WagnerLand.ru

Особый раздел => Мопеды Вагнера => Тема начата: wagner от Февраль 23, 2013, 12:01:32

Название: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2013, 12:01:32
Идеальный мотопривод для мотовелосипеда должен отвечать следующим требованиям:

1. Не мешать движению на педалях
2. Запуск мотора в движении, не останавливаясь и не слезая с седла
3. Обеспечивать перемещение мотовелосипеда против ветра и в подъём.
4. Быть как можно проще, надёжнее и легче
5. Наличие генератора достаточной мощности

Совсем без недостатков привод не получится. Что то будет принесено в жертву.
Итак, вашему вниманию предлагается вариант из отпиленного от коробки мотора Ш57 и планетарной втулки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/i-1402.jpg)

Привод фрикционный. Слева на моторе находится шкив под клиновой ремень, справа маховик с генератором.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/95/i-107.jpg)

Клиновой ремень передаёт вращение с коленвала на планетарную втулку. Коленвал вращается по часовой стрелке. Соответственно для планетарки это подходит, в варианте с приводом с левой стороны. Вместо ведомой звёздочки на планетарку установят шкив. Возможно понижение оборотов, если менять размеры шкивов.
Сама планетарка по совместительству является фрикционом.

Подключение к колесу с помощью механизма Дебилса -Паркинсона.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/95/i-101.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/95/i-102.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/95/i-104.jpg)

В итоге:

1. У нас полностью отключаемый от колеса привод. Абсолютно, без проскальзываний и фривилов. Привод есть-привода нет.
2. Запуск мотора возможен с хода
3. Несколько скоростей, зависит от типа планетарки-ведущего ролика
4. Привод простой, мотор без масла, сцепления и прочих ненужностей. Цепи и ремни, ободные шкивы и ведомые звёзды, с креплением к втулке или на спицы, тоже исчезают совсем.
5. Есть генератор, 18 Вт 6 В. Без особых усилий его можно сделать мощнее. 12 В 24 Вт.


Из недостатков следует отметить проблемы при движении по грязи. Фрикцион с грязью на покрышке не дружит.
Есть некоторые вопросы по размещению двигателя. Наверное они решаемы.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: hizheka от Февраль 24, 2013, 01:17:45
С фрикционном не все так просто, прижим ролика надо менять для разных целей. Например в сухую погоду и по прямой он должен быть минимальным а в мокрую погоду максимальным. Держать дли этого постоянно тяжелую ручку не есть гуд. Как я уже сказал сцепления должно быть ремнем как на комете короне а прижим регулироваться в ручную. Только в таком варианте это штука будет нормально ехать. А и еще забл, ролик обязательно должен быть закрыт, а то вся грязь с дороги будет на штанах. Идея нравится, туда еще мембранный карб и вообще можно хоть спасть с ним.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Февраль 24, 2013, 02:12:53
А у дедушки в закромах нет Иртыша?

Нет, есть три Мава. Один уже перебрал для установки на велосипед.

Цитировать
Держать дли этого постоянно тяжелую ручку не есть гуд

Механизм Дебилса-Паркинсона работает наоборот. Нажимаете рычаг, ролик отходит от колеса, отпускаете пружина прижимает ролик. Держать рычаг не надо.
Вот, точно такая же система на Альтернативной Крохе. Если не знать про механизм, то по ощущениям как обычное сцепление.

http://www.youtube.com/watch?v=n42cpjFaqjA
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: hizheka от Февраль 24, 2013, 14:37:12
Блин все я уже по русски говорить разучился, ну вот представьте отпустили вы эту ручку и ролик прижался очень слабо так как в механизмы слабые пружины, в дождь вы на нем не поедете, даже если в лужу заехать то все кирдык. Или если пружины будут очень жесткими то ролик прижмется хорошо то вы поедете со скоростью 10кмч но ролик не будет поскальзывать если даже ехать под водой. И тут не нужно искать золотую середину так как все режимы нужны!
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2013, 01:37:00
Думаю проблему прижима можно будет решить с помощью регулятора натяжения троса. Необходим хороший мощный металлический рычаг, с большим ходом. Установить там втулку с резьбой м8 или м10 и барашковый болт с отверстием под трос. Пружины заведомо установить мощные, чтобы в дождь было нормальное сцепление. На сухом асфальте подтянуть трос и ограничить прижим ходом механизма. Всё это можно производить на ходу, не слезая с велосипеда.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: Сергей Н. от Март 03, 2013, 12:13:25
Нечто похожее - Garelli Mosquito
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: linil от Март 03, 2013, 12:38:13
А можно дедушка линил, которому надоели мопеды вставит своё дедушкинское брюзжание.
Впрочем его можно не слушать.
Фрикционный привод имеет редкое качество-разЪёмность.
Тоесть сняли двигатель-на велосипеде не осталось ничего-ни звёзд, ни цепей, ни шкивов-ремней.
Надо это использовать на полную катушку.
Место двигателя видится на переднем колесе, как на мопеде Солекс.
Двигатель объединяет в себе бак, двигатель, трансмиссию и все рычажки управления тоже на нём.
Крепится-одной струбциной без ключей на любой велосипед.
Сняли двигатель за 1 секунду-вот вам велосипед.
Приехал линил к вагнеру на своём велосипеде, а тот ему дал свой двигатель.
Линил поставил и поехал в Маркс на пивзавод.
А там двигатель снял, велосипед сложил и на такси приехал обратно.
.....
Ой, чёто не то.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Март 03, 2013, 12:39:53
Красиво и культурно у итальянцев выходит. А у нас более всего подходит моторчик Ш52. Интересно как он там между педалями устаканится.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1309.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1310.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1311.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1314.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 11, 2013, 01:56:55
Тут кое что набежало для практического воплощения.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1748.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1749.jpg)

Идей для реализации несколько.

1. Самоподжим фрикциона. При вращении фрикцион будет автоматически прижиматься к покрышке. За счёт силы тяги.

2. Отказ от центробежного сцепления. Отключение привода будет за счёт подъёма мотоблока. Тут и простота и возможность запуска с хода или с АРМа. И абсолютно никакой связи с трансмиссией или мотором во время движения на педалях.

3. Быстрый демонтаж мотоблока и управления.

Возможно я что то придумаю и с фрикционом, для стопроцентного сцепления с покрышкой. Есть несколько идей.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: burnus от Май 11, 2013, 08:37:04
вопрос от поклонника фрикционов - как можно надежно обрезинить ролик ? по опыту железный ролик - плохо , особенно в дождь     http://www.youtube.com/watch?v=MNRvJxGPD0o   
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 11, 2013, 11:05:58
Если обрезинить методом надевания подходящей резиновой трубки, то её раскатает и она будет постоянно съезжать и прокручиваться. Тут надо вулканизацию к металлу. Этим процессом мы не владеем. Не умеем и не знаем.

У нас задумка несколько иная, либо лопатки на фрикцион, либо спицы поперёк на сварке. Можно ещё пробовать продольные пропилы или накатку.
Главное  то, что мотор у нас строго по центру, а передаточное число можно изменять с помощью шкивов.
Посмотрим что получится.
Сейчас предаточное число такое. При 6000 об в мин расчётная скорость 40 км в час. Шасси Стелс Пилот 410. Колёса 20 дюймов.

Насчёт самоподжима. Должна быть такая система, которая при касании покрышки фрикционом потащит фрикцион по конусному пропилу и ещё сильнее прижмёт к колесу. Либо это будет рычажная система, по тому же принципу.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: burnus от Май 11, 2013, 11:23:03
надевал трубку - не вариант , а если ездить с песочком то металл стачивает на фиг очень быстро , а вот покрышке практически по барабану , это основная проблема , остальное решаемо гаражными методами  (http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/50376257.0/0_5ed70_8e47b742_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/burnus67/view/388464/)
http://fotki.yandex.ru/users/burnus67/view/388464/ (http://fotki.yandex.ru/users/burnus67/view/388464/)   
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: Megadron от Май 11, 2013, 11:37:24
А если выфрезеровать такие же полоски? и жесткость и самоочищение будет. Как вариант использовать шкив зубчатого ремня привода ГРМ от автомобиля. Там и пропилы и должна быть износоустойчивость.Так же возможно исользование подножек от велосипеда БМХ,они и с накаткой и довольно износоустойчивые.

(http://cyclehappy.com/94-407-thickbox/tanaka-35-cc-160-hp-two-cycle-engine-kit-friction-drive-rear-mount-for-bicycle.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: linil от Май 11, 2013, 20:41:47
В серьёзных вездеходах ролик входит в зацепление с протектором колеса как шестерня.

http://www.lunohodov.net/forum/viewforum.php?f=220

И износ минимален, так как привод практически не фрикционный, нет серьёзного прижатия ролика к покрышке.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: Кургузов Роман от Май 12, 2013, 14:08:16
Бурнусу - пришёл в голову такой вариант - как я зимой намотанной на ось наждачной бумагой делал отверстия под палец не имея инструмента  или как дедушка делал хон для притирки .

Если взять резину от камеры - ленту и намотать ,а ещё лучше в прорезь на валу и намотать. Во время вращения резина будет самоподжиматься и закручиваться.

А во время обратного хода похоже раскручиваться .

Самый простой способ. Старая камера или флиппер найдётся.



Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 13, 2013, 02:24:11
Крепление к подседельному штырю. Крестообразное. Трубка, которая одевается на подседельный штырь и ось, на которой будет качаться моторама.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1750.jpg)

Кронштейн крепления и шкив с приваренной переходной шайбой.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1752.jpg)

А это приваренный к шкиву вал с фрикционом в виде втулки. Два подшипника во втулке-фрикционе и один подшипник для шкива.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1751.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 14, 2013, 02:23:10
Ну да, конечно. Щас побегу подходящую резину покупать, а эту выкидывать. А потом краснея и заикаясь объяснять потенциальному покупателю чего это мотовел такой дорогой в производстве.
Получится как с Бульдозером. Делали, устраняли, испытывали, а потом продали ниже себестоимости. Ради чего делали? Чтобы потом сказать: "Да ну его нафиг, муторно, сложно и безденежно".
Сделаем шипы на ролике по форме протектора. С помощью сварки.

Велик куплен именно в такой комплектации, именно с такими покрышками. Отдал 4000 руб. Бульдозерный Пилот 410 был в топовой комплектации, за 6700 руб (планетарка и двойные обода)
Что мне сказал первый же покупатель? Догадываетесь? Он сказал: "Где вы такие цены нашли, он везде продаётся за 3500 руб. Нафиг мне навороты, мне бы подешевле, вы на нём уже поездили." И все дивайсы переписал, что на фото увидел. А потом поставил условие чтобы все амортизирующие вилки, фонарики и велокомпы с багажниками остались. А они тоже бабок стоят.

Поэтому самая простая комплектация и как можно более простой привод. А там уже что хотите, меняйте покрышки, ставьте прикуриватель с кондиционером и магнитолу, нам пофиг.

Мотор в этот раз впереди задней оси. Управляемость должна быть лучше. При движении на педалях мотор можно развернуть вокруг подседельного штыря и разместить в базе велосипеда. Это хорошо для управляемости в педальном виде.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1755.jpg)

Вот примерная компоновка моторамы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1754.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1753.jpg)

Теперь поговорим об эффекте самоподжима фрикциона. На рисунке слева классическое расположение, точно над осью вращения колеса. Никто и никуда не прижимается и не отжимается.
Рисунок по центру поведал нам о том, что ежели сместить вперёд центр вращения фрикциона, относительно центра вращения колеса, то колесо будет затягивать ролик на покрышку. Причём чем интенсивнее разгон, тем сильнее будет прижиматься ролик. А при движении накатом ролик наоборот, будет отжиматься.
Правый рисунок это  отталкивание фрикциона от покрышки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1756.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 20, 2013, 12:10:32
Крепление слева мотора на мотораму осуществляется через резьбовые отверстия крепления АРМстартера. Три столбушка приварены, один закреплён на моторе. Только таким образом можно обеспчить демонтаж мотора с рамы.
Начаты работы по оптимизации веса кронштейна, не в ущерб эпюрам жёсткости.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1792.jpg)

На привареной стойке будет крепиться ось фрикциона.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1798.jpg)

Крепление справа. Должно быть обеспечено место для размещения шкивов привода и приводного ремня.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1797.jpg)

Первая примерка фрикциона и шкивов на мотораме.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1793.jpg)

А это уже примерка на велосипеде. Вид слева. Механизм крепления на подседельную трубу подразумевает четыре варианта установки, остаётся подобрать оптимальный.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1794.jpg)

Мотор будет строго по центру. На фото предварительная примерка, поэтому пока всё немного криво. Гайки ещё не затянуты. Ось фрикциона можно сдвинуть ближе к мотору.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1795.jpg)

Вид справа. Когда есть предметы для общей компоновки,  думается легче. Видно что подружилось с великом, а что нет. Можно дорабатывать и улучшать. Общий вывод пока оптимистичен. Не колхоз.

http://www.youtube.com/watch?v=hW9e8yBf4oU

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1796.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 21, 2013, 01:40:59
Мотор колесо создаёт сопротивление движению. По этой же причине отказались от рекуперации, слишком тяжело вращать педали. На спусках электровел встаёт колом.
У меня было мотор колесо с обгонной муфтой. Но всё равно вращение тяжёлое, масса колеса большая, наката нет.
Фрикцион при отсоединении от колеса никак не мешает педалям.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 22, 2013, 03:46:20
Покатал я сегодня мопед по комнате. Даже мотор можно завести от ролика. скорее всего проблемы будут от пыли на резине. Пока резина новая ролик цепляет отлично. Всё таки диаметр ролика важен.
Понял как будет работать самоподжим. Ролик от добавления газа должен поехать по колесу вперёд и перейти на меньшее расстояние от оси. То есть сам себя прижимать при разгоне.

Моторама получилась лёгкая. Завтра буду покупать подходящий ремень привода. На 570 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1815.jpg)

Мотор посередине. Вынос ведущего шкива можно уменьшить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1814.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 23, 2013, 03:19:53
Пытаюсь объяснить как работает самоподжим фрикциона.

http://www.youtube.com/watch?v=4o_Nvj2qF74
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 24, 2013, 02:50:20
А мне вот интересно. Кто то пытался реализоват запуск мотора с фрикционом от педалей?
Думаю что дюймовый фрикцион будет проскальзывать, а у нас  2.8 дюйма, плюс самоподжим.
Если блокировать коленвал, то ролик уходит на колесо, сминая при этом покрышку. Предел натупит либо при касании роликом обода, либо до покрышки достанет защита бензобака.
Чтобы этого не было, нужен ограничитель хода. Пока в этой роли выступает трос сцепления, то есть подъёма мотора. Ролик зажимается пока не натянется трос.
И всё здорово, мотор начинает заводится от педалей. Естественно можно поднять мотоблок и завести мотор АРМстартером.

Регулировочный винт находится под седлом. Седло при регулировках высоты нарушает регулировку подъёма. Это надо учитывать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1821.jpg)

Рычаг от дырчика с фиксатором подошёл идеально. На педалях при поднятом моторе ехать одно удовольствие. Ничего не мешает абсолютно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1820.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1818.jpg)

Мотор ограничил пружинами. Троса управления два. Подъём мотора и газ.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1819.jpg)

На всякий случай сфоткал возможное расположение мотора.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1817.jpg)


Что в итоге? В итоге вес дырчика 22,4 кг в сухом виде. Бульдозер весил 32 кг, примерно столько же весили Гауя и 16Вм. А 22,4 кг это прогресс.

Помнится мне говорили о прижиме ролика. Дескать надо это дело регулировать постоянно. А у нас это дело регулируется само, в зависимости от условий. Высокая нагрузка на старте или в гору, ролик набегает на колесо и прижимается сильнее, идёт мотовел легко, ролик прижимается слабее. Обеспечивая максимальный накат.
Колодок нет, можно ехать на малом газу.
 А в будущем можно установить мотор меньшей кубатуры, 21 см3, к примеру. Пусть будет 30 км в час, зато вес будет минимальный. Для этой ходовки 30 км в час достаточно. Зато в метро пустят. 3 кг в рюкзаке, 12 кг в руках.

Это всё мечты. А пока нас ждут первые испытания. Проезд по прямой, неспешно.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 25, 2013, 01:34:39
Была возможность, вот и завернул. Чтобы в будущем строить новые планы и рисовать идеи. Хотя бы как вариант складывания мопеда.

Вот так я сделал кронштейны. Осталось вварить перемычки в мотораму и кронштейн. Для силовых треугольников. А то нагрузка сейчас на корпус мотора, а кронштейны может вывернуть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1822.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1827.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1825.jpg)

С карабином вариант пока не проходит. Трос должен выниматься из седла при разборке. Вариантов заделки троса я пока не придумал. Так что болт с отверстием его фамилия.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1826.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1824.jpg)

И самая главная деталь на экспериментальном мотовелосипеде без переднего тормоза. Кнопка глушения.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1823.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 25, 2013, 22:26:10
Первые поездки на фрикционном приводе. Проехал около 5 км по разбитым дачным дорогам. Запуск мотора с хода работает отлично. Сцепление тоже нормально. Фрикцион при быстром разгоне проскальзывает. По мере роста скорости проскальзывания уменьшаются. Самоприжим отлично работает  на малых скоростях. На кочках моторама подпрыгивает, но криминала никакого нет.
Я прекрасно сгонял в магазин, моторчик работает очень тихо. Половину пути проехал на педалях, потом надоело догонять младшего, не мой темп. И я завёл мотор.

http://www.youtube.com/watch?v=eBYOrXRNhvc

После 5 км стало понятно что фрикцион установлен со смещением. Малость погрызло покрышку. Надо поправить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1828.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1830.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1829.jpg)



Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 25, 2013, 22:47:59
Есть куда двигаться дальше. Главное что концепция многообещающая. Дальше по плану самый малый моторчик на 21 см3. Тут уже и раму можно лазерной резкой нашинковать и шкивы из дюрали выточить. И вал с фрикционом одним куском изготовить, в облегчённом варианте.
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 25, 2013, 23:21:31
Не уверен. После Бульдозера мой энтузиазм иссяк.
 Всех что то не устраивало. Более 15 000 руб за новый Бульдозер никто не давал. Называли цену 10 000, 12 000 и так далее. Хотя себестоимость была выше 15 000 руб
Что именно не устраивало. Хит парад претензий.

11 место. Дайте мне полный комплект чертежей, я тоже такой буду собирать. И расскажите как оно там, стоит этим заморачиваться?

10 место. Необходим абсолютно новый мотовел, чтобы целлофан с сиденьев не снимали и мотор ни разу не заводили. И чтобы пахло свежей краской. Нонсенс. Это как повару готовить, но не пробовать что он приготовил.
По мне так боевой, проверенный мотовел ценнее в разы.

9 место.  Мне велосипед не нужен, я всё куплю сам. Мне нужна только моторама. И как сделать мотораму под любой мотовел? Оно конечно можно, но это столько проектирования и труда, что лишено смысла.

8 место. А разве вы не даёте гарантию на год? Без гарантии я брать не буду. То есть купить по себестоимости и год чинить бесплатно. Весьма радужные переспективы. Помню у нас было негласное правило, максимальные скидки не подразумевают гарантии. Либо бери по нормальной цене, тогда можно учесть все нюансы. И вообще, гарантии это когда конвеер. А при штучно-кустарном производстве с гарантией можно и по миру пойти. Только ремонт за бабки.

7 место А вы только на дешёвые велики ставите? Можете на алюминиевую раму. При этом подразумевается что купи всё сам, а заказчик посмотрит, а вдруг не понравится.

6 место А сколько весит? 32кг, что то много. А не пробовали раму из титана? А сколько отдельно стоит моторама?

И самые вкусняшки.

5 место  А можете за эти деньги установить Хонду 35? 8500 руб стоит этот мотор на оптовке в Москве. А Саратовским Васям дороже полюбому. Плюс доставка. На КД72, к примеру, накрутили 1200 руб  с доставкой.
10 00 руб мотор, 5000 руб ходовка. Песни и пляски за еду или за интерес. Но вдруг мы лохи и считать не умеем?

4 место  А установочный коплект на мотовел от "Сумочных передвижулек" стоит 9000 руб без установки. С ХондовскИм движком. В ременном варианте. А у вас 15 000 руб с непонятным мотором и с ходовкой. Да вы барыги!

3 место Мне такой соберут за 10 000 руб. Там работы на полчаса. А чо тогда звонил? Ради унижения?

И в завершение два хита от "покупателей".

2 место А у вас разве не завод? Неее, самосбор нам не нужен. Мы этим уже наелись. В России делать ничего не умеют. лучше купить Японца б/у.

И победитель нашего соц. опроса.

http://www.youtube.com/watch?v=Gg7Evnni0B0&feature=player_embedded

1 место

За семь тысяч возьму прямо сейчас.


Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 25, 2013, 23:28:14
http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/189/h-191.jpg

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1829.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Май 27, 2013, 00:19:41
После вваривания дополнительных перемычек пришла пора красить детали.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1831.jpg)

На ролик нанёс рисунок с помощью сварки, до этого ролик был гладким. Бугорки по сценарию должны проваливаться в протектор.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1832.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Июнь 02, 2013, 01:45:49
Выглядит мотовелик как игрушка с ёлки. Едет чуть получше, чем было до этого. Перенесли пружины на больший рычаг и сделали рифлёный ролик. Но на больших оборотах, при разгоне, ролик проскальзывает. Надо постоянно искать обороты при которых ролик цепляется без буксов.
И тем не менее, для сгонять за хлебушком лучше не придумать. Едет почти безшумно, дачники даже не оборачиваются.
Все, кто сегодня на этом ездили, светились довольной улыбкой. Надо теперь придумать другой рисунок рифления ролика. Для лучшего сцепления.


(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1857.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1862.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1861.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1858.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1859.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1860.jpg)
Название: Re: Новый вариант фрикционного привода для мотовелосипеда
Отправлено: wagner от Июнь 02, 2013, 11:33:32
С мощностью двигателя явление интересное. Сейчас стоит двушка Техас. 2 л/с по паспорту. 43 см3.
Это самый большой и тяжёлый мотор в серии, вес 3,8 кг без бензина и 5 кг с бензином. Но зато он позволяет ехать с очень минимальными оборотами внатяг, поэтому мотовел очень тихий и приятный.
Если переходить на 22 см3, то мотор будет весить на киллограмм меньше. Но звук будет иным, ехать внатяг уже не получится, надо будет подбрасывать оборотов.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Июнь 03, 2013, 02:50:34
А кто у нас заказчик?  Его пока нет. Расчёт на то, что он появится. В этот раз мы лучше подготовились, велик стараемся не поцарапать, дорогих вилок, зеркал, тормозов и велокомпов не покупаем. Даже фары у нас нет.

Причём честно проводим весь цикл испытаний и доработок. При этом понимаем, нам скажут что велик за 200 км  выработал весь ресурс, поэтому надо его отдать в треть от себестоимости. И мотор не Хонда, а Техас.
Это как Карпаты, но не оранжевые.

Ещё раз подведём итоги испытаний.

1. Гладкий ролик. Мотор с хода заводится, проскальзывания есть.

2. Ролик с круглыми зацепами (верхний рисунок) Мотор заводится, зацепление лучше чем с гладким роликом, разгон до 30 км в час и выше.

3. Перестановка пружины на большее усилие и больший рычаг. Усилие подъёма мотора увеличилось, проскальзывания фрикциона уменьшились. Максималка увеличилась.

4. Рисунок протектора фрикциона "Ёлочка" (нижний рисунок) Кажется теперь разогнаться на  прямом участке можно и более 40 км в час. Проскальзывания есть, но в наименьшей степени.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1863.jpg)

Забавно что наваренный протектор на фрикционе через пару км отпескоструивает до ровного и блестящего состояния, как будто литьё с завода, а не дедушка налепил дрожащей рукой.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Varatas от Август 08, 2013, 10:41:39
Не совсем в тему но идея хорошая :)
http://www.computerra.ru/78187
и народ деньги на это дело собирает и не малые может нам тоже фонд разработок организовать?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Человек-в-Тапке от Август 08, 2013, 11:37:26
эх, а как мне нравился их бумажный журнал...
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Андрей_Вайрасов от Август 08, 2013, 11:54:58
Так был же в разработке Д-8 "Шарик" со встроенным баком, генератором и все такое.

http://www.mopedmuseum.ru/mycollection-shar.html
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Август 08, 2013, 12:00:22
У этого Rubbee прижимной ролик покрышку немного обхватывает:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_08_08_13_11_56_59.jpeg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Август 08, 2013, 12:21:54
Я тоже собираюсь так же проточить резиновый ролик.
Насчёт сбора средств,  тут всё очень просто. Если я копаю яму, то я работник и получаю деньги.
Если я сижу и придумываю как собрать экскаватор или взорвать яму с помощью тротила, то я тунеядец.

