WagnerLand.ru

Особый раздел => Мопеды Вагнера => Тема начата: wagner от Декабрь 13, 2012, 12:35:11

Название: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2012, 12:35:11
Пока инфу не потерял. Позже приклею к основной теме.

Цитата: ~Roman~
На импортных свечках наличие резистора указывается буквой "R" в маркировке например свеча NGK BPR5EY здесь свеча со встроенным резистором "5" калильное число соответствует по калильному нашему аналогу А11/А14.
 Калильные числа по системе NGK бывают
 "5" аналог нашей А11/14
 "6" аналог нашей А17
 "7" аналог нашей А20
 "8" аналог нашей А23
 В системе BRISK
 "N19" аналог нашей А11
 "N17Y" аналог нашей А14/А14В2
 "N17YC" аналог А14ВМ
 "NR17Y" аналог А14ВР
 "N15Y" аналог А17В
 "L15" аналог А17Д
 для BOSCH
 "8" соответствует "5" в системе NGK
 "7"или "6" соответствуют "6" в системе NGK
 "5" соответствует "7" в системе NGK
 "4" соответствует "8" в системе NGK

 Расшифровка по позициям в системе NGK

 первая позиция-буква указывает диаметр резьбы:
 А-18мм диаметр(например свеча АРR6FS)
 В-14мм диаметр(например свечаBKR6E)
 С-10мм диаметр
 D-12мм
 J-12мм

 вторая позиция (буква)-размер шестигранника под ключ

 третья позиция(буква)-особенности конструкции
 (наличие встроенного резистора(буква"R"), наличие индуктивности"Z",тип поверхностного или полуповерхностного разряда"U")

 четвертая позиция (число) калильное число

 пятая позиция(буква)-длина резьбы

 шестая позиция-конструкция электродной системы


 Ну вообщем это все вратце только самое необходимое 

 Как ремонтные отлично идут свечи NGK с обозначением в первой позиции "А"-18мм(шаг резьбы 1.5), у свечей BOSCH это буква "D" в первой позиции.

 Из личного опыта ничего хуже энгельсовских свечей в жизни не видел а уж о прокаливании их лучше и думать не стоит чуть подогрел и выскакивает вывод среднего электрода да и на двигателетоже как прогреется так из под изолятора маслом сопливить начинает..уфимские в этом плане получше..но сейчасешние уфимские ненамного лучше энгельсовских тоже барахло и негерметичные попадаются и кривые..

 а так бэушная фирменная свеча NGK APR6FS досталась в комплекте с убитым V-501 так до сих пор живет уже и двигатель этот третью капиталку прошел а свечку менять повода нет.
 так что не все так плохо..


В связи с тем, что мы всё таки перевалили за эту магическую цифру в 60 км в час, предлагаю официально считать Тамбовские Карпаты форсированными.
Поскольку у нас не было задачи, как тогда, сохранить ресурс, мы работали над повышением оборотов. И, наконец то, получили результат.

Цитата: Артемка-Jam
Поехали по кругу, испытали Керосина и Оранжевые Карпаты.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-966.jpg)

Оба пепелаца завелись с первого дрыга.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-964.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-961.jpg)

Сначала я ехал на Карпатах. Добравшись до трассы, которая проходит мимо озера Став, прозвучали три зеленых свистка, и я помчался замерять максималку. Она оказалась такова:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-962.jpg)

Результат разрушает миф о том, что Карпаты поедут 60 только с горы Арарат и без мотора, чтобы не мешал движению.
Скажу, что прямоток не был задействован, и, возможно, скорость была бы еще выше.
Оговорюсь, что разогнался до 61,9 км/ч в типичной "позе лотоса", распластавшись по мопеду. Сидя в полный рост максималка была в районе 58 км/ч.

Понимаю ваше недоверие, сам такой же. Думаю что докажем ещё не раз максималку.
 И видео будет. Собственно так же как и по Ворону. Было видео, были протоколы испытаний, были рассказы уважаемых очевидцев.

 В "Тамбовском" варианте Карпаты ехали не более 54 км в час. Замер в присутствии комиссии оказал 52,7 км в час. Отмазка была что они (Карпаты) для дальнобоя.

 Если быть точнее, то 36 км в час первая скорость, это 8000 об в мин.

 И можно привести сравнение с мегастоковыми Карпатами Тимофея. Он тоже получил результат в виде трактора, который подрывает с места в любую гору.

 На старте, в самом начале, сток обходит форсированные Карпаты (далее ФК)
 На ФК надо толкнуться ногами.
 По мере разгона сток протухает на 24-26 км в час и требует вторую скорость. А ФК начинают подрывать до 36 км в час. Поэтому обгоняют сток.

 Далее шансы выравниваются. Сток уже набрал момент на второй скорости и начинает интенсивно ускоряться. А ФК проваливается в небольшую яму, несмотря на набранные 36 км в час. Поэтому сток догоняет какое то время и запас тает.

 Но как только ФК набирают 45 км в час,( а предел стока это 48 км в час и стоковый мотор уже висит от 45 км в час, не желая набирать обороты) начинается отрыв и ФК уходит в точку. Мы едем по кольцу, поэтому встречный ветер и попутный присутствуют.
 Максималку замеряли при боковом ветре, по ровному участку.

 Оторвавшись от стока ФК первыми приезжают к горе. Допустим это уклон для первой скорости, протяжённостью километр. ФК с разгона проходят треть горы на второй, потом киснут и вынуждают включить первую.
 В это время сток под тягой на второй проходит половину горы и тоже включает первую. Но! Первая у стока это 24-26 км в час, а у форсированных это 36 км в час.
 Поэтому, если даже на середине горы сток сделал ФК, то ФК тут же отыгрывают и уходят в отрыв. А в заключении подъёма снова уходят в точку.

 Далее следует участок с огромным количеством Ж/Д путей. На ФК неудобно. Совсем медленно они не умеют. Менее 5 км в час, даже на первой, это предел.
 А сток тут в своей тарелке. Но преимущество тут только в удобстве и комфорте.
 Один судорожно буксует сцеплением, второй неспешно едет на малом газу.

 Допустим мы развернулись по кольцу и теперь у нас встречный ветер. Почти ураган.
 ФК не может ехать более 45 км в час на второй. А стоку пофигу, но у него ограничение по оборотам. Едут оба мопеда почти одинаково.

