WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: augism от Декабрь 29, 2012, 23:01:02

Название: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Декабрь 29, 2012, 23:01:02
Пo русски пишу с ошибками......
Идею просто буду показывать.
Когда то увлекался ветро генераторами, нашёл простую модель:

(http://img268.imageshack.us/img268/1043/modelis.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/modelis.jpg/)

С близи... Это тем, кто в "танке" :D

(http://img846.imageshack.us/img846/4539/isarti.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/isarti.jpg/)

Ну  и сама идея на пальцах...
Неодимовые магниты

(http://img705.imageshack.us/img705/732/magnetaiebay.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/magnetaiebay.jpg/)

(http://img72.imageshack.us/img72/3923/magnetai.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/72/magnetai.jpg/)

Проволока
(http://img4.imageshack.us/img4/1131/vielos.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/vielos.jpg/)

А если это всё скрестить с диском сцепления на Д...

(http://img577.imageshack.us/img577/7811/dsc01696r.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/dsc01696r.jpg/)

Не смотря на критику, проект будет. Вот только не знаю, сколько ставить катушек и магнитов? Какую толщину проволоки брать?
Как это всё поместить под крышкой сцепления - дело техники... то есть прокладки из текстолита.

Источник ветрогенератора http://www.greenwindenergy.net/picoturbine.html

Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Декабрь 29, 2012, 23:44:06
Делайте парные магниты, между которых и будут проходить обмотки ротора.
Удельная мощА вырастет, ну и немного КПД.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Orik от Декабрь 30, 2012, 00:59:31
 8) Сцепление имеет меньшую скорость вращения чем коленвал. Кроме того, на месте "кина" не будет!В таком случае проще использовать динамовтулку, как на многих импортных велосипедах!

Кроме того, при выжиме сцепления, изменится расстояние между магнитами и катушками (а там фигурирует цифра 3мм и меньше).... Причем диск начнет "плавать"!Что несомненно приведет к повреждению катушек!

На моей риге11, между задним колесом и двигателем, на раме(а места там много) стояло магнето от пускача, из которого были удалены контакты и конденсатор. Правда не знаю, перематывалась катушка там или нет.... Было два шкива - один на магнето, второй на коленвале и через пасик всё это дело приводилось в движение. Фара стояла от Риги16 и свет был вполне солидный для односкоростного мопеда!
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Orik от Декабрь 30, 2012, 01:11:52
 8) Судя по предложенной концепции, магниты планируется "прилепить" на выжимной диск :)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Декабрь 30, 2012, 10:40:41
Главное прокладку сделать потолще для крышки сцепления, чтобы ее(крышку) не испортить и когда идея окажется несостоятельной, то можно было все вернуть обратно.
 :))
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Декабрь 30, 2012, 15:51:53
Сцепление имеет меньшую скорость вращения чем коленвал.
Какую? На ветромелницах борятся за постоянное вращение 360rpm, думаю, сцепление крутится куда быстрее.

... на месте "кина" не будет! В таком случае проще использовать динамовтулку, как на многих импортных велосипедах!

За то на месте стоять безопасно! :D Свет не нужен для прогулок. Он нужен для того, чтоб можно было возвратится до дома, если стемнело. Веловтулка сильно влияет на внешность мотовелосипеда. Хотя прокладка под крышкой сцепления может повлиять на деиствие левого шатуна :D

Кроме того, при выжиме сцепления, изменится расстояние между магнитами и катушками (а там фигурирует цифра 3мм и меньше).... Причем диск начнет "плавать"!Что несомненно приведет к повреждению катушек!

Неодимовые магниты очень сильны.
Но надо согласится, что это может сильно усложнить контрукцию. Первая мысль - сделать диск с проволоками плавающим. Но над этим ещё надо подумать.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Декабрь 30, 2012, 16:23:26
За то на месте стоять безопасно! :D
Это каким же это образом? При выжатом сцеплении стоя на месте при работающем двигателе она же на месте будет стоять!

Хотя прокладка под крышкой сцепления может повлиять на деиствие левого шатуна :D
Крышка сцепления вроде как справа всегда была и даже без всяких прокладок на ней частенько бывает характерная царапина от шатуна правой педали:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/223583489.10/0_2cf53a_7c325fc6_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/223583489.10/0_2cf53a_7c325fc6_orig.jpg)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Orik от Декабрь 30, 2012, 17:30:28
Цитировать
.....Неодимовые магниты очень сильны.....

Во-во.... смотри чтобы диски не слиплись! :117:
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Декабрь 30, 2012, 17:39:31
Пo русски пишу с ошибками......

Учиться русскому языку - добро в чистом виде.
Мне приходится почти заново.

(http://img72.imageshack.us/img72/3923/magnetai.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/72/magnetai.jpg/)
Полярность каждого второго магнита поменяйте - КПД и чистый выхлоп. По амперности, напряжению и стабильности вырастет в 4-е раза. Если не больше.
Плюс используйте для корпуса немагнитные материалы. Тут алюминий вне конкуренции.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Декабрь 30, 2012, 17:47:05
Какую? На ветромелницах борятся за постоянное вращение 360rpm, думаю, сцепление крутится куда быстрее.
Тут самое важное слово "постоянное"  :D :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Человек-в-Тапке от Декабрь 30, 2012, 22:13:17
Стабилизаторы напряжения для светодиодов ещё никто не отменял.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Декабрь 30, 2012, 23:44:56
Я не художник, но так представляю плавающий статор
(http://img267.imageshack.us/img267/2757/plaukiojantisstatorius.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/plaukiojantisstatorius.jpg/)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Декабрь 30, 2012, 23:53:04
Да, так зазор будет постоянным(если в центре поставить шарик или подшипник, чтобы упирался в сцепление).
Но как на счет того, что стоя на месте при выжатом сцеплении магниты крутиться не будут? Крутится же в этот момент только шестеренка.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Декабрь 31, 2012, 00:30:32
За то на месте стоять безопасно! :D
Это каким же это образом? При выжатом сцеплении стоя на месте при работающем двигателе она же на месте будет стоять!
Ехать в темноте без света не безопасно. А стоять - можно!  :D Вот что имел в виду! ;)
При остановке, думаю, надо задействовать пару светодиодов от батарейки (палчиков).
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Декабрь 31, 2012, 00:48:26
При остановке, думаю, надо задействовать пару светодиодов от батарейки (палчиков).
Как делают у ветряков? ...правильно, ставят аккумуляторы. Так и тут надо тогда что-то подобное.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Orik от Декабрь 31, 2012, 01:07:57
 8) Если будет АКБ, то зачем весь этот "огород" городить? Места занимает мало, на светодиодах "расход" малый,остается только сделать схему для подзарядки!

