WagnerLand.ru
Двухколесное => Про "В" 50/50м/501/501м => Тема начата: Колямба от Май 01, 2024, 19:14:59
-
Всем привет нарисовалась проблемка с двигателем v50..собирал сам,притирка плоскостей половинок,горловины цилиндра и тд прокладки поронит..купил новую поршневую Китай...поставил мопед запустился,но при попытке проехать, получил ровным счетом ничего,мопед не тянет от слова совсем,тоесть включаю первую передачу проезжаю метров 5, начинаются рывки как будто нехватка бензина или пропадает искра в итоге глохнет....если дать полный газ то начинает ехать но как то вяло отпускаешь газ опять рывки,подровнял перепускные окна гравером,не поднимал но показалось что мало открываются,кольца на просвет смотрел поршень не доходит до вмт 2,5 мм в нмт днище поршня вровень с выхлопным окном...Компрессия 8 без масла в цилиндре(если компресометр не врет)менял все что можно-карбюраторы,катушки, комутаторы, проверял провода,генератор,датчик на генераторе,настраивал зажигание 1.5 до вмт..уровень карбюратора,жиклеры на холостых работает вроде нормально но в тоже время как будто с пропусками...на второй не тянет..
-
8) На главной странице ссылка на все варианты по В-50.....
От себя добавлю - даже на китайской поршневой моторчик будет вполне себе успешно работать.....
Вся беда в том, что народ кидается в "высшие материи", не добившись предварительно нормальной рабоы стокового двигателя
Без этого никак нельзя, ибо не с чем будет сравнить результат....
Надо понимать, что после стяжки картера, коленвал должен абсолютно легко вращаться в подшипниках.
Всё тоже самое касается валов коробки передач.....
После притирки половинок, часто народ не делает поправку на толщину прокладки. В результате коленвал и валы зажаты....
Понятное дело, что после установки сальников такого эффекта не будет. Сальники не рекомендую использовать из наборов типа "для Карпат"....
Не стоит делать сильно тугую посадку пальца во втулке ВГШ... От руки!
Если лопнул сепаратор подшипника НГШ выявить это визуально практически невозможно..... Но проявляется это так - двигатель разгоняется и практически сразу уходит в клин.... Причем тут же запускается и всё повторяется.... Без посторонних шумов...
Но здесь надо четко понимать что прихватывает.....
Если поршневая - притирочная паста вам в помощь. Делал так много раз - полёт нормальный! Главное потом всё хорошо промыть и не переусердствовать.....
2,5 мм не доходит до ВМТ :o :o :o так не должно быть!
Система зажигания проверяется просто, путём замены на заведомо ИСПРАВНУЮ деталь. Не надо на другую, надо на рабочую....
Самое слабое звено - свеча, колпачок, коммутатор.
1,5 опережение позднее, даже в инструкции - 1,6мм... Возможно из-за позднего зажигания греетсяи не едет моторчик..
Зажигание должно выставляться по факту, а не по заводским меткам.... Ибо у китайских коленвалов шпоночный паз имеет смещение...
С карбюратором всё просто - чистота залог здоровья! Главное не использовать жиклеры из ремкомплектов, они заметно больше, чем надо.... Ну и понятное дело, для нормальной работы нужен оригинальный фильтр....
А всё остальное - забитый глушитель и краник, перетянутая цепь, зажатые тормоза и подшипники колес, спущенные камеры и неправильно установленные звезды.... И вишенка на торте - нет вентиляции в баке из-за забитого вентиляционного отверстия....
Собственно, это в двух словах....
-
Дялюшка Орик приветствую,я вам писал в личку но наверное сообщение не дошло,отвечу по пунктам...я до этого случая покупал 3 поршневых там же где беру запчасти некоторые...все было ок не считая косяков с кольцами (большой тепловой зазор)
После стяжки картера валы кпп(регулировал шайбами уже с прокладкой между половинами)как и коленвал вращались свободно
Посадка пальца в вгш (менял втулку )палец вращается свободно ,но без люфта
Сепаратор нгш не знаю на холостых мотор работает нормально не клинил как на холостых так и на ходу..
недоход поршня до вмт составляет 2.5 мм к сожалению этот так (китайская поршневая)
зажигание выставлял как в инструкции примерно так и есть около 2 мм(1.6 )мерял штангелем с глубинометром
прокладка под цилиндром 1 мм поронит окна прорезаны заподлицо с рубашкой
Бак промывал,отверстие есть,цепь крутится свободно даже с провисом,тормоза педаль ходит многовато колодки не цепляют накат свободный подшипники правда не менял в колесах, но колеса крутятся свободно не клинят,фильтр воздушный был забит элемент постирал в горячей воде с порошком(пробовал проехать без фильтра тоже самое дергается и глохнет)свечи менял колпачок тоже провод прозванивал мультиметром
глушитель чистый-я делал в него внутрянку по типу оригинала -в нем не было внутрянки совсем
Думаю либо у меня комутаторы все дохлые,ставил от Дельты дельта работает хорошо,тоже самое дергается
либо катушки дохлые,нужно наверное купить тлм 3 попробовать поставить
или нужно поднять перепускные окна на мой взгляд они мало открываются....я их подточил что бы струя продувки ударялась в заднюю стенку цилиндра высоту не трогал
-
8) ТЛМ-3 под контактное зажигание, не стоит.....
Бывали ситуации, когда тупо клинила иголка в карбюраторе из-за того, что раздувалось от бензина колечко.... Особенно из ремкомплектов. 8)
Как бы странным не казалось, может сечь прокладка под головкой.... На холостом работает нормально, а на полном газу начинает работать перебоями.... Очень похоже на неисправность зажигания, но по факту вот такие чудеса бывают.
-
тлм 3 на риге 16 с двигателем ш 58 работает неплохо..на карпаты тоже ставил на бесконтактное вроде тоже неплохо..
-
8) ТЛМ-3 под контактное зажигание, не стоит.....
Бывали ситуации, когда тупо клинила иголка в карбюраторе из-за того, что раздувалось от бензина колечко.... Особенно из ремкомплектов. 8)
а из чего можно сделать кольцо?
-
Дядюшка Орик когда то писал что в зажигалках такое кольцо .
Я писал, что от нашего бензина она разбухает.... Проверил все сказки которые ходят по просторам интернета и остановился на диафрагмах бензонасосов... Главное, найти подходящуу диафрагму...
-
на бесконтактное вроде тоже неплохо..
Не всё так просто, как кажется... Если на штатной заведомо исправной катушке зажигание не работает, надо искать причину и не искать легких путей, ибо сюрприз может нагрянуть в любой момент! :)) :'( :))
-
Здравствуйте.
Из опыта с китайскими КВ добавлю, что зажигание удаётся выставить только на стенде, вращая дрелью за шляпку болта ротора и поворачивая статор генератора. Двигатель начинает нормально работать, когда метка на статоре уходит под винт крепления (при повороте против ч.с.). Разница в метках доходит до 2 см.
коленвал был снят с двигателя v50m вроде оригинальный на китайский не похож
-
...вроде оригинальный ....
8) Гадать не надо, надо проверять!
http://www.youtube.com/watch?v=Mu8oHJG3-po&t=98s
Даже на советских коленвалах проворачивало цапфы.... Так что, возможны варианты....
-
зажигание проверил все на месте стоит..грешу на катушки (проверил все 3 шт мультиметром -на межвитковое не могу проверить показатели в норме) искра какая то жидковатая на всех и бегает по электроду.
-
Чтобы исключить марсианские наводки, я сразу отключаю от генератора провод на свет, а с коммутатора провод на глушилку . На бобине можно попробовать поменять местами провода...
-
У нас на мотике друга похоже было. Оказалось просто.
Он натырил свечек советских 10н от урала что ли или от пускача тракторного. А они как оказалось виноваты. Выкрутит, положит на цилиндр, дёрнет стартером, искра есть и бегает. На холостых работает.
Мой батька взял эти халявные свечи и отнёс завгару. У них есть такая коробочка с оконцем. Вставляешь свечку и накачиваешь насосом давление в коробке той. Потом включаешь и смотришь в оконце то. Как оказалось 4 свечки из 7 нормально работают только без давления, а как накачаешь то они все эти 4 шьют на корпус и не работают.
Вот так, а на вид и не скажешь без такой дурмашинки. Вот.
-
снял свечу с рабочего мопеда(походу все что есть в запасе не работает толком)мопед на удивление поехал без рывков но тяга на второй слабая.
-
снял свечу с рабочего мопеда(походу все что есть в запасе не работает толком)мопед на удивление поехал без рывков но тяга на второй слабая.
