WagnerLand.ru
Двухколесное => Прочие устройства => Тема начата: Велосипедист от Апрель 15, 2016, 00:04:54
-
Алексей решил создать сверхлёгкий катер на подводных крыльях со скоростью 30км.ч. весом 20кг. который будет вместе с мотором убираться в сумку имеющую размер 90х35х35см.
Катер на подводных крыльях с моторчиком 1,8 л.с. и с ожидаемой скоростью по воде до 30км.ч.
Весь катер СПК быстросъёмно разбирается в сумку размерами 90 Х 35 Х 35см.
"Гидрофойл мини" будет выглядеть примерно так:
(http://images.vfl.ru/ii/1452759604/193bd474/11059491_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/193bd47411059491.html)
Сделан компоновочный стенд, он же макет сидения.
Сидение будет представлять из себя две металлические душки, между которыми натянута ткань.
На задней опоре будет укреплён быстросъёмный мотор.
Сама рама-палуба будет затянута тканью, что бы мелкие предметы не падали в воду.
(http://images.vfl.ru/ii/1455948650/734a25b4/11549411_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/734a25b411549411.html)
Это рама палубы и сидения.
(http://images.vfl.ru/ii/1460662029/c546b74c/12291472_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c546b74c12291472.html)
Палуба с сидением встроено в надувные баллоны.
(http://images.vfl.ru/ii/1460663020/ecbf8c28/12291652_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ecbf8c2812291652.html)
Спуск на воду планируется в следующем месяце.
-
Как здорово. Теперь вы можете не приехать не только на мопедный мегачеллендж, но и на водномоторный челлендж.
-
Да я маститый путешественник, много где не побывал и много куда не приехал... :D
Путешествие на мотовелосипеде по водной глади Волги несбыточная мечта...
-
Мечты не сбыточные либо когда они не реальные либо когда не шибко и хотят их воплотить.
Катер ваш вполне реален
-
Катер наверно получит название "Вейв Ранер Электро"
Возможно основной вариант будет электрический, а с ДВС опциональный.
(http://images.vfl.ru/ii/1460703169/76b5e4df/12295329_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/76b5e4df12295329.html)
-
Электро на воде не лучший вариант, вспомните первые испытания на воде когда переворачивались если двухтактников после этого хватало прочихаться то у электро погорит электроника. А с двс выхлоп в воду сделать ииуже тише чуток
-
Очень маловероятно снять с 1.8 лс мотора 30 км/ч. Это уже глиссирующий режим.
Речь не о глиссировании, а о подводных крыльях.
-
на подводных крыльях да ему легче будет скорость набирать/держать, но 30 км для 1.8 это я тоже считаю маловато, всё же вода это не асфальт а винт не колесо, тут совсем другие законы работают
-
И тоже для Европы)
Это зависит от Наших - если Наши опять перейдут на Беломор и семечки, значит опять всё достанется Европе.
-
Стойка переднего крыла подвижно крепится на палубе.
Спинка подвижна закреплена на раме палубы.
Всё фиксируется на кнопках.
(http://images.vfl.ru/ii/1460881622/6b222ad5/12323004_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6b222ad512323004.html)
Появилась рама заднего крыла, она тоже будет подвижной.
(http://images.vfl.ru/ii/1460882483/8a9f80d9/12323122_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8a9f80d912323122.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1461099014/91fe39c8/12365937_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/91fe39c812365937.html)
-
Рулевое устройство.
(http://images.vfl.ru/ii/1462310921/db4389b3/12534992_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/db4389b312534992.html)
-
Рулевой механизм сложный, состоит из нескольких частей.
Спереди подвижная рулевая вилка, далее неподвижная рулевая колонка, далее подвижный рулевой стержень управляющий подвижной рулевой вилкой.
Внутри колонки сложный вал, частично гибкий.
(http://images.vfl.ru/ii/1463721981/6401a781/12727129_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6401a78112727129.html)
Рулевой стержень оснащён поворотной петлёй и может складываться.
(http://images.vfl.ru/ii/1463722091/4ffe4dfc/12727157_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4ffe4dfc12727157.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1463722131/a27d9dc7/12727160_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a27d9dc712727160.html)
И весь рулевой механизм в свою очередь будет подвижным - откидным относительно палубы.
-
Велосипедист, про "электро" вы серьёзно? Думаю, крылья там будут лишние, хотя смотря что поставить, чтобы круг по заводи сделать.
-
Сварили палубу, к ней две П- образные стойки - это сидение шезлонг и передний "клюв" это стойка переднего крыла с поворотным рулевым механизмом.
(http://images.vfl.ru/ii/1463951011/9ed26b58/12759039_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9ed26b5812759039.html)
Вся конструкция складная.
(http://images.vfl.ru/ii/1463951471/699face3/12759116_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/699face312759116.html)
Тут же будет и мотор в транспортном положении.
(http://images.vfl.ru/ii/1463951582/c6f0a235/12759124_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c6f0a23512759124.html)
-
Далее:
(http://images.vfl.ru/ii/1464467177/c0d4d7bb/12825340_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c0d4d7bb12825340.html)
-
Первые испытания будут на ДВС, потом жёстко сядем на Электро.
Катер будет расчитан на зажиточных автомобилистов, как альтернатива гидроскутеру, которому требуется трейлер.
Это будет средство развлечения выходного дня, озорные катания вблизи припаркованной машины на пляже.
Катер из багажника.
Запас энергии не больше часа, думаю хватит отдыхающим на весь день. Ну в запасе в багажнике можно иметь и ещё второй.
Отважные мужчины будут летать на крыльях со скоростью под 30км.ч. а осторожные женщины будут снимать крылья и плавать со скоростью 10км.ч. с зонтиком от солнца.
Электромотор - работает тихо и просто и не будет радужных пятен на воде от пролитого бензина - не будет раздражать других отдыхающих на пляже.
-
Потихоньку строем.
Появился руль велосипедного типа. Ручка газа под правую руку.
