WagnerLand.ru
Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: ALHIMIK от Июль 27, 2016, 23:42:55
-
Начитавшись форума, решил сам спаять ЗАН. По скольку паяльник в руках не держал, буду описывать все трудности с которыми столкнусь.
Закупил два комплекта полупроводников по списку от сюда от сюда: http://www.mopedist.ru/forum/thread1693-1.html
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/133.sized.jpg)
Есть подозрение, что КУ201г мне продали не тот... На картинке таких не видно.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/7842623886d2b4cfff8fa24237b93ac6.sized.jpg)
Конденсаторов не написано напряжение только емкость, взял максимальное.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/134.sized.jpg)
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/135.sized.jpg)
Про какие то трехлапые сказали что аналоги и их надо прозванивать и смотреть какая нога куда.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/136.sized.jpg)
Продали полосатые резисторы, похоже надо будет мультиметр расчехлять им мерить сопротивление.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/137.sized.jpg)
Вот в принципе схема по которой буду паять.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/f8ba8ac73786a0f253fee080298fecf7.sized.jpg)
Дельные советы и справедливая критика приветствуется.
P.S. Куплю провод эмалированный ПЭВ-2 0.15мм или скажите где есть в наличии.
-
Замечание. Если применять советские тиристоры, их желательно испытывать по методике Новикова. (см. ниже). Импортные этого не требуют, советую ставить именно их.
Очень дельное замечание. Редкостная дрянь КУ201Г
ВТ151-800 и будет намного лучше, и по корпусу подойдет.
Если не на СМДешках, то у Августинаса в файле есть и под обычные детальки плата под крышку.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62069/10085080.1c/0_160fec_2d6de340_orig)
-
Дак ведь не было же ВТ151-800 вот и купил что есть.
Что то не попадались такие платы, дай ссылку?
-
А не было ВТ151-600 или 900? То же подошли бы.
не попадались такие платы, дай ссылку?
Дык они в том неоткрываемом файле лежат на следующих страницах.
-
Posmotret! (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-130184.html)
-
Потверждаю!
Как на первый раз, инструкция Орика - самая самая.
Пару недель назад эту плату видел в живую, всё очень красиво и надёжно выгледит. Блок под крыжку пусть будет второй раз!
-
Дак ведь не было же ВТ151-800
(https://img-fotki.yandex.ru/get/111359/10085080.1c/0_16119b_eb43225b_orig)
-
Был в Микронике, и Радиодеталях на Пионерской. До ЧиД не добрался. Завтра попробую.
-
В Чип и Дип всё дороже, но продают поштучно любую мелочь, если покупать на 1 комплект, может получиться и дешевле.
И провод у них должен быть.
-
И провод у них должен быть.
В наличии в ЧипИд есть 0.2 вопрос подойдёт ли...?
-
Присоединяюсь, если вколхозить ПЭВ-2 0.2мм то что менять надо?
-
Подозреваю, что на такую маленькую катушку просто не влезет нужное количество витков.
Хотя гуру утверждают, что изначально в разработке количество витков завышено (бОльшей обмотки).
-
В общем, мотать его сколько влезет, максимально плотненько?
-
Судя по сообщ. бывалых лучше брать 0.1мм
-
Ну если так подходить + - км, то почему бы КДешную подкову с 3мя проводами не попробовать?
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_26_01_14_12_29_28.gif)
-
Вы только запутаете человека кидая сюда схемы не для ЗАН`а.
-
А не надо смотреть на схему (выделено пунктиром), надо смотреть на катушку.
Кстати по количеству витков и диаметру провода основа от КДешной подковы по-просторнее, туда искомое впихнуть проще будет, чем в Д-5ую.
А ведь ещё есть однообмоточные КДешные подковы. А нельзя дуда сверху намотать 180 витков датчика7
Последнее не утверждение, а вопрос к гуру.
-
8) Надо предлагать к исполнению проверенные частым исполнением схемы, а не заниматься мечтанием на "китайской гуще"!
Изысканиями могут заниматься единицы, тут же задача в другом - собрать и чтобы ОНО заработало!
Тут я с Дедушкой соглашусь: Предложил - сделай!