Бинго !!!
А про тягу, хм. "Вы не понимаити, это другое" :)) нхз
-
А про тягу, хм. "Вы не понимаити, это другое" :)) нхз
Ага)точно )про тягу это другое...учитывая что поршневая китай) попробую прикатать может что изменится
-
С тягой проблемы? Это краник бака (плохая подача смеси) или зажигание крутить. подсосы воздуха или уплотнение головки.
Краник промыл-продул,бензобак тоже помыл-было много грязи,У предыдущего хозяина мопед лежал на куче мусора и не было крышки бака(у меня был шок)зажигание 1.5-1.7 до вмт.соединение кривошипной камеры и головку пропшикивал раствором шампуня, на работающем двигателе,пузырей нет(всегда так делаю после сборки двигателя.запуск на 2 передаче на подставке крутанул колесо двигатель работает.по цилиндру делал следующее-китай поршневая пришла какая то интересная, или просто я не обращал внимание..перепускные окна прямоугольные,кольца зазор почти 1 мм в замке(пришлось ставить другие зазор 0.2)окна окультурил от неровностей и сделал скос что бы струя продувки ударяла в заднюю стенку цилиндра.поршень такое ощущение что перекрывает она на половину но встает под срез выхлопного окна,впускное окно примерно 2 мм поршень торчит. до вмт поршень не достает 2.5 мм :D поршень опускается плавно,поменял втулку шатуна,палец вращается свободно.компрессия 8 очков.
-
Небольшой отчетик) Эпопея продолжается .решил посмотреть сальник со стороны генератора,сальнику пришел конец..
заменил сальник поставил новую свечу зажигания,менял катушку ставил тлм 3 с другого мопеда ,менял комутатор с рабочего мопеда,эффекта не дало....Удалось прокатится только разок на нем и все))))мопед как не ехал так и не едет..дергается и глохнет....мытарства продолжаются))Теряюсь в догадках.....(МОЖЕТ ВСЕ ТАКИ ВИНОВАТА КИТАЙСКАЯ ЦПГ ???)
-
8) Из-за китайской поршневой мопед дёргаться не может... Может работать в натяг, но работать!
Чудес не бывает, бывает ложная уверенность в своих силах... Надо перебороть себя и перечитать всё выше сказанное... Истина где-то там....
Просто внешне всё выглядит, что прям всё сделано по уму... :o Но судя из отчетов, косячки всё таки есть... А мы принимаем всё за чистую монету....
Хорошо...переформулирую вопрос)из за чего тогда рывки и остановка двигателя?что ему не хватает?? по идее топлива..карбюратор ставил другой...ничего не изменилось жиклеры менял ставил номинал 62 с маркировкой и китайские без маркировки все тоже самое ...куда копать ума не приложу...собрал 5 мопедов и двигатели перебирал все работают последний какой то заколдованный))))))где то косяк
-
8) Самое простое объяснение - пропадает исктра... Либо контакт плохой, либо провод пережат, либо глушилка подкорачивает.... С чего начать я уже писал.... Раз ставился рабочий карбюратор и улучшения нет, значит его исключаем....
Рекомендую проинспектировать прокладку под головкой..... Я уже писал, что симптомы были похожими на проблему с зажиганием, а по факту - не обжалась прокладка....
-
По зажиганию проблемы однозначно... Скорее всего якорь трёт об статор. Проверить люфт подшипника правой шейки КВ. Мотор для этого разбирать не нужно. Если ощутимого поперечного люфта нет, ставить другой генератор. ИМХО.
Состояние свечи кстати какое?
Люфта нет правой шейки мотор после переборки подшипники стоят новые ...на холостых работает (но на слух как будто с перебоями )на ручку газа отзывается хорошо(на полную)генератор прозванивал сопротивления обмоток в норме..свеча новая (покупал комплект для автомобиля с короткой юбкой аналог а17в )
-
Дядюшка Орик приветствую Вас...глушилка у меня не подсоединена..тоесть идет провод минусовой на катушку с комутатора через выключатель на руле(тоесть минус с комутатора что идет на катушку стоит в разрыв выключатель)карбюратор как положено поплавок параллельно нижней плоскости игла выпадает сама не течет когда стоит.жиклер с маркировкой 62 по факту не знаю проверить нечем(ставил другой жиклер из комплекта эффекта не дало уже писал об этом ) прокладка не травит проливал шампунем пузырей нет...даже менял головку))))
-
тоесть минус с комутатора что идет на катушку стоит в разрыв выключатель
Принцип глушилки прост и не надо что-то изобретать!
Сигнал с датчика зажигания поступает на вход коммутатора(клемма Д), транзитом проходит на аналогичную клемму выхода коммутатора и далее через выключатель на руле замыкается на массу. Искра пропадает и двигатель глохнет. Если ещё короче - тупа коротят датчик на массу.
В вашем случае "левый" выключатель вполне может глючить!
8) Немаловажный факт. Масса катушки, коммутатора и генератора должны быть соединены вместе!
-
масса с генератора соедеинена на раму+катушка +комутатор)Стоит новая Свеча(аналог а17в ) поменял другой карбюратор мопед откликается резво на ручку газа реагирует на винт качества обороты падают(выкручен на 1.5 оборота,проверил зажигание 1.6 мм до вмт, поменял комутатор до кучи померял компрессию 9 кг прозвонил провода идущие с генератора на комутатор и катушку все ок ) в общем проблема как была так и есть тронутся можно но при прибавке газа начинается дерганье,но если открыть полный газ то мопед едет...отпускаю газ добавляю снова опять рывки....в общем мистика...единственное не понял один момент провод который идет на +катушки тестером не звонится никак ни от клеммы з генератора ни от другой клеммы и при работе двигателя на нем нет ничего...если тестером от генератора от клеммы З минус прозванивается на катушку(есть ток) то +нет..в схемотехнике комутатора не силен
-
https://www.mopedist.ru/blogs/novye-skazki-o-starom/skazka-tretja.html
-
Глушитель не забит ли?
Глушитель чистый(делал новые внутренности по типу оригинала)с сохранением всех размеров и отверстий
-
делал новые внутренности по типу оригинала)с сохранением всех размеров и отверстий
Я бы ещё раз проверил без глушителя.
-
по совету rx3avs поставил другой статор генератора стало на удивление получше.мопед работает рывков вроде нет, едет плавно на первой передаче,покатался по двору на дорогу не выезжал,сегодня холодно,попутно есть еще проблемка травит воздух из под свечи,плохая резьба свеча вроде затягивается а воздух подтравливает...нужно что то мудрить с головкой думаю нужно ставить ввертыш и по ходу допиливать каналы в цилиндре (для сравнения с цилиндром от карпат ш62 каналы сделаны со срезами)
-
Глушитель свободно продувается,от чего подходит гайка?соединение колена и глушителя
-
Как то странно, в китайском цилиндре трапеция, а в ш62 паралелограм вроде как, как можно сравнивать?
Дело не в сравнении )понятно что продувка разная,но я имею ввиду по доработке-окна я закруглил со стороны задней части цилиндра сделал острыми,а вот внутри рубашки гильзу не трогал может тоже нужно сделать острый угол???для лучшего как правильно сказать??распределения смеси или в китайском цилиндре все настолько плохо???просто ставил китайские комплекты на все свои мопеды в том году все вроде работает даже рига 16 нормально везет на 2 передаче..но я их не дорабатывал от слова совсем как были так и ставил
-
сегодня провел ходовые испытания)мопед не едет от слова совсем(свеча коричневая ) если первая передача еще как то вторая скисает приходится держать полный газ, присутствуют мелкие подергивания,катушка и комутатор холодные
-
У нас троль, что ли завёлся? ::)
-
У меня такое же мнение складывается.... Все идёт по кругу....
-
У нас троль, что ли завёлся? ::)
К вам за советом обращаешься а вы сразу тролль.
-
У меня такое же мнение складывается.... Все идёт по кругу....
Дюдюшка Орик у меня ситуация походу из разряда все есть а работать не хочет..или может у меня мало знаний касаемо ремонта..можно тему закрывать я все перепробовал, менял все что можно настраивал а мопед работать не хочет.
-
Автор вы написали травит из под свечи - это устранено ?
подтянул посильнее свечу вроде пузырей нет (пропшикивал мыльным раствором) поставил в карбюратор жиклер с маркировкой 70 стало чуть получше но тяги как таковой нет..Повторюсь ставил в том году поршневые купленные на мировых моторах..проблем не было мопеды сразу тянули на 2 передаче,а тут какая то засада..буду разбиратся
-
....поставил в карбюратор жиклер с маркировкой 70 стало чуть получше но тяги как таковой нет....
