WagnerLand.ru

Двухколесное => Прочие устройства => Тема начата: Hammer от Декабрь 16, 2012, 21:58:03

Название: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 16, 2012, 21:58:03
Я вот чего думаю! А можно светодиод, мощный например, использовать в качестве фотовспышки? Ну вот заряжаю я конденсатор, а тиристором корочу его на светодиод. Не должен же ведь погореть!

Как вчера выяснилось, обычные китайские впышки на морозе умирают, а не китайские тоже умирают. Вот думаю, как организовать контровый свет. Постоянный свет мне не нужен, нужен импульсный, как вспышка, с холодной температурой света.

В связи с этим вопрос! Как перевести ведущее число вспышки в Джоуэли, а их в Люмены???
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Olo от Декабрь 16, 2012, 22:53:39
Я вот чего думаю! А можно светодиод, мощный например, использовать в качестве фотовспышки? Ну вот заряжаю я конденсатор, а тиристором корочу его на светодиод. Не должен же ведь погореть!

Как вчера выяснилось, обычные китайские впышки на морозе умирают, а не китайские тоже умирают. Вот думаю, как организовать контровый свет. Постоянный свет мне не нужен, нужен импульсный, как вспышка, с холодной температурой света.

В связи с этим вопрос! Как перевести ведущее число вспышки в Джоуэли, а их в Люмены???
Ненадо его коротить. Для чего?
Тип   Световой поток (люмен)   Световая отдача (лм/ватт)
Лампа накаливания 5 Вт              20   4
Лампа накаливания 10 Вт   50   5
Лампа накаливания 15 Вт   90   6
Лампа накаливания 20 Вт   140-160   7
Лампа накаливания 40 Вт   415—460[1]   10
Лампа накаливания 60 Вт   790—830[1]   13
Лампа накаливания 100 Вт   1550—1630[1]   15
Лампа накаливания 200 Вт   2860—2960[1]   15
Галогенная лампа накаливания 55 Вт   1400—1600[1]   27
Газоразрядная лампа 35 Вт ("автомобильный ксенон")   3000—3400   93
Натриевая газоразрядная лампа 430 Вт (Philips SON AGRO)   48600[2]   113
Светодиод Luminus CSM-360 40-80 Вт   6000[3]   115
Люминесцентная лампа 40 Вт   2000   50
Люминесцентная лампа Navigator 8U-200 200 Вт   11400   57
Люминесцентная лампа Philips MASTER TL-D Super 80 36W/835   3350   93
Индукционная лампа 40 Вт   2800   90
Солнце   3,63·1028[4]   93
-----------
Викибредия, однако.
Собстна завтра, а то сегодня с ночи, да ремонт....
ЗЫ Параметры вспышки какие? Ну там длительность вспышки да люмены с канделами всякие?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 16, 2012, 23:08:21
Викибредия это круто! А я тупой! Как по этой таблице понять, сколько и каких надо светодиодов, чтобы за 1000 миллисекунд они отдали столько же фотонов, сколько  вспышка с ведущим числом 22?

Даже не будем ориентироваться на ведущее чило. Эмпирическим путем я вычислил, что фотовспышка мощностью 68 Дж меня устраивает.

Импульсный режим вот для чего. Есть у меня садовый фонарик, в нем преобразователь из 1.5В в 3В, ток 25мА. Соответственно им я заряжаю конденсатор, с которого пуляю по светодиодам. Это для экономии батареек. Сейчас мне на одну фотосессию надо 4 батарейки АА, и четыре ААА. Это пицот рублей ибо батарейки нужно хорошие.

Также снижается вес всего оборудования и габариты. Сейчас все принадлежности еле влезают в спортивную сумку. После фотканья сутки сижу дома замудоханный от таскания всего этого.

Вобщем надо все это оптимизировать.

В наличии есть светодиоды от экрана PSP.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Olo от Декабрь 16, 2012, 23:26:09
Завтре. Пол-второго ночи :-(.
Расчитаем ;-)
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 16, 2012, 23:32:12
Если взять SST-90 и запитать его от 9 ампер, то может он и потянет вместо вспышки, но и на него конденсатор разряжать нельзя. Светодиодам нельзя превышать ток, иначе их ресурс сильно падает, а заряженным конденсатором можно элементарно спалить, т.к. мгновенный ток будет очень большим. Конденсатором получится сделать одну или пару вспышек, а потом светодиод испортится.

ЗЫ. Можно было бы попробовать заряжать батарею ионисторов. Внутреннее сопротивление ионисторов от 30 до 90 Ом, а напряжение что-то около 5,5 вольт и нельзя превышать, т.е. можно заряжать, к примеру, от 3-х хороших батареек АА по 1,5 вольта = 4,5 вольт. Ток разряда довольно стабилен, т.е. вполне можно рассчитать сколько ионисторов посадить на мощный светодиод. Вот вам и замена фотовспышки.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 16, 2012, 23:37:29
Почему? Ток течет тогда, когда есть разность потенциалов. Разность потенциалов у нас будет стремительно падать, как только загорится диод. Конденсатор заряжается до номинального напряжения светодиода, не больше. Или у SST-90 такое маленькое сопротивление, что ток нужно искусственно ограничивать?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 16, 2012, 23:44:23
Или у SST-90 такое маленькое сопротивление, что ток нужно искусственно ограничивать?
Именно. Светодиод ведет себя практически как обычный диод.