-
Справедливости ради, качественно мотать обмотки в тысячи витков могут те же единицы, себя к ним не отношу, хотя в муках один раз намотал для СЛХ.
Вопрос в чем, принципиально ли расположение обмоток внутри или снаружи, длина витка ведь меняется?
К чему приведет увеличение числа витков датчика понятно, увеличится напряжение и пороговый ключ будет работать по-другому, да и конденсатор разряжающийся на управление тиристора большим напряжением зарядится.
Вот на сколько это существенно?
А так, готовая подкова.
-
Вопрос про количество витков актуален.
Подкова Д5, проволока 0.02мм
Первой начинаю мотать 180 витков. Для проверки, сколько она должна высекать вольт, и на каких оборотах?
проволока в лаке 0.023мм, 0.25 принимая во внимание криворукость при намотке.
180/0.25=45мм если в два ряда, то 27.5мм ширина лона под проволоку 30мм.
-
Подкова от Д4 не звонилась, решил распотрошить.
(http://content6-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/182.sized.jpg)
Она со смещением катушки
(http://content6-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/181.sized.jpg)
Вспарывал ножом. В нутри зелень.
(http://content6-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/183.sized.jpg)
высоковольтная обмотка легко снялась, под ней низковольтная
(http://content6-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/184.sized.jpg)
(http://content6-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/185.sized.jpg)
Ее пришлось сматывать.получилось 5 рядов по 40 витков.
(http://content6-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/187_1.sized.jpg)
Обнаженная подкова
(http://content6-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/188_1.sized.jpg)
Вот по чему у нее смещение
(http://content6-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/189_1.sized.jpg)
Порывшись в закромах, нашел какието старые трансы от ламповых телеков, разобрал их ради эксперимента
(http://content6-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/186.sized.jpg)
-
Вот по чему у нее смещение
Чтобы крышка закрылась, и при этом педалям не мешала, и на прерыватель место оставалось.
-
Кто бы подсказал размер между винтами крепежа подковы?
-
22 мм - горизонталь + - мм
42 мм - вертикаль + - мм
Как и на держателе сальника Д-6 или 8.
-
Вот спасибо. А диагональ, вернее радиус.
-
(http://www.metod-kopilka.ru/images/doc/51/46100/img15.jpg)
47.5 mm
-
Замечание. Если применять советские тиристоры, их желательно испытывать по методике Новикова. (см. ниже). Импортные этого не требуют, советую ставить именно их.
Очень дельное замечание. Редкостная дрянь КУ201Г
ВТ151-800 и будет намного лучше, и по корпусу подойдет.
Если не на СМДешках, то у Августинаса в файле есть и под обычные детальки плата под крышку.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62069/10085080.1c/0_160fec_2d6de340_orig)
Вижу две разных платы. для Д4 какая оптимальная?
-
Предлагаю брать вот эту
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51592/249374010.28/0_1a9fa3_be2e2e7a_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/485536/view/1744803)
... которую можно скачать вот здесь (открывать первый лист, на втором - для Д6)
https://yadi.sk/d/qjDha4O9tuGgp
...и скачанный файл открыть вот этой программой http://www.abacom-online.de/updates/Sprint-Layout60_Viewer.exe
-
Августинас, у него детальки (http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/133.sized.jpg) под эту плату не подойдут.....
У двух первых, разница только в размещении 1-го конденсатора, остальное одинаково.
Грамотнее верхняя, на мой взгляд.
-
Тут бы с Вами поспорил. На нижней легче `поимать` магнит.
Общий принцип, как его ловить, такой: рисуем на магните риску (от центра до края), а на подкове - риски вокруг, как часы. Крутим мотор, стробоскопом замечаем, у какой риски на подкове светится. На пример, в 10 часов. Это значит, что искра будет бить именно в этом месте относительно магнита и подковы. Мерим расстояние поршня до ВМТ, оказываестя, что в таком положение поршень 50 мм до ВМТ (допустим). Нехорошо. Теперь расслабляем винт магнита, и держа магнит в том же месте прокручиваем коленвал, пока поршень не достигнет 3,5 мм до ВМТ. Закрепляем винт.