Сейчас как раз и встала такая дилемма. Новые разработки это время, всем интересно прочитать что там получится в итоге, а заработать на этом невозможно, ибо оно никому не надо.
Мешки закупленных запчастей, метчиков, лерок, приспособ и прочего хлама в расчёте на перспективу.
А какая она перспектива?

Тут всё гораздо проще, надо фрикцион, заказывайте, платите нормально. Тогда будет стимул к развитию.
Концепция правильная, первый вариант ездит. Абсолютно лёгкий велоход, максимально лёгкий складной мотовелосипед, запуск с хода и так далее. Можно поработать над лучшим сцеплением фрикциона и над дальнейшим уменьшением веса.
Возможно на третьем-четвёртом варианте будет уже плазменная резка и постановка изделия на поток.

Электричество это пока что тупиковый путь. Тухлый разгон и малый запас хода, при большом весе. Нормальная концепция это мотор колесо и современные аккумуляторы. Но это уже совсем другие деньги, раз в 5-10 больше по стоимости чем триммерный вариант.
И как электровел поедет в село Лох с таким запасом хода?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 23, 2013, 02:49:55
Дан старт проекту с обрезиненным роликом и новой системой прижима. Теперь у нас наоборот, пружины поднимают мотораму  с фрикционом, а трос прижимает фрикцион к колесу. Будет использован шифтер от велосипеда. Такая система должна свести проскальзывание ролика к минимуму. Мы же сами прижимаем ролик и можем регулировать силу прижатия ревошифтером, к примеру. Он же с фиксацией, то есть совсем удобно пользоваться.
Резиновый обод ролика проточу на конус.
Мотор использую 2 л/с, поскольку он работает на меньших оборотах и меньше шумит. Позже попробую мотор на 1 л/с. Я прямо таки убеждён, что мотора 1 л/с за глаза хватит этому виду привода. Лучше меньший вес, даже если он в ущерб максимальной скорости.
Нарезал пластин, плазменную резку хрен дождёшься.
Чертёжик нового вида механизма подъёма моторамы нарисую позже.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2317.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Сентябрь 23, 2013, 17:27:14
Не надо ничего точить на конус.
Есть готовое.
Стоит копейки.
(http://technolux.dp.ua/products_pictures/products/picture_6576.jpg)
Ваз-классика.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Сентябрь 23, 2013, 21:13:25
это же должно быть на что-то насажено и на этом "что-то" не прокручиваться
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Сентябрь 23, 2013, 23:13:27
Дык можно ж сайлентблоки использовать со втулками.

(http://rtiivaz.ru/wp-content/uploads/2012/10/Hob_auto_vases-5.jpg)

Еще бывают полиуретановые

(http://crt.ru/files/photo/item_14-06-2286.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Сентябрь 24, 2013, 09:54:41
а к валу втулку как крепить ? приваривать , на резьбу , запрессовывать ?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 24, 2013, 10:57:53
Да,да, а то советовать все могут, а как крепить, так могут не все.

Читайте дедушку и вразумляйтесь.  Самое главное в нашем деле это правильно разметить заготовку. И не надо смотреть что она ржавая и некрасивая. Главное что заготовка правильно размечена, накернена и просверлена.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2320.jpg)

С помощью твёрдосплавной коронки вырезаю круг. Коронка на 65 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2325.jpg)

Примерно вот такое должно получится. Шкив дюралевый. Поскольку у нас фрикцион большого диаметра, то делаем передачу с понижением 1/2.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2324.jpg)

Чтобы шкивы были в плоскости, а ролик по центру колеса, необходим вынос, в виде втулки. Всё это надо будет отцентрировать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2321.jpg)

В ролике фрикциона установлен вот такой подшипник, с пальцем и обоймой. Но скорее всего его не буду устанавливать, поставлю обычные подшипники №201.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2322.jpg)

Примерно как то так. Но вообще хочу сделать приварной фланец с подшипником и на него прикрутить дюралевый шкив. Чтобы вес был не такой большой.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2323.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 24, 2013, 11:01:09
Дедушка, ты похоже своим красивым ведущим шкивом перекрыл кислород для охлаждения. Иди пить лекарство.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2013, 22:34:06
Осознание того, что я занимаюсь проектированием, а не коммерцией пришло сегодня вечером.
Не могу сляпать по быстрому. А хорошо сделать это очень много времени.

Вот хочется кронштейн в этом месте и именно таким образом. А это значит купи коронку, купи отрезные круги и  долго и упорно пили фигульку напильником. Какой нафиг конвейер?
Конвейер это плазменная резка или лазерная, на худой конец.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2330.jpg)

Или вторая деталь. Нужен вынос и фланец крепления шкива. Это бы всё одной деталью. Но сколько это будет стоить? И сколько займёт времени. И где взять такую заготовку?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2334.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2333.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2331.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2332.jpg)

И ещё прибавляется головная боль. Фрикцион с основой из чугуна. Приварится ли чугун к стали? Вес фрикциона большой, поэтому хочется сделать остальные детали легче. Поэтому шкив не из металла, а из алюминиевого сплава Д16Т. Значит крепить дюраль к стали винтами. Это ещё дополнительные операции.
В общем дедушка, вместо зомбического штампования деталей, занимается творчеством, нескончаемым и бесконечным.

Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 27, 2013, 02:38:12
Специально для страждущих решил пройтись по магазинам и купить всё, что отдалённо напоминает обрезиненный ролик.

(Слева-направо, фото ниже) Колесо от тачки, подушка мотора от ВАЗ2101, сайлентблок от ВАЗ2110. Детали после обработки на токарном станке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2343.jpg)



Колесо от тачки.

Достоинства:

-Отличная резина,
-Прочное основание
-Подходит подшипник 201
-Большой диаметр
-Резина прекрасно точится на станке

Недостатки:

-Большой вес
-Высокая стоимость
-Материал основы чугун



Подушка мотора ВАЗ2101

Достоинства:

-Умеренная цена
-Самые подходящие габариты
-Внутрь точно помещается один или несколько подшипников 203
-Есть много вариантов компоновки

Недостатки:

-Непонятное крепление металлической основы к резине, требует доработок и осмысления
-Качество резины вызывает сомнение, резина становится липкой как клей, при попытке её обработать резцом или наждаком
-Наличие посередине резинового блока металлической шайбы крайне нежелательно



Сайлентблок ВАЗ2110

Достоинства:

-Самый лёгкий вариант из предложенных
-Самый дешёвый вариант
-Качество резины приемлемое
-Позволяет изготовить вариант с вращающейся осью

Недостатки:

-Малый диаметр, меньше площадь зацепления с покрышкой
-Внутренний диаметр 16 мм не оставляет шансов для подшипников внутри
-Вращающаяся ось требует изготовления подшипниковых узлов
-Непонятен способ крепления к оси.
-Неизвестен ресурс



(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2348.jpg)

Деталь, которая соединяет ролик фрикциона и ведомый шкив, решил сделать из Д16Т. Всё равно сварка чугуна вызывает вопросы, да и вес хотелось бы меньше. Соединитель помещается внутрь ролика, есть возможность отрегулировать плоскости шкивов. Сам шкив одевается на центрирующий бурт с натягом. Фиксация всего и вся винтами или резьбовыми штифтами.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2347.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2344.jpg)

Получилось вполне неплохо, хотя есть ещё необходимость в доработке. Но стоимость самой детали, мягко говоря, не дёшево.
Заготовка 45 мм, ушло более 10 см. Больше половины алюминиевого сплава ушло в расход. Смотрите поле битвы. Ведро с мусором полное стружки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2345.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2346.jpg)

На сегодня всё.


Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Сентябрь 27, 2013, 16:45:11
А я опять.
Про то, что есть в природе применимые к случаю вещи.
(http://www.avtocomis.ru/price/picture.php?pic=T012452.JPG)
Помпа восьмёры. Имеет вал на пошипнике, фланец для крепления и даже с одной стороны вала деталь-имитирующую ролик. Правда не резиновый.
С другой стороны пластмассовая(в некоторых модификациях) крыльчатка-снимается на раз. Можно шкив туда.
Или вот помпа Классики.
(http://www.mkad86.ru/cat/unit/image/12451/250/1/image.pjpg)
С одной стороны фланец-хошь ролик на него, хошь шкив.
Чугунной крыльчатке тоже найдётся применение-торцануть, убрать лопасти и получилась площадка для крепления хоть шкива, хоть ролика
***
Много в природе готового. И не дорогого.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 28, 2013, 23:51:15
Добрый вы дедушка Линил. Другой бы сам попробовал и рассказал, а вы нет, вы других заставляете купить, проверить, понять что не подходит и выбросить. Спасибо вам за это. Ведь творчество это самое лучшее, что есть у нас.
И когда отсохнет всё и захиреет, только творчество будет побуждать к  жизни и придавать смысл бытию.

Поэтому я поступил ещё добрее, я дал задание, не менее оранжевому дедушке Тимофею, достать весь околомопедный хлам и предоставить в лабораторию, на предмет детальных анализов и всяческих изучений.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Сентябрь 29, 2013, 08:04:43
Не виноватый я, Дедушко Вагнер.
Ещё самая первая книга-библия начинается:"Вначале было слово..."
Ничего в нашем мире нет ценнее информации-так уж получилось.Творчество, как ни прискорбно-это потом. Оно, творчество, плохо живёт само по себе, без осмысления. Ну да Вы сами недавно говорили  в теме про карбюратор..
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 01, 2013, 02:39:56
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2349.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2353.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2352.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2350.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2351.jpg)

Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: bananu от Октябрь 01, 2013, 09:20:52
Вот это я понимаю, подход! Позвольте спросить? От чего ремень и какова его длина?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 01, 2013, 11:53:15
Ремни абстрактные. У нас их продают по маркировке. Первый номер это ширина 10 мм, второй номер это ремни в два раза шире, длинна ремня указана на маркировке боковины. Я её не помню.
Покупал так, пришёл на базар к знакомым мужикам, сказал: "Мне первый номер, самый маленький из имеющихся" И получил клиновой, вернее клиновые ремни. Я же собираюсь сделать "конвейерное производство"
Если не забуду, то посмотрю маркировку.

Вчера не нарисовал комментарии к фоткам. Получаются три детали для плазменной резки, две правые, кронштейн и опора оси фрикциона. И одна левая, в форме бумеранга, которая объединяет в себе и кронштейн и опору. Пока деталь составная, скреплялась сваркой.
Сразу обрисовывались преимущества и недостатки. Ролик даже в неподпружиненном виде сцепляется с колесом так, что мопед с места не сдвинешь. Опора образует нечто вроде защитного кожуха для ремня. Достаточно всё логично и ремонтопригодно.
Недостаток виден на фото, большой мотор и высокий ролик не позволят опустить седло низко, к примеру для ребёнка. Взрослому такое положение седла в самый раз.
Этот недостаток можно победить малым диаметром фрикциона и меньшим по размерам мотором. Следующую модификацию я сделаю с моторчиком на 1 л/с и с фрикционом из сайлентблока.

Но вместе с низким седлом потеряются другие преимущества, хорошее сцепление и тяга мотора на малых оборотах. Следовательно и тихая работа привода.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Октябрь 01, 2013, 12:52:33
Центр тяжести такой конструкции высоковато получается. Не будет на поворотах заносить?
Помнится, классе в 8-м на свалке военной радиоаппаратуры(жил в В/Ч 42644) подобрал трансформатор Ш80х120 и повез его домой на заднем багажнике велосипеда. Ехать надо было по лесной тропинке. Так вот не знаю сколько он весил(я его с трудом на багажник затащил), но хорошо помню, как заносило на малейшем повороте и все-таки в итоге с ним грохнулся и пришлось за ним потом на мотороллере Тула-200М приехать, т.к. уже сил не осталось его еще раз на багажник вкорячить.
Тут, конечно, значительно большее соотношение (вес взрослого)/(вес мотора), чем был тогда у меня и трансформатора(скорее всего с велосипедом было 1:1), но так высоко подвешенная железяка все-равно наверно будет оказывать влияние на устойчивость при езде.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Vinsent от Октябрь 01, 2013, 13:07:04
Дедушка, вы сами знаете, что универсальное враг хорошему. Ну нет возможности отпустить седло и не надо. Для детей другой пойдет. А универсальность только может усложнить конструкцию, добавить ненадежности.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Vinsent от Октябрь 01, 2013, 22:09:11
А такой вариант не интересен?
(http://i065.radikal.ru/1310/23/1781bfa6f781.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 02, 2013, 02:34:09
Цитировать
Центр тяжести такой конструкции высоковато получается. Не будет на поворотах заносить?

С бульдозером  заносов не было, но постоянно ощущался вес мотора и моторамы с трансмиссией. Было ощущение что заднее колесо перегружено и вот вот взорвётся. На пересечёнке в лесу было отлично, в городе как то неуютно.

С фрикционом такой беды нет, как будто нет мотора сзади вообще. Вес агрегата меньше, 3,8 кг вес мотора 43 см3 и сколько то там всё остальное. С вариантом на 25 см3 и 1 л/с вообще вес смешной, 2,5 кг.

Конечно вариант не для кросса и отжига, но ехать вполне себе комфортно и на педалях и под мотором.



Продолжаем тему. Управление будет вот такое. Слева ревошифтер на 7 позиций, ход троса 22 мм. Справа ручка газа. Тормоз назад педалями. Это всё. Вопросов по поводу почему тормоза не такие или не сякие, сзади-впереди, ви-брейки-диски и так далее, прошу не задавать. Проект бюджетный, ви-брейки впереди потянут за собой новую вилку и пошло-поехало. А потом Вагнер будет барыгой и негодяем.
Получи базовую модификацию, за минимально возможную сумму и дорабатывай как душе угодно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2354.jpg)

Управление простое и лаконичное. Моторама висит на пружинах, ролик не достаёт до колеса. Шифтер тянет раму и прижимает ролик  к колесу. Степень прижима регулируется позициями шифтера. Поскольку шифтер фиксируется, то это лучше чем рычаг без фиксации, который надо постоянно держать рукой.

Мотор заводится АРМом и с хода, глушение кнопкой на руле и на моторе.  Прижимом ролика регулируется режим движения, поднятие моторамы отключает трансмиссию и превращает мопед в обычный велосипед, без каких либо ограничений по накату.

Удалось понизить установку седла, с помощью перемещения седла вперёд, там есть такая регулировка. Теперь на велик может сесть подросток 12-14 лет. Специально измерил высоту установки сёдел у великов своих детей. У старшего сына седло это 88 см от земли, у младшего 74 см. У меня получилось на Стелс Пилоте 410  86 см.

Изготовил удерживающий кронштейн. Теперь надо приварить перемычку для жёсткости.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2355.jpg)



Цитировать
А такой вариант не интересен?

Такой вариант прорабатывался. В случае с мотором на 43 см3 мотор мешает ногам крутить педали. С мотором на 25 см3 шансы есть, если убрать центробежку и использовать тонкий клиновой ремень.
Но всё одно, возникает куча вопросов по складыванию велика и по всему остальному.
Вот реальные габариты мотора относительно велосипеда.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1817.jpg)

А вот вариант 25 см3

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1889.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1890.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 03, 2013, 02:30:06
Для женщин и детишек можно оставить центробежку. Тогда ролик так же прижимается с помощью шифтера. Заводить теперь только АРМстартером. Управление газ и тормоз. Им так понятнее. А для суровых мопедистов центробежку удаляем и получаем простоту, запуск с хода и возможность ехать на минимальных оборотах.



Вот ещё один элемент моторамы, назовём его центрирующая вилка. Приварена перемычка. Перемычка нужна для жёсткости и для крепления натяжника системы прижима ролика. Поэтому перемычка приварена под углом. Сама вилка удерживает мотораму и ролик от перемещения вправо и влево.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2356.jpg)

Втулки пришлось сделать выше на 10 мм, чтобы разместить гайку крепления. Потом втулки буду делать из железа и крепить к пластине сваркой.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2357.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 05, 2013, 02:54:49
Было почти 12 часов ночи, когда дедушка прилаживал велокомп, как символ полной готовности к ходовым испытаниям. Уже села батарейка в фотоаппарате, уже не горели окна в соседних домах, а дедушка всё думал и думал, да неужели это случится?
Неужели родится новый вид привода, который свободен от кучи недостатков.




Ролик фрикциона теперь уже можно было проточить точно под профиль покрышки. Мелочь, а 2-3 мм высоты выиграл.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2358.jpg)

Вот она революционная система привода. Если просто опустить фрикцион на колесо, то его затаскивает на покрышку аавтоматически и мотор можно завести. Но если вращать сам фрикцион то, при полном стопорении заднего колеса, будут проскальзывания.
Трос от шифтера подсоединяется на рычаге 1/2. То есть, при ходе троса 20 мм, фрикцион ходит на 40 мм. Итак, регулируем высоту поднятия ролика над колесом до 20 мм. Это первая позиция, можно ехать на педалях, колесо свободно вращается.
Первый щелчок, фрикцион касается колеса, второй щелчок, идёт пробуксовка. Третий щелчок, почти сцепилось, четвёртый всё, мертвяк, не расцепишь.
А всего позиций семь.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2360.jpg)

Ну и вот, 95 % готовности. Потом у фотика села батарея.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2359.jpg)

Трос шифтера отцепляется карабином. Ход натяжника 70 мм. Оказывается подключение привода это шифтер от себя, а не на себя, он у нас перевёрнут. Привыкнуть можно, особенного криминала нет. Пришлось подбирать пружины. С жёсткими пружинами шифтер не осиливает подключение, с мягкими пружинами ролик не поднимается.

С газом всё понятно. Демонтаж троса тут несколько проблематичен. Надо снимать кожух и вынимать бобышку.
С кнопкой глушения сделал так. На моторе уже была кнопка остановки, припаял к ней кнопку на руле. Теперь у нас две кнопки, требования безопасности соблюдены.
Кто из Саратовских желает затестить новый вид привода? Либо в гаражах, либо на даче. Звоните, узнавайте где я буду.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 06, 2013, 04:05:36
Испытания фрикциона с обрезиненным роликом большого диаметра прошли. Мы получили много ответов на волнующие нас вопросы, сняли много видео, сделали выводы.

Для начала скажу про максималку. В том виде, как оно есть, мотовел может развить 55 км в час. Но всё это далось минимальной скоростью в 20 км в час. Жутко неудобно для неспешной езды.

Дедушка бесхитростно посчитал, что ежели с фрикционом на 40 мм мопед ехал отменно,то с фрикционом на 80 мм достаточно понижения в два раза. А на самом деле получилось вот что:

Длинна окружности колеса 1,57 м
Длинна окружности фрикциона 0,25 м
Понижение клиновой передачи 1/2 (30 мм на 60 мм)

Это 6,28 *2=12,56 Общее передаточное число.

 Чтобы вам было проще представить насколько это сурово, приведу в пример Альтернативную Кроху, там 1/18,6, при максималке до 50 км в час и моторе 2 л/с. С теми же колёсами на 20 дюймов.

Поэтому первым из пунктов доработки идёт большой ведомый шкив. Чтобы было 1/3  Тогда соблюдается 1/18

Максималка более 40 км в час на этом шасси это развлекуха для камикадзе. Даже Стиг, у которого нет инстинкта самосохранения и тот более 45 км в час не поехал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2362.jpg)


Теперь о сцепных свойствах резинового фрикциона большого диметра. Такого уж небывалого прорыва не случилось, однако прижим ролика может нейтрализовать проскальзывания до нуля. Только рычаг 1/2 неправильный. надо 1/1.
 2 см хода шифтера достаточно. При 4 см хода с помощью рычага, на шифтер и трос приходится огромная нагрузка. В результате вылетела бобышка и разогнулся карабин.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2361.jpg)

На велоходу мотор прыгает на пружинах, нужен хотя бы проволочный крючок для фиксации моторамы. При жёстких пружинах мотор не прыгает, но и шифтер не свернёшь.

Запуск с хода отличный. Есть вопросы по доступу к горловине бачка. Нужна воронка с длинным носиком. Продолжаем работать.
Видео от меня и Стига завтра.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Человек-в-Тапке от Октябрь 06, 2013, 10:49:40
А если заменить стандартный бак другим, то ведь и мотор можно опустить ниже?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 06, 2013, 11:58:03
Можно. Только переделывать каждый триммер под авторский бак и переваривать мотораму это уже не конвейер, а головная боль. В итоге получится очередной архидорогой бульдозер который, кроме удовольствия создателю от перемещения в пространстве, ничего не принесёт. Ни денег, ни славы.


Меньше всего, кстати, проблем с расположением мотора именно таким образом как сейчас. Моторчик не ощущается. Управляемость не страдает. Что же касается заправки, то и тут проблема решается небольшой воронкой с надетой на неё трубкой
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Enot-Palaskun от Октябрь 06, 2013, 12:12:11
Григорий, а может пора уже делать мопеды только ради удовольствия  создателю от перемещения в пространстве? Не ради денег, но со славой?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 06, 2013, 12:29:08
Я знаю что вы думаете, а вы догадываетесь что я могу вам ответить.


http://youtu.be/3KQdik_FvJY

http://youtu.be/2LCvgih_T-4


http://youtu.be/2y0TsSOLYeI

http://youtu.be/UF7pVMoZo8c
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2013, 02:17:29
(http://static.kinokopilka.tv/system/images/screenshots/images/000/000/466/466_original.jpg)

Не так давно дедушка нёс с базара приличное такое дюралевое бревно, килограмм на 15 весом и диаметром 80 мм. Нёс он его в гараж, чтобы отпилить полено килограмм на 4-5. Болгарка в 2000 Вт бревно пилила долго и нудно, криво и косо, с маслом, керосином и матюками. До сих пор перед гаражом алюминиевая почва.

Из диска от этой заготовки получился шкив на 58 мм. А теперь нам надо шкив на 80 мм. Это диаметр заготовки 100 мм. Естественно возникает вопрос, где взять? А если я его возьму в виде карандаша, то отпилить кругляк будет архисложно. Дело в том, что большой диск болгарки заворачивает вправо или влево. Ну не хочет отрезной диск по металлу резать люминь (я неграмотное чмо, хотел сказать алюминиевый сплав)

Тогда пластина. Тоже надо сказать удовольствие сомнительное, пилил ножовкой. Через полчаса якутских песнопений вырвал у заготовки искомый лоскут.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2363.jpg)

Потом ещё обгрыз зубами углы, они мешали вращению.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2366.jpg)

Про сам шкив уже можно и не рассказывать, это как то само собой получилось, пока дедушка спал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2365.jpg)

Да у нас сменные шкивы оказывается. Сменил. Теперь общее передаточное число около 1/19.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2364.jpg)

Далее ожидается переделывание механизма прижима ролика. Потом Стиг и проверка.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Октябрь 07, 2013, 18:20:53
Ну не хочет отрезной диск по металлу резать люминь (я неграмотное чмо, хотел сказать алюминиевый сплав)
Тогда пластина. Тоже надо сказать удовольствие сомнительное, пилил ножовкой. Через полчаса якутских песнопений вырвал у заготовки искомый лоскут.

Так есть же отрезные по алюминию. Я радиатор транзистора таким резал - режет за милую душу.
А вообще, для такого случая не пора ли литье осваивать? Народ для шкивов заготовки в банной печке выплавляет. (http://www.mopedist.ru/forum/thread2385-1.html#87245)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: kales57 от Октябрь 07, 2013, 23:05:23
Дедушка!Судя по отверстиям в дюралевом листе у Вас есть сверло-балеринка.И сверлильный станочек. Я помню фотоэкскурсию по Вашим владениям.А в центре шкива всё равно отверстие под подшипник растачивать,так что центровка не помешает.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 08, 2013, 03:25:20
У меня и балеринки есть и фрезы и коронки. Если вы хоть раз сверлили балеринкой толстую дюраль, то должны знать как оно там клинит и как ломает резцы. Тем более сверлильным станком.
Коронкой гораздо гуманнее, но тоже не сверлильным станком, патрон с конуса срывает при каждом клине, масла не напасёшься.
Но и у коронок есть предел. Свыше 100 мм диаметром приходит пушной зверь дрели, ломает переходник у перфоратора, либо дедушку наматывает на перфоратор ровно, виток к витку.