Это я к тому, что сейчас АКБ найти намного проще, чем 35 лет назад!Не надо стоять в очередях, чтобы приобрести новый, не надо сдавать старый, не надо переплачивать у барыг если АКБ вдруг стырили и сдать нечего... В конце-концов не надо ждать пять лет, чтобы наконец получить новый!Ой!Какие ужасы я тут описываю, большенство из здесь присутствующих помнят наверное только одну очередь - в туалет! :)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: wagner от Декабрь 31, 2012, 02:14:07
Идея правильная. Спасибо за создание столь нужной темы. Если для дешника генератор вписывается не так изящно, как хотелось бы, то для КД-72 с центробежным сцеплением такой генератор самое оно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1030/i-1031.jpg)

При 5000 об в мин большая шестерня будет совершать 5000/4,1=1219 об в мин
1219/60=20,3 Гц
 Но! у нас 4 магнита, это значит синусоида два раза перейдёт через ноль, значит 20,3 *2=40,6 Гц. Уже близко к стандартным 50 Гц нашей домашней сети.

А ещё лучше 8 магнитов. Тогда за один оборот будет четыре перехода через 0. Значит частота переменного тока составит 81,2 Гц.

Мощность генератора на малых оборотах как раз зависит от частоты переменного тока. Чем выше частота, тем компактнее можно делать катушки.
Идея весьма переспективная. Надо начинать использовать ионисторы. Доступны ёмкости в несколько фарад. Один фарад это время непрерывного горения светодиода от 3 до 5 минут. Габариты ионистора на 1 фарад 30мм диаметр и 10 мм высота. В фару запросто поместится 3-4 таких ионистора. Так что 10-15 минут непрерывного горения фары и габарита можно получить.
Тем самым мы снимем проблему с остановкой большой шестерни и пропаданию тока в режиме холостого хода.

Внимательно слежу за темой.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Декабрь 31, 2012, 04:01:30
Как делают у ветряков? ...правильно, ставят аккумуляторы. Так и тут надо тогда что-то подобное.
Ионисторы вполне могут подойти, но с ними надо очень аккуратно, т.к. нельзя перезаряжать выше максимального напряжения, а в основном у них от 2,5 вольт и до 6,3 кажется. Также у них довольно большое внутреннее сопротивление, т.е. надо рассчитывать ток, который один ионистор может дать, но зато ток практически постоянный, т.е. нужным кол-во ионисторов можно подобрать правильный ток светодиоду.
В итоге получается, что надо придумать правильную схему заряда, питания потребителей и переключение на ионисторы в случае пропадания тока заряда.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Декабрь 31, 2012, 11:35:32
Для начала, цель - достать 20-30 ватов (Думаю, не загнул :-\)
А всякие электронские штучки оставим доделать Омичу :D
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Декабрь 31, 2012, 12:41:57
А всякие электронские штучки оставим доделать Омичу :D
Гуд, сообразим. ;-)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 01, 2013, 11:59:27
Стабилизаторы напряжения для светодиодов ещё никто не отменял.
А дело не только в стабилизации.
Просто если поменять у каждого второго магнита полярность, то генератор приобретает более эффективные и благородные характеристики.
В чём суть динамо-машины? В преобразовании механической энергии вращения вала двигателя в долю электричества малую, потребную для работы габаритов, фар и прочего. В моих бредовых идеях была и зарядка дополнительная, формата USB, что бы благородные доны на мопедах могли прикурить, например навигатор, при путешествии в село Лох или другие.
Так вот, динамо-машина, преобразует механическую энергию в электрическую методом воздействия на рамку катушки переменным магнитным полем. И чем больше размах изменения магнитного поля, тем выше не только ЭДС на катушке, но и энергия, которую передаёт поле. Что нам и необходимо.
Возьмём для примера схему, предложенную уважаемым топикстартером переменное магнитное поле создаётся вращением двух постоянных магнитов. Как создаётся переменное магнитное поле? Катушка приближается к магнитному полюсу (напряжённость поля нарастает) проходит через пик, удаляется от него (магнитное поле убывает) проходит через точку минимума (среднее расстояние между магнитами) и магнитное поле начинает нарастать.
Общая  сумма того, что мы сможем снять с катушек будет равна РАЗНОСТИ максимумов и минимумов магнитного поля, при этом минимум будет определён исключительно расстоянием от магнитов.
В случае с изменением полярности магнитов, то мы получаем примерно следующий алгоритм. Катушка приближается к магниту, плотность магнитного поля нарастает, катушка начинает удаляться от одного магнита, и приближаться к другому - плотность магнитного поля мало того, что начнёт спадать - на следующем магните полярность обратная - она начнёт категорически до отрицательного пика ! То есть разность изменений магнитного поля вырастет в разы, а за ней и ЭДС и мощность.
Так или примерно так.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 02, 2013, 10:42:46
Спасибо всем за советы и особенно - за поддержку.
Праздники отмечены, но работа не месте не стоит. Заказал магниты, делаю чертежи, и ... так сказать, возвратился к старым, забытым идеям  с сайта ветряков.
Всё таки решено делать статор из 6 магнитов и 8 катушек. Соотношение 3:4, как и положено. На обычные 9 и 12 места не хватает.

Вопрос знатокам. Какой диаметр проволоки брать? От этого зависит ампераж. Я в этом не силён, а у строителей ветряков совсем другие данные: они стремятся к 48 В, диск у них диаметром 30 см , магниты 50х12,5х10, ну и проволока 1,5мм :o

http://otherpower.com/stator.html

(http://img841.imageshack.us/img841/4131/dsc01703tt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/dsc01703tt.jpg/)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: wagner от Январь 03, 2013, 11:48:55
Диаметр провода в обмотке 0,5 мм это допустимый ток ток 0,5 А
0,6 мм это 0,6 А
0,7 мм это 0,8 А
0,8 мм это 1 А
0,9 это 1.3 А
1,0 мм это 1,6 А

http://www.2x2business.ru/toki.htm

Далее надо исходить из массогабаритных показателей. Стремится к 12 В под нагрузкой.
Без нагрузки напряжение может быть на 30-50 % больше.

Проще всего намотать  катушку на 100 витков и измерить напряжение на рабочих оборотах. Потом разделить полученное напряжение на 100 и получить напряжение с одного витка. Исходя из этих данных можно подсчитать нужное количество витков.

К примеру получили 0,05 В, а нам надо 17 В.  17 В / 0,05 В =  340 витков.

Катушки включаются последовательно, значит рабочее напряжение равняется сумме напряжений в отдельных катушках.

Мощность это напряжение умноженное на ток.