Очень часто делается ошибка, когда крутится не коленвал, а магнит, и старая риска на магните не стирается. Не делайте так! Так целый день можно ловить.
Если крутите коленвал с дрелью, это только со стороны сцепления! Крутя за винт магнита Вы его сорвёте! И обратите внимание на то, что магнит должен крутится по часовой стрелке.
-
Надеюсь крышка на обоих платах закроется. В конденсаторы не упрется?
-
На нижней легче `поимать` магнит.
Надо на "верхней" вырез как на "нижней" добавить.
-
Если плату к подкове прикручивать, текстолит со временем просядет? Может открутиться...
Может закладные какие стоит вмонтировать, а для пущего контакта шайбочку рифленую.
-
Тут кое чего полезного, а ниже - картинка с кондёрами http://www.mopedist.ru/forum/thread1693-6.html
Особенно обратить внимание:
- отверстия сверлить конкретно под имеющиеся конденсаторы. Расстояние между ножками у всех разное.
-
Господа хорошие обладатели ЗАН, а может кто проверить возможность работы его от КДешной 3х-проводной подковы 3300/260 витков?
По всем прилагаемым ссылкам на другие ресурсы, столько умных (действительно умных) слов написано, но неужели никто не пробовал готовую подкову применить?
-
Это не наш метод!
-
Вот интересная плата, кондёры и некоторые детали с изнанки, крышка закроется.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/35827/10085080.1c/0_162494_e4a2092a_orig)
Есть и в SL, если надо.
-
Средняя нога на бт151 болтаеца, или она двух сторонняя?
-
Средняя нога внутри тиристора замкнута на корпус, под болт, там большой пятак есть.
-
Начал мотать подкову. провод 0.02мм
Первая обмотка. два слоя по 90витков.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/204.sized.jpg)
Я их потом к центру переместил. С одной стороны отмотал, с другой доматал.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/205.sized.jpg)
Замерил сопративление
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/206.sized.jpg)
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/208.sized.jpg)
Когда мотал вторую обмотку, сбился, забил и мотал пока торчать не стала.
Если округлить, первая обмотка 3.2ом = 180 витков Вторая обмотка 86.2ом
86.2/3.2=27раз по 180 витков = 4850витков. если прикинуть лучше, то это не витки а длина провода. по скольку диаметр витков идет по нарастающей, то дай бог если 3500 витков получилось.
-
Еще косяк. надо было припаять многожильный провод и его на ружу выводить. А то чувствую этот быстро от вибрации отломиться.
Теперь вопрос по испытаниям. Хочу так или иначе стенд сделать и на стенде подкову испытать.
Нужны хоть какие данные. Вроде выход напряжения с одной и другой обмотки при определенных оборотах.Ну или хоть минимум и максимум который должна укладываться подкова.
-
сбился, забил и мотал пока торчать не стала.
В навал, без изоляции между слоями? "Барашков" хоть не было?
.Ну или хоть минимум и максимум который должна укладываться подкова.
Минимум, на оборотах запуска мотора 60 вольт (самый минимум, меньше не заведется) - большая обмотка.
Минимум для датчика 1,5 вольт, 0,5-0,7 порог срабатывания от полуволны.
-
На другой раз выведишь многожильные концы, а теперь - ничего не жди, насаживай на концы термоусадку, и плотно привяжи нитками к подкове. Вообще, обрати внимание, как человек закрепил все провода на 7.20 минуте
http://youtu.be/6RWvx13ch7g
-
Господа хорошие обладатели ЗАН, а может кто проверить возможность работы его от КДешной 3х-проводной подковы 3300/260 витков?
В процессе...))) кондёры не влезают(( похоже придётся дремелем помогать.
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/disk/e297eb17d194cdbfdf087586ab8e89909bc67c29b94da994dc2eca51b4511a50/57a49c5e/Guj_XOjYIa3cdOz_d4_8zBj3_CZAyZIOv-meNyzCI5ER7A6bUoI74_iJU3ILDBQNIDB_wFc7bWqpubQqsAR5RA%3D%3D?uid=0&filename=zan_kd.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=2108544&hid=901db91b89a58ce3f9bdc411ab546d42&media_type=image&tknv=v2&etag=1dd95793b130ae24aa6c12e08e04e76c)
-
кондёры не влезают
Кстати...
