WagnerLand.ru
Двухколесное => Прочие устройства => Тема начата: Hammer от Февраль 27, 2013, 03:45:26
-
Не хватает знаний, помогайте!
Выяснилось, что фотовспышка, способная работать на морозе, стоит как все мое оборудование. В связи с этим я наделал уже кучу всяких сподручных пыхалок по стандартной схеме автогенертора на трансформаторе:
(http://s06.radikal.ru/i179/1001/a0/7812867f2b61.gif)
Но что-то меня потянуло на пребразователи с полевым транзистором, которым управляет генератор. Результаты плачевные. Сначала я собрал генератор на 555 таймере, он безбожно глючит при проседании батарей. Тогда я собрал простейший генератор на 561лн2, который выглядит вот так:
(http://www.beam-wiki.org/w/images/8/83/Suspended_bicore_anim.gif)
Вроде все нормально работает, но вот с трансформатором у меня капитальный затык. Транс я использую от питальников разных, включаю их "наоборот". К понижающей обмотке подключаю полевик, по иде на другой обмотке должно быть высокое напряжение. Оно есть, но не такое уж и высокое. Если понижающую обмотку использовать, как дроссель, то напряжение на этом дросселе получается выше, чем на второй обмотке трансформатора. Я говорю про такую схему:
(http://i050.radikal.ru/1101/9d/243e13c559c8.jpg)
Теперь вот чего я не могу понять. От чего зависит высокое напряжение в случае с трансформатором и дросселем? Как мне понять, какой дроссель мотать? Тонким проводом и дофига витков? А может надо частоту менять? А может все нормально, но форма сигнала с генератора неправильная идет?
Мне нужен сам принцип. Собирать буду все равно из самых распространенных морозоустойчивых деталей и под напряжение питания 3В. Так что элементная база пока значения не имеет.
Главное - это чтобы еще частота была постоянной, иначе у меня не получается удвоитель напряжения заставить стабильно работать, а он нужен, чтобы поджигать вспышку уже при 60В. В схеме автогенератора частота менятся по мере заряда аццкого конденсатора в нагрузке трансформатора, поэтому удвоитель опять глючит.
-
А может все нормально, но форма сигнала с генератора неправильная идет?
конденсатору форма пофиг
он до средневыпрямленного зарядится
форма может несколько повлиять на скорость заряда, но не на велечину...
в схему последовательно с выпрямительным диодом желательно добавить сопротивление
конденсатор будет дольше заряжаться, зато меньше грузит оконечный каскад, меньше начальный ток заряда
( разряженый конденсатор имеет сопротивление гвоздя...) в итоге конденсатор зарядится до своего средневыпрямленного значения и ток упадет до 0
не страшна просадка питания (можно работать от полудохлых батарей)
нормальным полупроводникам холод на пользу
вот не герметичные и жидкость содержащие конденсаторы "большой емкости" в такой схеме -зло!
в негерметичных есть доступ атмосфере, а там влажность которая кристализуется в мороз изменяя параметры как емкости так и внутреннего сопротивления (токоотдачи)
нужны полярные твердотельные или танталы к52-2 желательно военприемки (со звездой), на худой конец маслянные герметичные
обязательно перед монтажом замерить внутренне сопротивление ЭПС по вражьему (esr)
-
Ага! Начинает проясняться! Спасибо!
конденсатор будет дольше заряжаться, зато...
Не вариант, если на улице минус, а фотографируемая модель без одежды. Да и там будет еще делитель напряжения для контроля уровня заряда конденсатора, по достижении выставленного напряжения он должен выключать генератор или закрывать полевик.
С генератором все устаканилось, собрал по классической схеме:
(http://www.ra4a.ru/_pu/10/99806486.gif)
R1-R2 у меня заменены резистором 1к, C1 - 0.33мкФ. Работает стабильно, на колебания питания реагирует несущественно.
Заряжается вобщем достаточно быстро. Подобрать трансформатор с нужными характеристиками не удалось, но по схеме с дросселем работает отменно, на ней и можно остановиться.
Как теперь дроссель подобрать, чтобы было напряжение ~350В и ток получался как можно бОльший? Пока показателем годности трансформатора, применяемого, как дроссель, является сила его гудения при подключении к схеме))) Хорошо и громко гудит - быстро заряжает))) Но это не есть правильный метод выбора дросселя! Сейчас использую в качестве дросселя трансформатор от дежурного питания компьютерного БП.
Подскажите, на каком сердечнике мотать, сколько витков, на что влияет толщина провода? Не досконально конечно, хотя бы порядки бы знать.
-
За свою жизнь собрал неимоверное количество всяких преобразователей. Самым первым был именно для вспышки Луч-70, где вместо очень дефицитной и дорогой батареи на 330 вольт сделал преобразователь на одном транзисторе П4Б. Схему взял из "В помощь радиолюбителю." Выпуск 13 стр. 39 , только у меня питание было от двух батарей на 4,5 вольта, т.е. вполне нормально заряжалась вспышка и от 9-ти вольт. Пары батарей хватало всего на пару пленок, поэтому в последствии заменил их на 6 аккумуляторов HKM-3,5, которые компактно поместились вместе с преобразователем в картонный корпус батареи "Молния" 330 вольт.
Это была предыстория, так что опыт в построении преобразователей имеется и с темой заряда вспышки знаком. Еще на Дырчике мы с Квантом делали различные преобразователи для применения в зажигании, но самым-самым получился именно на блокинг-генераторе, но с применением современных деталей. Идею как раз и вспомнил из того преобразователя.
Применять цифровые микросхемы и преобразователи с ШИМ хорошо для понижения напряжения, но на значительное повышение они работают с неприемлемым КПД из-за слишком больших потерь на высоких частотах и необходимостью применения больших индуктивностей. Так что я оооооочень сомневаюсь, что удастся сделать преобразователь лучше ниже представленной схемы.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_27_02_13_12_24_32.gif)
Преобразователь проверен на зажигании и показал очень хорошие характеристики по эффективности и экономичности, а также возможностью работы в большом диапазоне питающего напряжения. Естественно, для более быстрого заряда вспышки, чтобы не заморозить моделей, питание схемы нужно делать с большим напряжением, чем 3 вольта. 3-х вольтовый источник будет быстрее разряжаться, чем более высоковольтный , т.к. чем меньше напряжение, тем больший нужен ток, ну и желательно применять аккумуляторы.
-
Подскажите, на каком сердечнике мотать, сколько витков, на что влияет толщина провода? Не досконально конечно, хотя бы порядки бы знать.
где взять...
в лучевых мониторах ( телевизорах) дофига решений на дросселях, от них щас избавляются в последнем "мухосранске")))
попробую объяснить понятно
хотя учитель из меня как из Карпат мотоцикл
толщина провода влияет на нагрузочную способность (точней плошадь поверхности проводника)
на относительно "высоких" частотах проявляется поверхностный эффект
электроны выщемляются на поверхность проводника и чем выше частота тем шибче их выносит)))
на постоянном токе явление отсутствует
для получения одной и той-же индуктивности всегда лучьше намотать 10 витков на большом сердечнике в один слой
чем 100 витков на малом в 10 слоев (поле дохнет пропорцЫонально квадрату расстояния )
так провод ближе к наиболее напряжонному участку поля, следовательно добротность катушки выше
-
Так что я оооооочень сомневаюсь, что удастся сделать преобразователь лучше ниже представленной схемы.
У нее тоже частота будет меняться с зарядом конденсатора. И итоге плакала моя схема с вольтодобавкой для поджига лампы на низких напряжениях.
лучьше намотать 10 витков на большом сердечнике в один слой чем 100 витков на малом в 10 слоев
Ага, понял. Значит на сердечник БПшного транса буду мотать дроссель максимально толстым проводом, проверяя, а не получается ли уже 350В.
-
У нее тоже частота будет меняться с зарядом конденсатора. И итоге плакала моя схема с вольтодобавкой для поджига лампы на низких напряжениях.
Так зачем какие-то вольтодобавки, если преобразователь обеспечит нормальное напряжение?
Данный преобразователь стабилизированный и выдаст ровно 300 вольт и, вообще-то, какое нам дело до его частоты от состояния заряда конденсатора? Естественно в начале заряда он будет потреблять довольно значительный ток, но как зарядит до порогового напряжения, то отключится и будет очень изредка подзаряжать емкость при саморазряде. Про работу данного генератора можно почитать в теме Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом. (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0) Там даже с осциллограммами. То, что там конденсатор 0,5 мкф вместо 800, которые во вспышке, разницы ни какой нет. Будет просто дольше заряжать, т.е. не как там за миллисекунды, а за секунды. В остальном отличий нет.
Я может не совсем в современной теме профессиональной фотографии, но у меня вопрос: Разве не сказывается на качестве подсветки, если поджигать лампу на более низком напряжении? У нее же энергия вспышки будет здорово плавать и подобрать правильные параметры экспозиции в таких условиях проблематично.
Ага, понял. Значит на сердечник БПшного транса буду мотать дроссель максимально толстым проводом, проверяя, а не получается ли уже 350В.
Повторюсь, но мы с Квантом это проходили. Пытались делать и на контроллерах и на цифровых микросхемах. Все это было неприемлемо из-за очень низкого КПД.
Можно еще прогуглить "преобразователь напряжения для шокера" Там народ тоже проявляет чудеса изобретательности. (http://x-shoker.ru/)
-
Так зачем какие-то вольтодобавки, если преобразователь обеспечит нормальное напряжение?
С вольтодобавкой у меня получается поджигать лампу уже при 60В на накопительном конденсаторе. Нужно это для регулировки заряда конденсатора, чтобы резистором переменным можно было выставлять мощность пыха. Я собрал такую вспышку примерно по вашей схеме, но глючит в ней удвоитель напряжения уже при небольших проседаниях питания:
(http://s017.radikal.ru/i409/1301/9e/ea50391c29db.png)
Схема рабочая, могут быть неточности.
Я может не совсем в современной теме профессиональной фотографии, но у меня вопрос: Разве не сказывается на качестве подсветки, если поджигать лампу на более низком напряжении? У нее же энергия вспышки будет здорово плавать и подобрать правильные параметры экспозиции в таких условиях проблематично.
Коггда зимой в лесу фотографируешь, там все плавает и всегда экспозицию тяжело выбирать, так что данная проблема в целом не очень скажется на качестве снимка.
-
батарею крайне желательно шунтировать емкостью
иначе неизбежно паразитная ООС по переменному току
-
...но глючит в ней удвоитель напряжения уже при небольших проседаниях питания...
Удивляюсь, что вообще тут удвоитель применен. Там же импульс фактически одной полярности, а удвоителю нужна честная переменка. Если на С1 оно регулируется и стабильно вне зависимости от питания, то обратные выбросы сильно зависят от питания, поэтому оно и "проседает" на С5, когда обратные выбросы становятся меньше.
Осциллограмма работы блокинг генератора:
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_27_02_13_3_43_36.jpeg)
-
Ну хорошо, а если блокинг генератор собрать на полевом транзисторе, можно надеяться на бОльшую мощность схемы? Полевики в наличии есть, за остальным надо ехать полтора часа в ближайший Чип и Дип, где можно узнать, что на сайте товар есть, но в наличии его нет. Ездить я уже откровенно устал.
-
Ну вот тоже нормальная схемка:
(http://cxem.net/avto/electronics/4-53-1.gif)
Пояснение к схеме можно посмотреть здесь! (http://cxem.net/avto/electronics/4-53.php)
я такую делал для фотовспышки. Если делать короткое замыкание, нормально....
Удвоитель тут не применен и здесь он совсем не нужен. Попробуй на полевике это сделать.
-
Прочитал про распил кольца, надыбал такое кольцо, стал пилить... Не пилится зараза! А если зазор будет больше 0.7мм?
-
Не страшно. Главное, чтобы он был, а иначе очень здорово КПД преобразователя падает.