(http://images.vfl.ru/ii/1465417830/90b605f7/12961376_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/90b605f712961376.html)
-
Как быть если батарея сядет а берег уже далеко за горизонтом?
Вот какие вы, простых решений не видите. Весло...
Установили переднее крыло - стабилизатор.
Мотор будет откидной за спиной водителя, если удастся на нём встать на крыло будет заменён на электромотор и будет ясно какой мощности.
(http://images.vfl.ru/ii/1465505560/50a7d6d6/12972837_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/50a7d6d612972837.html)
-
Если есть крылья, должен быть и штурвал. Может быть управление сделать по самолётному, правой рукой - ручка управления, под левой - РУД (рычаг управления дросселем), а крылу добавить ещё одну степень управления - по крену. Что б в поворот входить с креном, как самолёт на вираже, а не "размазывать блинчиком", с потерей скорости.
(https://www.avsim.su/forum/uploads/monthly_12_2008/post-2860-1230401142_thumb.jpg)
-
В принципе " Т" образный руль можно заменить просто вертикальной палкой, как на некоторых самолётах с рукояткой газа на верху.
Руль всё равно не вращается вдоль оси , а качается.
-
Можно спросить, это у тебя в действии.Вот нашел на подобии как у тебя.
(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12800357_1066646763400996_4081952137038224384_n.jpg?oh=8e9823a5107247257339fec377e08aac&oe=58037090)
(https://youtu.be/geNH3HMc0i4)
(https://youtu.be/PlAEiES5_jU)
(https://youtu.be/dmfSDUUpZkU)
По поводу гидро крыла посмотри в интернете есть как делать.Да интересно,когда катер (катамаран) плывет приподымаясь над водой.По поводу управления, тоже есть много описано как сделать. Также можно с твоей компоновкой и на двоих человек получится. Хоть дома в семье есть резиновая лодка, но не умею плавать в воде. Так бы с удовольствием бы прокатился как у тебя.
-
У нас многолетний опыт плавания на мотовелосипеде.
(http://images.vfl.ru/ii/1465190164/d6c70ab6/12923346_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d6c70ab612923346.html)
-
Появился элемент подвески под мотор:
(http://images.vfl.ru/ii/1469897549/9e91894d/13562176_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9e91894d13562176.html)
Ловители спинки сидения, для устойчивого положения пилота:
(http://images.vfl.ru/ii/1469897575/71bcf320/13562183_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/71bcf32013562183.html)
-
Установили мотор и угловой редуктор:
(http://images.vfl.ru/ii/1470031954/7e2658d5/13576798_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7e2658d513576798.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1470032195/51c7f3c7/13576825_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/51c7f3c713576825.html)
-
Появилось сидение, штурвал.
(http://images.vfl.ru/ii/1471121586/75453e4f/13725330_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/75453e4f13725330.html)
-
А вот и сумка для "катера в сумке"
(http://images.vfl.ru/ii/1471554964/2bb228ab/13790398_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2bb228ab13790398.html)
-
Внимание, начинаем контрольную сборку:
(http://images.vfl.ru/ii/1471675256/1f4918df/13805275_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1f4918df13805275.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1471675285/df04def6/13805282_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/df04def613805282.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1471675308/900c119c/13805285_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/900c119c13805285.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1471675357/5eed97ca/13805298_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5eed97ca13805298.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1471675376/aded3aae/13805303_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aded3aae13805303.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1471675391/122878c8/13805305_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/122878c813805305.html)
И всё это будет убрано в эту сумку:
(http://images.vfl.ru/ii/1471676019/8ce938a4/13805495_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8ce938a413805495.html)
-
Это от солнца, двух человек выдержит.
-
Воздушность конструкции чем то напоминает водомерку
(http://images.vfl.ru/ii/1471675357/5eed97ca/13805298_m.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/161229719.0/0_76668_9945d523_XL.jpg)
-
Да похоже... :)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1471818216/b849d9eb/13824693_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b849d9eb13824693.html)
-
Ну а этот то поплыл? Или то же воды испугался?
Тоже? А кто ещё испугался воды?
-
"Единственная и неповторимая (https://youtu.be/LZFy_oU4YSg) - источник опыта.
Ну что вы, мы не ограничены масштабами гаража и слова на ветер не бросаем...
Смотрим:
http://youtu.be/xRV-pV9pyZ4
-
Скорость в 30 кмч судя по видео не преодолели?
Не было времени засекать. Не похоже на 30км.ч. может и 20км.ч. не будет.
-
30 км/ч по воде - это дофига. "Ракета" идёт 60. Явно больше моего Оптимиста под мотором (7-8 км/ч)
Без иронии. А Вы это в Москву потестить отправить не собираетесь? Я бы поучаствовал....
И вопросики технические будут. Угол атаки крыльев? Обороты и шаг винта? Лошадок сколько?
Надо ещё всё регулировать.
Хотим добиться большей высоты.
Хотим укоротить крылья и вертикальные стойки.
Чуть увеличить мощность мотора . Сейчас 1,8 л.с. будет 2,2 л.с.
Хочется всё же увеличить скорость, которая оправдает такой большой вес. (32,1 к.г. )
Может и в Москву пошлём на глумление... :)
-
пошлём на глумление...
Я пока повода глумиться не вижу.
такой большой вес. (32,1 к.г. )
Гелий закачать, мы такое делали после взвешивания на тех-осмотре, когда в Питере в Гран-При участвовали.... только ТС-ССссссс :-X
-
Та не с катером тут всё как раз понятно что и как всё просто а для 30 кмч наверно и 5 лошадок будет мало
-
Я пока повода глумиться не вижу.
Повод для глумления находится без труда.
-
Та не с катером тут всё как раз понятно что и как всё просто а для 30 кмч наверно и 5 лошадок будет мало
Нам бы хотелось достичь этой скорости на Хонде35
-
тут всё как раз понятно что и как всё просто
Вам просто? Я ездил на катере 90 км/ч и на мотоцикле 250 км/ч.... Не могу сказать, что проще.
Ну раз Вам понятнее...