 В итоге, от конфигурации трассы, от погодных условий, зависит кто приедет первым.
 На самом деле ФК столько отыгрывает по прямым, что даже ураган не в силах скушать это преимущество.
 Только водитель ФК приезжает весь в мыле и с больной спиной, от постоянного пригибания к рулю. А владелец стока приезжает отдохнувшим, с гордо поднятой головой.

 И в заключении отмазки:
 1. Скутер с водителем, общей массой более 150 кг тащили ФК, а сток испугался и стух.
 2. Это мы ещё прямоток не включали.
 3. А ведь мы можем установить ведомую звезду больше чем 37 и получить стоковую характеристику, или близко к этому. При один фиг большей скорости.

 В минусе у ФК только ресурс и уставший водитель. Зато андреналину полные штаны.

Цитата: ~Roman~
 
Что именно ограничивает больше всего в вашем случае зажигание или фаза выпуска/угол пред выпуска или стоковые продувочные каналы?

Сейчас в продаже есть современные БКС, которые не ограничивают обороты.
Обороты ограничивают уж совсем древние БКС, возможно по причине выхода из строя некоторых элементов. Поэтому эту версию исключаем.

Фаза выпуска очень влияет. Рассказывал недавно о том, что расстояние от верха цилиндра до верхней кромки выхлопного окна у цилиндров Ш51 и В-50М отличается на 5 мм. У первого есть обороты, у второго тяга.
Потому и стоковые звёзды 14/36 для первого мотора и 15/33 для второго. И даже при этом В50М тянет лучше, хотя передаточное число меньше.

В случае с форсированным мотором начинали с обеспечения лёгкости вращения коленвала и делали как можно меньше сопротивление движению поршня в цилиндре.
Скругляли фаски окон, снимали фаски с колец, внутри и снаружи. Пока жёсткость кольца не становилась минимальной. Сальники притирали на круглом бруске  для уменьшения сопротивления вращению. Степенью сжатия сильно не увлекались. Камера сгорания 6 см3 Карбюратор не точили, жиклёр 85.

Коленвал с поршнем делает несколько оборотов, если крутнуть его рукой, без свечки. Выхлопное окно вверх не точили, но расширили в верхней части. Углы продувки и геометрию окон оставили как есть.
То есть лёгкость вращения и балансировка самое главное. На втором месте передаточное число. У нас 13/37, вместо 15/33. На третьем месте настройка карбюратора. По мере обкатки жиклёр с 62 увеличили до 90. Потом вернулись к 85.
Расход топлива был 3,5 литра, сейчас около 3 литров на сотню.

Мотор завёлся сразу. Около 10 км не не тянул на второй, потом ещё 100 км не разгонялся выше 45 км в час. Потом, на встрече с Хаммером осенью, поехали 52-54 км в час устойчиво. 57,8 было на сравнении с Верховиной3. И после буксировки скутера получили 61,9 км в час. Видимо кольца прирабатывались долго, из за мягкости.
Поршень и цилиндр были уже обкатаны Тамбовом.

Немного о передаточном числе. Если у нас 36 км в час на первой, при 8000 об в мин, то на второй должно быть чуть более 60 км в час. (Ш62, коробка 1/1,64 первая и 1/1 вторая) Так оно и есть. Значит мотор крутит до упора и на второй скорости. То есть передаточное число подобрано правильно.

И добавили прямоток. Пока с ним максималку не измеряли. Оборвался тросик привода, на 58 км в час.

Цитата: ~Roman~
Как я понял коробка у 62-го интереснее в плане первой передачи коробки ш5х...
Интересует как вообще доведенный до ума 62-й в плане езды. Просто есть желание приобрести трупик этого зверька желание связано с тем что у ш-50 слишком короткая первая скорость а у V-50 коротковата вторая..так сказать как он на вкус.
нет ли провалов при переключении/трогании приемистость на обоих передачах.

Интересует удобство езды на 62-м двигателе в городских проулках с умеренными подъемами частыми остановками/троганиями..или по поведению одно и то же?

Весь интерес Ш62 это 1/1,64 первая скорость. Вторая скорость то же самое что и у В-50 и Ш50-58, примерно 1/1.
В плане езды ш62 неудобен. Очень тяжело трогаться с места.

Насчёт Ш50-58 в сравнении с В-50 у вас субъективное мнение. Цифры говорят о том, что все вышеназванные моторы имеют примерно 1/1 вторую скорость и 1/2 первую.
Все эти короткости и длинности обусловлены расстоянием от верхней кромки выхлопного окна до верхней кромки цилиндра.
Прародитель ЯВА-стадион S-22 имел на 3-5 мм меньше от верха до кромки, чем у В-50М. Поэтому такое разное поведение.
На стоковых Карпатах не в пример удобнее в городе. И первая без потуг и вторая в гору тянет. Но нет оборотов.
На Ш50-58 первая трактор, а вторая, пока не раскрутится коленвал, не вторая.
Но на трассе ш50-58 звереют и запросто разгоняют мопед до 55 и выше км в час.

Поэтому, меняя фазы можете получить любую, удобную для вас, характеристику. Остаётся подобрать звёзды цепной передачи.

К примеру, рецепт для тягового мотора, на котором удобно ездить по городу.
Осаживайте рубашку цилиндра так, чтобы поршень в НМТ на четверть выступал в перепускные окна. Верх цилиндра не точим. Звёзды для Риги 14/36, для Карпат и В-50 14/35 или 15/37, для Ш-62 13/37.
Получается очень тяговитый мотор. После обкатки мопед должен ехать 50 км в час.
Очень удобно в городе. Со светофоров пуляет, вторая тянет отлично.

Если лично мои среднестатистические впечатления, то:

В-50М тянет с места на первой, вторая тянет сразу, без провалов. Очень удобно в городе. На трассе более 46 -50 км в час ехать не хочет.

Ш50-58 тянет с места не первой отлично, вторая вянет поначалу, потом подхватывает.
В городе ездить неудобно.

Ш-62  плохо в самом начале на первой, потом едет неплохо. Вторая имеет некоторый провал вначале, но меньше чем у Ш50-58. В городе ехать одно мучение.
За городом ехать хорошо.

Цитата: N1ko
ОТкуда вы такие данные берёте?