Ну и не забывайте про звуки. Коронка поёт весьма противно, а в гараж не набегаешься. Я уж лучше ножовкой неспешно.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 08, 2013, 11:32:19
Ведомый клиновой шкив установлен. Теперь у нас 1/3 от мотора к фрикциону. И примерно 1/18 общее передаточное число.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2368.jpg)

Установка нового шкива потребовала иных втулок держателя кронштейна, иначе ремень задевал. И ремень пришлось подбирать другой, длиннее на 20 мм.

Теперь в процессе изготовления иной системы прижима. Трос толще, бобышка в шифтере цилиндр поперёк, а не вдоль (как было изначально) Упор для натяжника перенесён ниже, захват практически за место крепления оси фрикциона. То есть рычаг 1/1, вместо 1/2, как было прежде. Эта переделка должна повысить степень прижима фрикциона к покрышке, при меньшем усилии на приводе прижима.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2367.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 08, 2013, 11:35:44
Цитировать
Индукционная печка, пресс из домкрата и смекалка Вам в помощь.

Находчивые друзья с технологиями литья, чертежи и бабки мне в помощь. Записываю. Бывалый, Севг, телефоны, явки и пароли.
Когда будет запущен конвеер, то вы будете генеральными поставщиками отливок для шкивов. Александр будет мне эти шкивы точить. Линил будет проверять чертежи и ставить подпись.
Стиги испытывать. И так далее.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Октябрь 08, 2013, 16:13:34
Я ешшо и в ОТК могу. И зарплату выдавать. И табеля вести-прогульщиков покрывать.
......
деда, для пиления алюминия хороши куски рватых ленточных пил. Прислать?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: kales57 от Октябрь 08, 2013, 21:11:00
Если в балеринку вместо резца поставить заточенный определённым образом кусочек пилы Геллера(рапидка в просторечии)то никаких звуков,охлаждения,не потребуется-режет как нож масло даже самолётный дюраль.И стружка колечками(сливная )вроде,на техническом языке.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Октябрь 08, 2013, 23:51:34
"Не он? Не он! Не я-я-я-я-я!" (C)
Собственно, о чем это я, ах да, о фрикционах...

Удалось таки сегодня испытать сие чудо отечественного мото мопедопрома. Итак, по-порядку.

Внешний вид
Как по мне, так мотор смотрится высоковато. На управлении это абсолютно не сказывается.
Запуск
2 Варианта запуска (шморловка и с ходу) - это несомненный плюс. Фрикцион при запуске не пробуксовывает. Компрессия у движка такая, что педали без разгона крутяться с трудом. Стратегия такова - разгоняемся на педалях, прижимаем ролик и:
Поехали?
"Он сказал поехали и запил водой"
Немного непривычно управление прижимом, но через 2 минуты уже как то вроде и ничего. По-началу левая рука судорожно искала рычаг сцепления, а правая рычаг тормоза. При прижиме на "4" положении шифтера немного проскальзывает ролик, разгоняемся, докручиваем до "2" и проскальзывание пропадает. По дворам мопед неплохо вытягивает практически на холостых, педалями пользовался только для запуска. Максималку развить не стремился - просто наслаждался ездой. Как-никак первая поездка на мотовеле за последние полгода .....
И?
В целом, конструкция состоялась. Есть маленьки недочеты и пожелания, о чем сообщено разработчику.

Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 09, 2013, 03:46:19
Маленький недочёт это неправильное крепление троса натяжника. Мне была прочитана лекция про хорду и оптимальное приложение усилий. После чего получилось вот так.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2369.jpg)

Конечно по сравнению с первыми испытаниями есть прогресс. Усилия на шифтере меньше, прижим лучше. И передаточное число для этого шасси теперь правильное. Появился мой любимый режим езды со скоростью пешехода.
А вот и сам Мегатест на видео.

http://youtu.be/vowJx52MGu8
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 10, 2013, 10:19:22

На фото внизу изображены схемы работы самоподжима ролика фрикциона.  Если ролик установлен до пересечения окружностей вращения колеса и моторамы, то при запуске фрикцион прижимает к колесу, а при движении отталкивает. Рис.1 и Рис 2.

Если ролик установить после пересечения окружностей вращения колеса и моторамы, то при запуске фрикцион будет отталкивать от колеса. Рис.3.
 Зато при движении ролик будет наползать на покрышку, сминая её и прижимаясь тем сильнее, чем сильнее сопротивляется колесо.
Рис. 4.
Это явление можно использовать в будущем для автоматического прижима ролика фрикциона. Что то типа ручки газа с двумя тросами. Прибавляешь газ и одновременно приближаешь ролик к покрышке. Пока не произойдёт самозахват и прижим. При сбросе газа покрышка сама вытолкнет ролик в исходное положение.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2377.jpg)

Вчера попробовал подобрать жёсткость пружин, чтобы на кочках мотор не доставал до колеса и, одновременно с этим, усилие на шифтере было приемлемым. Придумал технологию как раздвигать витки жёсткой пружины с помощью молотка и стержня, диаметром 5 мм.  Стержень ставим между витками и стучим по нему молотком, пока он не влезет между витками полностью. Если недостаточно снизилась жёсткость пружины, то таким же образом раздвигаем соседние витки.
Поставил катафоты. Теперь всё в идеале и порядке. Осталось только покрасить мотораму ифпуть. К новому хозяину.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2376.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Октябрь 10, 2013, 10:53:45
У этих моторов генератора на свет вообще ни какого нету, т.е. как у бензопилы чисто зажигание?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 10, 2013, 11:06:01
Да. Там по идее только зажигание. Надо в будущем изучить суть вопроса.
Во-первых, посмотреть как там устроена кнопка глушения, если есть отдельная обмотка для замыкания накоротко, как было сделано в первых подковах КД-50, то может с неё можно что то взять на свет.
Либо искать убитое зажигание, перематывать и ставить его рядом. Где то в моей практике даже встречались моторы от строительной техники, где было два места для крепления блока зажигания. Видимо моторы рассчитывались на разное направление вращения.

Но именно для этого проекта, что я делаю сейчас, свет не актуален. Тут задумывалось чтобы как можно проще и ремонтопригоднее
Как опцию можно будет в будущем предлагать динамовтулку с переспицовкой.
Всегда надо привлекать ценой за базовую модификацию. А там уже дорабатывай, докупай, заказывай. Нельзя лишать покупателя возможности самому купить и поставить какой нибудь ништяк.

А ништяков для базы может быть много, от каких нибудь коробок в виде нескольких шкивов, как на токарном станке, амортизирующие вилки, передний тормоз, багажники, фары, динамки, зеркала и так далее и тому подобное.
Даже сам велосипед может быть круче чем Стелс Пилот 410.
 К примеру Стелс Пилот 430 с планетаркой на велоходу.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 11, 2013, 03:50:10
Мотораму разобрал на отдельные детали. Каждую деталь доработал перед покраской, где то втулки приварил, где то лишнее срезал.
Между прочим конструкция в сборе на 800 грамм легче предыдущего варианта.

После чего всё ошкурил, обработал кислотным грунтом. Праймеров не использовал. Никакого акрила. Суровая МЛ12, с такой же суровой прожаркой на печке при 120 градусах. Чёрный цвет. Соблюдение старых заводских технологий. Когда велосипеды красили окунанием и после этого сушили при высоких температурах.
Для окунания у меня краски столько нет, я по лоховски, краскопультом. Всё, закинул в печку дров, закрыл все заслонки и шибера. Должно прожарить как следует. Завтра посмотрю что получилось.

И после сборки велосипед готов на все 100 %. Кто желает испробовать фрикцион, не тяните резину. Приезжайте. А то опять упустите свой шанс.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 12, 2013, 02:02:58
А дедушка меж тем не флудил и старался никого не сердить.

 Он был спокойный самый, на радость папы с мамой.

Сидел себе и обводил детальки огрызком карандаша. Наслюнявить грифель и ведёт, ведёт и слюнявит. Чертёж и дедушка, дедушка и чертёж. Дедишки и едушка.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2378.jpg)

Это только выглядит сложно. На самом деле чем проще, тем оно сложнее. Комплект основных деталей. Окрашено и приготовлено к сборке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2380.jpg)

Ну что же, погнали собирать.

1. Ставим левую боковину моторамы. Используем штатные винты крепления АРМстартера. Не забываем установить кронштейн бака и крепление кожуха глушителя.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2379.jpg)

2. Прикручиваем держатель подседельной трубы и центрирующую вилку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2381.jpg)

3. Наживляем ось фрикциона и перемычку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2382.jpg)

4. Переворачиваем мотор на левый бок и наживляем болты крепления и перемычки  к правой боковине.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2383.jpg)

5. Одеваем ремень на шкивы, прикручиваем поводок привода прижима. Наживляем болты крепления правого кронштейна.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2384.jpg)

6. Устанавливаем натяжники, натягиваем ремень и выравниваем ось. Окончательно затягиваем весь крепёж.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2385.jpg)

7. В крыле велосипеда заранее вырезано окно и приклеен кант под фрикцион.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2386.jpg)

8. Одеваем держатель моторамы на подседельный штырь.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2387.jpg)

9. Устанавливаем мотораму на велосипед, подсоединяем троса и провода от кнопки глушения. Прикручиваем центрирующую вилку к держателям багажника.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2389.jpg)

10. Устанавливаем пружины компенсатора.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2390.jpg)


Мопед готов. Это Фрикцион 2.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2388.jpg)

Можно сравнить с Фрикционом 1.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1859.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Vorchun от Октябрь 12, 2013, 08:32:05
  Разрешите вторгнуться,  смотрел на фото и нигде не увидел другой функции  Н-образного кронштейна, кроме как удерживать всю мотораму в определённой плоскости.   На мой дилетантский взгляд - если муфту, с приваренной осью моторамы сделать разрезной и оснастить зажимом, как на хомуте зажима подседельной трубы,  то конструкция уменьшится на одну деталь  и добавится (не знаю нужна ли она) возможность дополнительной регулировки положения оси моторамы, относительно подседельной трубы.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 12, 2013, 12:39:19
Изначально так и планировалось. Зажим на трубу. Но конструкция в этом случае получается хлипковатой. Чуть сдвинулось седло и катастрофа. А седло может сдвинутся.
Регулировка высоты установки зажима относительно рамы нужна. Для компенсации изношенного ролика и для точного позиционирования фрикциона в окне крыла. Я думаю сделать пару дополнительных отверстий в нижней части центрирующей вилки.

В принципе нужны глобальные испытания. Но мы пойдём по стопам Автоваза и оставим эту важную часть проектирования потребителю.
"Что может произойти страшного?" Спросите вы.

1. Износ фрикциона. Ресурс нам неизвестен. Думаю протачивать ролик канавкой лишено смысла. Замена ролики несложна. Прямо с магазина ролик не подходит. Надо протачивать место под подшипник и сверлить контровочное отверстие. Если со вторым несложно, дрель и метчик, то с первым нужен токарный станок. Ролики можно поставлять ремкомплектом. Цена будет около 800 руб в полностью готовом к установке виде. Это я так, просто предполагаю, на перспективу.

2. Обрыв троса прижима или поломка шифтера. Это покупается в любом веломагазине и меняется без проблем.

3. Износ ремня промежуточной передачи. У нас ремень стоит 100 руб. Два соседних размера (которые я так и не посмотрел) и пара сменных шкивов. Скоростной и гражданский. И всем счастье. То есть шкивы и ремни можно поставлять как ремкомплект в будущем.

4. Глобальное разрушение конструкции в следствии аварии. Для этого надо создать каталог запчастей. Их ведь немного, судя по фото. Просто называется номер детали и количество. Будет всё, от винтов крепления до кронштейна подвески моторамы.
Для этого надо лазерную резку, чертежи и так далее.
Если делать как сейчас, пилочкой для ногтей и кусачками, то повторяемость деталей не гарантирована.

5. Апгрейт на данный вид привода. Другие велики, коробки скоростей, сменные шкивы. Свет, звук, дополнительные глушители и так далее.

Всё, поехал на дачу, неспешно покатаюсь и обдумаю суть бытия.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 13, 2013, 01:30:48
http://youtu.be/ZsyqR4oJwfk
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Vorchun от Октябрь 13, 2013, 09:04:57
  Доработать некоторые детальки, чуточку дизайна форме деталей и на конвейр. Альтернатива "Комете".  Комплект для блондинок.
 Не по предмету:   позабавило - " Звуковая дорожка - песня какаЯто"  -   японские мотивы навеяли ?  :D
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Vinsent от Октябрь 13, 2013, 10:09:23
Дедушка, как там ролик приводной? Есть заметный износ?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 13, 2013, 11:56:24
5 км в час и ниже это миф. С велосипеда сваливаешься если скорость ниже 10 км в час. Поэтому, когда очередной деятель говорит что мопед едет со скоростью пешехода, то это означает что либо он пробирается в пробке и помогает удержать мопед ногами, либо он врёт.
Если бы не велокомп, то я никогда не узнал бы про этот факт. 10 км в час это скорость устойчивого равновесия. Ниже этой скорости надо " выпускать шасси"
Так вот, фрикцион с резиновым покрытием не должен долго пробуксовывать. Поэтому тактика движения тут несколько иная. Сначала разгон до 10 км в час на педалях, потом опускаем ролик. Это обороты холостого хода. После зацепления ролика можно ехать на грани падения со скоростью 10 км в час. Комфортная скорость это 15 км в час. Не по тяге, а по равновесию.
С места водителя, при 15 км в час, кажется что вот сейчас слезешь и пойдёшь рядом со скоростью пешехода.
Конечно можно стартовать и с буксами, но тогда ресурс ролика неизвестен. Горелой резиной воняет отчётливо.

Теперь по максимальной скорости и разгоне. Я развил 39.1 км в час. Не сильно прислушиваясь к чувству собственного сохранения. Варатас сегодня развивал не более 35 км в час. Страшно. Велик после 30 км в час уже заставляет вцепится в руль и внимательно смотреть на дорогу. Любая кочка это уже лотерея. В пределах 15-30 км в час самое оно.

Но, если настроить винт качества на большие обороты, то максимальная скорость растёт. Правда за счёт огромного провала на старте и в середине. Если же обогатить смесь, то скорость падает, зато тяга прирастает моментом.
Раз пять разгонялся до звона. В итоге нашёл регулировку при которой разгон наиболее интенсивный и нет провала на низах.

415 об в мин делает колесо на максимальной скорости.  Общее передаточное число 1/19. Обороты коленвала 7885 об в мин.
Для триммера это совершенно средние, рабочие обороты. Я категорически настаиваю именно на таком передаточном числе. На велике ездить суперкомфортно. На даче я преодолел все подъёмы на минимальной скорости. Разгон не требовался, был запас тяги.


На износ фрикциона так же влияет степень ускорения. Если ускорятся плавно, то фрикцион не проскальзывает. При максимально резком ускорении велик подрывает, но воняет горелой резиной.
За те 30 км, что мы накатали в общей сложности, износа ролика не заметно.


Теперь немного о техническом состоянии и управлении. Окончательный вариант ведёт себя отлично. Но был замечен косяк с пружинами. Седло под действием пружин постепенно уходит вниз на кочках. Зажим подседельного штыря слабоват. Из за этого мотор начинает прыгать на велоходу и фрикцион пытается достать до колеса.
Вылечил опусканием седла до касания его держателем моторамы. После чего натянул пружины до нужного усилия.

Шифтер работает во всём диапазоне.
7 это велоход, ролик над колесом.
6 это начало касания роликом колеса
5-4-3 это пробуксовка ролика по покрышке
2-1 это полный прижим ролика к покрышке
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 15, 2013, 12:17:51
Дедушка Тимофей подогнал мне для изучения пару деталек для фрикциона и шкив нового образца для генератора ВАЗ2108.
Шкив разборный, ничего вырезать или выпиливать не надо. Диаметр 60 мм.  Это как вариант обойтись без токарных работ.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2391.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2392.jpg)

Фрикцион2 готов. Кто хотел, тот на нём прокатился (Артёмка, Мегатест, Варатас, Родион и я)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Октябрь 15, 2013, 22:28:23
Здравствуйте . На правах бреда . А что если сделать не качающуюся мотораму , а продольно-скользящую по направляющим , которые , скажем так , условно запараллелены с подседельной трубой . Или , даже вся моторама скользила бы по ней . А ? Получился бы этакий клин и плюс сам ролик бы затягивался .
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 16, 2013, 01:14:26
Не очень красивая идея. После каждой поездке на задней части мопеда очень много песка и пыли. Рано или поздно скользящий узел заклинит. С качающейся рамой такого не произойдёт.
И нагрузка будет на излом скользящего узла. Конечно можно и эту конструкцию отработать, но с качающейся рамой проще и удобнее.

В перспективе надо пробовать ставить моторчик меньших габаритов и другой ролик.
Мне больше всего нравится вариант сайлентблок задней подвески ВАЗ 2110. Внутренний диаметр 12 мм, как раз то, что надо. На фото обточенный вариант.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2393.jpg)

Всё, кто не успел, тот опоздал. Мопедко пакуется для отправки. Первое фото в сложенном виде.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2394.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Октябрь 16, 2013, 17:05:18
Педали надо выкручивать. Седло снимать-смысла нет, двигатель. Эта штука сейчас высотой сантиметров 70. Намного больше, чем такой же сложеный велик без двигателя, с вытащеным седлом и рулём.
***
Я бы двигатель снял. Вы же говорите, что это запросто. Седло и руль снимаются действительно запросто. И вот уже получаем набор деталей ЛЕгКО перевозимый в багажнике седана. А в таком виде-только универсал со сложеным диваном!
***
Я знаю, чего говорю. В багажнике не мотовел-мотоцикл 125 см3.

(http://content.foto.mail.ru/list/andreyst/_myphoto/i-115.jpg)

Надо проэкт ещё дорабатывать. Не всё в идеале. Правда он коммерческий. Срока. Договора.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Октябрь 16, 2013, 19:38:24
простите за меркантильность - сколько стоит ? в смысле - денег а не времени
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 17, 2013, 01:15:14
В тот багажник, что на фото, таких фрикционов влезет два. В Ларгус их можно десяток накидать только внутрь, ещё четыре на крышу.
Не знаю что вы там себе придумываете. Даже в поезде можно без вопросов, мотор в сумку, велик на верхнюю полку. И на мегачеллендж........к дедушке.

Велик с мотором стоит 15 000 руб. Из них 3000-4000 руб моего чистого заработка.  Сейчас пока выхожу в нули, поскольку закупается оптом дюраль, металл, коронки, свёрла и так далее. Делаются приспособы. Позже, если будет плазменная резка и оптимизация затрат, цена может упасть, а доход увеличится.

Следующий проект хотел бы сделать с мотором  в 1 л/с и роликом из сайлентблока от ВАЗ 2110. Там и вес будет меньше на пару кило и седло можно будет опустить. И складываться мопед будет ещё компактнее. Для такой ходовки мощность в 2 л/с не нужна.
Жёлтого-чёрного цвета мотор и велосипед. Пчёлыч, или Би-лайнер.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1890.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Октябрь 17, 2013, 16:50:38
Ну и хорошо, что я ошибаюсь. (хотя было дело, возил такой велик в багажниках различных машин, только он назывался" Мотор") С нетерпением ждём велик с маленьким мотором.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Varatas от Октябрь 21, 2013, 15:03:29
Я и на этой мопедке отметился.  Прикольный аппарат главное что легкий и споднятым мотором как обычный велик. Зада никуда не тянет . Максималку развил гдето 32 км ,но страшно ходовка на это не расчитана. Когда  едешь очень медлено ,то моторчика почти не слышно.  Из минусов:  надо свет или ездить только днем.  По поводу проскальзывания ролик. Он проскальзывает если резко даешь газа  апотом само поджимается и начинается плавный разгон.  Запуск с педалей легкий.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Октябрь 24, 2013, 23:02:54
Подготовил раскрой для плазмы. Вот как это выглядит в сборе:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_24_10_13_11_01_10.jpeg)
(http://www.wagnerland.ru/gallery/4_24_10_13_11_06_21.jpeg)

Есть предложения/замечания/критика?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2013, 23:28:36
А логотипчик какой нибудь маааленький  А так всё круто.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Октябрь 24, 2013, 23:39:59
Надпись будет. Вставлю когда буду раскрой делать. Там проще это сделать.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Октябрь 27, 2013, 13:08:17
Всем привет. Фрикцион2 дедушка Вагнер отправил мне в г.Йшкар-олу-это от Энгельса километров 800 на север(рядом Чебоксары и Казань) Отправил 17окт.-получил я 22окт.,заплатил за пересылку 733руб.-это кому интересно.-из них111руб.ндс.
Видел по инету что педали сняты поэтому когда поехал забирать взял с собой ключи.Велик был в коробке и обмотан скочем.На будущее- надо обязательно брать с собой нож для резки картона.   Еще брал с собою бензин 0,5л.,но оказалось в баке уже есть бензин.Разложил раму,прикр.педали,прикрутил руль.Двигатель завелся раза с 12го.Народ сбежался со всех концов базы фоткали и обсуждали.Я сказал что в англии только деньги еще собирают на такой привод,а у нас уже все работает.Всячески прославлял и рекламировал дедушкуВагнера.
До дома было километра 4.Гдето за километр до дома изменился звук работы движка и упала мощность кое как поднялся в небольшой подьем, а у дома вообще заглох.Посмотрел свечу-оказалась полувыкрученной-закрутил все завелось.
Кататься в тот день не было времени,потом лили дожди,зато вчера пол дня катался,хотя небольшой дождичек вркменами накрапывал и дороги были мокрыми.Через отверстие в щитке ролик забросал все заднее колесо грязью как будто черной краской и щиток сверху тоже.Ездить в дождь приноровился хотя ролик и проскальзывает при поддаче газа и все хочется прижать его еще сильнее.У меня есть еще комета-корона на28" так что есть с чем сравнить. Очень понравилась пешеходная скорость.Иеще надо покататься в сухую погоду.Велик легкий-живу на 1этаже-дома места занимает мало не то что на28"
Из доработок и изменений-пока мало накатано,но ничего пока не напрягает.Может быть только ручку опускания мотора,но они мне и раньше не нравились, а так на взгляд темного обывателя мне все нравится. На счет доп опций-ваще ничего добавлять не надо. Нужно побольше поездить тогда все выяснится.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Октябрь 27, 2013, 13:15:14
Сегодня с утра опять льет,но я собираюсь и зимой кататься-вместо лыж-так что еще не раз отпишусь-правда если он по снегу пойдет.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 27, 2013, 14:48:52
До 10 см. пойдёт по снегу, дальше не пойдёт. Ездить по снегу свои приколы есть - фигуры писать - восьмёрка, овал, самому накатать лыжню со своими поворотами .
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Varatas от Октябрь 28, 2013, 10:51:33
Посмотрите может у вас просто сиденье опустилось. у меня так было и  ролик насал проскальзывать.  :)  поначалу тоже хотелось прижим больше позже разобрался :)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Октябрь 28, 2013, 16:51:11
Если бы сиденье опустилось то ролик наоборот сильнее стал бы прижиматься к колесу-такая система.Просто я катался в сырую и дождливую погоду,а всем известно фрикцион на мокрую проскальзывает даже резиновый. Аквапланирование.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Varatas от Октябрь 29, 2013, 09:32:46
Все таки посмотрите сиденье  когда сиденье просело то натяжение троса поменялось. Выставил сиденье и все стало хорошо :)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Октябрь 29, 2013, 11:14:35
От положения сиденья изменяется только натяжение пружин. Стакан крепления моторамы к подседельному штырю завязан за крепление багажника, рубашка троса завязана на раму.
Перед отправкой я устранил дефект самопроизвольного опускания седла, просто опустив сиденье до упора в стакан крепления. При ослаблении пружин ролик просто будет доставать до колеса на кочках, в режиме движения только на педалях, на прижим это не влияет.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 03, 2013, 02:21:01
Крайние известия от ивана.  Сорвало контровку шкива с оси.  Там три резьбовых шплинта М5. Наверное выкрутились от вибрации.
Улететь они не могли, поскольку края отверстий закернены. Надо было сажать на клей или фиксатор резьбы.