См. мой предыдущий пост на счет ионисторов.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 16, 2012, 23:49:16
Не, я говорил про сопротивление гораздо меньшее. Конденсатор в нашем случае будет работать, как обычная батарейка. Чем больше емкость конденсатора, тем дольше будет гореть светодиод. По времени хватит 1/10000 секунды, так что и емкость нужна совсем небольшая.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2012, 00:11:26
По времени хватит 1/10000 секунды, так что и емкость нужна совсем небольшая.
Со светодиодом это не прокатит. Еще раз: Светодиод, как и обычный диод штука нелинейная. При достижении определенного напряжения ток начинает возрастать по экспоненте. Если конденсатор зарядить на большее напряжение, то получим практически ток разряда короткого замыкания, и, т.к. это очень большой ток, то он элементарно сможет спалить светодиод. Именно поэтому драйвер светодиода можно подключать к светодиоду только в отключенном состоянии, иначе заряженный бОльшим напряжением тут же выжигает светодиод, даже при не большом конденсаторе.
Если же конденсатор зарядить меньшим напряжением, то и тока не будет, а угадать точное напряжение заряда конденсатора практически нереально.
Для правильной работы светодиоду нужен стабилизированный ток, а не напряжение!
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 17, 2012, 00:20:32
Со сверхмощными светодиодами может и не прокатит, а с обычными такие схемы используются повсеместно.

Как так тока не будет? I=U/R, по-другому никак! Номинальное напряжение вроде как 3.2В для этого диода, ну пусть у нас будет 3В. Резистор на 0.3 Ома не поможет? Или закон физики каким-то магическим образом перестает здесь действовать? Я правда не понимаю, объясните.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 17, 2012, 00:30:35
Или сопротивление диода нелинейно, и в любой момент может рухнуть до нуля не зависимо от приложенного напряжения?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 17, 2012, 00:57:08
Блин, а может кто-нибудь замерить сопротивление этого диода?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Olo от Декабрь 17, 2012, 09:48:19
Блин, а может кто-нибудь замерить сопротивление этого диода?
У диода нет сопрпотивления в привычном, резисторном смысле. У диода есть прямое падение напряжения на PN переходе.
Для обычного, выпрямляющего диода оно около 0,7 В. Но там большой разбег.
Для белого диода около 2,6...3,2 В.
Если приложенное напряжение ниже прямого падения - ток не идёт (идёт на самом-то деле, но это всего лишь ток утечки).
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: мутантЪ от Декабрь 17, 2012, 10:23:58
большинство сверхсветодиодов люминофорные
кристал лупит в люминофор ультрафиолетом тот с перепугу светится в нужном
нам спектре
импульсную вспышку на ЛЮМИНОФОРНЫХ светодиодах сделать неполучится
они относительно инерционны и конечный световой поток ограничен свойствами люминофора

Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 17, 2012, 10:56:12
Для контрового света как раз нужен бедный спектр.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2012, 10:57:57
Со сверхмощными светодиодами может и не прокатит, а с обычными такие схемы используются повсеместно.
Обычные тоже подключают через резисторы или если напрямую, то на элемент питания с довольно большим внутренним сопротивлением, который даже при КЗ дает ток не способный повредить светодиод(пример: светодиод в зажигалке).
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 17, 2012, 11:23:05
Если нужно стационарное освещение вместо галогенных ламп, то может стоит посмотреть что уже придумано на основе светодиодного освещения (http://alled.ru/led-light/special-led-light.html)?  И вот (http://www.electrogor.ru/other/foto/199.html?bs_1800=546).

А это уже готовая вспышка (http://www.10i.ru/-p-162809.html).
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 17, 2012, 12:22:18
Источники постоянного света меня не интересуют сейчас.

Цитировать
то может стоит посмотреть что уже придумано на основе светодиодного освещения

А как же самодеятельное творчество?

Кроме того, для контрового освещения нужно на источник света одевать некую трубу, чтобы был направленный свет. С этой покупной штукой опять придется что-то придумывать. И опять тут батарейки. Батарейка должна быть одна большая. Или одна очень маленькая. Контровую подсветку приходится крепить в самых неудобных местах, иногда чем она легче, тем значительно лучше.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: мутантЪ от Декабрь 17, 2012, 12:46:37
рекламные, уличные стробоскопы в прошлом году на аЦЦком морозе далеко за -10
сверкали на витринах
незнаю что в них диоды или лампы разрядные
их оборвали раньше чем потеплело и я смог до них добраться :'(
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 17, 2012, 13:12:12
Касаемо гахоразрядных ламп и традиционных вспышек, это у меня сейчас формируется новый выездной комплект. Хотелось бы все же что-то со светодиодами намутить.