И ещё на МОИ взгляд лучшая КПП у В50 - у неё небольшой провал с места и небольшой между первой и второй. У Ш51-58 с места как трактор, но большОЙ провал с первой на вторую. У Ш62 большущий провал с места, зато нормально с первой на вторую.

По мануалам можно посмотреть на что влияют передаточные числа.
Начнём с коробок.
Все моторы Ш-50-58 это 1/2,01 первая скорость и 1/1 вторая.
Ш62 это 1/1,64 первая и 1/1,1 вторая
В50 это 1/2,08 первая и 1/1,17 вторая.

Понятно что первая скорость у Ш50-58 и В50 почти одинакова. Вторая скорость отличается на 0,17. Так что заметного отличия нет.
При этом В50М тянет лучше и на первой и на второй. Хотя у него передаточное число цепной передачи 2,2 (15/33)
А у Риги 4 2,77 (13/36)
С чего бы это?  Надо найти непиленный цилиндр именно В50М. Это сложно. Все норовять сточит цилиндр сверху. Не В50, а В50М. Где каналы трапецией и вырезы внизу гильзы неглубокие. Я сделаю фото с линейкой, раз возникло сомнение.

Давайте посмотрим как мудрили конструкторы с передаточными числами цепной передачи и моторами Ш50-58

Рига4  2,77 13/36
Верховина5  2,43  14/34 На Верховине решили установить другие звёзды.
Рига1,3  3,08  13/40 Тут понятно, колёса больше.
 
Карпаты2 2,2   15/33
Карпаты1  2,64 14/37


При этом в продаже были ведущие звёзды 12-13-14 для ш50-58, не считая 15, это явно новодел.
Карпаты1 и Ш62 13-14-15
Карпаты2 12-14-15. 13 не встречал.
Ведомые звёзды на Ригу с 16 дюймовыми колёсами были строго 36,
На Карпаты были звёзды 33-34-35-37.  На Верховину 34-35-37.
На Ригу Мини 27-28-29.
Это только те звёзды, что я встречал на базаре и установленные на мопедах. А сколько самоделок и новоделок?

Так что вам мешает сделать удобную для себя характеристику трансмиссии?
Для Тамбовских Карпат я сначала установил 14/35 Выехал на трассу, против ветра в подъём мотор не осилил. А нас ожидало 50% такого режима.
По ветру с горы было 58,8  км в час.
14/37 позволило ехать против ветра, но вяло. И наконец 13/37. С таким набором я и поехал. По хорошему, для суровых условий и этого мало. Наверное надо было 14/41

Зато культовые Карпаты прекрасно ехали с 14/34 и с 15/33. Почти не было разницы. Максималка была 45 км в час. Но ветер и подъёмы не замечались.
Лучше на трассу соваться именно с такой характеристикой.
А у меня бывало что и 54 км в час, но ветер и подъёмы заставляли переходить на первую там, где культовые Карпаты ехали бы спокойно на второй.

Знаний на форуме накоплено достаточно для того, чтобы каждый смог научиться делать удобную для себя характеристику мотора и трансмиссии.




Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2012, 12:46:15
Дедушка просто призывает всех измерять каждый цилиндр и делать выводы.
 Вот вам для ориентира дедушка всех Шавок и Вешек, цилиндр мотора стадион s-22.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-957.jpg)

Размер от верхней кромки выхлопного окна до кромки верха цилиндра 33,15 мм.
 То же самое на цилиндрах Ш51-52.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-963.jpg)

А вот с цилиндрами В50М всё гораздо интереснее. Советский цилиндр это 35 мм.
 Он слева.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-951.jpg)

А вот как эти 35 мм выглядят в цилиндре Атланта.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-965.jpg)

Впечатляет? На фото видно что цилиндры не точили.
 В50 вообще показал 32 мм.
 И крайнее на сегодня фото. Процесс измерения.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-950.jpg)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2012, 12:54:28
Отчёт Чеха про Культовые Карпаты.


Ну что, настало время порадовать всех новым атчотом о работе этого, безусловно, выдающегося механизма, который бодро передвигается своим ходом и приносит наезднику бурю ощущений сравнимую лишь с выходом в открытый космос в полиэтиленовом пакете вместо скафандра...

 Мапед получил новую заднюю резину Heidenau (сделано в Германии), а поскольку основная цель у меня состоит в плавном передвижении по дачным кочкам, резина куплена кроссовая. Толку от этого - только понты, ибо исторгающий мощь суровый мотор не способен провернуть заднее колесо в букс даже в жидкой грязи.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-958.jpg)

Попутно с помощью кисточки, хамеррайта и такой-то матери были бескомпромиссно покрашены задние спицы, ввиду их неконтролируемого гниения. Обработка "саратов-стайл" приведшая в процессе создания аппарата к повреждениям хрома и его частичной утрате так просто не проходит. Кстати, ни один из примерно пяти мотоциклов стоявших на том же месте в том же гараже ни разу не ржавел, что подтверждает мою теорию о том, что в Карпатах есть что-то от Опеля.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-952.jpg)

Покрышка не до конца села на обод, ну да и хрен с ними обоими - бить она начинает только на скорости выше сорока пяти, а я такие лютые цифры на спидометре вижу нечасто. 

 Друзья офигевают надо мной и говорят стереотипные вещи типа "Нафига ты это купил?" или "За такое бабло лучшеб взял китайца", а я в ответ смеюсь, ведь я-то знаю ответ. Ведь я купил не мопед "Карпаты", я купил прекрасное лекарство от лишних мыслей, комнату для медитации и философский трактат - всё в одном.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-953.jpg)

Какие посторонние мысли могут возникнуть в голове, когда на скорости сорок вся голова занята мониторингом дорожной обстановки и её корелляцией с непредсказуемым поведением мопеда? Где, как не на этом транспортном средстве пять минут пути пролетают как месяц жизни?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-954.jpg)

Каждая поездка за хлебом на станцию превращается в целый героический эпос, достойный пафосного пера Шота Руставели.

 Садишься, расталкиваешь мопед ногами, и с замиранием сердца ловишь первые неуверенные такты холодного мотора. Состоится поездка или нет? Вроде на этот раз мопедные боги ко мне благосклонны, творю благодарственную молитву.

 Потихоньку, на первой выкатываюсь с грунтовки на асфальт, и встаю жду, пока проедет встречка.