Сегодня на базаре купил чудные ревошифтеры. Лёгкие, небольшого диаметра. На 12 позиций каждый, без цифр. Левый и правый.
Есть возможность легко удалить трещотку, что я и сделал на правой ручке. Видимо это ручка газа в будущем.

Есть возможность подгона крайних позиций троса вверху и внизу, помимо 12 щелчков. То есть стандарт это 20 мм, а с подгоном можно сделать 25 мм.
Теперь и правый и левый шифтеры приводят механизм движением верхней части на себя, что более привычно и обосновано.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2555.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 05, 2013, 03:48:50
Звонил Иван, говорит что катается круглый день.  Штифты действительно раскрутились. Их закрутили и связь шкива с осью восстановилась.
Иван укатал три бака, это примерно 180-200 км. Центральная часть фрикциона уже стёрлась до металла, протектор тоже имеет следы работы фрикциона. Ездят по грязи.
Фото обещает.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 05, 2013, 20:37:47
Износ ролика на сегодняшний день.По середине блестит металл.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 05, 2013, 20:38:41
Задняя часть щитка проседает
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 05, 2013, 20:39:32
Износ покрышки
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 05, 2013, 20:41:48
Вся задняя часть в резиновой пыли от износа ролика
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 05, 2013, 20:43:58
странная выработка на оси-блестящая полоса не понятно от чего она получается
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Ноябрь 05, 2013, 20:53:02
Нифигасе темпы износа! Надо думать как хоккейную шайбу поставить заместо ролика. Ими можно оптом закупиться! Я поражён. :o
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Alex ingener от Ноябрь 05, 2013, 21:29:20
Шайбу покупать надо, деньги платить.
Может ролик делать из покрышек- их около шиномонтажа много, бесплатно. Там и корд есть.
Только обрабатывать тяжело.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: MVS от Ноябрь 05, 2013, 22:13:52
Да, коллеги, как ни говори - фрикцион есть фрикцион, а это не совсем то... Это если в году 5 недель, по выходным, на дачке, за пивком или хлебушком мотаться в пределах 2-х км. Все. Про Лох забудьте!
 
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Ноябрь 05, 2013, 22:54:20
странная выработка на оси-блестящая полоса не понятно от чего она получается
скорее всего от резинового канта вокруг выреза для ролика.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 05, 2013, 23:13:58
странная выработка на оси-блестящая полоса не понятно от чего она получается
скорее всего от резинового канта вокруг выреза для ролика.
но на резиновом канте вообще никаких потёртостей нет,вот, что странно,хотя логически должно быть от этого.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 05, 2013, 23:40:38
Кстати про Лох- любой подъем идёт тяжеловата,я стараюсь дожать ,искусственно, ручку прижима фрикциона,для лучшего сцепления.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 06, 2013, 04:13:23
По мере стачивания ролика рама опускается вниз и ролик перемещается вперёд. Соответственно он будет доставать до переднего края выреза. Надо просто вырезать отверстие больше. Сразу учесть этого было нельзя, опыта маловато.

Износ ролика показывает что резина на ролике это не решение всех проблем. Это я говорю тем, кто просил меня оставить обрезиненный ролик. Но отказываться от идеи не собираюсь. Во-первых, уже готов ролик с другим сортом резины, более износостойким. Да и сам ролик стоит теперь 80 руб, а не 270 или 360.
Ролик делаю быстросъёмным, можно будет заменить ролик  в дороге за пару минут.
Во-вторых рано ещё паниковать, ну сточилось по центру там до металла и что? Ролик то продолжает выполнять свою функцию.
Что же касаемо покрышки, то на Ирокезе подобная покрышка и без фрикциона не жила более 1000 км. Это сезон покатушек как минимум.

Всё равно фрикциону быть. Многие забыли какие проблемы доставляли все эти Риги7, 11,13 ЗиФы и тому подобное. Мало того, что всю крышу педалями исцарапаешь и маслом зальёшь, пока везёшь мопед на автомобиле, на дачу для покатушек, так ещё и загрузи-разгрузи. 30-40 кг это вес. А потом три раза за пять километров остановишься для поправить зажигание, подтянуть цепь, продуть жиклёр и так далее и тому подобное.
Всё это мы проходили.
В итоге так же, 200-300 км в лучшем случае, за весь дачный сезон.

Фрикцион не претендует на роль дальнобойщика или спортбайка. Но погрузить в багажник, а не на крышу и 20 кг а не 30-40. И при этом кататься и ничего не регулировать. Или в лес или с собой в поезде. Ригу 13 вы с собой не возьмёте без напрягов и проблем, а фрикцион возьмёте.
И все появляющиеся проблемы смешны в сравнению с теми проблемами, которые мне приходилось решать на ЗиФе или Риге7. Я ведь так и распродал все эти веломоторчики, включая 16В1.

Да и фиг с ним с ресурсом ролика, заменять его и всё. Шкив сделать стальной и приварить его к оси, не надо нам этого алюминия. Покрышку менять раз в сезон или купить что то лучше чем стелсовская резина.
Всё одно фрикцион имеет право на жизнь и дальнейшие усовершенствования.
Жаль Константин 63 не проехал на моём варианте и не сравнил с вариантом где мотор висит сбоку, а ролик прижат к колесу всегда. Но по видео видно и слышно как фрикцион буксует на том варианте постоянно.

Теперь про горы и подъёмы. Это Комета номер два, те же разговоры. Редуктор и коробка дорого и тяжело, а то, что не дорого, постоянно критикуется. Дырчик с одной скоростью не может выполнить всё. В гору надо помогать педалями. Или довольствоваться максималкой в 15 км в час.
Коробки на фрикцион не планируются. Это самое простое и самое лёгкое транспортное средство, класса мотовелосипед с педалями.

Ивану спасибо за отчёт, фотки можно выкладывать в одном сообщении, не создавать сообщений с одним фото много. К сожалению сам я собрать статистику и внести коррективы не могу, Стигов нема. Вот и пользуюсь испытаниями на стороне.
Все наработки и статистику использую в третьей версии фрикциона.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 06, 2013, 10:29:59
на счет фоток-это первый опыт-исправлюсь. До этого покупал фрикцион американский-метал.ролик и движок сбоку-там пока газ даешь он едет, а как сбрасываешь-так останавливаеться причем принудительно. Специально дал газку удерживая велик на месте-так на покрышке сразу выемку глубокую проточил как на фрезерном станке-еще немного и насквозь. Амер.фрикц.- как первый опыт-сойдет.  А вот на фрикционе2 все время хочется кататься-свобода передвижения,никаких цепей и ремней,да он просто красив и элегантен. Кстати почем оцениваете третий фрикцион?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Ноябрь 06, 2013, 10:50:34
умозаключения бурнуса . наконец-то все пришли к выводу что фрикцион вещь не серьёзная , посему должна быть простейшей . по сравнению с не понравившимся вам американским вариантом произведение Григория на порядок сложнее , по цене - за те же деньги можно иметь боковой вариант с gx35 запускающимся с первого раза и употребляющим в3 раза меньше бензина без масла . установка комплекта реально под силу любому чайнику и на любой велик . проблема со сцеплением решаема , на мой взгляд она единственная . резину я бы поменял на дорожную . все выше сказанное нисколько не умаляет конструкторские таланты Григория. сезончик на америкосе я отъездил , покрышку не протер , то что он тормозит двигателем меня не нервирует
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 06, 2013, 10:55:01
Фрикцион номер три будет немного дешевле, на сколько пока не знаю.
Мотор будет на 800 Вт, фрикцион быстросъёмный из сайлентблока, система качания будет работать наоборот, при запуске с педалей  ролик будет отжимать от колеса и удерживать тросом, а при движении прижимать. Выбор мотора с малой кубатурой не случаен. Скорость ограничится на 35 км в час, тяга должна остаться прежней.  Вес ожидается менее 20 Кг.
Мотоблок будет развёрнут на 90 градусов, карбюратором и заливной горловиной вверх. Так упрощается доступ ко всем важным элементам и уменьшается высота подъёма седла.
Заправить будет проще, завести с АРМа удобнее и можно легко заменить воздушный фильтр или снять трос газа.

А четвёртый фрикцион будет на более модном велосипеде, он учтёт недостатки всех предыдущих конструкций.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 06, 2013, 11:04:39
На счет дальнейшего права но жизнь фрикциона даже не сомневайтесь.  В скором времени все любители старой скучной тяжелой не интересной советской техники попрадают ее неискушенным новичкам ,а сами пересядут на легкие ,красивые,функциональные, простые и удобные фрикционы потому что это самое подходящее на сегодняшний день средство передвижения особенно для городских жителей живущих в квартирах.Да даже у кого есть гаражи-до них надо тоже еще доехать
И вообще надо стремиться к чему то новому и необычному, а с советскими мопедами мы НЛО не построим.
А теперь закидайте меня шапками.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Pedro de Pakas от Ноябрь 06, 2013, 11:12:38
Не вижу никокой связи между мопедами и транспортными средствами.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 06, 2013, 11:13:24
 
Цитировать
за те же деньги можно иметь боковой вариант с gx35

У меня цена вместе с новым складным велосипедом, приводом и моей работой по сборке.
Хонда gx35 стоит от 9000 руб до 11 000 руб в Москве в виде мотора. А ещё сам привод и вам его самому устанавливать.
И велик нужен. Я же не могу ставить приводы на велики с помойки или случайно завалявшиеся в гараже, которые ничего не стоят.

В будущем я планирую делать отдельно мотопривод, примерно минус 5000 руб от комплектного фрикционного велосипеда.
И даже просто моторамы с фрикционом под какие то конкретные моторы.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 06, 2013, 11:16:33
В чем смысл модного велика?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Ноябрь 06, 2013, 11:34:03
В чем смысл модного велика?
Скорее не модного, а того, который есть в продаже и к нему продаются запчасти, т.е. чтобы на раритеты запчасти не искать по вторчерметам или не переплачивать за антиквар.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 06, 2013, 11:42:54
Про модность это я насчет четвертого фрикциона-модный сделает только дороже конечный продукт. 410стелс-самое то.Сам был раньше скептиком насчет него ,а теперь-он идеальный вариант.Это опять уход к фаршу-надо минимум.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 06, 2013, 12:05:09
Модный это значит алюминий либо иная система складывания и меньший вес одновременно.
Можно найти интересные варианты по цене на 1000-2000 руб больше, чем Пилот 410.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Alex ingener от Ноябрь 06, 2013, 13:11:21
Пытался искать информацию в инете по велосолексу- кроме фото и картинок почти никакой.
Неужели у них ролик тоже надо было менять через 500-1000 км?
Из чего они его делали?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Ноябрь 06, 2013, 13:30:13
Цитировать
за те же деньги можно иметь боковой вариант с gx35

У меня цена вместе с новым складным велосипедом, приводом и моей работой по сборке.
Хонда gx35 стоит от 9000 руб до 11 000 руб в Москве в виде мотора. А ещё сам привод и вам его самому устанавливать.
И велик нужен. Я же не могу ставить приводы на велики с помойки или случайно завалявшиеся в гараже, которые ничего не стоят.

В будущем я планирую делать отдельно мотопривод, примерно минус 5000 руб от комплектного фрикционного велосипеда.
И даже просто моторамы с фрикционом под какие то конкретные моторы.
   такой велик стоит 3500 , 10 000 двигатель , моторама без мотора тыщи три , вполне соизмеримые величины а уж с таким двухтактником... полторы тыщи за 3 сезона окупятся за счет экономии топлива
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Абрис от Ноябрь 06, 2013, 13:36:33
Вот тут можно ознакомиться с "французской иконой" детально: http://www.vroum52.com/velosolexmag.html

Наиболее интересное:
Скрытый текст
(http://www.vroum52.com/velosolexmag.img/moteurvelosolex.jpg)

(http://www.vroum52.com/velosolexmag.img/velosolexmoteureclate.jpg)

(http://buyvintage1.files.wordpress.com/2008/04/1951_velosolex_45_13.jpg)

(http://www.vroum52.com/velosolexmag.img/velosolex-cyclo-transmission-par-galet-Courbevoie-France-Europe.jpg)

(http://www.vroum52.com/velosolexmag.img/velosolex-mécanique-du-Velosolex-le-galet-Velosolex-Courbevoie-France-Europe.jpg)

(http://www.vroum52.com/velosolexmag.img/velosolex-moteur-1949.jpg)

Впечатляют размеры генератора. Видимо, нарочно увеличили массу и момент инерции для лучшего прижима ролика.

На ютубе по велосолексу огромное количество видео.
 
Посмотрел на все это безобразие и подумал - фрикцион жил, фрикцион жив, фрикцион будет жить.
По крайней мере, как привод для мотовелосипеда он возможен и обоснован.

Неужели у них ролик тоже надо было менять через 500-1000 км?
Из чего они его делали?

По фотографиям материал похож на камень, как у точила.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 06, 2013, 13:57:50
А почему бы не использовать на фрикционе стальной ролик с глубоким рисунком под конкретный протектор покрышки . Енто должен быть довольно крупный рисунок , чтобы как зубья заходил в протектор . Фрезеровать сие непотребно , а вот протравить гальванически , отпечатав протектор на гладком ролике и закрасив лаком места контакта оного с покрышкой .Тонкость только в том , чтобы подобрать правильный диаметр ролика . Попробовал травить сталь в солевом растворе - 4 ампера и через час пластинку сожрало на 1 мм . За неделю уж протравит глубоко , думаю . 3-4 одинаковые покрышки - и вот оно - щастье . (как бы фотку пластинки вставить для неверующих?)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Alex ingener от Ноябрь 06, 2013, 15:57:38
Имею опасения что быстро срежет такой ролик лишнее выступающий протектор.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 06, 2013, 18:25:01
Опасения имеются всегда и совсем недавно никто и не предполагал поездок на триммерном моторе (сплошное опасение) , но 200-300 км резинового ролика тоже не фонтан , даже для сайлентблока за 80-90р. Тем более , что песочек здорово сглаживает  все острые грани , впрочем , едва ли таковые получатся травлением . :)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Ноябрь 06, 2013, 18:44:10
О, травлением они как раз и будут немного напоминать шляпки у гриба, только край будет острый.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 06, 2013, 18:49:36
А что мешает , кроме лени , через каждые 0.5мм подкрасить лаком боковые грани дабы не было "грибка" . Да и песочек быстро поправит положение . Может фотка и не больно чёткая , но никаких "шляпок грибов" нет и в помине , а снято уже 0.5мм. За час на 4 амперах .
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Vinsent от Ноябрь 06, 2013, 20:07:55
А что будет происходить с рифленым роликом при износе покрышки? Тут только гладкий ролик и самоподжим.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Ноябрь 06, 2013, 20:39:02
господа , вы пытаетесь из ролика и покрышки сделать две шестеренки , это смешно , особенно когда одна шестерня резиновая а другая железная
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Ноябрь 06, 2013, 20:51:06
Подитожу. Фрикционный привод имеет большое будущее, правда ролик быстро снашиваентся. А так всё хорошо.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Ноябрь 06, 2013, 21:02:47
согласен , тут надо учитывать сцепление резины с асфальтом и отталкиваясь от этого искать материал для ролика
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: hizheka от Ноябрь 07, 2013, 01:35:28
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/25ca3e14b6e763e3b8d5ade166c6f11d.jpg)
Встречайте Френки, комплект фрикциона ув Alex ingener. До того как я его разобрал я поменял родной ролик на ролик из инструментальной стали, за пробег в 100км он вообще не износился. На velomotor.net утверждают что он ходит 5000км +. Мотовелосипед ждет деталей и меня. Единственное что нужно поменять в мотораме это переднее кривое крепление.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 01:40:16
 
Цитировать
такой велик стоит 3500 , 10 000 двигатель , моторама без мотора тыщи три , вполне соизмеримые величины а уж с таким двухтактником... полторы тыщи за 3 сезона окупятся за счет экономии топлива

Вы забыли включить в смету тарелку щей, желательно наваристых, с мясом. Пустые щи с капустой не пойдут. Плохо поевший работник вял и малоинициативен. И пиисят грамм водки для настроения. 100 грамм это уже слишком весело, 150 грамм это уже рассуждения на тему "А сколько ты сам зарабатываешь, почему в России одним всё, а другим ничего"
Ну и понеслось, запой, трава, грибы, Линил в виде учителя в Оранжевом дыму.
Поэтому нам лишнего не надо, но и наше отдайте пожалуйста.

А через пару месяцев подойдёт срок менять меха в гармошке. Если только кушать и бухать, то денег на сапоги и гармошку не собрать.
В деревне будет скучно, бабы уйдут в соседнюю деревню, к другому гармонисту. Не будет сисек и желания работать.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 01:46:12
Цитировать
Встречайте Френки

Вам не стыдно перепостингом заниматься? Определитесь уже на каком сайте вы будете выкладывать материал.
Я про ваш велик прочитал уже везде. Вагнерленду как всегда остались объедки. Соответственно и отношение к вам не изменилось.
Насчёт ролика не переживайте. Песок на дорогах всё равно твёрже любой инструментальной стали.
Закон Майля Бариота тоже никто не отменял, твёрже ролик-хуже покрышке и наоборот. Кто то должен кого то кушать, это закон выживания в этом мире.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 01:57:06
А почему бы не использовать на фрикционе стальной ролик с глубоким рисунком под конкретный протектор покрышки

Здрасте пожалуйста, в этой же теме, первый фрикцион был сделан из металла с протектором под покрышку. Протектор был получен навариванием металла поверх гладкого ролика. Отшлифовалось всё само, получилось как заводское изделие. Сфоткать не успел, но есть схемы и предыдущий вариант с точками. Судьба первого фрикциона неизвестна, я потерял контакты владельца.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 01:59:00
Артёмка не флуди, парень хоть каким то делом занимается. Понимаю что тебе скучно и нет тем, а поговорить охота. Могу выручить, подкинуть материал, если приедешь помогать в сборке мопедов в гараж.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Артем404 от Ноябрь 07, 2013, 02:05:06
Делом занимается? Достает из коробочек готовые запчасти и ставит их на мопед? Что-то мне напоминает. Или на двухтактниках не считается? :)

Да не вопрос. Завтра привезу карбюратор для гуаны. Бобышка тросика у моего троса примерно такая же, как и на карбюраторе кдшки. Буду надеяться, что встанет с минимальными переделками.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 02:14:26
Опасения имеются всегда и совсем недавно никто и не предполагал поездок на триммерном моторе (сплошное опасение) , но 200-300 км резинового ролика тоже не фонтан , даже для сайлентблока за 80-90р. Тем более , что песочек здорово сглаживает  все острые грани , впрочем , едва ли таковые получатся травлением . :)

Сказано в морг, значит в морг? Вы чего то там себе придумали, создали миф. Ролик ещё не умер. Смерть это когда деталь перестаёт выполнять свои функции. А у нас по центру образовалась металлическая полоса, но не дыра и не трещины. Ролик работает и будет работать, даже если останется один металл.
А если бы этот ролик не протачивать изначально под профиль колеса, то и полоска металла бы не образовалась. Но теперь все начнут думать что фрикциона хватает на 5 километров дороги, а потом смерть.

Мы же в начала жизни сайта заключили джентльменский договор о том, что критиковать могут те, кто создал нечто подобное.
Вы же не в теме, у вас есть хоть один велосипед с фрикционом? У Бурнуса точно был, у Константина 63 был, у Хижеки есть, Хаммер наверное баловался фрикционами, Артёмка ездил, Иван ездит. Они понимают суть вопроса.
А вы сразу в критику и предложения, все ругают, обсуждают и я за компанию.

Давайте сразу оговорим типовые постулаты по поводу фрикционов и подобного. А то получится как с кометой.


П1.  Изготовители сволочи, они наживаются на доверчивых покупателях

П2. Самодельная хрень обязана проскальзывать в дождь

П3. Что то в самобеглой хрени постоянно изнашивается, ремни, ролики и так далее

П4. Обязательно надо ставить Хонду ДЖИИКС 35, при той же цене за комплект

П5. Какая бы цена не была, реальная цена в два раза ниже

П6. Непременно все должны ехать на ремнях и фрикционах в ралли Париж-Даккар

П7. Ресурс самопальной хрени должен быть не менее 50000 км, потом заменить масло, окурить благовониями и ещё столько же

П8. Все накатывают за сезон не менее 10 000 км


Теперь, при критических позывах, можно не нажимать много букв. Достаточно собрать примерно такое сообщение.

Цитировать
П1, П2, и наверное П7. И смайлик.   :130:
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 02:23:43
Подитожу. Фрикционный привод имеет большое будущее, правда ролик быстро снашиваентся. А так всё хорошо.

"Поди то же" пишется раздельно, учитель. Я читал ваши труды про сношения роликов, очень хорошо нарисовано.
/С уважением Ханс Христиан Вагнерсон/

(http://relax-fm.ru/UserFiles/blogs/1867/71ab230d59.jpg)

P.S  Смотри ка, выскочил, даже штаны не одел, до того охота было выступить, пока все не разошлись
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 02:41:11
Ещё раз повторим пройдённый материал.
Допустим я дедушка, лежу себе сижу, иду и никого не трогаю.
И вдруг у меня внезапно появляется Рига 7. Мне интересно на этом кататься.
Но в городе нет места для катаний, всё ровным слоем заполнено бабушками, с мелкими вкраплениями мам с колясками. В колясках вот уже многие годы спят в вечном летаргическом сне дети. Бывает что и очень большие дети. Многотонные подгузники сорокалетних детей полны богатств и ништяков.
И горе тому мопедисту, который разбудит хоть одного "Илью Муромца" Сразу начнутся поиски печенегов (больших печенек) змей горынычей и соловьёв разбойников. И ведь найдут, из под земли достанут и опять начнутся смутные времена.

Поэтому я увожу мопед на дачу. Гружу его на крышу, приваренная педаль обдирает лакокраску, темя орошает бензин из неслитогобака (пишется слитно)
На даче я каждые выходные еду за пивом (2 раза) курями гриль (1 раз) и за водой из родника (2 раза) Итого пять поездкоциклов на 12 мопедовыходных.
Средние 5 км на один моторовыезд умножаем на литромаслобензин. Получаем 200-300 сезонокилометров.

Из этих 200-300 км мы имеем (или нас имеют)  слетания цепей (3 раза)  Пробивание задней покрышки (4 раза) пробивание передней покрышки (0 раз) продув жиклёров (234 раза) поправка контактно рекбусной группы (несть числа) и прочие мелкие мозгосношения.

Теперь, вместо этого, у нас появляется некая хрень, которая может выполнять те же функции, но с меньшим отягощением.


Контрольные вопросы по теме:

1. Кто такой Линил, чем он знаменит и где обитает?
2. Почему Артёмка флудит?
3. Кто разозлил дедушку? (список поимённо)
4. Что означает П4АНФ?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: MVS от Ноябрь 07, 2013, 03:01:04
Получаем 200-300 сезонокилометров.

Из этих 200-300 км мы имеем (или нас имеют) слетания цепей (3 раза)  Пробивание задней покрышки (4 раза) пробивание передней покрышки (0 раз) продув жиклёров (234 раза) поправка контактно рекбусной группы (несть числа) и прочие мелкие мозгосношения.

Теперь, вместо этого, у нас появляется некая хрень, которая может выполнять те же функции, но с меньшим отягощением.
Вычеркнул ИМХО то, что действительно исчезает.

Контрольные вопросы по теме:

1. Кто такой Линил, чем он знаменит и где обитает?
2. Почему Артёмка флудит?
3. Кто надраконил дедушку? (список поимённо)
4. Что означает П4АНФ?

1. Форумчанин, не знаю, в профайле должно быть написано. 
2. Он не флудит, он горькую правду озвучивает.
3. "Надраконил"? - ужасное слово! :-X  :-X  :o  :o Сотрите немедленно! Продолжать не буду поскольку... ну очень плохое слово! 
4. Или марка какого то материала, или сродни АПВОВНВ или ЕВПОЧЯ.

Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 04:24:48
Да, но теперь заменить заднюю покрышку на фрикционе равняется такому же действу на велосипеде. Причём фрикцион можно перевернуть для удобства замены, а Ригу 7 нет. Кроме того на Риге 7 добавляются трещётки и вторая цепь и натяжники.

Так что пробитые камеры и покрышки тоже можно вычеркнуть.
И даже замена фрикциона, особенно на третьем варианте, будет проще чем замена цепи на Риге 7.
А ещё есть бесшумная пешеходная скорость и абсолютно велосипедный накат, этого нет на Риге 7. Там надо мчать, а про педали можно даже не вспоминать.