-
тут всё как раз понятно что и как всё просто
Вам просто? Я ездил на катере 90 км/ч и на мотоцикле 250 км/ч.... Не могу сказать, что проще.
Ну раз Вам понятнее...
Да уж...
Гидравлика непроста вещь, там чёрт ногу сломит...
Укорачивая крылья, снижается подьёмная сила, но уменьшается лобовое сопротивление, которое в свою очередь облегчает задачу мотору по повышению скорости, которая приведёт к увеличению подьёмной силы... вот и крутись в этом круговороте взаимовлияний. Всё не просто...
-
В авиации давно эту проблему решили - крыло с изменяемой геометрией и различной механизацией крыла (закрылки, предкрылки и пр.)
-
Мала скорость,
мала грузоподьёмность,
неустойчив на курсе,
плохо слушается руля.
Что бы исправить эти недостатки изменили положение переднего крыла - стабилизатора .
Стабилизатор влияет на всё.
Опустили переднее крыло на 180мм.
Отдалили его от заднего на 350мм.
И возможно прямо на испытании начнём укорачивать заднее крыло. Берём с собой пилу. И запасной более мощный мотор!
Сейчас выезжаем на озеро, погода вроде хорошая.
-
Вода это не земля,на земле колесо толькнул и оно пошла, сопротевление, это место касание колеса а на воде площад контакта плавсредства с водой, даже пуст будет на подводних крилях а поднять на крило надо сила и не малое так что не менше как мотор 10силний.
-
Для устойчивости по крену применяется V-образное крыло
-
Может крыло сделать раздельным левое правое по типу элеронов и этим же штурвалом крен исправлять?
-
Для устойчивости по крену применяется V-образное крыло
Нет , это мы уже проходили. При V - образном крыле (вариаторное )и бортовая и курсовая устойчивости плохие - это можно видеть на видео:
http://youtu.be/VAmhC1PPCyI
-
В евро-пы на нем не собираетесь?
-
Возможно валкость расплата за упрощение конструкции - расположение крыльев по схеме "утка" . На больших кораблях и судах бОльшее крыло расположено в носовой части.
(http://savepic.org/7729738.jpg)
(http://files.balancer.ru/forums/attaches/3d/83/3d83f154163abea09255ccee62657f95.jpg)
(http://cdod-nk.3dn.ru/st/raket.jpg)
-
Возникло подозрение что плавсредство из выше показанного видео, под водой едет на маленьких незаметных колесиках,четко же видно как подпрыгивает на подводных кочках,заметили?
-
Не заметил. Всё ровно.
-
Возможно валкость расплата за упрощение конструкции - расположение крыльев по схеме "утка" . На больших кораблях и судах бОльшее крыло расположено в носовой части.
Да нет же, на плоском крыле всё поплыло более чем отлично, смотрите сами:
http://youtu.be/AT9HegJGxX4
-
(http://images.vfl.ru/ii/1472329650/168ae6d2/13899235_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/168ae6d213899235.html)
-
Смотрим очередное кино по тесту "катера в сумке":
http://youtu.be/DFj1WAjxcGA
-
Весьма не плохо но вот с кренами надо что то делать причем не смещением цт
Центр тяжести будет понижен за счёт укорачивания вертикальных стоек.
Крылья ,будут укорочены, что даст прирост в скорости и усиления стабильности всех параметров.
Задние крылья перенесём вперёд относительно центра тяжести, что даст максимальное всплытие на крыльях.
-
с кренами как бороться ато на видосах он периодически кренился что капитан пытаолся переваливанием его вернуть в центр
-
Крылья вперёд - база уменьшится, соответственно продольная устойчивость тоже уменьшится
-
интересует поперечная устойчивость
Думаю поперечная устойчивость появится за счёт более высокой скорости и снижения центра тяжести - о чём я и говорил выше.
-
Сделали красиво кресло.
(http://images.vfl.ru/ii/1472834210/0aabec09/13969473_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0aabec0913969473.html)
-
Сегодня провели день на озере.
(http://images.vfl.ru/ii/1472931941/e5a26d33/13981308_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e5a26d3313981308.html)
-
А что стало с темой про ремень?
Тема в активной разработки и развитии.
-
http://youtu.be/vjbnKZ9-WJ4
-
Сей час проводим реконструкцию в ФГУП «Крыловский государственный научный центр» Он на М Звездная.
Там испытывают плав средства и есть аэродинамическая труба.
Если интересно, могу организовать консультации со специалистами с этого института.
-
Сей час проводим реконструкцию в ФГУП «Крыловский государственный научный центр» Он на М Звездная.
Там испытывают плав средства и есть аэродинамическая труба.
Если интересно, могу организовать консультации со специалистами с этого института.
А что организуйте, думаю будет интересно пообщаться.
-
Четвёртый день испытаний полёт нормальный:
(http://images.vfl.ru/ii/1474577357/a1bc083d/14220831_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a1bc083d14220831.html)
-
Интересное плавсредство, но подводное крыло это жуть какая то. Возле берега, не опустить, потому что водоросли. На скорости ловишь подтопленное бревно, и ты уже кувырком летишь в воду,думая, как бы тебя не накрыло каркасом по голове.
-
Спереди V образное крыло на шарнире закреплено?
Оно в разнос не идет? По идее надо бисектрису с флажком пустить, как хвост у самолета.
-
Подозреваю что плавсредство с одноразовым мотором, до первого нырка.
-
Подозреваю что плавсредство с одноразовым мотором, до первого нырка.
Много раз переворачивались. Мотору ничего не делается. Надо только вылить воду, как из ведра и можно ехать. Эти моторы просто супер !!!
http://youtu.be/d_nOL46D7kI
-
если вовремя сбросить обороты то норм а ежели крутить на всю мотор помрет, скорее шатун погнет
-
если вовремя сбросить обороты то норм а ежели крутить на всю мотор помрет, скорее шатун погнет
Что то непонятное пишите...
-
Имеется в виду гидроудар. Вообще-то бывает гидроудар на двухтактниках...?