 Подгазовываю. Ещё подгазовываю. Мотор не хочет мириться с нештатным режимом "работа", он хочет делать то, что у него получается лучше всего - срать маслом на пол гаража.

 Машина проехала, можно трогаться? Ага, щас! Процесс троганья по силе эмоций уступает лишь прыжку с парашютом. Ручку "на себя", движок надсадно ревёт, а ты перебираешь ногами, и плавно-плавно отпускаешь сцепление. Каждый винтик протестует против этого насилия, этот мопед создан, чтобы стоять, а не чтобы возить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-955.jpg)

Глухо постукивает сцепление, цепь бьёт по маятнику. Мотор берёт нагрузку и нехотя начинается разгон, длинный как Мисиссиппи и широкий как Волга.

 В какой-то момент настаёт пора переходить на вторую - эпохальное событие! Мотор визжит на неприятной ноте, весь мопед зудит вибрацией. Скорее, скорее! Левая ручка в нижнее положение - и через мгновение истерически визжавший мотор начинает плавно урчать, с трудом вытягивая тебя по ровной дороге. Кто там сказал "преодоление подъёма"? Мальчик, выйди из строя! Три наряда вне очереди! Для Карпат подъёмы непреодолимы, пора бы запомнить!

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-956.jpg)

Что может сравниться с девяностоградусным поворотом на этом стальном скануне? О Боже, этот процесс мой бедный язык не в силах передать! Никакого словарного запаса не хватит, чтобы в полной мере выразить всю гамму впечатлений при этом! Охота на тигра с вилами? Спуск с ледяной горы в чугунной ванне?

 По-моему я меньше волновался, когда в первый раз с девушки трусы снимал, чем волнуюсь сейчас при выполнении поворота на Карпатах!

 Скорость сброшена, молитва прочтена, булки сжаты - пора приступать! Без всяких колебаний поворачиваю руль! Чуть погодя нехотя поворачивается и колесо. Резко нарастает избыточная поворачиваемость, но я к этому готов - стальной хваткой держу руль, который пытается закончить начатое дело упершись в бак. Пошла волна по раме - вслед за вилкой она услужливо изгибается, повторяя профиль поворота. Начавшись у рулевой колонки изгиб доходит до маятника, и заканчивается где-то на заднем колесе. Мопед извивается ужом, но поворот уже выполнен, можно выдохнуть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-959.jpg)

Но чу! Впереди конец пути - нам предстоит одно из самых волнительных действий, а именно ТОРМОЖЕНИЕ! По-моему только перо самого весёлого мусульманского тролля-алкоголика Омара Хайяма способно в красках описать процесс торможения на саратовских Карпатах! Все мои попытки заставить работать задний тормоз разбились о неколебимый гранит конструкторской гениальности, поэтому давим лапку изо всех сил чисто как плацебо, и уговариваем самого себя, что это действует. Примерно к таким же результатам приводит встречный ветер, или просто сброс газа, но уже что-то  Жамкаем от души передний тормоз - он не столь суров, но нечестивая рубашка тросика в прошлой жизни была гармонью (или баяном), поэтому почувствовав давление, она радостно сжимается, лишая нас жизненно важных миллиметров хода троса. На последних метрах не лишним будет прекратить насиловать задний тормоз и помочь немощному мопеду тормозить ногами, это в разы эффективнее 

 Это Африка у меня мопед - валяй хоть до подножек, тормози хоть с дымом. А вот Карпаты у меня ОГРОМНЫЙ мотоцикл! Управление сродни кразовскому, динамика и тормоза как у лиаза-скотовоза. Это одно из немногих транспортых средств, на которых я рассчитывал время подката к светофору, чтобы не останавливаться, а тронуться на зелёный вместе со всеми.

 Приехал, кинул хлеб на кухню, вышел на крыльцо и закурил. Прошло минут пятнадцать, но будто зияющая бездна вечности распахнулась передо мной.

 Не знаю, что ещё добавить. Всем мир.


Перенесено с согласия Автора. 13 декабря 2012 года.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2012, 12:55:58
http://www.youtube.com/watch?v=Ulivwxjh5YY&feature=youtu.be


Дальнобойные Карпаты. Почти 3000 км пробега. 22 июля дальняк был на 100 км по разбитой дороге.
В этот раз решил пилотировать Карпаты сам.
Максималку развил 62,8 км в час. В основном же скорость была 54-57 км в час.
Понравилась подвеска и управляемость. Масло с мотора не течёт, мотор работает весьма приятно, тормозов хватает. Пару раз оттормаживался по взрослому, машины справа выскакивали перед носом.
Ближе к окончанию поездки подтянул цепь. Несколько жёстко работает металлокерамическое сцепление, если первую раскрутить до максимальных оборотов, то она не выдёргивается сразу. Если не разгоняться на первой до 40 км в час, то всё нормально.
Мопед поставил в гараж в исправном состоянии. В бардачёк положил пару цепных замков, мои кто то спассатижжил. Тимофею было надо, а замков нет.

Цитата: ~Roman~
На нейтралке и сток может так же крутить...а вот под нагрузкой там другое будет...

Ну вот насчёт Тамбовских Карпат никаких сомнений быть не должно. Во-первых, это те самые Карпаты, которые были в Тамбове своим ходом. И это та самая поршневая.
Это те самые Карпаты, которые тащили тяжёлый скутер от места приземления Гагарина.
И вот ещё видео с мегачелленджа.

Цитата: Kubik
Карпаты на новом мосту, например.
Скорость измерена встроенным в камеру GPS. Велокомп, настроенный лично Вагнером, показал чуть-чуть больше.

http://www.youtube.com/watch?v=Cfwa5oEzmhQ

Я не знаю, может в других регионах Карпаты, которые едут 65 км в час, считаются суровым стоком, а поездка в Тамбов туда и обратно (почти 900 км) это как в магазин сгонять за хлебом.
Может я не там живу. Но за всю свою сознательную жизнь в Саратове я не встречал ни один мопед с В-50, которые ездил бы более 50 км в час. 45-46 км в час в основном.
Карпаты Тимофея, Карпаты Мегатеста, Карпаты Сергея это всё как под копирку 46-48 км в час. Отдельно стоят суровые Карпаты Павла. Там строго 40 км в час при ломовой тяге. Культовые Карпаты тоже 45-47 км в час.