И всего лишь одна неприятность, фрикцион изнашивается и проскальзывает в дождь. Хотя он ещё не износился, а ездят (судя по видео) как раз по грязи и дождю.
А сколько раз я не брал мопед из за того, что просто влом возиться с ним. А детишки в лесу бы покатались с удовольствием.
С фрикционом можно ездить всегда и везде. Даже бывало на трассе закончился бензин, сел на фрикцион и привёз канистру к машине.

Или перекрыли дорогу из за аварии, сел на фрикцион и сгонял в деревню за хлебушком.

Или тебя копы обложили на трассе, а ты сел на фрикцион и скрылся в лесополосе, а потом в деревню и спрятался в заброшенном колодце, вместе с мопедом, а ночью убежал через оцепление к своим в лес, к Чапаеву и партизанам.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 07, 2013, 06:38:50
Можно мне ещё побредить? Итак , можно вместо одного сайлент блока поставить два (ещё один шкив , ось , подшипники и более длинный ремень) - пробуксовка должна быть еще меньше , а ресурс больше (вроде , конечно). Можно вообще (и это верх бреда) не сайлентблоки , а широкие сдвоенные шкивы , между ними двойной ремень (два поликлиновых ремня) прижимающийся и частично охватывающий  покрышку (площадь контакта в разы больше - пробуксовка меньше) . Можно в виде ролика фрикциона использовать два сваренных вместе шкива под зубчатый ремень ГРМ - чем не вариант , стереть такой шкив - не хватит и 5-ти покрышек . Побредил , пойду на работу .
Жалко , что потерян контакт с владельцем "Фрикциона 1" - очень интересно по ресурсу фрикциона там.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 07, 2013, 11:19:32
Не сочтите за назойливость , но вот ещё бред , который лично мне кажется наиболее разумным . Посмотрите на фрикцион от Велосолекса , на что он похож? Уж никак не на резину или сталь , а больше смахивает на какой-то абразив типа вулканитового круга . Я подумал , а что если взять изношенные зачистные (они потолще) круги от болгарки , одеть их на одну ось и стянуть гайками через прокладочки - чем не фрикцион , а ? Разные по диаметру круги сформируют вогнутый ролик , повторяющий профиль покрышки . Если понадобится , то можно напильником на оборотах подправить профиль ролика по своему разумению , на коленке . Круги лучше по камню . Думаю , и с водой уживётся , только экранчик нужон  от разрыва  для самоуспокоения и дабы бачок не пробило . Впрочем , обороты будут значительно ниже чем у болгарки . Как вам идея ?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 11:55:12


Абразив это самый лучший инструмент для обработки резины. А у моей конструкции, если успели отметить, фрикцион работает и как сцепление тоже. И что останется от покрышки после нескольких пробуксовок на старте?

Рано паникуете, обрезиненный ролик всё ещё работает. И я тоже продолжаю изучать материалы. Вот если бы вы вместе со мной искали материал для фрикциона, то отметили бы что сорта резины бывают разные.
При обработке на станке один сорт крошится в порошок, второй становится липким, как слики Формулы1, и не хочет резаться резцом или точится абразивом-напильником. А третий сорт вообще не обрабатывается, только тянется или уходит из под резца.

Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Alex ingener от Ноябрь 07, 2013, 12:11:20
Кроме резины есть еще кое-что.
http://longboarder.ru/?page_id=21 (http://longboarder.ru/?page_id=21)
Дорого только.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Ноябрь 07, 2013, 12:18:48
Могу предоставить для испытаний ролик из неизвестного материала (ориентировочно полиуретан). Используется на направляющих валиках по которым стекла на линии сборки едут.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 12:27:33
Опять дедушка должен проверять? Купите и проверяйте, а дедушка почитает. Дорого это значит не наш вариант. Наш вариант это сайлентблок за 80 руб с быстросъёмом.

Усвойте ещё раз, изнашивается что то будет. Максимальный ожидаемый ресурс фрикциона и покрышки не более 1000 км, хоть из чего их сделай.
В мире очень много таких узлов, которые изнашиваются за очень короткое расстояния, это:

1. Покрышки миниквадрика. 600 руб штука. 200 км в лучшем случае
2. Ролики у коньков. Вам кажется что вы катаетесь много и ролики не убиваются. На самом деле за всю свою жизнь роликовые коньки накатывают очень мало.
3. Колёса скейта. Расходник. Вы три года ломали себя на горках. А в километрах это 20 километров в год в лучшем случае.

Но почему же не возникает возмущения от столь малого срока службы? Почему для этих узлов малый срок норма, а фрикцион это криминал?

Износ покрышки и фрикциона происходит не из за материалов, а из за контакта с песком и пылью, которые являются абразивом по сути. И никуда вы от этого не денетесь. Поэтому не утруждайте себя поиском неизнашиваемых роликов. Их нет и не будет.
Достаточно сделать легкозаменяемый ролик. Чтобы за пару минут без специнструмента можно было его заменить. Ну ведь возят с собой заплатки и камеры. Что необычного в паре роликов в рюкзаке?
И то, если собрались на дальняк, а сгонять за хлебушком можно и без запаса. Тем более что у нашего мопеда велосипедный ход без оговорок.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Ноябрь 07, 2013, 21:23:46
Дедушко, народ всё больше практикуется в высоком искусстве потребления.
Это не баран чихнул.
Это долгий труд продавцов, маркетологов, агентов по продажам и подобных барыг.
И вот уже Москвич-не машина!, а Иж- не мотоцикл!, Рига-не мопед( ой, чёто я не то ляпнул).
На соседних форумАх вовсю идёт агитация велокометы. И вот она уже хороша!
А мопедисты вне системы абсолютно всем довольны.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Ноябрь 07, 2013, 22:18:43
Ну .... извиняйте .... Я думал в споре рождается истина ....
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 08, 2013, 02:30:38
Фрикцион 3  (...а Васька слушает, да ест).

Фрикцион три это третья модернизация фрикционного привода. Что тут изменилось? Изменилось многое.

Мотор теперь меньшей мощности. Не нужна этой ходовке мощность как у двухскоростного мопеда. И скорость 40 км в час это много.
Достаточно 30-35. Не те цели и не те задачи у этого мотовела.

Мотор замечательно вписывается в концепцию если его развернуть на 90 градусов. И седло можно опустить и бензина больше залить и доступ ко всем узлам архизамечательный. Вот он фильтр, к примеру. Откручивается барашком, ничего никуда не выпадает, от дождя элемент защищён, трос газа снимать легче лёгкого.
И заливная горловина в доступе и заводилка тоже удобная.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2568.jpg)

Вид справа, сразу видно что ролик теперь будет забираться на колесо под нагрузкой и прижиматься к покрышке. А при отключении привода мотор будет стремится к расцеплению. То есть не будет прыгания на кочках при движении на педалях. Второй фрикцион, при мягких пружинах, досаждал постоянными ударами фрикциона о колесо, на горнопересечённой местности.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2572.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2571.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2569.jpg)

Вид слева. О дизайне тоже подумали, линии кронштейна повторяют линии рамы. Большое отверстие для быстрой смены фрикциона.
Снял подшипниковый узел и вынул фрикцион влево. Кстати видно что при классическом креплении мотоблока горловина бака мешает постановке кронштейна, а при нашем варианте кронштейну ничего не мешает.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2573.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2570.jpg)

Хотелось бы успеть пока погода хорошая. Но текучка и долги, долги и текучка. Надо доделывать шестиступку на В-50.

Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: hizheka от Ноябрь 08, 2013, 11:54:23
Ну вот это уже дело, центр тяжести ниже и ближе к седлу, просто идеальное гасположение мотора! Всетаки еще нет универсальности, мотор подходит только на этот стелс но это всеравно еще не конечные варианты а только развитие темы. Мне нравится!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Vinsent от Ноябрь 08, 2013, 19:56:49
Всетаки еще нет универсальности, мотор подходит только на этот стелс но это всеравно еще не конечные варианты а только развитие темы.
Если клиенту нужен транспорт на дачу, он же купит готовый мопед, а не мотор. Да и зачем один мотор, если в сборе дешевле?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: hizheka от Ноябрь 08, 2013, 22:51:34
Если говорить о единичном производстве то да, а при потенциальном серийном нужно попробовать занять все ниши. 
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 09, 2013, 01:24:05
Ага, вот я вас и поймал. Значит пересылка велосипеда, стоимостью 3500 руб из Москвы в Саратов это нормально.
При этом транспортная компания денег за пересылку не берёт и Вагнер на бензин денег не тратит, когда едет за город забирать груз.
Если у нас тот же Пилот 410 стоит в сезон 4000-4200 руб так это даром. Не в сезон великов либо нет, либо они дефектные, либо можно выклянчить скидку в 200-300 руб. И то, если возьмёшь ну хотя бы парочку экземпляров.

Хотите я вам скажу сколько стоит из Москвы переслать в Саратов велосипед? По весу минималка, по объёму 500 руб. Но это же Москва, его там наистопудовейше упакуют в картон, замотают скотчем и обрешетят. И хорошо если в 1000-1500 руб уложатся. Ну и  пару соток Вагнеру за такси. И что? Получится тот же велик тут дешевле? А с дефектами и по гарантии мне лично на поезде ездить?

Мне же из Энгельса удаётся отправить велик с мотором за 600-700 руб за счёт того, что я сам его упаковываю, утрамбовываю и отвожу транспортникам.

Насчёт того, что моторама проще, дешевле и так далее, так это пожалуйста. Но мне страшно отправлять кустарно сваренную раму без гарантии того, что не придётся что то пересверливать, подрабатывать и подгонять. В способностях проверенных товарищей я не сомневаюсь, но бывали случаи когда люди не могли уложить жгут проводов к заднему фонарю на советском мотовелосипеде.
А там всего то 42 витые пары: питание, экран, контроль базы данных, тест световых элементов, контроль сетевого экрана, связь с провайдером, обновление базы данных, мультиплексор на 8 каналов, управление шаговыми моторами в трёх плоскостях, контроль температуры, напряжения и влажности. Короче элементарная схема для питания лампочки, разобраться вполне по силам.

Поэтому я не навязываюсь с великами, но некторые хотят гарантий что всё заработает и состыкуется. К тому же это не поток и не конвеер, это поштучное изготовление.
Что же касаемо цены, то моторы мне достались по практически одинаковой цене.
Первый фрикцион был с дорогим Техасом, второй с дорогим роликом и несколькими деталями токарной обработки.
Третий фрикцион это как минимум два подшипниковых узла и два шкива, которые надо изготавливать. Пока я не изготовлю, я не скажу сколько точно стоит.

Примерно рассчитываю на 14 000 руб. Из них 3000 руб мой заработок. Прошу понять что за меньшие деньги мне делать мотовел неинтересно.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Ноябрь 09, 2013, 01:28:28
Цитировать
такой велик стоит 3500 , 10 000 двигатель , моторама без мотора тыщи три , вполне соизмеримые величины а уж с таким двухтактником... полторы тыщи за 3 сезона окупятся за счет экономии топлива

Вы забыли включить в смету тарелку щей, желательно наваристых, с мясом. Пустые щи с капустой не пойдут. Плохо поевший работник вял и малоинициативен. И пиисят грамм водки для настроения. 100 грамм это уже слишком весело, 150 грамм это уже рассуждения на тему "А сколько ты сам зарабатываешь, почему в России одним всё, а другим ничего"
Ну и понеслось, запой, трава, грибы, Линил в виде учителя в Оранжевом дыму.
Поэтому нам лишнего не надо, но и наше отдайте пожалуйста.

А через пару месяцев подойдёт срок менять меха в гармошке. Если только кушать и бухать, то денег на сапоги и гармошку не собрать.
В деревне будет скучно, бабы уйдут в соседнюю деревню, к другому гармонисту. Не будет сисек и желания работать.       Григорий , про баб и сиськи поподробнее . слов я могу нахерачить побольше вашего , но деньги , я так понимаю , мешками вам не несут
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: hizheka от Ноябрь 09, 2013, 01:55:49
 Никто и не предлагает вам пересылать вам велосипед из москвы в саратов. Просто вы уж определитесь на какой стадии прогресс вашего веломотора (и вашего зароботка) остановится. Вы начинаете говорить о лазерной резке итд для единичных экземпляров, смешно! Мне кажется пора вернутся к моделям из картона и просто прорисовать возможные универсальные крепления с минимумом деталей, желательно вообще без сварки. Надеюсь заказчик на картонные модели вам не нужен. 
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Ноябрь 09, 2013, 11:38:09
  Вы начинаете говорить о лазерной резке итд для единичных экземпляров, смешно!
Ну почему же смешно? Лучше болгаркой иппаться?
Стнок у меня на работе стоит для собственных нужд, так что можно и единичные порезать и на конвеер поставитью
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 09, 2013, 12:01:42
Серёга, не обращай на них внимания. Они просто не могут общаться по другому. У них в крови на генном уровне заложен поучительно-назидательный тон.  Лучше смотрись почаще в зеркало, рожа то и вправду у тебя лоховская.
С таким лицом доспехи и меч с инкрустацией не положен. Для тебя  дубина, вилы и топор. Это всё, на что тебе нужно рассчитывать.

 :123:
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: hizheka от Ноябрь 09, 2013, 12:05:25
А почему тогда не режете? В каде нарисовать пол часа, сам немного балуюсь со станками с чпу. Про тон, блин просто не понятно куда проект эволюционирует, такое ощущение что все сделано очень спонтанно без зарисовок. Просто болгарка, железо, вжих вжих, авось не развалится. 
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 09, 2013, 12:22:33
Вот на фото офигенно всё нарезано и собрано. Прежде чем учить, надо показать свои работы. А снобизм населения больших мегаполисов на этом сайте неуместен.
Для вас есть другой, специально созданный сайт, где все конструируют и режут по фень-шую.
Если не можете воспринимать нас как равных себе по способностям, то не надо себя мучить. Идите к равным.

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/25ca3e14b6e763e3b8d5ade166c6f11d.jpg)

Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Varatas от Ноябрь 09, 2013, 12:26:18
Блин все таки я не удержался  "Просто болгарка, железо, вжих вжих, авось не развалится. "  Ничего не развалится и все будет хорошо. А вот ваши поделки где? Вышедшие из под станков с ЧПУ? Расчитанные и нарисованные в каде?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 09, 2013, 12:35:44
Лазерная резка и картонные модели хороши когда точно знаешь что должно получится. Получился фрикцион 2, его обмерили и сделали чертежи. Но на аппарате сгорела плазменная головка, вернее блок питания. Вина не наша, отправили ремонтировать по гарантии.

Причём Мегатест проектировал аппарат резки и собирал его. И это его не первая работа. Дедушка тоже принимал участие, он точил вал ШВП.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/922/h-2080.jpg)

С фрикционом 3 картина такая же, система поджима иная, надо собрать действующую модель, картон тут не поможет.
Но всё равно, надо нас ткнуть лицом в ссаную тряпку, чтобы мы знали своё место.
Если честно, то ну и фиг сним, не может товарищ общаться на равных. Ему надо показать что он знает больше. Это нормально, у меня сын тоже считает что знает больше всех. Юношеский максимализм.

Дедушка ведь тоже кого то раздражает своими поделками. Однако же  к дедушке все идут, троллят, флудят, снобят. Видимо с дедушкой интереснее.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: hizheka от Ноябрь 09, 2013, 18:29:43
После того как varatas посмотрит можете удалить, паровой моторчик все видели. Вот первый проектик что попался под руку, концеп колонок для телефона, последняя вариация, до этого все было сто раз перепробовано в пенопласте и картоне. Процессы можете угадать сами.
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/d49a1912d3b1aca4d14c503ca2fee27f.jpg)
А на счет железа, да пока только учусь, времени не хватает.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Ноябрь 09, 2013, 19:42:58
Кто-то проектирует чего-то, в данном случае фрикционный мопед-получает удовольствие.
Потом строит и от работы с материалом-получает удовольствие.
Потом некто испытывает-получает удовольствие.
Потом третий приобретает-ездит-получает удовольствие.
Куча народа на всё это смотрит благодаря тырнету-получает удовольствие.
Почему это должно напрягать?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 13, 2013, 02:56:11
Новый вариант оси фрикциона. Шкив от ВАЗ2108. Он относительно лёгкий, штампованный. Просто потому, что он есть или его можно купить. А дюралевый надо точить и это дорого. Но можно легко заменить штамповку на дюраль, при желании

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2645.jpg)

Это сайлентблок задней подвески ВАЗ2110. У него толстостенная металлическая втулка, с внутренним диаметром 12 мм. Это подходит под шпильку на 12 мм. Контрить фрикцион я буду штифтом и прорезью, со второй стороны поджимная гайка. Открутил гайку и снял фрикцион для замены. Внешний диаметр фрикциона 45 мм в обточенном состоянии. Примерно 15 мм резины по диаметру для износа.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2644.jpg)

Такой ролик потребует понижения клиноремённой передачей примерно в два раза. Шкивы 65 и 32 мм.

Подшипники 201. Продолжаю работать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2643.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 13, 2013, 14:34:33
А под 26 дюймовое колесо , какое по-вашему мнению должно быть соотношение шкивов под данный сайлентблок ? Уж очень хочется замутить нечто подобное на моторе 2 л.с.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2013, 14:43:15
А разве в этом приводе диаметр колеса как-то влияет на коэффициент передачи?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 13, 2013, 18:44:08
Один рычаг (радиус сайлентблока) толкает другой (радиус покрышки) - примерно как шестерёнчатая передача . Разве нет ?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Ноябрь 13, 2013, 20:38:05
Нет. Колесо никак не влияет. На скорость влияет только диаметр фрикциона.
Фактически путь велосипеда = числу оборотов фрикциона * длину окружности фрикциона, т.е. фрикцион проходит тот же путь что и колесо.
Если один и тот же фрикцион ставить на колесо 20" или 24" или 26" скорость во всех случаях будет одинаковой !
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2013, 21:08:36
Если один и тот же фрикцион ставить на колесо 20" или 24" или 26" скорость во всех случаях будет одинаковой!
Просто это очевидно, поэтому я и удивился, что появляются подобные вопросы.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 13, 2013, 21:14:35
Кто бы спорил ,  вопрос-то был про оптимальное соотношение диаметров шкивов привода данного фрикциона , если ведущий  шкив от мотора , скажем , 35-40мм и мотор в 2 л.с..
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 13, 2013, 22:00:33
Нет. Колесо никак не влияет. На скорость влияет только диаметр фрикциона.
Фактически путь велосипеда = числу оборотов фрикциона * длину окружности фрикциона, т.е. фрикцион проходит тот же путь что и колесо.
Если один и тот же фрикцион ставить на колесо 20" или 24" или 26" скорость во всех случаях будет одинаковой !
Т.е. вот так , без привязки к мотору вы хотите меня убедить , что при соотношении шкивов 1:1 , диаметре фрикциона 40мм (путь -125мм) и  ,скажем , 8000 оборотов мотора по паспорту , мой велик поедет  125мм*8000 об/мин =1000000 мм/мин =1 км/мин= 60км/ч ? А моторчиком в 1 л.с.  и  менее (там тоже не меньше оборотов)? Свежо питание , да серится с трудом . :-\
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Артем404 от Ноябрь 13, 2013, 22:13:18
На "Бульдозере" при слишком большом передаточном отношении на 3ей передаче я разогнался до 52 км/ч. Было страшно.
Но это все реально.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 13, 2013, 22:17:48
Ну так разгоняет же дедушка вагнер дэшку до 60. С моторчиком менее 1лс просто шужен будет ведомый шкив побольшее.
И как это согласуется с высказыванием Мегатеста :
Нет. Колесо никак не влияет. На скорость влияет только диаметр фрикциона.
Фактически путь велосипеда = числу оборотов фрикциона * длину окружности фрикциона, т.е. фрикцион проходит тот же путь что и колесо.
Если один и тот же фрикцион ставить на колесо 20" или 24" или 26" скорость во всех случаях будет одинаковой .

 А никак , ибо это максимально возможная скорость , которую ещё надо достичь , раскрутив мотор , а хилый мотор от триммера в 26 кубиков никогда не раскрутится до максимума (условно 8000 об/мин ) на реальном велике с ездуном , скажем , в 100 кг(у меня триммер с таким мотором дохнет , чуть трава потолще , лопухи или крапива) и от типа привода это не зависит . Впрочем , если будет ездюк на 35кг , то возможно . :)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Megatest от Ноябрь 13, 2013, 22:34:14
Давайте уже поставим все точки над йо!
А то уже запутались в колесах и шкивах.
Колесо никак не влияет(а я говорил именно о колесах). Это факт.
Шкив влияет, т.к. является передаточным звеном между мотором и фрикционом.
Вот тут уже надо выбирать золотую/середину между скоростью и мощностью.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Ноябрь 13, 2013, 22:49:07
Ну вот , к чему-то пришли . Мой вопрос-то был :
- А под 26 дюймовое колесо , какое по-вашему мнению должно быть соотношение шкивов под данный сайлентблок ? Уж очень хочется замутить нечто подобное на моторе 2 л.с.
Просветите , чтоли , про золотую середину , где енти самые мощность и скорость берутся при конкретных постоянных в виде 35-40мм ведущего шкива и 40-45мм фрикциона ?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Ноябрь 13, 2013, 23:36:39
Ну вот , к чему-то пришли . Мой вопрос-то был :
- А под 26 дюймовое колесо , какое по-вашему мнению должно быть соотношение шкивов под данный сайлентблок
Ну вот опять про диаметр колеса. Да ровно такое же соотношение шкивов как и для 10 дюймового колеса и для любого другого колеса. Еще раз: Размер колеса абсолютно не важен! .
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 13, 2013, 23:44:56
Смешно, но это действительно так, класс 8ой по СССР.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 14, 2013, 00:43:21
.... при слишком большом передаточном отношении на 3ей передаче я разогнался до 52 км/ч...

Не позорь дедушку. При слишком малом передаточном числе разгоняются, а при слишком большом лезут в гору.
(Слова "Хонда" и "Тёмная сторона" не были упомянуты дедушкой ни разу)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 14, 2013, 00:58:52
На первом фрикционе диаметр ролика был 45 мм. Соотношение шкивов 1/1. Мотор 2 л/с Техас.
На втором фрикционе диаметр ролика 80 мм. Соотношение шкивов 1/3. Мотор 2 л/с Пиранья
На третьем фрикционе диаметр ролика 45 мм Соотношение шкивов 1/2. Мотор Хюттер 1 л/с

Соотношение выбирается не для получения максимальной скорости, а для обеспечения устойчивой минимальной скорости. Для комфортного перемещения.

Рассчитывать надо представляя как будто сам ролик катится по асфальту. При 5000 об в мин должно быть примерно 40 км в час для мотора мощностью 2 л/с.

К примеру ролик 0,045 м.  Длинна окружности 0,14 м.  При 5000 об в мин ролик пройдёт путь 700 метров. Это равняется скорости 42 км в час. Соотношение шкивов 1/1.

Если хотим больше тяги или больше скорости то вносим коррекцию в расчёты +- 30 %

Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Ноябрь 14, 2013, 09:20:01
размер колеса влияет на динамику , в частности на разгон , очень заметно при сравнении 20 и 26 дюймовых колес при прочих равных условиях
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Артем404 от Ноябрь 14, 2013, 11:19:58
.... при слишком большом передаточном отношении на 3ей передаче я разогнался до 52 км/ч...
Не позорь дедушку. При слишком малом передаточном числе разгоняются, а при слишком большом лезут в гору.

Как раз таки я все правильно сказал. На третьей мотор все равно перекручивал, а на первой переворачивался. Передаточное отношение было слишком большим.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 14, 2013, 11:34:53
...мотор был слишком оборотистым и тяговитым. Но слишком большое передаточное отношение коробки, в которой было слишком много ступеней, слишком сильно ему мешало набрать слишком большую скорость.
Слишком лёгкого Артёмку слишком сильно разогнало и он слишком сильно пытался остановится слишком слабыми тормозами.

А за окном было лето 2300 года, Мопедовск получил уже статус города миллионника, строилось мопедометро и мопедопристань.
Слишком много развелось мопедов, мопедопробки, мопедозаторы.
Слишком умные клоны Артёмок ездили на клонированных Хондах и слишком сильно умничали.
О зелёном и сморщенном дедушке, Оранжевого цвета, уже никто не вспоминал...


