Автор Тема: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.  (Прочитано 120058 раз)

Оффлайн BillDill

  • Мопедист
  • Сообщений: 112
  • Степень оранжевости: 4
    • Награды
Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
« Ответ #165 : Октябрь 08, 2016, 11:52:54 »
  • +0
  • -0
  • А STIHL 4-Mix - маленький четырехтактный двигатель -  не проще будет?

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #166 : Октябрь 08, 2016, 13:18:08 »
  • +0
  • -0
  • Цитировать
    Не отвлекайтесь на громкие имена
    Или Вы имели ввиду
    Цитировать
    Дядя Вова
    ? ? ?
    Больше не буду.  :-X
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Велосипедист

    • Мопедист
    • Сообщений: 1203
    • Степень оранжевости: 283
    • КОМЕТА
      • Награды
    • Город: спб
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #167 : Октябрь 08, 2016, 22:35:08 »
  • +0
  • -0


  • Первое, по последнему рисунку.
    Конденсат не перекрывает вентиляцию картера, но и не дотягивается до нижних капилляров, соответственно не всасывается и будет накапливаться далее до подъёма уровня до нижней трубки. А на таком уровне он полностью затопит "чернильницу".

    Пока достаточно...



    Капилляры располагаются в лабиринте который образует около капилляров повороты карманы где и накапливается конденсат.

    Но не все капилляры погружены в масло . те которые открыты сами извергают масло которое потребляют другие капилляры.

    Картинка схематична,трудно в одном разрезе показать лабиринт.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #168 : Октябрь 08, 2016, 22:51:07 »
  • +0
  • -0
  • Цитировать
    Но не все капилляры погружены в масло . те которые открыты сами извергают масло которое...
    Если Вас так пугают имена физиков последнего тысячелетия,
    вернёмся опять же к трубочке, блюдечку и тройнику.
    Один конец в рот, второй в блюдце с жидкостью, третий свободно в атмосфере.
    Удастся Вам засосать жидкость из блюдца, да ещё извергнуть её из третьего конца при этом?

    Вот примерно, как выглядит центробежный маслоотделитель, приводимый в движение от коленвала или являющийся торцом коленвала,
    который способен находясь в масляном тумане отделять газ от капель в любом положении.
    Что и применяется в моторах гарантированно и сколь угодно длительное время способных работать в любом положении
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Велосипедист

    • Мопедист
    • Сообщений: 1203
    • Степень оранжевости: 283
    • КОМЕТА
      • Награды
    • Город: спб
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #169 : Октябрь 08, 2016, 23:25:31 »
  • +0
  • -0
  • Верно. Именно так в Хонде и сделано я об этом уже писал выше, вы видимо не заметили.
    Вал находится выше уровня масла в масляном баке , внутри вдоль оси проточка, а на входе сверление перпендикулярно оси вращения.
    Вокруг входа масляный туман и брызги масла, капли будут отброшены центробежными силами, а масляный туман втянется пониженным давлением в канал внутри оси коленвала.

    Только данная система не отделяет газ от масляного тумана, а всего лишь отделяет масляный туман от масляных брызг...

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #170 : Октябрь 08, 2016, 23:32:44 »
  • +0
  • -0
  • Так должно быть сделано в системе вентиляции картера, стрелочка выход во впускной коллектор.
    Цитировать
    Только данная система не отделяет газ от масляного тумана,
    Именно это она и делает, заменяя составляющую силы тяжести на центробежное ускорение, не зависящее от ориентации в пространстве. И разделяет по принципу, что тяжелее, то дальше от центра.
    А то, что сделано в Honda-GX, это  на систему питания любимого Д-6 через цапфу коленвала более похоже .
    Жду отчётов о проведении опыта по изверганию жидкости из открытых каналов.
    « Последнее редактирование: Октябрь 08, 2016, 23:36:28 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Велосипедист