-
Вобщем рассказываю. Дроссель изготовленный из транса дежурки, работает, но уходит в насыщение уже при 150В. С транса я снял все обмотки и проводом 0.5 намотал обмотку до заполнения сердечника. Ток при этом хороший, конденсатор заряжается с приемлемой скоростью. Из того же БП ATX я выпаял свмый бльшой трансформатор, и по схеме с сайта про шокеры впаял полевик. Почти то, что нужно! Только полевики дохнут)))
Делая в незапамятные вемена зажигание для Д по типу авиамодельного, я перепробовал огромную кучу трансов наматывать, но у меня никогда ничего не получалось, хотя я пользовался специальными программами для рассчета транса. И в этот раз нифига не получилось, только время потерял. Жаль.
Питалку для лампы экрана ноута, имнтересно, можно использовать в этих целях изготовления вспышки?
-
Только полевики дохнут)))
Полевики очень нежные в плане перенапряжения и особенно по затвору. К примеру, я спалил полевик 45N03L, подав ему на затвор 25 вольт вместо 20-ти по даташиту. А в преобразователе размах импульсов всегда очень значительный, т.е. полевики надо защищать стабилитронами.
Питалку для лампы экрана ноута, имнтересно, можно использовать в этих целях изготовления вспышки?
Сомнительно. Она рассчитана на очень маленький ток, т.к. те лампы представляют из себя что-то типа неонки, т.е. они даже без нитей накала, а кроме этого наверняка питается не от 3-х вольт, а от большего напряжения.
А чего не повторить схему которую я нарисовал? Она уж точно проверенная на зажиганиях и работает с очень хорошим КПД, потребляет всего 5 mA после заряда конденсатора. Как делать трансформатор, я рассказывал в теме про зажигание с преобразователем напряжения (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg3764#msg3764) под спойлером "Изготовление трансформатора преобразователя". Имея алмазный диск, можно пропилить кольцо за несколько секунд. Я покупал эти диски по 59 рублей на сайте www.jmo.ru. До смены дизайна сайта у них были фотографии, но по названию похожи на "Диск алмазный 125/100 АDD-20 двухсторонний" (http://www.jmo.ru/catalog/catalog_id=4859.html). У них там есть небольшой магазин, т.е. не обязательно предварительно заказывать, а можно приехать и купить. Кстати, мне как раз продавец там и посоветовал взять именно такие диски для распила феррита, а я сначала хотел брать диски алмазные спечные (http://www.jmo.ru/catalog/catalog_id=4384.html), но он отговорил.
Ну или поискать где продают инструменты для ювелиров. Корундовыми дисками тоже можно пропилить, но пилить значительно тяжелее. Я пилил минут 20 и сломал несколько дисков. Алмазным же распилил как по маслу секунд за 10.
Из дежурки АТХ трансформатор тоже можно делать, но он уступает по характеристикам сделанному на кольце. Об этом писал Крокодил из Минска, который повторил зажигание с преобразователем напряжения. Я сам тоже с очень многими сердечниками экспериментировал, но в итоге ни чего лучше кольца с зазором не получилось.
-
Кольцо я распилил с зазором 2мм. Как наматываются вторичные обмотки? Я имею в виду направление витков. Как посчитать вторичку для полевика? Как посчитать вторичку, если использовать внешний генератор?
Тут еще есть нюансы. Зачем мотать транс, если все равно покупать детали? Трансформатор наверняка тоже можно ведь купить? Или от убитой вспышки взять. Чтобы разобрать транс от БП его надо или греть (тогда феррит разваливается) или вымачивать не помню уже в чем. Псле намотки и сборки можно обнаружить, что провод намотан не в том направлении. Я вот вообще не врубаюсь, в каком направлении должны быть витки и где потом начало и конец обмоток. Потому я раскритиковал вашу схему зажигания, как очень сложную. Позже я просил вас написать про это дело статью, но вы сослались на. Вобщем такому тупому, как мне, не светит без грамотного описания повторить эту схему.
Понимаю, что писать подробное описание скучно и нудно. Я тоже часто заставляю себя писать то, что мне уже не интересно, но тем самым я помогаю мопедистам осваивать новые горизонты мопедостроения.
И еще хочу узнать, а чего готовый вспышечный трансформатор не использовали для зажигания? Пусть схема была бы немного другой и менее эффективной, но ведь сколько бы народу смогло ее повторить!
-
И еще хочу узнать, а чего готовый вспышечный трансформатор не использовали для зажигания? Пусть схема была бы немного другой и менее эффективной, но ведь сколько бы народу смогло ее повторить!
Вот вспышек то у меня вообще ни одной нет, не говоря даже о том, чтобы валялись сломанные. Двух фотиков Canon PowerShot S3 IS (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=926668) и PowerShot SX110 IS (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2554224&hid=91148) хватает для домашнего применения выше крыши. Я же не занимаюсь фотографией профессионально. Да и не думаю, что у народа тоже кучами неисправные/ненужные вспышки валяются. Поэтому даже в голову не приходило. А так вполне наверно можно было бы. Емкость в 0,5 мкф такой преобразователь должен заряжать очень быстро.
-
Мелкие трансформаторы от одноразовых фотиков довольно легко достать т.к. эти фотики все выкидывают. Совковая вспышка с хорошим большим трансом стоит 200-300 руб. на Авито и других досках объявлений.
-
Вот дела! Их еще до сих пор выпускают? Специально поискал. Действительно есть пленочные: http://www.foto-man.ru/catalog/section/5355/ Афигеть. Неужели еще кто-то пленкой пользуется? Это же очень не практично. Сейчас, когда практически у каждого фотик в телефон встроен, который снимает сразу готовые фотографии и качеством не хуже тех же одноразовых пленочных, то неужели такие находятся, которые их покупают? Я свой "Yashica 109" уже очень давно забросил, хотя снимал он очень здорово.
Квант делал схему зажигания на дросселе от энергосберегающих ламп. Вот их то точно навалом. Я так и не собрался попробовать на нем сделать, т.к. очень хорошо освоил кольца.
Покупать же одноразовый фотик только ради преобразователя встроенной фотовспышки как-то рука не поднимается, да я кажется припоминаю, как разбирал когда-то такой и там трансформатор вообще крошечный.
-
Их не надо покупать, их бесплатно отдают - лень выкидывать. Так же, как и вспышки с просевшими лампами и сухими конденсаторами.
-
Вобщем чтобы проверить все свои домыслы, пересобрал схему, которую я выкладывал с умножителем напряжения, на небольшом вспышечном трансформаторе. Все работает. И вольтодобавка тоже. Лампа разжигается уже при 60В на С1. Косяк у меня был с блоком питания. Все окончательные тестирования надо проводить на батарейках!!!
Судя по тому, как шустро заряжается емкость, вспышечного преобразователя хватит на весь диапазон оборотов Дэшки. Преобразователь состоит из трансформатора, транзистора и резистора. Вся эта хрень по диаметру, как монетка в 10 руб. - трансформатор у меня плоский, высотой полсантиметра. Ограничитель заряда конденсатора в зажигании не нужен. И мотать ничего не надо!
Я бы все же попробовал срастить преобразователь, микропроцессор и датчика Холла. Но этим сейчас заниматься нет возможности.
Вот бы Оранжевая лаборатория начала производство вспышек по моей схеме! От фотографов отбоя бы не было. Хотя... Мельчает народ. Не верят мне, что последние фотки с Юлей сделаны не в студии, да еще и с комплектом оборудования, которым бы и школьник побрезговал. Всем нужны Бовенсы и Хенсели.
За сим начинаю поиски корпуса под свою пыху.
-
Не, фотки с Юлей на красном технически и практически-зашибись!, я бы даже сказал-Не подкопаться!
Спорить можно по композиции, сюжету и прочей не определяемой ни по каким параметрам хрени.
-
Спасибо! А как бы еще сделать звуковую индикацию заряда?Тогда вообще получится круть нереальная.
-
Выдрать со старой материнской платы пищалку которые уже давно применяются вместо системного динамика и подключить через транзистор, на базу которого подать сигнал, с того же стабилитрона D2, т.е. после D2 поставить 2 резистора - один на базу VT2, а второй на базу транзистора пищалки. Как только напряжение достигает порога регулирования, то запищит сигнал. Пищалка сама по себе самостоятельная и пищит при подаче напряжения. Дополнительного места все это займет не больше 10 рублевой монеты. ... и будет щастье. ;)
-
Ага! А если последовательно с пищалкой поставить элетролитический конденсатор, то она пискнет и замолкнет?
-
Ага! А если последовательно с пищалкой поставить элетролитический конденсатор, то она пискнет и замолкнет?
В точку. ;) Единственное, надо придумать как разрядить этот конденсатор для следующего цикла.
-
Какой же увлекательной становится электроника при наличии БП со стабильными 12В и током чуть больше Ампера))) Вобщем стал я изучать по вашей ссылки шокеры. Чего в них такого, чего не понимаю я?
Удалось разобрать не повредив два трансформатора. Один я перемотал. Первичку сделал 10 витков сдвоенным проводом 0.5 с отводом от середины, вторичка 300 витков более тонким проводом. Подключил полевик (стабилитрон таки его спасает) по схеме шокера. В режим автогенерации он входит только когда аццки перегревается. Полевик наверное не подходящий.
Тогда я припаял его к своему генератору. Тут начались чудеса. Полевик греется так, что провод со стока отпаивается. Трансформатор гудит и источает напряжения. Конденсатор заряжается быстрее, чем у фирменных вспышек. На втором трансформаторе зажглась дуга!!!
Только не пойму... А чего полевик так греется? Надо шунтировать диодом катушку от индуктивных выбросов или частоту понижать?
В даташите стоит напряжение затвора 20В, может греться из-за того, что не полностью открывается транзистор?
-
Полевики какие? Очень большую роль играет уровень открытия. Они есть логические с уровнем 2,5...4,5 вольта, а у остальных этот уровень порядка 10-ти вольт. Если не до дать напряжения, то полевик будет находиться в активном состоянии и аццки греться. Также у полевиков есть очень не слабая емкость затвора и это тоже надо учитывать в схемах. Большая емкость тоже может стать причиной медленного открытия.
Короче, без осциллографа налаживать такие схемы нереально.
Сайт шокеров я тоже весь изучил еще в ту пору, когда искал оптимальное решение для преобразователя зажигания. Многие схемы тоже испытывал, но так ни на одной и не становился то из-за малого диапазона питающих напряжений, то из-за низкого КПД и значительного потребления тока, то из-за сложности и большого количества деталей. С полевиками не стал связываться из-за их капризности, хотя тоже пробовал делать и на них. Как-то попалась на глаза статья про расчет сердечников для импульсных преобразователей и там вычитал, что нужно делать зазор на кольце, чтобы оно не входило в насыщение. Попробовал сначала на схеме зажигания Кванта. Там получалось, что на дросселе от энергосберегающей лампы схема работала отлично, а на кольце не хотела. Как пропилил в кольце зазор, то схема тоже заработала не хуже. Затем сделал блокинг генератор по образу того самого, что собирал для вспышки Луч-70, только на современном транзисторе и кольце вместо трансформатора.
Короче, все эти новомодные схемы хорошо, но самым удачным решением оказался старый добрый блокинг генератор. В маленьких вспышках фотоаппаратов зачастую он же и применяется.
-
Полевик IRF830.
То есть автомобильный преобразователи напряжения 12/220 тоже получается что будут глючить при просаживании батареи? Я просто думал купить сетевые вспышки и питать их от такого преобразователя с аккумулятором. Большой аккумулятор не утащить, а умирание небольшого на морозе вполне будет ощущаться.
-
Елки моталки, так этот полевик вообще не для подобных целей предназначен! Он же для высоковольтных схем типа разряда конденсатора на катушку зажигания, поэтому него Rds никакой 1,35 Ом и полное открывание только при 10 вольтах на затворе(но не более 20!!!). Короче он тут противопоказан однозначно, поэтому и греется.