Судя по предыдущим действиям...
С этого момента есть несколько вопросов и рекомендаций, ну разумеется если есть желание докопаться до истины.
Судя по всему зажигание выставлялось не стробоскопом, раз указаны мм, а не градусы. Заменить якорь.
Не факт, что причина здесь, но нужно исключить все слабые места. По результату скажу, что дальше нужно выполнить.
Свеча была совсем новая? Цвет кофейный или кофе с молоком? Сухая, или влажная?
Судя по цвету свечи процесс горения правильный. Теперь его нужно привести в правильное место.
-
Свеча совсем новая, покупал комплект 4 шт,после поездки выкрутил, была кофе с молоком и сухая .. такое ощущение что не хватает бензина (хотя на холостых обороты берет аж на подножке двигается )мопед ехал на второй ужастно вяло,приходилось держать полный газ нехотя разгонялся,чуть отпустишь газ подергивания и опять полный газ держать,на первой передаче особо не раскручивается двигатель как будто держут за ж...у ,крутил карбюратор к 60 винт качества по всякому ..зажигание выставлял штангенциркулем с глубинометром.стробоскопа нет к сожалению..докопатся хочется конечно до истины..под нагрузкой не хочет работать на холостых идеально можно сказать ..Мопед Дельта собирал мотор точно так же и с той же поршневой-возит меня уже 2 сезон наездил 1000 км на нем.живу в деревне под пятую точку сойдет передвигатся
-
Повторюсь... Судя по цвету, пока топливо не трогаем. Якорь снимешь, оцени состояние шпоночных канавок, и на валу, и на якоре.
Заменив статор, ты мог банально изменить угол опережения. Потому и произошли некоторые изменения, Не факт, но одно направление появилось. (возможно)
-
8) Если стало лучше с увеличением жиклёра, возможен подсос воздуха
Прокладки картера покупные или сам делал?
Если вы на все 100 уверены, что двигатель собран правильно, к карбюратору и зажиганию вопросов нет...
Остаётся поршневая.... Меня смущает 2мм, которые не доходит поршень в ВМТ....
И второй момент.... Я уже много раз говорил, надо отладить двигатель в стоке, а уж потом браться за "улучшайзинг" гильзы....
Теперь не с чем сравнить....
Настоятельно рекомендую проверить в положении ВМТ, не вскрывается ли выпускное окно (между нижней кромкой выпускного окна и юбкой поршня). Поясню - народ бездумно "пилит" выпускное окно и в реультате может всплыть такое "чудо" как щель
Хотя, вполне мог попасться бракованный поршень....
Собственно, нужен хотя бы фотоотчет, а ещё лучше видео... Экстрасенсов с техническим уклоном у нас нет :)) :'( :))
-
Прокладки делал сам из поронита 1мм,поршень не доходит 2 мм до вмт все верно,выпускное окно я не трогал только окультурил перепускные окна а вернее о чем я уже писал подпилил края на овал (по видео Вагнера)видео сниму завтра и фото сделаю.Двигатель в стоке не работал (собирал поршневую из того что было под рукой(тоже китайская)но с большими зазорами-было тоже самое.не ехал и глох
-
........... на риге 16 с двигателем ш 58 работает ..........
При установке зажигания, КВ вращаешь в эту же сторону?
-
выпускное окно я не трогал
Надо выяснить на счет щели, это многое бы обьяснило...
8) Обычно прокладки 0,3-0,5мм
Колямба! Не надо копировать сообщение в ответе. Достаточно указать кому оно адресовано
-
Бензин хоть проверенный?
-
rx3avs на ш 58 и v50 разное направление вращения.зажигание устанавливаю так поршень в вмт,после отвожу назад против часовой стрелки на 1.6 мм и станину кручу что бы верез был после станины,как указано в мануале.бензин 92 с заправки остальные мопеды на нем ездят..
-
8) я же видео выкладывал как регулировать зажигание, а мы опять упирается в "мануал".
Так дело не пойдет.... Ибо всегда есть исключения и нам надо понять в чем они "поселились'....
-
как вставить изображение?
-
https://disk.yandex.ru/a/ZZEYdfaSt9vXtA
-
создал альбом
-
Я с Яндекса посмотреть не могу - санкции :))
-
ладно расскажу на словах..поршень на выхлопе стоит под срез окна,в вмт щели нет между поршнем и окном.до вмт недоходит поршень 2.5 мм..впуск,Юбка поршня торчит на 2 мм..может как вариант степень сжатия мало???поэтому и не едет??
-
8) тогда остаётся коленвал - глючит подшипник НГШ, либо поршневая.... Звёзды какие? А если подыгрывать сцеплением при переключении на вторую, что-то меняется?
-
2 Колямба…Всё верно. Дальше можно повернуть весь статор градусов на 10 против часовой стрелки. По описанию похоже на позднее зажигание, но опять же не факт. Просто это проще, чем снимать цилиндр. Миллиметр прокладки, это конечно многовато, но пока с цилиндром предпринимать ничего не нужно.не нужно. Если после этого ничего не изменится, или станет хуже, повернуть на столько же в другую сторону. Перед тем как двигать, промаркировать то, что имеем в данный момент. Сейчас заводиться хорошо?
-
Тут уже было озвучено, что зажигание крутилось и выставлялось по фэншую. Поэтому этот вариант отпадает. И судя по всему цапфу не провернуло.... Хотя - это всего лишь слова....
-
Там фотография с генератором на диске, это ВМТ?
-
Я к сожалению не могу посмотреть...
-
Там фотография с генератором на диске, это ВМТ?
это 1,6 до вмт.запускается как обычно утопитель,бенз потек крутанул колесо на 2 передаче (ножки нет кикстартера) в поиске
-
Orik, цапфа живая шпонка тоже зажигание никуда не убегает стоит на месте как выставил.
-
залил видео работы https://disk.yandex.ru/i/if3vzEH8tBOMJw
-
Я к сожалению не могу посмотреть...
а если включить vpn??
-
Дальше можно повернуть весь статор градусов на 10 против часовой стрелки. По описанию похоже на позднее зажигание
Крутил и позже и раньше - тяги нет, прибавляю газ - начинает дергаться))
-
а если включить vpn??
8) Проще залить на ютуб
-
8)
http://www.youtube.com/watch?v=o4J-1mgQe2s
-
8) Не берусь утверждать на все 100, но так обычно работает двигатель, когда зажат коленвал.... Плотная поршневая.... Очень плотно палец поршня сидит в ВГШ, либо проблема с подшипником НГШ....
А в целом - особого криминала на видео я не увидел.... Кроме холостых .... Надо дать поработать, а там видно будет...
Если через 15-20км пробега ничего не изменится, вот тогда надо будет думать....
На счет "дергается" - надо определиться с тем, что это проблема в самой коробке, либо из серии НЛО 8)
-
Коробка нормально работает,я ее запилилтна обратный конус рывков КПП нет,дёргается сам двигатель как будто заканчивается топливо при чем дёргается ближе к средним оборотам под нагрузкой.мистика..будем изучать.коленвал крутился легко пальцами после затягивания половинок.про нгш я не знаю.на ходу не клинил..на холостых может тарахтеть достаточно долго бывало и полчаса работал..на ходу если выключить вторую передачу на нейтраль мопед не глохнет))) попробовать жиклёр поставить больше в карбюратор?? Например 90..
-
8) С коробкой воздушного фильтра всё в порядке?
Если без фильтра проехать что-то меняется?
-
8) И ещё один глупый вопрос - заслонка обогатителя четко фиксируется в открытом состоянии? На ходу не может сама по себе опускаться?
Почему спрашиваю - была проблемка у товарища...
-
8) С коробкой воздушного фильтра всё в порядке?
Если без фильтра проехать что-то меняется?
Без фильтра пробовал,тоже самое..завтра выберусь за деревню попробую глушитель скинуть проехать без глушителя,меня соседи уже наверное по тихому начинают ненавидеть )))каждый день мопед мучить)))заслонка стоит на месте...
-
8) С глушителем может быть одна проблемка - если конус перед трубками упрется в них..... Либо при монтаже так неудачно сложилось....
-
Завтра проверю что с глушителем вытащу внутрянку проедусь без нее.мопед собирал из остатков роскоши)))что валялись под ногами .разберусь с двигателем ,займусь дальше внешним видом,сидение и тд
-
тяги нет, прибавляю газ - начинает дергаться))
Замени якорь...Больше ничего не делай. Это если хочешь найти причину. Если хочешь методом научного тыка, можешь делать всё сразу.