-
Бывает. У меня на 56 иже был. При переезде глубокой лужи подцепил водички воздушным фильтром. Удар, заднее колесо в юз. Шатун и поршень правда не пострадали. Скорость и обороты минимальные были. Открыл декомпрессор, с толкача продул всё и дальше поехал.
Но то советский чугунный тихоход. А оборотистого тонкокожего китайца в куски порвёт.
-
Что то непонятное пишите...
это потому что вы мат часть двс не изучали и физику проходили мимо. Жидкость в отличие от газа не сжимается и на оборотах и инерции трансмиссии поршень ударяется считай об голову т.к камера сгорания заполнена водой.
-
Да знает он все. Под дурачка косит. Извините за прямоту.
Главная цель- реклама.
-
ну раз хочет быть дурачком это его дело, других не надо только в это пытаться завлекать
-
Бывает. У меня на 56 иже был. При переезде глубокой лужи подцепил водички воздушным фильтром. Удар, заднее колесо в юз. Шатун и поршень правда не пострадали. Скорость и обороты минимальные были. Открыл декомпрессор, с толкача продул всё и дальше поехал.
Но то советский чугунный тихоход. А оборотистого тонкокожего китайца в куски порвёт.
Переворачивались на Гидрофойле два раза на полном ходу и один раз на мотоаквоскипере с аэровинтом.
Это всё были триммерные двухтактные движки .
Никаких гидроударов мы не зафиксировали.
Мотор когда асвобождался от воды легко заводился.
Всё испытано на практике, так что...не так страшен чёрт как его малюют..
-
Что то непонятное пишите...
это потому что вы мат часть двс не изучали и физику проходили мимо. Жидкость в отличие от газа не сжимается и на оборотах и инерции трансмиссии поршень ударяется считай об голову т.к камера сгорания заполнена водой.
Я думаю дело всё же в вашем небрежном изложении своих мыслей.
Недавно на МОТОБОРДЕ я вам прочёл лекцию по устройству системы смазки Хонды GX35 - забыли? Такую информацию вам мало кто предоставит - только в конструкторском бюро самой Хонды. :D
Я думаю гидроудар просто не успевает сформироваться поскольку поступившая вода замыкает электросистему и глушит мотор быстрее чем это смог бы сделать гидроудар.
-
Было - на Минске проваливался на ходу под лёд по руль, вытащил, выкрутил свечку, как велосипед перевернул и поставил на сиденье и руль, покрутил за колесо пару минут, налил в свечку бензин и в сторонке поджёг, затем вкрутил, киком не стал рисковать, а завёл с толкача метров 5 и поехал. Дома потом открыл правую крышку двигателя, просушил, промыл коробку и воздушный фильтр и залил свежее масло. И всё.
-
Ну вообще справедливости ради, гидроудар я ловил только на 2-х цилиндровых двухтактниках. На 360-ой яве, после залёта в пруд, шатун намотало на колено. Одноцилиндровые то же топил, но без последствий... Может просто везло.
Я бы не был так категоричен, убеждая покупателя, что можно купать мотор. Засудят ведь....
-
Я бы не был так категоричен, убеждая покупателя, что можно купать мотор. Засудят ведь....
Рекомендаций по купанию мотора нигде нет.
А что было, то было я ответил на вопрос, только и всего.
Вообще этими триммерными моторчиками я очень доволен - неубиваемые.
И в воде не тонут и перегрева на адской жаре ни разу не зафиксировал...
Смотрите как тащит моторчик, а ведь мощность у него не больше 1,9л.с.
(http://images.vfl.ru/ii/1474824839/a7e6fe62/14255870_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a7e6fe6214255870.html)
-
Рекомендаций по купанию мотора нигде нет.
Я бы рекомендации по установке шноркиля добавил, и продавал бы его как полезную доп-функцию.
А выход на крыло на неполных 2х силах, для меня откровение. Я на 2,5 не смог... это - зачёт
-
Я думаю дело всё же в вашем небрежном изложении своих мыслей.
я по моему четко обьяснил что может произойти при гидроударе во всяком случак другие соклубники меня поняли прекрасно
Недавно на МОТОБОРДЕ я вам прочёл лекцию по устройству системы смазки Хонды GX35 - забыли? Такую информацию вам мало кто предоставит - только в конструкторском бюро самой Хонды. :D
вы не лекцию мне читали, вы пытались меня убедить что работающая вниз головой хонда также прекрасно работает долго и счастливо, я же вам прекрасно объяснил, что в итоге масло не будет отбиваться в фильтре маслоотделителе и вместе с картерными газами выдавиться в воздушный фильтр, если вы свято верите той инструкции то верьте, но не надо рассказывать про чудодейственную систему хонды и ее капиляров и клапанов в ГБЦ, хотите обсудить тут давайте, но хонда не на 100% с пространственным расположением вала и вниз головкой она не предназначена работать долго, вы же показывали видео велика перевернутого работающего на холостом, дайте оборотов на всю и вы увидите через некоторое время что масло польется в фильтр бокс
Я думаю гидроудар просто не успевает сформироваться поскольку поступившая вода замыкает электросистему и глушит мотор быстрее чем это смог бы сделать гидроудар.
вы даже не представляете как это быстро происходит посчитайте сколько на оборотах 6000 /мин мотор успевает за 1 сек произвести циклов сжатия это гораздо быстрее чем полетит электрика
-
Я смотрю вам инструкции фирмы производителя ХондыGX35 и мои пояснения не указ. У вас своя точка зрения. Это ваше право.
-
Что то непонятное пишите...
это потому что вы мат часть двс не изучали и физику проходили мимо. Жидкость в отличие от газа не сжимается и на оборотах и инерции трансмиссии поршень ударяется считай об голову т.к камера сгорания заполнена водой.
Шутите? двух тактник гидро удара не получет. Он захлебывется прям на старте. Воду ему не продуть. Если и продувется в головку, то чуть чуть и просто клинит.
-
Шутите? двух тактник гидро удара не получет.
Ну-ну...