А какое расстояние от платы до картера (глубина)?
И от платы до закрытой крышки (максимальное выступание деталей)?
-
вчера ссылку кидал http://www.mopedist.ru/forum/thread1693-6.html
Там ниже довольно ясно написанно. Лень искать?
-
довольно ясно написанно
Что не влезет по глубине, а конкретных цифр нет...
:D Лень померить? :D
-
кондёры не влезают
Кстати...
А какое расстояние от платы до картера (глубина)?
И от платы до закрытой крышки (максимальное выступание деталей)?
От поверх подковы (КД) до картера 20мм от платы (толщ1.5мм) до крышки с учётом (прокл.1мм) 9мм.
-
Стоит поискать качественных каонденсаторов WIMA. Они не такие выпухлые, то есть, правильные размеры
(http://edj.lt/image/data/Pasyviniai%20elementai/Kondensatoriai/MKS4%20470N%20630.jpg)
-
Да и "коричневые" 16 мм высотой бывают. 22х16х8 0.47мк 630В.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/31237/10085080.1c/0_162528_882012f5_orig)
-
Замечание. Если применять советские тиристоры, их желательно испытывать по методике Новикова. (см. ниже). Импортные этого не требуют, советую ставить именно их.
Очень дельное замечание. Редкостная дрянь КУ201Г
ВТ151-800 и будет намного лучше, и по корпусу подойдет.
Если не на СМДешках, то у Августинаса в файле есть и под обычные детальки плата под крышку.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62069/10085080.1c/0_160fec_2d6de340_orig)
Можно эти платы, только без зелени. Буду на лазерном печатать и утюгом переносить
-
Конденсаторов не написано напряжение только емкость, взял максимальное.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/134.sized.jpg)
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/135.sized.jpg)
Про какие то трехлапые сказали что аналоги и их надо прозванивать и смотреть какая нога куда.
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/136.sized.jpg)
Кто понимает, напишите, детальки что на фото. Купить купил, а на них другое написано нежели на схеме.
-
BC547, я так подозреваю, что вместо КТ315 продали. Замена нормальная. Красненькие, это КТ361, а диодики на 521-е смахивают, но могут оказаться и 4148, т.е. их надо прозвонить, т.к. у наших 521-х маркировка обратная, в отличии от буржуйских 4148. Ну а цоколевку BC547 смотрим по даташиту (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/11551/ONSEMI/BC547.html).
У конденсаторов емкость 335 это 3,3 мкф, а вольты там подписаны. 683 .то 0,068 мкф, а ниже вольты - 630.
-
Зашибись. Полный комплект запчастюлек.
Теперь надо помощь с ножками у ВС547С и -A1- 9210. Даже не представляю как проверить. и если полярность поменяна то сразу плату правильную сделаю.
-
Я же сказал, что красненькие(они с маркировкой А1) - это КТ361, а для BC547 даже ссылку на даташит дал, где про ножки как раз все сказано. Ну а КТ361, неужели так трудно в гугле набрать и узнать цоколевку? Позор.
-
Вот вы мне скажите, почему нельзя на Невском сексом заняться?
А я сам отвечу: Советами замучают.
Вот схема:
(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/ZAN-DLJA-D4/f8ba8ac73786a0f253fee080298fecf7.sized.jpg)
под нее закуплены полупроводники
V1-1N4007
V2-1N4007
C1-335J 400V
R1-30K
V6-4148
R2-3.9K
V4-9210
R4-20K
V5-BC547C
C2-683JMP 630KC
V7-BT151 800
V3-4148
R3-1.8K
V8-1N4007
На сколько я понял, то не одна плата в этой теме не подходит.
Нужна плата Для Д4-5 под крышку. Желательно только контур и дорожки. Без зеленой заливки.
-
В теме, как минимум 2 платы отвечающие требованиям. Предлагаю скачать и установить нормальную программу (https://yadi.sk/d/TMqtF4_IuN5iV) и будет без зелени.
-
Каким сверлом сверлить отверстия под полупроводники?
-
Робко предположу что надо штангельбиндером измерить диаметр вывода и подобрать такое же сверло.
