуть выше средних-
суть не в средних оборотах а именно оборотах максимального крутящего момента и только так будет эффективная работа  трансмиссии с мотором
так же и на велике, мотор не тянет, обороты ниже максимального момента, хочется помочь педалями, а у нас передача под каденс 90 об  чем можно помочь? да ни чем. кто может крутить педали более 90 об?. а если передача настроена на 60об? начинаем набирать обороты вместе с мотором
я еще раз уточню для чего строю мотовел, основное это движение на моторе! С 6ю передачами на педалях трогаться с мотором можно уже на третьей передаче там передаточное будет где то грубо 1/20 т.е как у обычного односкоростного велосипеда на 20" оборотов 3-4 и уже переключаться на 4ю также быстро далее можно уже не помогать т.к передачи короткие, т.е первоначальный рывок. Первые 2 передачи они нужны для подъемов и плохой дороги где нужно двигаться на низких скоростях
если и так не понятно, то в велогонках старт с места начинается с 0 об, а не с 90! и финишный спурт в спринте или в групповых гонках начинают не с 90 об. даже в кейрине лидер разгоняет группу до 70об
я прекрасно понимаю о чем вы мне рассказываете в вашем случае педальная помощь более пролонгированная, растянутая можно гораздо в большем диапазоне оборотов помогать педалями, но учтите еще одну вещь что на  оборотах  максимальной мощности двигатель отдаст свой номинал 1Квт а ноги? Большой ли вклад будет от добавленных ногами 250 Вт на 6й передаче?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 20, 2015, 19:03:18
Приехал редуктор и ручки управления-офигеть китай бьет рекорды за 6 дней от момента заказа. Ручки тормозные увеличенной длины как раз под ручку газа и переключатель скоростей ато родные коротковатые дюже как у  всех таких складников. Ручки газа и левая  специально брал по короче чем такие как из комплекта КД, ато те что из комплекта КД будут нелепо смотреться на таком маленьком руле. В общем буду точить звезду на 7 зубьев, одна из звезд в запас
(http://s018.radikal.ru/i504/1510/38/e577f6db43b6.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1510/b6/9c8d946aef98.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i426/1510/d0/05063465b682.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 21, 2015, 22:10:25
Сегодня прикупился малёха. Купил 2 фривила пойдут оба на педальную систему а также систему шатунов аля спорт. В итоге что имеем ведомая от мотора на каретке 48 зубов, ведущая для передачи на заднее колесо 38 зубов. Т.е понижение до каретки будет 1/40. общее передаточное число будет 1/14.7-1/29.4
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 28, 2015, 19:50:04
Обрастаю запчастюлями потихоньку. Сегодня приехал моторчЕг. Время в пути составило 2 недели. Почта просто радует. Всё доехало хорошо ничего не поломали при перевозке. Запакован хорошо. Качество пластика и  железа просто радует как и у зонгшена, по габаритам зонгшен показался ниже и уже. Залил 80 мл масла Zic A+ 10w30 которого осталось 920  мл  от зонгшена по наследству  :) залил 100 гр 92го бензика ( не совсем свежего-пол года   в кладовке ждал своего часа  :D) в общем со второго рывка арма он завелся. Холостой ход был 4000 об/мин убавил винтом колличества до 1900 об (на всю выкрутил остальное убавить можно качеством) вобщем моторчик работает ровненько и чуть мягче выхлоп у него по сравнению с зонгшеном и на оборотах чуть по тише он работает. Задолбался  на улице ждать пока эти 100 грамм  сгорят, в итоге слил в бутылку грамм 50 и пошел домой. Теперь о моментах смешных. Понятно что это китай хонда  правда на пластике везде тайвань выбито, а вот на картере выбито fionba  jx35  или что то в этом роде
(http://s018.radikal.ru/i509/1510/4f/853e5f66686d.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1510/a3/2cd97562e218.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i718/1510/20/b15ccae5d65a.jpg)

















Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Октябрь 28, 2015, 20:59:48
Поздравляю. Теперь ковыряться поинтересней будет. Железа на руках много ну и азарт появляется.
Приготовься колодки сцепления пилить. Пипец как поздно срабатывают.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 28, 2015, 21:17:25
это даааа по пути зонгшена пойду буду сверлить чтоб на 2500 где то срабатывали. Холостой всё же хочу пониже сделать как у зонгшена, ну или хотя бы до 1500 об их довести. Железо почти всё собрано кроме бака, с ним пока что не определился, если ничего не найду то возможно из аллюминия варить буду.
Первым делом надо поставить систему звезд с шатунами и двумя фривилами и от них уже буду плясать как промвал ставить ну и мотор
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Ноябрь 13, 2015, 19:57:03
Сегодня приступил потихоньку к проекту (как всегда когда уже пора ехать на работу) Вот такая система была куплена и фривилы.
(http://s019.radikal.ru/i627/1511/9a/d57a8848de7a.jpg)
 Большая звезда  она же  ведомая от промвалана 48 зуб, средняя на 38 (она ведущая она же педальная) маленькую выбрасываем она в проекте не участвует. В итоге общее передаточное будет изменяться от  1/14,7-1/29,2
В системе будет сразу 2 фривила чтобы не крутить хоть и короткую цепь до промвала от большой звезды, это немного сложнее но зато компактнее, лучше педальный ход и интереснее поэтому систему разбираю высверливая заклепки
(http://s019.radikal.ru/i625/1511/7e/d6871df7082f.jpg)
Т.к большая звезда имеет  такое крепление то будем под фривил делать переходной диск. В частности взял из нержавейки можно будет полирнуть для красоты в окончании работ, в итоге пока получилось вот так. биения сведены к минимуму за счет точности изготовления отверстия под фривил и наружной части диска.
(http://s019.radikal.ru/i632/1511/17/9b87e60389d7.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i630/1511/0a/4f1fe3f69593.jpg)
Еще надо будет выточить 3 детали и совместить  при помощи них 2 фривила звезду и педаль. Позже накидаю схемку как планируется сделать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Ноябрь 23, 2015, 19:31:58
пока нахожусь на вахте проект не забрасываю и по вечерам составляю чертежи системы шатунов со звездами и фривилами, благо снял размеры фривилов, головки педального шатуна и тд, чтоб по приезду домой озадачить токаря. Суть в чем берется левый шатун и обтачивается до цилиндрического состояния с нарезанием левой резьбы М27х1,  одевается на ось каретки и фиксируется винтом штатно , эта деталь желтым цветом. Далее точим переходник под фривил ведущей  звезды он же будет служить ведущим валом при езде на педалях эта деталь красная. С правой стороны в него вкручивается на резьбе М14 кусок оси каретки с квадратом чтоб потом одеть шатун, положении квадрата относительно левой педали фиксируется контрогайкой(надеюсь этого будет достаточно). Внутренняя часть этой детали с внутренней левой резьбой М27 в которую вкручена желтая головка шатуна. С наружней стороны на эту деталь накручен фривил он на картинках белый. Этот фривил соединяет пятью болтами М8   2 детали: ведущую звездуна 38 зубов и  синюю планшайбу на которую накручивается  потом розовый фривил соединенный со звездой 48 зубьев. При езде на моторе в зацеплении розовый и белый фривилы, при езде на педалях в зацеплении  только белый фривил. Фривилы установлены противоположно  друг другу. Синяя деталь возможно будет по наружке чуть тоньше для уменьшения массы. ориентировочное расстояние между звездами будет как между первой и 3й звездой 3х звездной системе шатунов
(http://i003.radikal.ru/1511/29/e09cd3ad5fd4.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1511/a1/391a6f565782.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i634/1511/e7/d6783c956663.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1511/25/9e25539eab08.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 07, 2015, 09:56:08
сделал чертежи для токаря на днях оттащу для изготовления. Единственно что меня беспокоит а сможет ли он нарезать внутреннюю левую резьбу в детали Б резцом??
(http://s017.radikal.ru/i425/1512/64/d74f85a2774b.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: omich от Декабрь 07, 2015, 11:10:30
Единственно что меня беспокоит а сможет ли он нарезать внутреннюю левую резьбу в детали Б резцом??
А что тут сложного? М27 достаточно большой диаметр, т.е. даже специального резца не надо изготавливать. А то, что хоть левую, хоть правую, разницы нет.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 07, 2015, 11:26:25
ну спасибо успокоили. Еще вопросик по поводу детали Б я наружную резьбу сделал не на вылет а оставил 2 мм справа без резьбы чтобы эта деталь застопорилась во фривиле и не мог фривил с нее скрутиться, но бытует мнение что лучше сделать выступающий бурт, хотя лично мне кажется что итак будет нормально, на колесе же окончанием резьбы фривил и фиксируется
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: omich от Декабрь 07, 2015, 12:34:54
Вот это не подскажу, т.к. подобным не занимался, но такой прием, как  фиксация на недонарезанную резьбу применяется довольно часто.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 07, 2015, 13:41:52
ну так то прием логичный, сам фривил то не сможет нарезать на втулке резьбу поэтому остановит свое движение за неимением резьбы
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Декабрь 07, 2015, 21:23:33
Левая внутренняя резьба резцом режется проще, чем правая.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 07, 2015, 22:01:18
Ну и здорово, меня тут еще интересует на какую глубину возможно нарезать ее пока резец не упрется, это наверно уже от самого резца зависит, но запас по глубине резьбы есть.
Ось под квадрат которую буду вкручивать в деталь Б справа, после окончательной подгонки по положению педалей (педали на 180*) придется обварить. Положение педалей буду регулировать подтачиванием торца этой оси т.е до упора во внутреннюю стенку детали Б чтоб педали стояли как надо. Хотел контрогайку изначально поставить (от отворота стоя на педалях ) но там места под нее мало придется шатун еще больше сдвигать поэтому проще обварить, а с другой стороны этот узел разбирать и не придется. Нужно лишь чтоб при этом деталь А до упора зашла в деталь Б и далее угол установки педалей будет постоянным всегда, хотя и это соединение надо как минимум законтрогаить
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 08, 2015, 16:43:53
какой по вашему метод контрения резьбы между желтой и красной деталями более надежный? Понятно что при вращении педалей контрение не нужно т.к резьба левая и будет работать на затяг а затянуться дальше ей не даст упор красной детали, но нужна защита от дурака-случай когда велосипедист встает на педали в этот момент резьба будет работать на откручивание, хотел сначала сделать контрогайку навинченную на желтую деталь, а красную сделать по короче, но контрогайка в этом случае на панацея хотя она будет выполнять и другую более полезную роль, но если укорачивать красную деталь то для основной ее резьбы не так много места внутри остается, т.к нарезать резьбу до упора не получится около 5-6 мм точно потеряется, поэтому хочу рассмотреть 2 варианта контрения узла при помощи штифтов с резьбой или одного винта. Саму резьбу М27 х1хL сделаем плотненькой
(http://s017.radikal.ru/i441/1512/43/d276dc7eb8c4.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i507/1512/41/a7907c9f0fbd.jpg)

 Мне больше нравится второй вариант т.к площадь среза гораздо больше даже при одном винте. Данный метод широко применяется на электрозадвижках где офигенсккий крутящий момент так вот подшипник в хлам рассыпается а соединение не раскручиввается. Может есть еще более надежные варианты?
Сегодня отдал детали на изготовление, через пару дней должны быть готовы
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Декабрь 08, 2015, 20:28:45
Второй вариант годится. Кстати между жёлтой и красной при этом способе вообще можно не делать резьбу.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 08, 2015, 21:08:33
Второй вариант годится.
да его и решил делать как более надежный

Кстати между жёлтой и красной при этом способе вообще можно не делать резьбу.
имеете в виде под запресовку? Красная деталь захочет выскочить с желтой, ведь красная деталь испытавать будет большие изгибающие нагрузки при езде на моторе т.е получая от розового фривила через синюю проставку и далее зеленый фривил. Плюсом красная с желтой деталью должно иметь возможность разьема ведь собираться будет на оси каретки в последовательности: сначала желтая одевается на квадрат оси и стягивается болтом а потом уже одевается красная с уже закрученным зеленым фривилом и тд
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rom от Декабрь 09, 2015, 07:32:13
получается ОЧЕНЬ СОВРЕМЕННАЯ вещь, т.е. как и все современное, читай "одноразовое". зря распинаться не буду, потому как мои доводы никого не интересуют, да и всяческие современные САПРы эти доводы не понимают! собирать то как?????????? вот тут и наступит понимание преймуществ квадратной оси...
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 09, 2015, 14:01:10
получается ОЧЕНЬ СОВРЕМЕННАЯ вещь, т.е. как и все современное, читай "одноразовое".
в моей конструкции всё делается с разбором, т.е любую деталь можно будет поменять при выходе из строя по каким то причинам.
зря распинаться не буду, потому как мои доводы никого не интересуют,
зря вы так, как минимум прислушиваюсь,а т.к не вчера родился то сопоставляю как минимум со своими идеями

собирать то как?????????? вот тут и наступит понимание преймуществ квадратной оси...
а причем тут квадратная ось, уточните я смысл данной реплики не понял. Как собирать я описывал, всё элементарно. Сборка поэтапная
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 11, 2015, 15:48:41
Детали готовы в железе, так что приступаю к сборке, надо бы как то фривилы смазать ато походу сухо там вообще. пока раскрутить их не удаестся
(http://s020.radikal.ru/i706/1512/1e/ea9431d8f771.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i708/1512/e3/4627b7134300.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Ne-redis от Декабрь 12, 2015, 23:57:59
Приветствую,
касательно резьб, рекомендую посмотреть про недорезы, сбеги и проточки,
ПЧ до каретки выбрано разумно,
предлагаю подумать над регулированием момента срабатывания сцепления проточкой барабана под меньший диаметр, тогда а) будет точный, крепкий и небЪющий барабан и б) при смене колодок их не придется каждый раз дорабатывать.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 13, 2015, 21:39:53
Приветствую,
касательно резьб, рекомендую посмотреть про недорезы, сбеги и проточки,
токарь в теме, дедушка уже канавки сбеги всё сделал, я спецом ему сборочный чертеж притаракинил потому как понимаю что некоторые вещи технологически как хотелось выполнить не удастся как никак по первой спецухе и.-технолог машиностроения  :)

ПЧ до каретки выбрано разумно,
оно не много скорректировано будет из-за звезд в плане какие есть такие и буду ставить, но передаточное в целом не поменяется  вот варианты: вариант А и В рассматриваются, всё будет ясно после навески мотора  какой пром вал буду применять потому как звезды на 11 специфичные по сравнению с 14 зуб и методы установки совсем другие

предлагаю подумать над регулированием момента срабатывания сцепления проточкой барабана под меньший диаметр, тогда а) будет точный, крепкий и небЪющий барабан и б) при смене колодок их не придется каждый раз дорабатывать.
[/quote] У меня на Фурии не было биений и срабатывали колодки где то на 2000 об я в колодках отверстия под пружину пересверливал, было нормально, тут такое же проделаю. Барабан в редукторе нормальный, дэцл конечно биения есть может десятк 5 если придираться, но  также как на было на Фурии, поэтому тут пока всё остается как есть потому как устраивало вполне. Вибраций никаких не было.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 13, 2015, 21:52:50
Вариант А и В но А скорее всего (http://s019.radikal.ru/i644/1512/72/94cfe9b8bcf0.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 14, 2015, 14:36:20
Есть прямой резон подумать над зубчатыми ремнями, чтобы изнашиваемой была только основная велоцепь. + скорее всего можно выиграть в ПЧ в тех же габаритах из-за мелкого модуля, а-ля 3м.

зубчатые ремни хорошо, но в габаритах выйдет больше да и смыла замарачиваться уже нет т.к система с шатунами уже собрана она на звездах т.е от промвала до ведомой звезды системы цепь, остается одна цепь от редуктора на пром вал, но там заезды почти впритык будут стоять. Зубчатые ремни будут у меня в следующем проекте вот там отыграюсь по максимуму
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 15, 2015, 08:22:24
ganstown. С зубчатыми ремнями поосторожней. Они грязи не любят. Начинают шкивы жрать. А на мотовелике спрятать их сложно.

Саш, я на мотовеле за всё время раз в дождь попал, в остальном в мокрую погоду не выезжаю. В снег легко а вот в дождь неа. Да и следующий проект скорее ради эксперимента. Хютер 800 уже приобретен ради этого
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 15, 2015, 20:31:22
подсобрал адаптер с фривилом к ведущей педальной звезде. Звезда проточена под посадку на фривил чем обеспечена соосность. Также замутил блокировку от проворота педальную ось.

(http://s50.radikal.ru/i130/1512/dc/99867117ced4.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i416/1512/e6/d7d852568f4b.jpg)

Вот думаю закалить эти 2 детали или сырец тоже работать будет?

(http://s020.radikal.ru/i700/1512/54/557a930473a0.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 16, 2015, 22:00:02
Начал сегодня собирать всё воедино, всё шло ок

(http://s019.radikal.ru/i611/1512/7e/55cc02869685.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i411/1512/85/aa3423191d05.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i639/1512/a3/059ec0902021.jpg)

 но в итоге появилась проблема сдвига цепи почти 20 мм дальше по сравнению с родной звездой, в итоге цепь нормально работала на 4-5-6 передачах, ниже спадает. . Вообще я подозревал что возможно такая проблема будет, но мне вселяла уверенность в том что ведь системы с 3мя звездами ведь работают а там как раз эти 20мм между большой и малой звездой, возможно тут это не прокатывает из-за того что цепь всё же короче чем на великах на 26", поэтому к перекосу чувствительнее
Тут еще несколько факторов сложилось:
1. втулочка под квадрат (желтая деталь на 3Д моделях) имеет квадрат чуть меньше и налезал на чуть больше половину посадочного. Пришлось на оси квадрат слегка подшлифовать теперь втулка нормально садится на квадрат оси-удалось сдвинуть во внутрь на 7мм. Далее ведущую звезду пришлось отодвинуть на 7 мм от фривила, т.е сделать ближе к раме. это практически решило проблему сползания цепи на 1й передаче, но иногда она всё же сползает, перекос небольшой виден на фото

(http://s013.radikal.ru/i324/1512/86/a614d5307f28.jpg)

В общем надо сдвинуть еще на около 5 мм чтоб гарантированно не сползало как раз выйдем примерно на первоначальное положение звезды как с родной, но придется точить проставочку между звездой и фривилом ато на шайбах это порнография и не жестко.
От штифтов в торце придется отказаться в таком положении я не смогу их вкрутить и ось снимается к сожалению только с левой стороны, придется засверливаться по первому варианту 2 штифта м6 или м8 будут, чтож это не так надежно но всё же лучше чем ничего.
Ось под педаль отрезал в размер с учетом что вкручена до упора с усилием и в правильном положении относительно левой педали, завтра обварю ее дабы не откручивалась, разбирать этот узел не придется.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 18, 2015, 20:30:14
Продолжим. Всё как всегда в последний день (завтра на вахту уезжаю).
Вкрутил ось под квадрат, сделав резьбу такой по длине необходимой что когда она упрется в днище вкручиваемой детали это будет правильное положение шатунов, потом обварил от самоотворота если вдруг встать на педали в их горизонтальном положении

(http://s018.radikal.ru/i509/1512/63/501c6d9325a7.jpg)

далее установка корневой втулки на ось картеки

(http://s017.radikal.ru/i424/1512/0a/8adaf4efa370.jpg)

потом накрутил на корневую втулку деталь Б при этом на всякий случай посадил на разборный фиксатор резьбы и законтрил 2мя болтами М6

(http://s017.radikal.ru/i409/1512/69/3478806dc615.jpg)

в итоге получилось так

(http://s017.radikal.ru/i409/1512/87/36bb899df9c6.jpg)

расстояние между звездами  около 25-30 мм, пришлось ставить проставку на ведущую педальную звезду чтоб на первой передаче цепь без перекоса была,можно сделать ближе сдвинув моторную звезду на дистанционных втулках, либо делать деталь Б короче, но тогда не будет контрения детали относительно корневой детали А. В общем устраивает, для будущего промвала

общий вид такой

(http://s017.radikal.ru/i408/1512/1f/bc9afbf4a8af.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i722/1512/71/788dee0920cd.jpg)

Покатался по гаражам, всё нормально, ничего не слетает не бьет к педалям нет притензий.
Из минусов думаю большой вес  самих деталей чисто статически, при езде на педалях разницы с обычной системой не замечено. Ездой на педалях остался доволен.
Позже видос работы системы скину
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 19, 2015, 10:39:54
чуток просядет посадка между квадратом оси и футоркой, надо будет чуть подтянуть, что делать? пол-конструкции разбирать? после герметика? с разборкой фривила? предполагаю, что ответ будет- НЕ ПРОСЯДЕТ!

Просядет разберу! зафиксировать это не приварить на то он и разьемный. Фиксатор теряет свои свойства при нагреве до 150-200 градусов и выворачивается спокойно я это уже проделывал. Причём сорвать на горячую его можно будет руками крутя педали в противоложные стороны. Надо только знать куда крутить и знать что там левая резьба. А можно специально встав на педали и произвести рывок. Таких сил при простом педалировании не достичь но герметики сорвать вполне сгодится. Все делается так чтоб можно было разобрать пусть даже с применением нагрева там по сути и разбирать то нечего 5 болтов М8 и 2  болтика М6  это 7 минут. Греем и откручиваем. Лучше помучаться при разборке чем провернуть при езде. Но сначала пусть просядет конус а потом разговор можно заводить
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 19, 2015, 11:00:08
Фривил то накой разбирать?. Он и нагреву то не мешает под ним футорка не на фиксаторе и резьбовое под ним с футоркой короткое т.к там технологическая канавка. Это так к слову.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 19, 2015, 21:26:34
Обещаное видео

 http://youtu.be/1kcyKwDJuYw
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 19, 2015, 22:13:59
А что за штука на маятнике над амортизатором?

это кронштейн крыла и не более того. Родные крылья были пластиковые аля "кросач" это крепление регулируется я его оставил просто повернул как надо и присобачил к нему верхнюю точку крыла. Это временное решение. Сверху будет багажник крепиться еще поэтому крыло будет крепиться скорее к нему, это будет и жестче и эстетичнее, но всё будет зависеть как располагаться бак будет, но он там не должен будет мешать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 21, 2015, 12:26:53
 
Ознакомился,но самого интересного пока не увидел-где и как будет располагаться мотор.
Буду следить за темой.
Удачи!

Мотор тримерный будет висеть в первой половине велосипеда под рамой и складывается вместе с нею. Может что подкоректируется после взвешивания двигателя
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 21, 2015, 22:22:12
Как бы низко подвешенный моторчик с дороги пыль пылесосить не начал. Забор воздуха для охлаждения у него снизу. Да и с колеса переднего подкидывать будет.