-
Тепловой клин, может.
Гоняли на ИЖах по берегу Ладоги, в Кокорево перед Пионер лагерем.
Там речка говнотечка из леса вытекает. Широко разлилась, Дак друг на П5 через нее полетел. Влетел по самый бак в форватер (смотрелась лужей)
Выкатили, колено не провернуть. Постоял не много на передаче стали шевелить, шевелиться, но не больше. Шатун буквой Z загнуло.
Гидро удара почему не получилось?
-
Так это он родимый, гидроудар (http://avtomotoprof.ru/v-pomoshh-avtomobilistu/gidroudar-dvigatelya/) и случился.
-
В целиндре то сухо было. в Фильтре, была водичка, но не много.
В химии не силен, не помню, что за кислоту картенгисты дали смывать следы от прихвата поршня.
-
В целиндре то сухо было
Что совсем, даже бензина не было? Как же он туда запрыгнул?
8) Испарилось :D
Был случай с гидроударом на дизеле. В 100 км от дома отрубились 2 цилиндра (как потом оказалось обломился распредвал и в двух горшках клапана закрылись), но как то едет. Попёр до дома "тихой сапой". Не доехал 3 км, заклинил (форсунки то прыскали в отключившиеся горшки, ну и налили под завязку), эвакуатор и т. п. Но съезжал через пол часа самостоятельно, всё испарилось или протекло.
-
Да не всосет двухтактник воду под поршень, а если и всосет, то под головку не передавит.
-
Она туда через выхлопной тракт попадает.
-
Вот если в луже заглушишь, то не заведешь. Особо на автомобилях.
Выхлоп моментально остывает и аж засасывает в него воду. Вот и не выдавить мотору ее пока из лужи не вытащить.
-
Это если все цилиндры разом заглохнут. А если по очереди, то оно и случается. "Купал" 2-х цилиндровую Яву "успешно" :-X
-
Вроде заскучали.
Посмотрим новый видео отчёт о четвёртом дне испытаний "КАТЕРА в СУМКЕ" на подводных крыльях.
http://youtu.be/cZqTG77gY1c
-
Я смотрю вам инструкции фирмы производителя ХондыGX35 и мои пояснения не указ. У вас своя точка зрения. Это ваше право.
эти инструкции пишутся для людей которые своим отсутствием знания техники могут ушатать ее на раз. Я читал много всякого мануала по ремонту автомобилей в том числе современных иномарок, так вот порой волосы дыбом от той чуши, так что не надо верить всему и вся, надо просто изучать основы ДВС в правильных книжках а не мануалы с корявым переводом
-
Давно был опыт преодоления брода на 3-х скоростной макаке125 см. Юбка поршня раскрошилась. Удалось удалить остатки не раскалывая мотор.
-
Я смотрю вам инструкции фирмы производителя ХондыGX35 и мои пояснения не указ. У вас своя точка зрения. Это ваше право.
эти инструкции пишутся для людей которые своим отсутствием знания техники могут ушатать ее на раз. Я читал много всякого мануала по ремонту автомобилей в том числе современных иномарок, так вот порой волосы дыбом от той чуши, так что не надо верить всему и вся, надо просто изучать основы ДВС в правильных книжках а не мануалы с корявым переводом
Согласен.
Я просто раскрыл мотор и разобрался в конструкции.
Выяснилось, что рекомендации фирмы производителя согласуются с тем что я увидел, а ваши суждения о моторе ошибочны.
-
Интересно, а что Вы там увидели? Неужели систему смазки с сухим картером (http://mashintop.ru/articles.php?id=2676)?
Я больше ничего не представляю, что бы гарантированно позволяло четырёхтактнику не испытывать маслянного голодания, при любой ориентации в пространстве. На эндуро-хондах встречается иногда.
-
На Чемпионе 4Т в картере можно наблюдать резиновый хобот с грузом. При повороте мотора хобот под действием груза опускается на самую нижнюю точку и забирает масло в насос. То есть теоретически допускается смена положения мотора в пространстве. Только вверх ногами наверное всё равно работать ему вредно.
-
Интересно, а что Вы там увидели? Неужели систему смазки с сухим картером (http://mashintop.ru/articles.php?id=2676)?
Я больше ничего не представляю, что бы гарантированно позволяло четырёхтактнику не испытывать маслянного голодания, при любой ориентации в пространстве. На эндуро-хондах встречается иногда.
На мотоборде я всё разъясняю с наглядными фотографиями.
Там используются в сочетании два необычных принципа:
- сосуда непроливайки и
-масляного тумана
- почитайте, информация уникальна - думаю другого такого источника не найдёте...
http://youtu.be/2BKELw-UH-k
-
Григорий вы у меня моторчик покупали. Его при работе не переворачивали. Просто при хранении положили не удачно. Вы видели на что он был похож. Маслом пропитан весь как губка.
Нехай спорят. Лишь бы моторчики переворачивать не начали. Жалко железякочки.
-
Человек который демонстрирует чернильницу непроливайку на видео нервничает от непонимания и думает, что жидкость не проливается только в двух положениях, в нормальном и перевёрнутом. (быстро проскакивает промежуточные положения...)
Но жидкость не проливается в любых положениях сферического пространства.
-
При условии - заполнение чернильницы по рекомендованному уровню и не трясти (из детского школьного опыта :)) )
-
Ворчун вот только Велосипедист не хочет этого понимать про чернильницу, да ладно бы чернильница, ему обЪясняют что рано или поздно масло даже с эдаковым чернильным картером попадает в голову даже с картерными газами тем более в голове коромысла клапанов смазываются масляным туманом. В нормальном положении мотора масло с картерных газов отбивается в сетке маслоотделителя и стекая в него по каналу попадает назад в картер. А вниз головой масло никуда не скапывает, оно набирается в голове и выдавливается с картерными газами в корпус воздушного фильтра, ща он начнет за какие то капиляры и клапана зачесывать, но масло пойдет в сторону где меньше давление чем давление картерных газов а это и будет полость фильтра тем более там разряжение. В общем не вижу смысла ему что либо доказывать.