Если провод 0,5 мм в диаметре, то допустимый ток 0,5 А.  Генератор выдаёт 17 В. Значит мощность генератора  8.5 Вт.
Остаётся прикинуть какого диаметра провод уместится в заданном объёме.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Oleg187 от Январь 03, 2013, 12:38:18
А нельзя ли при помощи таких магнитов улучшить свойства родного магнита и даст ли это прирост мощности ?
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 04, 2013, 00:23:29
Остаётся прикинуть какого диаметра провод уместится в заданном объёме.
Вот это обстоятельство мешает все карты.
Статор делается токой формы
(http://otherpower.com/images/feb2006/fe20_0012.jpg) (http://otherpower.com/images/feb2006/fe20_0012.jpg/)

Ограничения, диск диаметром 100мм и высота 20 мм, не больше. И это ещё не ясно, как я договорюсь с правым шатуном :D
Вот примерный чертёж
(http://img707.imageshack.us/img707/5245/dsc01704mf.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/dsc01704mf.jpg/)

Из этого, катушка выходит толщины не более 8мм х 8мм. Так что, проволки диаметра 1 поместится не больше 64 витков. А как смотрю на сайтах ветростроителей, они берут проволоку 1,5мм. Хер знает, чё делать. Пробовать на ура? Обычно такое заканчивается разочерованием :( И почему я физику не любил? :(
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 04, 2013, 00:35:47
Не надо сразу пытаться намотать все катушки. Вагнер правильную последовательность действий подсказал. Надо сначала экспериментально выяснить сколько дает один виток, а уж потом посчитать сколько всего надо витков. Исходя их этого можно посчитать диаметр провода. Чем толще провод, тем меньше сопротивление обмотки и, соответственно, меньше потери. У "ветряков" наверняка уже все расчеты давно сделаны и им в этом плане проще, т.к. можно найти массу информации. Тут же все с нуля, поэтому и надо делать все последовательно.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: wagner от Январь 04, 2013, 01:57:35
На всякий случай предложу альтернативный вариант. Там 8 магнитов и 8 катушек.
Педальные шатуны не задевают. Если ваш вариант не получится, то в моём варианте вас ничто не будет ограничивать. Мало того, вы можете поставить повышающую передачу с коленвала на генератор.
Если в вашем варианте обороты это обороты коленвала делить на 4,1., то в моём варианте это обороты коленвала умноженные на 1,25.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/336/i-347.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/336/i-338.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/336/i-355.jpg)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: wagner от Январь 04, 2013, 02:03:39
Цитировать
Из этого, катушка выходит толщины не более 8мм х 8мм. Так что, проволки диаметра 1 поместится не больше 64 витков. А как смотрю на сайтах ветростроителей, они берут проволоку 1,5мм.  Пробовать на ура? Обычно такое заканчивается разочерованием  И почему я физику не любил?

А почему бы вам сразу не расчитывать на светодиод большой мощности. Там достаточно 3,5 В. Лампочки лично меня не устраивают по причине малой прочности спирали. Чуть кочка серъёзнее и нить стряхнуласть и расыпалась. И в штатной лампе и в запасной.

Наматывате сколько получается, а потом можно будет решать с драйверами и мощностью, основываясь на полученных результатах.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 04, 2013, 17:26:09
Спасибо за советы.
Так понял, надо проволоку искать по толсче. Может найду 1,5мм.
Генератор мне всё таки хочется спрятать. Иначе бы меня устроил велогенератор.
Значит, действие следущие: мотаем проволкой 1,5мм сколько поместится одну катушку, прокручиваем над ней магнитами, считаем. А может мотать всех 6 катушек? Там будет видно, на что хватает. Очень уж мне хочится от генератора питать галогенку нa 12В.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 04, 2013, 19:16:53
Только вот "прокручивать" её придётся со скоростью хотя бы близкой к работе генератора.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 13, 2013, 11:47:20
Работаем дальше, правда, очень по тихоньку :-[
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 13, 2013, 12:00:32
Зря сразу таким толстым проводом.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: wagner от Январь 13, 2013, 12:20:46
Это мы ему наврали про ток. Данные для сетевых трансформаторов. Частота тока 50Гц.
С ростом частоты сечение провода должно уменьшаться.

Посчитаем для 7000 об в мин   7000/4,1= 1707     1707*4= 6829   6829/60=113.8 Гц

Формулу не помню, похоже провод может быть меньшего сечения.
Как же вы дедушку то не поправили.
Хотя может быть для светодиода  получается самое оно
Посмотрел на фото, а там умножить на 3, а не на 4  85 Гц Но всё равно не 50 Гц.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 14, 2013, 00:20:48
Это было даже к лучшему, так как проволока на 1,5 кончилась, и больше её нету. За то есть 0,6.
И работать с проволокой 1,5 не так и просто. Понимаешь, что медь не такой уж мягкий метал :D
С светодиодами дело не пройдёт. Над ними Омич уже работает, и я его поддержываю. Пусть схема получилась и сложная, это понятно. Как говорится, если не умеешь работать головой, работай руками. А тут, Омич для всех показал, что возможно, и нам выберать, работать головой или руками :D
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 14, 2013, 12:20:26
Это мы ему наврали про ток. Данные для сетевых трансформаторов. Частота тока 50Гц.
С ростом частоты сечение провода должно уменьшаться.

С ростом частоты сечение провода не уменьшается ;-). Сечение провода уменьшается с падением тока. Закон Ома ни кто не отменял.
С ростом количества оборотов вырастет напряжение и частота напряжения на выходе генератора.