забор воздуха для охлаждения у него будет как бы сбоку т.е сразу под рамой в раионе рычага раскладывания рамы, он же лежа будет установлен
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 24, 2015, 20:44:38
Пока был дома примерял багажник от микарджика. Придется укоротить боковые крепления т.к багажник под 26" колеса, а также переднее крепление чуток переделать, оно к стати регулируется, хороший прочный багажник на самом деле. Под багажником будет располагаться бак позже расскажу в картинках как планируется
а пока вот так багажник будет смотреться

(http://s017.radikal.ru/i428/1512/9a/b6d92bec1346.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i700/1512/40/2dab85a48997.jpg)

(http://i016.radikal.ru/1512/d5/324217c4582a.jpg)

 Вчера не удержался и заказал нормальные складные педали, ато с нескладными всё же ширина  в сложенном состоянии на 12 сантиметров больше и торчат не красиво, да и мешаются при укладки велосипеда в машину. Да нашел все-таки крылья какие хотел поэтому буду их тоже менять как приедут  :)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 25, 2015, 22:20:29
Накидал грубо как будет располагаться бак. В итоге размеры его 300х130х40 что будет составлять 1.5 л в объеме. Согласитесь гораздо больше родного тримерного бачка! А это около 120 км где то
(http://s017.radikal.ru/i415/1512/43/d47aac2b6252.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 25, 2015, 22:35:39
Это полтора килограмма не подрессоренной массы сзади. Подвеса похуже работать будет.
Может на место штатной велофляги? И к центру масс ближе и багажник свободен и подвеска поадекватней.

Так багажник итак свободен сверху, Вес да фиг с ним. У меня к стати нет штатного места для велофляги, на этом веле она не предусмотрена вообще. Нагружать сверху мотора не хочется, под седлом тоже.  Я с дизайном заморачиваюсь также. Иногда в угоду внешности приходится идти на такие меры
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 28, 2015, 16:53:24
Т.к нормальных пластиковых бачков вписывающихся в багажник не найти то решено было сделать бак по моим размерам и вписать его в багажник как на рисунке. Хотел изначально из алюминиевого квадратного профиля сделать привапив по бокам листы из алюминия, но профиля 120х40 не нашел максимум 80х40. Потом ходил на блошинке в поисках нужного профиля и наткнулся на баки самогонных аппаратов из нержи чуваки делают на заказ любых размеров. В общем заказал из нержавейки 0.8 мм к сожалению это самый тонкий что у них есть, но что поделать какой уж есть вес бака по расчетам составит 700 гр
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Январь 04, 2016, 19:33:58
 забрал готовый бак из нержи. Вес получился ровно 1 кг. надо будет перед установкой его здоровско полирнуть чтоб аж слепил взглядом

(http://s017.radikal.ru/i428/1601/18/3859495f1993.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i423/1601/f3/2e98b19dfb5d.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i431/1601/31/7919e45742cb.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Январь 04, 2016, 20:41:37
А  где в крышке дыхательный клапан бака???

Крышка пока что без прокладки она не 100% герметичная по типу как на КДэшном баке, пока так, но хочу поэкспериментировать с крышкой от тримерного бака хонды один фиг бачек остается и в проекте не учавствует, снять этот клапан и приклеить к металлической пробке изнутри, а в пробке сделать маленькое отверстие для забора воздуха, вот тогда можно будет и резиновую прокладку род крышку сделать для полной герметизации

Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Январь 04, 2016, 20:52:53
А сразу делать бак с резьбой под тримерную пробку, не проще было?

Для этого надо было точить из болванки нержавеющей такую горловину, я просто выбрал у них же патрубок и крышку из трех предлагаемых вариантов,  который они и приварили. Сделать в крышке клапан от тримерного бачка дело пустяковое, можно даже клапанок на резьбе сделать по типу как на наутилусе который надо откручивать перед поездкой, но буду делать по тримерному варианту, как наиболее простой и незаметный.
Хохма была когда забрал бак, остановился у павильона и дай думаю бак на герметичность проверю. Открутил крышку закрыл ее ладонью и один штуцер и дую значит в другой. Мимо мужик проходит и говорит: зачем герметично бак же разорвет? Я в своей теме говорю мол на герметичность проверяю там подсос будет, он опять свою тему толкает оказалось он думал что бачек под самогонный аппарат сделан  :D
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Январь 04, 2016, 22:33:17
Примерил  бак к багажнику, всё сделали согласно чертежа молодцы, поэтому и всё отличненько пристыковалось, осталось боковые крепления подрезать для крепления багажника к велу и на самом багажнике на торцах сделать крепление от опускания и продольного перемещения бака,

(http://s016.radikal.ru/i334/1601/6d/1a851c93b9ff.jpg)

вот тут при окончательной посадке он еще ближе на 5 мм к багажнику будет

(http://s013.radikal.ru/i325/1601/5e/4cf73fb62de8.jpg)

(http://s020.radikal.ru/i707/1601/cc/922398c160a2.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Orik от Январь 05, 2016, 09:53:14
 8) Бак надо было делать на манер Риги-11, чтобы при движении в горку проблем не возникло....

Как вариант - второй штуцер надо было сзади пристроить и запараллелить магистрали!  :)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Январь 05, 2016, 10:04:01
Денис, Вы же авиамоделист  :(
Всё давно придумано  :D
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4209/10085080.18/0_13aadf_8af86f48_orig)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Январь 05, 2016, 11:09:21
Кстати, на Хондовском баке дренаж организован как на "бойцовском" авиамодельном. Трубочка идет до верхней точки бака, а пробка герметична.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/116164/10085080.18/0_13aae5_f43a1af8_orig)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Январь 05, 2016, 16:11:18
Изголяться особо не стал с дренажными трубками потому как с них в определённый момент потечет при переворачивает бака. А тут нужна полная герметичность и клапан это обеспечит. Что касается при езде в гору небольшого наклона бака будет достаточно да и принцип у карба отличается. Я недавно эксперимент проводил с примером там когда топлива почти нет он сосет из бака вместе с воздухом именно сосёт капб а не самотек как у риговского карба. Можно сделать автомобильный фильтр на пути от бака до карбюратора в нём достаточно топлива для компенсации того о чем вы пишите. Можно даже провести расчёт взяв например гору в 15 градусов при каком количестве топлива штуцер всасывающий останется без бензина да можно и третий штуцер вырезать с другого края, но это самый крайний случай. Но думаю не будет проблем
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Январь 17, 2016, 21:06:46
Начал прикидывать мотор к раме и стало ясно, что места там очень мало и установить мотор будет очень не просто ( а никто и не говорил что будет легко) плюсом надо учитывать и складывание мотовела. Снял всю навеску с мотора (весь пластик и бак) для полной картины что еще может мешать. Мотор и редуктор вертел по всякому и даже мысли были поставить мотор на корму, но не поддался соблазну простой установки, атипичный так атипичный. Т.к передняя вилка будет "ходить" то нужно чтоб на кочках крыло не било по мотору, в реале там ход не большой из-за легкости переда, но 2 см точно ходить будет. Пришлось снять глушак, возможно что выхлоп будет через трубку выведен на ниже опущенный глушитель, а может просто рихтану глушак как надо там будет видно. Пластик будет обрезаться точно снизу там где он закрывает глушитель потому как он еще больше мешает, да и вид с ним не очень, мотор дутый, а мне надо чтоб был узкий узкий. Ближе мотор к подседельнику двигать не получается т.к туда еще промвал надо вместить да и педали о редуктор и арм будут цеплять да и складываться мешать точно будет в редуктор упираться
 В общем вот как то так на сегодняшний день примерно будет смотреться
(http://s006.radikal.ru/i215/1601/5f/289ab624fdf8.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i513/1601/ba/4c50251d7021.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1601/12/7dd7eebcd358.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: dmx от Январь 18, 2016, 05:44:44
А как называется моторчик и сколько стоит?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Январь 18, 2016, 07:17:25
Это раздетая Хонда gx35 т.е. обычный тримерные моторчиком со снятым пластиком. Куплен на алиэкспрессе за 8 тыс.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: omich от Январь 18, 2016, 15:52:59
rom, прекращаем необоснованные 'наезды". Пока устное предупреждение.

Тему подтер. Omich.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Велосипедист от Январь 19, 2016, 00:57:37
Спасибо omich !
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Январь 20, 2016, 21:58:01
В голове засела шальная мысль крутануть мотор относительно коленвала на 180 градусов оставив редуктор в таком же положении как на фото выше. Получим более компактную конструкцию по длине, что отдалит мотор от переднего колеса, причем значительно, редуктор станет напротив цилиндра. Дергалка арма будет почти в правильном положении для водителя, маслоналивная горловина станет сверху, карб снизу, глушитель будет сверху его не придется менять, ухишряться, деформировать, точки крепления более удачные появляются. Как внешне смотреться будет не знаю, пока на стадии идеи лишь, но плюсов в таком расположении гораздо больше, но мне и внешний вид не маловажен
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 07, 2016, 16:24:11
начал прикидывать вариант где цилиндр наоборот стоит, вариант да очень компактный выходит, но он не канает по двум причинам. Если с тем что глушитель будет рядом с ногой еще можно как то исправить отводящей трубкой то не остается почти места для промвала, либо его надо опускать под мотор, но и это исправимо, главный косяк что так мотор располагать нельзя, головка цилиндра будет ниже картера и карбюратор снизу и масло с картера перетечет в головку и с сапуна будет лить в карбюратор-это главная причина по которой было решено отказаться от такой затеи Александр (YPS) это к стати единственное положение мотора в котором он не должен долго прибывать. В итоге буду ставить как изначально планировал а мотор сдвину на 1 см правее так чтоб левая педаль не касалась редуктора, в этом случае мотор можно приблизить ближе к центру велосипеда и глушитель  не будет за крыло цеплять при работе передней подвески он как бы и в стороне будет от крыла и по высоте не достанет даже при вывернутом колесе. Сегодня сниму мерки хомутов  чтоб их отфрезеровали и можно будет делать кронштейны крепления мотора
(http://s019.radikal.ru/i603/1602/f8/e1a87b2cd922.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Февраль 07, 2016, 16:55:14
Правая нога с мотором разойдётся? Уж больно там близко получается.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 07, 2016, 17:31:31
расходится, не скажу что прям идеально, в валенках конечно не  покрутить педали, но таки не цепляет в кедах, к стати можно еще дополнительно отпилить от арма нижнюю часть куда крепится бак, но пока не буду этого делать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 07, 2016, 17:46:24
Вот так вот меня вполне устраивает (http://s018.radikal.ru/i521/1602/b2/2942c761c7fb.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 08, 2016, 15:24:49
нужно изготовить вот такие хомуты для крепления мотора к раме.(http://s019.radikal.ru/i629/1602/3c/b33931a17cc5.jpg)
потом в них сделаю отверстия и нарежу резьбу и распилю пополам. У кого какие идеи как сделать  такие деталюги  с шириной 16-20 мм кроме  литейки и фрезерных работ. На фрезере они золотыми получаются. Самому пилить тоже долго будет. Хомуты будут именно такие по ряду причин поэтому плоские даже не рассматриваю
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Февраль 08, 2016, 16:06:22
Материал-то какой?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Чермет от Февраль 08, 2016, 16:47:55
На металлобазах поспрашивайте лазер или плазму, и из листа вырежте. Как раз листы 16 и 20 мм Ст3Пс есть везде.
Из обрезков естественно, а то из целого листа выйдет еще дороже чем на фрезере :)
P.S.
Вышесказанное справедливо для стали.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 08, 2016, 17:09:49
Материал-то какой?
сталь, по марке не скажу, уж какая будет главное чтоб варить можно было

Чермет спасибо по плазменной резке думал тоже, но после нее надо будет напильнингом наверно заниматься. Во всяком случае цены на нее гораздо гуманнее, завтра скатаюсь узнаю почем  будет стоит и как у них со временем на такую мелочевку. А лазерная интересно намного дороже?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Февраль 08, 2016, 17:19:39
Ну, лазер до 14 мм, рез получше, плазма свыше, рез похуже. На толщине 20 мм разница в контурах будет 0,7...1 мм. Из обрезков там или целого, на сумму не влияет, по крайней мере у нас.
Если хорошо владеете электросваркой можно хомуты выгнуть из проволоки 5...6 мм как пружину и сплошняком проварить.
А можно вспомнить дедов и сковать, как топор.
Ну и встречный вопрос-зачем такая тяжесть? Прямо к раме крепёж не присандалить?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 08, 2016, 17:30:09
Раму я трогать не хочу сваркой, плюсом хомутами я могу мотор вдоль рамы двигать для подгонки, ну не такая уж и тяжесть прям если сравнивать с моей системой шатунов, хочется конечно вес мотовела по меньше но я не гонюсь до фанатизма за этим. До 25 кг меня вес вполне устроит. Колхозом из проволоки не не хочу, можно было тогда и пруток квадратный использовать и гнуть
На толщине 20 мм разница в контурах будет 0,7...1 мм.
вообще не страшно
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Чермет от Февраль 08, 2016, 17:36:58
Сталь Ст3Пс самая свариваемая сталь в мире.  Но относительно мягкая.
Если найдете рекомендую Ст20. Тоже варится хорошо, и значительно прочнее, имеет среднюю твердость.

Хотя да хомуты не самые легкие получатся
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 08, 2016, 18:14:31
В общем весе они за теряются. Мне прочность важнее. А так да сталь 20 предпочтительнее
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 09, 2016, 20:55:17
Сегодня поездил еще по фрезеровке и лазерной резке и что то одни боятся-типа трудно, вторые- лазерная резка говорят что не изготовить и такая тонкая ширина стенки и лазер просто стенку сплавит. Блин реально задумываюсь из алюминия в форму отлить. А пока дело встало за кронштейнами и хомутами, то решил с трансмиссией чуток поработать
1. Выболгарил звезду на 8 зубьев. На 7 решил не делать по причине того, что пришлось бы протачивать ступицу шестерни иначе б звенья цепи на нее садились, да и там где будет стоять пром вал нет особой разницы на 19 зубьев звезда или на 22 поэтому и решено было идти проторенной дорогой. Файлик с чертежом у меня был подогнан еще с времен постройки фурии поэтому просто распечатал, вырезал и наклеил на заготовку и сразу начал болгарить
(http://s016.radikal.ru/i334/1602/41/1458e141e9b8.jpg)

2. Разобрал редуктор для смазки (редуктор фурии не поддался мне и сазку я закладывал через щель) и что видим литол или что то там намазан только на цепь причем литол достаточно не мягкий, слыхал что именно такой хорошего качества,
(http://s009.radikal.ru/i310/1602/0f/f4c1b2d2ec1f.jpg)
 ну да ладно намазал обычным нормально так не жалея заодно и для звукоизоляции, хотя такой редуктор не очень то и громкий сам по себе.
(http://s013.radikal.ru/i324/1602/ae/bbba215b0dd2.jpg)
 Подшипники тоже смазал
вот такой красавчЕг в итоге со звездой (http://s017.radikal.ru/i439/1602/45/c11c1ce6f889.jpg)
 3. Колодки на данной хонде схватывали на 3100 об/мин что не так много по сравнению с тем же зонгшеном, У зонгшена там что то в районе 3500 а может и 4 тыс были. Эти колодки сделаны добротнее, отстроил их срабатывание на 2400 об/мин уже начинается вращение звезды, холостой ход стабильный 2000 об/мин. К стати хочу сказать зонгшен держал гораздо более низкие обороты 1500 точно, ну да ладно потом может отстрою карб на пониже обороты
(http://s016.radikal.ru/i336/1602/9f/b88154561ddb.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 20:59:47
А "выболгарить" хомуты? Внутри "выдримелить".... Уж по мне это не сложнее, чем звезду.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 09, 2016, 21:12:09
Ну звезда то тонкая а тут аж 16 мм. Конечно можно и высверлить и потом выболгарить, но это по часам затратно получается, но как вариант от безысходности вполне годится
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 21:17:48
Болгарить, а потом на точиле доводить, быстрее будет, чем сверлить. Проверенно!
Болгарка, только нужна подходящая
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16110/10085080.12/0_10a484_ece09465_orig)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 09, 2016, 21:38:15
у меня точило так шайбочки да ножи точить, болгарка с кругом 115 и 180 есть, а если учесть, что в гараже это делать нынче не вариант а только дома то сверление наверно предпочтительно
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 21:56:50
Фотку видели, это кухня в квартире. Траверсы совиной вилки вдоль на всю высоту  :D Ну да, зверь на 2000+ Ватт и 250-ые диски.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 09, 2016, 22:03:59
250ее эт да перебор. Интересно гидроабразивная резка металла намного дороже лазерной?
Да я б в гараже б точил если б свет по будням был днем
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Февраль 09, 2016, 22:21:00
На водяную резку доступ есть на халяву, но в Москве, вроде вообще не дороже лазера, реальных цен не знаю, так режут.
Почему 250 мм перебор? Этот болгарин, мой основной рабочий инструмент.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 10, 2016, 07:14:55
Ну представьте как я буду даже 180 тым кргуом болгарить на кухне. Так и занавесь вспыхнуть может от искр. Ладно сегодня разузнаю про гидроабразив а нет так сам буду воять.. К стати а есть ведь станки с пилой в виде канатика типа ленточный пилы только как тросик вот на таком бы в ручную можно было бы легко замутить
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: kostik(tm) от Февраль 10, 2016, 07:59:50
Тоже нужно было подобные хомутики на болтах, выпиливал из аллюминиевой болванки электролобзиком. Продаются специальные пилки по металлу, даже водопроводные трубы пилил. В общем сверлил в болванке отверстие и потом от него пропиливал так как надо, самое главное не торопиться и не давить сильно а то пилку поведет.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 10, 2016, 08:24:10
эл. лобзик и пилки пилки по металлу у меня есть , но блин пилить металл 16-20 мм это не 2 мм. Аллюминий пеилить такими пилками еще куда ни шло, но сталь сколько же этих пилок надо.....
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Чермет от Февраль 10, 2016, 09:17:29
Были б вы на Украине помог бы, с плазмой....

Может тогда не усложнять и сварить из полосы?
 
Или поискать алюминиевый лист подходящей толщины, а потом сверлить итд.
Сталь сверловкой и напильником ваять это слишком титанический труд. Я бы не взялся за такое. На фото не видно размеров, но думаю что люминь тех же габаритов не сильно проиграет в прочности. У вас же не 200 кубиков правда?

Покупал кусок Д16 на головку цилиндра для Риги13 250*250*70 мм вышло 300 грн. Правда сейчас наверное в 2 раза дороже будет
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 10, 2016, 11:02:23
в общем нашел контору которая берется плазмой вырезать из стали и вроде как не дорого всё это. Единственное от меня нужен чертеж в автокаде и делов. Ща буду чертить и скидывать им по почте
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 10, 2016, 22:09:45
В итоге вот так хомуты смотрятся в автокаде, посмотрим что наделает завтра плазморезка
(http://s020.radikal.ru/i722/1602/a4/369aeba7a239.jpg) как видим профиль трубы от рулевого стакана до подседельного штыря изменяется. Острые углы потом скруглим по месту, не стали в автокаде с этим заморачиваться и тратить время, какая то моросня там с сопряжением
Также завтра пойдет в токарку корпус промвала. Вал будет из Кдэшного вала сцепления. Гайки придется заказывать ибо с одной стороны резьба то левая
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 11, 2016, 19:31:55
Осевую чего не убрали? Проглядят, резанут пунктиром.
ну не дурики же там сидят, предприятие всетаки не маленькое, с конструкторским бюро, чай думаю догадаются, ах да станок тоже не дурак способен контур от осевой отличить я так думаю  :130:
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 11, 2016, 20:06:57
Сегодня занялся изготовлением промвала.  Токарь поленился 2 мм снять с кругляка поэтому стенка толстая получилась, в итоге промвал в сборе весит 600 гр, осталось покрасить и собрать. Вал и звезды от КД. Одна звезда так и остнается на 10 зуб вторая через проставку станет 22 зубовой, но проставку буду мутить когда мотор уже будет стоять, чтоб линию цепи от редуктора поймать. К стати гайки крепления звезд это гайка генератора 2108
(http://s019.radikal.ru/i631/1602/5e/00d306e91053.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1602/18/a0852f51552d.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i514/1602/14/9630d384ab23.jpg)
Начал работу с багажником, благо там делов не много его укоротить, завтра до обеда управлюсь а вот крепление его на раме под винт м4 слишком уж хлипковато, переежу на М6 или на М8
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 12, 2016, 19:23:29
Инсталировал бак с багажником, сделал небольшой уклон, когда садишься и подвеска задняя нагружается, то наклон еще увеличивается. Багажник по наклону регулируется, диапазон регулировки позволяет хорошо изменять угол наклона. Сейчас выставил на самый меньший наклон, думаю этого будет вполне достаточно ездить по городу! В общем можно красить багажник и полировать бак для окончательной установки.
(http://s017.radikal.ru/i416/1602/47/895695216932.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i718/1602/b5/1d2fd377ed17.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1602/2b/9de4f95b1dd9.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 13, 2016, 22:12:28
Двигаемся потихоньку собрал промвал, звезду на 22 зуб. пока так накинул для наглядности потом будет через проставку когда буду знать точное расстояние после установки двигателя
 (http://s019.radikal.ru/i644/1602/fe/56bfb0233135.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1602/26/8403f0b643e8.jpg)