(Роман "Скользящие". Том 3. Гл.5. Стр. 64)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Артем404 от Ноябрь 14, 2013, 11:49:22
К 2300 году весь интернет был зафлужен весьма плодовитым на оранжевые текста Вагнером. Каждое третье сообщение было посвящено хондофильству, каждое пятое троллингу пионеров и каждое второе - житию оранжевых мопедистов из Саратова.

В разработку поступила 1003 модификация фрикциона, чтобы облегчить конструкцию было принято решение устанавливать мотор не на шасси, а в рюкзак. Испытатели говорили: "Ну а что, иду я себе неспеша, а он так внатяг низкооборотисто журчит в рюкзаке. Я успеваю налюбоваться на природу вокруг, к тому же это полезно ходить пешком. Возможно, в 1004 модификации мы применим готовый мотор объемом не 10 см3, как сейчас, а еще меньший, и работающий на воде. Получится очень экономично."

Для зимних развлечений СМЛиВ создала новый вид транспорта - трициклы с квадратными колесами, которые приводились в движение педалями. Это позволило снизить вес в 7 раз, если сравнивать с конструкцией 2013 года.


(Мопедный Апокалепсис. Издание 18е, дополненное, расширенное. Том 67, 19 страница, 4 строка. После слов "да пришел он к центру интернета, и сказал - я есть все, а все есть я".)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Ноябрь 14, 2013, 12:59:51
Еще вариант фрикциона. Жаль детали скрыты, но тут явно без шкивов, т.к. посадка двигателя очень низкая:

http://youtu.be/J2dOVQyPw3I
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 14, 2013, 13:46:05
Недостаток системы без шкивов, которая на видео, это:

1. Малый диаметр фрикциона. Соответственно меньше площадь зацепления.

2. Фрикцион с накаткой из твёрдосплавного материала. Как только песок с дороги отпескоструивает накатку, то сцепление фрикциона с покрышкой стремится к нулю. Твёрдосплавность не спасёт.

3. Стоимость фрикционного ролика с накаткой, из правильной стали, для этого привода, 2000 руб. Сами приводы стоят от 6000 за комплект без мотора и 8500 за комплект с мотором. Других цен я в интернете не нашёл.

4. Мотор висит сбоку велосипеда. На развесовку это может и не влияет, но зацепить мотором что то на дороге можно с большей долей вероятности.

5. Нет оперативного перевода мотовелосипеда из режима "мото" в режим "вело" Вы постоянно будете вращать ролик.

6. Чтобы завести мотор надо слезать с седла и дёргать АРМстартер

7. Нет режима перемещения внатяг, надо постоянно доводить мотор до больших оборотов, чтобы колодки зацепили барабан.

Теперь сравниваем с системой Фрикцион 2 от Вагнера.

1. Диаметр фрикциона может быть от 40 до 120 мм. Фрикцион может быть стальным, с протектором или обрезиненный. Площадь зацепления с колесом больше, есть вариант быстрой замены фрикциона.

2. Стоимость ролика для Фрикциона 2, с доработками под установку, 500 руб. Для Фрикциона 3 стоимость ролика с доработками 150 руб. Или 80 руб, если доработаете сами. То есть я не пытаюсь сделать неизнашиваемый ролик, это бесполезно, я пытаюсь организовать его быструю замену и приемлемый ресурс, при малой цене за расходник.

3. Стоимость комплекта с мотором это 11000 руб за комплект с мотором 2 л/с и 10000 руб за комплект с мотором 1 л/с. Дороже чем у конкурентов. Но у меня очень много ручного труда, все оси, ролики, боковины, кронштейны я изготавливаю вручную. Быстрее чем за 2 недели я один комплект сделать не могу. Надеюсь что постепенно я смогу большинство деталей получать уже готовыми. Это снизит цену за комплект.

4. Мотор на моих фрикционах установлен по центру. Он не торчит за габариты рамы. Может для кого то это не достоинство, а для меня это принципиально важно. По другому делать не хочу.

5. Есть оперативный перевод привода из положения "мото" в положении "вело". Есть дистанционный запуск с хода, не слезая с седла. Абсолютно велосипедный ход при поднятом ролике. Разве этого мало для счастья?

6. Есть режим движения на малых оборотах. Меньше шум, приятнее управление.

7. Комплект разработан исключительно под складные велики типа Стелс Пилот 410 или 430. Для большого велосипеда комплект не подходит. Это недостаток. Но я считаю что фрикцион для большого велика ущербный вариант. Есть сотни других технических решений именно для большого велосипеда, с колёсами на 26 и 28 дюймов. А для небольшого складного  мотовелосипеда, с весом менее 20 кг, вместе с топливом, фрикцион подходит в самый раз.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 14, 2013, 14:08:19
Я Артёмка, я пытаюсь подражать учителю. Мопедный Апокалипсис, Хондофилия, Карпатобоязнь и много других умных слов....

Временами я горжусь Артёмкой, Артёмка весьма талантлив и умён. Надо лишь направить его силу в светлую сторону.
Дедушка научил Артёмку многому. Вот уже и главы "Скользящих" есть кому нарисовать.
Пока дедушка живой, Артёмка будет подражать дедушке, пытаться быть как дедушка.
Но, как гласит первый завет нетленной книги всех мопедистов:

"Нельзя быть круче Оранжевого дедушки... (148 страниц убористого мелкого почерка, без абзацев и запятых) ..и ныне и пристно и во веки веков...

Манускрипты и папирусы, от маслянного пятна и ниже на 101,33 мм, с коррекцией в сторону отпечатка мазутной руки.
Заветы Оранжевого дедушки. Материалы легли в основу первого тома "Мопедного Апокалипсиса"


(http://www.icone-gif.com/gif/fantastique/phenix/phenix003.gif)(http://www.icone-gif.com/gif/fantastique/phenix/phenix003.gif)(http://www.icone-gif.com/gif/fantastique/phenix/phenix003.gif)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: hizheka от Ноябрь 14, 2013, 17:07:19
Вот фрикцион из видео выше http://motorboard.ru/friction-2013.html , второе поколение китайского фрикциона. Мне он не нравится, метал тоненький и зачем то сам ролик крепится консольно. Единственное в чем я не согласен с дедушкой это то что переход мото-вело очень легоко. Достаточно просто остановится и с помощь эксцентрика поднять мотораму, намного более простой и надежный процесс. Также торчащий с боку мотор не мешает совсем так как не как не выходит за габариты коленок и руля.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Ноябрь 14, 2013, 18:40:10
ну за это больше 2500 стыдно отдавать
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Ноябрь 15, 2013, 13:11:11
Этим фрикционам еще генератор, что-нибудь типа как в ветряках, придумать и совместить со шкивом, чтобы хоть какое-нибудь маломальское освещение было.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Артем404 от Ноябрь 15, 2013, 13:28:19
Этим фрикционам еще генератор, что-нибудь типа как в ветряках, придумать и совместить со шкивом, чтобы хоть какое-нибудь маломальское освещение было.
За ваши деньги - любой каприз.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Alex ingener от Ноябрь 15, 2013, 14:56:06
У кит. фрикциона первого поколения есть одна особенность- изуродовал раму Украины в месте крепления.
Когда заметил- установил усиливающие накладки из разрезанной вдоль трубки, но было уже поздно.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 16, 2013, 01:56:35
Считаем.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2648.jpg)

1. Две боковины. Сверлить, резать, варить, изобретать.

2. Шкив ведущий. Точить, пилить, сверлить. Хитро измудриться закрепить его в штатные места колодок.

3. Фланец под ведомый шкив. Хитро обточить гайку и сделать шайбу с тремя отверстиями. Потом приварить гайку к шайбе, а потом всё это приварить к оси.

4. Ведомый шкив, точить, центровать с фланцем и осью, сверлить три отверстия крепления.

5. Левый подшипниковый узел. Точить, вырезать отверстие под извлекаемый фрикцион, делать прорези для натяжки ремня с креплением.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2651.jpg)

6. Правый подшипниковый узел. Точить, сверлить, крепить, делать прорези для натяжки ремня. Плюс два хитрых самофиксирующихся винта, так как шляпки винтов недоступны.

7.  Самозажимной прижим-фиксатор фрикциона. Точить, нарезать резьбу

8. Латунная втулка для быстросъёма, чтобы гайка меньше оборотов по резьбе сделала.

9. Ось, протачиваем под 8,5 мм под втулку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2650.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2649.jpg)

10. Четыре втулки под крепление левого кронштейна к АРМстартеру


И это ещё далеко не всё. Ещё приваривать втулки качения, втулки крепления и вырезать отверстия в кронштейнах для оптимизации веса.
В данный момент мотоблок с навеской весит 4 кг. То есть к 2.5 кг прибавилось 1,5 кг.

Теперь о том, что озадачило и что пришлось придумывать и изобретать.
Если ось 12 мм диаметром, то это не 12 мм, а всего лишь 8,5 мм. Неожиданно, правда? Шаг 1,75 умножаем на два, отминусовываем от диаметра резьбы и получаем 8,5 мм по факту. Проточка до уничтожения следов резьбы подтвердила, 8,5 мм. Не 10, не 9, а 8,5.

Про штифт для контровки фрикциона диаметром 5 мм можно забыть сразу. Про 4 мм тоже вспоминать не надо. После 4 мм останется жалких 2,25 на каждую сторону. И эти тонкие стеночки будет крючить моментом от мотора и изгибающей нагрузкой от колеса.

Сверлить ось нельзя! 16 мм нельзя! Если 16 мм, то это уже другие подшипники, другие подшипниковые узлы и другой, какой то абстрактно-непонятный ролик. А нам надо чтобы купил сайлентблок от ВАЗ 2110 и прямо так его и поставил на ось.

Поэтому придумался механизм фиксации резьбой. Ролик держится за счёт трения и постоянно поджимается. Узел ещё доработается второй шайбой-гайкой. С автоподжимом фрикциона тоже не всё пока получается. Работаем над этим.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: hizheka от Ноябрь 16, 2013, 13:07:14
А вы не пробовали ставить подшипники со стопорнымы кольцами как это сделано на фрикционе 1, таким образом подшипники нужно будет фиксировать только с одной стороны - меньше токарки.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 17, 2013, 02:37:34
Вообще у меня изначально и ось и подшипник зафиксированы со стороны шкива. Левый подшипник зафиксирован в обойме, ось плавающая, с латунной втулкой.
Сделал поджимную гайку слева. немного доработал узлы. Уменьшил высоту ведущего шкива и оптимизировал вес и форму левого подшипникового узла. Благодаря этому из 4 кг пока не вышел. Общий вес 18 кг на данном этапе.
Сегодня Симс это проверял. Дедушка не выдумывает и не врёт.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2652.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2654.jpg)

И кнопочка глушения. Плюс 30 грамм, с проводом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2653.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 17, 2013, 14:02:10
Собственно не так уж и сложно замутить вторую скорость. Добавится рычаг переключения скоростей, который будет сдвигать моторный блок влево. Подняли мотораму, сдвинули и получите другое передаточное число.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2655.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2013, 02:19:06
Этим фрикционам еще генератор, что-нибудь типа как в ветряках, придумать и совместить со шкивом, чтобы хоть какое-нибудь маломальское освещение было.

Есть уже опробованное решение по динамовтулке.

(http://www.fa-technik.adfc.de/Hersteller/Shimano/I/DH-3N71.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/260/i-271.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=b6rB2TTcPvg

Цена 1290 руб без переспицовки. тут продают (http://www.veloprobeg.ru/catalog/category/90538/product/46588.php)

Второй вариант это перемотанная подкова и магнит КД вместо АРМстартера.

Третий вариант это использование штатных магнитов зажигания.

Четвёртый вариант это фонарик с аккумуляторами.

Просто никому это не нужно, желают чтобы как можно проще и дешевле. Я ездил по темноте с катафотами и налобным фонариком.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Ноябрь 18, 2013, 09:23:54
Собственно не так...........Подняли мотораму, сдвинули и получите другое передаточное число.


И ресурс в два раза выше!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 19, 2013, 11:53:23
Проблема в том, что штатное место крепления моторамы фрикциона 1 и 2 для фрикциона 3 не подходит. Ролик не отводит на достаточное расстояние, в режиме движения на педалях и не прижимает к колесу, в режиме движения под мотором.
На рисунках это наглядно продемонстрировано. Мало того, мотор ложится на колесо в режиме движения на педалях.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2658.jpg)

Поэтому я занялся расчётами и изготовил кронштейн, который позволяет изменять позицию моторамы относительно рамы велосипеда.
Что то начинает получаться. Действительно, ролик прижимается намертво, достаточно одного рывка АРМом и ролик вгрызается в покрышку. Я просто обязан довести этот концепт до идеала. За этим будущее фрикционов. Кстати седло теперь опускается до минимума. Можно использовать весь диапазон.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2660.jpg)

Попутно произвожу оптимизацию деталей. Уменьшаю их вес и размеры.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2659.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 26, 2013, 02:34:10
Затрат на 11 000 руб, заработок чисто теоретически 3000 руб. Зацените как старательно дедушка отрабатывает своё вознаграждение.

Первый комплект макетных боковин в топку. Теперь у нас второй комплект. Поверьте мне, без первого комплекта не было бы второго. И никакие картонные шаблоны не спасут. Только натурное макетирование. Иначе не получается. Каждая заготовка выпиливается с запасом. В процессе доводки от заготовки отрезается всё лишнее.

В результате возможны и третьи боковины. И хочется верить в то, что четвёртые боковины уже нарежет плазма. Металл найден, станок запущен.
Скорее всего боковины будут архипростыми. Но чтобы выйти на эту простоту надо ещё очень много работать.
А потом по сценарию в тему должны прибежать знающие люди и сказать: "За эти два куска металла я должен отдать (следует какая то цифра) рублей?!"

А потом придёт другой, не менее значимый товарищ и скажет что то типа: "Дедушка болезненно реагирует на критику"

Завершится всё появлением рыцаря коричневого ордена, который подытожит всё вышесказанное и наметит варианты дальнейшего развития событий. После чего рыцарю дадут вторую степень коричневости и он довольный ускачет к себе в логово.

Теперь можно перейти к делу непосредственно. Эпигрифиальная метафора подошла к своему логическому завершению.




Это положение моторамы в режиме движения на педалях. Теперь отсутствует амплитудная раскачка вверх-вниз и касание роликом колеса. Даже пружины не нужны. Мотор стремится вниз и ролик отходит от колеса.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2674.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2681.jpg)

Начало касания колеса роликом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2680.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2675.jpg)

Автоподжим ролика под моторной тягой. Мотор занимает горизонтальное положение.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2676.jpg)

Ролик сминает покрышку. Момент прижима максимальный. Усилия на ручке управления практически отсутствуют.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2677.jpg)

Лишнее я буду отпиливать. Пока торчащие куски нужны для экспериментов.
Вес мотовела в данный момент 18.1 кг.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2678.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2679.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Vorchun от Ноябрь 26, 2013, 12:42:49
  Вопрос из толпы праздных зевак - назначение болта №1 ?  (предположение - ограничитель, чтоб ролик не ушёл назад).
Будут ли натяжители, шайбы и гайки крепления на оси №2 ?  (типа крепления оси заднего колеса велосипеда, мопеда )

 (http://vorchun53.users.photofile.ru/photo/vorchun53/200884825/xlarge/216065108.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Ноябрь 26, 2013, 12:47:32
То, что изваял Дедушко Вагнер, мне нравится значительно больше, чем то, что изваяли на велосипедной фабрике.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 26, 2013, 12:57:42
Болт №1 это временный ограничитель. Иначе ролик сминает покрышку до обода и уходит назад.
Тут есть два пути мышления, либо ставить ограничитель с пружинами или резинками, причём настраиваемого вида, дабы компенсировать износ фрикциона  и регулировать степень прижима.

Либо позволить ролику переходить на другую сторону колеса и таким образом организовать самоподжим для запуска мотора с хода.
Система по сути получилась универсальная. Но самоподжим при запуске мы уже пробовали, а самоподжим в движении ещё нет.

С осью пока непонятки. Смущает остаточный диаметр шпильки М12, всего 8,5 мм рабочего тела. Резьба М8 шаг1 на торце оси есть, просто её закрывает длинная втулка. Отпиливать и контрить буду когда всё устаканится.
Есть мысль использовать пруток 12 мм. Там рабочего тела 12 мм и можно уже придумывать шпонки или штифты для контровки.


Система привода моторамы напрашивается такая. Ролик постоянно прижимает к колесу слабая пружина. При добавлении газа ролик забирается на покрышку и самоприжимается исключительно тягой мотора.
 Шифтер слева отводит мотораму от колеса, преодолевая сопротивление слабой пружины. Таким образом мы получаем холостой ход мотора и педальных ход велосипеда.
Единственное, что вызывает вопросы, это запуск мотора с хода. Ролик будет отталкивать от колеса. Либо заводить только АРМом, либо ставить рычаг на принудительный прижим фрикциона и протягивать третий трос управления.

Уши моторамы, торчащие вперёд, скорее всего отпилятся как ненужные. Надо только определится с местом крепления тросов и пружин. И оптимизация веса деталей. Просверлить отверстия, сгладить переходы, убрать ненужный крепёж. Думаю вернутся к первоначальным 17 кг.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 26, 2013, 14:13:20
Вот как я и говорил,что обязательно придумаете что нибудь более совершенное.Большая просьба от обладателя фрикциона2 подскажите что можно сделать чтобы при езде на педалях ролик не прикасался к колесу.
Продолжаю кататься-на ролике все меньше резины и все шире полоса металла.Динамика чуть ухудшилась,но все работает и все едет.Единственное перестало заводиться с педалей.Подумываю о заказе запасного ролика у вас,Но думаю еще покататься на металле-посмотреть до чего дойдет.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: константин63 от Ноябрь 26, 2013, 15:32:33
На сколько хватило ролик?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 27, 2013, 01:16:17
На сколько хватило ролик?
ролик до сих пор жив.резины до появления металла хватило литра на 4бензина. я думаю следующий ролик даже обтачивать не надо-как есть воткнуть и само на колесе обточиться.  и никаких металлических роликов-только обрезиненные(не такие уж и дорогие)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 27, 2013, 01:23:47
Цитировать
Большая просьба от обладателя фрикциона2 подскажите что можно сделать чтобы при езде на педалях ролик не прикасался к колесу.

Самое простое это натянуть пружины с помощью поднятия седла. Если хочется чего то более серьёзного, то можно поступить так, как сделано на Фрикционе 1. Для этого потребуется рычаг с фиксатором от мотовелосипеда.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1821.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1820.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 27, 2013, 01:32:28
Планируете ли вариант крепления за бобышки ви-брейков? И вернуться к металлическому ролику?

А где там есть бобышки для ви-брейков?  Пилот 410 это тормоз назад педалями и всё.
Если хочется хороших тормозов, то делается подкова под ви-брейки и меняется передняя вилка.
Всё можно решить и придумать за отдельные деньги.

Но для того, чтобы появились опции, надо сначала создать самую простую и дешёвую базу.
А уж потом к базе будут прилагаться всяческие ништяки.

Вилочка с амортизацией и ви-брейками.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1056/i-1072.jpg)

Подкова для оснащения ви-брейками заднего колеса.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1056/i-1107.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1056/i-1097.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1056/i-1088.jpg)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Ноябрь 28, 2013, 01:40:44
К Вагнеру:   Попробуйте для пробных заездов поставить вообще не обточенный ролик-такой как есть из магазина.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Ноябрь 28, 2013, 01:46:49
Да уж понятно теперь в какую сторону идти. Осталось на обточенном ролике для износа менее 5 мм. А у нового ролика раза в три больше резины.
К слову сказать, сайлентблок это точно не менее 15 мм резины.

Второй фрикцион имеет право на жизнь, совсем исключать его из вида нельзя. Уже есть и плазма, есть и чертежи для станка рамы второго фрикциона.
И металл я достал. Но вместе всё никак не собирается. В России живём, тут ничего насильно ускорить нельзя.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Декабрь 04, 2013, 21:42:24
У НАС СНЕГ ВЫПАЛ В НОЧЬ с26 на27 ноября. сегодня  -2 решил покататься.не знаю как на резиновом,а на железном фрикцион по снегу не едет. на асфальтовых проплешинах-едет,а по снегу--ни как. слез с велика опустил ролик-проскальзывает по колесу. поднял зад у велика-колесо -крутиться
(https://mail.rambler.ru/m/folder/DraftBox/142.2/preview/id/DSCN3023.JPG)
(https://mail.rambler.ru/m/folder/DraftBox/142.3/preview/id/DSCN3022.JPG)
(https://mail.rambler.ru/m/folder/DraftBox/142.4/preview/id/DSCN3021.JPG)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Muzzy от Декабрь 05, 2013, 06:23:59
Наверно , всё же на гладкой чугунной трубочке не едет . На калёном стальном с хорошим глубоким рифлением поверхности , думаю , ещё как бы поехал ::)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Декабрь 05, 2013, 10:15:47
а я думаю,что только на резиновом ролике хорошо бы поехал и покрышку шипованную.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: мутантЪ от Декабрь 05, 2013, 14:38:28
Цитировать
а я думаю,что только на резиновом ролике хорошо бы поехал и покрышку шипованную.
как этот материал называется что на разных инструментах противоскользящие ручки обделаны?
он в масле и воде не скользит как простая резина
что тактильно подтверждено
правда хз как там износостойкость...
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Декабрь 05, 2013, 17:13:27
Это ПВХ. Термостойкость никакая. и износостойкость тоже.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Декабрь 06, 2013, 21:39:18
Развесёлая мопедная-фрикцыонная  песенка.

http://www.youtube.com/watch?v=5YfZQp68gT0
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Декабрь 06, 2013, 21:47:34
Десятки, сотни фрикционов:::::

http://www.youtube.com/watch?v=6s3pJMKjE3k
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: omich от Декабрь 10, 2013, 15:24:00
Чисто в копилку идей: Понравился очень удачный вариант крепления тримерного мотора (http://www.mopedist.ru/forum/thread1871-2.html#121166).
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Декабрь 20, 2013, 21:11:48
У меня привычка как я что нибудь куплю сразу подаю объявление о продаже для изучения покупательского спроса.У меня три мотовелика с разными приводами еще мотосамокат и все это в квартире-так что хош не хош,а что-то надо продать(тем более не сезон).Пришел дяденька лет шестидесяти и как только увидел фрикцион сказал что ничего кроме него ему не надо.Меньше всего я хотел продавать фрикцион,но первому покупателю отказывать нельзя.Он сказал что увлекается постройкой всякой техники.Я дал ему адрес сайта.Уговаривал его хоть раз самому завести движок,но он сказал разберемся и увел конька пешком.Фрикцион-2 продан в не сезон за свою цену и дальнейшая судьба его пока туманна так как новый хозяин с интернетом похоже не дружит.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Декабрь 21, 2013, 19:15:07
А интересно что там с фрикционом-3 или в связи с зимней темой он отложен?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Декабрь 21, 2013, 22:59:33
Фрикцион3 ждёт плазменной резки. Заготовки отданы Мегатесту. В последнее время занятость саратовского контента переросла все мыслимые границы.
Все стряпают деловые лица и не хотят общаться с дедушкой.

Придётся опять надфильками и лобзиками вытравливать.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Декабрь 21, 2013, 23:16:28
да хотелось бы побыстрее конечный результат и тесты по снегу.я надеюсь что при испытаниях вы обязательно  что нибудь придумаете что бы фрикцион ехал по снегу. ну или окончательно расстаться с мыслью о катании зимой на фрикционе.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: stoneracer от Декабрь 21, 2013, 23:25:49
Шипованная покрышка и мягкий ролик.....Может? :138:
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Январь 08, 2014, 12:18:53
Перед самым Новым Годом я искал источник поступления триммерных моторчиков.
Контора, где ранее работал Павел, оказалась без полного ассортимента и отказалась продавать один триммер. Только оптом и не менее 50 000 руб.

После поисков новой конторы в интернете нашёл триммера дороже оптовой цены на 300 руб. Зато с доставкой до дома.
Позвонил в 8.00 утра, в 17.00 триммер был у подъезда. Выписали документы, поставили печати на гарантийный талон.
За доставку денег не взяли.

В этот раз взял Триммер на 1000 Вт, рабочим объёмом 33 см3 Это самый первый в линейке триммер с которого начинается колокол сцепления большого диаметра.

Теперь думаю что строить.