    • Мопедист
    • Сообщений: 1203
    • Степень оранжевости: 283
    • КОМЕТА
      • Награды
    • Город: спб
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #171 : Октябрь 09, 2016, 00:45:37 »
  • +0
  • -0
  • Масляный туман из масляного бака дальше по каналу коленвала поступает в картер коленвала в подпоршневое пространство, где подвергается периодическому расширению и сжатию.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #172 : Октябрь 09, 2016, 00:54:56 »
  • +0
  • -0
  • Это к чему эта фраза?
    В Петропавловке-Камчатском - полночь... То же, чтобы продолжить беседу...
    Отреагируйте пожалуйста, как-нибудь, на неоднократно предложенный эксперимент с трубочкой и тройником.
    Иначе придётся расписывать, где и какое давление в капиллярах присутствует (а с учетом гидростатического давления столба жидкости оно везде разное) и упоминать формулы его расчёта и их автора Паскаля.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Велосипедист

    • Мопедист
    • Сообщений: 1203
    • Степень оранжевости: 283
    • КОМЕТА
      • Награды
    • Город: спб
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #173 : Октябрь 09, 2016, 10:07:43 »
  • +0
  • -0
  • Это к чему эта фраза?
    Это описание работы генератора масляного тумана.
    Отвечаю на вопросы по работе масляной системы моторчика ХондаGX35 , забыли тему разговора?
    Эксперименты ставьте пожалуйста сами, а я вам буду разъяснять и отвечать на вопросы.

    Что вам не понятно?

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #174 : Октябрь 09, 2016, 10:29:01 »
  • +0
  • -0
  • Ничего личного, просто вспомнился старый "бородатый" анекдот:
    "Чукча приехал учиться на писателя, а не на читателя".
    Цитировать
    Эксперименты ставьте пожалуйста сами, а я вам буду разъяснять и отвечать на вопросы.

    Что вам не понятно?

    Я так лет 5-6 назад 1,5 года маялся "осушением картера" и попытками избавиться от плевков масла во впускной коллектор
    при очень "активной" езде на Субаровском EJ-18, мне то все возникающие проблемы понятны.

    Так вот, трубочка с тройником жидкость не засасывает, почему?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Велосипедист

    • Мопедист
    • Сообщений: 1203
    • Степень оранжевости: 283
    • КОМЕТА
      • Награды
    • Город: спб
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #175 : Октябрь 09, 2016, 10:40:18 »
  • +0
  • -0
  • Так вот, трубочка с тройником жидкость не засасывает, почему?
    Тройник вращается и вся жидкость разлетается от него под воздействием центробежных сил.

    Оффлайн Велосипедист

    • Мопедист
    • Сообщений: 1203
    • Степень оранжевости: 283
    • КОМЕТА
      • Награды
    • Город: спб
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #176 : Октябрь 09, 2016, 11:35:00 »
  • +0
  • -0
  • Что вращается? Я имитирую работу Вашего "активного клапана"
    когда половина трубочек в масле, а половина в атмосфере, и одна связана с разряжением.
    Трубочка, тройник, один конец в блюдце с водой, второй "на воздухе", третий во рту с разряжением.
    Жидкость не засасывается. Чем Ваша система с " не все капилляры погружены в масло . те которые открыты сами извергают масло которое потребляют другие капилляры" координально отличается от такой модели?
    Как вас бросает от коленвала к активному клапану...
    Активный клапан находится внутри клапанной коробки с давлением, все отверстия капиллярных трубочек испытывают примерно одинаковое давление не зависимо от того закрыты они маслом или газом или масляным туманом.

    Пониженное давление всего в двух местах:
    на выходе к карбюратору - туда идёт газ
    и на выходе к масляному баку - туда идёт масло
    « Последнее редактирование: Октябрь 09, 2016, 11:38:16 от Велосипедист »

    Оффлайн Велосипедист

    • Мопедист
    • Сообщений: 1203
    • Степень оранжевости: 283
    • КОМЕТА
      • Награды
    • Город: спб
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #177 : Октябрь 09, 2016, 12:17:00 »
  • +0
  • -0
  • Меня никуда "не бросает" от системы вентиляции картерных газов, ко всему остальному вопросов нет.