Это я к тому, что мы не только газуем на месте. Кстати первый мопед действительно сток. Только он не Карпаты, а Симсон.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2012, 13:06:48
Думаю достаточно тут рассказано в двух темах об этом культовом мопеде.
Финал по Тамбовским, дальнобойным, форсированнным Карпатам такой.
Сейчас они на полном боевом ходу.
Карпаты не пропустили ни одного мегачелленджа. В 2012 году это было:

1. Мегачеллендж в Маркс
2. Поездка в Ленинское
3. Неудачная попытка покорения села Лох
4. Поездка в село Лох
5. Поездка на приземление Гагарина, буксировка скутера на 30 км.

Это не считая простых покатушек по кольцу и на дачу. На обратном пути из села Лох срезало шлицы на сцеплении. Узел починили, на очереди втулки коробки скоростей, которые просят замены.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/407/i-455.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/407/i-456.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/407/i-460.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/407/i-465.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/407/i-472.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/407/i-473.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/407/i-506.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/217/i-237.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/217/i-242.jpg)





Финал по Культовым Карпатам несколько печальнее. Говорят что там заклинил мотор. Что именно послужило причиной непонятно. Ну и пожар в гараже Чеха несколько омрачает ситуацию. Однако карпаты не сгорели.
Вот крайнее фото этого легендарного мопеда. Опять таки с согласия автора.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/948/i-960.jpg)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Июль 23, 2013, 12:51:26
Вчера приезжал Симс, решили прохватить пару десятков км. Снял паутину с Карпат, накачал колёса и поехал.
Во время поездки меня посещали глубоко философские мысли.
Что мешает Карпатам стать нормальным мопедом?

Допустим мы все хреновые механики. А хороший, правильный механик, понятно что немец или голландец или итальянец, сможет отремонтировать Карпаты так, чтобы они ехали нормально, без поломок и нареканий?

Либо, вдруг внезапно появились качественные запчасти, это изменит расклад или нет?

Начнём с того, что Карпаты завелись не сразу. Видимо мазутные каки загадили свечу, может бензин протух.
А потом вроде ничего, заработали.
Потом по списку, фара вдруг стала тускло гореть. Ну ладно бы погасла, а то нет, тускло горит. Оказывается на яркость фары влияет степень закручености винта ободка фары.

В гору на второй Карпаты аж влетели, но почему то подавились на самой вершине. А это бензокраник сам по себе закрылся, почему?  После 48 км в час стал повиливать тыл мопеда и зашевелились поставки для ног. Видимо оборвало спицу, либо колесо искривилось.

И всё таки они едут, несмотря ни на что. Под звук шестерёнок и шариков, которые кушают друг друга.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/h-2029.jpg)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Alx Berg от Июль 28, 2013, 21:51:29
в чем секрет разгона карпатого до 65км?? что там с цилиндром??
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Orik от Июль 28, 2013, 22:04:18
 8) "дыры" - как в голландском сыре!  :)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Июль 28, 2013, 23:42:36
 
Цитировать
что там с цилиндром??

Там хороший цилиндр.  С фанатичным соблюдением заводских чертежей. Все фазы с точностью в 0,1 мм.
Есть хон сетка. Камера сгорания 5 см3.

Сам мотор имеет жёсткие чашки на сальники, поршень из правильного сплава, ромбовидные кольца. Карбюратор с жиклёром 80. Звёзды были 13/37 на тот момент. Сейчас 12\40, поэтому максималка меньше. Предпочёл тягу, вместо скорости.  По ссылке можно прочитать про мотор подробнее.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=412.0
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Alx Berg от Июль 29, 2013, 12:10:36
спасибо, обязательно посмотрю
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Август 28, 2013, 02:32:54
Начал подготовку Карпат к мегачелленджу. Такая поездка это ещё и испытания. Для получения драгоценной статистики устанавливаю тахометр и термометр. Помимо велокомпа.


(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/h-2207.jpg)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: omich от Август 28, 2013, 10:45:05
...устанавливаю тахометр и термометр. Помимо велокомпа.

Можно поинтересоваться как проведен провод велокомпа?
А то я вот тоже купил велокомп, а глянул на фотку своего мопеда и задумался:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/223583489.11/0_2cf77a_f8f30c31_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/223583489.11/0_2cf77a_f8f30c31_orig.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/223583489.10/0_2cf53a_7c325fc6_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/223583489.10/0_2cf53a_7c325fc6_orig.jpg)
(в таком виде мопед был убран в сарай в августе 2011 года, где и находится по сей день, снята только фара для переделки под светодиод)

Судя по светлому следу на передних амортизаторах там ход 10...15 сантиметров, а датчик надо крепить в том месте, где зазор между ним и магнитом будет(по инструкции) 0,5 см, т.е. около тормозного барабана, а значит провод будет достаточно интенсивно изгибаться и делать петлю. Удлиннять провод и тянуть к заднему колесу вариант, но тогда он будет проходить мимо проводов зажигания и, боюсь, велокомп будет дурить.

Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Август 28, 2013, 11:22:59
Магнит датчика прикручен к крышке тормозного барабана. Датчик привинчен через скобу к болту крепления крыла.
далее идёт петля, которая обеспечивает ход вилки.

Велокомпы типа Cateye velo  от помех зажигания не глючат. Ни в проводном, ни в радио вариантах. Даже если провод проходит рядом с бронепроводом. Но лучше разводить эти провода по разным местам.  Смысл установки датчика на заднем, ведущем колесе есть. Можно измерять обороты мотора газуя на месте.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: omich от Август 28, 2013, 11:47:23
Спасибо за разъяснения! Я как раз купил CAT EYE Velo 5 (http://www.velosklad.ru/velosipedy-accessory/info/316/). Т.к. в датчике используется обычный геркон, то может даже попробую сделать свой датчик(дабы не портить родной) и проведу к заднему колесу и, если не будет глючить, то тогда можно и родной удлиннить, а то, как мне кажется, постоянно изгибающаяся петля на переднем амортизаторе долго не прослужит.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Август 28, 2013, 12:17:37
На заднем колесе крепление датчика ещё проще, магнит штатно крепят к спицам, а датчик на луч рамы.