Полирнул бак , результатом вполне доволен, багажник окрашен-высыхает (http://s018.radikal.ru/i518/1602/8d/52926ca4c60e.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i701/1602/f4/318526a0a73b.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Февраль 14, 2016, 08:56:47
Вал монументален. А бак здоровский!
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 14, 2016, 10:47:47
Да согласен корпус промвала получился мощным. Вес 600 гр ну да ладно будет гасителем вибраций мотора
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Февраль 14, 2016, 11:56:13
Кстати бак , подобный вашему, это конденсатор паров бензина от ВАЗ 21213.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 14, 2016, 13:19:47
Я разные бачки смотрел что по размеру к багажнику подойдет и в первую очередь смотрел пластиковые но в итоге пришлось варить из нержи ну а тут размеры уже какие хошь только заказывай
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 14, 2016, 21:04:19
Серию с баком и багажником закончил, а также установил новые крылья и складные педали, эти крылья и интереснее и легче
(http://s009.radikal.ru/i307/1602/46/16a4ba7cd995.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i702/1602/c2/ad717d8b36f5.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Февраль 14, 2016, 21:52:38
А где крылья нашёл? Я тут интернет рыл, искал широкие пластиковые крылья. Так нет ни фига. Не сезон.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 15, 2016, 07:11:44
В l-bike.ru нашел и крылья и педали и сумку для складника
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 15, 2016, 19:41:52
Установил удлиненные тормозные ручки, ручку газа, зеркало, ну и другой шифтер, который позволит точнее и быстрее переключать. Правильнее конечно если бы он стоял слева, но этот шифтер под правую руку, но большим пальцем под сброс газа вполне нормально получается. Всё больше собирать нечего-нужно ставить мотор и только тогда двигаться дальше  ::)
(http://s018.radikal.ru/i512/1602/a5/af98f4abea61.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i702/1602/67/6bfbe2b806b3.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i430/1602/f4/1426a31fd326.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 15, 2016, 20:45:03
Алгоритм работы переключалки с газом http://www.youtube.com/watch?v=QTnqtfdtBpk
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Февраль 15, 2016, 21:32:39
Вроде ничего так смотрится, удобно. А просто два шифтера чего не захотел?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 15, 2016, 21:52:32
это как на тормозной рукоятке которые?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Февраль 15, 2016, 22:11:04
Просто 2 вращающихся колечка с двух сторон. Право газ, лево переключение скоростей.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 16, 2016, 07:41:13
Я от вращающего колечка ушел, у меня переключатель скоростей такой и стоял, но им не особо удобно пользоваться в плане переключения не четкие щелчки. Для велика сойдет там едешь тихо и слышишь а для мотовела надо четче. На фурии у меня из шифтера такой о газ был сделан если помнишь. Есть свои нюансы в управлении. Для этого проекта я спецом брал ручку газа короткую она по длине как обычная велосипедная, поэтому на таком руле смотрится замечательно
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 17, 2016, 12:05:56
Т.к кронштейн двигателя на котором будет висеть еще и промвал имеет сложную форму, для начала обмозговал его на картоне, по нему и буду уже резать и гнуть в металле 2 мм . За этот кронштейн двигатель будет подвешен к среднему хомуту да еще и по центру нижней части двигателя поэтому тоньше лист брать смысла не вижу ибо нужна жесткость, всё это конечно прибавляет вес, но лучше уж гарантированно крепко, хотелось бы из алюминия но вот варить ребро жесткости с нутри еще надо
(http://s019.radikal.ru/i638/1602/17/0991b744472a.jpg)
(http://i016.radikal.ru/1602/94/a66c473d863e.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i524/1602/07/4a6b898582f3.jpg)
(http://i017.radikal.ru/1602/b1/f80aa70c0440.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i333/1602/bd/b2cb6f8625aa.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Чермет от Февраль 17, 2016, 12:12:28
 2-ка не слабовата ли будет? Может взять лис толще и посверлить там где не будет напряжений?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 17, 2016, 12:30:44
нет не слабовата, по сути для промвала там и еденички бы хватило и вся остальная нагрузка пойдет на вертикальную часть листа т.е 2 винта крепления арма и 2 винта около звезды редуктора вот к этой плоскости снутри будет косынка и к поверхности на котором будет крепление что показано на рисунке, это крепление будет уравновешивать мотор т.к он почти консольно к раме будет закреплен и центр тяжести смещен получается, плюс не даст играть мотору при рывке арма. Вторая точка крепления это к голове мотора там на двух винтах кронштейн будет крепиться из 3 мм стали он там маленький но жесткий будет крепиться к хомуту верхнему, и третье крепление это за сам редуктор на 2 болтика и к нижнему хомуту там тоже из тройки полосочка. Кронштейны к хомутам будут на 2х болтах М8-М10 крепиться каждый
(http://s018.radikal.ru/i517/1602/64/fa31055012dc.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 19, 2016, 09:25:16
Первая попытка гибки кронштейна потерпела неудачу, точнее я его согнул, для этого даже огроменные тиски приобрел в гараже пригодятся один фиг, грел место сгиба, но из-за радиусов в местах гибки, размеры самих плоскостей "поплыли" и получились некие нестыковочки, да и выступ плоскости где должен стоять промвал получился выше, всё это связано с формой кронштейна, т.е его даже в больших тисках целиком нормально не согнуть постоянно что то во что то упирается. т.е если бы был метал скажем 0.7мм то с этим бы не было проблем он гнется с малыми радиусами, и усилиями а у меня 2мм. Для решения этой задачи вижу 3 варианта:
1. Распилить кронштейн в местах гибки  наиболее сложных участков на 2-3 части и потом сварить под нужными углами
2. Частично распилить каждое место гибки оставив небольшие островки которые потом можно будет согнуть (ведь 2-3 шириной в 10мм полоски легче согнуть чем лист на всю ширину 150 мм)и после  завершении всей гибки потом обварить места резки.
3. По всей длине каждой сгибаемой части в месте предполагаемой гибки сделать дремелем или отрезным диском болгарки канавку (утоньшение металла до 0.7-1мм) и и после гибки место сгиба обварить этот метод мне наиболее нравится т.к лицевые сгибы почти не потребуют  обработки после сварки.
Может у кого то будут идеи как еще сделать проще буду рад?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2016, 10:31:54
Цитировать
2. Частично распилить каждое место гибки оставив небольшие островки которые потом можно будет согнуть (ведь 2-3 шириной в 10мм полоски легче согнуть чем лист на всю ширину 150 мм)и после  завершении всей гибки потом обварить места резки.
Самое то, причем после проварки, дополнительное усиление по сгибу получается. Когда мудрил снежный отвал из трубы со стенкой 20 мм только так и загибал/разкибал.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/10085080.8/0_dfffe_d6d69ed4_orig)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 19, 2016, 12:31:41
Только, не пропиливать насквозь, "оставив небольшие островки", а надрезать на всю длину сгиба на треть толщины снаружи сгиба. Получится как катанный уголок, хрен разогнешь.
это как раз 3й вариант только надрез планировался на половину
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2016, 12:38:11
Денис, без обид, если будете расставлять запятые, с первого раза, текст осмыслить будет проще.  Уже и сам заметил  :D

Не надо на половину, для легкости сгиба достаточно совсем чуть-чуть. А вот лопнуть, от лишней выборки, может.
Способ проверенный ни раз, самое то, что надо  :D 8)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 19, 2016, 12:49:52
Ну да согласен там достаточно и чуток пропилить гнуться будет по тонкому месту итак. По поводу запятых я половину сообщений с телефона пишу поэтому не всегда удается все расставлять  :)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 25, 2016, 21:13:31
Вот так на плазме вырезали хомуты из листа 16 мм результатом очень доволен неожидал что плазма такую толщину так ровно отрежет, и всего за 660 руб а на фрезере мне зарядили 4500р  :o
Нарежу резьбы под болты, разрежу пополам. Обточу по месту подгоню к раме, хотя итак должно сидеть нормально профиль должен быть выдержан, скруглю подровняю где попросит и можно  делать кронштейны для мотора
(http://s010.radikal.ru/i311/1602/3e/53d7ae04ab95.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i403/1602/91/e89e2b1d4899.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: kostik(tm) от Февраль 26, 2016, 12:58:00
чет больно мощно, с 5-кратным запасом  :). Я себе новое шасси под мотовел купил, B'twin hoptown 1* этот гораздо крепче фури кибо и сварен не криво.





* http://www.decathlon.ru/skladnoj-velosiped-hoptown-1-id_8315850.html  8999 руб.
Скрытый текст
(http://www.decathlon.ru/media/831/8315850/big_424566365a6848008320f758005b3bc3.jpg)

ссылку добавил дедушка.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Чермет от Февраль 26, 2016, 13:18:09
Если кронштейном еще не занимались, советую сначала не пилить, а нагреть паяльной лампой. Все получится.  8)
А распилить///подпилить всегда успеете.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 26, 2016, 16:39:28
чет больно мощно, с 5-кратным запасом  :).
эти хомуты еще обточятся на пару мм точно. Запас прочности заложен достаточный но не в нем дело,  что касается хомутов то они такие не от веса мотора а от вида крепления мотора. Тонкие хомуты из листовой стали 3 мм будут играть а 4-6 мм не согнуть нормально по профилю трубы ну и вид таких хомутов будет кохозный. Можно было конечно вообще приварить к раме кронштейны двигателя и обойтись без хомутов, но это не мои методы, раму я трогать не буду. На фурии мотор крепится гораздо проще там он стоит просто на багажнике а точки крепления мотора не дают ему сдвигаться и ьолтаться а в моем варианте двигатель висит лежа закрепленный с одной стороны и кроме удерживания веса хомуты еще будут удерживать и от проворота вокруг рамы, окончательный вид хомутов будет немного другой более округлый.

По поводу кронштейна мотора то я его нагревал газовой горелкой но он быстро остывает пока в тиски зажмешь, а тиски мощные они быстро отнимают тепло и в итоге гнешь уже не такой горячий металл поэтому проще пропилить согнуть и обварить так и углы будут точнее и радиусы скругления меньше
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 06, 2016, 20:33:24
Обалденно выглядит!!!

Торчит очень сильно двигатель в бок, конечно.

Я вот тоже мыслил в качестве коробки использовать велокассету с таким мотором, но у меня и моменты большие для 28" колес получаются и скорость на системе высокая.

Наработки механизма еще нет?  :-\

Торчит тример на одну сторону есть такое, точнее не симметрично расположен в раме, тоже самое и если на багажнике расположен,  но его либо опускать ниже и ставить по центру и сдвигать вперёд чтоб педалям не мешало то многое чего начинает мешать при езде. Короче пришлось искать компромис ведь еще и учитывать надо чтоб складывалось всё это дело. У мотора там где стоял бак будет кожух на котором промежуточный вал будет еще крепиться.
Весь механизм готов мотор-редуктор-промвал-система шатунов с двумя фривилами-касета. Мотор навесится уже с промвалом останется только цепь от промвала на систему накинуть. Пока только вот хомуты готовлю к резке и креплению к раме.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Март 06, 2016, 21:04:18
Короче пришлось искать компромис
Да я это понимаю, жалко, что эстетический оргазм ушел. :)
Удачи!
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 07, 2016, 08:12:09
Да нет эстетика не сильно пострадала, слева же редуктор торчит. Сверху мотор только водитель и видит, на развесовка к стати никак не скажется ведь как раз та самая тяжелая часть мотора она осталась близко к раме, а так главное чтоб работало всё нормально остальное мелочи
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 07, 2016, 21:08:09
Добрый день. Интересный аппарат ! А если на ходу будет левый поворот и ямка или бугорок - колесо с головой мотора не встретится ? - вилка ведь имеет ход. :138:

Нет не должна встретиться. Мотор будет стоять  ближе к месту складывания рамы. Фото выше это первые примерки там даже глушитель снят ато упирался в крыло при продавливании подвески на 1 см. Для этого мотор будет сдвинут ниже вдоль трубы рамы на 60 мм это отдалит голову от крыла и не будет даже глушителю мешать, но при этом мотор будет сдвинут еще правее чтоб редуктор за педали не цеплял  и при вывороте колёса влево вроде как цеплять не должно во всяком случае при 25-30 мм на вскидку хода подвески на вывернутом влево колесе не цепляет с такой посадкой продавить передок врятли удастся более 20 мм. При прямолинейном и правом вывороте оно никак не сможет  цеплять. Ежели и 30 мм не хватит есть мысль как передок приподнять , надеюсь этого не потребуется.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 10, 2016, 22:42:30
сегодня выделил пару часиков на хомуты, убрал болгаркой окалину и косяки  реза по наружной поверхности, до этого просверлил отверстия с потаем под  болты под шестигранник и нарезал резьбы М8, одно отверстие мозг попарило, сверло на выходе сломалось и осталось внутри, пришлось кольцевым сверлом с алмазным напылением сверло высверливать.
 Завтра хомуты разрежу попалам, точнее чуть со смещением т.к головки шестигранников в потай полностью прячутся поэтому разрезать придется чуток со смещением, далее подгонка к раме, но тут  надеюсь по мелочи т.к подгонял по картонкам, как хомуты будут готовы будут и фодги
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 12, 2016, 16:59:57
Хомуты после болгаринга и сверлининга выглядят вот так. На самом нижнем хомуте пришлось делать канавки на наружной поверхности чтоб механизму складывания ничего не мешало
(http://i056.radikal.ru/1603/de/54b240722bca.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1603/8a/9a7dc347e486.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1603/23/8e5d72634982.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 14, 2016, 21:23:43
Сегодня была попытка номер 2 по изготовлению кронштейна промвала и мотора по весу вышел не тяжелый , на этот раз сделал канавки дремелем на треть толщины и согнул. Одну часть которая около глушителя пришлось все же отрезать при подгонке по высоте перебор был, завтра обварю в местах сгиба и кронштейны мелкие к месту крепления арма, и добавлю ребро жёсткости там где будет ухо крепления на средний хомут. а пока вот так

(http://s017.radikal.ru/i412/1603/4f/fa0c4b1d42ec.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1603/a1/ee2001f7d061.jpg)
(http://s11.radikal.ru/i183/1603/94/52d0fa43e42a.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i502/1603/e3/62e228223cb1.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i508/1603/98/76bca4c4a22c.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: kostik(tm) от Март 15, 2016, 07:45:35
стартер бы по компактнее этому двигателю, вообще бы красота была
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 15, 2016, 10:35:19
Ну ничего будем делать из того что есть, зато этот стартер можно отдельно снимать, у некоторых моторов в частности у зонгшена он в заднем пластике сделан и случись что менять придется пластик
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 16, 2016, 19:31:54
Сделал 2 уха крепления мотора и обварил "защиту картера" он же кронштейн промвала, завтра сделаю 3е на редуктор там я перерезал  резьбу М6 в двух отверстиях вот на них ухо и будет держаться и буду варить варить соединительные кронштейны к хомутам, вот только предварительно мотор на проволоке надо будет подвесить и все углы соблюсти. По окончании к нижнему хомуту наверно придется еще распорочку сделать чтоб продольную нагрузку от цепи промвала на каретку погасить как делал на микарджике, но это уже когда мотор будет жестко висеть на раме

(http://s019.radikal.ru/i618/1603/40/fc9ed9d444f4.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i723/1603/86/015acda30cc3.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1603/48/45850043f04c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i435/1603/b3/5fcaf5ce050f.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i634/1603/1b/284894ec809f.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 20, 2016, 18:36:00
повесил двиг на раму применил нано технологии с использованием строительного лазерного уровня  :D, т.е выставил велосипед по уровню, а потом и подвешенный на проволоке мотор, ориентиром послужили плоскости редуктора и моторная звезда каретки, надеюсь всё будет красиво и без перекосов. Далее просто по месту слепил кронштейны между хомутами и ушами мотора и посадил на прихватки все это дело вышло достаточно жестко, но чтобы не бороться кронштейнам подвески мотора с продольной нагрузкой от цепи промвала до каретки скорее всего еще быстросъемный телескопический упор придется сделать, который будет откидываться при складывании рамы, но это посмотрю когда цепи накинуты будут, но пару интересных идей как это реализовать уже имеется, а пока фотки того что получилось. В этом месяце пока всё. Будем успевать до МЧ 2016  :)
(http://s009.radikal.ru/i309/1603/c3/d5f7ea6727c7.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i505/1603/a8/80f14e705ef1.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i325/1603/cc/f3cb7fbd7d05.jpg)
(http://s11.radikal.ru/i183/1603/9d/68019929b979.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i318/1603/06/c25945fb5dc4.jpg)
(http://i066.radikal.ru/1603/96/7c870e7b80d3.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Март 20, 2016, 19:36:14
Ну так-то симпотно получилось, наверно и складываться будет. А как будет складываться цепь? предлагаю быстроотводимый натяжной ролик.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Serg(Rus) от Март 20, 2016, 20:32:18
Может пропустил, а как быть с ДПС? Остановят и вопросы будут задавать. Справки о покупке ДВС и велосипеда, наверное этого будет достаточно.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 20, 2016, 21:15:00
наверно и складываться будет
  конечно в этом ведь вся суть складника.
А как будет складываться цепь? предлагаю быстроотводимый натяжной ролик.
верно подпружиненный ролик и будет

Может пропустил, а как быть с ДПС? Остановят и вопросы будут задавать.
какие вопросы? вот велосипед, вот мотор сделал сам, такое ведь в  магазине не купить. На форум wagnerland.ru отправлю пусть читают тему  :D
По сути это самоделка, ни на один свой мотовел я не делал документов, всё покупал с инета поэтому чеков нет, на велики и тримеры у нас пока документов не требуют, это ведь не серийный мопед
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: kostik(tm) от Март 21, 2016, 07:27:30
Может пропустил, а как быть с ДПС? Остановят и вопросы будут задавать. Справки о покупке ДВС и велосипеда, наверное этого будет достаточно.
Могут задать вопрос по наличию прав управления, учитывая то что у ganstown есть авто , то вопрос автоматически отпадает.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 21, 2016, 07:37:58
Ну они могут конечно на первых парах спросить про доки на мопед т.к он внешне на самопал не похож будет, но думаю при беседе их будет не трудно убедить. Да вот если честно им дела до меня нет, я 2 сезона откатал на мотовелах и ездил рядом с мотобатом и мимо патрулей, ну не интересен я им.
По теме натяжной ролик цепи на моторную звезду каретки будет выполнять 2 функции первая это как подметил дедушка Линил для быстрого откидывания цепи при складывания, а вторая функция это при работе задней подвески расстояние от каретки до промвала хоть и мало но будет меняться и натяжник это будетикомпенсировать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Прохожий от Март 31, 2016, 15:22:05
Всем добрый день. Нужна консультация по мембраннику на хонду и ей подобных. А интересует следующее: как крепится сектор газа-пластиковый рычажок она же черная штуковина на карбе которую трос поворачивает выжимая ручку газа в общем суть в чем хочу ее развернуть на 180 градусов  чтоб трос газа завести в карб с противоположной стороны, ато  в штатном месте уж близко к раме, да и выход троса получается в этом случае в сторону седла а не к рулю и придется петлю делать а это лишнее усилие на трение
На ганзе постов не читают (С) http://www.picshare.ru/view/6579172/  http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=950.60
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Март 31, 2016, 16:10:54
Не знаю что такое ганза, но за инфу спасибо по вашим фото выходит что вполне возможно такое дело провернуть, что ж если так и китайцы с моим карбом не наглумились то это гораздо облегчает дело
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 04, 2016, 23:43:58
перевернул заслонку на 180 градусов, такое положение под трос можно сказать устраивает даже очень
(http://s019.radikal.ru/i641/1604/6a/bc54c51b3593.jpg)

только есть как всегда но, кронштейн оболочки троса в этом случае упирается кончиком в защелку фильтра
(http://s020.radikal.ru/i704/1604/09/da8b23c71ac6.jpg)

  придется делать новый кронштейн с удлинением нижней части чтоб крепежная часть оболочки была за фильтром, в общем надо удлинить где то на 1 см
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 07, 2016, 21:31:55
Сегодня изготовил автонатяжитель.  Жестко закрепленный натяжитель тут не канает т.к помимо  основной функции натягивания цепи к нему добавляются еще 2 функции :
1. быстросъемность цепи для сккладывания мотовелосипеда
2. Компенсация натяжки цепи при работе задней подвески.
(http://s017.radikal.ru/i406/1604/8f/6e97376f8d1a.jpg)
Длина цепи выбрана именно такой потому что надо учитывать еще перемещение промвала вперед при натяжке цепи между редуктором и промвалом, если сделать короче цепь то при максимальном сдвигании промвала вперед может получиться что цепь может не скинуться со звезды выхода из промвала

(http://s008.radikal.ru/i305/1604/65/efd19418dfd6.jpg)
Пружину решил использовать торсионного типа от педали газа автомобиля ВАЗ с такой пружиной гораздо компактнее получается и усилие в такой компактности самое то, плюсом усилие натяжения можно изменять затягиванием гайки у которой будет контрогайка

(http://s016.radikal.ru/i334/1604/e4/87c61d8cb75b.jpg)
шарнир рычага ролика выполнен из шарнира крепления рычага ручного тормоза к колодкам автомобилей семейства москвич
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Art от Апрель 07, 2016, 21:46:38
Денис, при использовании топливного бака из нержавейки, топливный фильтр планируется? Если да, то какой?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 07, 2016, 21:54:40
 насчет топливного фильтра в раздумьях, скорее всего будет, обычный маленький как у скутеров и фильтра от комплекта кд. Но я пока еще до конца не определился в его необходиости, тримера то гоняют и без него
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Art от Апрель 07, 2016, 22:29:11
  тримера то гоняют и без него

у триммеров фильтр в баке, на трубке заборника.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 07, 2016, 22:34:31
Ну эта сеточка фильтр грубой очистки я про топливный бумажный имел  виду, по сути не проблема поставить думаю фильтр от Кдэшника, сопротивления он там не должен создать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 08, 2016, 10:30:41
Вот такие проставочки надо чтоб установить на КДэшную звезду 20 зубовую звездочку, плюсом она же и дистанционная проставка для совмещения со звездой редуктора в одну линию цепи
(http://i026.radikal.ru/1604/a5/a169be037d9c.jpg)
в сборе будет смотреться так крепиться на 5 винтах М5 под шестигранник
(http://s013.radikal.ru/i322/1604/d8/5265f7ab72c5.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 08, 2016, 20:05:41
Ну всё трансиссия в черновом варианте для проведения испытаний собрана
(http://s017.radikal.ru/i400/1604/38/131eca3faf58.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i304/1604/53/a3622c122199.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i336/1604/6b/0a30eeccfdec.jpg)

далее занялся тросом газа. Сначала сделал картонную модель кронштейна для установки троса с противоположной стороны и понял, что этот вариант не подходит, все же защелка крышки фильтра мешает причем надо исхитриться это обойти, решил попробовать все-таки первоначальный вариант как заслонка изначально стояла с завода, ну тросик да имеет перегиб, но вполне сносный, вот только с той ручкой газа что я поставил нужна очень мощная пружина, чтоб возвращать ручку назад причем оно и без перегиба так работает когда трос в натяжении, причина найдена в самой ручке там трос в ручке изгибается под прямым углом да по малому радиусу. В загашнике была новая ручка газа от КД вот ее я и поставил укоротив "крутилку", чтоб одеть грипсу от первой ручки, в итоге ручка сама возвращается надо только трос проложить правильно. По сути осталось укоротить трос по месту, подцепить к карбу, одеть на двигатель кожух, плескануть бенза и можно заводиться и пробовать ехать, на выходных надеюсь он уже поедет
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Апрель 08, 2016, 21:29:35
Цепей сильно много. Как на комбайне.:)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2016, 21:45:15
Дык, посевная на носу, дедушко Линил, ну ё моё, телевизор включите, битва за урожай  :D :D :D :D
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 08, 2016, 21:46:05
 это я ракурс спецом такой сделал чтоб видно было кинематику, цепей добавлено всего 2, учитывая что до каретки понижение в 40 раз да с такими небольшими габаритами то без промвала тут никак (червяк не рассматривал), он почти и есть комбаин по полю будет ехать уверенно  :D
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2016, 21:50:40
Ключевое слово "уверенно", в горку бы на Тарлыке, уверенно заехал бы.., заедет...
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 08, 2016, 22:04:13
со звездой на промвале пришлось подвинуться и вместо 22 зуба поставить на 20, поэтому вместо изначально запланированного передаточного числа на первой передаче 31.5 будет 29 поэтому лоховскую гору он и на второй возможно возьмет всеравно
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 09, 2016, 23:42:39
Мотовел готов к испытаниям  в черновом варианте, необходимо лишь кинуть шланги к баку и залить бенза, но это уже завтра ато сегодня силушка покидает меня  :) , если всё пройдет нормально и не выявлено каких либо недочетов, то буду разбирать мотораму и крепеж для зачистки и покраски ну а далее чистовая сборка, установка кожухов и щитков.
а пока выглядит вот так
(http://s018.radikal.ru/i515/1604/09/b04d80b98025.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1604/36/733830faa4ce.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i440/1604/80/449fa69c992d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i623/1604/27/bbb82653abba.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Enot-Palaskun от Апрель 10, 2016, 09:41:48
Наконец-то мотовел с мотором под рамой! Приятно посмотреть! Надоели уже велики с косой на багажнике.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Апрель 10, 2016, 10:05:06
Ура ! Даëшь видеотчëт первой поездки ! Ни пуха ... :127:
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 10:34:26
С утречка прошел дождик поентаму ждем пока подсохнет асфальт. Видео в процессе езды скорее не будет пока что, т.к снимать одной рукой не удобно а вот когда мотовел будет полностью завершен тогда будет полный обзор. После первой поездки могу лишь описать первые впечатления и посмотреть сколько он едет ну и как едет, мотор то новый не обкатанный поэтому на отличные характеристики как я это вижу пока не претендую, самому интересно как оно поедет. Цель первого тестдрайва посмотреть что необходимо дороботать пока моторама не окрашена
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Прохожий от Апрель 10, 2016, 13:04:30
Хоть тут ручки на руле правельные. Правда цепного привода многовато . Но за то балланс по весу должен быть хорошим. Ждем видос!
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 13:09:06
ну цепи добавлено 2 иначе в габариты вписаться и перенести крутящий момент на правую сторону было бы затруднительнее, и вы учтите это складной мотовел тут не просто захотел сделал вот так, мотовел должен складываться также как и без мотора поэтому тут много компросных решений, а так  грязевыми щитками цеи прикрою и будет ок, да и что на нихсмотреть главное то ездить. К стати баланс при поднятии действительно хороший
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Enot-Palaskun от Апрель 10, 2016, 14:20:11
Как удалось обойтись без этого?