1. Есть заготовки для фрикциона 2
2. Почти готовы заготовки для фрикциона 3
3. Есть мотофривил со звездой и специальная втулка под него. Можно изготовить цепной мотовел, с мотоцепью слева. Педальный ход будет отягощён лишь фривилом. Запуск только АРМом.

Пожалуй сделаю голосовалку.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Январь 08, 2014, 12:29:21
Голосовалку сделал.  Ищу акционера в лице будущего владельца готового проекта. Дедушка как всегда стеснён финансово.
В наличии есть мотор, новый Стелс Пилот 410 и много задора с энтузиазмом.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Январь 08, 2014, 20:21:56
сколько будет стоить бульдозер лайт?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Январь 09, 2014, 02:01:10
Стоимость определяется стандартными методами.
Примерно 4000 руб мотор, 4000 руб ходовка. Плюс чего то там ещё, не знамо чего.
 Плюс дедушкина работа по проектированию и сборке.

Выше 15 000 руб никто не купит, ниже этой суммы дедушка ничего не заработает.
Точную цену каждого ингридиента смогу нарисовать только после 100% готовности.

Уже есть первые вопросы. Втулка под фривил это другие тормоза. Значит надо делать накладную подкову и закупать Ви-брейки.
Плюс втулка, плюс цепь, плюс фривил, плюс звезда, плюс переспицовка колеса.

Запуск только АРМом, значит центробежка. Понижение оборотов самодельным редуктором, стандартный редуктор не даст перевести цепь слева направо. Делать новую мотораму.

Несколько проще сделать жёсткое крепление звезды к спицам или втулке. Тогда останется стандартный тормоз. Минус подкова, ви-брейки, втулка, фривил и оспицовка.


Для себя я бы добавил свет от генератора мотора и передний тормоз.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: иван от Январь 09, 2014, 11:14:34
а нельзя ли без всяких усложнений? на мой взгляд темного обывателя сделайте как на фрикционе-на движок звезду,на колесо звезду и погнали. остальное все стандартное
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Январь 09, 2014, 12:57:29


На движок звезду сразу нельзя, не хватит передаточного числа и цепь не может надёжно работать на оборотах коленвала.
Ставят редуктор 1/5, а с него на колесо. Но это значит мотор торчит влево и две цепи плохо дружат между собой с правой стороны.
Это минусы.

Я же предлагаю в качестве понижающего редуктора использовать клиновой ремень и шкивы. Соответственно цепь будет слева и мотор будет по центру, ибо промвал это позволит.
Добавляем в икебану фривил и получаем велосипедный ход.

Это будет примерно на 5 кг тяжелее, запуска с хода не будет. Зато будет мазутная цепь и уверенное движение по глине, снегу и прочим несуразностям.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Tex_69 от Январь 09, 2014, 14:05:06
Если честно, сомневаюсь, что с подобного проекта кроме вложенного труда и созерцания процессом можно получить деньги. Спорить не буду, но как мне кажется, денег здесь нет.
Кто будет покупать готовый и вытянутый по бюджету мото-вел, если проще к своему велу прикупить моторчик? Хотя бы "на первый взгляд" это кажется бюджетнее и проще. Я понимаю про подводные камни, но кто это оценит? Знающий - сам все сделает, а не знающий не оценит усилий.
Для денег, думаю, надо собирать либо что-то интересное и необычное, либо раритетное. Второе всегда надежнее.

По поводу привода у меня давно есть идейка: двигатель - вариатор - цепь. Убивается сразу многое: взаимозаменяемость, сцепление, скорость... Ножной привод по желанию. Причем, чем больше будет покупных деталей и меньше самодельного "колхоза", тем лучше.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: john от Январь 09, 2014, 23:33:27
привет всем

права ввели,без прав ездить не комфортно,получить медсправку не могу,поэтому изучаю где что купить для велика.

цепь видно и ассоциацию с мотором вызывает у полиции,особенно на мостах через крупные реки ,Амур например.

тормозят на любой мото технике,есть зиф 77 д6,был скутер tact 24 пришлось продать,без прав лучше мот 400-600сс

а вот фрикцион,как солекс,на переднем колесе,закрытый сумкой,поднял проехал по мосту на педалях,отъехал включил мотор.

комета с ремнем по крыму ездила,вроде без ментов обошлось

сам езжу на велике,урал советский сток - до снега,есть и др кама,стелсы 310,610,двухподвес для зимы
сайты читаю по теме с 2010.

купил Фрикционный привод для велосипеда или самоката с сайта http://motorboard.ru/friction-2013.html
жду когда приедет.

по опросу вверху странице
я планирую испытать фрикцион на своей технике 4700+двигатель хонда 35сс 10000 =14700
цепной привод меня как покупателя не интересует.
спрятать не выйдет,на скутере вымогали взятки на каждой второй поездке через мост.
а на любом велике даже без шлема ни разу.
и вообще на велике с сумками спереди и сзади,где можно спрятать фрикцион можно будет ездить спокойно.
лично мне интересен фрикцион со съемным сайлентблоком
20-35 км едет и ладно
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: john от Январь 10, 2014, 00:21:45
повторить солекс по смыслу
http://documatheque.galet.free.fr/displayimage.php?album=topn&cat=22&pid=1392#top_display_media
http://documatheque.galet.free.fr/displayimage.php?album=60&pid=435#top_display_media

триммер+фрикцион

linil - Десятки, сотни фрикционов - вроде едут и достаточно хорошо

сам скорость не люблю,даже на скутере больше 40 не ездил.
мотовеликов не создавал,скутер ремонтировал и велики.
мож что не понимаю.Imho
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: pavleo от Апрель 16, 2014, 13:17:09
добрый день! Сам я ни когда не был связан с мопедами, но очень хочу сделать мотовелосипед по типу – фрикцион-2,в связи с этим есть пару вопросов создателю фрикционных мотовелосипедов!
1)В наличии есть раскладной велосипед салют СССР производства на 24 колесах, с весом около16 килограмм , имеется мотор Expert KLBC330C promo кВт (л.с.): 0,9 (1,22) ,вес ездока 95 кг, мотовелосипед планируется для поездок на рыбалку и на дачу  до 50 км, есть затяжные перекаты и горки , вопрос в том потянет этот моторчик с таким приводом такой вес?
2)Как рассчитать диаметр  шкивов ведущего и ведомого для комфортной езды в 35-40 км. ч ,планирую привод на колесо сайлентблок от ВАЗ 2110 ,
3)ручки управления на руле они фиксируют положения или Вы убрали фиксаторы?
4)Если положение двигателя изменить как на фрикционе3 ,не будет ли залетать песок и грязь через щели в внутрь двиг?
5)какую толщину метала, для мотто рамы вы используете, Если из алюминия то какая толщина?
6)нужна ли обкатка двигателя триммерного двигателя ,если да то сколько примерно километров и в какой нагрузке это лучше сделать? в магазине продавец объяснил ,что нужно 2 бака спалить на средних оборотах ,по 30 мин и 10-15 мин на отдых, после ставишь на косу и погнал косить.
7)вопрос по маслу 1:25 ЭТО 40млг масла и 1 литр бензина, а во время обкатки как правильно добавлять масло, что б ни испортить двигатель?                                                                                                                                             
нет ли в планах доделывать фрикцион 3?   Ваши проекты реально вдохновляют!                                                                                Заранее спасибо за ответы.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Pedro de Pakas от Апрель 16, 2014, 13:38:33
На всякий случай предупрежу, что у салюта колёса 533мм, а не 24". Резины на него нет.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Апрель 16, 2014, 13:43:11
Цитировать
1)В наличии есть раскладной велосипед салют СССР производства на 24 колесах, с весом около16 килограмм , имеется мотор Expert KLBC330C promo кВт (л.с.): 0,9 (1,22) ,вес ездока 95 кг, мотовелосипед планируется для поездок на рыбалку и на дачу  до 50 км, есть затяжные перекаты и горки , вопрос в том потянет этот моторчик с таким приводом такой вес?

Не потянет. Надо хотя бы 45 см3 и 2 л/с или 36 см3 и 1,5 л/с. К тому же фрикцион предназначен для ровного и чистого асфальта. В гору, по глине и в мокрую погоду фрикцион проскальзывает. Для ваших целей лучше цепной привод. Я бы порекомендовал мотор 2 л/с, понижающий редуктор 1/3,17 и звёзды 8/48. Чтобы наверняка преодолевать все подъёмы.

Цитировать
2)Как рассчитать диаметр  шкивов ведущего и ведомого для комфортной езды в 35-40 км. ч ,планирую привод на колесо сайлентблок от ВАЗ 2110.

Для фрикциона желательно передаточное отношение 1/20. Значит диаметр фрикциона 24/20= 1,2 дюйма или 3 см диаметр. Значит, если у вас прямая передача от мотора, то как раз подходит сайлентблок от ВАЗ2110


Цитировать
3)ручки управления на руле они фиксируют положения или Вы убрали фиксаторы?

Я убрал фиксаторы. При брошенной ручке газа дроссель закрывается сам.

Цитировать
4)Если положение двигателя изменить как на фрикционе3 ,не будет ли залетать песок и грязь через щели в внутрь двиг?

Это зависит от грязевых щитков и крыльев. Грязь залетает при любом положении мотора в большей или меньшей степени.
Мыть или продувать сжатым воздухом. Воздушный фильтр должен при этом оставаться на месте. После мойки фильтр необходимо промыть и просушить.

Цитировать
5)какую толщину метала, для мото рамы вы используете, Если из алюминия то какая толщина?

Зависит от конструкции. 2,5-4 мм сталь, 4-5 мм алюминиевый сплав.


Цитировать
6)нужна ли обкатка двигателя триммерного двигателя ,если да то сколько примерно километров и в какой нагрузке это лучше сделать? в магазине продавец объяснил ,что нужно 2 бака спалить на средних оборотах ,по 30 мин и 10-15 мин на отдых, после ставишь на косу и погнал косить.

Обкатывать надо под нагрузкой, при этом количество масла в смеси желательно увеличить. Штатно я рекомендую 300 грамм на 10 литров бензина, синтетики или полусинтетики 2Т. В период обкатки 400 грамм масла на 10 литров бензина.
Полный газ не давать, перед остановкой дать мотору поработать 30 сек на холостых оборотах. Периоды работы под нагрузкой 15 минут вначале и потом, на втором баке, можно уже до выработки самого бака.
Обкатывать мотор надо довольно долго. Где то на пятом-шестом литре мотор уже начинает тянуть и требуется коррекция винта качества.

Цитировать
7)вопрос по маслу 1:25 ЭТО 40млг масла и 1 литр бензина, а во время обкатки как правильно добавлять масло, что б ни испортить двигатель?

Да, 40 мл на 1 литр или 400 грамм на 10 литров. Правильно размешать масло и бензин, при комнатной температуре, в отдельной ёмкости. Мешать лучше палочкой, а не встряхиванием. Готовить смесь непосредственно в баке неправильно. Масло может попасть в карбюратор и замаслить свечу.
                                                                                                                                           
Цитировать
нет ли в планах доделывать фрикцион 3?

Только под заказ. Если я делаю мопеды просто так, то лаборатория захламляется через неделю.
Уже сейчас проекты некуда девать.

 
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: pavleo от Апрель 16, 2014, 14:44:49
большое спасибо за ответы ,бегу менять двигатель!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 20, 2014, 22:57:54
На всякий случай предупрежу, что у салюта колёса 533мм, а не 24". Резины на него нет.
Резина такая бывает на 533- купил а она слезает с обода.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 21, 2014, 08:22:53
Вопрос боссу.
Делаю электрофрикционный велосипед получается, переставляю привод на самокат- уже не тянет?

Каков КПД фрикциона? Ведь если меньше 90%- то он пока для электропривода не подходит...
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 21, 2014, 09:55:39
А кто у нас босс? 
Вы хотя бы данные давали для полного понимания процесса, мощность электромотора, диаметр фрикциона и так далее.

Самокат от велосипеда с колёсами на 26 и 28 отличается только накатом. Поэтому велосипеду для того, чтобы стронутся с места, надо немного меньше усилий.
Передаточное число фрикциона одинаково для всех диаметров колёс, поэтому разница только  в накате.
КПД фрикциона зависит от степени его зацепления с колесом. Потери будут на проскальзывание и на сжимание покрышки при сильном прижатии фрикциона к колесу.

Для дяди весом 100 кг и более нужно не менее 350 Вт электромотора и 1000 Вт ДВС. Это гарантирует езду с максималкой в 30 км в час без помощи педалей.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 22, 2014, 20:10:12
Мотор 2кВт правда работает на пониженном в 1,5 раза напряжении. Фрикцион пока мотаю изолентой чёрной...
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 23, 2014, 02:11:49
Электромотор 2000Вт это достаточно для того, чтобы велосипед вставал на козла с места.
Что то не укладывается в голове 2кВт вместе с изолентой и недостаточным питанием. А так же нет фото. Значит я вам не советчик.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 23, 2014, 21:05:55
Да у меня фотки не где загрузить. Вроде всё проверил.
Да Вы правы без меня в дыбы рвёт и в гору едет и трясёт его при работе- кто-то о не балансировке говорил.

Но я 10 лет 10 как на заводах: и про приводы рольгангов помню - Резина раза в 3 меньше чем полиуриетан держит износ ролика от стальной подаваемой сверху трубы.
А вот сколько держит накатаный ролик километров- кто что говорит- кто 100км и сотрёт накатку, кто 300км, а один профи назвал 2000км максимум. Так есть ли какой-то средний ресурс стальных роликов? Алюминиевых?
А фотки мои здесь:
http://evel-ural.ru/index.php?topic=247.0

http://youtu.be/9fbRwbtQ-mk

http://youtu.be/dzKJq_sTHlI

http://youtu.be/qIf-GPITNzQ

(http://evel-ural.ru/index.php?action=dlattach;topic=247.0;attach=3549;image)

(http://evel-ural.ru/index.php?action=dlattach;topic=247.0;attach=3573;image)

(http://evel-ural.ru/index.php?action=dlattach;topic=247.0;attach=3579;image)

Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Alex ingener от Сентябрь 24, 2014, 08:41:05
Ролик из стандартного фрикционного комплекта за 300-500 км станет гладким.
Ролик изготовленный на заказ из супер-материалов и возможно с термообработкой прослужит дольше.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Hammer от Сентябрь 24, 2014, 12:16:37
На моторборд.ру привозили ролики с фрезерованным, а не накатанным протектором и каленые после фрезеровки.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 24, 2014, 12:28:06
Пыль с дороги отшлифует любой ролик из металла.
Ну какой смысл отдавать 50-100$ за твёрдосплав, если его отполирует в зеркало за 1000 км?
И всё равно такой ролик, в силу малого диаметра, проскальзывает, только в новом состоянии он ещё и пожирает покрышку, ничем не отличаясь от напильника.

Лично я подумал так, раз износ ролика неизбежен и 1000 км это предел, то почему бы этот ролик не сделать быстросъёмным и дешёвым.
С резиной эксперименты были. Причём опробовал всякие подушки от моторов, разные сайлентблоки и колёса от тележки. Даже снимали на Го-Про процесс пожирания резинового фрикциона в момент старта с пробуксовкой.

В итоге остановился я на сайлентблоке ВАЗ2110. Достаточный диаметр, достаточная прочность резины. 80 руб цена. Снять-поставить это открутить одну гайку. Даже готов поработать над тем, чтобы использовать совершенно стоковый сайлентблок.
Покрышка останется живой гораздо дольше.

Проблема в другом, нет спроса ни на Фрикцион 3, ни на Бульдозер Лайм.   Без финансов дальше наука и опыты не идут.

Менеджеры в нашем деле теперь гораздо важнее, чем конструкторы.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Сентябрь 24, 2014, 17:38:54
Согласен в Вагнером как не кали ролик шлифанется ибо грязь и песок на земле русской не сканчаемы в отличае от наждачного круга.
Странно что спроса нет на Лайм потому как аппарат получился судя по видосам чуть ли не лучшим из серии лайт, но можно конечно списать на то что завершение сезона, поэтому люди не телятся шибко ну или халявы хотят. А что с супер лайтом?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2014, 03:35:43
Супер лайт был подготовлен к мегачелленджу, на нём катались все дни перед подготовкой. Но по причине тотального слива всех участников пилотировать Супер Лайт было некому.

А ведь он тоже получился интересным, шум я уменьшил, сцепление настроил, тяга на низах была.
 Вымирает мопедист, как мамонт. Всем интересно отчёты почитать, но никто не хочет ездить на технике и собирать мопеды.

Мечта пользователя сайта. Дедушка каждый день выкладывает новые проекты, обсуждение, критика, дедушке дают новое задание.
Дедушка выполняет задание, пишет отчёт. Снова критика, дедушке говорят как не надо делать и в чём его вина, дедушка оправдывается.
Тут на фоне всеобщего веселья Велосипедист втихарца менеджирует стридами, тут иногда Линил вставит что то остроумное, потом сотрёт, потом снова нарисует. Прибалтика гоняет, Орик показывает пример правильного мопедизма. Но это как дохлого пинать, никакого творческого возбуда. Что Прибалту веселье, то Русского вгоняет в сон.
И так триста лет.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: augism от Сентябрь 25, 2014, 14:14:56
С начало слеза потекла.
А последнее предложение читая рассмеялся :)

Не печальтесь, Dедушкa. Я во какое написал про дальняк 150 km, а все были заняты Вашему Мегачеленджу, не одного ответа про мою поездку. Значит - интересуется Вами. Чего рыдать, то? :D
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Сентябрь 25, 2014, 15:22:28
 :'(
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 25, 2014, 17:31:49
Да в России с её просторами без мопеда никак, но одна беда китайские скутера падают дождём. А пипл их хавает за яркий дизайн.
Мне кажется всё что яркое и блестит схватят для украшения гнезда современные граждане разучившиеся осмысливать видимое...
Я считаю существует время возвращения технологий: были паровые машины на воде и сного к ним машинам на воде всё прийдёт.
Так что покраснее выкрасьте бульдозер и назовите его типа-"Чикагская стрела" и толпа подростков сметёт сто летний выпуск бульдозеров за месяц...
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Сентябрь 25, 2014, 18:50:04
Ну зачем же вы так о скутерах китайских, вполне нормальная техника для езды, а мотовел типа бульдозера это несколько другое компактное мобильное удобное со своими недостатками и  достоинствами
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 25, 2014, 20:44:20
Вот смотрите Вы берёте японский скутер ,  а это значит ушли деньги  из России и упали на счёт в Токио. А однажды утром прийдёт иностранный хозяин и скажет вы за долги все проданы в рабство.
Тут все безответственные ребята запоют- мы дураки и за страну ни как не отвечаем!

Так вот каждый аппарат созданный в России - это деньги вложенные в Родину...

Экономика первична. Перебравший кредитов бомжует. Покупка за рубежом это всегда признание своей тупости и непригодности родины что тебе сделать. Поэтому беря китайский скутер ты финансируешь таланты там и убиваешь здесь!

Вот и посуди потратил зарплату на заграничные товары, а тут умерло с голоду от этого 3 моториста, 4 производственника и 5 инженеров- являющихся солью и основой страны.

Ругать китайские или иные товары я не стану, но растить свои товары и есть строительство Родины- Пусть об этом не может помнить обожравшаяся власть, но уж народ то о себе помнить должен. И пофиг что вы новое создадите хороший велосипед, станок, автомобиль- если он хороший то и Вы становитесь хороший. По делам судят людей , по делам!
Всех с новым годом и судным днём!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Сентябрь 25, 2014, 21:12:17
хватит тут о патриотизме. Если государство не позаботилось о том что наши люди могли выпускать нормальную продукцию давая рабочие места так почему я должен ездить на барахле предпочитая покупать отечественную продукцию и маяться с ней а не ездить, я хочу ездить на том что нравится мне а не том что может мне дать страна, если стране пофиг что уходят деньги за границу то за каким бананом я об этом должен переживать? Покупать надо у того кто умеет делать а не поощрять балбесов которые делают брак!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Сентябрь 26, 2014, 07:26:50
Вот с...............

Так вот каждый аппарат созданный в России - это деньги вложенные в Родину...

Экономика первична. Перебравший кредитов бомжует. Покупка за рубежом это всегда признание своей тупости и непригодности родины что тебе сделать. Поэтому беря китайский скутер ты финансируешь таланты там и убиваешь здесь!

..................

Первый вменяемый человек!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Сентябрь 26, 2014, 09:40:12
Вся проблема в том что власти этого не хотят видимо и им этого не нужно, проще купить на стороне и еще за  контракт бабосов рубануть, поэтому у нас пол страны ворюг, четверть честных работяг а остальные перкупы и торгаши. тут каждый сам выбирает какой путь ему выбрать, либо платить заграничному дяде и кататься на технике которая надежна и выбора много, ну либо ковыряться самому в том что родила родина еще лет 30 назад, и есть вариант ходить пешком, но это всё ОФФ и к фрикциону отношения не имеет поэтому отбросим флуд и продолжим разговор о приводе
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 26, 2014, 18:14:53
продолжим разговор о приводе!!! Привод фрикционный означает логически - Что все лишние элементы расхетители энергии выброшены и мотор тянет только ездока, а не всю редукторную промышленность вместе с головным министерством!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Сентябрь 26, 2014, 18:46:04
Привод фрикционный обозначает применение идеи, которую тысячи конструкторов забраковали. Или не смогли осуществить. Если Вы умнее, то с лёгкостью осуществите.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 26, 2014, 20:01:59
Конструктора не забраковали, просто пришли новые конструктора и протащили свои решения... Решения которых Вы и защищаете, а в своё время все ездили на фр. приводе и другие рассматривали как изгибы механиков смешные и ненужные. Я считаю что все приводы имеют свои свойства и должны применяться для подходящих задач.
Ниша фрикционного привода- дешовые прогулочные велосипеды и все неспешные нации их культивируют.
И за это нашим сумашедшим гоньщикам не годится, но сохронит в России много безумных пионеров...
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Сентябрь 26, 2014, 21:23:12

Ниша фрикционного привода- дешовые прогулочные велосипеды и все неспешные нации их культивируют.
ездящие по сухому асфальту
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 26, 2014, 21:38:09
Да в дождь в развитых странах не ездят- о здоровье думают, да и дожди в мире только Европу и Россию часто накрывают...
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Сентябрь 29, 2014, 20:35:52
Сколько на 1литре едет фрикционный мопед и как его расход топлива отличается от расхода других мопедов?
А то я по секрету отцу делаю гибридный велосипед на бензопиле.
Вот уже электрическая часть готова:
http://www.youtube.com/watch?v=9fbRwbtQ-mk
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 30, 2014, 01:30:40
2,3 литра на 100 км реальный расход топлива на трассе для мотора Зонгшен 4Т. Настройки для максимально возможных тяги и оборотов.
На одном баке 0,7 литра можно проехать 30-40 км.
Если настроить мотор на максимальную экономию топлива, то во все подъёмы вам надо будет крутить педали.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Сентябрь 30, 2014, 06:30:11
0,7л 30 -40 км это нормально для мотора едущего на максимальной мощности, а ежели ехать неспешно скажем так 30 кмч так вообще наверно до пол литра упадет. Лучше уж запас по тяге чем экономить стакан бензина на сотню и постоянно куртить педали. Зонгшен когда окончательно обкатается наверно аппетит еще чуток поубавит. Сколько по вашему нужно накатать на тримерном 4Т моторе для полной обкатки?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Октябрь 02, 2014, 17:35:44
http://youtu.be/UitChHGfyW8.
Вот сделал младшего брата фрикционного транспорта для асфальтовых дорог... :)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Декабрь 17, 2014, 22:07:59
Сделал электрофрикционный вел. Не прижал ролик к колесу. А колесо закрутилось???Что это? :))
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Декабрь 18, 2014, 19:22:13
Всё будет хорошо.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Декабрь 31, 2014, 07:29:21
Всё будет хорошо.
Всех с Говым годом! Лучше с Новым конечно и так оно и будет!
Решил зимой на фрикционе не гонять.Подумав что зимой не поедет-может и зря?