Петли ещё ни разу не переламывались. Бывало что рвались от неправильной установки (пожмодились с длинной)
Сейчас можно за 700-800 руб найти нормальный велокомп с радиодатчиком. Такой я себе на бульдозер устанавливал.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Август 29, 2013, 02:20:31
Вот мы с вами мопеды уже в космос запускаем, с зажиганиями на микроконтроллерах, а меж тем самые простые вещи игнорируем.
Скажите мне честно, кто озадачивался хоть раз в жизни измерением фактической пропускной способности жиклёра?
Вот я, дедушка, перебрал по весне мотор, поставил Пекар К60В с жиклёром 62.
Мопед едет, подрывает, 48 км в час. Но что то странно себя ведёт. Заводится с десятого раза, в гору тянет, но перегревается  и глохнет.
Я же в Тамбов на этой поршневой ездил. Я же 68 км в час развивал.

Взял я микрометр и начал искать калибры. На 0,5 в ноль подошёл вывод диода на 1 А. 0,6 это ножка советского стабилитрона. Спасибо моему отцу (царство ему небесное) обнаружились часовые свёрла и метчики. А там шаг уже не 0,1, а 0,05 мм Нашлось сверло на 0,55 и 0,65 мм.

И что же наш пекаровский жиклёр на 62? Калибр 0,5 мм пролетает со свистом, 0,6 и 0,55 мм не лезут. Ну пусть будет 0,53 мм. Смотрим таблицу.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2097.jpg)

Даже при диаметре отверстия в 0,55 это жиклёр на 53 см. куб / мин Вон оно чё, Михалыч.
А на тех, Тамбовских настройках, жиклёр был 80, то есть диаметр отверстия 0,7 мм. Но эти настройки были на грани строчки, мотор кушал 3.5 литра на сотню. Но зато за весь маршрут ни разу не перегрелся.
А уж такой срамоты, да чтобы не заводилось с первого раза, за Тамбовским мотором не замечалось никогда.

Просверлил отверстие сверлом на 0,65 мм. По таблице это жиклёр на 73.  По совету товарищей дорезал резьбу у регулировочного винта качества.

Теперь будем проверять как поедет. А затем я перемерил все жиклёры, которые у меня были. Ничего не совпадает с истиной. Может сделаю отчёт про это.
Так что на заборах много чего пишут. Всё надо проверять, никому нельзя доверять.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Любитель Риг от Август 29, 2013, 08:07:58
Деда а ну скажи-тахометр как то настраивается или нет? Есть такой же 1в1 так он показывает что я обычную Дешку за 6 тысяч могу раскрутить.Правда это или нет?
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Август 29, 2013, 10:48:08
Тахометр настраивается. На форуме есть тема и инструкция.

Электронный тахометр (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=456.msg9976#msg9976)

Удерживаем кнопку S1 до появления значения на дисплее 02, это режим одноцилиндрового двухтактного мотора.

Для схемы СЛХ мотора Ш58 нужен режим 01 (2 искры за оборот)

6000 об в мин для мотора серии Д это совершенно обыденно и нормально. Форсированный мотор это 9000 об в мин под нагрузкой.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Любитель Риг от Август 29, 2013, 19:09:42
Я думал что больше положенных 4500 его раскрутить не удастся и тахометр шкалит а неет,разкрутил 6500 на Дешке с тракторным магнето(еще раз и еще на одном сайте говорю что мотор достался уже с колхозом а я им просто пользуюсь и довольно успешно),а оказывается за 6 тыщ это у всех так.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Pedro de Pakas от Август 29, 2013, 19:27:28
4500 это обороты максимальной мощности, а не максимально возможные.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 12, 2014, 01:22:16
В рамках подготовки к поездки на приземление Гагарина, Карпаты были проверены и заправлены.

Накачал колёса, заменил масло в коробке (500 км пробега) Масло чистое, что странно.
Мотор не заводился, оказалось что выгорел внутри самый лучший свечной колпак, Тесла, с экраном, не убиваемый. А он выгорел внутри.

Заменил колпак и моторчик ожил. С доработанным карбюратором мопед подрывает гораздо лучше, максималка выросла на 5 км в час.
Полтинник я набрал легко. Ничего не буду менять.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/2976/h-3021.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/2976/h-3018.jpg)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 14, 2014, 11:04:51
Утром 12 Апреля 2014 года, бак Карпат был заправлен бензином АИ-92 с маслом Маннол 2Т.
Карпаты завелись с первого раза.
Колонна шла 35 км в час, ехать было комфортно. На грунтовке Карпаты мотало, то ли в силу конструктивных особенностей, то ли  подрывало и срывало колёса в букс.
Приключений не было, даже байкеры уступали дорогу, когда видели мотающиеся от избыточной мощности, в зыбучих песках, Карпаты.

Максималку развил один раз, на ровном асфальте, старт со светофора. 54,8 км в час.  Для справки, эта же трансмиссия в Лоховской гонке позволяла развить 48,6 км в час, не считая 70 км в час с Лоховской горы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1618/h-3008.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1618/h-3010.jpg)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Июль 18, 2014, 12:40:19
Если коротко, то на Мегачеллендже Май 2014 у мотора Карпат заклинил подшипник НГШ.
Вскрытие показало что в КШК абсолютно отсутствует масло, вышел из строя правый подшипник коленвала и синий цвет побежалости вокруг пальца НГШ. Сам НГШ расклинил после добавления масла. При этом люфтов у него не обнаружено.
Причина в чистом бензине, который доливали в бак. То есть мотор работал на чистом бензине долгое время.

Судя по дистанции мотор без масла может прожить чуть более 63 км.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-3364.jpg)

Судя по часам, всего, после капитального ремонта моторчик жил 19 часов.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-3365.jpg)

В момент клина моторчик был вполне себе замечательный и, при передаточном числе 1/26 первая и 1/15 вторая, мог разогнать мопед до 55,5 км в час.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-3363.jpg)

Подробнее о вскрытии мотора после клина по ссылке.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=412.msg27215#msg27215

Если коротко, то сцепление, коробка, втулки, поршневая вполне себе живые. Сцепление доставало крышкой до левой крышки мотора из за чего в масле было много алюминиевых крошек.
Подшипник заменили, мотор собрали.
Отдельной радостью было узнать о том, что часть деталей уехало в Москву с машиной сопровождения.