-
При условии - заполнение чернильницы по рекомендованному уровню и не трясти (из детского школьного опыта :)) )
Верно уровень жидкости крайне важен. А вот на этой "тряске" и основан принцип смазки в Хонде GX35.
-
Ворчун вот только Велосипедист не хочет этого понимать про чернильницу, да ладно бы чернильница, ему обЪясняют что рано или поздно масло даже с эдаковым чернильным картером попадает в голову даже с картерными газами тем более в голове коромысла клапанов смазываются масляным туманом. В нормальном положении мотора масло с картерных газов отбивается в сетке маслоотделителя и стекая в него по каналу попадает назад в картер. А вниз головой масло никуда не скапывает, оно набирается в голове и выдавливается с картерными газами в корпус воздушного фильтра, ща он начнет за какие то капиляры и клапана зачесывать, но масло пойдет в сторону где меньше давление чем давление картерных газов а это и будет полость фильтра тем более там разряжение. В общем не вижу смысла ему что либо доказывать.
Вы в заблуждении уверяю вас.
Если есть желание разобраться, прошу на мотоборд, там обсудим спокойно на основе фактов, а не эмоций.
Или откройте специальную тему здесь, я готов прояснить все вопросы по хитрой смазке Хонды, а в данной теме не флудите.
-
Вы в заблуждении уверяю вас.
меня не надо уверять, я практик
-
Вы в заблуждении уверяю вас.
меня не надо уверять, я практик
Ну не надо- так не надо - я же не учитель, просвещать не моя обязанность.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1474956292/6a4f3df1/14276757_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6a4f3df114276757.html)
-
В авиационных, звездообразных двигателях этот вопрос решён, только перед запуском, что б не было гидроудара от скопившегося масла в нижних цилиндрах, экипаж на древних самолётах типа Ли-2, Ил-14, упираясь плечом и руками в лопасть поочерёдно проворачивали двигатель раз 10, а потом уже запуск стартером.
http://youtu.be/tZwRnPX6QYo (http://youtu.be/tZwRnPX6QYo)
-
В перевёрнутой Хонде масло в головке скапливаться не может ему просто неоткуда там появиться.
-
Ну ладно Порше ничего не знали о этих чернильных технологиях и 9 маслонасосов изобретали.
Но Хонда? Если всё так хорошо, как вы говорите, что ж они забыли про эту чернильницу и на XR-250 такую сложность замутили?
Ыыыы Как водномоторник водномоторнику, а почему после начала эксплуатации 4Т лодочные моторы лишний раз снимать с транца не рекомендуется? А если сняли то перед запуском обязательно несколько раз прокрутить?
-
В перевёрнутой Хонде масло в головке скапливаться не может ему просто неоткуда там появиться.
да а что там коромысла смазывает и направляющие клапанов по вашему при работе мотора святой дух самурая?
-
Ну ладно Порше ничего не знали о этих чернильных технологиях и 9 маслонасосов изобретали.
Но Хонда? Если всё так хорошо, как вы говорите, что ж они забыли про эту чернильницу и на XR-250 такую сложность замутили?
Что же вы у меня спрашиваете, у конструкторов Хонды и спросите.
Они декларируют любое положение работы Хонды GX35, я только разобрался в том, что они не обманывают.
Ыыыы Как водномоторник водномоторнику, а почему после начала эксплуатации 4Т лодочные моторы лишний раз снимать с транца не рекомендуется? А если сняли то перед запуском обязательно несколько раз прокрутить?
Впервые о таком слышу.
Видимо у лодочных моторов в такой масляной системы, как у триммерного моторчика потребности нет.
-
В перевёрнутой Хонде масло в головке скапливаться не может ему просто неоткуда там появиться.
да а что там коромысла смазывает и направляющие клапанов по вашему при работе мотора святой дух самурая?
Смазывает масляный конденсат от масляного тумана.
-
Вот а масляный туман оседая на дне крышки головки превращается во что? Правильно в масло и начинает там в виде лужи скапливаться и выдавливаться через трубку выхода картерных газов
-
Впервые о таком слышу.
Наверное Вы не застали широкое применение 4Т в ПЛМ. Любой двухтактник снял, под мышку, попёр до дому и бросил в сарай абы как до следующего раза, а вот с 4Т всё не так просто, даже в откинутом положении на транце на лодочном прицепе по кочкам возить побаиваются.
Смазывает масляный конденсат от масляного тумана.
А что за технологии позволяющие проникать туману, но полностью задерживающие жидкость?
"Дышащий памперс"?
-
Вот а масляный туман оседая на дне крышки головки превращается во что? Правильно в масло и начинает там в виде лужи скапливаться и выдавливаться через трубку выхода картерных газов
Нет, в трубку картерных газов он попасть не можен поскольку там противонаправленный обратный клапан.
Накопившийся конденсат всасывается копилярами "активного клапана" и сбрасывается обратно по каналу в зону ремня ГРМ и далее в масляный бачок.(при любом положении мотора)
-
А что за технологии позволяющие проникать туману, но полностью задерживающие жидкость?
"Дышащий памперс"?
там камера кривошипа от картера отделена но есть отверстие где при подъёме поршня масло засасывается в кривошипную камеру и смазывает цилиндр и подшипники а снизу этой камеры есть штуцер который через обратный клапан картерными газами выталкивает масло через трубку в головку вот и вся технология
-
там противонаправленный обратный клапан.
"Противонаправленный" чему, ходу из картера во впускной тракт? А как он давление газов в картере сбрасывает?
-
Вот а масляный туман оседая на дне крышки головки превращается во что? Правильно в масло и начинает там в виде лужи скапливаться и выдавливаться через трубку выхода картерных газов
Нет, в трубку картерных газов он попасть не можен поскольку там противонаправленный обратный клапан.
картерные газы значит могут проникать мимо этих клапанов а масло с переполнены маслоотделителем почему вы думаете что не может, прекрасно может.