(http://images.vfl.ru/ii/1459810087/060909f6/12158220_m.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 15:10:32
Как удалось обойтись без этого?
я просто сделал как мне удобно и логичнее и получился классический он же правильный для большинства вариант органов управления

ну и последний штрих клапан бензобака с прокладкой. Клапан изъят с хондовской крышки. прокладка от уплотнения фильтра двигателя ЗМЗ 402 с подрезкой по наружной окружности
Ща подкчаю колеса и в путь. на улице тепло и сухо чудное время для тестдрайва, удачи мне
(http://i057.radikal.ru/1604/ae/825792274543.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 18:37:55
Черновой тестдрайв пройден, результатами остался вполне доволен, тяга на первой отличная с подрывом, на третьей можно катиться тихонько 12-15 кмч не оря мотором, слышно только цепочку редуктора. Переключения четкие, под конец приноровился как переключаться без рывков и пинков. По прямой на пятой разогнался до 50 кмч где фурия ехала не более 40 кмч причем на этом мотовеле такая скорость не страшна по сравнению с Фурией, которая виляла с задним расположением двигателя. По первой на жд перездах по привычке снижал скорость, но тут на двухподвесе этого не требовалось вполне мягко и без костотряса.
Карб надо попрбовать настроить ато при резко газе бывает хочет захлебнуться походу надо обогощать
Снял небольшой видос уже во дворе одной рукой конечно не удобно но динамику разгона вполне можно понять правда она с задержкой т.к велокомп с задержкой всё это делает. На звук не обращайте внимание он какой то с эффектом "хорус" ну тут уж одной рукой микрофон искажает
http://youtu.be/oiWtsNFv4IE
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Апрель 10, 2016, 19:07:02
Поздравляю, выглядит интересно, хорошо, что всё сразу работает, едет видимо тоже хорошо. Буду дальше подглядывать.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 19:20:39
Да едет интересно и не обычно в сравнении с микарджиком с 6ю передачами это больше на вариатор похоже. Чувствуется хорошая тяга на низах, 4тактник как никак, педали при трогании не нужны. Отличный велосипедный накат, автонатяжитель на неровностях отрабатывает хорошо его прям при езде сверху видно как при работе подвески он отрабатывает.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Апрель 10, 2016, 19:50:25
А Вы много на мотовелах ездите? На моём двухподвесе с КД шарнир маятника сразу разбило. Правда я гоняю на мотовеле тогда, когда на другом не охота-мокро, грязно, скольско, кочковато.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 20:04:41
нет не много, на Кд за 2 сезона почти 2 тыс накатал только, на фурии за сезон всего 500 км но это поездки в основном в гараж, тут шарнир в виде подшипника скольжения шириной где то 7 мм да и радиальный износ в этом случае не так важен его пружина компенсирует, тут важно чтоб не было осевого хождения чтоб маятник не болтался по сторонам, а такой износ будет компенсироваться подтяжкой гайки
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Апрель 10, 2016, 20:57:53
Поздравляю. Вроде бодренький такой аппаратик получается.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Прохожий от Апрель 10, 2016, 21:12:22
Судя по звуку мотора и цифирям все более чем гуд. Если сразу поехал , то значит все правильно в конструкции, осталось всякие неудобности подправить, и на большой пробег! Поздравляю !
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Апрель 10, 2016, 21:19:25
Отлично валит ,даже на обкатке ! Думаю и экономично будет ! По динамике многие скутеры - мопеды следом нервно хватают пыль !
Поздравляю !
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 21:20:34
Спасибо мужики. Да сам доволен, Микарджик у меня тоже сразу поехал,а вот у фурии были проблемы с жесткостью моторамы, которые выявились на подобном тестдрайве и перед наведением красоты были исправлены, не знаю возможно это от такого подхода собрать разобрать вымерить по нескольку раз сразу и поехало. Я даже цепочки на этот раз не смазывал, точнее они были смазаны чем то жидким скорее машинным маслом,  которое еще и разбрызгивается но эффекта смазки оно не вселяло. после окончательной сборки попшикаю мотюлем С2  цепь с ним становится мене шумной и смазка такая гелеобразная и не раскидывается, ну и с карбом попробую подрегулировать у меня на фурии на холодном моторе подобное было пр резком открытии газа, но это когда на бедной смеси ездил, возможно и тут такая же ботва
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 21:25:27
Отлично валит ,даже на обкатке ! Думаю и экономично будет ! По динамике многие скутеры - мопеды следом нервно хватают пыль !
Поздравляю !
ну на видео я не шибко вваливал, возможно еще не совсем идеально переключался все-таки одной рукой снимать не ок да и в во дворе это всё было, это конечно не спортяга, но для мотовела динамики предостаточно.
Да обкатается наверно получше еще поедет, ну и после регулировок качества смеси, в общем поживем увидим он только начал свое существование, а пыль сегодня хватал я когда по город ехал за камазом коорый ехал 45-50 и бросал пыль с обочины на меня
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Апрель 10, 2016, 21:32:52
Понятное дело- не спорт ,но в своëм классе - ракета !
Сегодня ,тоже на своем гонял - купил бачек от триммера и новую крышку - завтра ,на работе бачек закреплю . Да ,обнаружил подсос - пока ,спасает обогатитель :-\ .
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: wagner от Апрель 10, 2016, 21:47:36
Да, практически всё то, о чём мечтали, подвеска, складываемость, 4Т, коробка, компактность и малый вес.

Низачот лишь за малое количество ручек управления и отсутствие европейских сантехнических хомутов.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 21:50:42
Низачот лишь за малое количество ручек управления и отсутствие европейских сантехнических хомутов.
ну количество ручек эт да тут накосячил причем неисправимо, а хомуты аж 3 только нифига не сантехничские а исклюзиф, куда уж мне до европпы  :)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: wagner от Апрель 10, 2016, 22:00:54
Вы поправьте, а то в Европу не пустят.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 10, 2016, 22:04:23
если честно то я хотел написать ге..опа но постеснялся, а китайскую хонду туда не пустят впрочем как  настоящую как и макиту, только тов. Велосипедисту не говорите
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Прохожий от Апрель 10, 2016, 22:25:25
Низачот лишь за малое количество ручек управления и отсутствие европейских сантехнических хомутов.
https://youtu.be/JscQXDsSgco
Да есть у нас конструкторы подобного евростандарта
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 11, 2016, 11:01:12
 подумывал я о  таком колесе в свое время но мысли быстро отбросил со словами а на кой оно мне?  :)
 Ща думаю над щитком провала, консервная банка туда просится подходящего диаметра, к промвалу еще будут приварены натяжники как на колесе мотоцикла  чтоб цепочку подтягивать смещением промвала
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Прохожий от Апрель 11, 2016, 11:16:39
Для начала все натяжители надо скомпоновать , а уж чехлы и пыл=ьнио хоть из пластика в цвет подобрать не проблема. 
https://youtu.be/K4YmVP6i4qw финал весьма предсказуем
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Loo от Апрель 11, 2016, 18:54:47
 ganstown
 Внимательно следи за фривилами (трещётками) кареточного узла , особенно за фривилом который  в основном  работает как подшипник , т.к. металл корпуса там - никакой , да и смазка родная - непонятная .
 Тут свой на днях перебирал - шаров 20 поменял (частично выкрошились), люфты убрал - удалил все прокладочные кольца , ну и смазки нормальной положил. На сколько ещё хватит не знаю , пока почти 1000 км на нём прошёл . Но я , на  какой ни на есть , но всё таки на Shimano собирал , сколько нонейм проживёт - никто не знает . Поглядывай короче .                                                                                                                                                                                                                 
 Ещё смущает положение двигателя - будет ли при этом нормальная смазка движка ... 
 А так - поздравляю с очередным законченным проектом , ну а дальше - эксплуатация покажет - что к чему . Держи в курсе событий.
 
 
 
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Апрель 11, 2016, 19:21:04
Да ,фрифил ,хотя бы шиманячий поставить и подспецсмазку.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 11, 2016, 19:26:12
ganstown
 Внимательно следи за фривилами (трещётками) кареточного узла , особенно за фривилом который  в основном  работает как подшипник ,
с фривилами это да плюс ко всему при переключении газ плавно чтоб пока свободный ход фривила выбереся и сцепится вот тогда и вваливать можно
да и смазка родная - непонятная .
смазку я сразу поменял как купил фривилы

   Тут свой на днях перебирал - шаров 20 поменял (частично выкрошились), люфты убрал - удалил все прокладочные кольца , ну и смазки нормальной положил. На сколько ещё хватит не знаю , пока почти 1000 км на нём прошёл . Но я , на  какой ни на есть , но всё таки на Shimano собирал , сколько нонейм проживёт - никто не знает . Поглядывай короче . 
      да за фривилами поглядывать буду   парочка в запасе есть                                                                                                                                                                                                       
Ещё смущает положение двигателя - будет ли при этом нормальная смазка движка ...
  будет этот мотор как и зогшен с пространственным положение вала т.е работает в любом положении, но производители лукавят да он работает почти во всех положениях кроме вниз головой т.к масло в голову перетечет и кольца с подшипниками останутся без него через время поэтому видео где Комета с хондой работает верх колесами это временно, долго мотор так не протянет на максимальных оборотах, у мня же двиг висит хоть и горизонтально, но уклон все же есть и картер ниже головы градусов на 15 поэтоу масло с головки стекает назад в картер, внутри оно разбрызгивается"пропеллером"
 
А так - поздравляю с очередным законченным проектом , ну а дальше - эксплуатация покажет - что к чему . Держи в курсе событий.
спасибо, да буду держать в курсе, моовел уже разобран вновь

Для начала все натяжители надо скомпоновать , а уж чехлы и пыл=ьнио хоть из пластика в цвет подобрать не проблема. 
натяжник провала сделал сегодня как и планировал, кожух цепи на промвавал со стороны редуктора тоже сделал из пластика, но вот его кронштейны приварил к корпусу промвала поэтому после покраски такие вещи делать нельзя.
Завтра проварка и подготовка к покраске жаль что свет только вечером в гараже будет
Да ,фрифил ,хотя бы шиманячий поставить и подспецсмазку.
в колесе шиманячья трещетка , ноунейм в каретке, но там все сделано именно под эти фривилы, на фурии такой ноунейм у меня 500 пробежал и продолжает бегать у нового хозяина
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 15, 2016, 18:24:24
из последних доработок, теперь уже на полностью собраном в чистовом варианте
натяжитель цепи промвала
(http://i069.radikal.ru/1604/82/9a581cc72a48.jpg)

кожух под фильтром решил сделать в виде сетки т.к снизу всё закрыто а воздух крыльчатке охлаждения надо подавать безприпятственно
(http://s020.radikal.ru/i700/1604/fb/25560bb08747.jpg)
 ну и последний штрих кожух звезды промвала на который может грязь из под переднего колеса лететь
(http://s018.radikal.ru/i528/1604/b7/6ff55b4d2f90.jpg)
мотовел готов к продолжению испытаний
 Сегодня уже ночь на дворе поэтому испытания переносятся на завтра.........
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 09:02:52
Мотовел готов к эксплуатации,
(http://s020.radikal.ru/i712/1604/bf/c567edba1cbe.jpg)
 на сегодняшний день пробег 80 км
запасаемся попкорном и смотрим видео
http://youtu.be/h9N744mrrWs
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Orik от Апрель 18, 2016, 09:15:04
  8) Зачетная зверушка получилась....  Складная!  :o
Большая и кропотливая работа была проведена!
Сделано с любовью!
Результат впечатляет!

 Плюсанул!  :D
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 09:17:57
Спасибо, да проект затянулся очень даже я б сказал из-за большого количества трудностей которые накладывали и складываемость и такая комппоновка двигателя, основное свободное время на него и уходило, но вроде как всё получилось как задумывалось с незначительными поправками
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Art от Апрель 18, 2016, 09:22:59
Отличный аппарат получился. АФФтар Молодец с Большой Буквы ! ! !  :D
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 09:25:22
Спасибо, старался так что аж стараться задолбался а велик все не хотел законченный вид принимать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Апрель 18, 2016, 09:40:16
Ну самому то нравится?
Поехал бодренько. А косячки, если и есть какие, со временем вылезут.
Будет чем в Саратове похвастаться. Интересная мопедка.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 11:02:14
Самому да нравится конечно, ездит Бодрячком. Цепочка на редукторе только громковато работает на первой ее слышно. Есть небольшой баг с карбом т.е на горячую с низов если ручку резко до упора то хочет захлебываться стоит стоит чуть убрать газ так нормально а там обороты набирает и летит с полной ручкой. Регулировал иголку не помагает
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Апрель 18, 2016, 16:50:10
У меня на обоих моторах такой провал есть. Я его вообще за норму считал. Колодки в центробежке перепилены. Вот моторчик на малых оборотах под нагрузкой и давится.
За то в натяг ездить можно.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 16:54:16
Ну в этом есть логика согласен, только это происходит на горячем моторе а на холодном едет и не проваливается при тех же условиях, на Фурии у меня бывало подобное но на холодном моторе и лечилось регулировкой иглы
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: wagner от Апрель 18, 2016, 17:52:14
Обкатывать надо, долго и упорно. И оно само пройдёт.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 18:13:02
Спасибо дедушка, будем надеяться. 85 км уже позади. Тут расход замерил слив топливо перед транспортировкой на мегачелендж т.к потом некогда будет т.к с вертолета сразу на поезд в общем по замерам проехал 60 км а потратил 800 гр выходит 1.3л на 100 км при активной езде с ручкой на всю
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Апрель 18, 2016, 18:50:56
Есть небольшой баг с карбом т.е на горячую с низов если ручку резко до упора то хочет захлебываться стоит стоит чуть убрать газ так нормально а там обороты набирает и летит с полной ручкой. Регулировал иголку не помагает

Скорее всего не захлёбывается, а начинает беднить из-за недостатка разряжения в районе основного жиклёра. Скорее всего, если карбюратор китайский, у него как правило отсутствует "трубка вентури" в самой заслонке. При частичном её закрытии, Вы принудительно  ускоряете поток воздуха в этом месте. Для триммера не сильно актуально, т.к. он работает практически без нагрузки. В Вашем случае в этом режиме двигатель должен дать максимальную мощность.

(http://f20.ifotki.info/org/71d556dd18df04f3f005dafd4422b0674f8b88243654642.jpg) (http://i-fotki.info/)

Лучше заменить на фирменный или бензопильный с плоской заслонкой.



Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 19:09:15
На Фурии был такой же карб как и на хонде и такое тоже как то проявлялось, но покрутив иголочку в заслонке оно пропало, а может как дедушка говорит обкаталось. Про поток смеси при полностью открытой заслонке да разряжение резко пропадает и  смесь обедняется, на автомобилях для этого и стоит ускорительный насос
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Апрель 18, 2016, 19:18:15
На Фурии был такой же карб как и на хонде и такое тоже как то проявлялось, но покрутив иголочку в заслонке оно пропало

Скорее всего недостаток переместился в другое место, просто на велосипеде скорее всего двигатель не развивает МАХ оборотов, и
скоростной лимит ограничивается мощностью двигателя. Больше чем уверен, если обнаружите отсутствие диффузора, То не поменяв этот девайс, никогда не почувствуете его настоящий потенциал.
Не буду утверждать, просто в самокатном мире, как правило максимальная скорость ограничивается максимальными оборотами. Соответственно качественная работа карбюратора имеет значение во всём диапазоне оборотов.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Апрель 18, 2016, 19:37:53
Примитивные карбюраторы (без ярковыраженного диффузора) лечатся ещё долгим и нудным подбором сопротивления воздушного фильтра.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 19:40:45
У меня 6 передач и на 4 из них я могу крутить мотор до максимальных оборотов
на фурии гонял до 45 кмч а это 470 об мин на 20" колесе, что с моим передаточным было 8900 об /мин, а мотор крутился без нагрузки 9500 об/мин т.е мотор работал практически на максимальных оборотах
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Апрель 18, 2016, 20:01:45
Отличный видеобзор ! Аппарат зачетный - все аккуратно !
А на карбе ,сколько винтов - у меня на бензопильном ,три :х.х , и низкие и высокикие обороты - я поднимал велик и после регулировки высоких - резко газовал ,то же был провал.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Апрель 18, 2016, 20:23:26
что с моим передаточным было 8900 об /мин, а мотор крутился без нагрузки 9500 об/мин т.е мотор работал практически на максимальных оборотах

Это очень хороший показатель. Я выкручиваю 9600 на 52км/ч при мах 10900 по ТХ (не проверял, но верю).
Ставил другой аналогичный китайский карбюратор от другого мотора, но с регулировками,
В результате, либо провал на небольшой скорости при открытии дросселя, либо потеря максималки из-за перелива.
К сожалению нет возможности переставить наоборот на китайский мотор нормальный карбюратор , т.к. пока ещё не готов к эксплуатации. Экспериментировать уже не буду, просто поставлю сразу нормальный. Уверен, что мотор запоёт совсем по другому, соответственно в лучшую сторону.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 21:02:16
Вот почему это проявляется на горячем моторе? Тянет мотор и не прогретый также отлично но этого на непрогретом нет. Неужели то с испаряемость как то связано?
Карб на двух винтах. К стати а какой карб якобы оригинальный и хороший сюда пойдет, марку в студию. Просто суть в чем в 20 градусный подъём обороты падают и он начинает дергать приходится газ сбавлять и он потихоньку поднимается
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Апрель 18, 2016, 21:19:46
К стати а какой карб якобы оригинальный и хороший сюда пойдет, марку в студию.
Таких не бывает. ИМХО.
Бывает оригинальный и неоригинальный.
Для триммеров и бензопил кроме walbro больше ничего не знаю.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 21:25:08
Ну бензопильным то поди отличается от тримерного уж больно специфика работы отличается
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Апрель 18, 2016, 21:35:46
Может свечу поменять на другую с более высоким калильным числом 7 или даже 8 ?!
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Art от Апрель 18, 2016, 21:36:05
Ну бензопильным то поди отличается от тримерного уж больно специфика работы отличается

Тоже на свеженький мотор хочу пильный карб внедрить, прошлый подобный опыт порадовал.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Апрель 18, 2016, 21:38:19
Ну бензопильным то поди отличается от тримерного уж больно специфика работы отличается