А по схемам, в том то и беда, что подавляющее большинство не рассчитано на сколько-нибудь значительное изменение питающего напряжения. Инвертор можно использовать, к примеру, в машине, где аккумулятор стационарный, т.к. переносной для них неприменим из-за большого потребления тока.
ЗЫ. Дополню, что каждое преобразование имеет свой КПД и инвертор будет дополнительным источником потерь. Получается схема такая: Аккумулятор -> Инвертор -> Блок питания вспышки -> Преобразователь вспышки -> Конденсатор. Сколько получилось ступеней преобразования? ...и надолго хватит того аккумулятора с таким низким коэффициентом использования энергии?
-
А как в даташитах обозначается напряжение, которое следует подавать на затвор? И какой ток надо? Может у меня 561лн2 не выдает с одного инвертора достаточный ток? Вот здесь три инвертора параллелят, чтобы полевик открывать: http://softros.narod.ru/regulator.html
Про полевик понял. Буду думать, из какого БП можно отковырять, а заодно и трансформатор может подходящий найдется)))
-
Открываем даташит (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/42068/SEME-LAB/IRF460.html) по интересующему нас компоненту и смотрим таблицу "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS".
VDSS - напряжение между стоком и истоком
ID - допустимый постоянный ток в открытом состоянии
IDM - допустимый импульсный ток
и... барабанная дробь... VGS - напряжение между затвором и истоком
Тока у 561лн2 хватит, чтобы открыть полевик. Другое дело, надо смотреть на емкость затвора, который необходимо зарядить и потом разрядить. Возможно, крутые фронты будет не получить, т.к. что-то помнится, что для 561-й серии нагрузочная способность всего 20 mA, а емкость, которую надо перезаряжать 2890 пф (для IRF460).
Глянул схему по ссылке. Они там тоже зачем то высоковольтный поставили, но у него Rds значительно лучше IRF830. Хоть он там и с логическим уровнем 2...4 вольта, но у высоковольтных как правило Rds довольно большое, а это потери и нагрев, а используется же он тут в низковольтном приложении, т.е. нужен с не таким большим напряжением, а лучше применять с малым Rds.
-
У IRF830 VGS написано 2-4В. Высоковольтные ставят, чтобы его не пробило т.к. как ни крути, а нагрузка навыходе транса меняется, следовательно в первичке возможны высоковольтные выбросы.
Я так понимаю, что нужно добавить две регулировки. Подстроечник частоты и шунт затвор-исток, чтобы рулить напряжением на затворе. Так же еще обязательно диодом замкнуть первичку трансформатора, чтобы обратные выбросы гасить.
И только потом под это дело мотать трансформатор...
Люблю я эту микросхему, столько всего на ней делал! А ведь можно сделать обратную связь, меняющую скважность импульсов, тогда получится полноценный ШИМ-контроллер т.е. ваша схема с отключением транзистора в автогенераторе.
На самом деле не только вспышками я занялся. Давно хотел разобаться с преобразователями, понять работу. Это же и сварочные аппараты, и индукционные печи многое другое... А я в этом не шарю! АААААааааааа!!!!!11
-
У IRF830 VGS написано 2-4В.
Даташиты бывают разные(в другом написано 20 вольт (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/22403/STMICROELECTRONICS/IRF830.html)), но найти в них нужное как правило возможно. Смотрим по даташиту Vgs IRF830 (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/17803/PHILIPS/IRF830.html):
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_04_03_13_5_01_12.gif)
Смотрим в том же даташите передаточную характеристику, по которой транзистор только-только начинает открываться при 4-х вольтах на затворе, а полностью он откроется только к 10-ти вольтам, т.е. у него тогда получится заявленный Rds = 1,35 Ом. Мало того, что это и так очень большое сопротивление, но оно будет еще больше при меньшем напряжении открывания.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_04_03_13_4_45_46.gif)
-
Теперь понятно!
Есть еще STP60NF10 - http://www.datasheetarchive.com/P60NF-datasheet.html
-
Да, STP60NF10 гораздо ближе к теме за счет очень низкого Rds, но уровень напряжения открывания все-равно высоковат. Плюс очень большая емкость затвора 4270 пф.
ЗЫ. И я малость порядком ошибся на счет 561ЛН2 по выходному току. Из таблицы: Основные характеристики К561ЛН2:
Выходной ток лог. «0»/«1» 1,25mA
, т.е. заряжать такую большую емкость затвора STP60NF10 будет тяжко, фронты будут пологие и опять потери и нагрев.
-
По другим данным ток с одного логического элемента равен 4мА. На микросхеме остается три свободных элемента, на остальных собран генератор. 4х3 = 12мА, что все равно маловато, но уже что-то. А разве у нее на выходе ТТЛ уровни сигналов остаются? Разве логическая 1 не будет близка к 12В? Что-то я забыл, надо проверить будет.
http://www.youtube.com/watch?v=cL6Sn2zFsJc
-
Да, там логические уровни почти равные напряжению питания.
ЗЫ. Я так немного грубо прикинул, что при токе 1,25 mA и емкости 4270 пф постоянная времени цепи будет 0,03 секунды, а это оооочень много для построения вменяемого преобразователя на подобной схеме. ...и даже если на порядок больший ток, то это 0,003 секунды, т.е. частота может быть максимум 300 герц.
В схеме драйвера светодиода на LM2576 и IRF4905L я применил сопротивление 10 ом в цепи затвора на заряд и это только-только для 52 кГц, а тут пересчитанное сопротивление получается около 7,2 кОм.
-
А какой должен быть ток? Есть еще в наличии микросхема 74ac240, там по 30мА на канал.
-
Блин, что-то я опять недопонимаю. У меня сейчас в генераторе стоит конденсатор 0.1 мкФ, он дает частоту на пределе слышимости т.е. ну пусть даже будет 10-16 кГц, это если прям совсем грубо. Как так 4270 пФ при тех же токах дает 300 Герц? Или это вы считали с учетом "закругления" фронтов?
-
Чтобы получить хорошие фронты, надо прикладывать довольно большие токи, поэтому надо МОП микросхемы усиливать транзисторами.
Я считал постоянную времени цепи для возможного тока МОП микросхемы. Ну не сможет она перезарядить емкость 4270 пФ от нуля, до открывания транзистора хотя бы до 5 вольт на затворе и разрядить его же до нуля(ну путь даже до полного закрытия, а это вольта 2 наверно), т.е. ей надо получить меандр и она это сможет с частотой не более 300 герц.
ЗЫ. И частота генератора это совсем другое. Там достаточный уровень срабатывания ноль или единица гораздо меньший.
ЗЫ.ЗЫ. Я ж и говорю, что с полевиками в генераторах некоторый гемор, т.е. не все так просто.
-
ЗЫ.ЗЫ. Я ж и говорю, что с полевиками в генераторах некоторый гемор, т.е. не все так просто.
Есть специализрованные драйвера для управления полевиками. Ну или хотябы биполярниками развязать
-
Драйвера есть, согласен, но это для умных. Если все собирать по уму, то проще сразу купить генераторный свет за 150 тыс. руб. Так же как не придумывать к Дэшке электронное зажигание, а купить скутер. К генераторному свету нужно докупить автомобиль для перевозки. Я пока что просто должен научиться понимать принцип работы.
С биполярниками тоже гимор, да? Их тоже надо по каким-то характеристикам выбирать?
Эффективность схемы конечно же играет роль, но не такую, как вы привыкли ощущать. Дело в том, что если пальчиковые батарейки использовать не получится (а их уже не получится), то это уже аккумулятор. Это значит, что его все равно заражать перед каждой съемкой. Если АКБ дает возможность сделать 500 пыхов на емкости 500мкФ, при мощности пыха 1/4 от полной, то задача уже решена, ибо среднее количество фотографий за сессию 300-400. Если время полной зарядки такого конденсатора ~10 секунд, то это вообще шикарно!!!
А потом надо делать индуктивную печь для пайки алюминия)))
-
Биполярник так включать надо?
(http://www.magazinmopedov.ru/images/dcdc.gif)
-
Нет, так не пойдет. Надо не только быстро заряжать затвор, но и разряжать, поэтому нужно 2 транзистора.
Я бы сделал так:
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_04_03_13_10_58_36.gif)
Работает это так:
Когда открывается VT1, то он закрывает VT3 и через диод быстро заряжает емкость затвора, а когда VT1 закрывается, то открывается VT3 и разряжает затвор. Фронты открытия/закрытия получаются идеальными даже с очень емкими затворами.
Такая же схема прекрасно работает у меня в светодиодном драйвере, только с P-канальным полевиком в верхнем плече питания.
-
Для мосфета надо не только быстро зарядить емкость, но и быстро ее разрядить.
Я бы как нить так сделал:
(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_04_03_13_11_06_02.jpeg)
Омич опередил :)
Offtop: Омич, статью ждать? Хоть про зажигание, хоть про драйвер.
-
С учетом всего вышесказанного... А как тогда работает автогенератор на полевике? Обмотки там толстые на атрансформаторе, соответственно токи большие и коммутация быстрая. Или нет?
-
Радикальных изменений по нагреву полевика не увидел сделав следующее:
1. Запараллелил три инвертора для увеличения тока на затвор.
2. Менял частоту.
3. Поставил биполярник на выход микросхемы, примерно, как я нарисовал, но добавил резистор 470 Ом с эмиттера на землю.
4. Выход с генератора на инверторы затвора сделал через стабилитрон, чтобы сделать круче фронты сигнала идущего на затвор.
Греется и второй полевик, греется и любой биполярник. Я так понимаю, что дело не в схеме, а в трансформаторе. Сейчас получается, что если остановить генератор, чтобы затвор полевика был открыт, то он так же себе и будет греться. Ведь на первичке трансформатора практически КЗ. Чего бы ему не греться?
Пробовал подключать трансформатор от питалки лампы монитора, тут уже сам трансформатор перегревается)))
Что не так я делаю с трансформатором? Уже и зазор ему выпилил - чуть лучше стало. Вобщем не передается энергия с первички на вторичку, потому и греется полевик ибо он тупо в режиме КЗ.
Вот не врубаюсь я в трансформаторы! А вы говорите на кольце мотать, да еще три обмотки...
Что делать-то? Менять скважность импульсов в зависимости от нагрузки? А как? Смотреть выбросы с первички и ими управлять генератором?
-
Что делать-то?
Перестать использовать метод научного тыка без понимания происходящего.
Почему в такой ситуации хорошо работает блокинг генератор? Да потому, что у него схема так устроена, что как только нарастание тока заканчивается, то тут же идет отключение тока и неважно по какой причине прекратилось нарастание, то ли от насыщения сердечника, то ли от недостаточности напряжения питания и невозможности более увеличить ток.
Для ваших экспериментов скорее понадобились бы частоты близкие к мегагерцам, чтобы такая маленькая индуктивность обмотки трансформатора не успевала насыщаться.
ЗЫ. Наткнулся на очень полезную подборку материалов (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=48242) как раз по интересующей теме. Там не только по дросселям, но и по импульсным трансформаторам, а также есть ссылка на статью, о которой я ранее упоминал: "Бирюков С. Дроссели для импульсных источников питания на ферритовых кольцах".
ЗЫ.ЗЫ. Кстати, на том же форуме есть очень интересный раздел Питание (http://forum.cxem.net/index.php?showforum=27).
-
Почему в такой ситуации хорошо работает блокинг генератор? Да потому, что у него схема так устроена, что как только нарастание тока заканчивается, то тут же идет отключение тока и неважно по какой причине прекратилось нарастание, то ли от насыщения сердечника, то ли от недостаточности напряжения питания и невозможности более увеличить ток.
Он хорошо работает ровно по той же причине, которую вы прописываете для моего девайса - хорошо подобраны и радиодетали и трансформатор.