Посчитаем для 7000 об в мин   7000/4,1= 1707     1707*4= 6829   6829/60=113.8 Гц

Только вот не делится, а умножается. :):) :) :) :) :)
Дорогие товарищи, не люблю лекции читать, уж тем более в интернетах, но, видимо, придётся. 
Самым важным показателем генератора является МОЩНОСТЬ. Что такое электрогенератор? Устройство которое преобразует механическую энергию (с потерей, бо неидеальный) в электрическую.
Отмощности генератора и необходимо плясать.
Что мы хотим? Мы хотим 30 Вт электрической мощности на выходе генератора.
Отсюда и пляшем. Потребное напряжение бортовой сети 12 В? Значит потребнный ток будет 2,5 А. И ни как по-другому. Вообще ни как. Мы не на финансовом рынке, где из воздуха рожают миллионы и миллиарды.
Частота вращения генератора будет определять напряжение на выходе генератора.
Стабилизировать напряжение на выходе генератора импульсным преобразователем просто. А уж такое мелочное, как 2,5 ампера - да не смешите мои тапочки. Омич вам таки это потвердит.
Учитывая, что генератор расчитать по параметрам нам толком не удастся, мы можем поступить очень просто - снять выходное напряжение (под нагрузкой, естественно) с помощью простейшего диодного мостика преобразовать его в постоянное (используем диоды с переходами Шотки - на них потери меньше, а энергию необходимо экономить) и определимся, повышающий или понижающий импульсный стабилизатор нам необходим. А там уж у даташита выясняем, что к чему.
Топикстартеру - собирайте как получится. Параметры генератора потом вытянем стабилизаторами.
Определившись спрашиваем у дедушки яндекса мелкосхему для импульсного стабилизатора.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: SEvg от Январь 14, 2013, 12:33:52
Несколько лет назад я задался целью перекроить ублюдскую конструкцию трансмиссии автомобиля гордой марки "Land Rover", в модели Freelander, уничтожив атавизм под названием вискомуфта, заменив ее на управляемую электромуфту, да еще и с разными степенями блокировки.
Получилось, так и отъездил на этом несколько лет до продажи техники, да еще и пару штук на заказ сделал.
Основу муфты составляла муфта фрикционная ЭТМ из приводов станков. Маслянная, бесконтактная, многодисковая. В продаже их - как грязи.
На 24 вольтах передаваемый момент был около 200 Н*м.
На 12 в - я ее руками не мог провернуть. И это - в средненькой, 8-ой размерности. Есть еще меньше, точно легко влезут в любой двиг.
Я это к чему - может не стоит изобретать велосипед? Набрать в поисковике "Муфта ЭТМ" и получить кучу предложений.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 14, 2013, 13:00:36
Olo,
+1 , я тоже за то, чтобы сначала хоть что-то получить, а потом можно и расчеты делать на основе полученных данных и смотреть какую схему стабилизатора выбрать.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 14, 2013, 15:21:21
Не торопитесь, дети. Сегодня будет на диск наклеены магниты, подсохнет, завтра посмотрим, что там накосячил с большим диаметром, то есть, будут первые сведения.
Это для Оло всё очень ясно. А я, можно говорить, всё на палцах считал, и на деревяных счётчиках проверял :D
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Человек-в-Тапке от Январь 15, 2013, 00:27:57
Несколько лет назад я задался целью перекроить ублюдскую конструкцию трансмиссии автомобиля гордой марки "Land Rover", в модели Freelander, уничтожив атавизм под названием вискомуфта, заменив ее на управляемую электромуфту, да еще и с разными степенями блокировки.
Получилось, так и отъездил на этом несколько лет до продажи техники, да еще и пару штук на заказ сделал.
Основу муфты составляла муфта фрикционная ЭТМ из приводов станков. Маслянная, бесконтактная, многодисковая. В продаже их - как грязи.
На 24 вольтах передаваемый момент был около 200 Н*м.
На 12 в - я ее руками не мог провернуть. И это - в средненькой, 8-ой размерности. Есть еще меньше, точно легко влезут в любой двиг.
Я это к чему - может не стоит изобретать велосипед? Набрать в поисковике "Муфта ЭТМ" и получить кучу предложений.
А какую функцию она там выполняла? Что-то мне подсказывает, что кроме самой муфты там нужно много интересного.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: SEvg от Январь 15, 2013, 08:34:54
Разрывала карданную передачу на задние колеса посередине. За счет проскальзывания - могла работать как межосевой дифференциал. При отключении - машина становилась чисто переднеприводной. Функционально - обычное мокрое многодисковое фрикционное сцепление. Выложу вечером фото и видео.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: linil от Январь 15, 2013, 09:55:31
Вспоминаются слова сервисмена Лендровер:" Машина хорошая, но может неудачная попасться..."
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 15, 2013, 11:55:02
Наклеил магниты
(http://img-fotki.yandex.ru/get/34/223583489.10/0_2cf564_e475da9f_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/34/223583489.10/0_2cf564_e475da9f_orig.jpg)

А это чисто из любопытсва. Все знают, что сальники на Д в природе не существуют. Так зказать, размер сальника 17/27/3,5 просто непроизводится. За то, нашли сальник 17/25/4 Дальше - дело токаря, кольцо. на практике посмотрим, что там и как :-\ Следущее испытание будет сальник из капролона, как Вагнер показывал в своей теме про Убитого в хлав Д-шника.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/223583489.10/0_2cf57d_bbb19f72_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/223583489.10/0_2cf57d_bbb19f72_orig.jpg)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: wagner от Январь 15, 2013, 12:18:15
Весьма культурно получается по генератору. Интересен результат. Магниты от мебельных защёлок?

По сальнику, не капролон, а фторопласт. Капролон хуже и по температуре и по истиранию. Его на станке плавит на высоких оборотах от резца. Намотает на вал, если смазки не будет.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Orik от Январь 15, 2013, 12:32:27
 8) На сколько я понял, на этапе моделирования никто параллельностью выжимного диска относительно катушек заниматься не будет?
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 15, 2013, 12:50:33
Магниты неодимовые, очень сильны. Друг друга на столе притягивает на растояние 10 см http://www.ebay.co.uk/itm/140817378066?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Орик: давайте посмотрим на результаты электрогенерации. А может это всё гиблое дело.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 15, 2013, 20:49:35
Магниты неодимовые, очень сильны.
А этому "очень сильны" есть цифровое значение? В Тесла, или там Гаусах?  Тогда можно будет прикинуть и количество витков, и напряжение на выходе генератора.
ЗЫ Синуса там не будет ;-) Так  что напрямую на трансформатор его подключать не стоит. ;-)
Ага. Дедушеа яндекс вещует.
Ваши магниты марки N35. Что по справочнику даё 1,17 (Тесла) или 11 700 (Гаус). Похоже врут, как сивый мерин.  В МЯРД-е до 10 Тл и сверхпроводящие магниты, а тут такая пипетка.
Если не врут - 5,8 В на виток катушки, на 5000 оборотов.... Бред какой-то. Надо обратиться к первоисточникам.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Megatest от Январь 15, 2013, 21:28:03
[quote author=Olo
А этому "очень сильны" есть цифровое значение?


В магазине неодиевые магниты маркируются в килограммах. Я так понимаю это усилие на отлип.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 15, 2013, 21:34:25
В магазине неодиевые магниты маркируются в килограммах. Я так понимаю это усилие на отлип.
По справчнику -1,17 Тл. Я не верю  :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 16, 2013, 00:53:19
Пришёл с гаража злой :( :( :(
Ноль на волтметре :(
Вот тако всё соединил. Это может что то не так...
Другие фотки, если кому интересно.
Вторая причина может быть за большое расстояние между магнитами и катушками. Трудно справится с проволокой 1,6мм.
Сегодня думать уже нибуду. Иду спать.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 16, 2013, 00:54:31
:(
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 16, 2013, 00:56:33
:(
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 16, 2013, 00:57:01
 :(
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 16, 2013, 00:58:48
 :(
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: wagner от Январь 16, 2013, 01:05:16
А с чего вы решили сделать шесть катушек на восемь магнитов?
Надо 2-4-8 катушек на 8 магнитов. Вот у вас и получается ерунда.
Сами смоделируйте процесс. Должно быть так, магнит заходит на катушку синусоида поднимается, магнит выходит с катушки, синусоида опускается, затем идёт магнит с другим полюсом, синусоида идёт вниз.