(http://) Довожу детали комфорта. Собираю высоковольтный акум питания.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Апрель 22, 2015, 16:13:56
Год вышел какой-то не сильно хороший. Но Вагнер спасибо!- на Вашем примере я создал Электро бензиговый- гибрид велосипед. Классно получилось! Вы не поверите - оно летает
 http://www.youtube.com/watch?v=9fbRwbtQ-mk
Это без бензопилы ещё - сейчас задиристее, смогу доложу видео.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 18, 2015, 08:10:17
Приветствую.
Хочу , но не знаю где можно купить движек с фрикционом? Мне для поездок в сад (11+11=22 км.)
Еще у меня есть пара безумных мыслей - например использовать двигатель на средних оборотах(есть у меня китайский тахометр, для двухтактных) - чтоб срок службы увеличить.
Скорость  20 км\ч вполне устроит.  Помню как то "Рига-13", на буксире тащила "Суру-2", со скоростью 30 км/час - было не комфортно - слишком быстро.
Еще бы поставить датчик температуры под свечу - (каждый с ума по своему сходит  :)  )
Прошу сразу не пинать, а указать на возможные ошибки.
заранее спасибо за ответы!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: константин63 от Май 18, 2015, 08:34:16
Что за город такой, Стерли Париж,? Тел в москве одного товарища, он продает фрикцион с мотором 8 965 412 67 21, звать николай, звоните
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 18, 2015, 08:41:46
Город исправил.
Спасибо за телефон.
Нет ли почты Николая? В личку.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 18, 2015, 09:47:46
Подскажите, как все происходит с фрикционом, как заводят, трогаются с места? Там сцепление или еще как то сделано?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Май 18, 2015, 10:00:33
Тут вся тема об этом, в том числе есть видео. Схем с поднятием моторамы и ролика три.

Опускаете мотораму, ролик касается колеса и можно заводить двигатель. Поднимаете мотораму, можно ехать не педалях.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 18, 2015, 10:02:38
заводить двигатель когда стоишь или на ходу надо?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 18, 2015, 10:08:14
интересует , думаю, фрикцион 3 .
может хоть намекнете на номер страницы где читать?
а то все 19 страниц не скоро осилю :)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Май 19, 2015, 01:58:54
Там надо читать всё и много думать. Я вам коротко перескажу суть явления.

Фрикцион в том виде, в котором его продают китайцы. К примеру вот наши друзья в России торгуют на мотоборде.

http://motorboard.ru/assets/images/goods/friction-2013.jpg

Готовый комплект, ставится на велосипед, ролик твёрдосплавный, примерно дюйм в диаметре. Ролик довольно быстро стачивается, однако и гладкий он работает по сухому, хотя  и проскальзывает.  Есть вариант очень твёрдосплавного ролика, но и его хватает на на вечно. Чтобы поехать на педалях надо слезть, ослабить эксцентрик на раме и отвести ролик от колеса. Мотор висит справа, что не лучшее размещение. Запуск мотора только АРМстартером.

Естественно, глядя на всё это великолепие, я решил сделать что то лучше.

Фрикцион 1 это подъём моторамы с помощью управления на руле, запуск с хода и АРМстартером, мотор по центру. Абсолютно велосипедный ход с поднятой моторамой, ничего не мешает. Проскальзывание ролика в сырую погоду, а так же при резком прибавлении оборотов и тут неизбежно присутствует.

Фрикцион 2 это понижение клиновой передачей 1/2, обрезиненный ролик большого диаметра, другой механизм поднимания моторамы. Мотор по центру, запуск с хода и АРМстартером.

Фрикцион 3 это самоподжим обрезиненного ролика тягой от мотора, понижающий клиновой редуктор, быстросъёмный фрикцион из сайлентблока от ВАЗ2110. Мотор по центру, запуск с хода и АРМстартером

Вот вам 4 варианта. Выбирайте сами какой будете собирать. Тему всё равно придётся прочитать. Надо быть в теме.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 19, 2015, 06:41:39
Спасибо, за краткий, но понятный экскурс.
Прочесть то я и так собирался - только не за раз  :)
Мне больше импонирует вариант, где расходный материал можно везде купить - Фрикцион 3!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Май 19, 2015, 21:59:45
Бурнус опять приобрел фрикцион , сейчас умничать будет ... думаю - по цене конструкции дедушки сильно дороже , а если найти б/у комплект то выгода ещё ощутимее . если проскальзывание в дождь присутствует у всех вариантов тогда зачем усложнять привод , все  удобства с запуском и расположением двигателя ( хотя не могу понять чем лучше расположение по центру ) обесцениваются тем что ты просто не можешь ехать в дождь .  Бурнус опять купил эту фигню для "покататься ребенку" в хорошую погоду до ближайшей деревни . с этой задачей привод справляется , час работы по установке и ребенок вместе с бандой приятелей счастливы какое-то время...       https://youtu.be/lpcFf48P26c   
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: burnus от Май 19, 2015, 22:16:23
   http://www.youtube.com/watch?v=lpcFf48P26c   туплю как всегда
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: MVS от Май 19, 2015, 22:50:30
если проскальзывание в дождь присутствует у всех вариантов тогда зачем усложнять привод , все  удобства с запуском и расположением двигателя ( хотя не могу понять чем лучше расположение по центру ) обесцениваются тем что ты просто не можешь ехать в дождь .  Бурнус опять купил эту фигню для "покататься ребенку" в хорошую погоду до ближайшей деревни . с этой задачей привод справляется , час работы по установке и ребенок вместе с бандой приятелей счастливы какое-то время...       https://youtu.be/lpcFf48P26c   
+ ! Правильно Сереж!
Одним словом - детская игрушка! И не более!
Но тем не менее, даже сейчас взрослые дяденьки пытаются наворочить хоть грабли, лишь бы были с мудрыми "механизьмами и алектронникой". На деле же показывают, что "граблями целину не вспахать..." 
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 06:27:14
Ну как обычно , сколько людей столько и мнений. И это хорошо!
Выскажу свою точку зрения. Мне бы хотелось максимально повысить моторесурс, для этого (на мой не опытный взгляд) нужно снимать с движка не максимальные, а примерно обороты, немного выше средних (и шуметь меньше будет.) -- прошу меня поправить если я не прав.
Купил как то для двухтактного лодочного движка - на алиэкспрессе тахометр + счетчик моточасов - вот думаю его воткнуть ради интереса.  Можно будет данные тахометра сравнить с данными скорости велокомпа (с того же алиэкспресса) и навигатором проверить  :D
Еще бы температуру помониторить - чтоб в дальних поездках, по жаре, вовремя давать движку остыть.

Как на взгляд опытных товарищей, вреда то от контроля температуры и оборотов - не будет?  :)


Теперь о том что побудило меня ответить - "Зачем усложнять привод", на мой взгляд затем, чтоб иметь возможность например на крейсерских оборотах двигателя сделать скорость 20 км/час.  И тяга хорошая будет, шума меньше - чем на максимальных оборотах, да и износ меньше. Спросите почему именно 20 км/час - все зависит от возможности велика, например те же тормоза.  Как то "Рига-13", на веревке тянула "Суру-2" со скоростью 30 км/час. Было очень не комфортно.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: MVS от Май 20, 2015, 07:53:04
Товарищ из Стерлитамака!
Вам правила форума почитать времени не нашлось? Или проблема настолько серьезная и острая, что копипастите темы где только можно?
http://www.mopedist.ru/forum/thread3532-1.html#entry161063
Здесь этого не надо!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 07:59:26
Грешен, каюсь - правила не читал.
Прошу простить, больше не повторится.
Сотрите, что считаете нужным.

Не знал что сайт  http://www.wagnerland.ru/  и сайт http://www.mopedist.ru/   -- это одно и тоже и повторяться нельзя.
Думал, что чем больше народа примет участие в обсуждении , тем больше польза теме будет.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: MVS от Май 20, 2015, 08:43:22
Не знал что сайт  http://www.wagnerland.ru/  и сайт http://www.mopedist.ru/   -- это одно и тоже и повторяться нельзя.
Думал, что чем больше народа примет участие в обсуждении , тем больше польза теме будет.
Вагнерленд и мопедист совершенно разные сайты, благодаря тому что копипастия (по крайней мере тут) запрещена.
А вот когда на всех околомопедных форумах видишь одни и теже посты, тогда форумы становятся одним и тем же.
По поводу расширения аудитории не нужно печалиться. Вы думаете здешние люди не читают другие форумы?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 09:13:11
--Вагнерленд и мопедист совершенно разные сайты, благодаря тому что копипастия (по крайней мере тут) запрещена.---Я уже покаялся, извинился, согласился на санкции. Или нужно это сделать несколько раз.
--А вот когда на всех околомопедных форумах видишь одни и теже посты, тогда форумы становятся одним и тем же.-- Вам виднее, был у меня мопед "Рига-13" - тогда сайтов не было :)   , а сейчас жду приезда фрикциона с мотором -  не знаю что за зверь, вот и полез на сайты.
--По поводу расширения аудитории не нужно печалиться. -- И в мыслях не было печалится о расширении аудитории.
Целью одинаковых постов , на двух сайтах, было желание получить максимальное количество информации о температуре и оборотах. Затем исходя из этих данных провести натурные многочасовые испытания (поездки в сад, 22 км в обе стороны) в разных условиях.
И выдать на благо владельцев таких же девайсов, проверенную и подтвержденную приборами информацию, владея которой они смогут оптимально использовать эти девайсы.
--Вы думаете здешние люди не читают другие форумы?-- Судя по тому что на этом сайте мне подсказали , что на http://www.mopedist.ru/ продается то что я хотел, означает что продавец с http://www.mopedist.ru/ на этом сайте не бывает.
Иначе он бы он бы поместил объявление о продаже на двух сайтах.
(Это мое личное мнение и оно может быть отличным от мнений других людей.)
Мне было указано на нарушения правил, я со своей стороны извинился и объяснил причины, побудившие меня это, не намеренно, сделать.
Засим надеюсь, что "терки " можно считать законченными?  :)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 10:19:42
Прочел 10 страниц.
(где тут смайл вытирающий пот со лба   :D  )

Узнал много полезного.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 11:58:52
Дочитал, много интересного.
Хочется Фрикцион 3.
Хоть деньги уже потрачены на покупку фрикциона с мотором (хозяин не смог сказать сколько кубов у мотора и название модели  :-[  )
http://www.mopedist.ru/users/2546/photo23204.html

Все равно спрошу, пара вопросов.
1 - если прислать двигатель, сможет (захочет) ли, уважаемый wagner собрать комплект без велосипеда? Зная марку велосипеда  ("МОТОР",складной,6 скоростей,колеса 24.)
2 - если да, то примерно за какие деньги?
Заранее спасибо, за ответ.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 12:07:12
Очень мне нравились тонкие колеса от "Салюта", не знаю какая там толщина, но когда я их ставил на "Суру-2", по ощущениям велик катился дальше. Так вот собственно вопрос в том - если колеса узкие - то фрикцион будет больше проскальзывать?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Май 20, 2015, 13:29:52
Если будете собирать Фрикцион3, то можете немного спрофилировать сайлентблок под колесо, площадь зацепления увеличится, получится эффект клинового зацепления, как в клиноремённых передачах.

Главное помнить о том, что совсем устранить проскальзывание и уменьшить износ покрышки и ролика невозможно. Вариант Фрикциона3 предлагает пожертвовать самим фрикционом, но при этом сберечь покрышку. С другой стороны даже 500 км на одном фрикционе для дачных покатушек приемлемо.
И не забываем о том, что Фрикцион1-2-3 это полное расцепление трансмиссии и моторамы, а так же запуск с хода.
В своё время многие купились именно на эти полезные функции, плюнув на все остальные недостатки.

И мне понравилось ездить на педалях, когда ничего не мешает движению. А в случае необходимости можно завести или заглушить мотор не вставая с седла.

Но есть одно "но" во всём этом. Появилось целое семейство мотовелосипедов с мотором 4Т.  Там моторчик работает настолько тихо и так хорошо тянет с низов, что вообще нет необходимости что либо отключать и подключать. Поэтому фрикцион пока забыт ненадолго.

http://youtu.be/_SSJtENekpo


Шум редуктора устранили шприцеванием литолом и установкой прокладки, а шум трансмисии был устранён в одном из вариантов клиновым ремнём вместо цепи, который в дождь не проскальзывает.  На этом пока и ездим.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 14:01:41
все от небогатости нашей :)  4Т денег стоит
а новый  2Т 49кубиков, 2 лошадки - мотокоса  стоит 4500 рублй, с доставкой  + 600 = 5100
хотя 4Т всем хорош и тише и ресурс примерно 1200 против 350 моточасов.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Май 20, 2015, 14:07:53
5550 руб. В нашем клубе Хонды почти не используют. Я Хонду GX35 только для других ставил.
У нас Зонгшен, Чемпион и Гринфилд. Они проще и неприхотливее. Все моторы прошли без поломок недавний мегачеллендж.
Один из моторов уже дважды.

http://greenfield-shop.ru/product/benzinovyj-dvigatel-greenfield-gfg-31/
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 14:10:26
понял спасибо.
а о мегачеллендже где почитать?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Enigma от Май 20, 2015, 14:38:48
>>> отчеты о покатушках (http://www.wagnerland.ru/index.php?board=12.0) <<<
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Май 20, 2015, 15:46:50
>>> отчеты о покатушках (http://www.wagnerland.ru/index.php?board=12.0) <<<
Там почему то нет МЧ2015 пока что  но о нем почитать можно тут http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1178.0
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Enigma от Май 20, 2015, 15:49:05
еще неперенесли из одной темы в другую. как бы он еще не кончился :D
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 16:03:32
а легких великов с вами не было, не ездили?


за вами, монстрами  :)  небось не угнаться? несетесь небось под 60?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Май 20, 2015, 16:16:05
легкие велики были, вон 2 складника в гору поднимаются http://www.youtube.com/watch?v=sZtdupWz6BI
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 16:21:39
а вот как по правилам? еду например на велике с мотором 49 кубиков, при себе права , а шлем какой по закону нужен? вело или уже  мото
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 20, 2015, 16:29:46
фрикционы были?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Май 20, 2015, 19:26:05
а вот как по правилам? еду например на велике с мотором 49 кубиков, при себе права , а шлем какой по закону нужен? вело или уже  мото
лишь бы был шлем, какой на мотовеле дело второе, в правилах не регламентируется какой, главное чтоб был застегнут.
Фрикционов на этом  мегачелендже не было
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 21, 2015, 12:15:09
обращаюсь с просьбой
у кого есть - по меряйте пожалуйста длину окружности велосипедных колес 20 и 24 дюйма.   
заранее спасибо.
с одной стороны чем больше колесо тем неровности дороги незаметнее
с другой стороны чем меньше колесо, тем меньше места в квартире занимает
можно ли как то усилить велик ?  чтобы вез спокойно 150 кг (103+снаряга)
как по звуковым ощущениям, когда мотор сзади - водителю лучше?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Май 21, 2015, 12:27:28
157 см двадцатые колёса.  190 см 24 дюйма.  Точные данные проще измерить тросиком или проводом, обмотав им покрышку. Поскольку разные рисунки и разный профиль резины.
Для 150 кг надо искать среди дорогих моделей. Из бюджетных довольно прочные Стелс Пилоты 420,430,450. Пилот 410 менее прочный, бюджетный вариант.
Покупаете высокопрофильную резину от известного производителя. Можете поискать пистонированные двойные обода на 36 спиц. Втулки у вышеназванных велосипедов относительно прочные. Вот вам и упрочнение.

Мотор 4т сам по себе работает тихо и не мешает. А вот с фрикционами при 150 кг я бы связываться не стал. Понижающий редуктор 1/3,25 с двухрядной цепью. На выходе редуктора  звезда на 7-8, далее цепь 415-420 и звезда на 48 на колесе. Как вариант ободной шкив и клиновой ремень. Тогда на выходе с редуктора ведущий шкив, диаметром не менее 30 мм.

Кстати на Пилотах серии 400 багажник довольно просто переносится в базу. Развесовка лучше и груз всегда под контролем.
Корзинка на руле тоже добавляет прижимную силу переднему колесу.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 21, 2015, 12:31:54
спасибо, за подробный ответ.
я уже "связался" с фрикционом , едет ко мне фрикцион с мотором, от этого велика http://www.mopedist.ru/users/2546/photo23204.html
правда не знаю какое состояние.  хозяин даже не смог назвать марку мотора и кубатуру.

сзади мотор тише слышится?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Май 21, 2015, 12:38:18
Зависит от мотора, а не от его расположения. Судя по всему к вам едет двушка Гринфилд, 43 см3, она на минимальных оборотах работает тихо. На максимальных будет громко и неуютно. Расскажете нам потом как едет этот вариант.

Я в прошлом году встречал собранный мной Фрикцион1.  Несколько человек по очереди катались. Газ, проскальзывание, визг мотора.
Потом обороты падают, происходит зацепление, но всё равно громко.
С другой стороны три года прошло, а привод живой и у владельцев не возникло желание его переделать. Ролик там был сделан из старого корпуса от втулки торпедо с наваркой протектора. Мотор двушка Техас.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 21, 2015, 12:43:18
Думаю на минимальных не получится, так как там сцепление стоит,думаю оно от мототриммера.
А оно при каких оборотах включается?

плохо что складываются велики в ту сторону где этот фрикцион стоит - не сложится велик как положено
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Май 21, 2015, 12:48:33
Правильно, там ещё и сцепление. Оно раздражает тем, что зацепляется на высоких оборотах. А на фрикционах1.2.3 сцепления нет. Там сцепление это опускание ролика на покрышку. Поэтому можно ехать на малых оборотах. Либо регулировать пружину на колодках центробежного сцепления.

По поводу того,  зачем моторы ставятся по центру, вы и сами догадались.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 21, 2015, 12:51:25
меня больше прельщает "Фрикцион 3"

бывший хозяин сказал , при заводке отдача есть - беречь руки.
я не совсем понял какая отдача, если дергаешь за веревку?

вот нашел , краткие характеристики мотора
http://www.stroimagaz.ru/catalog/dvigatels/?item_id=463
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Май 22, 2015, 01:57:17
Гринфилд 43 см3, я угадал. Только что то они с мощностью пожмодились. 43 см3 это двушка, 51 см3 это 2,5 л/с. 33 см3 это 1,5 л/с
25 см3 это 1 л/с.
Отдача даже через шнурок чувствуется. Чем мощнее мотор тем больше. Раннее зажигание сделано, для больших оборотов.
Отдачей через кривой стартер, в момент запуска ЗиЛа или Газона могло зубы выбить. Особенно если это автобус Кубанец. Там надо было под поднятой на упоре крышкой радиатора заводить. Мало того что руки ломает, так ещё башкой об эту крышку. А после этого крышка закрывается и прижимает лицо к горячему радиатору.

Теперь понятно почему я весь сморщенный и похож на Йоду?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 22, 2015, 06:17:09
 :)
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 22, 2015, 06:53:17
вот нашел движки - http://magazin-gazonokos.tiu.ru/g3418060-dvigatelya-dlya-trimmerov?sort=price

время будет - посмотрите , есть ли достойные?

и как отрегулировать пружину в автоматическом сцеплении, на меньшие обороты? ослабить?

и что думаете об http://sata25.ru/12/benzo/pilykosykulivatory/?idnews=122
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: ganstown от Май 22, 2015, 08:27:35
и как отрегулировать пружину в автоматическом сцеплении, на меньшие обороты? ослабить?
нет пересверлить в колодках отверстие под пружину ближе к месту крепления колодок как тут http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1115.0  родные отверстия надеюсь сами найдете где были
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 22, 2015, 08:34:49
спасибо, все доходчиво и просто.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 22, 2015, 08:42:56
Интересует примерный ресурс ролика "Фрикциона 3" от ВАЗ ?
Или проект не был закончен, и испытания не проводились?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Май 22, 2015, 09:47:20
Чемпион 4Т за 7000 руб по вашей ссылке показал себя хорошо.

http://youtu.be/alAm17Z4ld4

Вот посмотрите всё по триммерам.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLH1UmzaQfQO9Q7Y2vz8yy6RJAt8Fhlmh0

Ожидаемый ресурс 1000 км, на деле испытания были не более 1 км в гаражах. Поэтому точнее по ресурсу ничего сказать не могу.
Третий фрикцион так и не был сделан. Рассчитывался он под Хюттер 800 1 л/с.  Расчётная скорость не более 30 км в час.
Позже выяснилось что моторчик дохловатый. Лучше было применить Хюттер 1300.
Моторама с осью и приводом осталась, могу уступить её вам по минимальным деньгам, чтобы не разбирать на подшипники и шкивы с осями. Надо глянуть что конкретно осталось.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Май 22, 2015, 11:58:33
хорошо, буду ждать ответ о стоимости и комплектности в личку.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Funthomas от Сентябрь 15, 2015, 20:17:34
С абразивным наждачным кругом в качестве ролика пробовали?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: linil от Сентябрь 15, 2015, 20:25:20
А если ролик буксанёт на месте?
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Funthomas от Сентябрь 15, 2015, 21:36:06
А если ролик буксанёт на месте?
Вот мне и интересно.  :D
Подозреваю, что с любым роликом, обеспечивающим хорошее сцепление, есть такая вот особенность.
А вот ещё идея. Есть масса прогулочных покрышек "универсального" назначения, у которых центральная часть почти гладкая, обеспечивает накат на асфальте, а периферия зубастая, обеспечивает зацепление на грунте.
Что если сделать "комплиментарный" ролик? Центральная часть ролика от наждака, а периферическая - зубцы, с шагом как у покрышки. В обычном режиме прижим обеспечивает соприкосновение только с гладкой поверхностью, а в случае проскальзывания увеличивать прижим, чтобы соприкасались уже зубцы.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: wagner от Сентябрь 15, 2015, 22:15:36
Не прокатит. Просто для эксперимента попробуйте нажать на элемент бокового протектора, он сразу складывается под нагрузкой.
Нет, апофигеем фрикционов останется резиновый быстросменный ролик с автоподжимом от тяги мотора.

Это лучшее на данный момент. И так уже решили массу проблем. Запуск с хода, велоход идеальный, не надо центробежки, сам прижимается, мотор по центру.
Проскальзывание фрикциона нерешаемо. Для сухого асфальта и точка.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Funthomas от Сентябрь 16, 2015, 07:27:38
Проскальзывание фрикциона нерешаемо. Для сухого асфальта и точка.
Не согласен. На мокром асфальте сцепление есть. Пожалуйста, ролик из асфальта должен работать.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Октябрь 31, 2015, 22:04:05
Испытал свой самокат по снегу. Едет как летом на голом полиуретане и только на резких поворотах падает.
Взвесил без прибамбасов вес 5,2кг. С запасным аккумулятором, с кучей фишек 6,46кг. Поставлю наверно полный привод, уберу пару фишек, типа подсветки жёлтым днища и набор инструментов и впишусь в 6кг, зато в гору в лёд поеду.

Описываю фрикционный самокат с передним приводом. В грязь едет со свистом и без проскальзывания и в воде тоже. Надо уметь ролик делать правильно.
Сегодня была секретная мировая премьера- на неделе сгоняю на нём в корпорацию на работу, покатаю руководство. Всем фрикционщикам привет- Вы на верном пути.
Пусть ругают фрикцион, а моя жена его на вытянутой руке домой заносит и не надо мне других конструкций.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Сергей М от Октябрь 31, 2015, 22:32:36
заинтриговал
так глядишь  народ от цепей и ремней откажется
секрет раскрывать будешь?
 :D
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Ноябрь 01, 2015, 08:22:14
Взял обычную японскую шестерню прямозубую и прижимаю к колесу. Модуль выбрать думаю поменьше и усё...
Всем успеха!
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Vorchun от Декабрь 19, 2015, 08:52:24
Что такое фрикционный?? фрик (с английского Уродец)

 Не выдёргивайте частями, а то по вашему и  художник от слова - худо.

Фрикционный от слова - фрикцион.  Устройство для передачи вращательного движения от одного вала к другому посредством трения.

 Судя по вашим постам, Федя, вам скучно и решили потроллить форумчан.
Название: Re: Проект 127. Мотовелосипед с фрикционным приводом
Отправлено: Моше от Июнь 27, 2016, 18:08:07
Что такое фрикционный?? фрик (с английского Уродец)
Фрикционные движения совершают нормальные папа с мамой чтоб продолжить род.
Фрикцион самый древний привод всего животного и человеческого рода.

Первые мопеды - были фрикционные и до недавних времён выпускались серийно , для установа под рамой.

Фрикцион, как Альфа и Омега- он первый и Последний. На нём будут ездить все после апокалипсиса, как ездили 100лет назад.

А уродец- или Урода : покажет время- всё фрикционное активно размножается всегда!!! https://www.youtube.com/watch?v=9fbRwbtQ-mk