То , что дёргает во время открытия дросселя, это 99% проблема мощности искрообразования.
Мопед сейчас заводится хорошо?
-
8)
http://www.youtube.com/watch?v=o4J-1mgQe2s
Только увидел. Тут и так понятно что мощщи нет. Найди шприц, померь объём камеры сгорания кубиках. И якорь замени.
-
Для сравнения... Просто нашёл в инете. С 4ой минуты.
http://youtu.be/N8aEDkptLWk
-
Замени якорь...Больше ничего не делай. Это если хочешь найти причину. Если хочешь методом научного тыка, можешь делать всё сразу.
То , что дёргает во время открытия дросселя, это 99% проблема мощности искрообразования.
Мопед сейчас заводится хорошо?
Он и заводился хорошо))пролил камеру сгорания вошло 7 кубиков масла (думаю причина в этом скорее всего обьем большой)лил до половины отверстия свечи мопед поставил так что бы цилиндр был вертикально.лил с шприца 10 кубового.
-
Рига-1 нормально переваривает 95-й бензин. А там в головке просто яма. На ходовые качества не влияет...
-
Якорь поменял всё так же.мистика продолжение))
-
Мотор на раме не болтается или через краску , имеется ввиду масса генератора хорошо приходит на двигатель, катушку и коммутатор ?
А также плюс и минус - места перегибов в проводах - оболочка целая , а провод внутри зелёный фиг знает на чём держится . Я так один домашний кухонный прибор вычислил с 10 попытки .
-
Зажигание получается в норме. Степень сжатия ~8. Это в принципе нормально, но под низкооктановый бензин. Такого сейчас и не выпускают. Теперь нужно снять цилиндр и заменить прокладку под ним на максимально возможную тонкую, хотя бы 0,4. Так же, если есть более современная головка, установить её с максимально тонкой прокладкой. Когда снимешь цилиндр измерь расстояние от кромки отверстия поршня под палец до кромки днища поршня. Желательно поточнее и выложи на форум или сравни если есть ещё в коллекции.
-
Где-то лишний миллиметр или даже больше. Если есть токарь, это не проблема. А вот если нет, то надо думать как это исправить «малой кровью».
-
Поршень меньше на пару миллиметров в отличии от другого(3 кольцевого) думаю может рубашку снизу торцануть?? Осадить гильзу ниже но тогда фазы сместятся
-
Прежде, чем снимать цилиндр, царапни риску по нижней кромке выхлопного окна на поршне в ВМТ. Это на случай, если всё же придётся точить цилиндр. (осаживать) вечером выложу фото, как измерить его высоту, если эта процедура не знакома.
-
Поршень меньше на пару миллиметров в отличии от другого(3 кольцевого) думаю может рубашку снизу торцануть?? Осадить гильзу ниже но тогда фазы сместятся
Не успел почитать телефонный интернет. Собери всё обратно без прокладок и колец. Можно не прикручивать, отметь риской поршень, как постом выше.
-
С фазами чуть позже.
-
Это на случай, если всё же придётся точить цилиндр. (осаживать) вечером выложу фото, как измерить его высоту, если эта процедура не знакома.
если торцевать рубашку то думаю вскроется шпилька колена нижняя..
-
Собери всё обратно без прокладок и колец. Можно не прикручивать, отметь риской поршень, как постом выше.
[/quote]
сделал риска по нижней кромке выхлопного окна 8 мм до юбки,окна перепуск от верха 39 мм,выхлоп 31 впуск 51
-
Мотор на раме не болтается или через краску , имеется ввиду масса генератора хорошо приходит на двигатель, катушку и коммутатор ?
А также плюс и минус - места перегибов в проводах - оболочка целая , а провод внутри зелёный фиг знает на чём держится . Я так один домашний кухонный прибор вычислил с 10 попытки .
Провода все в норме проверял мультиметром с зумером и провода крутил в разные стороны
-
расстояние от кромки отверстия поршня под палец до кромки днища поршня. замерил 22 мм
-
сделал риска по нижней кромке выхлопного окна 8 мм до юбки
Отлично! запаса больше, чем достаточно. Схватываешь на "лету".
На всякий случай, измерь и сравни высоту цилиндра.
Микроны вылавливать не нужно, просто ровная поверхность.
На фото образец, потому как такого цилиндра в хозяйстве нет.
Тут всё с головкой, потому на брусках.
Тебе просто цилиндр на ровной площадке.
(https://i.postimg.cc/MZBqh8Tg/IMG-9263.jpg) (https://postimg.cc/yW7MZt0T) (https://postimages.org/ru/)
-
По рубашке до верха 69,общая длина 96
-
расстояние от кромки отверстия поршня под палец до кромки днища поршня. замерил 22 мм
Вопрос ко всем читателям: поршневой палец у всех моделей этого семейства одинаковый?
Просьба: если у кого под рукой аналогичный поршень, сделайте пожалуйста такой же замер.
.....И цилиндр по плоскости прилегания к картеру до верхней кромки гильзы.
-
Одинаковый палец 12 мм на Риге ш50- палец 10 мм...я прикинул другой поршень там недоход 1.5 мм без прокладок..точно сказал один человек мне.не будет работать толком китайская поршневая..у него попадались 3 мм не доходили до вмт.нужно походу искать поршень другой либо поршневую СССР..но ее найти та ещё проблема
-
Пальцы одинаковые. Длина- 69,2мм.
А вот поршни разные по высоте от пальца. Фото вечером. Разница почти в 2мм
-
(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/09-08-2022-Junior-5/IMG-20240518-161148.sized.jpg)
8)
-
цилиндр по рубашке до верха 69
от кромки отверстия поршня под палец до кромки днища поршня. замерил 22 мм
Это чтоб в одном месте было.
Автор тебе: рассчитать сколько нужно снять миллиметров (пока не важно от куда)
Чтобы уменьшить объём камеры сгорания на 2 кубика. И на 1,5
.точно сказал один человек мне.не будет работать толком китайская поршневая
Заставим.. Всё будет. Помчишь як пуля :)
-
С проточкой низа цилиндра вы сильно не облизывайтесь. Может вскрыться перегородка впускного окна. Выход один - садить головку или китайскую ставить
-
Перегородка всего 3,5мм толщиной
-
С проточкой низа цилиндра вы сильно не облизывайтесь.
Пока идёт оценка. Про то что нужно бежать к станку речи не было.
Orik! я что? похож на пионера?
-
Тут или поршень искать как на фото, либо с головкой мудрить
-
Есть сложный путь. Переставить поршневую с рабочего мопеда. Если все гуд, значит поршневая. Если нет - коленвал....
-
А может просто гнутый шатун?
-
Orik.. Есть конкретные размеры в цифрах на оба поршня?
(https://i.postimg.cc/HxSqBkHK/18-05-2024-171320.jpg) (https://postimages.org/)
-
Среднестатистический размер получился 22-22,2мм
-
расстояние от кромки отверстия поршня под палец до кромки днища поршня. замерил 22 мм
Вот поэтому я и склоняюсь к тому, что проблема с коленвалом.
Либо картер фрезернули неправильно....
-
Среднестатистический размер получился 22-22,2мм
Не понял...
....... Разница почти в 2мм
-
А вот эти длинные поршни ставили, чтобы брачок прикрыть... Ну или что-то типа того....
-
Это единственный поршень из всей коробки, где 24мм
-
А вот эти длинные поршни ставили, чтобы брачок прикрыть... Ну или что-то типа того....
Какой конкретно размер длинного поршня? Меня не интересует для чего их ставили.
-
24
-
Крутил и позже и раньше - тяги нет, прибавляю газ - начинает дергаться))
Примерно в миллиметрах это сколько относительно стартовой точки по внешнему диаметру генератора?
И какой диаметр самого генератора?
-
Я к тому, что по поршневой все размеры более-менее совпадают. Остаётся коленвал и картер....
-
Я к тому, что по поршневой все размеры более-менее совпадают. Остаётся коленвал и картер....
Я это понимаю. Остаётся зажигание.
-
Я бы для начала измерил ход поршня
-
расстояние от кромки отверстия поршня под палец до кромки днища поршня. замерил 22 мм
Вот поэтому я и склоняюсь к тому, что проблема с коленвалом.
Либо картер фрезернули неправильно....
а вот картер никто не трогал просто пошоркал шкуркой с брусочком что бы было все ровно перепад 2х половинок
-
Был у меня коленвал, где отверстие под палец было высверлено со смещением
-
А что, перепад был? Может половинки разные? Не с одного мотора?
-
Я бы для начала измерил ход поршня
43 милиметра)))
-
А что, перепад был? Может половинки разные? Не с одного мотора?