А в вашем варианте? В то время как синусоида поднимается на одном магните, с других катушек идёт противофаза и всё друг друга гасит.
Спецы я думаю лучше объяснят.

Либо 8 магнитов на 2-4-8 катушек, либо 6 магнитов на 2-3-6 катушки.

И вот ещё что заметил. Когда один магнит уходит с катушки, другой должен заходить на катушку. если один магнит ещё не вышел, а другой уже заходит, то нисходящая волна складывается с восходящей. Получается в сумме ноль.

Это я к тому, что неплохо бы намотать катушки на сердечник и использовать ближнюю к краю часть магнита. Тогда магнитный поток будет разрываться и всё заработает как надо.

Ещё одну вещь заметил. А почему не хотите все катушки соединить последовательно?
Может быть в неправильном соединении все ваши беды. Соединяйте последовательно, начните с этого.


И всё же, не могу понять как это работает без сердечника внутри катушки. Как формируется магнитный поток? Ветряки я делал используя половинку магнитопровода трансформатора. То есть, купил восемь небольших трансформаторов, верхнюю половину магнитопровода снял. Магниты от дверных защёлок. Магнит проходит над половинкой магнитопровода и в обмотке появляется ток.
Правила буравчика вспоминаю. По мему ничего без сердечника работать не должно.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 16, 2013, 10:45:54
Пришёл с гаража злой :( :( :(
Ноль на волтметре :(
...
Ээээх... Физика по всей видимости проходилась "мимо".

Ответ как раз на рис. 257,а) в этой статье (http://www.physel.ru/-mainmenu-29/-inmenu-44/469-s-138-.html):
Цитировать
Если, однако, перемещать катушку так, чтобы она не поворачивалась относительно направления поля, а лишь перемещалась параллельно самой себе в любом направлении вдоль поля, поперек его или под каким-либо углом к направлению поля, то индукционный ток возникать не будет.

Чтобы в катушке появился ток, нужно сделать похожее на опыт с рисунка 253 той же статьи. В нашем случае для этого нужно в катушки вставить сердечники, которые будут проводить магнитное поле имитируя движение магнита в катушках.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 16, 2013, 10:49:32
Ээээх... Физика по всей видимости проходилась "мимо".
В современной школе переменный ток не изучают. Привыкайте.
И всё же, не могу понять как это работает без сердечника внутри катушки
........
Правила буравчика вспоминаю. По мему ничего без сердечника работать не должно.
Катушка без сердечника - соленоид. Единственное, что делает сердечник - увеличивает индуктивность катушки. В правиле буравчика о сердечнике ни слова ни намёка ;-).

Пришёл с гаража злой :( :( :(
Ноль на волтметре :(
Вот тако всё соединил. Это может что то не так...

1) Дедушка абсолютно прав - количество катушек должно совпадать с количеством магнитов.
2) Катушки соединены неправильно ;-).
3) ничего страшного не произошло.
4) вольтметром вы там особо не замерите, постоянки в катушках нет, а переменку на такой частоте вольтметр не померит.

Что надо сделать.
1) Размотать катушки (проволока дорогая, а ресурсы надо экономить).
2) возьмите диск из фанеры, такой же как брали для первого эксперимента.
3) разметте его на 8-мь секторов (транспортиром).
4) центр должен совпадать с осью вращения.
5) геометрически центр катушки должен совпадать с геометрическим центром магнита при наложении.
6) намотать 8 плоских катушек в 2...3 плоских витка размером с магниты.
7) прикрепить катушки таким образом, что бы они располагались на оси секторов и примерно совпадали с габаритами магнитов (при наложении дисков с магнитами и катушкми катушки должны закрывать магниты полностью).
8 ) фазировать катушки ))))))
Это просто. Все катушки должны наматываться строго в одну сторону. Конец провода одной катушки должен присоединяться к началу провода второй катушки.
Провести повторный эксперимент.
При эксперименте в качестве нагрузки использовать либо лампочку, вольт на шесть, а лучше резистор, 10 Ом или около того.
Греется - светится, значит мы на правильном пути!
Удачи вам в вашем эксперименте!
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 16, 2013, 11:39:52
Смотрим рисунок почему нет тока в катушках:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_16_01_13_11_35_01.gif)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 18, 2013, 00:48:55
Решил сделать шаг назад. Откусил все катушки, оставил только одну (провод 1,6, 13 витков), подключил лампочку и тестер, крутил дрелью. Ноль.
Тогда решил проверить, существует ли вообще, эта физика? :))
Намотал новую катушку
провод 0,8
витков 60
подключил лампочку 2,5В 0,2 А
Крутил дрелью максимальными оборотами. На дреле написано до 2800 rpm.
Получил максимально 1,2В.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GSSKvyMefH8
Незнаю, сколько это ватов, но 60 витков на одну катушку, это слишком много. Получится очень толстый генератор.К тому же, если я крутил 2800 об/мин., столько диск сцепление не крутится.
Короче, я в большом сомнение ::)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: wagner от Январь 18, 2013, 01:56:38


Цитировать
Крутил дрелью максимальными оборотами. На дреле написано до 2800 rpm.
Получил максимально 1,2В.

Дрель под нагрузкой может крутить в два раза медленнее. Всё правильно. Одна катушка 1,2 В, а восемь, подключенных последовательно,  это 9,6 В
Значит надо увеличить количество витков, намотав их проводом меньшей толщины.
Чтобы получить 1,5 В с одной катушки. Тогда в сумме будет 12 В.
Даже если ток будет 2А, то получим 24 Вт, что весьма неплохо.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 18, 2013, 07:07:08
Можно же было хоть посмотреть как другие делают, хотя бы принцип? Генератор на постоянных магнитах своими руками. (http://energyfuture.ru/generator-peremennogo-toka-na-postoyannyx-magnitax-oglavlenie)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 18, 2013, 10:28:42
Вагнер: эксперменты продолжу с проволокой 0,5мм, посмотрим, что получится.

Омич: конечно же интересовался разными опытами, на пример http://otherpower.com/stator.html там почти тоже самое.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 18, 2013, 11:42:02
... там почти тоже самое.