Вспышечная лампа, кстати, рассчитывается обычно на 10 000 срабатываний (это мало) при полной мощности вспышки. При снижении мощности ресурс увеличивается в почти квадратичной зависимости.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 12, 2015, 04:06:57
Я тут купил для поиграть три светодиодных панельки, вот таких:

(http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB1SiB6JFXXXXcAXXXXq6xXFXXXR/1pcs-8W-COB-24-Chip-LED-Car-Interior-Light-T10-w5w-ba9s-t4w-Festoon-c5w-Dome.jpg)

Стоят они примерно 80 руб. Но я прифигел от того, как замечательно с ними фотографировать макро! Да и вообще предметку. И никакого гимора с цветовой температурой. Сегодня крыша моя поехала дальше, и я подключил две панельки к микропроцессору. Можно регулировать яркость, но самое главное, можно менять баланс между фронтальной и контровой светилкой. А потом я это все запрограммировал и подтянул вращающийся столик для предметной съемки, который наверное теперь тоже скоро можно будет програмировать... Это ж такие классные вещи можно со светом вытворять!

Теперь хочу большую светилку. Но собирать опять же планирую сам. Буду использовать длинные 17см светилки, чтобы из них можно было собирать именно ту конфигурацию осветителя, которая нужна для конкретного случая.

Здесь уже попроще. Имея батарею на 12В уже ничего сжечь нельзя. Но я так и не понял, как всё же разгорается светодиод в импульсном режиме? Набирает ли полную мощность за 1/500 - 1/1000 секунды? Да и ключ на полевом транзисторе наверняка тоже имеет задержку.

Пробовал фотографировать на 1/100 секунды, неплохо, но нужно еще быстрее, чтобы не было смаза картинки. Можно ли кратковременно подавать на такой светильник большее напряжение? Пусть даже со значительным снижением ресурса.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 12, 2015, 13:25:09

Но я так и не понял, как всё же разгорается светодиод в импульсном режиме? Набирает ли полную мощность за 1/500 - 1/1000 секунды? Да и ключ на полевом транзисторе наверняка тоже имеет задержку.

Пробовал фотографировать на 1/100 секунды, неплохо, но нужно еще быстрее, чтобы не было смаза картинки. Можно ли кратковременно подавать на такой светильник большее напряжение? Пусть даже со значительным снижением ресурса.
Время включения светодиода порядка 100 ns, т.е. это на много порядков быстрее, чем 1/1000 секунды(1 ms). Наглядно это видно, как в качестве стробоскопа светодиод очень четко подсвечивает метку, а длительность импульса не более 0,2 ms.  Другое дело, что в отличии от лампы вспышки, светодиодный свет значительно меньше по яркости, но яркость можно набрать количеством светодиодов. Кроме этого, светодиоды устроены подобно люминесцентным лампам, т.е. мы видим свечение люминофора и из-за этого спектр их практически такой же широкий, как у тех же люминесцентных ламп. Это хорошо видно по естественному цвету того, что попадает в луч света фары при ночных съемках (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg31524#msg31524).
Светодиодам можно давать короткие импульсы превышающие максимальные справочные значения, но толку от этого мало, вернее, даже обратный эффект с уменьшением светоотдачи. Если те модули подключаются к источнику питания без драйвера, значит где-то внутри спрятан резистор, т.е. некоторое превышение напряжения губительным для них не будет. Срок службы светодиодов исчисляется сотнями тысяч часов, т.е. в качестве вспышки они будут служить оооочень долго.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 12, 2015, 13:36:31
Ага, спасибо! Значит заморачиваться с повышением напряжения не стоит. Светодиодных панелей я набрал на 80Вт, посмотрим, как оно будет светить, жду посылку. С мелкими панельками видео немного поснимал, очень понравилось. И свет контролируется очень четко и спектра хватает. Хотя вот покупные осветители с корпусными диодами почему-то хуже спектр дают.

Не совсем режим вспышки у меня будет. Вспышка - это дополнительная фича к постоянному регулируемому через ШИМ свету для видеосъемки. Ну и ладно. Если нужное количество света можно набрать только количеством диодов... Ну значит так и сделаю.

Еще вопрос. Как лучше, каждую светодиодную панель вешать на свой отдельный полевик или можно их все запараллелить и использовать один ключ?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 12, 2015, 14:00:26
Смотря какие светодиоды там применены. В обычных сверхъярких светодиодах белый свет получается сложением трех основных: синего, красного и зеленого. Именно поэтому спектр получается "кривой". А если туда напихали светодиодов с люминофором, то, возможно, старой разработки, у которых спектр не такой широкий, как у более современных. Производители постоянно работают над улучшением как отдачи, так и над спектром. Отличить люминофорные от простых можно по виду того, что светится. Люминофор, как правило, светится более большой площадью из-за того, что люминофор подсвечивают ультрафиолетовым светодиодным светом, а он уже светится видимым. А у обычных хорошо просматривается кристалл.

