WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: wagner от Август 13, 2014, 02:09:53

Название: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: wagner от Август 13, 2014, 02:09:53

Теорема гласит:

Цитировать

Для цепи PR-12.7-18.2-1 (мопедная) невозможно изготовить ведущую звёздочку менее чем на 8 зубов.

Задача: Опровергнуть, либо доказать основной постулат теоремы. Обосновать свои измышления и предложить свой вариант доказательства.

Совершенно очевидно то, что спроектированная в компасе или в подобной программе звёздочка цепной передачи не имеет ничего общего с практикой.
На снимке можете увидеть звезду на 8, нарисованную методом полигонального проектирования, с проверкой прилегания цепи программой Коралл рейв.
Звёздочка на 6, программа Компасс или подобная программа расчёта звёзд и реальная звёздочка, которая изготовлена методом пространственного моделирования по фактическому прилеганию цепи.

Уже на фото можно заметить тот факт, что вершины зубьев отличаются почти на миллиметр. Поэтому сделанная точно по чертежу звёздочка на 6 попадает уже вторым зубом на середину ролика.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3482.jpg)

Как видите, совершенно отличная от проекта звезда, сделанная методом пространственного моделирования,
огибается цепью, но при этом ширина её зубьев стремится к нулю.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3481.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3486.jpg)

Вот так эта звёздочка могла бы выглядеть на валу сцепления мотора Д6.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3483.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3484.jpg)

Как видите, ничего общего с расчётной звездой реальная звезда не имеет.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3485.jpg)

К слову сказать и реальная звёздочка на 8 страшно далека модулем зуба от расчётов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2099/h-2640.jpg)


То есть я настаиваю на том, что 8 зубьев это на грани фола, вопреки расчётам, 9 зубьев это реальнее. 10 это в самый раз по модулю зуба и расчётам. А 7-6 и так далее это невозможно. Хотя так хотелось поверить в сказку.
Ищите ошибку и никому не верьте.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 09:19:37

Очень интересно.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: Megatest от Август 13, 2014, 11:30:47

А у меня для КД цепи получилось. Диаметр ролика 7,4 мм

(https://imagizer.imageshack.us/v2/613x345q90/674/qYKzJY.jpg) (http://imageshack.com/f/iqqYKzJYj)

(https://imagizer.imageshack.us/v2/613x345q90/743/YgfEEv.jpg)

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: wagner от Август 13, 2014, 11:38:52

Да, но теорема звучит как "Мопедная цепь...", а диаметр роликов мопедной цепи больше КДшной...

У нас назревает новая теорема, Теорема Мегатеста. Что то типа: "При стремлении диаметра ролика приводной цепи к нулю, минимальное количество зубьев ведомой звезды может равняться шести"

Или пяти?  Или четырём? 3-2 ?  А однозубую звёздочку сделать слабо?

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: Megatest от Август 13, 2014, 12:02:01

8,5 тоже получается

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: wagner от Август 13, 2014, 12:05:44

А доказательства?  Причём крайне желательно привести диаметр внутреннего отверстия для крепления звёздочки к оси и расстояние между впадинами зубьев.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: stoneracer от Август 13, 2014, 12:10:25

Цитата: wagner от Август 13, 2014, 11:38:52

  А однозубую звёздочку сделать слабо?

Скрытый текст

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6829/10085080.10/0_fd356_eef40802_orig)

Теорема Вагнера-Путина.

А по хорошему, если убрать полное огибание цепью звезды, добавить дополнительные ролики - может получиться.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: Megatest от Август 13, 2014, 12:12:25

А вот теперь главный вопрос !
Невозможно изготовить звездочку на 6 зубов для мопедной цепи, или невозможно установить звезду на Д ?

Слева цепь КД, диаметр буртика 9мм
Справа цепь мопедная, диаметр буртика 7,84 мм

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 12:20:17

Вот думаю, вы мазохисты чтоле? Уже до вас лет 200 назад (при конструировании морских хронометров, использовалась цепная передача), всё обсосано без солидворксов вокруг компасов. А ведь охота наступить. А грабли что 200 лет назад, что сегодняшние. Работают 100%

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: wagner от Август 13, 2014, 12:37:50

Дедушка Линил, мудрость ваша безгранична как солнце.
Скажите, вам как будет интереснее, самому бабу оприходовать или мы за вас оприходуем, а вам расскажем что и как?

В эпоху морских хронометров баб оприходовали как могли. Казалось бы, достаточно тех рассказов. Но народ не верит и даже в 21 веке хочет пройти этим же путём. Наступая на те же грабли.