Возьмите произвольный трансформатор, подключите к нему обвязку - генерация может вообще не начаться.
-
Я в прошлое воскресенье вытравил плату (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg6851#msg6851) для схемы, которую давал ранее. Надо поискать, может не выкинул вспышку Луч-70, и попробовать преобразователем позаряжать конденсатор 800 мкф находящийся в ней. Вроде при переезде в 10-м году из Владимира она попадалась. Мне просто даже интересно самому стало.
-
Вы напишите потом, сколько по времени заряжается конденсатор и при каком напряжении питания. Будет понятно, на сколько хорошо работает преобразователь.
-
Конечно, именно это и интересно. Припоминаю, что на П4Б и трансформаторе на свежих батарейках вспышка уже через секунд 15...20 была готова. Найти бы ее только, а то у меня таких емких высоковольтных конденсаторов нет и понадобится для эксперимента кучу маленьких соединять. :)
-
Мало! На фотосессию с Юлей поставил во вспышку две новые мизинчиковые батарейки Энерджайзер, которые 47 рублей за две штуки в Ашане, сделали около 200 пыхов. Конденсатор во вспышке 470 мкФ, зарядился сейчас за 10 секунд на этих полудохлых батарейках. И это первый заряд, при котором только формовка конденсатора происходит, следующие циклы зарядки происходят быстрее.
Во вспышке Уномат у меня конденсатор 125 мкФ, первая зарядка 4 секунды, тоже две не свежих батарейки. Родной конденсатор там вроде 560 мкФ, по инсрукции перезарядка за 8 секунд.
-
Вспышка подохшая у меня на морозе заряжала 900мкФ от четырех пальчиковых батареек за 7 секунд.
-
А может уже настало время для извращений??? Можно как-то датчик Холла использовать для определения насыщения трансформатора? Тогда можно было бы просто подбором нужный трансформатор найти.
-
Так это и было очень давно. Тогда фотоаппараты были пленочными, транзисторы в основном германиевыми(МП37...МП42, а из мощных П4Б, П213...П217, П210) и фоткать приходилось в основном детские утренники и школьные ёлки и тогда моделей даже в голову ни кому не приходило на морозе фотографировать. С пленкой каждый кадр был ценен и такой скорости заряда было вполне достаточно. Я просто говорю то, что было. Естественно современная схема должна гораздо лучше работать.
ЗЫ. Про тренировку конденсатора перед съемкой знаю не по наслышке. Ту же Луч-70 сначала около получаса необходимо было держать включенной в розетку, а иначе у него была слишком большая утечка после какого-то времени неиспользования. А также желательно не разряжать конденсатор перед тем, как убрать вспышку до следующего применения.
Ыыыыы. На счет датчика холла интересная мысль. :D
-
(http://www.allegromicro.com/~/media/Images/Design/Non-Intrusive-Current-Sensing/fig2.ashx?w=412&h=305&as=1)
-
Это поди датчик прохождения тока какой-нибудь? Не думаю, что нормальный генератор можно на нем сделать, хотя что-нибудь генерировать будет, но очень неэффективно, т.к. датчик сработает значительно раньше, т.е. когда появится какое-то магнитное поле и это будет очень далеко от насыщения.
-
А я проверил колхозным способом!
Разобрал кулер, отрезал обмотки статора, припаял туда трансформатор, плату с датчиком Холла прижал сбоку к соединению Ш-образных пластин (у меня обмотки намотаны на раздельном каркасе) - греется плата моментом, но генерация присутствует!!!
-
Вобщем я его победил!
Дело было, как я и думал, в трансформаторе, а не в пикрофарадах. Решил попробовать трансформатор Омича. Только кольцо взял самое большое, которе было на плате сдохшего БП. У меня тонше 3мм пропил делать не получается, поэтому и кольцо взял под стать отрезному кругу. Пилил минуты три дремелем на средних оборотоах обычным кругом, только толстым.
Пацаны, это первый трансформатор, который у меня после намотки заработал!!! Сначала мотал вторичку проводом 0.5 через зазор, так чтобы в середине было виток к витку, потом заткнул зазор картоном и обклеил это место двухсторонним скотчем. У меня такой тонкий скотч, как фум-лента. Им я обмотку потом сверху и обклеил. Вторичка - два сложенных вместе провода 0.7, тоже виток к витку. Витки на обоих обмотках я не считал, просто мотал до заполнения.
Полевик загенерить пока не получилось, биполярник тоже, чуть позже попробую. Но от моего 561лн2 генератора с полевиком, который IRF830 все заработало отлично! Наверное с другими полевиками еще лучше будет. Дуга горит афигенная, конденсатор заряжается быстро. Полевик немного теплый.
Теперь не знаю, что делать. Пробовать автогенерить на биполярнике, чтобы питание было батареечное и одинаковое для всех вспышек. Или делать по принципу генераторного света т.е. аккумулястер 12В, на бошке которого установлена панель с выбором мощности и продолжительности пыха. Та самая хрень, которая стопицот тыщь стоит.
А давайте теперь сварку придумывать, работающую от одного UPS аккумулятора!!!
-
Ну вот... Не страшно же было намотать кольцо? ;) Кстати, возможно то кольцо от блока питания и пилить не надо было, если оно из распыленного железа.
Теперь надо сделать блокинг генератор на биполярнике, только взять хороший, что-нибудь из выходных высоковольтных из тех же блоков питания. И все-таки лучше делать автогенерацию, т.к. сердечник будет использоваться более рационально нежели принудительно подавать импульсы с внешнего генератора.
-
И все-таки лучше делать автогенерацию, т.к. сердечник будет использоваться более рационально нежели принудительно подавать импульсы с внешнего генератора.
Я бы рад, но оно не хочет))) Видимо все же намотать хороший трансформатор тяжело!
-
Транзистор с5353 (http://www.datasheetarchive.com/TRANSISTOR+c5353-datasheet.html), характеристики почти, как у вашего. Ни в какую не хочет генерить! Пробовал сделать генератор на полевиках, сжег последние :(
Может какие-то особенности есть в настройке?
-
Транзистор с5353 (http://www.datasheetarchive.com/TRANSISTOR+c5353-datasheet.html), характеристики почти, как у вашего.
А он точно целый? А то блоки питания в большинстве случаев выходят из строя с перегоранием как раз выходных транзисторов. Это если вытащить из сгоревшего.
Особенностей в настройке никаких. То то и удивительно, что схема запускается даже от 2,4 вольт, не говоря даже о более высоком входном напряжении и продолжает генерацию даже при срабатывании тиристора в зажигании, т.е. когда практически КЗ на выходе, поэтому пришлось даже запирать ее, чтобы дать возможность тиристору закрыться.
-
Кстати, возможно то кольцо от блока питания и пилить не надо было, если оно из распыленного железа.
Давится чаем... Кашляет... Крестится....
Из какого железа? Это вы так порошковую металургию назвали?
-
если про кольцо от компьютерного бп то которое дроссель групповой стабилизации...
пилите с водой. не перегревая.
не выносит этот материал перегрева! пытался перематывать сгоревшие дросселя подходящим проводом (как правило б/у из силовых трансов и разных реле )
я не интересовался что за материал этого кольца, но по ттх ближе к пермаллою чем к ферритам
если кольцо от перегрева темнело перематывать его было бесполезно грелся и сгорал дроссель
зато без проблем работали перемотаные обычным советским проводом нужной толщины, требуемым кол витков дросселя от других блоков доноров
-
Из какого железа? Это вы так порошковую металургию назвали?
"Темнота, лета не знает" (с) Дед Мороз и лето
Порошковые сердечники на основе распыленного железа (http://ferrite.ru/products/pulverizated/)
В компьютерном железе в очень часто такие именно и применяют. Кольца со старых материнок 100% из такого материала и очень хорошо подходят при изготовления дросселей для драйверов светодиодов.
ЗЫ. Сравнил даташиты 2SC5353 и применяемых мной 2SC2335. 2SC2335 все-таки получше для генератора. У него утечки на порядок меньше в закрытом состоянии и h21э значительно лучше.
-
У меня запустился один вспышечный транзистор, но он слабый совсем.
А такая схема генератора чем плоха?
(http://impulsite.narod.ru/unomat/mini_top-schema.png)
-
Вот этот подойдет? http://allcomponents.ru/fairchild/e13009l.htm
У меня просто идет утилизация кучи ненужных блоков питания и прочего хлама, который я сам уже не помню зачем раньше не выкинул)))
-
А такая схема генератора чем плоха?
У меня такая же схема первоначально была с конденсатором, т.е. классический блокинг генератор, но он работал не очень здорово. Транзистор грелся, от разного входного напряжения все здорово плавало и КПД был очень плохим, а также трудно было выключать генератор. В один прекрасный момент я просто выкинул этот конденсатор, т.к. менял его в больших пределах и не мог подобрать нормальную работу на разных питающих напряжениях, и схема стала работать намного лучше. Так и оставил. А потом еще в кольце зазор сделал и стало тогда вообще все супер.
Ух ты... E13009L, пожалуй, еще и лучше моего будет.
-
Ага! Он по вышеуказанной схеме сразу запустился с R2=470 Ом, только я высоковольтную обмотку вообще не подключал. При питании 12В дуга на высоковольтных выводах разгорается до 5мм, если их замкнуть, а потом развести. Ужос, трансформатор-убийца!
Но только на 12В и получается его стабильно запускать. Значит ваша схема должна стабильно частоту держать на 3В?
-
В компьютерном железе в очень часто такие именно и применяют. Кольца со старых материнок 100% из такого материала и очень хорошо подходят при изготовления дросселей для драйверов светодиодов.
А у меня колечки разные. Синие, зеленые и желтые))) Какие лучше-то? Хотя от дуги даже провода греются, куда уж мощнее...
Жаль, что на микросхеме не получилось, но я такое же колечко найду и продолжу эксперименты. Генератор на микросхеме проще остановить и вообще управлять им проще.
А как понижать напряжение? Это же теперь я почти умею делать БП для электролизеров и сварки. Хотя бы чтобы концы тросиков оплавлять.
-
Именно частоту я не измерял, т.е. обращал внимание на скорость заряда емкости зажигания, а не частоту генерации. Конечно, из-за того, что моей схеме необходимо было обеспечивать работу в очень широком диапазоне питающих напряжений, поэтому я с запасом по 60 витков намотал на первичных обмотках. Для 3-х вольт можно и меньше намотать и тогда ток заряда емкости будет больше. ...но вообще, 3 вольта для мощной вспышки маловато.
Я так прикинул через постоянную времени цепи, что мой генератор, судя по тому, что он на выходе больше 40 mA выдавал, то должен зарядить емкость 800 мкф с нуля до 300 вольт приблизительно за 7 секунд.
Интересно будет проверить эти расчеты на практике.
ЗЫ. Где-то валяется тоже убранная далеко вспышка Yashica CS-220. У нее питание от 4-х АА батареек на 1,5 вольта, т.е. 6 вольт. Со свежими батарейками она бывала готова вообще в течении нескольких секуд. Сейчас попытался поискать в интернете что-нибудь по ней, но вообще ничего не найти. Попалось только кто-то ремонтировал похожую CS-250 и там стоял конденсатор 330 мкф. Думаю, в моей тоже похожий.
Это я к тому, что для мощной вспышки питания 3 вольта это очень мало. Надо хотя бы на 6 вольт ориентироваться.
-
А у меня колечки разные. Синие, зеленые и желтые))) Какие лучше-то? Хотя от дуги даже провода греются, куда уж мощнее...
Так я же ранее уже давал ссылку на те сердечники. Там внизу статьи есть ссылка на таблицу с цветовой маркировкой и некоторые их свойства:
Порошковые сердечники на основе распыленного железа (http://ferrite.ru/products/pulverizated/)
-
Не, тут дело не в питании, а в батарейках. Чтобы не покупать все время разные. Я куплю батарейный блок большой, под пальчиковые батарейки. Чтобы и эту вспышку питать, и остальные если что. Вдруг в батблоке останется всего две батарейки... Хоть и не долго и не очень быстро, но фотографии сделать можно будет.