Можно запараллелить и использовать один полевик.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 12, 2015, 14:05:50
Не, это вроде как новая технология, кристаллы сразу покрывают слоем люминофора на подложке: http://market.elec.ru/nomer/46/tehnologiya-sov-mify-i-realii/

Наверное поэтому и спектр у них лучше, чем у люминисцентных ламп. Видео снимать с энергосберегайками, даже с теми, которые специально для видео заточены, моментально расхотелось.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Alex ingener от Декабрь 12, 2015, 19:31:42
Поделитесь где покупали и ттх светодиодных панелек. Судя по переходникам планировались для использования в авто от 12 вольт?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 12, 2015, 20:38:21
У меня нет автомобиля, переходники идут в комплекте. Покупал на Алиэкспрессе: http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-12V-White-8W-48-SMD-Car-Interior-COB-LED-panel-T10-COB-chip-Festoon-dome/32305401214.html?spm=2114.031020208.3.10.dFO8DY&ws_ab_test=searchweb201556_7_79_78_77_82_80_62,searchweb201644_0,searchweb201560_3
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 12, 2015, 20:51:32
Нашел подобные (http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-T10-COB-24-SMD-LED-Light-Panel-Car-Auto-Interior-Reading-Map-Parking-Bulb/32381924647.html?spm=2114.10010208.0.192.6sXNtQ), только дешевле.  :)
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Vorchun от Декабрь 12, 2015, 20:55:27
  Подобное, только 48 диодов -
Скрытый текст
http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-8W-COB-48-Chip-LED-Car-Interior-Light-T10-w5w-ba9s-t4w-Festoon-c5w-Dome/32255329026.html?spm=2114.031020208.3.1.ksn96u&ws_ab_test=searchweb201556_1_79_78_77_82_80_62_61,searchweb201644_0,searchweb201560_4
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 12, 2015, 21:31:54
Ну вы особо не обольщайтесь, на моих тоже было написано 48 диодов, а на поверку оказалось 24.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 12, 2015, 23:23:21
А вот еще чего! АКБ на 12В не очень хочется, хотя у меня есть такой батарейный блок под "АА". Если, допустим, я беру велосипедную батарею 24В, стравливаю с нее напряжение на электролитический конденсатор, и когда на конденсаторе образуется 12В, я отключаю батарейку... Прокатит?

Просто еще один аккумулятор и еще один зарядник, это совсем как-то перебор.

Ну и аппетит растет во время еды. Сдружил сегодня Ардуину с дисплеем:

(http://magazinmopedov.ru/assets/images/Articles/Arduino/DSC00660.jpg)

Хорошо бы на дисплее показывать заряд батареи, замер освещенности, разные там режимы. И Ардуина могла бы следить за зарядом конденсатора. Главное только чтобы не завис процессор.

Или лучше повышать напряжение с 5В до 12-ти?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 13, 2015, 00:30:15
Не понял про батарею 24в и конденсатор. Зачем? Можно же 2 светодиодных модуля по 12 вольт соединить последовательно и питать напрямую без заморочек.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 13, 2015, 01:31:39
Это чтобы яркость не менялась с расходом батареи.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 13, 2015, 01:36:56
Ну тогда простенький стабилизатор напряжения, можно ШИМ стабилизатор на LM2596 тоже в Китае заказать. 
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 13, 2015, 01:47:49
Хотелось бы всё на одном процессоре. Просто где-то читал, что так на Ардуино уже делали преобразователь. Сам я пробовал делать повышалку напряжения на дросселе от энергосберегающей лампы, мои мелкие светодиодные панельки от него горели сносно, но не в полную силу - не хватало мощности БП.

Длинные панели я заказал, чтобы вшить их в гибкую основу, тогда можно весь осветитель в трубочку свернуть и положить в рюкзак.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 23, 2015, 23:44:48
Пришли те самые светилки:

http://www.youtube.com/watch?v=e_oC-VCdaQg
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 09, 2016, 21:22:38
Съемки клипа для Red Elvises (https://www.youtube.com/watch?v=PoxY0jkAvpE) показали, что много света не бывает, а точнее его всегда не хватает. Нашел тут панельку... Не знаю заказывать или нет:

(http://dyr4ik.ru/assets/images/Uploaded/superled.jpg)

Этот светодиодик кушает 14А. В стационарных условиях ему можно сзади прикрутить компьютерный блок питания и ходить с этой байдой подсвечивать везде. А вот в поле уже никак. Я током 10-15А бензобаки варил...

Так вот если я заряжаю конденсатор точно до 12В, потом на 1/50 секунды замыкаю конденсатор через полевик на эту панель. Как оно будет? Выгорит нафиг?