Но могу и ошибаться, ибо не специалист.
https://ru.aliexpress.com/item/0-4mm-3-2-150Pcs-Mini-twist-drill-Bit-Kit-HSS-Micro-Precision-Twist-Drill/32682843373.html?spm=2114.12010208.1000023.12.DTY4I9
http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_dreley/udarn/nabory_sverel/po_metallu/zubr/bystrorezhuschaya_stal_r6m5_dlya_pechatnoy_platy_0.33-1mm_20sht_4-29625-h20-p/
https://youtu.be/9FHoMX_pi1w?t=23s
-
Логично, только несколько раз заводские платы кавырял, там до 1мм зазор.
-
Когда меня учили паять, объясняли, что пайка не должна быть креплением детали, а только обеспечивать контакт.
То есть надо внатяг, чтобы держалось и без припоя.
-
Надо последить за темой.
-
Купил 120гр. хлорного железа.
надо как то начинать травить плату.
-
Смотри, чтобы из дома не выгнали. Оно не отмывается 8)
-
Какого? Бывает 6-ти водное и безводное. Если черный сухой порошок, то это безводное и с ним надо осторожно, т.к. при насыпании в воду вода закипает. Кроме этого, при растворении безводного раствор будет мутным. Немного предпочтительнее в этом плате 6-ти водное, но его надо разводить немного больше. Безводное разводится порядка 1...2 чайных ложек на 0,5 литра воды. Травить лучше подогревая ванночку. Я обычно наливаю кипятка прямо из чайника в большую миску и в ней плавает ванночка для травления, т.е. раствор железа подогревается до 60...70 градусов и плата тогда травится буквально за 5 минут.
-
Порошок цвета канифоли.
Заготовка двух сторонняя, может счистить наждачкой одну сторону?
Когда перекисью пробовал травить ушло пол литра перекиси. И целый день. раствор тоже подогревал подливая кипяточек в ванночку.
Пока травилось начала смываться краска от лазерного принтера. обрисовывал маркером и дальше травил.
в итоге забраковал.
-
при насыпании в воду вода закипает.
Напомнило: АлХимик, запомни как оду: лей кислоту в воду.
и это не маловажно.
-
Когда перекисью пробовал травить ушло пол литра перекиси.
Это какой же размер платы был?
Подозреваю, что на пол литра 2-х щепоток катализатора (соли) маловато. У меня на батарее отопления быстрее, чем в ХЖ травится.
-
Размером с пачку сигарет, текстолит двух сторонний, советский годов 50-60х.
Вот и подумал в последующем вторую сторону зачищать.
-
Не надо раствор разводить с запасом, лучше от этого не будет.
-
Если цвета канифоли, значит 6-ти водное. Такое растворяется в воде хорошо и не нагревает воду. Со второй стороны платы слой снимать не наждачкой, а отрывать. Подцепляется краешек острым ножом и отрывается кусками. При небольшом навыке, получается отрывать довольно эффективно. Для платы такого размера хватит пол чайной ложки железа и развести в 200 мл воды.
-
хлорное железо готовлю из соляной кислоты (не концентрированной а разведенной) + ржавчина (опилки железа). много лет использую один и тот же раствор. готовил пару раз за 25лет.
Хранить удобно в полиэтиленовой литровой таре из под белизны.(широкая винтовая пробка).
Плату нужно приподымать от дна ванночки. это уменьшает непротравы. делаю ножки (5мм) из заточенных спичек, вставленных в отверстия на плате.
Керню через бумагу в клеточку с рисунком платы карандашом.
никаких программ принтеров и компьютеров.
чистое искусство рисования, прохода дорожек.
вот такая дикая отсталость, но переучиваться лень.
-
От руки само правильно по моему. Я всегда рисую от руки спиртом с канифолью и дорожки канифолить не надо :D
-
Похоже, тема сейчас перерастет в "измерения" "кто круче", рейсфедер или лазерный принтер.
-
"Измеряться" без меня - это не возможно!
Круче китайский Джек и его лазер! (https://img-fotki.yandex.ru/get/3003/10085080.19/0_13f01c_acd9b463_orig)