с одного .была небольшая ступенька как мне показалось чуть шлифанул.я обычно притираю всегда при сборке горловины картеров
-
Должно быть 44
-
у меня тоже со смещением вверху больше внизу меньше.но как то это нужно заставить работать,заметил при сборке,еще подумал пи...ц коленвал,как так умудрились???в шоке от запчастей
-
пару поршней есть чуть подлиньше но не намного 1 мм ,взять попробовать прокладку под цилиндр 0.4,поршень поставить повыше ..вот с головкой уже проблема от ш 50х есть головки с декомпрессорами от v нету..
-
Выход - фрезернуть на 2мм торец картера
-
придется разбирать двигатель)))нда....
-
Заставим.. Всё будет. Помчишь як пуля :)
Надеюсь не из Го...а :D :D :D :D :D
-
Надеюсь не из Го...а :D :D :D :D :D
Тебе же нужно что бы просто нормально ехало. А это не сложно.
Вот тут ты на сколько двигал примерно в миллиметрах?
(https://i.postimg.cc/9MRh4Jx4/18-05-2024-181450.jpg) (https://postimages.org/)
-
На китайских коленвалах метка уходит чуть ли не напротив крепёжнго винта.
-
На китайских коленвалах метка уходит чуть ли не напротив крепёжнго винта.
Меня интересует в каком диапазоне проводились поиски, а не место метки.
-
где то около 1 см раньше позже.и чуть раньше ставил и чуть позже..
-
Я немного неверно дал размеры прошу меня извинить палец-днище 23 мм,ход поршня примерно так и получается около 44 мм 43.8 где то,нашел у себя поршень трехкольцовый,повыше 0 ремонт но он б.у и есть болтанка в вмт этого поршня..
-
Это уже ничего не меняет... Все равно 2мм не доходит до торца гильзы.
-
Это уже ничего не меняет... Все равно 2мм не доходит до торца гильзы.
Значит все таки поршень виновник
трехкольцовый доходит даже чуть переходит.прокладку 0.5 под цилиндр и будет ок.. :)
-
как говорится не фортануло)))трех кольцовый поршень не захотел работать..мотор с ним работал только на высоких оборотах хотя вставал под кромку гильзы....поставил обратно родной поршень прокладку под цилиндр из картонки (папка дело #) там по моему 0.4 мм толщина...так же не работает ))))мистика #6
-
Так что? Продолжим? Или так и будешь метаться?
-
Так что? Продолжим? Или так и будешь метаться?
Так ждем Вашего совета ))конечно продолжим))был вариант что степень сжатия не та(обьем камеры сгорания больше стал из за недохода поршня до вмт) прислушиваешься к каждому совету)думаешь а вдруг поможет.
-
Какой, однако, хернёй вы, парни маятесь, и дядюшку Орика туда подключили. Не нравится "степень жатия",длинную свечу и гайку изнутри. Но ничего не изменится. Вошёл через дорогущий российский VPN, а в головке есть декомпрессор, может дело в нём?
-
Какой, однако, хернёй вы, парни маятесь, и дядюшку Орика туда подключили. Не нравится "степень жатия",длинную свечу и гайку изнутри. Но ничего не изменится. Вошёл через дорогущий российский VPN, а в головке есть декомпрессор, может дело в нём?
что поделать-маяться херней тоже нужно уметь)не каждому дано.Декомпресор не сопливит.клапан притерт.а про Дядюшку Орика-это дело добровольное советом помочь
-
Так ждем Вашего совета ))конечно продолжим))был вариант что степень сжатия не та(обьем камеры сгорания больше стал из за недохода поршня до вмт) прислушиваешься к каждому совету)думаешь а вдруг поможет.
Ты определись концептуально. Тебе нужно понять что не так? Или всё равно, лишь бы заработало.
Вопрос первый: Ты померил объём камеры сгорания с другим поршнем?
второй: Что значит работает только на высоких оборотах. В двух словах.
третий: завёлся так же хорошо?
четвёртый: несколькими постами выше с фото генератора.
-
rx3avs, да хочу понять почему все кошачье а мяукать не хочет))а еще хочу полететь как пуля
1.обьем с другим поршнем не мерил, плюнул вернул все на место
2. на холостых глох работал что то типа средних и полным газом итог двигатель останавливался
3.Завелся ужастно при выжатом полном газе
4.крутил раньше зажигание,позже стрелял толи в глушитель толи в карбюратор,я так и не понял хлопок был и он заглох...кртуил в милиметрах от пары мм до 1.5 см раньше позже..
-
крутил раньше зажигание
На сколько двигал в миллиметрах (примерно) от точки установки по мануалу, в месте указанном на фото?
Сейчас цилиндр усановлен?
-
Если после хлопка двигатель перестал подавать признаки жизни, скорее всего выдавило сальник со стороны зажигания. Хуже, если со стороны сцепления....
двигатель работает ,запускается
-
На сколько двигал в миллиметрах (примерно) от точки установки по мануалу, в месте указанном на фото?
Сейчас цилиндр усановлен?
все собрано. зажигание двигал-уже в 3 раз отвечаю от пары милиметров до примерно 1.5 сантиметров раньше и позже.Что нужно конктретно сделать вы напишите раньше намного поставить ???я так примерно понял вашу мысль что нужно отрегулировать уоз под степень сжатия(или камеру сгорания)если так понял
-
Хорошо.. В данный момент мы производим диагностику. Дистанционно. Для локализации проблемы нужна последовательность действий.
Это делается для того, что бы определить что железно в порядке, а где может быть несоответствие.
Один из пунктов: степень сжатия не соответствует применяемогу топливу. Это не сильно критично для работы в целом, но может помочь для дальнейших действий. В двух словах: Теоретически момент соответствует ТХ, а физически он позже, и нам никак это замерами не определить. Только империческим путём.
Для проверки нужно повернуть генератор против часовой стрелки примерно на 25-30 мм, или до момента отдачи в кик и немного вернуть назад.
Будут ли при этом ощутимые изменения. Если не будут, это другая история и другое направление.
-
Для проверки нужно повернуть генератор против часовой стрелки примерно на 25-30 мм, или до момента отдачи в кик и немного вернуть назад.
Будут ли при этом ощутимые изменения. Если не будут, это другая история и другое направление.
К сожалению нет никаких изменений,(загонял метку на статоре к болту дальше не дает провернуть сам болт) кроме того, что мотор начинает работать быстрее на холостом ходу.все так же тронутся можно до пол гза -рывки глохнет открываю,полный газ после рывков везет вяло. Хочется уже бросить... 2 недели е....сь а толку 0-кроме как каждый день ставь снимай регулируй)))))стало быть этот двигатель получился неудачный
-
Понятно.. Сейчас должен уехать.
Нужно снять цилиндр, слить масло из картера.
В кривошипную камеру залить под горловину керосин, уайтспирит, или бензин.
Если сразу не потечёт, оставить до вечера, или до завтра.
-
Когда снимите цилиндр, обратите внимание на то, равномерно ли обжата прокладка. Поясню - когда она была толщиной 1мм двигатель работал, когда ее толщину уменьшили до 0,4 началось заметное ухудшение....
-
Прочитал всю историю.
Обратил внимание на то, что автор обработал в ручную торцы картеров под гильзу. В этом месте точно косяк с подсосом воздуха есть. Невозможно это сопряжение вывести вручную.
Камера сгорания для А92 просто огромная.
-
Понятно.. Сейчас должен уехать.
Нужно снять цилиндр, слить масло из картера.
В кривошипную камеру залить под горловину керосин, уайтспирит, или бензин.
Если сразу не потечёт, оставить до вечера, или до завтра.
Спасибо за подсказку)))были мысли дунуть в мотор))но подумал работает же значит все ок ...налил в горловину бензина...сначала стоял я даже подумал все ок с сальниками потом смотрю начал уходить..так подумал я и куда???снял пробку заливную взял компрессор дунул в двигатель смотрю запузырил левый сальник коленвала...скинул крышку снял сцепление а там засада..сальнику пришел конец,его разьело ,хотя мопед сильно вроде не дымил.и масло сколько раз проверял в коробке ...По идее когда левому сальнику конец двигатель дымит как паровоз и свечу засирает маслом...когда двигатель собирал ставил сальники что были на нем..пощупал вроде мягкие оставил (не было под рукой) а оказалось сюрприз..сальник поменял налил опять бензина посмотрю что будет о результатах отпишусь НЕжданчик..