За одним существенным различием, что там катушки действительно находятся в переменном магнитном поле, проходящим через катушки, т.е. они находятся в НЕОДНОРОДНОМ магнитном поле.

(http://otherpower.com/images/feb1406/dancad1.jpg)

А иначе получается как я раньше схематично нарисовал и вырабатываемый ток взаимокомпенсируется. То, что на лампочке хоть чуть чуть что-то появилось, свидетельствует о том, что на разные стороны катушки действует все же неоднородное магнитное поле, т.е. на одну часть действует N, а на другую S и затем меняется, но это влияние очень мало. Чтобы заработало нормально, надо делать в катушках сердечники, чтобы они проводили переменное магнитное поле сквозь катушки.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 18, 2013, 13:08:46
Извините, но про сердечники нигде не написано. Только помню одну статью, где автора выковырял магнитовые сердечники из катушек, так как они ни чего не прибавили, а ротор начал  крутится с трудом.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 18, 2013, 14:02:19
Извините, но про сердечники нигде не написано.
...
а ротор начал  крутится с трудом.
Я уж вроде совсем "на пальцах" объяснил почему ток не вырабатывается в этой конструкции. Потому, что тут катушка двигается в однородном магнитном поле!!! Как бы катушку не перемещать  в однородном поле, тока в ней не появится. Ток появляется только при вращении катушки или при изменении магнитного поля проходящего поля ЧЕРЕЗ катушку. Если в этой конструкции вставить в катушки сердечники, то есть надежда, что какой-то толк будет. Тот, у которого толку от сердечников не было, наверняка собрал правильную конструкцию как на рисунке выше, где катушка двигается в переменном магнитном поле между разными полюсами магнитов, т.е. в неоднородном магнитном поле.
Еще более "на пальцах"  предлагаю проделать простой опыт: Взять железяку(можно толстый болт), намотать на нее каркас из картона, только не сильно плотно, а чтобы можно было железяку вытащить. Затем намотать на нее сколько-нибудь витков обмотки(витков 100...200 не толстой проволоки). Выводы обмотки подсоединить к вольтметру переменного напряжения. Теперь просто подвигать эту катушку с железякой внутри около магнита и затем вытащить железяку и подвигать точно также. Уверяю, что в первом случае стрелка будет дергаться, а во втором нет или многократно меньше.
Вот это и есть физика.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 18, 2013, 16:09:56
Ещё раз извините, если Вам показалось, что смоневаюсь в ваших знаниях. Это не так. Просто такое нигде не нашёл, а про статью вспомнил.
Обезательно попробую сделать с сердечником. Хорошо ли я понял, что это должно (или может?) быть простая металическая пластинка? Сразу скажу, что из 10 магнитов лишние только 2, так как 8 уже приклееные. Но для экспермента с одной катушкой хватет :)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 18, 2013, 16:35:22
Хорошо ли я понял, что это должно (или может?) быть простая металическая пластинка?
Лучшим выбором было бы трансформаторное железо, но за неимением последнего, для эксперимента подойдет любой магнитный материал(стальная проволока, охапка гвоздей, куски арматуры, короче все, что попадется).
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 18, 2013, 18:32:04
На днях, в поисках медной проволоки, разрезал траф. Железо есть! Ещё раз спасибо за поддержку и советы :)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 18, 2013, 19:19:05
Лучшим выбором было бы трансформаторное железо, но за неимением последнего, для эксперимента подойдет любой магнитный материал(стальная проволока, охапка гвоздей, куски арматуры, короче все, что попадется).
Стальная проволока не подойдёт, так же как и арматурная. Токи Фуко не дремлют, попасть в насыщение и валить параметры катушек запросто.
Ферит или карбонильное железо. Продаётся в магазинах радиотехники. Дорогое правда, но вам нужны самые дешёвые сорта. Можно использовать железо от трансформаторов (болгаркой не резать! Не перегревать!).
ЗЫ А таки могучие магниты )))))
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 19, 2013, 00:12:47
В середину поставил один из магнитов. Результат даже хуже, чем без него.
Поставил трансформаторное железо (резал болгаркой :)), результат 1,6 вольт, то есть, лучше.
Теперь нужна помощь по расчетам, так как я считать не умею :D
8 катушек, это легко говорить. Непомещается, или помещается только теоретически. Если диаметр диска 90мм, а магнит размером 25ммХ10мм (середина катушки должна быть размером магнита), то в самом уском месте между краями магнитов, только 6мм. То есть, свободного места только по 3мм с каждой катушки. Вы скажете, что 0,5мм проволки поместится 6 слоя. Не так всё на практике просто. Допустим, что поместится 60 витков, и я получу 8Х1,5 вольта, это 12 вольт. Как мне посчитать амперы, и тем самым U x I  ваты? Почему нельзя оставить 6 катушек, ведь у строителей вертяков соотношение магнитов и катушек считается 4:3, то есть 8 и 6, 12 и 9, и т.д.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: wagner от Январь 20, 2013, 02:47:47
Вот как работает генератор 8 магнитов на 8 сердечников. Это правильный вариант.

(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_01_2013/gallery/image/gallery_46836_1161_25605.gif)

А это 8 магнитов на 6 катушек. Видно как фаза наладывается на противофазу. Даже сложно понять что там за каша вместо синусоиды.

(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_01_2013/gallery/image/gallery_46836_1161_25171.gif)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 20, 2013, 11:11:01
Вот как работает генератор 8 магнитов на 8 сердечников. Это правильный вариант.
...
А это 8 магнитов на 6 катушек. Видно как фаза наладывается на противофазу. Даже сложно понять что там за каша вместо синусоиды.
1-й вариант верно, если включать катушки последовательно, но в ветряках скорее всего делают разное количество для более равномерной нагрузки и  наверняка в таком случае снимают ток с каждой обмотки индивидуально, т.е. включают через выпрямитель по схеме Ларионова(диоды в выпрямитель Ларионова можно добавлять по количеству фаз).

Тут же нужно включать последовательно из-за малого количества витков и миниатюрности конструкции(по сравнению с ветряками), поэтому тут пройдет только первый вариант.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 20, 2013, 11:49:17
В середину поставил один из магнитов. Результат даже хуже, чем без него.
Поставил трансформаторное железо (резал болгаркой :)), результат 1,6 вольт, то есть, лучше.

Магниты как сердечник ставить ненадо ))))) Магниты не феромагнетики ))))))))
Трансформаторное железо - холоднокатанное. Не буду углубляться в теорию, но при разогреве теряет свои свойства, как сердечника.

Теперь нужна помощь по расчетам, так как я считать не умею :D

Обращайтесь, что непонятно. В меру сил попытаюсь помочь, как и мы все.

середина катушки должна быть размером магнита

Желательно, что бы катушка была размером с магнит. Вместе с сердечником. Во избежании электрических потерь на вихревые токи.