И вот уже появляются свингеры, педики и прочие извращенцы. А народ всё продолжает не верить и хочет попробовать иные варианты.
Радость познания, поиск нового, вот их фамилии.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 12:44:00

Ну да. Мне папА говорил-учись сынок, учи звёздочки и цепи, время на баб будет.
И прав ведь был.
Я то про цепи знаю, а другие мальчики во время, когда учили цепи, как-то изучали ,,, гендерные,, вопросы, жили жизнию.
Но звёздочки догнали.
Цепи сковали.
И вот оно. Она.
***
Она, дисциплина ,,Детали машин,, учит, что меньше 10 зубов можно, но не надо. Потому что звезда начинает работать как многоугольник, при зацеплении звеньев цепи велика разница угловых скоростей . Поэтому геометрически можно-практически не выйдет.  Плюс колоссальные требования к материалу малой звезды.
***
Вырезать, чтоли из алюмишки вам звезду на 3 зуба.....? Терапевтически.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: ganstown от Август 13, 2014, 14:15:13

Да тоже Думаю менее 8 не  то пальто. Меня больше волнует войдет ли в КД звезда 11-12 зубьев. Есть ли примеры установки?

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: stoneracer от Август 13, 2014, 14:33:48

А не стоит, над планетаркой, внутри 10ти зубой звезды подумать? А-ля таль-Vital

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 14:35:46

Цитата: stoneracer от Август 13, 2014, 14:33:48

А не стоит, над планетаркой, внутри 10ти зубой звезды подумать? А-ля таль-Vital

К сожалению, уже давно подумали, оно не работает. Доказывать не буду. Можете сами, как Дедушко, помазо... помедитировать. :)

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: stoneracer от Август 13, 2014, 14:39:24

Дедушко linil, а давайте ещё элепсные звёзды обсосем, а то у нас ливень, и под машиной лежать - заливает, типа менопауза.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 14:42:27

Эллипсные-их есть у меня!

(http://www.mopedist.ru/upload/forum/4f4b064973c05b2fe743d8c1fa3d076d.jpg)

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: stoneracer от Август 13, 2014, 14:43:40

Так кратко? А ведро теории?

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 14:47:49

Дар ..спрашивать .. даётся практически каждому. Эллипсные освоены, приручены, используются мной уже лет...35 точно. Я-ж велосипедист.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: stoneracer от Август 13, 2014, 14:52:38

Была мысль про эл..... элли..... ОВАЛЬНУЮ звезду моторной цепи, на колене. Типа максимальное плечо на рабочем ходе...

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 14:58:32

Сам думал. Но ленность и трудоёмкость осуществления операции помешали заняться. Не предсказуемость результата, а её бы хотелось.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: stoneracer от Август 13, 2014, 15:02:24

Вот видите, на морских хронометрах за 300 лет не всё опробовали...
Кажется во дворе намечается отлив, выныриваю прикручивать турбину...

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 15:06:36

Нет, опробовали всё.
Опробовали всё-что даёт гарантированый результат.
Энтузиастам оставили то, что может дать профит когда-то, при каких-то условиях. Вот Вагнер делает малозубые звёзды. Велосипедист годами корячит ременную передачу.
А простые люди ........... додумайте.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: stoneracer от Август 13, 2014, 17:16:50

А зачем пробовать то, что даёт гарантированый результат? Это надо применять.
И как узнать дает результат или нет, если не пробовать?

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 17:21:10

Никак дождь опять пошёл.
***
Чтобы узнать результат надо просчитывать.
***
Если нет данных для расчётов, надо дождаться когда другой попробует.
Ну вот как Велосипедист с Дедушкой.
***
Но пробовать на себе-это путь бедуина.
***
Конкретно об овальной звезде на колене-как быть с маховиком, который любит равномерное вращение, сжатием смеси большим плечом, и ещё десятком изменившихся факторов.? Даже с динамикой-уже проблемы. Надо кому-то пробовать.
Но не мне.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: stoneracer от Август 13, 2014, 17:41:07

Цитата: linil от Август 13, 2014, 17:21:10

Никак дождь опять пошёл.

Хуже, из 4 трубок подходящих к турбине, по щтуцерам и фланцам совпали 0.
А про маховик,  колено и овал - там надо где-то обгонную муфту ставить...

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 17:43:40

Не надо вообще этим заниматься. Бесперспективно.

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: stoneracer от Август 13, 2014, 17:45:47

Это про первое или второе? Или и про то и то?

Название: Re: Теорема Вагнера о минимальном количестве зубьев звёздочек
Отправлено: linil от Август 13, 2014, 17:50:19

Цитата: stoneracer от Август 13, 2014, 17:41:07

Цитата: linil от Август 13, 2014, 17:21:10

Хуже, из 4 трубок подходящих к турбине, по щтуцерам и фланцам совпали 0.
А про маховик,  колено и овал - там надо где-то обгонную муфту ставить...

1. Поздравляю, по трубкам Вы бедуин!
2. Овальная звезда на колене-сложно. Поскольку я не сильно умён для осуществления этой идеи, смотрю по сторонам. И ни одного волонтёра!