-
Orik, вроде равномерно, я пшикал под цилиндр раствор шампуня пузырей не было
-
Уважаемый mechanic буду признателен если Вы подскажите как доработать и что можно придумать с данной проблемой) Уменьшить камеру сгорания ??я поршень менял стало только хуже.про торцы картеров делал так что бы убрать грубую риску от обработки ..бралось равномерно
-
Всем кто принимает участие в решении моей проблемы хочу выразить огромную благодарность... :) :) :) у меня у соседа по моему была когда то давно такая проблема..тоже мучался он с мопедом бегал с ним по улице ,потом спросил куда дел мопед починил или нет??говорит сдал в металолом надоело..
-
8) сальники - расходник. Правило хорошего тона ставить новые на перебранный двигатель!
Повторное их использование непредусмотрено!
-
Колямба, старина, судя по описаниям процесса сборки твоего двигателя, сделано много косяков. Тут нахрапом сделать не получится. Я бы переделал всё. Включая подшипники, сальники, плоскости, проверил продувку и главное - поршень под срез гильзы.
После этого выставить зажигание на 1 см против час.
Завести, прогреть.
И снова поиграть зажиганием до максимальных оборотов.
После отрегулировать винтом заслонки обороты ХХ.
-
подшипники новые стоят ,сальники теперь тоже новые)))плоскости я притирал на стекле, шайбы кпп+осевой люфт коленвала.как проверить продувку???поршень под срез не получается-не хватает 2 мм до кромки гильзы(прокладка под цилиндром 1 мм поронит)
-
,сальники теперь тоже новые))
Надеюсь все же желающие высказались...
Автор проверил повторно герметичность кривошипной камеры?
-
Автор проверил повторно герметичность кривошипной камеры?
Проверил .ставил крышку и подавал воздух,теперь не травит,сальники поставил двкхкромочный брал на озоне мягкие..
-
сколько времени стояло на проверке? Кроме сальников есть ещё и прокладка. И она не везде сообщается с масляным картером.
-
В общем с утра у меня времени торчать в инете скорее всего не будет.
Если ты считаешь, что проверка прошла нормально, то у тебя три варианта на выбор:
1. Поставить всё как было, но заколхозить голову, как предложил мой лучший друг и заслуженный мопедист, но правда без мопеда данила каменный гонец. Поедет, но не факт, что як пуля.
2. Поставить поршень неизвестного происхождения, как в предыдущий раз. Резальт неизвестен, как и происхождение самого поршня.
3. Сделать из того что есть нормально работающий вариант, но нужен токарь.
Судя по фото процесс горения сам по себе правильный, осталось только найти мощщу.
(https://i.postimg.cc/KvFrpJbg/IMG-20240517-070959-188-1.jpg) (https://postimages.org/)
-
В общем с утра у меня времени торчать в инете скорее всего не будет.
Если ты считаешь, что проверка прошла нормально, то у тебя три варианта на выбор:
1. Поставить всё как было, но заколхозить голову, как предложил мой лучший друг и заслуженный мопедист, но правда без мопеда данила каменный гонец. Поедет, но не факт, что як пуля.
2. Поставить поршень неизвестного происхождения, как в предыдущий раз. Резальт неизвестен, как и происхождение самого поршня.
3. Сделать из того что есть нормально работающий вариант, но нужен токарь.
Судя по фото процесс горения сам по себе правильный, осталось только найти мощщу.
1.голову,как я понял нужно ещё подрезать(она у меня и так проточена),досталась вместе с двигателем ш58....поршень родный не доходит (без прокладок 1.5 мм до вмт.думаю может 1 мм срезать снизу,померить объем камеры,и тогда подрезать головку ещё на 1 мм...может хоть так будет работать
2.поршень был установлен трехкольцовый для эксперимента.но двигатель не захотел работать с ним.были только средние,высокие обороты только,холостого не было.запускался с дрели за болт генератора на полном газу только заводился холостого не было..
3.токаря найти не проблема..проблема в оборудовании у токарей..станки убитые..поверки на биение никто не делает,я как то отдавал в расточку два цилиндра,расточили со смещением гильзы оба..
-
3.токаря найти не проблема..проблема в оборудовании у токарей..станки убитые.
Не проблема... Нам нужно выточить оправку и просверлить в ней отверстие с фаской под заднюю бабку с одного установа, т.е. точить нужно бортиком и фаской в сторону конуса и только потом отрезать, либо сразу заготовку выточить с местом для зажима в патрон и только после этого точить начисто. И вторую под цилиндр и уже не вынимать из патрона. Это две шайбочки чуть больше диаметра цилиндра и толщиной 7-10мм.
Компрессию думаю сильно жать не нужно, достаточно степени ~ 10, а это 1,5-2 кубика. 50 делим на 44, получаем 1,1 кубик в одном миллиметре. Итого нам нужно торцануть рубаху на 1,5 мм + - "километр".
Только не строй иллюзий, что сразу всё помчить, як пуля, но скорее всего разница будет ощутимая.
В карбюраторе скорее всего проблемки тоже есть но это по результатам.
Проверь вероятность вскрытия чего-либо по рубахе.
+++++++++++++
В принципе оно уже сейчас должно поехать нормально, но покоя что мог довести но недовёл, не даст.
-
Теперь про фазы: то, что выхлоп уедет на полтора миллиметра вниз можешь не переживать. его всегда поднять можно. сложнее с перепускными окнами. Но как я понял дремель у тебя есть.
В нашем случае немного срежутся максимальные обороты, но за то появится больше крутящего момента на низких и средних.
Это теоретически. На практике видно будет.
В общем пилить сейчас ничего не нужно. Просто проточи и собери. Заведи без глушака.
-
Остаются ещё непонятные рывки, но теоретически это возможно при резком обеднении во время открытия полного дросселя из-за утечки нужного разряжения и давления в картере. Просто если отношение воздуха к топливу больше лямбды, такая смесь просто не воспламеняется.
-
rx3avs, в общем проверил бензин,что наливал в кшм с вечера наливал полную за 12 часов ушло где то 1.5 см...(может испарился???)погода теплая ..надувал воздухом (поставив левую крышку сцепления в кшм пузырьков нету)снял генератор посмотреть как поведет себя сальник коленвала...про торцевание...думаю если попробовать снять с рубашки 1.-1.5 мм и с верха гильзы 1 мм.Недоход поршня до вмт 1.5 мм без прокладок..(только не знаю есть ли смысл пилить верх)поставить прокладку 0.5 под цилиндр...и пролить еще раз головку..замерить обьем.рывки скорее всего я так тоже думаю были из за подсоса через левый сальник коленвала...смесь обеднялась..дремель есть подпилить не проблема.
-
Итого нам нужно торцануть рубаху на 1,5 мм + - "километр".
Только не строй иллюзий, что сразу всё помчить, як пуля, но скорее всего разница будет ощутимая.
А я и не строю,как говорится надейся на лучшее но заранее настраивайся к худшему
В карбюраторе скорее всего проблемки тоже есть но это по результатам.
посмотрим по месту..
Проверь вероятность вскрытия чего-либо по рубахе.
Максимальных оборотов в принципе и не нужно я езжу как пенсионер)))40 км ч иногда 50 кратковременно
стенка тонкая у карбюратора снять сильно не получится максимум милиметр как и писал уважаемый Дядюшка Орик))))
+++++++++++++
В принципе оно уже сейчас должно поехать нормально, но покоя что мог довести но недовёл, не даст.
все возможно
-
поршней жалко нет 0 размера новых под 12 палец...что бы другой поршень повыше подогнать...есть 3 шт Б/у но они сильно болтаются в цилиндре и падают быстро..родной опускается плавно
-
Конечно я в шоке от запчастей (в частности теперь от поршневых) как теперь что покупать????
-
Повторюсь - с поршневой все "хорошо", судя по размерам...
-
Повторюсь - с поршневой все "хорошо", судя по размерам...
Это никто не оспаривает. С моментом и качеством воспламенения плохо.
-
Согласен. Я бы с пристрастием проинспектировал обе прокладки на впуске по краям алюминиевого вкладыша. Там самое слабое место.
-
Отдал цилиндр токарю ,снимет 1 мм с рубашки.сказал через пару дней сделает я ему объяснил что точить нужно с планшайбой.после соберу (перемерил вмт недоход 1 мм без прокладок).прокладку под цилиндр 0.5 будет недоход 0.5 мм до вмт .пролил головку,головки как и писалось на форуме все разные по объему.моя что стоит 5 кубиков,есть ещё головки в запасе,но они не пиленые..соберу-промеряю ещё раз камеру сгорания..
-
.прокладку под цилиндр 0.5 будет недоход 0.5 мм до вмт
Будет 1,5... Поправочка.