Однако карбюратор нашли висящем на тросике газа, а фильтр заменили на дельтовский. И вчера чудом отыскали на полу проставку с клапаном прямотока.
И Карпаты удалось собрать в кучу.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-3368.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-3367.jpg)

Асбест из лунок выдуло, как я и предполагал. Даже проточки не спасли. Поэтому установил кольца уплотнения в лунки по новой технологии, асбест внутри экрана. Смотрите фото.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-3360.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-3366.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-3361.jpg)

А это рычаг декомпрессора в качестве управления для прямотока

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-3362.jpg)


Много раз хотел выкинуть этот узел, но он иногда действительно полезен. Во-первых, открытие клапана на прямике действительно прибавляет к максималке 1-2 км в час. Во-вторых, в пробке открытие прямотока влияет на безопасность, тебя слышат и не жмут к обочине.

Теперь ждите отчёта о том, насколько хватит синего подшипника НГШ. На всякий случай для Карпат будут приготовлены два других двигателя. В-50М и Симсон Швальбе. Швальбе не даёт поставить дедушка Тимофей, хранитель традиций. Говорит что нефиг уродовать культовый мопед.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 10, 2015, 11:04:04
http://youtu.be/YQHCJyUVeQw

http://youtu.be/KWJXnWtcYmA

http://youtu.be/S6Jt42STnx8
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 20, 2015, 02:19:24
На предыдущих видео вы можете наблюдать установку нового мотора. Теперь я расскажу о первой поездке на Карпатах с этим мотором.

От стока мотор отличается поршнем от Дио с одним стальным кольцом, четырёхдисковым сцеплением, Лепестковыми клапанами (4 домиком) резонатором и механическим опережением зажигания.
Сегодня с дедушкой Тимофеем завели моторчик и прокатились.

Заводился мотор долго с толкача, потом долго прогревался, не тянул вообще.  Первый старт с очень вялыми низами, потом нормальный разгон и вторая тоже тянет. Но совершенно не похоже на мотор с лепестками. Скорее напоминает форсированный вариант.
Нет самых низов, зато есть середина и верха.
Звук у мотора какой то странный, похоже на мотор скутера, работает тихо и коробка работает тихо. По дворам успели поездить немного, хотели ехать в город, но я вовремя вспомнил что не залил масла в коробку.

Цепная передача 15/40. Сток это 15/33  Корректор угла опережения работает, на низких оборотах мотор скисает под увеличение угла опережения, на высоких оборотах появляется подхват. Карбюратор очень хорошо откликается на винт качества. Полностью завернули винт нет оборотов и провал на старте. Выкручиваем винт появляется разгон и обороты.

То есть не подтвердился ни один миф и мои собственные рассуждения тоже не подтвердились. В отличии от Игуаны этот мотор на совсем низких оборотах не тянет, хотя холостые настраивались до 1780 об в мин. И миф о том, что лепестки душат мотор не оправдался. Похоже тут ожидаются очень большие обороты. На месте газовали более 10 000 об в мин. В движении замерить пока не удалось.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Orik от Апрель 20, 2015, 09:00:46
Цитировать
В отличии от Игуаны этот мотор на совсем низких оборотах не тянет

У Игуаны лепесток был врезан в картер, поэтому и ощущения другие!  Здесь используется родной впуск. Поэтому, чтобы прочувствовать все прелести лепестка,надо делать два окна в поршне, либо снизу юбки поршня сделать "эйфелеву башню"  8)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 20, 2015, 11:36:57
Мотор ещё не обкатан, уже по завершению поездки вчера ощущения по разгону и тяге были совсем иные. И запускался мотор с одного кика. Если бы не коробка без масла, то прохватил бы по городу.
Зато в будущем нас ожидает понимание того, как же работает стандартный мотор с лепестками и резонатором, без прочих наворотов.
Ведь у него есть обороты, в отличии от системы Игуаны. Потому, что фаза предварительного разряжения строго лимитирована поршнем.
Так что не сопротивление на впуске, а именно врезка в КШК, где только жёсткость лепестков является ограничителем начала впуска.  А слишком затяжная фаза предварительного разряжения как раз и приводит к ломовой тяге на низах при ограничении максимальных оборотов.

А ведь у нас по сопротивлению не то что дом с лепестками, а домище. Там суммарная площадь проходного сечения от открытых лепестков просто огромная.




Слишком умные фразы я подчеркнул. Бороду то я сбрил, но умище по прежнему девать некуда.

Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 26, 2015, 11:02:53
Карпаты с резонатором и лепестками вчера были испытаны дальняком.
Из хорошего.
Заводятся сразу, холостые обороты ниже 2000, на слух очень низкие. Обычно 2200-2500 об в мин. Да, пацаны, чух-чух-чух это 1800-2000 об в мин, а не 1000-1500. Тахометры наше всё.
Максимальные обороты 8400 об в мин на первой скорости в движении.
Работает мотор очень тихо и на холостом и в движении. Вибраций нет. Звуков пожираемых шестерёнок и квадратных шариков, поедающих овальные подшипники, в ванне с абразивом, нет.
Карбюратор суперский. К60 позднего образца,  регулирует качество смеси от начала строчки до появления предпосылок к клину, из за бедной смеси.

Я уехал и приехал своим ходом. Фара как то светит, поворотники моргают. Казалось бы, живи и радуйся, ан нет.

Из плохого.
Самое главное, что меня заманало, это рывки на первой и второй скоростях. При адовых обратных конусах на всех муфтах и шестерёнках. Уж себе то дедушка коробку запилил на совесть.  Сцепление с четырьмя дисками так резко проскальзывать не может. Это коробка.
Позже, в комнате раздумий и печали, дедушка примерно осознал что может быть. Это скорее всего кулиса, которую погнуло. Она раньше упирается в корпус, чем досылает шток с вилкой переключения. Соответственно и отбрасывает кулису не достаточно и вторая скорость тоже не включается.

Мопед едет нормально, есть разгон на первой и на второй. Но он едет как обычный, хороший, стоковый мопед. А не как гоночный болид, пожирающий любые расстояния с жадностью голодного бегемота.
Ну разве что минимальная скорость и тяга с места действительно доказывают пользу лепестков.

Опережение зажигания влияет только на звук, но на тягу и обороты влияния нет. Ну разве что чуткарик увеличились обороты при раскрутке мотора до максимума на первой. В пределах погрешности измерений.