В моём понимании бензопильные карбюраторы ближе к автомобильным, а триммерные к мотоциклетным.
В  модельном спорте (хобби) (http://www.davesmotors.com/Products/Walbro-Products_2/) применяются и те и эти.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Апрель 18, 2016, 21:41:35
Ну поживем увидим, пока будем кататься как есть, а эксплуатация покажет с чем можно мириться а что необходимо заменить для нормальной езды
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Апрель 18, 2016, 21:58:46
В бензопильных карбюраторах больше регулировок, но они и больше страдают от износа, как следствие подсос воздуха и постоянные регулировки... Триммерные более сбалансированные изначально, и имеют больше прецизионных деталей (жиклеры и иглы). Практически вечны..ИМХО.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Май 01, 2016, 18:37:22
Время прошло, осмысление наступило, это лучшая конструкция мотовела лет за последних 5.............
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 01, 2016, 19:20:01
Второй день жёсткой эксплуатации, вчера по трассе 90 накатал, сегодня по полям наскакал 82 км. На третьей передаче по полю с травой ехать можно 30 на третьей, подвеска работает нормально, без нее я бы себе всё отбил бы
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Май 01, 2016, 19:22:13
Молоток! Надеюсь всё нормально причамкается.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Май 01, 2016, 19:24:25
Тоже хочется 6-ти ступку ,если все сростется - буду делать - то ,попроще ,скорей всего ,без педалей. Смотрю в сторону мотобура с редуктором 1: 30 или 1: 40 ,т.к. у меня 26" ,ну и с редуктора цепью на большую звезду - мотор ,скорее будет бюджетный 2Т китаец-триммер 42сс, у нас за 2500 р. Сейчас на фрикционе - нехватает тяги на низах и наоборот, - при 30-35 км/ч двигатель уже на 80-90% ревет на макс.оборотах , всеравно ,что тронуться со 2ой (на том же авто) передачи и все время так ехать !
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 01, 2016, 20:49:18
По сути первая только тронуться и в сильный подъём, с педалями быстрее со второй стартануть, по грунтовке спокойно до 30 кмч на четвертой пилить, пятая до 45 кмч а далее 6 я ехать 45-50 причем двигатель крутится при этом без перекрута.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Май 01, 2016, 20:53:14
Для меня большая удача наблюдать, что вся система фривилов и цепей работает согласовано. Это хорошо. Остальное можно подстроить.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 01, 2016, 21:04:19
Будем наблюдать на сколько этих фривилов хватит те что в каретке один всегда в заплении  при работе с мотором второй только когда педали поэтому они не испытывают сильных ударных нагрузок а вот с колесным , я переключаясь со сбросом газа и потом плавно до зацепления собачек а дальше уже на всю так что стараюсь без рывков
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Май 01, 2016, 21:08:01
Ваша статистика будет ценна, по крайней мере мне, я слежу, а так-удачи!
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 01, 2016, 22:24:32
Спасибо, будем статистить и отписываться
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 17, 2016, 21:14:43
Сегодня выезжая из гаража обнаружил что в баке всего 200 грамм 92го, а в гараже остался лишь бензин 80й припасенный для стеллы, так вот плесканул я туда пол литра, в общем  жестковато как то на оборотах работает мотор, зато холостые ниже держит, завтра надо будет забодяжить с 95м чтоб все нормализовалось. К стати о 95м еще на мегачелендже Дмитрий поделился 95й так вот заметил что хонде он даже больше нравится и горки преодолевает лучше чем с 92м, надо будет еще раз протестировать и в случае чего перейти на него
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: omich от Май 18, 2016, 13:10:56
К стати о 95м еще на мегачелендже Дмитрий поделился 95й так вот заметил что хонде он даже больше нравится и горки преодолевает лучше чем с 92м, надо будет еще раз протестировать и в случае чего перейти на него
Так это и закономерно. Поскольку, чем больше октановое число, тем бензин горит медленнее,  а это равносильно, что зажигание как бы стало позже. На малых оборотах и в горки более позднее зажигание благо, поэтому и такой результат.
Если уж на то пошло, то на 92-м просто чуть позже надо зажигание выставить и будет почти одинаково с 95-м без регулировки УОЗ.
Вот только еще на высокие обороты надо проверить как это повлияет.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 18, 2016, 19:12:05
Вот на 80 м холостые упали где то до 1500 и они стабильные, но калильного зажигания не было да и детонации тоже не слыхал просто ощущалась жесткость на оборотах как в УАЗик газолина залить :)
Максималка в принципиально такая же была про максималка на 95 м не скажу т.к скакали поиполям на мегачелендже и выше 35 я там не давал по колдобинам скакать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: kostik(tm) от Май 19, 2016, 08:16:06
Так у хонды степень сжатия 8.0 ей и 80-й бенз вполне подойдет УОЗ только поправить чуток и будет переть лучше чем на 95. Под 95 бенз оптимальна степень сжатия 10-11
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 19, 2016, 09:12:53
На сколько помню по бумажке там писалось вроде как про 92й. Откуда взяты данные по степени сжатия 8.0? Так то да эта сж годиться для 80 го. К стати я уж не знаю из чего нынче 80 й бодяжат но пахнет этот больше уайт спиритом нежели бензином. Но в501м его ест не икая с удоаольствием
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: kostik(tm) от Май 19, 2016, 10:36:36
Откуда взяты данные по степени сжатия 8.0?
http://www.power-garden.ru/shop/dvigateli/dvigateli/dvigatel_benzinovyy_honda_gx35_stsc/
http://www.suet-motor.ru/catalogue/petrol_engines/honda/gx-m4_series/gx35.htm
http://td-stik.ru/produkcija/honda-gx-m4/gx-35.html
вот первые 3 попавшихся сайта
http://engines.honda.com/models/model-detail/gx35 сайт хонды
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 19, 2016, 16:58:02
Самое интересное что в двух из 3 х сайтов этих параметры мощности и крутящего момента отличаются
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Май 21, 2016, 21:18:59
Всё смотрю на велик. А ведь пожалуй ФМБ тоже можно так поставить
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MIXA от Май 21, 2016, 21:23:48
Так ставят ведь.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 21, 2016, 21:27:17
Ну если педали нафиг выкинуть то может и влезет, ну а в чем смысл? такой велик будет ведь гораздо тяжелее, да и не велик уже а мокик
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MIXA от Май 21, 2016, 21:55:18
В том что б педали не крутить,что б народ удивить,ставять даже от кукурузника на моцик.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 22, 2016, 06:06:59
Ну народ наверно удивляется больше универсальности. Типа а если мотор сломается? Всегда можно ответить тут лёгкий педальный ход и великолепный велосипедный накат, крутите педали и езжайте далее как будто мотора и не было вовсе
По поводу фмб я видео фотки как его ставили на велосипед 26" он там смотрелся убого т.к большой а рама тонкая как на корове седло, а на таком маленьком даже и не знаю может и не так убого но лучше его тогда в миник впихнуть
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Timur Riga22 от Май 25, 2016, 22:43:25
Оч классный мопед получился 8)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 26, 2016, 05:59:50
Спасибо, приятно слышать положительные отзывы, надо будет отснять видео при езде со стороны как это всё едет, на видосах мегачеленджа попадал в кадр, прикольно со стороны подвесочка отрабатывает, красиво.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июнь 07, 2016, 20:04:15
Позади 350 км общего пробега, решил во второй раз сменить масло, как не странно после пробега 80 км когда я впервые его менял масло было такое же по цвету,  как после 250 км при второй заливке т.е мотор прирабатывается. Провал при полностью , резко открытой ручке газа пропал вовсе, дедушка был прав, требовалась обкатка, проверю на тягу на эталонной горке. Решил вчера проверить весь крепеж, ведь на мегачелендж скакал и выкручивал на всю постоянно не жалея, да болты поослабли, я б сказал некоторые даже на пару оборотов, в общем подтянул всё что тянулось, смазал цепочки, осталось подтянуть цепь от редуктора до промвала, но это надо бак искатать (дабы не сливать) чтоб вел перевернуть, ну вот и всё в принципи, пока нареканий нет, возит по городу, свои функции выполняет на ура а также притягивает прохожих с распросами, как называется? Японский? Сколько валит?  :D
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июль 17, 2016, 18:53:15
 Ехал я никого не трогал, успел разогнаться до 40ка и включил как обычно 6ю передачу, как дернул черт меня в левое зеркало посмотреть и поправить а т.к ехал около обочины то не заметил как с нею сблизился на столько что мушка переднего колеса взяла угол бордюра на прицел
(http://s018.radikal.ru/i528/1607/3f/ec6da1a08280.jpg)
в общем со всей дури я ударился в этот бордюр а далее летел уже через руль и в землю, как раз между бордюром и деревьями, приятного мало, сбил дыхалку, минуту наверно не мог вздохнуть, стер кожу на локте и сильно приложился правым плечом, благо был в шлеме а иначе б и землю поел. До дома не доехал всего 1 км. Мотовел  продолжал лежа работать всё это время пока я исполнял танец "казачек" в попытках восстановить дыхание. Отойдя от удара пошел помыть руки в соседнюю кафешку ну а далее снял покрышку, камеру разорвало, рихтанул чуток колесо от 8ки поставил колесо обратно , отключил вибрейки и покатил пешочком до дома.
В итоге обод в сборе на выброс  между прочим прочный на самом деле обод я думал он бордюр весь огибать будет(http://s019.radikal.ru/i608/1607/53/860daae57655.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i096/1607/7d/9a77089accc8.jpg)
покрышка не пострадала, бмх все-таки с кевларовым кордом, обод спицованый такой же уже купил и собрал
погнул слегка и вилку в месте где ее трубы  вварены в траверсу, ось ушла примерно на 5 мм назад от первоначального положения видно не сильно, сфоткал с удачного ракурса, ездить можно и так, но попытаюсь выправить
(http://s50.radikal.ru/i130/1607/3d/a3c31ef875cc.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i721/1607/04/96a3a3cf861c.jpg)
 хочу ее разобрать, зажать траверсу в тиски и  гнуть поочередно каждую трубу по отдельности, может кто уже подобным занимался?, ежели не получится то в магазин за новой пойду.
В остальном всё вроде внешне цело. Прошла неделя, рука потихоньку восстанавливается, но на правом боку пока спать не могу. Вот так вот из-за таких мелочей такие последствия. Будьте аккуратнее на дорогах товарищи  8)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Июль 17, 2016, 19:16:32
Тоже тут перед бордюром оттормозиться не успел. Километрах на 12-15 через 12 см. бордюр перескочил. Колёса и вилка выдержали а вот складывалку рамы ушатало. Теперь передняя часть велика сама рулит а задняя сама.
Хорошо хоть стальное всё, гнётся. Люмишки я точно кусочками бы домой тащил.
Выздоравливай.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Сергей Растегаев от Июль 17, 2016, 19:36:05
Лучше поменяй вилку, в следующий раз по аккуратней.Выздоравливай.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июль 17, 2016, 19:37:19
еслиб время б хватило возможно я б перелетел, там дальше перед бордюром как бы земля с подъемом а не резко бордюр было б мягче колесу, но увы всё настолько быстро и прям в угол, да фиг с ним с железом, оно восстановимо даже пополам если сложилось бы, на крайняк и велик можно купить такой же, здоровье да оно важнее. На фурии родные железные двойные обода наверно бы сложились в квадрат и да вилку б наверное оторвало уж как то там все бумажное, на кронусе по серьезнее как то
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Enot-Palaskun от Июль 17, 2016, 20:25:38
Жесть! Что, если установить колесо от пита?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июль 17, 2016, 22:20:04
та нее всё это влечет переделки и будет уже не гражданская техника. Пусть будет таким каким я его задумывал изначально, будет также возить по городу. Пора начинать новый проект а не тратить время на доработки  8)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: kostik(tm) от Август 09, 2016, 07:46:43
Напишу и я немного. Решил отказаться от ДВС. Уже едет редукторное мотор-колесо MXUS с контроллером, в общем за зиму наколупаю элементов из батарей (жаба душит на новые) и на следующий год буду на электровеле.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 09, 2016, 11:33:12
Новая вилка пришла, к 20му числу надеюсь мотовел снова будет в строю
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 13, 2016, 11:13:07
Как обстоят дела с износом велосипедных компонентов в трансмиссии?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 13, 2016, 11:55:50
Пока всё работает, но пока пробег около 400 км. После ДТП я на нем не ездил т.к уже месяц не дома, как что то сломается или износится от нагрузок, я об этом обязательно сообщу. Возможно касету поставлю другую с первой звездой на 34 это позволит увеличить тягу на подьеме и динамику разгона но и дело  в том что передаточное между первой и второй передачами не сильно отличается и после трогания раскрутив мотор можно переключиться сразу на третью, ну в общем поживем увидим
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 13, 2016, 17:46:22
можно переключиться сразу на третью
Само собой! В том и прелесть Вашей трансмиссии, что можно и на педалях удобно ездить. Эффективный диапазон скоростей человека и ДВС все же отличается в разы.
По моей задумке я пришел почти к такой же трансмиссии как у Вас, смущает только срок жизни велосипедной "коробки" и трансмиссии.
Жду... :)
Я Ваш проект вообще в пример ставлю, здесь и развесовка и полноценный велосипед. Только у меня задача получить внедорожный велосипед (большие колеса, широкая резина) с правильной развесовкой и помощью ДВС (расширение дальности и скорости, в том числе на сложных грунтах).
А какова снаряженная масса Atypical?

Здоровья!
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 13, 2016, 18:27:31
Снаряженная масса около 25 кг. Велокомпоненты при   не жесткой эксплуатации ходят нормально, главное без рывков и даров чтоб было, переключение без нагрузки под сброс газа, большое передаточное число до каретки делает это также как и при езде на педалях
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 13, 2016, 18:48:38
25 кг - это здорово. У меня заложена алюминиевая рама и масса 30-40 кг. Если получится тоже 25...   :551:
Про передаточное мысль не понял.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 13, 2016, 20:19:12
 сам велик 2х подвес поэтому тяжелый он весит 17 кг, мотор 3.5 кг редуктор 1 кг, система шатунов прибавила около 1.5 кг+ промвал со звездами 600 гр а и бак 1 кг в итоге 25 кг где то.
По поводу понижения т.е на каретке от мотора понижается в 40 раз т.е при оборотах 8000 каретка совершает 3.3 об/с что это значит т.е при сбрасывании газа обороты на каретке резко падают до примерно оборотов когда не спеша крутишь педали при медленной езде вот и переключения передач поэтому происходят легко и без рывков. Когда надо быстро набрать скорость обороты можно сбрасывать слегка т.е не давать им падать  сильно, но при этом чтоб нагрузка от мотора на трансмиссию  уменьшалась (по типу как на мотоцикле делать квик шифтинг т.е переключаться без сцепления под сброс газа) вот тогда переключение вообще без ударов и получается как вариатор так плавненько, но это надо чувствовать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Alex ingener от Август 15, 2016, 19:57:33
Извиняюсь за нескромный вопрос, вроде где-то на форумах проскакивала сумма, в которую обошлась постройка, но найти не могу.
Озвучьте плиз.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 15, 2016, 20:12:41
без тюнинха вышло 25 тыс т.е сам велик 13, мотор 8.5 , 600 руб хомуты из плазморезки, бак 2 тыс, ручка газа и цепь была, ну токарка там рублей на 600
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 16, 2016, 17:59:59
т.е на каретке от мотора понижается в 40 раз т.е при оборотах 8000 каретка совершает 3.3 об/с
Ага, значит помочь моторчику (Honda 35, да?) педалями можно только в нижней половине диапазона? А почему таким образом подобрали трансмиссию?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 16, 2016, 18:45:34
помочь моторчику можно в большом диапазоне скоростей, но как вы правильно заметили на низких и средних оборотах т.е до 5000 когда мотор еще не вышел на полку максимального крутящего момента а это как раз происходит после 5 тыс , нужно лишь понимать на какой передаче это нужно  делать. Суть в чем помощь мотору либо в очень крутой подъем когда мотор точно не сможет вытянуть вот тогда активно педалируется это как правило угол подъема более 20 градусов, либо в песке,  в ином случае помощи педалями не требуется т.к тяга итак хорошая, второй вариант помощи мотору это помогать мотору педалями для уеличения разгонной динамики на повышенных передачах т.е к примеру трогаться с 3-4 передачи помогая педалями так мотовелик быстрее разгонится нежели только на моторе разгоняться с 1й передачи переключая поочередно до 6й
можно конечно было трансмиссию рассчитать чтоб помогать мотору на верхах но тогда понижение до каретки надо раз в 60 но при этом у меня уменьшится и максималка до 35 кмч,  и для такого понижения нужны либо большие звезды, либо больше ступеней а это всё уместить в маленьком пространстве куда труднее
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 16, 2016, 19:29:05
На самой высокой передаче мотор не раскручивается вроде, а как крейсерский режим на пониженном шуме, подходит? Или скорость слишком мала для крейсера?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 16, 2016, 19:45:47
на 6й передаче по ровному асфальту мотовелосипед едет 50 кмч а это с пересчетом на колесо и обороты получается 7750 об/мин а если глянуть на график это и есть обороты максимальной мощности (http://samara.tk-kipor.ru/users/genservice/images/GX35powercurve495x630px.jpg)
что касается крейсера на высокой передаче на низких скоростях едет стабильно к примеру я могу шалить по тротуарам на 4й передаче и ехать всего 15 кмч, мотор практически и не шумит
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 16, 2016, 20:04:55
Вообще что касается динамики, то она вполне меня устраивает. На Мегачеледнже гоняли по грунту, а это к стати один из показателей и что хочу сказать ехало оно не плохо я спецом педалями не помогал и в гонке некоторым  стоковым двухскоростникам практически не уступал, а с педалями так вообще серьезный конкурент я б сказал, а ведь мощности там всего 1.5 л.с
вот гляньте небольшой ролик  с нарезками видосов из мегачеленджа  где собственно и можно посмотреть как он едет, в основном это 2я и 3я передача
http://www.youtu.be/ysMK0pRqIo0
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Август 16, 2016, 20:19:42
"Победная" нарезка, не было только кадров с оттормаживанием, перед слетанием цепи....
Цитировать
Быстро едет, не тот, кто быстро едет, а тот, кто может тормозить.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 16, 2016, 20:29:42
Да нет там никакой победной нарезки, это просто почти  все кадры с мегачеленджа где велик едет по грунту . То что обошел ригу13 так это не в счет она тяжело ехала сама по себе. Да был кадр где цепь у меня слетела и я оттормаживался на юз, были и другие кадры.
Конечно интересны были бы кадры если б гоупроха стояла на борту как Енота полоскуна, но увы таких кадров нет а жаль потому как приямок было весело проезжать с отрывом от земли обоих колес.
Мы ж все понимаем что это не скутер, не альфа и даже не микарджик с Кдэшкой и коробкой, хотя микарджик бы был как раз конкуретом и карпатам и дельте, а гнаться атипиклу за мопедами с мощностью в полтора раза больше это другое, да и не в самой гонке то суть, видос не воспринимайте как валящий мопед, а просто как мопед едущий по грунту, как отрабатывает подвесочка и тд
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Август 16, 2016, 21:52:53
Цитировать
как мопед едущий по грунту, как отрабатывает подвесочка и тд
...и  пилот,... на 3 с минусом, уж извините... Денис, без обид, пожалуйста
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 18, 2016, 09:09:46
да какие уж тут обиды я ж не пилот гонсчег а так любитель горе конструктор так  что норм
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 23, 2016, 12:42:04
на 6й передаче по ровному асфальту мотовелосипед едет 50 кмч а это с пересчетом на колесо и обороты получается 7750 об/мин
Понятно, но вот меня как раз и интересует, если бы диапазон трансмиссии был шире, была бы возможность ехать пусть не 50 км/ч, а 40 км/ч по ровному асфальту, но с оборотами не 7750, а с оборотами, 4900 (звезда в кассете на 11 зубьев)? Т.е. если бы 6-я передача стала в 0,79 раза длиннее, мотор после переключения с 5-й на 6-ю начал бы глохнуть или момента хватило и получился бы такой малошумный крейсерский режим?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 23, 2016, 12:52:33
по тротуарам на 4й передаче и ехать всего 15 кмч, мотор практически и не шумит
Не смог найти количество зубъев на 4 ск. :(
Подскажите, какие при этом обороты двигателя? Какой режим у этого мотора можно считать тихим?
Эта картинка актуальна на сегодняшний день?
(http://i049.radikal.ru/1510/19/088af8ceb8af.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 23, 2016, 19:07:51
Еще Вам, товарищ, мопедист вопрос: Если использовать FX35 без мотора и стартера, уложится ли он по концам вала в габарит 155 по ширине? Хочу разместить его под нижней трубой рамы, чтобы шатунам не мешал.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 23, 2016, 20:48:33
вот меня как раз и интересует, если бы диапазон трансмиссии был шире, была бы возможность ехать пусть не 50 км/ч, а 40 км/ч по ровному асфальту, но с оборотами не 7750, а с оборотами, 4900 (звезда в кассете на 11 зубьев)? Т.е. если бы 6-я передача стала в 0,79 раза длиннее, мотор после переключения с 5-й на 6-ю начал бы глохнуть или момента хватило и получился бы такой малошумный крейсерский режим?
фиг его знает как будет я думаю ему будет трудновато на таких оборотах тащить велик, но я могу попробовать на 6й передаче поехать с самой минимальной скоростью при которой дав газу мотор не будет захлебываться а плавно набирать скорость, потом эту скорость переведем в обороты мотора зная передаточная и будет ясно на каких оборотах он может тихо но ехать более менее


Не смог найти количество зубъев на 4 ск. :(
у шимановской трещетки стандартной 14-28   такие количество зубьев на звездах 14-28Т 14-16-18-21-24-28T  т.е 4я передача 18 зубьев
Подскажите, какие при этом обороты двигателя? Какой режим у этого мотора можно считать тихим?
на 4й передаче получается передаточное 18/1 на этой же передаче можно ехать самое медленное стабильное 17 кмч в тихом режиме а  это 3200 об\мин, но учтите для езды на таких оборотах  необходимо пересверливать отверстия под стяжную пружину колодок чтоб схватывало на 2300-2500 об потому как в изначальном варианте колодки схватывают где то 3200-3500
Эта картинка актуальна на сегодняшний день?
(http://i049.radikal.ru/1510/19/088af8ceb8af.jpg)
нет это первые варианты потом в процессе постройки пришлось менять звезды под те что есть и которые реально туда впихнуть в итоге вот так в итоге
(http://i042.radikal.ru/1608/b4/2dc149543105.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 23, 2016, 20:50:55
Если использовать FX35 без мотора и стартера, уложится ли он по концам вала в габарит 155 по ширине? Хочу разместить его под нижней трубой рамы, чтобы шатунам не мешал.
  к сожалению с этим мотором дел не имел поэтому не скажу
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 24, 2016, 08:43:31
Спасибо за ответы, результаты эксперимента буду ждать. :)
Ошибся, имел ввиду конечно же GX35, мне от него не нужен ни стартер, ни сцепление, только конец вала под шкив. Планирую использовать ременное сцепление. Хотелось бы вписать его под раму, а там между шатунами около 160 мм. Так развесовка была бы лучше, чем внутри рамы.
Находил я график, где для среднего велосипеда с учетом средних мех. потерь выведена зависимость потребляемой мощности от скорости мотовелосипеда. Там получается при 40 км/ч - 1 л.с., при 50 км/ч - 1,5 л.с.
По мех. характеристике GX35 1 л.с. при оборотах 4700 у него. Т.е. теоретически, если заменить звезду 14Т на 11Т, должен ехать с большей скоростью и с меньшими оборотами, но не в гору и не против ветра.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 24, 2016, 09:20:38
Планирую использовать ременное сцепление. Хотелось бы вписать его под раму, а там между шатунами около 160 мм.
200 мм мотор в ширину как не крути  снятие арма много не даст т.к там выходной вал под храповик арма стоит а он почти в глубь стартера входит
Так развесовка была бы лучше, чем внутри рамы.
учтите что низкий клиренс тоже не ок, мотор может попадать под дорожные препятствия
Находил я график, где для среднего велосипеда с учетом средних мех. потерь выведена зависимость потребляемой мощности от скорости мотовелосипеда. Там получается при 40 км/ч - 1 л.с., при 50 км/ч - 1,5 л.с.
мощность не от  скорости а от кривой оборотов мотора
По мех. характеристике GX35 1 л.с. при оборотах 4700 у него. Т.е. теоретически, если заменить звезду 14Т на 11Т, должен ехать с большей скоростью и с меньшими оборотами, но не в гору и не против ветра.
Верно, но зачем вам прям уж так низкие обороты. мотор более силен и экономичен как раз на оборотах максимального крутящего момента и нагрузки на него в этих режимах оптимальные а вот когда едешь на машине на 5й передаче на автомобиле 60 кмч обороты низкие но мотор при этом испытывает напряг даже для поддержания скорости
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Август 26, 2016, 09:01:34
200 мм мотор в ширину как не крути  снятие арма много не даст т.к там выходной вал под храповик арма стоит а он почти в глубь стартера входит
Досадно...
учтите что низкий клиренс тоже не ок, мотор может попадать под дорожные препятствия
У меня вроде бы получается не ниже каретки.
мощность не от  скорости а от кривой оборотов мотора
Выдаваемая да, а необходимая в основном от скорости.
Верно, но зачем вам прям уж так низкие обороты. мотор более силен и экономичен как раз на оборотах максимального крутящего момента и нагрузки на него в этих режимах оптимальные а вот когда едешь на машине на 5й передаче на автомобиле 60 кмч обороты низкие но мотор при этом испытывает напряг даже для поддержания скорости
Все верно, для ДВС большая нагрузка ускоряет износ, но и высокая скорость его тоже ускоряет. Если уж нагружать на совсем низких, то ресурс может оказаться меньше, чем пропорционально выйдя на средние обороты, но уменьшив нагрузку. Для ВАЗовского движка ZR проводил такие исследования, на средних оборотах износ был наименьший. Для этой Honda, думаю, тоже актуально. Хотя ресурс в данном применении не особо волнует. А основная цель крейсерского режима - это не ехать под надрывное ВЧ жужжание моторчика...
Если не решусь разрабатывать раму под ДВС, наверно уйду в сторону электрики.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 26, 2016, 09:17:58
На средних оборотах если хонду эксплуатировать то она не так сильно и рычит, средние обороты это 5 тыс ибо моторчик крутится до 9 тыс. К стати на низах под нагрузкой моторчик как раз сильно и рычит
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 28, 2016, 22:39:48
Вчера таки дошли руки до мотовела. Новую вилку не поставил т.к она под 1" а родная видимо 1 1/8 но с резьбой, плюсом у родной ход на 10 мм больше, в общем решил я выпрямить родную, получилось, всё работает. С новым ободом засада, он ровный, но не в размер т.е на него покрышка не садится ровно по всей окружности в общем он чуток больше обычного в итоге покрышка бьет яйцом, что только не делал не помогает, надо искать другой обод, ато на скоростях более 20 бьет при езде сильно в остальном мотовел ездит также уже не плохо
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 28, 2016, 22:44:41
что касается крейсера на высокой передаче на низких скоростях едет стабильно к примеру я могу шалить по тротуарам на 4й передаче и ехать всего 15 кмч, мотор практически и не шумит
в общем сегодня протестировал минимальные обороты шум при езде на низких скоростях с повышенной передачей и более менее нормальные результаты
4я-15 кмч
5я-17 кмч
6я-20кмч
шум мотора при этом у мотора одинаковый
 можно ехать  на каждой передаче и на 2 кмч медленее, но уже получаются небольшие рывочки и мотор не тише
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Сентябрь 02, 2016, 11:49:36
Интересные результаты... Я так понимаю, что это скорости при минимальном шуме двигателя, верно? На 6-й уж очень медленно. :(
А ряд 15-17-20 примерно соответствует разности передаточных отношений на 4-й, 5-й, 6-й, так, значит и обороты были примерно одинаковые? Следовательно шум практически не зависит от нагрузки, а только от оборотов?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 02, 2016, 12:10:47
шум зависит от нагрузки, это я написал, что можно как бы ехать на минимльных оборотах т.е ниже на этих передаточных не поехать уже идут рывки и мотору тяжковато становится, но для 5 й 6й передачи по сути ехать лучше чуть быстрее т.е  чтоб мотору было легче велик толкать да обороты будут выше, но общий звук будет такой же т.к мотор с глушака не будет напряжно выдувать выхлоп. Попробую проделать тестдрайв на комфортных оборотах с минимум шума тогда, может и видос отсниму если придумаю как без рук снимать, но это после выходных уже
А так обод купил другой и покрышка села как с родным всё четенько и ничего не бьет. Силиконовые шланги чуток укоротились, видимо бенз их осушивает и они становятся короче, обратку надо будет заменить ато в натяжечку
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Сентябрь 03, 2016, 10:13:06
Да уж, ремонтопригодность и бюджетность такого транспорта на высоте.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 03, 2016, 12:55:57
Ну про бюджетность не скажу что дёшево, но отремонтировать можно без особых проблем, тут кроме трех фривилов по сути и ломаться нечему. Есть у меня задумка на будущее сделать систему шатунов чуток мощнее, т.е поставить туда обгонные муфты в виде подшипников они переваривают гораздо больший крутящий момент и зацепление у них безударное, ну и хочу чуток этот узел сделать полегче, но это если руки дойдут к следующему сезону, т.к зимой буду делать новый глобальный проект
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MPX от Сентябрь 06, 2016, 15:42:25
т.е поставить туда обгонные муфты в виде подшипников они переваривают гораздо больший крутящий момент и зацепление у них безударное, ну и хочу чуток этот узел сделать полегче, но это если руки дойдут к следующему сезону, т.к зимой буду делать новый глобальный проект
Обгонная муфта роликового типа, а где взять?
С новым глобальным проектом успехов! Будет новая тема черкните сюда ссылочку, с удовольствием понаблюдаю.  :)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 06, 2016, 22:51:38
Обгонная муфта роликового типа, а где взять?