соберу-промеряю ещё раз камеру сгорания..
Нужно степень сжатия приблизить к значению 10. Больше не нужно.
Степень сжатия понятие геометрическое. Т.е. отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания.
Окна не в счёт.
Считаем: 55,5/5,5 получаем ~10, верхний предел, 56/6 получаем ~ 9.
Вот от 5,5 до 6 кубиков физически должно войти в камеру сгорания.
это по феншую под 92 бензин.
-
.прокладку под цилиндр 0.5 будет недоход 0.5 мм до вмт
Будет 1,5... Поправочка.
будет что на милиметр снимут рубашку поршень будет без прокладки под цилиндром вровень с кромкой гильзы,прокаладку под цилиндр 0.5 будет недоход поршня 0.5 мм но я думаю ни на что не повлияет
-
Всем привет Уважаемые!!!Промежуточный итог)проточка Рубашки снизу цилиндра толку не дала(ааххахахаах Истерический смех)...стало еще хуже...токарь Су..а начудил-наделал забоин от резца(типа у него резец поломался)пришлось выводить вручную.Прокладка обжимает .под цилиндр получилось 1.5 мм прокладка.померил обьем получился 6.компрессия от дрели 1000 об мин 12 кг...мопед перестал ехать от слова совсем даже на первой еле везет сам себя на полный газ (зажигание стоит пораньше).пробовал ставил 2 прокладки под цилиндр 2 мм общая толщина как было раньше недоход 1 мм..тоже не едет-работает также как и на видео как будто с натугой...заглушил декомпрессор в головке(оттуда не травит )..попробовал дунуть в цилиндр (перепускный каналы)такое ощущение что струя воздуха бьет куда то в середину гильзы....какие будут еще варианты Уважаемые Гуру???что то я совсем походу тупой в ремонте))))
-
под цилиндр получилось 1.5 мм прокладка
Стесьняюсь спросить - а нафига столько телодвижений, если вместо 0,5 у нас прокладка под цилиндром снова получилось 1,5мм? :o :o :o
-
Стесьняюсь спросить - а нафига столько телодвижений, если вместо 0,5 у нас прокладка под цилиндром снова получилось 1,5мм? :o :o :o
потому что токарь много снял вместо 1 мм снял больше примерно 1.5 мм поетому прокладка вышла 1.5 что бы поршень стоял под верх гильзы,а без прокладок уже выступал чуть больше 1 мм
-
какие будут еще варианты Уважаемые Гуру???ч
Теперь варианты с карбюратором...
Заводится хорошо?
Состояние свечи?
-
(зажигание стоит пораньше)
Сейчас пораньше уже не нужно.
-
(зажигание стоит пораньше)
Сейчас пораньше уже не нужно.
Куда теперь крутить попозже??
-
Куда теперь крутить попозже??
Сейчас нужно поставить, как должно быть. Пара мм не доходя до ВМТ.
Завёлся хорошо? Один и тот же вопрос.
Свеча... Мокрая, сухая?
-
Сейчас следующий этап. Условно с механикой двигателя порядок.
Теперь переходим к его питанию.
-
Завелся нормально,запускал дрелью.но тоже работает также как на видео,что я скидывал .
-
Завелся нормально,запускал дрелью.но тоже работает также как на видео,что я скидывал .
Без дрели заводится?
-
Сейчас следующий этап. Условно с механикой двигателя порядок.
Теперь переходим к его питанию.
Питание.. карбюратор к 60 винт качества 1.5 оборота,на закручивание винта реакция есть жиклёр 62 уровень паралельно нижней части..16 мм
-
Так и будешь бежать впереди паровоза?
Без дрели заводится?
Свеча в каком состоянии?
-
,на закручивание винта реакция есть
Какая?
-
Так и будешь бежать впереди паровоза?
Без дрели заводится?
Свеча в каком состоянии?
Он и запускался без дрели (ножки кикстартера нет) крутанув за колесо включив вторую передачу.
-
,на закручивание винта реакция есть
Какая?
Обороты падают
-
Про свечу сказать не могу проехался только по двору на дорогу не выезжал головку когда снял мокрая электрод вроде как серый непонятно-сам себя не везет.рывки сместились к полному газу-были на средних оборотах...вот думаю если зажигание,карбюратор,катушка,комутатор,сальники(новые)остается поршневая...вот только как это все заставить работать?? либо все плохо с продувкой у этого цилиндра,я склоняюсь к этому...Идеи закончились...
-
ответил в личку
-
...вот только как это все заставить работать?? либо все плохо с продувкой у этого цилиндра,я склоняюсь к этому...Идеи закончились...
Я тебе уже один раз писал, что нужна последовательность действий.
У тебя она напрочь отсутствует. По поводу продувок.
Ты бы видел какие они в триммерных моторах, однако работают.
Следующий этап: с помощью зеркала нужно проверить полностью ли открывается дроссель?
-
Дроссель открывается полностью я проверял
-
Теперь если завести, немного прогреть, открыть полный дроссель и закрыть кран в баке, что будет происходить, перед тем, как он заглохнет?
-
Промежуточный итог, выпресовал гильзу и ставил ровно в рубашку)попутно притер,где стачивали рубашку, немного подточил каналы (форма капельки)мопед начал как-то шевелится,но все равно тяги особо нету(поршень стоит почти под срез гильзы)недоход где то 0.2-0.3.стоит 2 прокладки под цилиндром 1.5 мм общее вышло(токарь мудила сточил весь выступ снизу рубашки весь хотя я просил сточить ровно 1 мм,ругатся не стал-забрал как есть и наделал борозды,которые пришлось стачивать..)травит воздух из под цилиндра как прогреется до сильно горячего, еще такой момент-как заметил Дядюшка Орик,двигатель туго крутится-это скорее всего из-за колец они 1 ремонта,которые я подточил и поставил в цилиндр(родные кольца из комплекта были с огромным зазором одно сломалось-брал отливки)прилегают хорошо я смотрел на просвет-предварительно закрыв кольцо кружком картона по форме поршня.теперь поршень не стоит под срез выхлопного окна,а выступает на 1мм примерно,есть ли смысл поднять выхлопное окно на 1 мм??в одном посте где Дядюшка Орик ремонтировал Карпаты,обратил внимание что у него была походу такая же поршневая,где он поднимал выхлоп на 3 мм..в теме Замена Гильзы на v50м автор выложил развертку оригинального цилиндра где размеры отличаются от тех что есть в китайском цилиндре..вопрос номер 2 есть ли смысл подточить гильзу к оригинальной развертке???(https://disk.yandex.ru/i/dzs_XAbDwaoj7Q)
-
Я не понимаю твоих телодвижений. Ты точно уверен к примеру, что карбюратор у тебя правильно кормит твой мотор?
Ты точно уверен, что свеча работает безупречно?
Как то чего то поехало не считается. Должны быть ощутимые изменения.
Вот смотри, китайский кривой триммер:
Ты думаешь там всё ровно?
http://youtu.be/Myg8vQAXNfA
-
теперь поршень не стоит под срез выхлопного окна,а выступает на 1мм примерно,есть ли смысл поднять выхлопное окно на 1 мм??
С этого момента, как ты собираешься это сделать, а главное для чего?
-
двигатель туго крутится-это скорее всего из-за колец
Ты же уже собирал его без колец, Что нельзя было проверить? Конечно если он всю мощщу тратит только на то, что бы провернуть себя, передвигаться оно будет с трудом. Сначала нужно добиться от механической части правильной работы, а ты пытаешься продувкой всё исправить. Так не бывает.
-
карбюраторов было заменено 4 шт один с рабочего мопеда изменений нет..нет не знаю правильно или нет он работает, основные регулировки в норме куда еще залезть в него не знаю продувал воздухом каналы болт качества смеси выкручивал.свеча новая( не знаю по поводу работоспособности проверить нечем) были заменены десяток точно.изменения есть в том плане что мотор стал как то эластичнее и поживее стал откликаться на ручку газа..(хоть что то)
-
я имел ввиду что поршень может перекрывает окно теперь и петля не может вытолкнуть газы из цилиндра??как вариант? поэтому двигатель душится?..просто предположения
-
с кольцами вышла засада нет под рукой номинальных.пришлось ставить первого ремонта..если нельзя так то буду искать номинал(нужно заказывать, у меня в деревне вообще с запчастями туго единственный ларек и то уже на китайские перешли запчасти)купить тупо негде.