Там внизу статьи есть ссылка на таблицу с цветовой маркировкой и некоторые их свойства...
Если бы мне это еще о чем-то говорило... Надо выбирать с наибольшей магнитной проницаемостью?
-
Именно для расчета индуктивности надо ориентироваться на магнитную проницаемость. Я на практике использовал -8, -26, -28, -52 в качестве дросселя для светодиодных драйверов. Разницы нет, все они прекрасно работают.
-
"Темнота, лета не знает" (с) Дед Мороз и лето
Не отрицаю. А чем отличается "распылённое железо" от "порошка"?
Дословный перевод в технике не катит. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Буквализм (http://"http://ru.wikipedia.org/wiki/Буквализм")
-
Для 3-х вольт можно и меньше намотать и тогда ток заряда емкости будет больше. ...но вообще, 3 вольта для мощной вспышки маловато.
А сколько и чего мотать для 1.5В? В принципе у меня есть готовый трансформатор, но он тормозной. Следующая идея-фикс: я себе год назад делал контровую вспышку, она была ведомая, срабатывала от пыха ведущей вспышки, на ней была солнечная батарея от садового фонарика (светоловушка с тиристором), аккумулятор вспышки от этой же батареи заряжался. Конденсатор был всего 47мкФ, но для домашних портретов и подсветки фона этого вполне хватало. Вспышку эту я давно раздолбил, но хочу опять такую сделать.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5636/6868167.6/0_a32a3_adea4274_-1-XXXL.jpeg.jpg)
-
А чем отличается "распылённое железо" от "порошка"?
Отличается тем, что спресованный порошок железа это Альсифер(ну там с некоторыми добавками), а в распыленном железе между частицами железа присутствует диэлектрик и наматывая катушки в таких сердечниках делать зазор не надо.
-
А сколько и чего мотать для 1.5В?
Тут сложно сказать. При 1,5 вольтах нужен очень большой ток, если нужно заряжать мощную вспышку довольно быстро, ну или придется ждать очень долго, т.к. батарейки имеют определенный предел нагрузочной способности.
47 мкф, конечно можно и от 1,5 вольт заряжать, но и то, даже во всех мыльницах со вспышками ставится не менее 2-х батареек по 1,5 вольта.
-
В одноразовых фотиках всего одна батарейка, а выше схема вспышки Unomat Mini Top F140, тоже на одной батарейке работает, у меня была такая. 5 секунд на зарядку 47мкФ меня вполне устроило бы. И кажись она до 250В заряжает, что вполне нормально по энергии пыха для небольшой подсветки.
-
А чем отличается "распылённое железо" от "порошка"?
Отличается тем, что спресованный порошок железа это Альсифер(ну там с некоторыми добавками), а в распыленном железе между частицами железа присутствует диэлектрик и наматывая катушки в таких сердечниках делать зазор не надо.
В "распылённом железе" между частицами металла присутствует воздух. Оно же распылённое. То есть порошок.
А прессовкой его делают, или склеиваиванием, по совету журнала Радиолюбитель начала 80-х годов, дело десятое. Порошковая металургия, однако.
Ваш Капитан Очевидность.
Бездумное заимствование дословно переведённых иностранных комерческих терминов в технике не есть признак хорошего тона.
-
Что-то все равно фигня какая-то. По вашей схеме трансформатор работать категорически отказывается. Работает по уноматовской без конденсатора с резистором смещения 470 Ом. На 12В все зашибись, только резистор этот греется дико. Но ничего, поставлю помощнее.
Еще все весело заряжается, когда я вторичку сразу пускаю на конденсатор. А когда соединяю ее с базовой обмоткой, заряд идет очень тухло. Это может из-за чего быть? Направление намотки катушек перепутал, когда трансформатор собирал?
На 3В питании генератор еле дышит. Немного спасает если сопротивление резистора снижать. Но выше 130В не заряжает. Я грешу все же на низкую частоту.
Может сам транзистор не для таких маленьких напряжений?
-
Это надо осциллографом изучать. Так сложно предположить что там происходит.
-
Не, нифига! Не получится так, чтобы во всем диапазоне напряжений схема работала одинаково успешно. Вот тут формула расчета базовой обмотки: http://hw4.ru/circuitry-blocking-oscillator
Обмотка 1 трансформатора - выбираем [число витков обмотки 1] = 10 * [число витков обмотки 2] / [напряжение питания]. В этом случае в цепь обратной связи будет подаваться напряжение 10 вольт, что подходит для нормальной работы схемы.
Оно так и получается у меня. На 12В смещение хорошее, транзистор открывается бодро. На 3В смещение никакое(((
-
Ага, так и есть. Намотал еще одну обмотку. На 3В с резистором 100 Ом запускается и шурует отлично. НО! Насытить такой сердечник батарейкам силы не хватает уже. Кстати, посчитал, число витков в прежних обмотках у меня 35. Наверное мало?
Можно конечно еще один трансформатор намотать на мелком сердечнике. Я даже для выходной обмотки заготовил провод от часовой катушки. Подумаю пока.
В принципе, трансформатор-убийца в режиме "аццкий сотона" на 12В меня вполне устраивает. Резистор только помощнее надо нарыть. Хотя, вроде при нагрузке он не греется, но точно не помню. Наверное просто пора переходить на аккумулятор, как крутые генераторщики.
А для останавливалки генератора оптрон, который внутри с транзистором подойдет? Заодно будет гальваническая развязка всех этих дел.
-
А вот теперь у меня появились сомнения в состоятельности работы моей предыдущей схемы регулировки мощности импульса! Если трансформатор выдает большой ток, то на удвоителе напряжения может не набраться в сумме 180В для поджига лампы. С небольшим током на мелком кондее набиралось необходимая разность потенциалов т.к. главный крнденсатор заряжался медленно.
Я попозже проверю. Но надо заготавливать запасные варианты. Самый простой - коммутация емкостей. Но тогда будет не очень большой диапазон регулировок...
Метод посложнее - прерывание горения в лампе. Но там нужен мощный тиристор. Смысл в том, что в нужный момент параллельно лампе подрубают пустой конденсатор. Ток резко перетекает на него, и лампа тухнет:
(http://impulsite.narod.ru/unomat/b24tac_mod2.png)
Как бы без тиристора на лампе обойтись...
-
Что-то по схеме Unomat B24 я не вижу там ни какого управления длительностью . Часть схемы, которая справа - это фотоприемник, т.е. вспышка может быть ведомой или ведущей при помощи светодиода "LC".
Обозначенное красным "Установка понизителя напряжения" это скорее всего доработка под фотоаппарат, который не замыкает контакт, как у обычных, а выдает импульс напряжения(тока) для срабатывания вспышки. "SC" это похоже на старый контакт обычного типа. Еще на схеме обозначено: "центральный контакт (+) в ноге" - это похоже на внешний источник питания.
Смысл в том, что в нужный момент параллельно лампе подрубают пустой конденсатор. Ток резко перетекает на него, и лампа тухнет:
Это же какие безумные импульсные токи должен выдерживать бедный тиристор? :)
На самом деле все гораздо проще: Статья с описанием такой вспышки. (http://impulsite.ru/viewtopic.php?f=26&t=100)
-
Дело в том, что такое тиристорное прерывание горения лампы работатет безошибочно десятилетиями. А новые IGBT транзисторы, которыми коммутируют лампу, частенько лажают.
Понизитель напряжения мной собран уже не один, и в этой вспышке он будет. Фотоэлемент иногда заменяют переменным резистором, тогда появляется возможность регулировать время горения лампы.
-
Понизитель напряжения мной собран уже не один, и в этой вспышке он будет.
Я может не совсем в теме, но про какой понизитель идет все-таки речь? Если как на последней схеме вспышки Unomat, то он только уровень управления вспышкой меняет со старого, который еще в пленочных фотоаппаратах без какой-либо электроники использовался, на что-то новое типа выхода логических микросхем. Управления мощностью я там не вижу. Мощностью можно управлять только принудительно прервав разряд конденсатора, а там таких схем нет.
-
Там мощный тиристор прям перед лампой стоит.
-
А, ну да, VS2 через С3 подает импульс тока через С3, чтобы VS1 закрылся.
-
Вот ведь блокинг генератор - три детальки, а нормально работать фиг заставишь!
Начал собирать вспыщку на макетной плате. В действии оно как-то понятнее. Греется у меня резитор смещения аж жуть. Поставил диоды по вашей схеме, думал поможет. Резистор так и греется, наверное из-за большого тока базы, блин. Но схема преобразилась! Стала стабильнее. На 3В работает с резистором 33Ома, на 12В с резистором 330 Ом. Но на 3В все же очень медленно зарядка происходит. Неправильный у меня трансформатор получился.
Эти же диоды убили напрочь обратный выброс. Накралась моя вольтодобавка медным тазом.
По вашей схеме удалось запустить генератор, но с совсем другими значениями резисторов. И не понравилось мне, как оно работает. Наверное все же дело и в трансформаторе и в транзисторе.
Теперь вот опять не знаю что делать. Коммутацию конденсаторов делать не хочется при наличии одного большого. С другой стороны мне ведь глпавное надежность была нужна. А какая надежность, если резистор греется?
Что делать, чтобы он не грелся?
-
Ну вот, забыл переключить тестер с тока на напряжение и... сжег всю схему нафиг, и тестер заодно. На этом мое вспышкостроение можно считать завершенным. Значит цену вспышек на зиму надо закладывать в стоимость хобби.
Спасибо, было интересно!
-
Да уж... ...прибор то может не совсем сгорел? Если это цифровой, то там предохранитель внутри должен стоять.
Ну а базовый резистор у меня не греется потому, что его значение почти на порядок больше. В схеме без конденсатора его надо делать больше.
И да, диоды убивают обратные выбросы, но зато транзистор становится не убиваемым, т.к. нет обратного напряжения базы, которое при обратных выбросах может пробить.
Вообще мне видится не совсем верный подход к регулированию мощности через не до заряд конденсатора и поджигание лампы вольтодобавкой. Это же все равно получается наобум вручную. Есть же схема той же Unomat с прерыванием вспышки - вот это верный подход. Похожим образом, видимо, сделано у моей Yashica CS-220. У нее тоже глазок есть через который она мощность регулирует.
Я снимал обычно пленкой на 200, поэтому при работе со вспышкой всегда ставил диафрагму на 5,6 и кадры получались прямо один к одному, т.е. гораздо кучерявше, чем с Луч-70 с которой приходилось крутить диафрагму в зависимости от расстояния, а на это тратится время.
-
Нужна именно ручная регулировка. На практике получается, что фотографируешь с разными ИСО и диафрагмами, которые в таблицу ну никак не попадают. И такую вспышку не получится установить в зонт или софтбокс - фотоэлемент будет не там где надо измерять отраженный свет.
На одной из вспышек у меня можно было выставлять значения диафрагмы и ИСО для того, чтобы процессор делал правильный расчет. Вот процессор на морозе и сдох. Я его отчикрыжил. Далее помер IGBT транзистор так же на морозе. Через него на лампу ток шел, и он управлял длительностью импульса.
Современный свет дохнет очень часто. В гарантийных мастерских очереди. Вот почему я хочу тупую железку, в которой нет ни процессоров, ни современных компонентов. У меня тому же Уномату 24 уже лет пятнадцать, только элетролит высох. Не боится ни морозов, ни механических повреждений.
Ручная регулировка дает гораздо больше возможностей, чем самый точный автомат.
-
Ну в таком случае я бы 2 выходных обмотки намотал. Для вольтодобавки можно сделать ее очень тоненьким проводом, т.к. там будет мизерный ток заряда маленького конденсатора и можно было бы ограничить его напряжение стабилитроном вольт на 200 через достаточно высокоомный резистор. А вторую обмотку нормальным проводом и сделать выходное напряжение регулируемым. Такая схема будет всегда стабильна и в свою очередь мощность будет плавно регулироваться напряжением заряда основной емкости. Одного трансформатора для этого вполне будет достаточно.