Допустим, что поместится 60 витков, и я получу 8Х1,5 вольта, это 12 вольт. Как мне посчитать амперы, и тем самым U x I  ваты?

Стабильных 12 вольт вы не получите. Вольт - амперная характеристика генератора будет сложной фоормы. Ничего страшного, застабилизируем импульсным стабилизатором.
А как измерить? Подключить генератор на нагрузку. Нам надо 12 В 2 А? (24 ватта)? Следовательно при напряжении 12 В, подключаем нагрузку в 6 ом. Только учтите, нагрузочный резистор должен быть 50 Вт мощностью.  Примерно такой:
(http://electro-boom.kh.ua/sites/default/files/styles/uc_product_full/public/ppb1_1.jpg)
Это переменный резистор мощностью 50 Вт. Вам нужен такой же с сопротивлением 0...20 Ом. Подключаем прибор в режиме омметра - настраиваем его на сопротивление в 6 Ом.
Подключаете паралельно резистору вольтметр - смотрите напряжение на выходе генератора, отсоединяете, подключаете прибор в режиме амперметра - смотрите ток. Потом Умножаем ток на напряжение и получаем электрическую мощность генератора.

Почему нельзя оставить 6 катушек, ведь у строителей вертяков соотношение магнитов и катушек считается 4:3, то есть 8 и 6, 12 и 9, и т.д.
Можно ставить любое количество катушек ;-) Только вот их потом придётсфя фазировать. Оно надо?
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 20, 2013, 12:30:19
Только сейчас прочитал, что написано после моего последнего поста.
До этого померил амперы просто без нагрузки. 1,6А. То есть, с лампочкой 2,5В 0,2 А получаю 1,6В и амперы без ничего, тоже 1,6А. Умножаем, 2,56 ватов. Не густо ::)
Сегодня попробую сделать чертёж на фанере, и если будет время, скручу 3-4 катушки проволокой 0,5 мм, чтоб посмотреть, как помещается. Вчера рисовал на бумаге, можно делать, чтоб низ катушки (ближе к центру) был 8мм, а верх (с края) 20мм. Но, как и говорил, при мотании не так всё чётко, как в арифметике.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 20, 2013, 12:50:55
Катушку желательно делать так, чтобы по возможности магнитное поле ее покидало одинаково по всей поверхности, т.е. ближе к центру она должна быть узкой, а дальше от центра широкой. Тогда тока будет вырабатываться больше.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 20, 2013, 14:22:44
Только сейчас прочитал, что написано после моего последнего поста.

Зря, что так поздно. Мы, вроде, дельные советы даём.

До этого померил амперы просто без нагрузки. 1,6А.

Закоротили генератор амперметром? Повезло, что не сгорел. Мультиметр в режиме измерения тока - короткое замыкание ;-). Мультиметры так весело бумкают когда его поставишь на амперы и в розетку.

То есть, с лампочкой 2,5В 0,2 А получаю 1,6В и амперы без ничего, тоже 1,6А. Умножаем, 2,56 ватов. Не густо ::)

"без ничего" амперов не будет вообще ;-).  Пока нет соединения ток по цепи не пойдёт.  :D
А для того, что бы примерно прикинуть мощность (вы поставили одну лампочку) подключите две лампочки парралельно. Если заметного падения напряжения, до 0,5...0,8 В не будет, подключите третью, потом четвёртую.
 А потом умножаем на количество катушек. Так и получим примерную мощность генератора.
На вскидку, если катушек одна штука, и мощА 2,56 Вт, то на восьми катушках будет уже приемлемые 13 Вт. (На самом деле меньше).

Сегодня попробую сделать чертёж на фанере, и если будет время, скручу 3-4 катушки проволокой 0,5 мм, чтоб посмотреть, как помещается. Вчера рисовал на бумаге, можно делать, чтоб низ катушки (ближе к центру) был 8мм, а верх (с края) 20мм. Но, как и говорил, при мотании не так всё чётко, как в арифметике.

:D :D
Взять фанерку, положить на неё магнит, обвести карандашом, убрать магнит. Линейкой и карандашом прочертить отрезки, соединяющие углы прямоугольника.
В цент прямоугольника положить прямоугольный сердечник. Добится того, что бы все 4-е угла сердечника находились попарно на двух отрезках, соединяющих противолежащие вершины. Отметить карандашом углы сердечника. Убрать сердечник, вбить в отметки 4-е гвоздика с таким расчётом, что бы вершины шляпок по высоте совпадали с высотой сердечника.
Намотать катушку. Проклеить её клеем. Дождаться, пока высохнет клей. Акуратно выдернуть гвозди. Снять катушку.
Катушка готова!
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 20, 2013, 22:03:48
Гвоздики... :D Они были :))
(http://imageshack.us/a/img59/4234/dsc01729xq.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/dsc01729xq.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img685/774/dsc01730n.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/dsc01730n.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img542/5183/dsc01731c.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/dsc01731c.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img542/683/dsc01732w.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/dsc01732w.jpg/)
(http://imageshack.us/a/img152/5209/dsc01733n.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/152/dsc01733n.jpg/)
Наверное, всё буду делаь до конца: все 8 катушек залью эпоксидкой, о посмотрим, что достанется. С незалитыми очень трудно справится. Витки нету как прижать, о тогда промежуток с магнитами за большой. Короче, надо сделать до конца, померить, и один из двух, либо кататся, либо выбросить всё. Устал. Знаете, пойду ка я лучше схему Омича липить :)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 21, 2013, 17:41:11
По совету Оло искал такую вещь, как Ферит или карбонильное железо. Продаётся в магазинах радиотехники.
Нету такого зверя у нас в деревне, нету  :D
Осталось трансформаторное железо. Вопрос, чем резать, если не болгаркой. Лобзиком, что ли? :-\
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 21, 2013, 18:01:56
Напильником трансформаторное железо очень плохо пилится, поэтому для изготовления датчика я подрезал Ш пластины точилом, а потом ломал, а затем окончательную обработку тоже точилом делал, но кружка с водой была рядом и держал заготовку в руках, т.е. сильно не нагревалось.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 21, 2013, 19:53:05
По совету Оло искал такую вещь, как Ферит или карбонильное железо. Продаётся в магазинах радиотехники.
Нету такого зверя у нас в деревне, нету  :D
Осталось трансформаторное железо. Вопрос, чем резать, если не болгаркой. Лобзиком, что ли? :-\
Правильно -  "феррит", опечатался. Добывается через "интернеты". Я первый феррит добывал из ТВС-ов от цветных телевизоров.
Феррит легко и ненавязчиво ломается пальцами и обрабатывается пилочкой для ногтей.
Трансформаторное железо тоже хорошо....., и обрабатывать его надо как говорит omich.