там не совсем ролики, но принцип похожий

С новым глобальным проектом успехов! Будет новая тема черкните сюда ссылочку, с удовольствием понаблюдаю.  :)
да конечно скину а может и так увидите, но это всё не скоро к весне не ранее
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 09, 2016, 11:04:53
На днях покатался по грязи, мокрому полю в качестве тест драйва. По раскисшим грунтовым дорогам велик способен ехать. На видосе дороги с липкой глиной, ощущение что они укатанные, но когда вьезжаешь то понимаешь что это липкая глина которая забивается под крыло и стоит потерять скорость как мотовел обездвиживается, но если держать скорость не ниже 10 кмч то он вполне не плохо едет, гораздо проще ехать по глине в виде жижи на поверхности которой имеется проявление воды, такая глина не налипает послойно и отбрасывается легче, но на ней в повороте очень легко подскользнуться. В луже свои особенности, в принципи там на дне та же глина, но быстро по таким лужам не проехать, потому как набиты колеи в которые просто проваливаешься по колено, В общем проходимостью по раскисшим грунтовкам вполне остался доволен, в качестве бонуса можете посмотреть как скачет легко мотовел по буеракам и горкам, тяги ему хватает, ну и в конце трогание в подъемчик.
Приятного просмотра
http://youtu.be/p8JFF4o7Ykk
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Октябрь 09, 2016, 11:14:44
Сейчас не модно ездить по грязи, модно её объезжать по потолку!
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 09, 2016, 11:16:32
по потолку к сожалению тяги и скорости не хватает, Велокомета предлагает переносить на себе
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Октябрь 09, 2016, 11:22:56
Не обижай маленького. Злобный ты.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: stoneracer от Октябрь 09, 2016, 11:27:15
Да - да - да. Надо сшить "чехол-колготки", и носить на высоко поднятых руках...
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 09, 2016, 11:33:56
Не обижай маленького. Злобный ты.
Александр с него не убудет, после падения через руль которое он мне устроил по моей невнимательности пусть теперь отдувается, ему еще предстоит зимой по сугробам тестдрайвить и возможно по рыхлому грунту
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: YPS от Октябрь 09, 2016, 11:36:39
По вашему лучше долго собирать мотовелик а потом затолкать его в грязь. И радоваться что он ещё фырчать способен?
Цепь в промывку, трещётка и втулки тоже, моторчик наверняка нахлебался центробежкой. Зачем? Кому с того радость?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 09, 2016, 11:45:54
ну почему радоваться что фурычит? не сломался и хорошо. Тут дело не в радости, а в получении удовольствии от прогулок пусть даже в такой интерпритации. Промыть почистить это мелочи жизни всё это делается в процессе эксплуатации, всё это железо не лелеить же его и пылинки сдувать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Октябрь 09, 2016, 20:10:15
Да, по настоящему, достойно.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 09, 2016, 21:57:18
Спасибо Дедушка линил, старался сделать тяговитый мотовельчик
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Октябрь 22, 2016, 08:57:07
ganstown, подскажи - если будет редуктор от Мотобура 1:30 и цепная передача 1:1 на 26" колесо , будет легко трогаться без педалей на 1 скорости ,мотор 2Т 52сс 3.5 л.с. ? Или нужно будет понижать на каретку,чтоб получить 1:40 на 1ой скорости ?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 22, 2016, 09:59:30
Да с таким мотором будет вполне динамичный старт с передаточным 1/30 но максималка 25 кмч. У меня такое передаточное было на микарджике там мотор кд 2 лошадки и трогался вполне нормально а у вас мощности вдвое больше поэтому хватит даже передаточного 1/25 при этом максималка будет где то 30-32 кмч
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: BillDill от Октябрь 22, 2016, 10:13:13
ganstown, подскажи - если будет редуктор от Мотобура 1:30

А можно ссылочку на такой редуктор?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Октябрь 22, 2016, 13:30:38
http://www.100benzopil.ru/collection/benzobury/product/motobur-benzobur-forward-fea-522600-35ls Вместе с мотором ,Отдельно редуктор брать не смысла ,где то находил за 5000р. - а тут с мотором 6640+ пересылка !
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Октябрь 22, 2016, 13:38:14
Ganstown ,тогда 1:1 цепью на каретку ,а с каретки малой звездой (38зуб) на заднюю 7 ступку , 1 аяпередача получится 1:30 ,а 7ая  - 1:15 - правильно ?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 22, 2016, 14:16:31
Ganstown ,тогда 1:1 цепью на каретку ,а с каретки малой звездой (38зуб) на заднюю 7 ступку , 1 аяпередача получится 1:30 ,а 7ая  - 1:15 - правильно ?
  не совсем так, для передаточного отношения 1/1 у вас на  звезде каретки должно быть столько же зубьев сколько на самой большой звезде на колесе. т.е если взять к примеру 6 скоростную трещетку 14-28 то и на каретке у вас должна быть звезда 28 зубов, а  когда на самой маленькой колесной звезде (14 зуб) будет цепь, вот тогда понижение вдвое т.е общее передаточное станет 1/15. Если вы поставите такую маленькую звезду на каретку то педали вы нормально не сможете эксплуатировать именно поэтому я занижал передаточное до каретки аж в 40 раз тогда после каретки у меня на 6й передаче понижение почти в трое и педальные передачи активно используемые  для движении на педалях  по прямой 4-5-6 а в подъемы 2-3, в вашем же случае у вас получится на 6й педальной передаче как если ехать у меня на 3й передаче, т.е в подъем и медленно. Если педали не подразумеваются и езда только на моторе то ваш вариант подойдет с кареточной звездой на 28 зуб
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Октябрь 22, 2016, 15:08:52
Блин ,я наверное напутал : у меня ведущая на каретке с 3 звездами - а на колесе кассета на 7 звезд ,вроде если включить 1 -1 ,то передаточное 1:1 ,звезду одинаковые ,эх жаль вел на работе . Да ,я ,вообще, хочу отказаться от педалей ! Кстати ,модернизировал вилку - вставил газовую упору от багажника Таврии и увеличил ход на 3 см ,но жестковато ,буду Б/у от Нивы искать - там на 260 Н усилие ,ну и подношенная - мягче будет .
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 22, 2016, 15:59:33
Ну если малая звезда на каретке 28 зуб то да будет 1/1 но стоит учесть что вы же редуктор к каретке будете подключать при помощи чего? Если при помощи цепи то и там звезда на редукторе должна быть такой же как на второй звезде каретки которая будет приводиться от редуктора в движение
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Октябрь 22, 2016, 16:08:27
Если при помощи цепи то и там звезда на редукторе должна быть такой же как на второй звезде каретки которая будет приводиться от редуктора в движение
Это понятно ,буду точить адаптеры для вала редуктора и для вала каретки ,чтобы можно было менять звезды ,ну а звезды с Б/у фривилов уже лежат -можно подобрать оптимальные .
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Октябрь 22, 2016, 16:18:26
Ganstown ,а какое будет передаточное /скорость в моем варианте для задней кассеты на 7 звезд ,28 -14 ?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 22, 2016, 16:27:43
Смотря на какие обороты расчитан двигатель, а так можно подсчитать. Для передаточного 15/1 ваш мотор будет должен крутиться 5700 об/ мин, думаю с такой мощностью он это сделает легко. Я думаю до 6500-7000 должен крутиться то скорость 60 кмч
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Октябрь 22, 2016, 16:53:28
Понятно , ganstown,спасибо . Вообщем 1ая скорость -1:30 будет оптимальной . Извиняюсь ,за флуд в твоей ветке !
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 22, 2016, 17:30:57
На первой скорости должен будет трогаться достаточно динамично и подъемы брать тоже и если рассматривать что раскручиваться будет до 7000 то скорость при этом будет  около 30 кмч по прямой. Я б на вашем месте рассмотрел иной вариант трансмиссии причем причин тут много. Во первых цепь с перекидкой врятли долго смогут терпеть издевательства  мощного мотора с такой нагрузкой, цепь будет рвать, обгонная муфта тоже вскоре подохнет, всё это более менее работает с велосипедами 20" и маломощными моторчиками до 1.5 л.с, поэтому я б вам предложил использовать коробку передач от двухскоростного мопеда cс мотором Ш58. Дедушка Вагнер такую коробку делал для игуаны. С вашим мотором эта коробка должна отлично сдружиться и более 2х передач для такой мощности нет надобности. Двух лошадному мотору той же риги  гораздо сложнее работать с такой коробкой уж очень велика разница в передаточном между 1й и 2й тем не менее она ездит, а у вас запас мощности по более
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Октябрь 22, 2016, 17:49:41
Ganstown , давай уже  на ты (мы ,вроде одногодки -35)  8). На счет ресурса -посмотрим , думаю, не стоит впечетлятся цифрами в китайских бюджетниках. Да и центробежка должна будет смягчать рывки в трансмиссии ! Хотя, катаясь на фрикционе с аналогичным по параметрам мотором от дешманской пилы - местами ощущал некий подхват -при открытии заслонки  :))
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 22, 2016, 22:21:46
ну в общем практика покажет что и как а там будет уже ясно, менять или оставить так как есть
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 30, 2016, 18:55:25
Предновогодние покатушки......
Не много предыстории, снега нынче много  причем он уже плотный и по нему даже на машине не проехать по проселочным дорогам, тупо садишься по самые лонжероны, а в городе снег вывозят  поэтому пришлось поискать место где снег лежит 7-10 см, там и катнул.
Не без падений.... колесики маленькие и под снегом казалось бы на ровной дороге есть засыпанные снегом ямы так что влетая в такое вылетаешь через руль, но всё же очередную порцию пилюль от мототоксикоза принял, последнюю в этом году. Велику по снегу 7-10 см ехать вообще не трудно, грунтозацепы на кендовской резине не плохо с рыхлым снегом справляются.
Заснял также небольшое кино
http://youtu.be/1vrHmbM1DQU
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Enot-Palaskun от Декабрь 30, 2016, 22:07:44
Круто! Эх, закатиться бы мне тоже, да снегу нет совсем!
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 30, 2016, 22:50:39
да у нас со снегом нонче перебор, я случайно нашел пятак где так мало снега причем свеженького, а так на поле даже в набитую колею от снегохода тупо праваливаешься и гребешь на месте
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Декабрь 30, 2016, 23:03:40
Круто ,настоящий мужик  ! Я тоже катнул сегодня  8) ! Ganstown , руки свои золотые пожалей - я использую пром. перчатки "Звезда" - тоже были падения при зимних покатушках - перчатки до дыр ,но руки с минимальными повреждениями ! Как и чем ты снимаешь при езде ?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Олежик от Декабрь 30, 2016, 23:25:38
Подскажи пожалуйста автор темы, на момент съёмок видео, какая была температура воздуха примерно? В том году в декабре упал с В-902, снега было мало и скользко было. Повредил два пальца, сорвал ноготь и был месяц на больничном. С тех пор зимой медленно но уверенно еду на велосипеде типа "Десна-2" с 20" колёсами. Кручу педали и греюсь сразу.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96048600/xlarge/129741654.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96048600/129741654/)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 31, 2016, 07:44:07
Как и чем ты снимаешь при езде ?
со штатива болтовню и виды со стороны снимаю на Никон, при езде на китайскую "гоупрошу" F60R
Подскажи пожалуйста автор темы, на момент съёмок видео, какая была температура воздуха примерно?

Было тепло -5-7 с ветерком но все же тепло по сравнению с морозами -35-38 которые стояли на прошлой неделе, я всё ждал пока потеплее. К стати народ жаловался что типа Хонда на холоде моросит, но нет всё отлично было, не тупила она и карб не перемерзал, жалко время поджимало хотел по другому всё отснять
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: linil от Январь 01, 2017, 22:10:20
Прикольно, чуднО.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Январь 02, 2017, 09:12:39
Спасибо Дедушка Линил, старался правда всё в правах делалось
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: mchs от Февраль 22, 2017, 23:36:23
Хороший проект. У какого продавца заказывал мотор, есть ссылка?Хуже оригинала?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: mchs от Февраль 22, 2017, 23:38:57
Какой пробег уже намотал? Были еще проблемы?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 23, 2017, 20:46:18
пробег особо не вырос, че то в районе 500 км, пока рано делать выводы, возможно слегка облегчу детали системы шатунов, путем высверливания лишнего, может поставлю еще третью звезду на каретку и переключатель для большей тяги по песочку, но это как бонус, особой надобности прям в ней нет, большинство подъемов я беру
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Февраль 23, 2017, 21:15:31
у того продавца у которого брал двиг их уже нет, двиг нормальный, косяков не замечено, некоторые на нем по 5 тыс за сезон откатывают
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Ноябрь 28, 2017, 19:17:36
вот идеальный вариант мотора для атипикла, внешне отлично вписывается, посмотрите на его характреистики какой он злой в сравнении с хондой gx 35

Посмотреть! (https://ru.aliexpress.com/item/Rovan-36cc-4-Bolt-Motor-Gasoline-Engine-Fits-HPI-Baja-5b-5T-King-Motor-LOSI-FG/32788185807.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.49.7f09e985UtqRsu&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=0f1a35ee-3768-44aa-93a2-c63400254605&tpp=1)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: GriLLIaK от Ноябрь 28, 2017, 19:53:31
Так можно и до GP460 дойти ведь :)

а на этом сцепление подозрительно напоминает 52мм.... как на стридамаките
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Ноябрь 28, 2017, 22:52:22
Выглядит компактно ! Ну , как то ,не очень верится - в цифры о максимальных оборотах -19500 !  ::)  Ну , очень оборотистый!
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: GriLLIaK от Ноябрь 28, 2017, 23:41:29
Это же модельный двигатель... и китайские 19500 :))
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Мамай Бабаев от Ноябрь 29, 2017, 00:52:15
Снежный Монстр :o
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Ноябрь 29, 2017, 05:54:36
Посмотрел внимательно он 2т а значит не всем подходит, хотя мощный. Я авиамодельные моторчики посмотрел впечатлило, при своих размерах и весу в 1.5 кг имеют мощность до 4 лошадок и это при 30-40 кубах очень даже не плохо для легкого мотовелика. Есть даже опозитники
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Ноябрь 29, 2017, 05:57:12
Снежный Монстр :o
по снегу надо отснять более объективное видео, как раз сейчас снега нет и вот вот он скоро выпадет, по свежему гораздо интересно ездить
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 02, 2017, 13:03:27
вот идеальный вариант мотора для атипикла, внешне отлично вписывается, посмотрите на его характреистики какой он злой в сравнении с хондой gx 35

Посмотреть! (https://ru.aliexpress.com/item/Rovan-36cc-4-Bolt-Motor-Gasoline-Engine-Fits-HPI-Baja-5b-5T-King-Motor-LOSI-FG/32788185807.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.49.7f09e985UtqRsu&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=0f1a35ee-3768-44aa-93a2-c63400254605&tpp=1)

Представляешь, какая должна быть трансмиссия, если у него сцепление срабатывает там, где у хонды практически максималка?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 06, 2017, 23:23:03
 У меня есть (безбашенный) мелкий моторчик, который я хотел использовать для мотовелосипеда, Но всё же решил, что концептуально, это должен быть низкооборотный "чих-пых". Высокие обороты для мелких колёс. Не больше БМХ.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 07, 2017, 16:29:36


Представляешь, какая должна быть трансмиссия, если у него сцепление срабатывает там, где у хонды практически максималка?
[/quote] а что это меняет ?  Больше передаточного и днелов то у него и мощность такая на оборотах. Ну и сцепу можно сделать чтоб пораньше срабатывала или вообще сделать ручную сцепу, все решаемо. Почему считаешь что высокооборотистые движки для маленьких колес? Это если для самоката да с меньшим числом понижающих передач  то да  там много не впихнуть,а для велика на 26" там хоть запонижайся  аж до козления.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 07, 2017, 18:30:51
Если раньше включать, мощности не будет вообще. Он только "просыпается" на этих оборотах.
Понижать можно сколько угодно, согласен, но это потери.
Установка на велосипед не проблема, габариты крохотные, кронштейны от четырёхтактного адаптера подойдут.
Вальяжно передвигаться не получится, только "отжигать".
Сцепление на велосипеде не жилец.
Могу продолжить дискас, если интересно, но я решил отказаться от этой затеи. По этой же причине переустановил более миролюбивый двигатель на свой "хедлайнерский" самокат.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 07, 2017, 20:25:14
Если раньше включать, мощности не будет вообще. Он только "просыпается" на этих оборотах.
ну трогаться тем более помогая педалями вполне хватит и на средних если обороты схватывания сцепы уменьшить чуток, с остальным согласен на нем придется наваливать т.е ездить на оборотах, ну так  он для того и нужен. Ездить в натяжок да на низах тут надо строить длинноходный  4 тактник
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 07, 2017, 22:58:30
Тут ещё вот что останавливает: концептуальность этой затеи, т.е. велек движется ну грубо 30-40км/ч., а по звуку будет на все 80  :), ну и это будет не тихо.
Для велосипеда это не сильно большая скорость, а вот для мелкотехники уже приличная.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 08, 2017, 00:14:12
Вот 46сс....

http://youtu.be/5NGMvcUauwM
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Vorchun от Декабрь 08, 2017, 06:57:55
  На фото у вас глушитель типа такого
(https://images.vfl.ru/ii/1512705186/e5a5df58/19727753.png)
Есть ли у него преимущества (кроме длинны)  перед подобным, но последовательно скомпонованным ?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 08, 2017, 09:40:09
Тут ещё вот что останавливает: концептуальность этой затеи, т.е. велек движется ну грубо 30-40км/ч., а по звуку будет на все 80  :), ну и это будет не тихо.
ну ежели велик для гражданского применения т.е. для езды по делам то таки да ни к чему крутить да и вообще не нужен такой орун, а вот если для развлекухи, соревнований и вообще любить наваливать на всю то да. к стати у таких двигов по сути глушака то и нет, резонатор а после него прямоточная банка идет, орет знатно и кажется по звуку что вот вот взлетит, всё это конечно к атипиклу не относится он гражданский транспорт и не для летания над землей, поэтому у него 4т мотор, я хочу ему еще банку тихую сделать чтоб выхлоп под нагрузкой на оборотах по тише был, как руки дойдут так сразу, да и кареточный узел хочу чуток облегчить и на пром подшипники посадить, но это к весне
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 08, 2017, 12:55:24
  На фото у вас глушитель типа такого ......
Есть ли у него преимущества (кроме длинны)  перед подобным, но последовательно скомпонованным ?

Трудно сказать, пока сравнить не с чем, просто техника ещё не готова. Возможно по весне будет результат....
Правда более объёмный.
Думаю что нет....

