WagnerLand.ru
Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: Tex_69 от Ноябрь 10, 2013, 12:32:51
-
Проверял электросхему Риги 13 с Д8Э. Чтоб не заводить подключил к световому выводу катушки +12В от автомобильного аккумулятора, -12В на массу. Фара раньше хоть как-то горела, теперь не горит вообще. Спалил диоды? Катушку на перемотку?
-
У нас в школе был урок электротехники. Давали аккумулятор, лампочку, провода, выключатель. Надо было собирать цепи, включать лампочки, определять что проводит ток, а что нет.
На уроке труда мы работали на токарном станке, строгали табуретки.
Чему сейчас учат в школе?
С помощью лампочки и аккумулятора можно прозвонить цепь световой катушки. Если диод исправен, то прямая полярность зажжёт лампочку, а обратная нет. Только вывод катушки желательно отсоединить от клеммы, чтобы исключить влияние остальных косяков.
Самые главные косяки это замыкание на массу или отсутствие контакта.
Схему проверки рисовать лень, я на словах объясню. Минус аккумулятора на массу подковы, плюс на лампочку, второй вывод лампочки на вывод световой обмотки.
Затем плюс аккумулятора и минус меняют местами. Если лампочка горит при одном подключении и не горит при другом, то диод и обмотка целые. Случай когда изоляция обмотки обгорела, а контакт не потерян мы не рассматриваем.
-
Не знаю какой полярностью включены диоды в подкове Д8э, но знаю, что они там дерьмовые КД105 для которых максимальный ток 300 mA, а теперь, если подать ток от аккумулятора в их прямом включении через обмотку, то можно посчитать ток:
3 вольта упадет на 2-х диодах, сопротивление обмотки приблизительно 1 Ом, и так: 12в-3в=9в , ток= 9в/1 Ом = 9 ампер!!!
Естественно, кристалл одного из диодов просто испарился, а второй наверняка пробит по току.
Так что остается только отсоединить катушку от схемы и прозвонить в обоих направлениях, но желательно при помощи источника напряжения более 3-х вольт. Обычный китайский тестер даже в режиме прозвонки диодов дает только 2,6 вольта, так что им только один диод можно прозванивать, а не 2 включенных последовательно.
Починить можно. Надо аккуратно снимать слои изоляции и добраться до диодов. Они там довольно близко к поверхности. Затем можно подключить вывод обмотки минуя диоды, а какой-нибудь хороший диод типа FR307, HER308, 1N5408 припаять прямо внутри фары или же заменить те сгоревшие на один из этих.
Нашел схему. Судя по ней, так и произошло, как я описал, только диоды там оба испарились и прозвонить можно китайским прибором:
(http://photo.qip.ru/photo/orland-ua.photofile/200770222/xlarge/212411784.jpg)
-
Спасибо за оперативный ответ.
Только какие там миллиамперы? При включении лампы 12В 10Вт ток будет составлять 10/12 = 0,83А, а ранее стояла лампочка 6В 10Вт и ток был равен 1,67А. Так? Почему тогда диоды раньше не горели? Напряжение тоже, нагрузка та же, что и при аккумуляторе.
Вообще зачем там установлены диоды? Чего выпремлять если лампочка работает с переменкой?
Странно, но у меня в фаре изначально установлен дроссель. Понимаю, что в Д8Э его быть не должно, но тем не менее, он там есть. Причем на нем намотано совсем мало витков. Зачем он там? Я отключил один из его контактов, но до конца не разобрался как он там и к чему он присоединен. Торопился, блин, как обычно - темнело, а хотелось прокатиться. :) надо было хоть сфотографировать.
но у меня это дело выглядит не совсем так: http://www.mopedist.ru/forum/thread1816.html
дроссель намотан на плоском сердечнике
-
Фара для мопеда комплектовавшимся двигателем Д-6
(http://vorchun53.users.photofile.ru/photo/vorchun53/200884825/xlarge/215983062.jpg)
-
Э, батенька, а кто Вам сказал что там 12 Вольт ?
На д8Э на холостом ходу 15В, на полном газе до 50В. (пиковые без нагрузки)
Поэтому и токи гораааздо меньше. И в полный накал лампа где-то на оборотах ближе к максимальным загорается.
И еще ток не может быть больше чем выдает катушка.
-
При включении лампы 12В 10Вт ток будет составлять 10/12 = 0,83А, а ранее стояла лампочка 6В 10Вт и ток был равен 1,67А. Так? Почему тогда диоды раньше не горели? Напряжение тоже, нагрузка та же, что и при аккумуляторе.
Вообще зачем там установлены диоды? Чего выпремлять если лампочка работает с переменкой?
Во-первых, ток там никогда больше 1,1 ампера не будет, т.к. даже если ничего больше не питать, то только такой ток можно снять с подковы, а там по схеме вообще только половину периода(теоретически, на самом деле и того меньше) можно снять.
Во-вторых, диоды потому и не горели, что в сумме 0,3+0,3= 0,6 ампера, что хватит выдержать даже при коротком замыкании.
В третьих, 10 Вт при контактном зажигании ни в жизнь не снять, так что более мощные лампы будут просто светить с недонакалом, а более слабые могут просто перегореть на больших оборотах, поэтому надо искать баланс.
А теперь зачем вообще нужны диоды?