-
А тогда подскажите, если конденсатор зарядился всего до 60В, на этой дополнительной обмотке какое напряжение будет? Если оно не будет проседать, тогда же можно от нее сразу заряжать конденсатор на высоковольтном запускающем трансформаторе, без удвоения.
У меня по вашей схеме генератор запускался только без резистора в базовой катушке. Либо тока не хватало транзистору, либо напряжения. Если в базовую катушку витков добавить, то ведь проще будет транзистор подобрать?
И как в даташитах коэффициент усиления обозначается?
-
Ревизия показала пробой высоковольтной обмотки трансформатора. Так что транзистор может и жив, не проверял пока.
А что скажете про такой полевик APM2510N? Выпаял со старой материнской платы. С ним нет аццких молний, как со старыми полевиками, но зато получилось настроить микросхему на работу от двух пальчиковых батареек. По ощущениям он дает меньший ток.
Чтобы его обратным выхлопом не пробило, я его зашунтировал на + питания диодом. Специально искрил разными катушками, но полевик не пробило.
И опять вопрос! Можно как-то для моих целей использовать вот эту программу и не сжечь звуковую карту при этом: http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en
-
Вобщем погуглил, понял, что при питании в 3В ущерба компу не будет. Отличная штука - осциллограф! Жаль вольтаж только не посмотреть.
Вобщем импульсы у меня прямоугольные, все как надо. Даже с учетом погрешности звуковой платы. Но работать трансформаторы отчаяно не хотели. Трансы все старые, на которых я первый преобразователь неудачно тестировал. Самое интересное начинается при частоте выше 10 кГц. Вот тогда со страшной силой начинают заряжаться конденсаторы, работать неработающие трансформаторы и греться полевики.
Все одинаково работает при 3В и при 12В, разумеется с разницей напряжения, выдаваемого трансформаторами. Мотать трансформатор надо наверное новый.
-
Ух сколько вопросов. :)
Взаимное влияние конечно будет, но может получится как у Вагнера с секционными катушками, что вроде и сердечник один, но разные секции не так сильно влияют друг на друга. Емкость вольтодобавки то совсем мизерная, а индуктивность обмотки хоть и связана с первой, но все-таки тоже индуктивность. Поэтому надо экспериментировать с двумя обмотками.
Коэффициент усиления по току транзисторов у буржуев обозначают hfe, а у нас h21э.
------------------------------
APM2510N - низковольтный полевик из-за чего применение его ограничено. На материнке применялся наверняка в Step-down преобразователе.
Звуковую карту да, можно использовать в качестве осциллографа, но в низкочастотном диапазоне, а кроме того, есть риск ее спалить. Естественно нормальный даже очень простенький осциллограф вроде Н313 (http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/n313.html) намного предпочтительнее. В былые времена я с таким не одну сотню телевизоров отремонтировал.
------------------------------
Вобщем импульсы у меня прямоугольные, все как надо. Даже с учетом погрешности звуковой платы. Но работать трансформаторы отчаяно не хотели. Трансы все старые, на которых я первый преобразователь неудачно тестировал. Самое интересное начинается при частоте выше 10 кГц. Вот тогда со страшной силой начинают заряжаться конденсаторы, работать неработающие трансформаторы и греться полевики.
Ферритовые трансформаторы нормально работают на высоких частотах, поэтому толку от хороших прямоугольных импульсов на низких частотах мало. Вот если на высоких частотах их сделать хорошими, тогда и греться ничего не будет и заряжаться вспышка будет моментально. Если что-то греется, то это недоработка схемы и хорошо работать при этом она не будет, т.к. КПД получается низким.
-
Полевик греется из-за насыщения трансформатора, как и в прошлый раз. Но, похоже, что что-то не так, ибо новый трансформатор с тонкими обмотками у меня перегрелся. Ужась.
-
Полевик греется из-за насыщения трансформатора, как и в прошлый раз. Но, похоже, что что-то не так, ибо новый трансформатор с тонкими обмотками у меня перегрелся. Ужась.
Ну так почему он входит в насыщение? Да потому, что длительность импульсов слишком большая, а у более тонких обмоток сопротивление больше и тогда вся напруга рассеивается на этом сопротивлении обмотки. Ранее я давал ссылку (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=367.msg6907#msg6907), где можно найти статью Бирюкова. В ней в самом конце есть очень интересная и полезная схема для проверки тока насыщения дросселей. ...но там желательно иметь осциллограф (ну может и звуковая карта что-нибудь даст увидеть).
-
Кольцо Epcos µ2000 20,2х9,4х7,6 мм. Распилил секунд за 10...15:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/223583489.9/0_2bc604_b8769efb_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/223583489.9/0_2bc604_b8769efb_orig.jpg)
-
Ну так почему он входит в насыщение? Да потому, что длительность импульсов слишком большая...
Частота сейчас выше прежней. Это что же, получается, что проводом тоньше 0.5 не имеет смысла мотать?
-
Частота сейчас выше прежней. Это что же, получается, что проводом тоньше 0.5 не имеет смысла мотать?
Очень важным параметром ВЧ дросселей для драйверов является сопротивление обмотки, которое исчисляется в миллиомах. От этого здорово зависит КПД преобразователя. Так и тут. Если сопротивление обмотки будет большим, то толку от нее будет очень мало.
-
Чтобы уже окончательно выяснить, совсем я осёл или еще не до конца, собрал вот такую схему: http://cxem.net/pitanie/5-199.php
(http://cxem.net/pitanie/5-199-1.png)
Ну и получил все те же характеристики. Разве, что только эта микруха умеет при нагрузке на трансформатор уходить в частоты, уже не слышимые ухом.
С5-R5-D1 я заменил диодом, опять же, чтобы не сгорел низковольтный полевик с материнской платы.
Тестировал с самодельным трансформатором - так и не понял, почему не работает. С мелким трансформатором от зарядки мобильника все работает четко и даже шустро, правда выше 220В конденсатор не заряжается. Но тут просто трансформатор надо другой. А скорее всего мой косяк т.к. С1 у меня 4700пФ, нужного не было.
Так что похоже, что полевик с материнской платы вполне подходит, а на 561лн2 фронты крутые, но частота низкая мной выставлена.
Блин, как же не хочется 12В :'(
-
Ну так логично получается, что если все неудачи вертятся вокруг самодельного трансформатора, да еще с заводским от мобильника работает, то напрашивается явный вывод, что с трансформатором что-то не то. Может КЗ витки есть?
UC3845 уж явно должна была раскачать трансформатор нормально.
У меня в эти выходные не очень то и получилось позаниматься со схемами, но трансформатор я все-таки намотал на то распиленное кольцо. Правда намотал не как у меня 300 и 60+60, а ради эксперимента сложенными вместе 115 витков проводом 0,2 и 0,13 и еще сложенными вместе 2 провода 20 витков провода 0,57. Получилось 4 обмотки.
Мне все-таки обязательно нынче плату драйвера светодиода на LM3485 надо сделать, но для преобразователя уже практически все готово, т.е. осталось только прикрутить транзистор и спаять детали. Именно две выходные обмотки сделал чтобы посмотреть на их взаимовлияние при заряде разных емкостей. Ну типа одна вольтодобавку, а вторая нормальный конденсатор заряжает и будет ли влиять, регулировка главного на напряжение добавки.
-
А вот такой удвоитель будет работать?
(http://s002.radikal.ru/i197/1301/7c/d849b5bd953d.png)
-
Вот еще какой калькулятор нашел: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html
А вот на этом можно что-то хорошее намотать?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/6868167.7/0_a6fad_5179a3b1_XL.jpeg.jpg)
-
На счет удвоителя сложно сказать, но я бы не стал заряжать основную емкость через мелкий конденсатор.
А вот трансформатор вроде вполне подходящий.
-
Намотал на этом трансформаторе первичку проводом 1мм, вторичку 0.5, а может и тоньше. Вобщем днйствительно, туфта эти компьютерные полевики, хотя наоборот должны хорошо работать. С "неподходящим" IRF830 опять молнии с обоими преобразрвателями. Скорость заряда конденсатора не проверял. Ну его нафиг, лишний раз подключать...
Ну вобщем более менее понятно с преобразователями без биполярников. Не могу определиться с механической частью. Можно купить батарейный отсек на 8 пальчиковых батареек и откзаться тем самым от 12В АКБ. Но правильно ли это? Батарейки можно купить, и они для всех вспышек подходят. Наверное правильно. А как себя ведут аккумуляторы и батарейки на морозе?
Далее генератор и сама вспышечная часть. Коробку с генератором и регулировкой заряда можно привинтить к батблоку. В коробке сделать разъем, в который втыкать шнур, идущий к пыхательной части, и второй разъем под радиосинхронизатор. В пыхательной части должно как-то уможаться напряжение.
Так сделаны профессиональные генераторные системы: http://foto.ru/profoto_acute_b2_kit_uv_0976.html
Или все пихать в один корпус с выносным батблоком... В первом случае можно делать разные пыхательные головы с разной мощностью и рассеиванием. Во втором случае меньше времени тратится на подключение всего этого богатства. Хотя, тоже не факт.
Понять бы только как напряжение умножать!
-
Вобщем днйствительно, туфта эти компьютерные полевики, хотя наоборот должны хорошо работать. С "неподходящим" IRF830 опять молнии с обоими преобразрвателями.
Ну так я уже сколько раз твержу, что емкость затвора тоже играет ОЧЕНЬ большую роль! У IRF830 емкость затвора всего 610 пф, а у того же APM2510N 1560 пф. А вот если бы взять, к примеру, 15N03L, то у него всего 160 пф и они как правило применяются в преобразователях напряжения питания процессора.
К сожалению, у меня в эти выходные опять не хватило времени доделать преобразователь из-за более приоритетной задачи создания драйвера светодиода. Драйвер доделал, но вот только что и уже пора всю мастерскую сворачивать до следующих выходных. ...но я все-равно схему сделаю.
Так сделаны профессиональные генераторные системы: http://foto.ru/profoto_acute_b2_kit_uv_0976.html
Завтра посмотрю. Интересно понять за что их во столько оценивают.
-
А я честно говоря уже отчаялся. Ну если все равно получается, что нормальный трансформатор я намотать не могу, даже с пошаговыми инструкциями, а если и могу, то неизбежно сжигаю всю схему, если в преобразователе напряжения все равно надо использовать 12В, то получается проще купить автомобильный преобразователь напряжения и лампы-вспышки:
http://www.fotoivideo.ru/vcd-4499-1-3259/Goodsinfo.html
http://www.autocomp.ru/catalogue/electro/avtoadapteru/acmepower-ap-ds200.html
Мне кажется, что это должно работать. Даже на морозе и даже от 9В.
-
Привет!
А может проще купить комплект Мото-ксенона, и маленький LI-Io АКБ.....
Лампу запихать в корпус вспышки.... А яркость регулировать шторкой .....
Мысли в слух.
-
Мне свет нужен ИМПУЛЬСНЫЙ.
-
А как себя ведут аккумуляторы и батарейки на морозе
батарейки общего назначения явно холоду не радуются...
есть ведь спецбатарейки для чукчей и прочих геологов-оленеводов)))
что мешает запихнуть батарейку под фуфайку? довольно компактные (тонкие) гелевые кислотники от видеокамер можно в нагрудный карман положить... ну провода взять потолще НО помягче! , разъем универсальный на все светодеваесы поставить
литийполимерные батарейки уже делают в разы меньше и легче с аналогичными кислотным ттх
с таким раскладом остаётся борьба с холодом в основном за щет подбора элементной базы
схем (считай замена электролитов твердотелом) возможно придется сами лампы если не сменить
марку то подобрать холодостойкие экземпляры
первопричины глюков на холоде это изменения в нетвердых средах (жидкость, газ) осаждение влаги (токопроводящей ) на холодную поверхность
потом уже изменения характеристик остальных элементов что можно скомпенсировать грамотным выборои
оных
-
Ну тогда SST-90 или SST-50 тебе в помощь...(любой температуры)...