ЗЫ катушки вы здорово сделали ;-)
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 22, 2013, 15:33:02
ЗЫ катушки вы здорово сделали ;-)
Сделал и задумался. Внутри довольно много место. Больше, чем магниты. Значит, гвоздики всадил шире. А катушки поместились... Может надо было больше проволоки намотать, на пример 100 витков, а середечники делать по меньше...
Вот такое случается только на практике. В голове, в этапе планирования всё чётко и ясно, а при деле оказывается, место, где подскальзнутся - достаточно.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 22, 2013, 17:47:54
Сделал и задумался. Внутри довольно много место. Больше, чем магниты. ...

Я так чувствую, что полного понимания процесса изготовления так и не достигнуто? Чтобы КПД системы магнит-катушка был максимальным, надо чтобы магнитное поле исчезало и появлялось с другим полюсом с максимально возможной скоростью, а для этого форма катушек должна быть как на рисунке под спойлером:

Скрытый текст
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_22_01_13_5_42_08.gif)

А кроме этого, нельзя, чтобы одновременно один магнит еще находился над сердечником катушки, а второй уже начинал в нее входить. Надо обязательно, чтобы в какой-то момент ни одного магнита не было в катушке. Я нарисовал самый идеальный вариант.

Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: мутантЪ от Январь 23, 2013, 08:32:37
феррит можно изготовить любой формы
(http://lostpic.net/thumbs/9efa1699e2253848809b6225ee3c8011.jpg) (http://lostpic.net/?photo=1286962)
както в "Жигулях" ионную ловушку менял, да потерял сердечник звенящего контура
контур этот был "медведем" намотан
ах да
этож форум про мопеды
надо на форум автоваза ийтить


Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 23, 2013, 13:58:58
Вчера порпбовал резать сердечники из трансформаторной железы. Вырезал 1 шт., и положил эту работу в сторону.
Почитал пост Омича. Задумался, что такой генератор вообще невозможен, так как не помещается в данные параметры. Если надо 8 катушек, и между ними должны быть щели расстоянием магнита (10мм), а сердечники тоже должны быть 10 мм, так они по центру просто не помещается. Если выразится цыфрами, то:
диаметр внутреней части, где упирается катушки, 40мм. Длина круга получается 40х3,14 это 125 мм. 8 щелей между катушками 8х10, это 80мм, и сердечники 8х10 тоже 80мм (80+80 160) А где ещё толщина витков?

Про феритовые сердечники. Не понял, чем клеится порошок? Может эпоксидкой.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: мутантЪ от Январь 23, 2013, 14:17:03
порошок смешивается с клеем бф-2
была совсем старая книга 50ых годов в ней ферриты изготавливались из толи оксида толи гидрооксида железа
в смеси с этим клеем
изоляторы отливались из зуботехнической пластмассы АКР-8
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 23, 2013, 14:20:35
8 магнитов, это наверно перебор. Там действительно места нет для катушек. А если сделать так, что одновременно будут 2 магнита в катушке с разными полюсами, то толку от этого будет "ноль", т.к. они будут компенсировать друг друга.
Самый нормальный вариант получился бы как я нарисовал с 6-ю катушками и магнитами. Размер сердечников желательно делать по оранжевому контуру и тогда сами обмотки обмотки можно в промежутках располагать.
Интересная статься, которую мутантЪ выложил по поводу изготовления сердечника из феррита. Единственное, там не сказали чем порошок потом склеивали. Может эпоксидка подойдет? Тогда действительно правильную магнитно-замкнутую конструкцию можно "слепить".

ЗЫ. БФ-2, знаю, раньше для склейки ферритовых изделий рекомендовали(я даже медную фольгу к гетинаксу приклеивал, чтобы сделать свою первую печатную плату)
А вот чтобы он в массе застыл... ...долго придется ждать. Скорее эпоксидка тут луше бы подошла.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: мутантЪ от Январь 23, 2013, 14:29:28
по ферритовым извращениям полная информация в книге библиотека ТРЗ В.В.Ефимов. вторая жиснь телевизора
там где из порошка оксида железа точно не помню 50-53 годы  про изготовление  и конструмрование радиоприемников
как сделать диод из лошадиной подковы и гильзы от снаряда с кадке с рассолом это мне устно рассказывали... но сейчас не об этом


Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: augism от Январь 23, 2013, 15:17:18
Тогда паралельно ставится вопрос, чем отклеить магниты, наклеены эпоксидкой? :D В током случай, те катушки, что смотатны, подошли бы. Но у меня такое чуство, что надо мотать не по 60, а как минимум 100 витков.
Ещё одан загвоздка. Когда поставил сердечник, диск с магнитами стал вращатся ощутимо туже. Если это умножить на 6 раз, про лёгкое вращение вала надо забыть. Но вообще то, если выжываешь сцепление, то свободный ход колеса на свободное вращение диска сцепления не влияет. Остаётся то, что генератор ощутимо даст нагрузку на двигатель :o
Ферит в интернете такой нашёл http://www.evita.lt/det-17810-feritas-etd44-3f3.html нашим деньгам это по 2 евро.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: omich от Январь 23, 2013, 16:57:22


Тогда паралельно ставится вопрос, чем отклеить магниты, наклеены эпоксидкой?
Не думаю, что эпоксидка очень крепко приклеилась к железу. Скорее магниты больше держатся за счет своей силы и если подцепить острым ножом, то эпоксидка должна оторваться.

Когда поставил сердечник, диск с магнитами стал вращатся ощутимо туже.
Вот поэтому данная конструкция и не очень удачная. Вместо второго круга с магнитами(как делают на ветряках), чтобы катушка находилась в переменном магнитном поле, тут приходится делать магнитные замыкатели, которые будут сильно сопротивляться отрыванию от (прохождению мимо) них магнитов.

Ферит в интернете такой нашёл http://www.evita.lt/det-17810-feritas-etd44-3f3.html нашим деньгам это по 2 евро.
Имелось ввиду феррит использовать не покупной, а из ТВС старых телевизоров.
Название: Re: Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки
Отправлено: Olo от Январь 23, 2013, 20:47:42
Когда поставил сердечник, диск с магнитами стал вращатся ощутимо туже. Если это умножить на 6 раз, про лёгкое вращение вала надо забыть.

Эээээ.... Простите, а лампочки были включены? Чем вращали диск с магнитами? И как это всё было подключено? Чем вращалось?

Ферит в интернете такой нашёл http://www.evita.lt/det-17810-feritas-etd44-3f3.html нашим деньгам это по 2 евро.

Феррит ;-). Говорю же - дорогая штука.