    Понятие "давление" и "разряжение" относительны (теория относительности Энштейна)
    Есть абсолютный вакуум, остальное давление. Так, что находясь в комнате, трубочки находятся в зоне давления, атмосферного, действующего на все точки одинаково.
    А вот при наличии в них жидкости, добавляется или вычитается (в зависимости от положения в пространстве) гидростатическое давление столба жидкости. По закону Паскаля оно равно произведению высоты уровня жидкости на плотность жидкости и на ускорение свободного падения (g).  Это же справедливо и для газа, но при учёте, что плотность газа несоизмеримо мала, по сравнению с плотностью жидкости, трубочки заполненные газом статического давления практически не имеют. По этому "газ не запирает жидкость" и столб масла засасываться не будет.

    Верно, повторюсь:
    те капиллярные трубочки которые прикрыты не маслом, а газом , извергают из себя масло, несмотря на то, что газ на его пути  имеет примерно то же давление.

    Газ может сжиматься, а масло нет, вот оно и побеждает продвигаясь, истекая наружу активного клапана, пополняя уровень масла который засасывается другими капиллярными трубками, прикрытые маслом.
    Проиcходит микроциркуляция масла из внутренней полости активного клапана в полость клапанной коробки и обратно в полость активного клапана. 

    Оффлайн Велосипедист

    • Мопедист
    • Сообщений: 1203
    • Степень оранжевости: 283
    • КОМЕТА
      • Награды
    • Город: спб
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #178 : Октябрь 09, 2016, 13:33:01 »
  • +0
  • -0
  • Газ действительно сжимается в отличии от жидкости, и находясь в полости с повышенным (относительно атмосферного) давления, он уже сжат. Чтобы он ещё более сжался, давление должно ещё более повыситься, без этого никак.

    Ещё раз, почему в трубочках с тройником, находящихся в зоне с равномерным одинаковым давлением (атмосферным) жидкость не " побеждает продвигаясь, истекая наружу " через завоздушенный конец, а внутри Хонды победит?

    Активный клапан находится в замкнутом объёме в изолированной системе, которая имеет определённое давление.
    Замкнутая система имеет два выхода в зону пониженного давления:
    в одно идёт масло
    в другое только газ.

    У активного клапана имеются внутренняя полость из которой идут во все стороны тонкие трубочки и одна "толстая герметичная".
    Некоторые погружены в масло, некоторые в газ, "толстая" герметично соединена с выходом из этой изолированной системы.

    В этой изолированной системе трубочки не прикрытые газом выпускают из себя масло, а те которые прикрыты маслом, сосут его.

    Поскольку давление в изолированной системе выше чем давление на двух выходах,
     то всё, что имеет возможность, устремляется на выход к зоне пониженного давления.

    Газ может пробиться только к карбюратору,
    а масло только к масляному баку, через "толстую герметичную" трубку в активном клапане.
    « Последнее редактирование: Октябрь 09, 2016, 13:35:41 от Велосипедист »

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: ХондаGX35 ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ - отвечаю на вопросы.
    « Ответ #179 : Октябрь 09, 2016, 13:38:46 »
  • +0
  • -0
  • Вы по ссылке до примера 57 и 58 дочитали?
    Это как раз то, что Вы пропагандируете.
    Цитировать
    всё, что имеет возможность, устремляется на выход к зоне пониженного давления.
    Цитировать
    трубочки не прикрытые газом выпускают из себя масло, а те которые прикрыты маслом, сосут его.
    Одно другому не противоречит?
    « Последнее редактирование: Октябрь 09, 2016, 13:41:33 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..