Вот осциллограмма напряжения снятого с подковы, но без кулачков, а чисто при вращении на стенде:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/223583489.11/0_2cf9cf_24df680b_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3409/223583489.11/0_2cf9cf_24df680b_orig.jpg)
А теперь представим, что на искру у нас работает положительная полуволна, а на свет можно забрать отрицательную. Чем можно это сделать? Ну конечно же диодом(пара для увеличения тока). Дроссель в фаре при этом не нужен. Его ставили, когда подключали свет без диода, чтобы свет не так сильно шунтировал искру.
Ну последнее, почему диоды сгорели при подключении аккумулятора: Да просто по схеме при подаче плюса на лампу и минуса на корпус диоды оказались в прямом включении. Что с ними произошло, см. то, что я описывал раньше.
-
И заодно давайте обсудим переключатель на дырчиках.
Пытался искать в руководствах, но ничего кроме глушения двигателя кнопкой не нашел. Всего положения три (без глушилки). Итак по схеме:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131110/3EMJtsTP.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
1) Положение флажка крайнее левое. Контакты 1-4-5(2) замкнуты. Ток от подковы по зеленому проводу идет к дросселю, проходит через дроссель, уже по желтому идет на 5 контакт, а с него через переключатель попадает на 1 и по фиолетовому к заднему фонарю, и через 4 по синему к фаре. То есть в крайнем левом положении должны гореть и фонарь и фара.
2) Среднее положение флажка переключателя. Замкнуты контакты 1-3-4. Ток после дросселя по желтому проводу так и остается на 5(2)-ом контакте и ни куда не уходит. Ни фара, ни фонарь не горят.
3) Положение флажка крайнее правое. Замкнуты контакты 1-3-2(5). Ток с 5(2)-го контакта попадает на 1 контакт и по фиолетовому к фонарю. 3-й контакт не задействован. Горит только задний фонарь.
Так получается?
-
С Д8э лучше все-таки рассматривать эту схему:
(http://photo.qip.ru/photo/orland-ua.photofile/200770222/xlarge/212411784.jpg)
-
Э, батенька, а кто Вам сказал что там 12 Вольт ?
На д8Э на холостом ходу 15В, на полном газе до 50В. (пиковые без нагрузки)
Поэтому и токи гораааздо меньше. И в полный накал лампа где-то на оборотах ближе к максимальным загорается.
И еще ток не может быть больше чем выдает катушка.
я в свое время намерил китайским тестером 4...6В при ХХ и 14В при повышенных оборотах. Мерил как постоянный ток.
По поводу дросселя. В указанной мной выше ссылке подтверждалась установка на некоторых Ригах 13 с завода и диодов, и дросселей одновременно. Типа это было связано, скорее всего, с разными изготовителями самих мопедов и комплектующих к ним. Все подтверждается.
Раз диоды я спалил, теперь мне как нельзя кстати представился повод перемотать подкову под альтернативное зажигание. Восстанавливать штатную подкову не вижу особого смысла - во первых есть еще одна (правда не знаю каково ее состояние, а во вторых можно спокойно купить заводскую).
После пробной поездки "наощупь" со штатным светом, есть явное желание получить максимальный свет, а получить его таковым можно только по схемам Омича. Все собираюсь начать заказывать радиодетали.
-
По схеме Д8Э включается свет только в крайнем правом положении переключателя. Два других не используются. Фонарь отдельно не включается, правда, теперь оно и не к чему - ездить по дорогам с фарой положено.
Кстати, у меня так и работало: свет только в правом положении.
-
Раз диоды я спалил, теперь мне как нельзя кстати представился повод перемотать подкову под альтернативное зажигание.
Не надо перематывать, обмотка 100% не пострадала, диоды ее спасли, став предохранителями. Выкинуть просто битые диоды и, как уже был дан рецепт ранее, отсоединить нижний вывод от массы и тогда будет готовая для зажигания с преобразователем.
-
.....По схеме Д8Э включается свет только в крайнем правом положении переключателя....
8) А если на центральных контактах сделасть перемычку, то голова уже не будет болеть в какую сторону включать! :)
-
лучше уж запитать что-либо еще, чем дублировать ;)
-
Если будете вскрывать катушку, сфоткайте где там диоды.
-
Раз диоды я спалил, теперь мне как нельзя кстати представился повод перемотать подкову под альтернативное зажигание.
Не надо перематывать, обмотка 100% не пострадала, диоды ее спасли, став предохранителями. Выкинуть просто битые диоды и, как уже был дан рецепт ранее, отсоединить нижний вывод от массы и тогда будет готовая для зажигания с преобразователем.
по поводу перемотки я имел в виду, что эту подкову уже не жалко. Хорошую было жаль переделывать. Про минимум переделки под Омича из Д8-ой подковы я в курсе, помню ;)
Жду "универсальный" выносной блок. Если буду собирать "Омича" буду делать отдельным блоком. Вопрос только радиодеталей - не сталкиваюсь я с ними в повседневной жизни, старые наши из загашников не подойдут, надо все заказывать.
Омич мог бы спокойно высылать комплекты деталек тыс. хоть по три за комплект со светом без подковы, знающий народ брал бы за милую душу без каких-либо претензий после сборки. А еслиб готовую на плате, можно и по пятерке спокойно. Все были бы счастливы.
-
Если будете вскрывать катушку, сфоткайте где там диоды.
Ок ;) они там прощупываются :)
-
Омич мог бы спокойно высылать комплекты деталек тыс. хоть по три за комплект со светом без подковы, знающий народ брал бы за милую душу без каких-либо претензий после сборки. А еслиб готовую на плате, можно и по пятерке спокойно. Все были бы счастливы.
Tex_69! Омичь за бабло делать не будет из принципа. Если будешь делать сам он поможет!!!
-
я это знаю ;)