(http://f22.ifotki.info/org/4c955a4617ad4faadeb1e5c452caf79a5b4c1a281175374.jpg)

Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 19, 2017, 22:21:17
вот идеальный вариант мотора для атипикла, внешне отлично вписывается, посмотрите на его характреистики какой он злой в сравнении с хондой gx 35

Посмотреть! (https://ru.aliexpress.com/item/Rovan-36cc-4-Bolt-Motor-Gasoline-Engine-Fits-HPI-Baja-5b-5T-King-Motor-LOSI-FG/32788185807.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.49.7f09e985UtqRsu&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=0f1a35ee-3768-44aa-93a2-c63400254605&tpp=1)

Вот прямо свеженькое, правда похоже оно ещё не ездит... :) Вот для такого велека я понимаю.

http://www.billetboard.com/showthread.php/15693-general-lee-goped
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 20, 2017, 11:28:04
Что то по ссылке нет фоток. Я изначально подумал что тот мотор 4 тактный а потом вчитавшись понял что оборотистый 2т. Нее такой для городского велика не канает. Меня больше  интересует езда  на низах в натяг чтоб  как можно тише чтоб было хочу сцепление чтоб было с возможностью ручного управления
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 20, 2017, 12:15:24
Странно, у меня и на смартфоне без регистрации всё видно
Вечером перезалью через фотохостинг.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 20, 2017, 19:24:14
на телефоне система безопасности не дает посмотреть, на буке было предупреждение которое  я просто проигнорил и позырил
мда исполнение конечно дюже чумное, ни дизайна ни эстетики
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Декабрь 20, 2017, 19:33:30
С тела на хроме с переводом только в полной версии фото открылись. Не совсем понял ,какой будет привод , вижу злой мотор ,но не вижу редуктора , хотя проект ,так сказать , в процессе !
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 20, 2017, 21:56:59
.......... Не совсем понял ,какой будет привод , вижу злой мотор ,но не вижу редуктора ..........

Привод на нём уже есть, фрикционный. Там судя по всему малый просто быстро вылепил мотораму и переставил двигатель с ликвиматика (это самокат такой).
Суть не в этом.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 20, 2017, 22:01:15
........... исполнение конечно дюже чумное, ни дизайна ни эстетики

Там просто такая задача не стояла на тот момент.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 20, 2017, 22:22:46
(http://f23.ifotki.info/org/5a4b9523657937be83e64aa92edb80855b4fa7296457675.jpg) (http://i-fotki.info/)

Вот рама от ликвиматика

(http://f23.ifotki.info/org/78da88accaaa5532d3755bf3f0acc6325b4fa7296457726.jpg) (http://i-fotki.info/)

А вот железка, которую он от неё отпилил, как и я для электрички.

(http://f23.ifotki.info/org/a623cf85720e74855cb2f8a2ea0cb86f5b4fa7296457802.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f22.ifotki.info/org/cd1972c2e0889e0633a211fb835ad2325b4c9c287223986.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 21, 2017, 05:43:31
Резонатор впуска он работает вообще? Ато на кдэшники его продают но чет мне кажется это всё тюнинг для зарабатывания денег. Да и если честно не совсем понятен принцип его действия. Как в него твс может попасть если он глухой и твсу проще улететь в фильтр
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 21, 2017, 11:11:00
Резонатор впуска он работает вообще?

Работает. Это как правило дополнение к уже имеющемуся тюнингу. Если поставить только его, результат можно и не увидеть.
Выполняет роль наддува, как я понимаю. Обычно ставят на мелкомоторные модели автомобилей, где только два положения дросселя, потому, как работает в резонансе.
К максималке прибавки он не даёт, а вот при условии к примеру встречный ветер, подъём, рыхлое покрытие, лужа и т.п. да.

Думаю в нашем случае (к нашей технике) он не интересен.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 21, 2017, 17:09:09


Думаю в нашем случае (к нашей технике) он не интересен.
не а кдэшники их продают и радостные владельцы рассказывают как мотор стал лучше ехать, но четину не верится. Мне вообще не понятен смысл затеи этого резонатора, ведь он глухой а значит и твс туда поступать не может это как сосать или дуть в бутылку а когда у нас есть большое окно в карбе то ему проще сосать  с карба и выкидывать обратным выбросом в фильтр
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: wagner от Декабрь 21, 2017, 17:21:28
Резонатор впуска работает так же как и резонатор выпуска. Создаётся разряжение или сжатие, которое остаётся и запирает обратный выброс в карбюратор. При этом впуск не преграждается лепестковыми клапанами.
Естественно польза от такого решения будет если всё точно рассчитать, на определённых оборотах. И в определённых условиях.

Для примера вам система мотора Симсон S-51. Резонатором там является камера в треугольном отсеке. Только в этом случае родной карбюратор работает правильно.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 21, 2017, 18:20:10
Григорий, я понимаю когда резонатор ставится после карба, но когда аралельно карбу да еще и через тонкий шланг  да еще и на закрытый конец бутылки то не понятно что он там через такое отверстие может резонировать и вообще на что то влиять  я вот про такую конструкцию
http://www.youtube.com/watch?v=_9r7wiXrylQ
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Vorchun от Декабрь 21, 2017, 18:58:33
  Не знаю откуда вырвано

(https://images.vfl.ru/ii/1513870692/e9144020/19874983.jpg)

Ещё в журнале, то ли "За рулём"  то ли "Мото", за 80-ые годы, было описание такого для Д-шки
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 21, 2017, 20:06:15
ganstown - рассмотрите резонатор впуска как дополнительную ёмкость - сосуд дополнительный для смеси , а не как проходную трубу хитрой конфигурации .
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 21, 2017, 21:53:36
2 Ганс Макгрегори....

Да забудь ты про этот резонатор.

В двух словах попробую объяснить принцип его работы. Материал для более доступного прочтения не могу найти, где-то я его отложил. Потому немного костноязычно.
Принцип его работы основан на обыкновенном физическом явлении как инерция. Точно такой же принцип работает в длинных автомобильных коллекторах. Почему я и сказал, что это своеобразный наддув. Наддувает он не топливо, а воздух, как окислитель к топливу.
Во время такта впуска в патрубке создаётся поток ТВС движущийся с определённой скоростью. В момент когда поршень закрывает окно, этот поток по инерции продолжает поступать в эту емкость, затем отразившись начинает поступать из ёмкости. Вот этот момент должен совпасть со следующим началом такта впуска. Настраивается длинной шланга.
С резонансной трубой на выхлопе сравнивать не совсем правильно, ибо там всё происходит за счёт разницы скоростей звука и газов.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 21, 2017, 22:22:40
Григорий, я понимаю когда резонатор ставится после карба, но когда аралельно карбу .....

Видюху у меня не кажет... смотрел с телефона.
Почему пишешь параллельно? По моему тут тоже после. Или до, если со стороны цилиндра.  :)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 22, 2017, 06:12:38
Паралельно  карбу а не после него. Ладно оставим эту тему, оно не актуально для мото техники раз поголовно не применяется, а тот кто продает эти бутылки видимо маркетинг и не более
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 22, 2017, 10:44:18
Если оно правильно настроено, оно работает. Просто это очень узкий диапазон и определённые условия.
Это актуально к примеру движение на небольшой скорости с последующим типа резким ускорением. Можно частично устранить "провал" связанный с отсутствием насоса ускорителя.
С твоими КПП это точно не актуально.
Настраивается исключительно методом проб и ошибок. Т.е. экспериментально.

++++++++++++++++++++

Точно так же трудно понять эффективность резонансной выхлопной системы, если она конфликтует с цилиндром.
За то, если у них полный мир и согласие, это примерно полмотора.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 22, 2017, 15:40:20
Как раз работа  резонатора выхлопной системы мне понятна, но там отверстие проходное и конуса отражают в обратку часть выхлопа на определенной частоте. В бутылке же по сути ни что никуда не двигается т.к конец глухой
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: wagner от Декабрь 22, 2017, 15:47:40
А если в бочку поорать, звук как изменится?  А в ведро?  А в трёхлитровую банку?
А конец то глухой!

Резонанс завязан на объём и частоту. Так и пишут, целая волна, 1/2 волны и так далее. Где то оно помогает, а где то не влияет.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 22, 2017, 16:02:15
А если в бочку поорать, звук как изменится?  А в ведро?  А в трёхлитровую банку?
А конец то глухой! .
Григорий а попробуйте бутылку обхватить губами и в нее поарать  вдыхая или выдыхая
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 22, 2017, 16:30:19
Как раз работа  резонатора выхлопной системы мне понятна, но там отверстие проходное и конуса отражают в обратку часть выхлопа на определенной частоте. В бутылке же по сути ни что никуда не двигается т.к конец глухой

Не совсем так. Конуса отражают звук, и он встречает отстающий выхлоп.
+++++++++++++++++++++
В этой системе, бутылка является своеобразным буфером. А основные волновые колебания происходят в самом шланге.
Это инерционные волны.
В доказательство приведу автомобильный пример. Ты наверняка сталкивался с таким явлением как, при закрытых окнах с работающей в комфортном режиме климатической установкой, при резком изменении направления движения иногда создаётся ощущение короткого сквознячка. Это и есть инерция воздушных масс, потому как в разных частях салона они (массы) имеют разную температуру.

Название: Re: Проект atypical
Отправлено: wagner от Декабрь 22, 2017, 16:46:14
Цитировать
...обхватить губами и в нее поарать...

Карбюратор никогда не замыкается сам в себе. Всегда открыт вход и периодически впускное окно.
Так что ваше представление о работе карбюратора совсем немного неправильное. Прям чуть чуть.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 22, 2017, 16:50:33
Колыбель Ньютона... Такие процессы происходят в шланге.

http://youtu.be/GUGr2kaZdqA
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 22, 2017, 17:42:48
Цитировать
...обхватить губами и в нее поарать...

Карбюратор никогда не замыкается сам в себе. Всегда открыт вход и периодически впускное окно.
Так что ваше представление о работе карбюратора совсем немного неправильное. Прям чуть чуть.
так в том и дело что все вылетать будет в карб. Я изначально и говорил что проходное сечение карба даже  приоткрытой на четверть заслонкой огромно по сравнению с этим штуцером ввернутым во впускной коллектор куда одевается шланг бутылки, ну да ладно, от темы отошли далековато, в том числе и от типа мотора, давайте лучше поговорим о глушителе для триммера 4 тактного, хочется чтоб моторчик был тише на низах и средних. И при этом банка не была в половину мотора
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 22, 2017, 17:55:08
Обыкновенный прямоток, только из алюминиевых трубок. На 35сс будет вообще не слышно.
Грамотный корпус воздушного фильтра. Из него тоже звука прилично доносится.
Вот двухтактник, сцепление громче самого мотора и шум проезжающей мимо машины по противоположной стороне дороги громче.

(http://f20.ifotki.info/org/9c42dd33da507ac5800f6b0e8ff4839d5b4c84257067224.jpg)

http://youtu.be/pai1ncymNe8
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 22, 2017, 18:35:49
...... так в том и дело что все вылетать будет в карб. ....

Конечно будет, если резонанс не настроен. А так должно вливаться в воздушный  поток именно обратной волной, в момент открытия впускного окна. Вот такие штуки моделисты тоже любят, по сути тоже самое, только без длинного шланга.

(http://f23.ifotki.info/org/d3da6c72dfc611a6b754d433e998cda45b4fa7296616927.jpg) (http://i-fotki.info/)
++++++++++++++++++

Шланг там четверть дюйма внутри, это не маленький для такого патрубка. Примерно 8мм.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 22, 2017, 19:08:23
ДА ХОНДА  на холостом сама по себе тихая но вот под нагрузкой звук из глушака начинает исходить довольно таки сильно. На Фурии с вигателем zongshen S35  я приделал гофрированную трубку из нержи и вывел назад, это значительно смягчило звук выхлопа он уже не был таким резким, возможно именно гофра делает такой эффект, надо бы попробовать приделать и к этому глушителю и на конце еще банку повесить небольшую вот только надо чтоб мотор не душило
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 22, 2017, 19:26:54
Если заменишь гофру на резиновый (силиконовый) шланг, разницу почувствуешь сразу. Пиндосы рекомендуют 7-8 дюймов длинны, и я им верю.
Что б мотор не душило, родной нужно вообще удалять.
Впуск звучит при открытом дросселе на 50%. Я проверял на своей технике.
Вообще с шумом двигателя много сражался одно время, ибо собирался по белокаменной на бензиновом самокате рассекать.
Сейчас все проблемы обозначены и методы борьбы известны (для меня).
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 23, 2017, 02:56:14
"Буст боттл" работает примерно так:
(http://funkyimg.com/i/22Wit.jpg)

Суть в некотором снижении пульсаций скорости потока во впуске. У меня на ямахе 50кубовой стоит с завода, из любопытства глушил, разницы не заметно. Подключается между карбом и лк через шланг 10мм. Карбюратор 18мм. Но на куленном в Японии патрубке из набора с 20мм карбом штуцер под родной резонатор таки тоже есть, на стенде видимо эффект улавливается.
Делал ещё самодельный на 68 кубов с 26 карбом, потом убрал, тоже разницы не ощутил.

Все "буст боттлы", продающиеся как тюнинг, имеют смехотворные сечения штуцеров, и по моему мнению работать никак не могут. Думаю что это сделано специально, чтобы прикручивание школьником блестящей штуки по факту не вмешивалось в работу мотора.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 23, 2017, 07:52:03
У этой примочки есть ещё одно свойство, она снижает шум впуска.
В случае с ямахой скорее всего акцент сделан именно на это.
Не всегда производитель доводит до потребителя назначение того или иного устройства что потребителю просто знать не нужно.
А что домыслил сам потребитель, это вопрос второй.
С последним выводом согласен, если в этом изделии что-то и есть, то не значительно.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 23, 2017, 13:36:21
Обыкновенный прямоток, только из алюминиевых трубок. На 35сс будет вообще не слышно.
а почему именно алюминиевый. Я зонгшен заводил без Глушака так он звучит как чоппер с прямотоком только в уменьшенной версии
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 23, 2017, 15:21:21
У этой примочки есть ещё одно свойство, она снижает шум впуска.
В случае с ямахой скорее всего акцент сделан именно на это.

Разницы по звуку тоже не слышно, мопед очень тихий что с резонатотом, что без. На месте без нагрузки разницы в звуке нет, а на ходу в шлеме мотора не слышно вообще.

Не всегда производитель доводит до потребителя назначение того или иного устройства что потребителю просто знать не нужно.
А что домыслил сам потребитель, это вопрос второй.

Приведенная картинка была сохранена из какого-то ямаховского документа, описывающего принцип действия системы. Упор там был на увеличение момента на низах и уменьшение расхода.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 23, 2017, 18:56:09
Честно говоря очень давно  нтересовался этой штукой, а тут что-то вдруг
 Всплыло.
Меня эта примочка ни чем не привлекла.
Я стараюсь мощность привлечь более ощутимыми приёмами.
Нашёл хорошую статью, вечером выложу. Со смартфона сложно.

2 Ганс.
Считается, что сталь проводит вибрации, соответственно и звук.
Люминь  их поглащает. Считаю по этой причине Глушик нужно делать из него.
А вот резонансную трубу нет. Это лично моё мнение. Прошу помидорами не кидаться.
Диффузор на выходе тоже сильно влияет . Для 35 кубов 10-12мм достаточно.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 23, 2017, 23:26:22
Разницы по звуку тоже не слышно, мопед очень тихий что с резонатотом, что без. На месте без нагрузки разницы в звуке нет, а на ходу в шлеме мотора не слышно вообще.

Про звук в описании к моделькиной версии несколькими постами выше.

(http://f23.ifotki.info/org/9e67909985afbbb19874dbffdd7410db5b4fa7296719145.jpg) (http://i-fotki.info/)

Приведенная картинка была сохранена из какого-то ямаховского документа, описывающего принцип действия системы. Упор там был на увеличение момента на низах и уменьшение расхода.

Поиск по картинке приводит к: Скорее всего, на картинке  Vespa Cosa

Статейка тут: http://www.dragonfly75.com/motorbike/YEIS.html
Кому интересно пусть переведут переводчиком. Я так слегка пробежался.
Но в самом начале как раз и сказано, что все эти велобутылки, есть чистое мошенничество.
У самой Ямахи оно запатентовано, и я не нашёл информации именно от неё, правда сильно и не старался, мне и так понятен принцип работы сего девайса.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 23, 2017, 23:41:03
Вот нашёл ещё похожее.: http://www.yamaha-community.fr/yeis-1980
Тут вообще только принцип действия и всё, как я и говорил, остальные молекулярные тонкости додумывает сам потребитель.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 24, 2017, 00:03:55
2 Ганс
Алю глушак  http://www.billetboard.com/showthread.php/11401-Black-cherry?p=128733#post128733
Только там 60 кубов, потому и выходное такое большое, тебе можно в половину меньше.
Если фотки не открываются, могу перезалить.
У этого малого есть ещё и алю возд фильтр, суперграмотно выполнен в плане гашения звука, если интересно, дам ссылку.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 24, 2017, 09:37:14
Глушак прикольный правда трубку г образную выхода с цилиндра нужно укорачивать иначе в крыло кроется, хотелось бы послушать как он звучит    скока стоит глушитель впуска тоже бы глянуть
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 24, 2017, 14:31:35
Без родного не сильно тихо будет. Но звук довольно глухой.
Там если пройдешь по ветке, видео найдёшь. Только сразу выводы не делай, т.к. Это портированные 62 куба. Стандарт будет тише.
Про впуск вечером, сейчас на службе.
Сам то мужик из страны Робин Гуда, видно у них по строже, чем в пиндостане.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 24, 2017, 22:41:55
........   скока стоит глушитель впуска тоже бы глянуть

Это корпус воздушного фильтра, просто в нём заложена эта функция. Вот мой на хуашенге от ЕСНО:

(http://f23.ifotki.info/org/c00f8d32dd4e430cd005a2160ec72e475b4fa7296803956.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/0ff35982d71a992ab8427939094ca79b5b4fa7296803983.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/1b1dd6c09dd9cb084cd6191265bcaa4b5b4fa7296804018.jpg) (http://i-fotki.info/)

Это реально работает.

А вот наш Робин Гуд:

(http://f23.ifotki.info/org/14e2cca5a9266cf92e9e7b69df84c6315b4fa7296804124.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/febf6a45afcbb559704ecc6ce5621bac5b4fa7296804163.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/f6ad6f396e3c301d6735e302ba6d39145b4fa7296804206.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/77f3d41a35c846d5bb202f696e288d735b4fa7296804247.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/e01b3df1c2fdd249f97ac4b4378ac9e55b4fa7296804280.jpg) (http://i-fotki.info/)

Обрати внимание, все трубочки разной длинны. Это не просто так. Заслонка перед диффузором тоже выполняет эту функцию.

(http://f23.ifotki.info/org/9b519b1f3f5c4c11ebdbc793a378b3ad5b4fa7296804434.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/51d163004368e0aa58835a0eab5b22475b4fa7296804465.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 24, 2017, 23:23:06
Вот видео, если не нашёл. Правда сравнить не с чем, потому трудно понять, громко это, или тихо.
В комментах на форуме он пишет, что обойдя дом, на холостых он его не слышит. Думаю дом частный.

http://youtu.be/Fep8KOcgyXU

Вот то же, Через год. Тут дребезг самого мотора прослушивается, значит уши не закладывает.

http://youtu.be/oGLocuMC0Zw
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 25, 2017, 06:09:18
Аа по впускному глушителю понятно принцип как у искрогасетиля в принципе такую перегородку можно отчасти реализовать и с роднным фильтром доработав его по подобному принципу. Вот с глушаком думаю родной оставить и к его выходу уже поставить вторую банку с перегородками и флейтой
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Стахановец от Декабрь 25, 2017, 12:59:33
rx3avs у меня аналогичный 2Т (серый) мотор , согласен 50 % шумов у этого мотора - впуск и сцепление , ещё заметил что прогретый мотор намного мягче и тише работает . Сейчас тоже занялся глушителем - добавлю  к колену 30 см маслостойкую резиновую трубку ,купленную в автомагазине и старый самодельный глушитель . Уже пробовал - разница ощутимая ! Если получится , сниму видео - просто,сейчас дома с малым на больничном.  :-[
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 25, 2017, 21:49:31
Аа по впускному глушителю понятно принцип как у искрогасетиля в принципе такую перегородку можно отчасти реализовать и с роднным фильтром доработав его по подобному принципу.

Тут больше влияет размер и материал корпуса. На фебайке в корпусе подобная перегородка имеется, только сам корпус ничего не глушит.

Вот с глушаком думаю родной оставить и к его выходу уже поставить вторую банку с перегородками и флейтой

Я наверное совсем в мопедизме ничего не понимаю. :'(
Какой смысл добавлять ещё перегородки, если ты не хочешь душить двигатель?
Наверное тогда нужно изготовить или приобрести один, но более объёмный и грамотный.
Если всё же добивать, то точно прямотоком с силиконовой трубкой. И не задушишь сильно и резалт будет однозначно. Т.б.4Т.

http://youtu.be/JkkPs2FIsKk
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 25, 2017, 22:02:45
. Сейчас тоже занялся глушителем - добавлю  к колену 30 см маслостойкую резиновую трубку ,купленную в автомагазине и старый самодельный глушитель .

Резиновая трубка скорее всего будет периодически сгорать на выходе родного глушителя. Или силикон, или газовая гофра.

(http://rx3avs.users.photofile.ru/photo/rx3avs/4296035/xlarge/108126711.jpg)

(http://f20.ifotki.info/org/c52d0d92145086af96572e8c1a40d4115b4df2244886204.jpg)

(http://f20.ifotki.info/org/8869c8dbb6f3ae74246fed8b79c448ab5b4df2244886176.jpg)

(фото моей техники)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Декабрь 25, 2017, 22:12:39

Я наверное совсем в мопедизме ничего не понимаю. :'(
Какой смысл добавлять ещё перегородки, если ты не хочешь душить двигатель?
Наверное тогда нужно изготовить или приобрести один, но более объёмный и грамотный.
естественно у глушителя будет больший проходной объем чем у первого родного иначе будет душить. Прямоток даже если стенки с поглощением, все-равно не заглушит больше  чем глушитель с перегородками и флейтами, естественно надо продумать как это реализовать и компактно и с меньшими потерями в мощности, но резиновый шланг попробовать тоже стоит
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 25, 2017, 23:56:09
....... естественно надо продумать как это реализовать и компактно и с меньшими потерями в мощности.....