А в качестве источника LI-PO на 1500 ампер 4.2 вольта (размером с пальчиковую батарейку)
и всё ...... Радиатор на светодиод ставить не надо , драйвер тоже..... мосфет для коммутации....
Весь девайс будет размером со спичечный коробок......
-
А почему до сих пор такой девайс не выпускается? Неужели светодиод выдает больше света, чем ксеноновая лампа? Или может из-за скорости включения? Или диод моментально на полную разгорается?
-
SST-90 выдаёт 2400 лум. и включается мгновенно!!!!
А не выпускают потому что дорого.... мне обошёлся в 1100 рублей, включая доставку...
-
Поверьте, 1100 рублей это вообще ничто для фотооборудования. А как эти лум. сравнить со вспышечными дж.?
-
SST-90 дает света больше по люменам, чем взлетный самолетный прожектор 600 Вт, который светит на 3 км. Другое дело, что спектр излучения у светодиода значительно более узкий из за всего нескольких излучаемых длинн волн. У ламповых же вспышек он близок к солнечному, поэтому и цвета на фотографии получаются более естественные и поэтому очень сомнительно, что в профессиональной фотографии когда-нибудь появятся светодиоды.
-
Ну это вопрос моды. Будет модным мёртвый свет-станут фоткать с диодами.
-
очень сомнительно, что в профессиональной фотографии когда-нибудь появятся светодиоды.
Да нет, они уже появляются, но по цене выше тысячи долларов, те, которые хоть как-то светят. И это не точечный источник, а светодиодная панель, что очень хорошо в принципе.
-
Съездил в гости к Ячесу, посмотрел его ламповые усилители и разжился вот такой вспышкой:
(http://impulsite.narod.ru/sovet/electronika/fe-15u/shema.png)
Состояние - под переделку. Конденсатор сухой совсем, корпус сломан, но генератор заработал.
Выпаял трансформатор, запустил с полевиком apm2510n, отлично шпарит, но бесшумно. Я так понимаю, что это нормально, что с полевиком трансформатор не пищит? Уж больно хорош полевик, напряжение рабочее подходящее и температурный режим до -55С.
Подключил по такой схеме (без умножителя, но со стабилитроном затвор-исток):
(http://terpo.ucoz.ru/_nw/1/68690631.png)
Как узнать, какой должен быть номинал R1 для моего транзистора?
-
Привет!
У тебя полевик не совсем подходящий .....
Тебе лучше IRF 730 или что то подобное.....
Стабилитрон в исток затвор обязательно !!!!
Резистор 1- 20 кОм........
Можно вот так попробовать ...
Трансформатор из лампы.... Мотать в навал.....
(http://www.wagnerland.ru/gallery/308_17_03_13_3_46_48.jpeg)
-
Попался сайт посвященный студийным вспышкам. (http://www.osipoff.ru/)
Богатый ресурс. Чего там только нет...
-
У тебя полевик не совсем подходящий .....
Блин, если он даже для автогенератора неподходящий, тогда я совсем ничего не понимаю...
Резистор 1- 20 кОм........
Почему? Если ток открытия полевика исчисляется миллиамперами? Я подозреваю, что для устойчивой работы полевика в диапазоне 3-12В, нужно что-то типа 500-300 Ом.
-
Если ток открытия полевика исчисляется миллиамперами?
Это мосфет..... затвор (G) изолирован.......!!!!!
1-20 кОм нужен чтоб обеспечить режим стабилитрону..... и не убить его обратным ходом......
Если применить биполярный стабилитрон естественно не нужен и резистор можно меньше поставить....
-
Почему? Если ток открытия полевика исчисляется миллиамперами? Я подозреваю, что для устойчивой работы полевика в диапазоне 3-12В, нужно что-то типа 500-300 Ом.
Ток управления полевика исчисляется наноамперами, оттого они и полевики, что управляются напряжением. Другое дело, что нужно зарядить емкость затвора как можно быстрее, чтобы сократить время пребывания в активном режиме.
Собрал и отладил схему преобразователя (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=367.msg6651#msg6651) с питанием 6 вольт. Для поднятия тока пришлось уменьшить сопротивления в цепи базы транзистора R1 350 Ом R2 450 Ом. Ток потребления в начале заряда 300 mA, после достижения стабилизации 7 mA. Емкости 3 штуки общей емкостью 20 мкф из энергосберегаек заряжает до 300 вольт около 0,4 секунды, но измерить ничем не получается. Пробовал синхронизировать осциллограф по отрицательному фронту и на развертке 50 ms полностью заряжается за 8 клеток. Частота преобразования около 100 кГц.
Нашел таки свою старую вспышку Луч-70. В ней 2 конденсатора 800 и 1300 мкф. От сети заряжается 800 мкф за 3 секунды, а обе емкости 2100 мкф за 5 секунд. От преобразователя 800 мкф заряжается за 17 секунд, а 2100 мкф за 45 секунд.
Можно улучшить показатели снизив еще сопротивления в цепи базы, но тогда ощутимо поднимается ток. Пробовал R2 уменьшить до 200 ом и ток потребления поднимался до 600 mA, но и время заряда это уменьшало почти в 2 раза. С таким током начинает греться транзистор во время зарядки, но он горячий, а не кипятошный, т.е. выдержит в таком режиме долгое время и это без малейшего радиатора.
А это то, что получилось: :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15531/223583489.f/0_2c8ed4_fabae74_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15531/223583489.f/0_2c8ed4_fabae74_orig.jpg)
-
Ток управления полевика исчисляется наноамперами, оттого они и полевики, что управляются напряжением. Другое дело, что нужно зарядить емкость затвора как можно быстрее, чтобы сократить время пребывания в активном режиме.
Ну дык значит речь уже не о килоомах...
-
Ну дык значит речь уже не о килоомах...
Если управлять в статике, под тип того, как у меня дополнительное низкоомное сопротивление в светодиодном драйвере подключается через полевик, то там и сотни кОм подходят, а вот когда частоты становятся выше десятков килогерц, то там надо уже считать через постоянную времени цепи для получения желательного быстродействия и сопротивления там применяются даже в единицы ом.
-
У меня запустилось, не сгорело и не нагрелось при 10 Ом, но это наверное маловато. Я так понимаю, что внутренняя емкость полевика и этот резистор задают частоту автоколебаний. Чем выше частота, тем больше выходное напряжение трансформатора. Резистор надо подбирать такой, чтобы автогенератор было легко остановить биполярным транзисторм, и чтобы при этом не сжиралось много тока? Ну если принять, что частота колебаний достаточна для зарядки конденсатора на 300В...
-
Биполярником не очень интересно запирать транзистор генератора, тем белее, что обратные выбрасы не будут шунтированы диодом как у меня. У меня это не работало пока не поставил диоды в цепи базы.
Я бы предложил такую схему:
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_18_03_13_2_15_52.gif)
Как оно работает:
Как только напряжение на средней ножке делителя R3 достигает 50 вольт(зависит от примененного стабилитрона), то открывается VT1 и закрывает генератор(вообще, можно еще и этому полевику стабилитрон вольт на 10 в затвор поставить на всякий пожарный). Во время разряда емкости вспышки, импульс через С2 разряжает затвор VT1 и генератор вновь начинает заряжать С1 до готовности следующей вспышки. R1 нужен для компенсации утечки С1, т.е. по мере его разряда генератор должен периодически включаться. VD2, чтобы затвор не перезарядился в обратную полярность и его не пробило.
-
А у меня получилось биполярником закрыть полевик. Не очень уверен, что сделал правильно, но... Роль стабилитронов в вашей схеме преобразователя для зажигания у меня выполняет неонка на 200В, с нее через резистор 2.2мОм ток течет на базу биполярника. Резистором этим можно выставлять напряжение, при котором генератор стопорится. Неока немного миллиампер поджирает, но это не критично, при остановленном генраторе схема жрет порядка 10мА. Во время зарядки конденсатора 300-400мА.
Я поставил стабилитрон на затвор-исток и диод на исток-сток. Резистор поставил на 470 Ом. Трансформатор зажужжал, как и полагается, схема устойчиво работает при напряжении 3-12В, и потребление тока от напряжения не меняется, хотя это странновато. Заряжается конденсатор не так быстро, как хотелось бы, но меня устраивает. Тем более, что мне еще ни разу не приходилось использовать вспышку с конденсатором 900мкФ на полную мощность, рабочие значения обычно были 1/32-1/4 от полной мощности. Чаще 1/16-1/8.
-
Ну тогда здорово. :)
Я бы тоже неонку вместо стабилитрона использовал, но у меня их что-то не нашлось. У меня тоже была первая мысль, чтобы неонка выполняла бы двойную функцию, т.е. стабилитрона около 80-ти вольт и, зажигаясь, подавала бы сигнал, что конденсатор зарядился.
-
Все у меня собралось и все работает, но есть одна бяка. Блин, всегда возникает какая-нибудь бяка, когда уже все готово к привинчиванию на корпус!!!
Генератор отлично работает до напряжения, когда по идее должна загореться неонка, это где-то 230В. Потом генератор переходит на высокую частоту, уже не слышимую ухом, и до 260В (когда загорается неонка) заряд происходит очень медленно. Иногда в промежутке 230-260В генератор как бы просыпается, меняет частоту и побыстрее дозаряжает конденсатор.
Если использовать мощный 12В блок питания, то все заряжается быстро, но при загорании неонки генератор не очень-то и стопорится, а полевик резко перегревается и от него отпаивается провод стока. Нверное как раз получается, что полевик приоткрыт...
Почему подтормаживает генератор? Может ли через неонку протекать ток, когда она еще не горит? По идее нет же! Должна гореть даже при миллиамперах, а при меньшем токе биполярник не откроется, тем более, что с базы я дополнительно кинул резистор 100кОм на массу.
Есть у меня подозрение... В обычных вспышках нет остановки генератора. Трансформа тор рассчитывают так, чтобы он к 250В насыщался, предотвращая тем самым перезаряд. А конденсатор специально ставят на 400В чтобы уж наверняка не пробило.
Такое есть совершенно точно во встроенных в фотик вспышках, они очень тяжело заряжают конденсатор выше 250В.
Еще вопрс! Есть у меня подходящего размера электролиты на 200В, если их зарядить до 230В, не выдержат? Проверять как-то стремно :D
Попробую сейчас схему того, что получилось нарисовать.
-
Есть такое понятие, как постоянная времени цепи(объяснять не буду, есть в гугле), поэтому на пределе выдаваемого напряжения генератору все труднее достичь нужного напряжения. Если сделать генератор с "запасом", т.е. чтобы он без ограничения мог выдавать вольт 500, к примеру, то он достаточно быстро зарядит до нужного напряжения и отключится.
Очень хорошо, когда возможности генератора вдвое превышают потребности, тогда постоянная времени цепи равна 1Т и напряжение заряда конденсатора почти линейно по времени. Я преобразователь сделал именно из такого расчета, т.е. у меня он при 6-ти вольтах без ограничения выдавал около 500 вольт(хотя кондёры все были на 400 из энергосберегаек). Долго в таком режиме не гонял, потому как могли и пробиться, т.е. увлекаться не стоит.
Про встроенные в фотик генераторы, скорее всего так и есть, они наверно рассчитаны на работу без ограничения и выдают не более 250...270 вольт.