И еще аналогичный вопрос назрел про светилки с электроникой. Вот оно рассчитано на сетевое напряжение: http://ali.pub/1798x А если на этот прибор конденсатор выпулить, заряженный до 315В???
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Ноябрь 09, 2016, 21:51:26
Так вот если я заряжаю конденсатор точно до 12В, потом на 1/50 секунды замыкаю конденсатор через полевик на эту панель. Как оно будет? Выгорит нафиг?
Что-то даташита по нему не могу найти, но если он 200 Вт и потребляет 14 ампер, то это как раз напряжение заряженного кислотного аккумулятора 14,2 вольта. Т.е., если пыхать им короткими импульсами от такого источника напряжения, то ничего этой панели плохого не будет. И вообще, зачем заряжать какие-то конденсаторы, если можно напрямую через тот же полевик подать напряжение от 3-х 18650 литиевых аккумуляторов?

И еще аналогичный вопрос назрел про светилки с электроникой. Вот оно рассчитано на сетевое напряжение: http://ali.pub/1798x А если на этот прибор конденсатор выпулить, заряженный до 315В???
А вот тут неизвестно как эта матрица устроена. Дело в том, что подобные устройства не просто кучка последовательно соединенных светодиодов, а там и выпрямитель и драйвер, т.е. подавать туда импульсы с большой вероятностью не получится.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 09, 2016, 22:00:35
Что-то даташита по нему не могу найти, но если он 200 Вт и потребляет 14 ампер, то это как раз напряжение заряженного кислотного аккумулятора 14,2 вольта. Т.е., если пыхать им короткими импульсами от такого источника напряжения, то ничего этой панели плохого не будет. И вообще, зачем заряжать какие-то конденсаторы, если можно напрямую через тот же полевик подать напряжение от 3-х 18650 литиевых аккумуляторов?

Я тащу на своем горбу операторский кран, противовес к нему, камеру, объективы, воду, еду и реквизит. Еще и кислотный аккумулятор тащить не хочется. Это надо тележку уже снаряжать.

А литиевые элементы боюсь такой ток не выдержат. Есть велосипедная батарея, её можно перепаять в три последовательных ячейки и несколько параллельных. Но с таким током все равно светильник будет тухнуть на глазах.  Поэтому использовать панель разумно, как вспышку. С конденсатором устройство получится размером с пачку сигарет.

Если бы найти понижатель напряжения с 10SP6 батарейки (36В), то её как раз бы на час хватало. Есть такие понижатели?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Ноябрь 09, 2016, 22:03:05
... можно напрямую через тот же полевик подать напряжение от 3-х 18650 литиевых аккумуляторов
В курительных штуковинах такие аккумуляторы ставят и выкачивают ток 80...140 ампер.

Если бы найти понижатель напряжения с 10SP6 батарейки (36В), то её как раз бы на час хватало. Есть такие понижатели?
Легко (https://ru.aliexpress.com/item/1Pcs-free-shipping-lm2596s-M2596-DC-DC-3-40V-adjustable-step-down-power-Supply-module-Voltage/32626395474.html).
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 09, 2016, 22:08:55
Такие, которые "легко" у меня есть. Но они выдают всего 3А, а надо 14А. Или их тоже параллелить можно?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Ноябрь 09, 2016, 22:16:55
Я чета запутался. Вроде же планировалось на конденсатор понизить до 12-ти вольт, а с него выдавать импульс. Не? Или надо постоянный свет? Тогда лучше, все-таки, подавать напряжение без каких-либо преобразователей, т.к. это и сложнее и хороший КПД на таких токах сложно обеспечить.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 09, 2016, 22:21:38
Вариантов два:

1. Повышать напряжение до 12В от телефонного повербанка, заряжать конденсатор, потом разряжать его на панель импульсом.
2. Постоянный свет. Хотелось бы с преобразователем, чтобы во время съемок свет не уменьшался из-за разряда батареи. Это очень важно.

Но даже первый вариант устроил бы вполне. Там же есть резисторы, ограничивающие ток.

А еще у меня куча таких COB светильников разных. На все пришлось ставить регулятор напряжения, чтобы выровнять свет и нагрев. Есть подозрение, что с большим разбросом по характеристикам они делаются. Из восьми штук (одна партия, все одинаковые по маркировкке) получилось выбрать три одинаково светящих и при этом не сильно греющихся светилки. А эта панель наверное вообще сплошной большой сюрприз будет.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Ноябрь 09, 2016, 22:40:05
Второй вариант, действительно, тут только компьютерный блок питания такой ток потянет, а это получается привязка к сети. Преобразователь на такой ток сделать не совсем просто, но можно. Не помню где и когда меня спрашивали про увеличение тока драйвера, нашел только картинку:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/27836/223583489.15/0_443b40_3d1f789f_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/27836/223583489.15/0_443b40_3d1f789f_orig.gif)