При таком раскладе, я всё же озадачился бы одним элементом.
И однозначно сначала заглушил бы карбюратор, тогда стало бы понятно на сколько нужно работать с выхлопом.
Это чисто мое мнение, на основании уже проделанной работы.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Декабрь 26, 2017, 00:27:11
Вот нашёл где обсуждалось прямо в процессе работы:
 http://motorboard.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1877&view=findpost&p=32489
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 27, 2018, 22:08:01
решил таки доработать выхлопную. Сварил доп глушитель. в нем 3 камеры в первой и второй камере стоят флейты, выход со второй флейты в 3. камеру и с нее уже на улицу, вот такой формы чтоб соответствовал кронштейну мотора
(https://d.radikal.ru/d10/1805/ec/8d10d757428a.jpg)
 сравнивая родной и дополнительный глушак, дополнительный не душит мотор   по сравнению с родным глушителем дополнительный продувается гораааздо лучше ну у него и объем по более и патрубки
к родному глушителю приварил трубку под нержавеющую трубку  там выход штампованый был приварен на контактной сварке но т.к у меня там сифонить ничего не должно то пришлось проварить
(https://c.radikal.ru/c05/1805/6e/524c0032f5ee.jpg)
 вот так оно будет соединено, ах да выход с доп глушителя тоже будет иметь трубку небольшую уходящую под звезду промывала, дабы в редуктор не дымить и на штаны
(https://b.radikal.ru/b01/1805/51/d618b34c460f.jpg)
 конечно всё зачистится и покрасится термо краской уже возможно завтра
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 30, 2018, 19:20:03
детали каретки под пром подшипники выточили , завтра хочу собрать на велике (https://d.radikal.ru/d24/1805/c0/47eeebea32fc.jpg)

покрасил глушители термокраской и закалил, покрытие прочное
(https://b.radikal.ru/b41/1805/58/23366b8516a8.jpg)
(https://d.radikal.ru/d39/1805/53/ecf5c509353f.jpg)
 новый кожух цепи промвала
(https://b.radikal.ru/b21/1805/f2/a075dc116d57.jpg)
 а вот так это всё уже в сборе смотрится
(https://c.radikal.ru/c12/1805/da/e868bbc41dec.jpg)
(https://a.radikal.ru/a30/1805/f3/b59d1c5a7277.jpg)
(https://b.radikal.ru/b24/1805/f6/a1925389b5f8.jpg)

глушитель дополнительный весит 295 гр
особо сильных улучшений не заметил, выхлоп стал просто не такой прямоточный, но бубнение на холостых всё же убрать сильно неудалось, даже флейту вбил еще одны в выпускной патрубок но и это не помогло, что шум убрать нужно отверстие выхлопа на 80% перекрыть, но тогда он уже будет душить, на оборотах там вообще пофиг шум от мотора такой что выхлопа не слышно хоть выход закрой совсем шум не меняется))), ну а так выхлоп уже не будет дуть на правый ботинок
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MIXA от Май 30, 2018, 23:52:58
На всякий случай,такая цепь как в редукторе стоит в грм фмб и на приводе обгонной муфты стартера там же,по длинне конечно разные а ширина и шаг одинаковые.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Май 31, 2018, 00:56:02
Не знаю почему мопедисты любят наступать на одни и те же грабли.
Ты видел прямоток вживую в Саратове. Что он сильно выделяется от основной массы стандартных глушаков?
Со вторым, его вообще слышно не будет на общем фоне.
Вот у малого один, как у меня вварен в трубу. Подставляет дополнительный.

http://youtu.be/JkkPs2FIsKk

(http://f23.ifotki.info/org/f663e9a5415cdd8d5f6f241c49fa23035b4faa310377384.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 31, 2018, 06:43:55
Ну как бы ещё основной параметр не опробован, под нагрузкой, конечно не факт что будет лучше но проверить не мешало бы по прибору а так по слуху  трудно сказать, я хотел убрать низкочастотную составляющую на хх, может просто дофига хочу?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 31, 2018, 10:31:50
На всякий случай,такая цепь как в редукторе стоит в грм фмб и на приводе обгонной муфты стартера там же,по длинне конечно разные а ширина и шаг одинаковые.
там сдвоенная цепь в этом редукторе стоит. Это в длинных редукторах одинарная
Вот можно увидеть что она широкая и звёзды двойные
(http://s009.radikal.ru/i310/1602/0f/f4c1b2d2ec1f.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MIXA от Май 31, 2018, 12:04:44
Терь и я буду знать  :) двойную не встречал.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 31, 2018, 12:38:40
У редуктора 1/3 она одинарная
Этот редуктор 1/3.25, он мне больше нравится и короче гораздо, ну и двойная цепочка думаю крепче всё же
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MIXA от Май 31, 2018, 16:29:58
Не держа в руках легкомысленно утверждать но предположить все же можно, шаг такой же как и однорядной,мало того он точно такой же как и на каком нибудь япмопеде,что точно знаю:цепи грм кмб139 и яп.хонда с мотором аф13 одинаковы, вместе с натяжителями цепи,и у поршней компресионная высота такая же и тот же диаметр пальца,только диаметр поршня у 139 отличаеться в большую сторону на 3 мм,но это не препятствие и на нем отездил пару сезонов и сейчас он где то ездит,а может и нет,смотря кто ездил и ремонтировал,Денис а на таком моторчике у тебя пробег какой,не замечал?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Май 31, 2018, 19:12:56
Да пробег около 600 км всего, Ито в 2016 м году, из них 250 на мегачелендже2016 накатал. В 2017 м году вообще не ездил, в этом году решил активно на нем поездить во всяком случае планирую, поэтому решил  проапгрейдить с глушаком и ось каретки на промышленные подшипники посадить, к стати сегодня подобрал ось предварительно, вроде всё нормуль, надо покрасить и уже окончательно собрать. Хочу ведущую  звезду ещё на 28 добавить на систему шатунов, но там трудности с креплением есть, по сути она мне не нужна таких подъемов у нас нет разве что по пескам ездить но на таких колесах тоже смутно, с нею момент на колесе будет огромен, можно и трещетку на колесе сломать
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Май 31, 2018, 23:08:33
Ну как бы ещё основной параметр не опробован, под нагрузкой, конечно не факт что будет лучше но проверить не мешало бы по прибору а так по слуху  трудно сказать, я хотел убрать низкочастотную составляющую на хх, может просто дофига хочу?

На холостых вообще не должно ничего быть слышно. Вот пример: 43сс, сцепление громыхает сильнее шума выпуска. Сравнить можно по шуму проезжающей мимо машины. Проезжает по противоположной стороне дороги.

http://youtu.be/pai1ncymNe8
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июнь 01, 2018, 02:23:16
Нее сцепу и уменя так слышно, у тебя правда обороты высоковаты у хх по сравнению с моим 4 тактником, ну и соответственно частота выхлопа при одних и тех же оборотах у 2 т мотора в двое выше, у меня на оборотах выше тоже глушителя не слышно
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июнь 27, 2018, 08:30:36
проапгрейдил, теперь юзаю по назначению
http://youtu.be/M1CEDtztCiE
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июль 07, 2018, 16:57:49
еще не много эксплуатации
http://youtu.be/ajciWP7KsWQ
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: mechanic от Июль 07, 2018, 20:20:15
Одно удовольствие смотреть! Просто как мопедист невидимка!  :)

(https://www.newsli.ru/up_img/a1w340/ui-5821a3780f46e063710041.jpeg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июль 08, 2018, 07:57:41
На самом деле так для многих автомобилистов и есть невидимка. Это и настораживает. Поэтому приходится очень аккуратно, чтоб и им не мешать особо и понимаешь что многие тебя могут и не видеть в зеркала. Одни не видят другие не смотрят
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Алексей Козлов от Июль 08, 2018, 22:42:18
Если честно, то смотреть очень стремно...ощущение, Денис, что ты локтями по кузовам чиркаешь...
И зеркал нет... Наверное старею)... по молодости такое в голову не лезло)...
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июль 08, 2018, 23:11:27
это всё восприятие от широкоугольной камеры, расстояния и скорость не сходится с реальностью.
Зеркала есть просто сняты были перед ремонтом и да головой верчу, зеркало один фиг не дает такого охвата
после ползания на мотоцикле в пробках, на велосипеде  так вообще  где угодно можно пролезть. Я вообще не рисковый, если чувствую ну его наф то не полезу
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: demchalek от Июль 09, 2018, 16:09:39
Могут дверь в авто открыть, плюнуть например на асфальт или выйти. У меня был случай, открыли...
Осторожней пожалуйста будьте. Медленнее проезжать мимо авто.









Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MIXA от Июль 09, 2018, 16:48:14
Самое страшное когда захотят дать ...зды,а Вы не сможете возразить,не допускайте этого....в....бывайте  :D
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: MIXA от Июль 09, 2018, 18:07:58
День а где ты ездил?Не ругайтесь, так уж случилось что обращаю внимание на все что вижу,за шесть  минут видео в кадр попало около пяти жигулей,причем одна два раза,это настораживает,это ЭРФЕ?Переключение передач с (руля)...над этим давно "мечтаю"кое что намечтал,чтоб  это не требовало визуального контроля,чтоб воплотить это на руль осталось подождать причину которая заставит меня это зделать  :D
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июль 09, 2018, 19:09:39
Могут дверь в авто открыть, плюнуть например на асфальт или выйти. У меня был случай, открыли...
Осторожней пожалуйста будьте. Медленнее проезжать мимо авто.
скорость между рядов при стоящих авто около 10 кмч, открыть могут конечно тут никто не застрахован, поэтому на мотике обычно подгазовываю с выжатым сцеплением чтоб слышали, тут тоже ставлю на первую и подгазовываю слегка. Вообще на мотике гораздо увереннее себя чувствую, во всяком случае со светофора всегда уходишь первым, никому не мешаешь, никто сзади в колесо не дышит. Но междурядье на мотовелик это  ладно. Самое стремноее на мостах развязках когда ты должен ехать по правой части правой полосы и на мост поднимаются машины и ваши траектории сходятся и самое главное из за ограждения они тупо не видят тебя, в этом случае лучше ехать не по краю а по центру правой полосы, едущие сзади тебя конечно могут материть там скорости обычно 80-100 держат, но так всё же безопаснее.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Июль 09, 2018, 19:14:54
День а где ты ездил?Не ругайтесь, так уж случилось что обращаю внимание на все что вижу,за шесть  минут видео в кадр попало около пяти жигулей,причем одна два раза,это настораживает,это ЭРФЕ?
ездил по городу, с гаража до дома там 9 с копейками км  жигуль попал в кадр дважды ментовская приора что ли? Дело в том что я машины в пробках обгоняю, а потом на скоростных прямиках они меня догоняют поэтому машины могут несколько раз попадать в кадр. Много жигулей?
Что такое Эрфе?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Август 27, 2018, 12:18:17
Привет, Денис. Чтобы было понятно, кто задает вопрос - был на последнем Челлендже на клоне Манки).
Заинтересовался мотовелами с изменяемым передаточным отношением ( КП). На основе твоего имеющегося опыта, что на твой взгляд предпочтительнее в плане надежности и удобства, схема Микарджика с дополнительной втулкой  Шимано-3, или Атипикл с использованием имеющегося велосипедного переключения передач с велоцепью?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Алексей Козлов от Август 27, 2018, 14:49:10
(http://gastar-opt.ru/wp-content/uploads/2018/08/Липтон-Макс.jpg)
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Август 27, 2018, 15:29:48
Спасибо, Алексей, и привет).


 

Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 27, 2018, 19:54:21
Привет Артем, ответил вам на мопедисте, но там вопрос иного плана. Что касается схемы атипикл или микарджик то на мой взгляд схема микарджика более мощнее и четче. Дело в том что у атипикла в трансмиссии получается 3 обгонных муфты (2 из которых  работают в каретке для легкого педального хода и не вращения педалей под действием мотора) у микарджика их 3 пары, но на 1 и 2 передаче работает только одна пара,  а на третьей 2, но именно основной крутящий момент передает одна пара. Почему я говорю именно о паре т.к в планетарке одновременно в зацеплении 2 собачки и они достаточно большие и мощные по сравнению с собачками касетной трещетки у которой в 90% случаев в зацеплении только одна собачка.
3х ступенчатой трансмиссии хватает полностью, переключение быстрое и четкое, без выжима сцепления, под сброс газа просто, на атипикле быстро если переключать то происходит удар по собачкам в колесе, поэтому приходится переключать под сброс газа потом когда цепь перескочит, плавно дать газу чтоб собачки в колесе зацепились и лишь потом наваливать.
Но по сути предназначение трансмисси у атипикла и микарджика разные. У атипикла сделано чтоб можно было ездить на педалях с хорошим накатом также легко как на велосипеде, а у микарджика педали наоборот были сняты и мотовел переведен в разряд мопеда, но в целом система микарджика более сбалансированная и надежнее. Разбирал планетарку после 1000 км (в теме про микарджика есть видео об этом) планетарка как новая
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Август 27, 2018, 21:13:32
Спасибо за развернутый ответ, Денис. Еще вопрос, обсуждался ли где-либо по нашим форумам ременный редуктор, входящий в такой комплект,

Посмотреть!  (https://ru.aliexpress.com/item/4-Stroke-49CC-GAS-PETROL-MOTORIZED-BICYCLE-BIKE-ENGINE-MOTOR-KIT-Scooter/32747259407.html?spm=a2g0v.search0604.3.48.656a15fbrO01vo&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10696_10084_5724015_10083_10618_5723515_5724315_10307_10301_5724215_5724115_10059_5724415_100031_5725015_10103_5724915_10624_10623_10622_10621_10620_5724815,searchweb201603_55,ppcSwitch_5&algo_expid=275baeb9-4b4d-4725-a7e1-d48957951b20-7&algo_pvid=275baeb9-4b4d-4725-a7e1-d48957951b20&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0)

На Ютубе амерские видеоролики про мотовелы почему-то в основном именно с ним.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 28, 2018, 08:42:46
Я не видел именно такого обсуждения, да и ременными я не интересовался лишь по тому что у них значительно больше габариты при одном и том же передаточном чем у цепного редуктора
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Мопедный шумахер от Август 28, 2018, 10:59:06
Маленький оффтоп.
Редуктор от Японского электро велосипеда,вытачиваем на токарном новый вал,переходную плиту с посадочным под ещё один подшипник и соединяем с двигателем от триммера.
(http://images.vfl.ru/ii/1535442586/cf3e07ef/23086060_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cf3e07ef23086060.html)
Данный редуктор купил в нашем металлоломе, вместе с рамой электро велосипеда.
Фотографии готового мотовелосипеда будут примерно через год,в данный момент доделываю раму и потихоньку покупаю комплектующие.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Август 28, 2018, 14:19:23
Денис, а как оцениваешь в сравнении моторы клон Хонды-35 и Зонгшена-31( видимо копия Субару-Робин), по качеству, тяге, аккуратности исполнения, надежности, стабильности работы?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Август 28, 2018, 15:34:00
Зонгшен он на толкателях, у Хонды ГРМ ременной. Не скажу что Хонда прям ощутимо мощнее, но до 50 таки разгоняется, а зонгшен до 45. Кто то там говорил что мол мотор на толкателях не оборотист. Но как показала практика без нагрузки он крутится до 10000 об под нагрузкой до 8500 что в моем случае составляло 43 кмч. Но я б всё же взял Хонду
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Сентябрь 20, 2018, 21:19:07
Случайно нашел на Веломании темку про мотовелы, https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=394221
В теме одна ругань и никакой конкретики, по фото тоже ничего не ясно, но владельцы-изобретатели заявляют суперхарактеристики и неограниченные возможности изделий. Цепочка триммер - неясная передача момента на некий редуктор ( что за редуктор?), далее видимо фривил на каретке, затем обычная велопередача на кассету. Может, хотя бы по фото кто-либо сможет разгадать ребус данной трансмиссии?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 20, 2018, 23:50:31
Не совсем м понял, точнее совсем не понял о каком фото речь, выложите его сюда, попробуем разобраться
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Сентябрь 21, 2018, 11:01:47
https://drive.google.com/file/d/1IEdxzg3f5yC7vrM9iHe3Kmx8350anaue/view

https://drive.google.com/file/d/1YpMX6T02Bj7l-kJ3oSHXY5uckQft8Vmv/view

Есть возможность увеличить фото
Судя по всему, мотор стоит вдоль оси вела, от него стандартная штанга газонокосилки к редуктору, далее все покрыто неизвестным мраком). Явно нужен угловой редуктор ( тоже косилкин? - но он не имеет прямого угла и дохлый), после секретного редуктора цепь на фривил, стоящий на системе, далее велопривод к кассете. Для меня же пока даже фривил тёмный лес).
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 21, 2018, 11:55:22
Скорее всего в штанге не тросик иначе работать не будет, наверно на вал переделано с переходом на коническую передачу, что то очень громоздко выходит
Такое ощущение что это лодочный мотор
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Сентябрь 21, 2018, 13:59:17
Может, он саму штангу использует как вал?) Пишут, что получен патент на изобретение, так что скорее всего делится с народом конкретикой не будут. Этакий "ёжик в тумане". В любые горки лезет, проходимей любых ТС - по описанию на Веломании,но как-что, не ясно.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 21, 2018, 14:08:42
Уж не знаю чего он там потентует, но система с приводом через каретку известна давно на мотовеликах и электровелосипедах, нового по сути ничего. Видео проходимости есть? Ато дядя Вова (велосипедист) везде кричит о всепролазности его кометы в том числе и на веломании кричал пока его не забанили оттуда. Так вот тот же велосипедист Вова под понятием всепролазности понимает перетаскивание велика на себе там где он не может проехать, а проехать он может мало где в виду ограниченного привода, а возьмите к примеру непоседу с мопедистов он на подобной системе что и у меня ездит с грузом черти куда и в серьезные подьемы и ничего не патентует
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 21, 2018, 14:33:07
Я уже давно пришел к выводу что все эти  моторчики тримерные да через системы приводов, редукторы это полумера, трудно вписать красиво и эстетично тримерный мотор в раму, ничего лучше дешника и универсальнее на мой взгляд пока нет. Но сейчас с производством гораздо проще, технологии позволяют имея голову сделать моторчик под свои нужды где в картере можно компактно реализовать КПП, меня пока литьё лишь останавливает, точнее не само литьё, а выходы на литьё под давлением
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 21, 2018, 14:59:09
Центрифуга нужна для литья под давлением.

центрифугу можно самому сделать.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 21, 2018, 15:49:15
Центрифуга... Ну я не о таком методе, я имею в виду литье с применением вакуумно плёночной формы. Оно часто применяется в художественном литье. Точность геометрических размеров до десятки миллиметра что вполне достаточно дабы сократить механообработку.
Это нужно лишь для картера. Колено и цпг можно найти от готовых китов
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Сентябрь 21, 2018, 16:53:24
Я уже давно пришел к выводу что все эти  моторчики тримерные да через системы приводов, редукторы это полумера, трудно вписать красиво и эстетично тримерный мотор в раму, ничего лучше дешника и универсальнее на мой взгляд пока нет.

Ну вот, только я данной тематикой заинтересовался, и такой облом от профи триммеростроения). У дешника 2 существенных минуса, это 2Т и отсутствие коробки. А хочется и то и другое. Плюнуть и рассмотреть вариант вела с FMB куба на 72, сцепой-автомат и 3-4 передачами? Можно, но вес ..., не ясно куда его пихать, плюс многочисленная допэлектрика, бак, выхлоп ....
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Мопедный шумахер от Сентябрь 21, 2018, 16:57:07
4Т триммер и коробка в колесе.
(http://images.vfl.ru/ii/1537422233/b4c059bb/23412773_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b4c059bb23412773.html)

Скоро смогу показать в железе. Разве плохо выглядит?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Сентябрь 21, 2018, 17:49:28
Выглядит нормально. Что за коробка в колесе, велопланетарка? Привод традиционно от каретки слабой велоцепью?
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Мопедный шумахер от Сентябрь 21, 2018, 18:11:20
Велопланетарка. Привод обычной велосипедной цепью,но подумываю о ремне.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Сентябрь 21, 2018, 18:33:22
Ремень это в целом хорошо. Есть комплект с соотв. звездами? На рисунке что-то не видать редуктора, или имеется ввиду, что обычный триммерный, к примеру 1:5, своим  выходным валом зайдет сразу в каретку? Так при такой схеме редукции будет явно мало.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Мопедный шумахер от Сентябрь 21, 2018, 18:41:31
Редуктор от электро велосипеда Ямаха,он совмещён с кареточным валом и обгонной муфтой. Каретка находится в редукторе. Передаточное как у болгарки. Сцепление центробежное,на рисунке плохо прорисован редуктор,в жизни он маленько иначе выглядит. Шкивы будет делать токарь.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Сентябрь 21, 2018, 18:59:55



Ну вот, только я данной тематикой заинтересовался, и такой облом от профи триммеростроения).
та нее компоновка через каретку это выход получить достаточно легкий мото привод, единственно напрягает несколько цепей ну и то что надо аккуратно с обгонками обходиться. Фмб на велик нее это утопия получите снова мопед с хилой рамой. Дэшник хорош именно что он моноблок и ставится в раму четко, причем на разные велики. Да он 2 т но я не об этом если делать мотор  не  с нуля а скажем взяв цпг от какого то тримера 4 т или ещё какого мотора просто спроектировать картер дополнительно  и под КПП можно даже под планетарки и всё это  слепить в одном блоке, вот это будет дело, да это не просто, но при соответствующем навыке и выход на литейку вполне можно, у меня на этот счёт есть задумки, но всё это не раньше 2019 г. Т.е после окончания нынешнего проекта
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Октябрь 02, 2018, 21:28:09
Липтон 2U.

В поисках своих тараканов наткнулся тут на видюху. Тебя сразу вспомнил. Смотри, пиндосы вообще не парятся на эту тему. Думаю это просто дорогая спортивная цепь. Это КТМ. Водяной.

http://youtu.be/nO2f2UYrs7U

Дальше, оно же.

http://youtu.be/P3y84vLTggY
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Октябрь 02, 2018, 22:58:03
Константин, знаю я это видео. Более того, лет 10 назад у меня была кит. копия КТМ-50, в сборе. С водянкой, 2Т и БЕЗ КОРОБКИ.
Была она у меня не более месяца, продал слава Богу. И больше эту гадость не хочу и другим не советую. Но к советам у нас прислушиваться не любят и снова и снова  возвращаются к этому движку ( см. МопедистРу).
Мне нужна тишина , пусть относительная, 4Т и КП. Мотор с рем. редуктором вроде как заказан на днях, но чувствую, вляпался я серьёзно с этим делом, и всё из-за КП. Чем больше хожу вокруг вела, тем сильнее понимаю, что осуществить задуманное для меня мало реально.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: rx3avs от Октябрь 02, 2018, 23:09:16
Артём, я не на мотор акцент сделал.  :)
Спортивные велоцепи по 2000 ходят.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: Липтон от Октябрь 03, 2018, 07:27:08
Пока что не хотелось бы использовать имеющийся велопривод, и так еле открутил трещотку ( она на задней втулке на резьбе) при переспицовке колеса. Также необходима высокая редукция перед велоприводом. Ну и планетарка-3 уже куплена. А вот по чейнлайнам ( линии цепей) пока выходит затык. Хотелось бы и от промвала перед планетаркой отказаться. Сложно все.
Название: Re: Проект atypical
Отправлено: ganstown от Октябрь 03, 2018, 07:34:56

Была она у меня не более месяца, продал слава Богу. И больше эту гадость не хочу и другим не советую. Но к советам у нас прислушиваться не любят и снова и снова  возвращаются к этому движку ( см. МопедистРу).
это хороший движок он просто не подходит под твои потребности, данный двиг надо крутить постоянно и наваливать на всю ручку только тогда он себя покажет как надо. Ездить на нем как на дешнике на низах да в натяг не выйдет, мотор заточен лишь под обороты, т.е очень узкая специализация. Имеет место быть под спорт мопед, кросс под что он собственно и делался. А для мотовелика под твои потребности нужен тихий 4 т мотор