-
Не иначе всё же Памперсы применили :D
-
там противонаправленный обратный клапан.
"Противонаправленный" чему, ходу из картера во впускной тракт? А как он давление газов в картере сбрасывает?
то что он называет клапаном это просто маслоотделителем с каналами, при правильном положении мотора масло отделяется и по этим каналам стекает в картер, а в перевернутом состоянии вместе с картерными газами улетает в карб
-
А что за технологии позволяющие проникать туману, но полностью задерживающие жидкость?
"Дышащий памперс"?
Наличие двух изолированных камер: в одной камере ремень ГРМ жидкое масло брызги масла и масляный туман.
В другой камере всё остальное моторное.
Эти две камеры соеденены каналом по которому может проникнуть только масляный туман.
- Отверстие входа в этот канал всегда выше уровня масла в масляном бачке ,
- конденсат и брызки отлитают от него под воздействием центробежных сил, поскольку отверстие вращается и просверлено поперёк оси вращения!!!
-
Отверстие входа в этот канал всегда выше уровня масла в масляном бачке
При любой ориентации в пространстве?...
Нарисуйте этот пазл, моё воображение бессильно это представить!
конденсат и брызки отлитают от него под воздействием центробежных сил
А на газы центробежные силы не действуют?
-
там противонаправленный обратный клапан.
"Противонаправленный" чему, ходу из картера во впускной тракт? А как он давление газов в картере сбрасывает?
то что он называет клапаном это просто маслоотделителем с каналами, при правильном положении мотора масло отделяется и по этим каналам стекает в картер, а в перевернутом состоянии вместе с картерными газами улетает в карб
Нет там никаких каналов. Это простой лепестковый клапан, вмонтирован в картер кален вала и периодически избытки давления масляного тумана передаёт по резиновой трубке в картер клапанной коробки для смазки.
А вот в клапанной коробке хозяйничает "активный клапан" сложного устройства.
"Активный клапан" имеет систему капилляров и маслоотделяющую сетку.
"Активный клапан" "отжатое" и собранное масло сбрасывает обратно в масляный бачок, а очищенные газы посылает на вход в карбюратор.
-
Отверстие входа в этот канал всегда выше уровня масла в масляном бачке
При любой ориентации в пространстве?...
Нарисуйте этот пазл, моё воображение бессильно это представить!
конденсат и брызки отлитают от него под воздействием центробежных сил
А на газы центробежные силы не действуют?
Такое же место находится в чернильнице непроливайке там где кончается заливочная воронка.
Вечером нарисую...сейчас ухожу ...
-
"Активный клапан"
это путанка из проволоки, как в маслоотделителях вентиляции картеров любых 4Т моторов. При переворачивании хлещет как "виагарский водопад"
-
Нет там никаких каналов. Это простой лепестковый клапан,
я про вашусистему клапанов в головке пишу
Клапан вмонтирован в картер кален вала и периодически избытки давления масляного тумана передаёт по резиновой трубке в картер клапанной коробки для смазки.
А вот в клапанной коробке хозяйничает "активный клапан" сложного устройства.
какие нафиг избытки масляного тумана этот клапан нужен для того чтоб при ходе поршня вверх не было обратного хода масла из трубки иначе бы масло не поднималось с скартерными газами в голову а просто туда сюда ходило
"Активный клапан" имеет систему капилляров и маслоотделяющую сетку.
"Активный клапан" "отжатое" и собранное масло сбрасывает обратно в масляный бачок, а очищенные газы посылает на вход в карбюратор.
масло может отделяться в мамлоотделителе сверху вниз ну или стекать в бок но часть мамлоотделителе должна быть в верхней точке а вниз головой масло остается в отдельное и вытесняется в карб
-
"Активный клапан"
это путанка из проволоки, как в маслоотделителях вентиляции картеров любых 4Т моторов. При переворачивании хлещет как "виагарский водопад"
вот и я про тоже самое, просто на хонде оно не просто на головку капает а стекает по канальцу
-
Возможно у меня нет 4Т-Кометы, но у меня есть бензокоса с 4Т Субаровским мотором.
Да, система смазки позволяет работать в относительно любом положении (+ - 45о в обе стороны), но при жонглировании на 360о
на заведённом моторе валит сизый дым из глушителя, а
на не заведённом моторе, после бывает невозможно арм-стартер продёрнуть.
-
На хонде там картер иначе выполнен поэтому там от быстрого переворота дымить не будет дымить он станет как начнет масло в голове скапливаться от того что не происходит маслоотделение
-
Как бы масло не подавалось в головку (давлением поршня на обратном ходе, маслонасосом), при работе мотора, оно там обязано быть в "сконденсированном" виде, соответственно и в маслоотделителе тоже, и при перевороте мотора долго дыма ждать не придётся. Другое дело, что на Субарике подача масла прекратится, и дым соответственно тоже, а Хонда будет дымить до полной выработки запаса масла.
Но в конце концов результат один - масляное голодание и клин, весь вопрос в длительности агонии.
-
У Хонды там картер в виде чернильницы и оно в голову не переткчет как на субару и маките, а вот с с картерными газами в карб будет попадать и чем сильнее обороты тем интенсивнее часть со временем унесется ремнем в привод ГРМ и осядет в крышке клапанной в отсеке под ремнем в какой то момент масляное таки голодание и его последствия
-
Денис, я разбирал и то, и то.
На Субарике "хобот" в поддоне, как у Дедушки на фотографии
В Хонде через клапан поршень давит масло "в виде тумана" в головку.
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/disk/39fc5d04188bc15533c5d1d06a82afa22be45ba66e4573571e71db977a64fa20/57ea94bb/SNwnTfWCKZfHnGWPOZ8oZmj97C35hDgLuG3U-XsdBFPit08yncFHGAk6ZbdOUuoFleaLnPHYnJf_kYBgD2c4Hw%3D%3D?uid=10085080&filename=route-of-oil-lubricationhonda-gx25.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=93851&hid=74f3a0c57580ffaf65f3a2cb857ec83d&media_type=image&tknv=v2&etag=41c71de807ccad46e99435892aaa5796)
Но стекает из маслоотделителя в "чернильницу" (правый разрез, верхний красный канал) оно под действием силы тяжести,
и при перевороте, всё масло со временем загонит во впуск, потому, как поршень из "чернильницы" масло в головку гонит в любом положении, а стекает обратно оно, только в "правильном"
Всё отличие систем с "сухим картером" это отсутствие вентиляции и принудительная откачка масла насосами, без привязки к направлению силы тяжести.