Таким способом можно многократно повысить выходной ток, но преобразователь придется делать самодельный. Можно взять прямо эту мою схему, но из нее выкинуть обратную связь по току и переделать на напряжение по классической схеме включения микросхемы из даташита.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 09, 2016, 22:46:34
Буду готовый преобразователь искать. Работа сжирает всё свободное время. А что остается я трачу на стрелочный спидометр с микропроцессором и на электроколеса.

http://www.youtube.com/watch?v=IVYtK0S3-A8
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: BillDill от Ноябрь 10, 2016, 06:37:23
Подозреваю, что с конденсаторами лучше не заморачиваться. современные аккумуляторы вроде отдают ток до 10 - 20 С, т.е. их время работы 6 ... 3 мин. На дешевых квадрокоптерах такой режим работы и используется. Набирайте батарею нужного напряжения и емкости  и включайте кратковременно. Любой преобразователь это потери и лишний вес. Если включение 0.1 с, то с минимальной емкостью получите 1800 вспышек, что возможно и мало для ваших задач. Тогда надо емкость батареи повышать. Хорошие аккумуляторы ищите на фонаревке.ру, продавцы там как правило честные, проконсультируют.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 10, 2016, 08:30:55
Дело не в количестве вспышек. Яркость вспышек должна быть всё время одинаковая. Длительность импульса должна быть регулируемая. Поэтому и преобразователь с конденсатором, который разряжаться при вспышке должен процентов на 10 - подозреваю, что MOSFET здесь может не справиться. Если напрямую на батарею подключать, то каждая вспышка будет на немного, но тусклее предыдущей. Пусть у меня получится всего 100 вспышек, но одинаковой мощности и одинаковой цветовой температуры.

Количество разномастных батарей тоже повышать не имеет смысла. Я остановился на телефонных повербанках. От них можно питать камеру, от них же через преобразователь у меня питается легкий свет и трехосевой стабилизатор камеры. Ну пусть они же конденсатор заряжают.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: BillDill от Ноябрь 10, 2016, 10:36:06
Размеры и вес конденсаторов оценили? И потребные батареи для зарядки конденсаторов? Впрочем хозяин - барин.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 10, 2016, 10:52:53
Если считать по световому потоку или по энергии, то конденсатор получается не больше, чем в накамерной фотовспышке. Но я конечно же могу ошибаться.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: BillDill от Ноябрь 10, 2016, 11:47:43
Я бы взял 5 аккумуляторов 4.2 ... 3 В, последовательно, с защитой, сильнотоковых до 20 А, они где-то 500 - 600 руб. порядка 60 грамм штука. И стабилизатор тока на 14 А. Не думаю, что это сложная техническая задача. Мне кажется, что это проще, чем трахаться с конденсаторами.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 10, 2016, 12:07:15
Есть у меня велосипедная батарея, перепаять в ней ячейки и поставить новую БМС - это самый простой путь, и покупать кроме БМС-ки ничего не нужно. Это можно сделать в любой вечер.

Но управлять самим светодиодом все равно должен микропроцессор, чтобы можно было задавать время импульса, а может и модулировать его. А тут мне уже без разницы становится, 15 концов распаять без конденсатора или 20 с конденсатором и преобразователем.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 11, 2016, 10:17:20
Второй вариант, действительно, тут только компьютерный блок питания такой ток потянет...

350W питальник подойдет? Китайские Ватты между собой коррелируют?
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Ноябрь 11, 2016, 17:22:36
350W питальник подойдет? Китайские Ватты между собой коррелируют?
На счет китайских ватт в отдельных блоках питания чистая лотерея. Больше можно узнать, если заглянуть внутрь такого блока, вот только беда бывает в том, что у них очень часто делают корпуса не разборными. Бывают, правда, и более менее правильные (https://ru.aliexpress.com/item/transformator-power-12-V-24-V-2A-4A-8A-10A-14A-16A-20A-29A-Slim-power/32747424792.html) - они отличаются по размеру.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 11, 2016, 18:29:57
Купил Аerocool VX-400, вроде по тестам выдает 18А на один канал и 17А на другой. Как раз для моих поделок будет хороший источник питания. А светодиодную панель наверное только сегодня закажу. Но опять же завтра на почте заберу круглую панель 30Вт. Посмотрим, можно ли её как фару использовать, и вообще...
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 12, 2016, 16:55:23
Круглый 30Вт COB светильник для фары наверное кул, но для съемки слабоват. Хотя это для контрового света я брал, может и потянет.

Новый вопрос)))

Есть преобразователь напряжения MT3608:

(http://static.sunrom.com/p/1041/1041_800.jpg)

(http://www.sunrom.com/media/content/1118/MT3608-schematic.gif)

Как бы рулить им через микропроцессор? Тогда осветитель мог бы имитировать свет от костра или сирены. Да и вообще можно яркостью управлять.

В даташите (https://www.olimex.com/Products/Breadboarding/BB-PWR-3608/resources/MT3608.pdf) написано, что вывод 3, это обратная связь, а вывод 4 - это включение преобразователя, она замкнута на + входящего напряжения, чтобы девайс начинал работать сразу при подаче питания. С этим вроде понятно.