Ток через неонку пока она не светится не протекает совсем. Неонка во вспышке играет роль индикатора напряжения. Когда напряжение подходит к готовности вспышки, то неонка начинает моргать, т.к. происходит пробой и конденсатор немного разряжается, ток пропадает и он вновь заряжается до пробоя и так происходит все чаще и чаще при увеличении напряжения, пока ток через резистор номиналом около 2 мОм начинает течь напрямую и неонка уже горит ровно.
Про конденсаторы: Производители пишут на них напряжение гарантированной работы. Большее напряжение они не гарантируют, но это не означает, что его тут же пробьет при превышении. Когда-то давно бывал на Себежском конденсаторном заводе. Там выпускали керамические конденсаторы почти для всего СССР. Так вот там на линии была машина, которая проверяла конденсаторы на пробой. При номинале конденсатора 1000 вольт на него несколько секунд подавалось 2,5 киловольта. Если хоть один конденсатор пробивало, то вся пачка из 10 штук отбраковывалась.
Ну а на счет изменения частоты в генераторе в районе 230...260 вольт, то скорее всего надо бороться с паразитным самовозбуждением. Происходит что-то подобное как у меня в было драйвере(нижняя фотка) (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg5926#msg5926).
Без осциллографа, что там происходит конкретно, не угадать.
-
Ну ладно, оставлю пока так. Пусть будет. Все равно батарейки эта схема высасывает насухо, работает от 3В, и в отличии от остальных вспышек хоть как-то, но отключается, когда модель например переодеваться пошла. Уже хорошо.
Вот, что получилось:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/6868167.7/0_a78cb_52cb6400_XL.jpeg.jpg)
R1 - 470 Ом
R2 - 100 кОм
R3 - 1 мОм
R4 - 2.2 мОм
T1 - APM2510N
T2 - первый попавшийся NPN
D1 - какой-то на 12 с небольшим Вольт сверхбыстрый
D2, D3 - 1N4007
C2 - не помню, но мелкий
C1 попробую сделать коммутируемым из 200В элекролитов от компьютерного БП. Их три штуки есть у меня как раз подходящего размера и емкости. Пробъет так пробъет.
-
Зачетно. ;)
Только Т2 желательно не первый попавший, а выбирать с как можно большим h21э, тогда экономнее работать будет, а ежели модели имеют тенденцию часто и надолго ходить переодеваться, то чуть ранее я давал схему, которая сведет разряд во время простоя к самому минимуму. А можно даже еще круче сделать, т.е. через Р-канальный полевик напрочь вырубать +питания(или "отрывать" исток Т1 от земли, что даже проще и N-канальные полевики доступнее с маленьким Rds) на сам генератор и тогда подзаряд будет происходить только в целях компенсации саморазряда большого конденсатора, а в остальное время вообще потреблять не будет.
-
Это в следующей вспышке уже буду попробовать. Трансформатор сгоревший я таки перемотал, но там пока только две обмотки. Зато уже есть вариант переделки старых негодных вспышек в более-менее рабочие. Но хочу плавную регулировку!
-
Назрел еще один вопрос.
У меня есть ведомая вспышка, у которой выставляется, на какой по счету световой импульс она должна срабатывать. Синхроконтакта у нее нет. Я вставил синхроразъем параллельно фотоэлементу, которым вспышка считает импульсы, настроил, чтобы вспышка срабатывала по первому импульсу. Все работает от радиосинхронизатора, но не очень стабильно.
Мне кажется, что радиосинхронизатор просто дает довольно длинный импульс, из-за чего мозги вспышки не понимают его, или воспринимают, как засвет. На выходе радиосинхронизатора тупо стоит тиристор MCR 100-6, т.е. он замыкает фотоэлемент вспышки на короткое время.
Как сделать это время покороче?
Вот такой схемой получится обмануть мозги вспышки?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6442/6868167.7/0_a78d8_32317ab2_M.jpeg.jpg)
Какой фотоэлемент (Ф) - неизвестно, Т1 - тиристор радиосинхронизатора. По идее R1 побольше, а C1 поменьше, и в итоге должен получиться короткий импульс.
-
Да... Современный свет в фотографии тоже шагнул в сторону прогресса. Раньше делал простенький синхронизатор из 2-х деталей - фотодиода и тиристора КУ101 и это подключалось к синхроконтакту ведомой вспышки и отлично срабатывало, а теперь надо еще считать количество синхроимпульсов, т.к. вспышки тоже стали умными и пыхают малой дозой для определения условий съемки перед выдачей основной мощи.
А вот еще интересный сайтик по этой же тематике попался: http://impulsite.ru
-
Да знаю я все эти сайты, реальную помощь можно получить только на сайте Осипова, но он посвящен сетевым пыхам, а это совсем другая история. На Вагнерленде и то больше знаний оказалось, чем на http://impulsite.ru
Светоловушки я делал две по схемам с сайта Осипова, одну себе, другую отцу. Обе работают просто отлично! Не смотря на то, что у меня есть две ведомые пыхи со встроенными ловушками, всегда подсоединяю самодельную, с ней и чувствительность выше и засветок она не боится.
-
Всем привет! За немалое прошедшее время концепция в корне поменялась! Я закупил две сетевые вспышки, одна вот с такой схемой:
(http://www.osipoff.ru/images/01/flox/image071.gif)
Вторая, типа той, что я тут рожал, с дозировкой заряда конденсатора, но сетевая. Они меня обе очень радуют. Но тут начался сезон летних съемок, кстати вот:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9251/6868167.b/0_cb628_4c700391_orig.jpg)
И очень захотелось софтбокс, который теперь тоже супернавороченный, оттащить в лес на съемки. Для этой цели был закуплен автомобильный инвертор 12/220В сверхдешевый, дабы было не жалко разобрать. И батарейный блок под 8 пальцев.
Китайцы оказались типа нас... Вобщем инвертор представляет собой все тот же автогенератор, но на выходной обмотке трансформатора там стоит диод, после которого концы обмотки запараллелены электролитом и резистором. Резистор понятно, он чтобы электролит быстро разряжать при выключении прибора. Ясное дело, что частота там на выходе неизвестная (хотя на плате у транзистора автогенератора рядом впаян мелкий конденсатор, может он пытается делать 50Гц), и фаза кривая. В чем это выражается? Вспышка, на первой схеме в этом посте, работает или не работает, в зависимости от того, как вилку в автоинвертор воткнешь))) Понятно, что из-за отсутствия диодного моста. Ну и ладно, это меня не коробит. Но инвертор с нагрузкой не хотит выдавать более 200В. А это вот уже критично. Потому, что вторая вспышка, с регулировкой мощности, работать не хотит.
Впаял в преобразователь этот заморский я диоды на базу транзистора для гашения обратных выбросов. Не очень помогло. Выпаивание резистора на выходе (того, который электролит разряжает) немного повысило напряжение, но не суперски.
Вопрос у меня такой... Энергосберегайка (понятное дело маломощная) и вспышка с регулятором работать не хотят. Как заставить? Понятно, что фаза у автоинвертора кривая напрочь, это можно как-то поправить? Просто если купить нормальный инвертор со всеми наворотами, он и аккумулятор будет съедать очень быстро. А это совсем портит всю картину. И так оборудования хренову гору тащить, а тут еще увесистый АКБ добавляется(((
-
А попробуйте для использования в качестве инвертора взять часть схемы Омича от зажигания, поменяв стабилитрон(ы) на 300 вольтовые - даже плюсы появятся: можно будет заряжать даже при пониженном напряжении батарей.
-
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_30_05_14_9_40_03.jpeg)
Красным выделен конденсатор от вспышки.
Стабилитроны на общее напряжение 300-32- вольт.
-
А попробуйте для использования в качестве инвертора взять часть схемы Омича от зажигания, поменяв стабилитрон(ы) на 300 вольтовые - даже плюсы появятся: можно будет заряжать даже при пониженном напряжении батарей.
В этой теме я уже не только предлагал сделать подобное (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=367.msg6651#msg6651), но и даже собрал схему (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=367.msg7639#msg7639) и испытал ее на заряде советской вспышки Луч-70.
-
Но инвертор с нагрузкой не хотит выдавать более 200В. А это вот уже критично. Потому, что вторая вспышка, с регулировкой мощности, работать не хотит.
Впаял в преобразователь этот заморский я диоды на базу транзистора для гашения обратных выбросов. Не очень помогло. Выпаивание резистора на выходе (того, который электролит разряжает) немного повысило напряжение, но не суперски.
Вопрос у меня такой... Энергосберегайка (понятное дело маломощная) и вспышка с регулятором работать не хотят. Как заставить? Понятно, что фаза у автоинвертора кривая напрочь, это можно как-то поправить? Просто если купить нормальный инвертор со всеми наворотами, он и аккумулятор будет съедать очень быстро. А это совсем портит всю картину. И так оборудования хренову гору тащить, а тут еще увесистый АКБ добавляется(((
Дело в том, что, как правило, у подобных простеньких инверторов на выходе не синусоида, а меандр. У меандра действующее напряжение и амплитудное одинаково, а у синусоиды амплитудное в 1,4(корень из 2) раза больше, поэтому при показаниях вольтметра 220 вольт для сети, амплитудное будет около 310 вольт, а у инвертора те же 220 вольт. Соответственно, конденсатор вспышки от сети заряжается на 300+ вольт, а от инвертора на 220 и ни какие ухищрения тут не помогут, разве что поковыряться в инверторе и сделать ему на выходе 300 вольт. Ну а убирать резистор в цепи заряда конденсатора не стоит из-за того, что он ограничивает начальный ток при разряженном конденсаторе, чтобы ключевые транзисторы не погорели.
-
разве что поковыряться в инверторе и сделать ему на выходе 300 вольт
Ну вот это я и хотел понять.
-
А куда они денутся? Современная электроника уже давно вся переведена на импульсные источники питания, т.е. на входе стоит первым делом диодный мостик и подавать можно хоть постоянное напряжение, т.е. ей "по барабану" форма питающего напряжения.
Фотовспышка - отдельная тема, ей надо, чтобы 300 вольт было в амплитуде питающее напряжение.
-
Просто знаю, что дорогущие студийные Хенсели и Бовенсы от инверторов сгорают. На сайте Осипова причину описывали, но я не вникал, поделиться не могу.
-
Заморочился с Ардуинами. Много всего уже получилось, а процессор ATTiny85 все не сгорает и не сгорает, следовательно можно его использовать для вспышек.
Имеется такая схема: http://playground.arduino.cc/uploads/Learning/solenoid_driver.pdf
Резистор 470 Ом (рекомендуемый для ATTiny85), транзистор 2N5551 - первый что был под рукой, диод 1N4007, что сейчас не принципиально.
Вместо соленоида втыкаются разные штуки, это может быть и электромотор и динамик и трансформатор.
Для генерации сигнала использую функцию, которая с заданной частотой меняет на выходе микросхемы сигналы LOW и HIGH - программная эмуляция генератора частоты.
Динамик музыку играет, мотор на такой программный PWM реагирует, а трансформатор пищит, но не повышает. Частоту менял в широком диапазоне. Втыкал два заведомо исправных трансформатора, оба фигарят высоким напряжением в режиме автогенератора.
Что может быть не так?
-
Скорее всего дело в длительности импульсов. Да и частота звуковая совсем не та, что нужна для импульсных трансформаторов. ШИМ преобразователи работают от 50 кГц и аж до 2 МГц, а то и больше, но при этом сам ШИМ это изменение скважности импульса. Какая задача то стоит? Получить высокое напряжение нужной величины? Тогда для этого надо использовать специализированные микросхемы и управлять их обратной связью. Специализированные наверняка лучше с этой задачей справятся.
-
Да, нужно повышать напряжение до определенной величины, накопить в конденсаторе и разрядить на лампу или другую нагрузку. Что ж попробую увеличить частоту.
-
Поставил полевик, сразу всё заработало.
-
Значит биполярнику не хватало тока базы для полного открытия.
-
Ясно. Но там ток задрать уже было нельзя, выгорел бы вывод процессора.
-
Можно было дарлингтона поставить типа КТ972.