-
Уважаемый rx3avs если что то не так прошу извинить,может сумбурно обьясняю..хочется конечно починить двигатель,но походу не хватает знаний.просто пока найдешь запчасти уже забываешь что делал и как)))порой на поиски уходят месяцы.я писал Вам в личку и дал свои координаты (номер телефона можем пообщатся watsapp отсниму видео что и как по двигателю)
-
токарь мудила сточил весь выступ снизу рубашки
8) Есть мнение, что эту поршневую надо на полочку положить, как напоминание, что не надо бежать впереди паровоза.... и искать новую в комплекте с пальцем, поршнем и кольцами... И начинать всё с начала.... Ничего абсолютно не меняя с продувкой и окнами - жестский сток. Свои 45 моторчик на китайской поршневой бегает!
Обосную - после проточки всё стало заметно хуже.... Сифонит из под цилиндра.... При тольщине прокладки 1,5 мм можно загермитизировать даже окопы, оставленные резцом! Раз токарь сказал, что борозды остались из-за сломанного резца, где гарантия, что при этом не треснула рубашка?
теперь поршень не стоит под срез выхлопного окна,а выступает на 1мм примерно
На данный момент это абсолютно ни на что не влияет!
вопрос номер 2 есть ли смысл подточить гильзу к оригинальной развертке???
На этом цилиндре думаю что нет. Честно говоря, гильзу лучше вообще не вытаскивать для доводки... Всё можно сделать по месту, да - это заметно медленнее, но технически грамотнее...
-
Никто и не бежал были поиски,которые не увенчались успехами..
и искать новую в комплекте с пальцем, поршнем и кольцами(Китай весь идут комплект кольца поршень палец стопор
Сифонит из под цилиндра.... было две прокладки 1 мм поронит и 0.5 картон картон походу пропускает,
Раз токарь сказал, что борозды остались из-за сломанного резца, где гарантия, что при этом не треснула рубашка?
трещин нет на работающем двигателе пропшикивал шампунем
теперь поршень не стоит под срез выхлопного окна,а выступает на 1мм примерно
На данный момент это абсолютно ни на что не влияет!
тогда не трогаем
вопрос номер 2 есть ли смысл подточить гильзу к оригинальной развертке???
На этом цилиндре думаю что нет. Честно говоря, гильзу лучше вообще не вытаскивать для доводки... Всё можно сделать по месту, да - это заметно медленнее, но технически грамотнее...
учту
-
походу проблема найдена))все таки поршневая, а именно цилиндр очень быстро нагревается после запуска буквально 30 секунд и уже кипяток(руку обжигает)и очень туго крутится двигатель при работе (тугая поршневая)...минут через 5 глохнет(походе на клин)
-
Я вот читаю этот сериал, и не пойму, тут прикалываются над нами? То поршень не доходит, то сальник новый потом ему капут, теперь вдруг новое озарение тугая поршневая, греется сильно, самый тупой вопрос, масло в бензине есть?
-
Притирочная паста для клапанов в помощь. Понятное дело, кольца надо снять, а потом все хорошо промыть бензином.
-
Я вот читаю этот сериал, и не пойму, тут прикалываются над нами? То поршень не доходит, то сальник новый потом ему капут, теперь вдруг новое озарение тугая поршневая, греется сильно, самый тупой вопрос, масло в бензине есть?
Серега,приколов нет никаких.все серьезно,сальники были старые читай внимательно.(были заменены)масло ну конечно же есть.
-
какой зазор поршень -цилиндр должен быть?сейчас 0.05
-
Не надо заниматься замерами, если поршень из ложек сделан. Просто притри!!!
-
какой зазор поршень -цилиндр должен быть?сейчас 0.05
0,03 по юбке, 0,25 в районе колец.
-
Ты конусность поршня можешь проверить? Цифры, что постом выше из моего пионерского детства.
А так сколько в руках держал триммерных поршней, они все ровные.
Думаю что твои 0,05, это нормально. Лучше скинь мне фото со стороны гены в ВМТ (строго).
Перегрев может быть следствием позднего зажигания.
-
Да, и посмотри получается ли физически выставить 3-3,5 мм? Если не получается, вынь шпонку из под якоря, и установи без неё, что бы попадало в этот параметр.
-
Ты конусность поршня можешь проверить? Цифры, что постом выше из моего пионерского детства.
конусность могу микрометры есть)) проверил 2 сотки +-
-
Была тоже проблема у форумчанина,в теме Мопедный апокалипсис великомученника Алексея,у него синие карпаты,была точь в точь такая же проблема как у меня...Процитирую,Есть у меня небольшое мопедное хозяйство,не было ни забот ни хлопот, пока мне товарищ не
отдал свои синие карпаты,и с них пошел в моем мопедном хозяйстве полный раскосец:(. Все
работало и исправно ездило.
Начал восстанавливать отданные карпаты с В50. Движок был изрядно ушатан, купил запчасти,
перебрал его (до этого поднял движок своих карпат из полного хлама, как бы опыт ремонта,
руки и голова есть), поставил на мопед.Заводится с трудом, даешь газ- по звуку не набирает
полных оборотов, пытаюсь тронуться - не тянет, глохнет,расталкиваю ногами - едет рывками,не
тянет, глохнет. Менял карбюратор, генератор, катушку, коммутатор - никакой разницы. Так и
стоит у меня мопед не доделанный.В очередной раз пытался починить синие карпаты, все вроде правильно, искра есть, бензин
тоже, компрессия- не едет хоть тресни.
Вот еще цитата из переписки...И можешь попробовать опережение зажигания поставить значительно позже, почти в вмт. У меня только так и едет иначе тоже тяги нет, уже два года понять не могу че за нафиг, менял всё кроме картера. Так и не поехало.
-
Что было сделано поставил другой поршень (стоит под срез )новую прокладку под цилиндр..прокладки под карбюратор,обнаружил вставка что между карбюратором и цилиндром перекрывала на треть отверстие в цилиндр сделал переходник из 3 мм металла.новые прокладки..еще заметил бедная смесь свечи все серые стали(подсос воздуха?)прокладки новые делал..или карбюратор беднит?так же греется моментом.переходник притирал,фланец карба тоже притер был кривой
-
Поршень принтер? Пока этого не сделаешь, о результатах можешь забыть! Чудес не бывает. Уже много раз это проходили. А вот если после этого не поедет, остаётся только коленвал....
-
проверил 2 сотки +-
Мало. ИМХО. У триммера постоянное охлаждение и поршень короткий.
У днища на пару десяток должно быть меньше.
-
.еще заметил бедная смесь свечи все серые стали(подсос воздуха?
Похоже по гильзе сифонит. Больше негде. Это неисправимо, если так.
-
Всем привет,забыл ответить по своей проблеме,в общем нашел поршневую оригинальную,поставил и мопед поехал.эту же поршневую ставил на 2 других мопеда-все так же дергалось и не хотело ехать.(есть мысль расточить этот цилиндр под поршень от Дио)т.к он уже весь в задирах и поршень и цилиндр,пробовал притирать как советовал Орик,притирал с пастой для притирки клапанов все хорошо промыл-но чуда не случилось
-
в общем нашел поршневую оригинальную,поставил и мопед поехал
Привет! поршневая, это только поршень с кольцами, или цилиндр с поршнем?
Если ЦПГ. догадался померить разницу в размерах?
-
размеры +- одинаковые с гильзой от v50 m..менял в сборе цпг-поршень кольца цилиндр..поменял, и мотор стал работать- отзыватся на газ и ехать.все таки думаю что поршень из непонятного сплава-нагревается в цилиндре и двигатель не может прокрутить сам себя под нагрузкой.хочу расточить под хондовский поршень
-
думаю что поршень из непонятного сплава-нагревается в цилиндре и двигатель не может прокрутить сам себя под нагрузкой
Думаю проблема между гильзой и рубахой.
Будет известно после расточки. Но думаю до этого уже не дойдёт. :)
Там правда и объём поменяется, соответственно и момент.
А какой кстати объём с поршнем от дио?
-
И тут "Остапа понесло..."
думаю если есть интерес к анализу, нужно взять кусок подходящей резины, или камеры, и с помощью деревянного или пластикового кругляка подходящего размера поочерёдно перекрывать окна изнутри цилиндра, и проливать это дело керосином, или уайтспиритом. Проблема проявит себя, если это связано именно с цилиндром. ИМХО.
-
думаю что поршень из непонятного сплава-нагревается в цилиндре и двигатель не может прокрутить сам себя под нагрузкой
Думаю проблема между гильзой и рубахой.
Будет известно после расточки. Но думаю до этого уже не дойдёт. :)
тут как говориться не нужно думать,нужно брать и делать-но это вопрос времени сейчас занят другими проектами как дойду до этого момента отпишусь.