А если на вывод 3 подавать ШИМ сигнал от процессора? Будет ли он что-то менять???
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 12, 2016, 18:00:01
Ох, сам уже понял, что так не получится.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Ноябрь 12, 2016, 20:14:01
После стабилизатора можно ШИМ подать на затвор полевика, а им коммутировать светильник, но стоит учитывать, что мы видим постоянный свет, если он мелькает чаще 25 Гц и будем видеть просто изменение яркости, а вот видеокамеру и фотоаппарат не обманешь, у них будет заметно мерцание.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 12, 2016, 20:27:09
Да, я долго с этим боролся, в итоге ШИМ работает на частоте 32кГц, на предыдущей странице есть видео с головой барана. Ключи не греются.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Ноябрь 12, 2016, 21:28:29
MT3608 греется сильно, зараза, не тянет 30Вт. Придется пока идею отложить.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 23, 2016, 23:29:02
Вот такая батарейка получилась:

(http://www.dyr4ik.ru/assets/images/Uploaded/_DSC1566.jpg)

(http://www.dyr4ik.ru/assets/images/Uploaded/_DSC1568.jpg)

12.6 Вольт, и емкость примерно 20 А/ч, а может больше - я округлил с учетом того, что ячейкам три года уже. Пока без БМС-ки, еще не пришла с алиэкспресса.

Сама панель светит, наверное, как киловатт галогена. Завтра пойдем в поля видео снимать.

Круглый 30Вт COB светильник для фары наверное кул, но для съемки слабоват. Хотя это для контрового света я брал, может и потянет.

С сотовой насадкой нормально вобщем для портретов:

(http://dyr4ik.ru/assets/images/Girls/DSC01512.jpg)
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 24, 2016, 00:10:12
Я насчитал 21 батарейку, т.е., если на 12 вольт, то надо ставить по 3 последовательно, значит включены 7 раз по 3 элемента параллельно. Емкость должна получиться довольно хорошая.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 25, 2016, 18:44:28
Нормально, работает!
http://www.youtube.com/watch?v=RKuSIMKrkBE
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2016, 19:38:32
Я сильно извиняюсь но вы, Дмитрий, не разогнали светодиоды на 200 Вт.
Вот как светят 200 Вт.

https://youtu.be/5vJjlrJVPSg?t=10m1s

У нас, саратовских колхозников, светодиод на 100 Вт с конденсором заменяет газоразрядную лампу ДРИШ 575, на 575 Вт, как можно догадаться из названия.
Ваша панель светит на 10-20 Вт, не более того.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 25, 2016, 20:15:14
Да, я бы тоже не сказал, что там света на 200 Вт. Пожалуй, у моей мопедной фары при потреблении 7 Вт куда больше света, причем, и со спектром, судя по ночным съемкам, все в порядке, а стоит всего два кристалла Cree XML2.

Скрытый текст

Это в сентябре 2014-го года и тут еще один кристалл Cree XML2:


(http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/223583489.2/0_f4852_ede2dcea_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/223583489.2/0_f4852_ede2dcea_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6838/223583489.2/0_f4853_209725e0_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6838/223583489.2/0_f4853_209725e0_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/223583489.2/0_f4854_f4b4ec93_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/223583489.2/0_f4854_f4b4ec93_orig)


А это на январских выходных 2016-го года, фоткал свет фары мопеда поздним вечером, когда на улице совсем стемнело(тут как раз уже 2 кристалла Cree XML2 на одной звезде):
 
До машины 70 метров:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/17849/223583489.14/0_372ac7_ad3e001d_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/17849/223583489.14/0_372ac7_ad3e001d_orig.jpg)
До гаража 50 метров, но свет направил чуть ниже на дорогу:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/34/223583489.14/0_372ac8_463bdfdf_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/34/223583489.14/0_372ac8_463bdfdf_orig.jpg)
До дальнего пригорка 30 метров:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/223583489.14/0_372ac9_9de1bbc6_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/223583489.14/0_372ac9_9de1bbc6_orig.jpg)
До штабеля досок20 метров:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/42991/223583489.14/0_372aca_cad86c2a_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/42991/223583489.14/0_372aca_cad86c2a_orig.jpg)

Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 25, 2016, 20:17:55
Григорий!

1. Там специально для умных написаны настройки камеры ИСО-100 и выдержка 1/100, 20-ти ваттный фонарь при таких настройках камеры вообще не видно! Вернее видно, если светить в белый стол.

2. Если я эту панель поднимаю на вытянутой руке в ванной комнате, если не закрыть глаза, то можно ослепнуть.

3. Для видео линзы не нужны, у этой панели угол излучения 180 градусов, а на вашем видео линза дает сфокусированный пучок света.

4. На первых кадрах, где я начинаю говорить, панель стоит в софтбоксе, просвечивая два слоя белой ткани. На софтбокс так же лучше не смотреть, слезы текут. И, опа, опять ИСО-100 и выдержка чуть длиннее 1/50.