-
Так я тоже самое и объясняю Владимиру но он все про какие то активные клапана в маслоотделителе пытается зачехлить. И про этот сливной канал я тоже говорил что масло бурлящее от лопаток в картере будет кидать и в него а обратно оно не пойдет ибо гравитация, но он все про какие то передавливания давления рассказывает и не хочет понять что картерные газы и масло пойдут в зону меньшего давления т.е в атмосферу а в нашем случае в фильтр бокс ибо маслоотделения при перевороте не будет происходить
-
8) То есть "свободная ориентация в пространстве" Хонды, в переводе с Комето-японского, звучит как "возможность кратковременной работы вверх ногами, с повышенным дымлением и обязательным добавлением масла в последствии" :D
-
Кратковременная работа и на низких оборотах когда не происходит интенсивного разбрызгивания и выделения картерных газов а макита она же Субару дымит сразу у меня мотор лежит на Atypical почти горизонтально но мамлоотделителе один фиг в верхней точке поэтому через сливной канал все отлично сливается
-
Так катер поехал или нет?
Каковы ТТХ нового устройства в сравнении с вейвраннером?
-
Вам же нельзя правду говорить,вмиг разболтаете,весь секрет в специальном КАЙМЕТОВСКОМ масле,оно течет снизу вверх,это для того чтобы ездить вверх ногами задом наперед,и рычаги не там где надо именно для этого,все для избалованного европейского потребителя.
-
весь секрет в специальном КАЙ МЕТОВСКОМ масле,оно течет снизу вверх
Всё так просто (http://rusmusicfm.ru/uploads/images/kaj_metov_milaja_moja_gde_ti_dj_fisun_extended_mix.jpg)?
А мы тут 5 страниц правду искали :D :D :D
-
Да да именно об этом речь :)) Кстати этим летом повелся на привод ремнем,моторчик китайский Урал,43см.велик на двадцатых колесах,обод 16"в качестве приводного шкивок на двигателе 20мм,ремень PJ5 1270,все это дело изолентой и разными саморезами с болтами зафиксировал в одном месте,наколотил бензина с маслом залил,завел сразу же и поехал,поездил поездил и чо то с огрОмным скептицЫзмом вспомнил чьи то былины про заезды в Крымски горы,чоб не говорили де лисапет,выложу картинку с оказией,затруднения с этим "выложу"огромные.
-
Да интерес к перевёрнутой Хонде явный.
Ну потерпите, открою тему и отвечу на все вопросы по системе смазки.
Эта тема всё же посвящена "Катеру в Сумке"
(http://images.vfl.ru/ii/1475004166/ff6b1f00/14287276_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ff6b1f0014287276.html)
-
Связь все же имееться,ведь у катера в сумке такой же двигатель как и у безсумчатого велика,опровергнуть будет сложно.
-
Связь все же имееться,ведь у катера в сумке такой же двигатель как и у велика без сумки,опровергнуть будет сложно.
Нет у "катера в сумке" не ХОНДА - там двухтактный мотор.
По Хонде и её системе смазки прошу со своими вопросами в специальную тему: http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1943.new#new
-
Опять куда то увиливаете,печатал о 2х тактном двигателе.
-
Опять куда то увиливаете,печатал о 2х тактном двигателе.
Вы сначала разберитесь в текущем диалоге прежде чем претензии предъявлять.
-
Я грамоту знаю,и не такое читывал, претензий никаких нет,мысли вслух по мотивам крымских рассказов.
-
Вроде заскучали.
Посмотрим новый видео отчёт о четвёртом дне испытаний "КАТЕРА в СУМКЕ" на подводных крыльях.
http://youtu.be/cZqTG77gY1c
На таком интересном моменте прервалось!.. Отрезали вы ему по 10 см,... неуж-то не поплыл??! 8-/.. и где такой красивый профиль вы раздобыли?.. очь интересно.
....кстати, на ютубах у вас с этим "вейвранером" на гидро-крыле велосипеты уж 4 года тому ходили!.. кроме сиденья, и идеи уместить в сумку, есть какие-то технические новшества?..
-
Тов. Вклосипедиста ( Дядя Вася) забанили за черезмерную рекламу и флуд. Боюсь что вы ответ на свой вопрос не услышите.
-
Ну и ладна, не очень-то и хотелось ;)..
А может кто знает как в гидроциклах защита движка от хлебания воды устроена?.. (у меня только версия на счет центрифуги, для отделения брызг от воздуха, но даже так, его-же "ныряют" нещадно!.. датччики и заслонки, или может какой-то хитрый принцип? ).
Ато было-б здорово пофантазировать над чем-нить типа такого https://www.youtube.com/watch?v=bVWVMrzQrOM (доска с триммерным моторо, "не одноразовая!"). Может кто видел что-то такое, доска с мотором?
-
.... ожидания vs реальность. https://www.youtube.com/watch?v=fB1C0BLnMBU :132:
...а та штучка что по ссылке выше, ДВС.. на каком-то русском сайте пишут, 86 кубов 2-тактный(масло 1/30) (в бензин нужно добавлять присадку повышения октанового числа(по моей версии из-за водяного охлаждения,.. радиатор там своеобразный. картинок и видео в инете много,.. упоминалось что все из нержавейки, специальный фильтр на всасывание и обратный клапан на выхлопной.. а еще, стоит помпа откачки воды)). Пака видюшки глядел, предположил, что воздух всасывается через тот хобот на носу(в который продет тросик управления, который ездок-же и поддерживает в состоянии, над водой(это домыслы).