5. А на вашем видео ИСО (судя по освещению из окон домов) переваливает за тысячу, а может и еще выше.

По ощущениям панель светит, как киловатт галогена, при этом относительно не греется.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 25, 2016, 20:20:15
Да, я бы тоже не сказал, что там света на 200 Вт.

На вашей фотографии ИСО-320 и выдержка 0.8с - никуда не годится.

И как вы спектр-то определили???
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2016, 20:29:28
Да мы так, чисто потроллить. Не ради истины. Надо на фонарный мегачелленд собираться.
Кидаем ночью в поле монетку и кто быстрее её найдёт со своим вариантом фонарика.
Формат мопедный, не более 50 Вт.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Декабрь 25, 2016, 20:39:38
И как вы спектр-то определили???
Да чисто визуально в сравнении с фотографией от вспышки, т.е. и трава и песок и бетонка на фото от фары выглядят тех же цветов, что и на фотке от вспышки, причем, фотки без какой либо цветовой коррекции.
Вот фотка со вспышкой ровно в то же время, что и те предыдущие под спойлером.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/49312/223583489.19/0_5fafed_44c967e9_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/49312/223583489.19/0_5fafed_44c967e9_orig.jpg)
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Декабрь 25, 2016, 20:45:12
Неееее))) Так не получится визуально измерить.

Сначала поставьте максимально низкое ИСО, чтобы цветного шума (вся дорога в зеленой и пурпурной крошке), затем нужна такая табличка, на которой все цвета радуги в разных оттенках. Фотографируете её, и смотрите, где цвет выпал. Например, кусочек синего отсутствует, или красный не очень красный. Затем вы добиваетесь такого освещения, чтобы все цвета были в норме.

А потом смотрите, например фильм Хоббит, и видите, что у вас всё равно все цвета кривые))) Ну и начинаете всё заново.

Кстати про вспышку. На этой фотографии ИСО-250, выдержка 1/60с. Мощность вспышки получается чтоли в 4 раза меньше, чем свет от панели? А ну-ка хренакните себе этой вспышкой в глаз, ведь она в 4 раза слабее 7-ми ваттного диода))))
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Январь 01, 2017, 19:54:56
Всех с наступившим!

Следующий этап - коммутация. А хорошо ли работает схема, в которой всего один транзистор для раскачки полевика?

(https://arduinodiy.files.wordpress.com/2012/05/fet2.gif)
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Январь 02, 2017, 02:42:15
Открытие может оказаться медленным. Я в драйвере и открываю и закрываю полевик транзисторами.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Январь 04, 2017, 01:46:56
Взял IRF3205 (http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf3205.pdf), все его хвалят, мол он хорошо микропроцессором открывается без всяких драйверов, просто резистор с ноги процессора на затвор...

Так оно и есть, панель шикарно работает, но максимум света на немного меньше, чем если просто панель к источнику питания подключить. Это из-за сопротивления полевика? Мне кажется, что если бы полевик не до конца открывался, то он грелся бы. А всё холодное.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Январь 04, 2017, 17:27:16
Это из-за сопротивления полевика? Мне кажется, что если бы полевик не до конца открывался, то он грелся бы. А всё холодное.
Легко проверяется вольтметром по падению напряжения на полевике во включенном состоянии.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Январь 05, 2017, 12:54:06
Фотография с этой самой панелью и отражателем. ИСО-100, выдержка 1/50. Мне очень нравится этот свет!

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/e0/3d/be/e03dbeccb98cbe780333f961e671003e.jpg)
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Январь 06, 2017, 00:36:29
Легко проверяется вольтметром по падению напряжения на полевике во включенном состоянии.

Дурацкий наверное вопрос, но может я не так измеряю? Напряжение ведь между стоком и истоком надо смотреть? Там получается 0.12В всего. Погоды они не делают. Пробовал на 15Вт светодиодах и питальником с током 2А, то же самое всё.

Блин, а почему тогда светит хуже? Поставил конденсатор параллельно светодиодам. Ничего не изменилось. Замыкаю пинцетом сток и исток - тоже не та яркость. Скорее всего какой-то разъем хреновый. Так ведь???
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: omich от Январь 06, 2017, 11:33:22
Не стоит забывать про сечение проводов. Для больших токов нужно очень хорошее сечение. Можно, кстати, и на них падение померить. И, вообще, померить напряжение на источнике и на нагрузке, т.е. найти где проседает.
Название: Re: Светодиоды в импульсном режиме
Отправлено: Hammer от Январь 08, 2017, 20:58:45
С сиськами постить не буду, все и так знают, что я аморальный, вот еще один портрет:

(http://boobsdealer.ru/assets/images/Photoes/Portrait/_DSC1617.jpg)

И тут как раз панель работает в режиме вспышки под управлением микропроцессора.Очень, очень удобно получилось! Корпус бы еще придумать нормальный.