Видеть как Альтернативная Кроха обходит Карпаты как лежачего, было некультурно. Единственное, что утешало, Кроха тоже дедушкин мопед.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Kamikadze от Апрель 27, 2015, 19:40:31
Лучшее-враг хорошего..
Больше смеси -совсем не значит лучше. это один момент.
второй момент тот о чем был намек выше а именно паразитный объем подпоршневого пространства
третий немаловажный момент это тот факт что объем в предыдущем пункте у всех моторов с лепестками разный и степень сжатия тоже
и в этом плане здесь стало сильно хуже как по сравнению со стоком.

зажигание здесь не причем и карбюратор и глушитель и много еще чего. ответы на все тайны работы двухтактников легко находятся из теории газодинамических процессов, которую большинство мопедистов никогда не читало и вообще даже слышать не хотели.

Поведение идеального газа описано законами молекулярно-кинетической теории уравнениями от констант объемов, давлений, температур
Закон Бернулли должен знать каждый кто учился в школе и выведен он был еще в эпоху средних веков и описывает зависимости скоростей потоков от сечений тем самым характеризуя пропускную способность конкретной магистрали конкретной формы сечений в конкретных точках.

поэтому не имеет никакого смысла пытаться модернизировать двигатель не зная всех принципов и законов его работы и не стоит пытаться впихнуть тот объем, на который система не рассчитана, а если все же хотите то сделайте так чтоб самое узкое место могло пропустить этот объем.

узкое место у двухтактника это не только впускное окно. :124:
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: linil от Апрель 27, 2015, 20:06:49
Плюсанул.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: stoneracer от Апрель 27, 2015, 23:27:33
Цитировать
сделайте так чтоб самое узкое место могло пропустить этот объем.
узкое место у двухтактника это не только впускное окно.
Цитировать
Узкое место - это неучастие в Мегачелендже
Цитировать
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/9/6/578691.jpg)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: zmicier1 от Апрель 27, 2015, 23:31:34
По поводу обратного выброса - при условии использования штатной впускной системы его не будет на эксплуатационных оборотах, т.к. воздух во впускной системе имеет массу, скорость, и направление и эта сила будет запирать окно во время движения поршня вниз и даже на определенных оборотах будет инерционный наддув.
А ЛК полубому будет создавать зону турбулентности и таким образом снизит пропускную способность канала на высоких оборотах.
ЛК необходим там, где нужна компактная система впуска. То есть там где невозможно создать настроенный впуск.
Например в автомобилях когда поршень идёт вверх впускное окно ещё открыто и довольно долго, т.к. воздух невозможно развернуть мгновенно он продолжает поступать в цилиндр несмотря на то что поршень идёт уже вверх.
То же самое на 2т моторах.
Тут еще нельзя исключать эффект плацебо имхо, мы верим что лк работает но на стенде никто не сравнивал его с штатной системой.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 00:17:56
Тема будет закрыта... :D
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Enigma от Апрель 28, 2015, 00:28:41
неа, просто не дадут писать в ней.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 00:35:45
пИсать, лутше в песок...
А тема создавалась с целью ДОКАЗАТЬ, типа, я Дедушка, взял РЕЗОНАТОР, незнамо от чаго, разрезал, перевернул всё  на оборот, повторил геометрию выпускного патрубка "Карпатттт", и не ЧО!!! Доказано, что в Саратове законы физики НЕ работают, полируйте крышки, юноши...
И все на Мегачелендж, конечно...
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 01:22:48
Ни как Дедушка "плюсанул"? По чему-то верится в лутшее...
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 28, 2015, 01:53:20
Цитировать
поэтому не имеет никакого смысла пытаться модернизировать двигатель не зная всех принципов и законов его работы

Пацаны, поумерьте свой пыл и просто вспомните что дедушка вам не пионер, что за плечами дедушки сотня проектов. В том числе и очень удачные.

Вот этот мопедик с шибером иногда вспоминайте. 2012 год, пять первых и два вторых места. Чемпион в общем зачёте.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/38/h-295.jpg)

А то складывается впечатление что дедушка лох по жизни и совершенно ни в чём не разбирается.

Давайте соизмеряться на трассе, а не в интернете.  А то тут вы все такие бойцы, а на деле 200 метров от базы некоторые отъехать не могут. 

У меня задача не столько собрать гоночный болид, сколько рассказать страждущим что и как получается на самом деле. Наступит время, будет с кем соревноваться, построим и посоревнуемся. Хотя даже строить не надо, Ворона пока ещё ни один дешник не обогнал. Сейчас важнее просто проехать маршрут без поломок. На большее пока у нас никто не способен.

Эти самые Карпаты 888 км дальнобоя преодолели, без машин сопровождения. И движок заменили не потому, что сломался. А потому, что надоел, захотелось нового.

Короче, не будьте вонючками, делайте мопеды лучше меня. Это будет преодоление горы, а не её уменьшение.

Цитировать
Тут еще нельзя исключать эффект плацебо имхо, мы верим что лк работает но на стенде никто не сравнивал его с штатной системой.

Я всегда сравниваю с штатной системой. Так будет и на этот раз. Кроме всего прочего у меня есть несколько проектов с лепестками, которые получились удачными.
Самый известный это Игуана. Были ещё квадроциклы, пара дешек и ещё один недавний проект это Авиатор.

Игуана и Авиатор будут участвовать в мегачеллендже 1-2 Мая. Это живые проекты, не мёртвые.

Цитировать
Доказано, что в Саратове законы физики НЕ работают, полируйте крышки, юноши

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/10085080.11/0_102b34_e087465a_orig)

Неужели ваш мопед поехал? Судя по разговорам не менее сотки в час развивает? Видео наверное монтируете?
В Москве уж точно на Ньютонов яблоки падают, а не Ньютоны на яблоки. А зато у нас песни хорошие.

http://youtu.be/MREuSAm3sjg

Цитировать
А ЛК полубому будет создавать зону турбулентности и таким образом снизит пропускную способность канала на высоких оборотах.

Про турбулентность я вам сам могу рассказывать часами. Паразитные объёмы, петли продувки. Мопеды то ваши где? Титулы, звания, награды?
Первое сообщение и тут же советовать дедушке. Причём теми же словами, что дедушка вещает на видео. Наверное думаете что это вы первый придумали? Нет, за 300 лет я столько ереси наговорил, что теперь моими же словами меня же и учат.
Не верьте никому.  Вас обгонят и с турбулентностями и с пропускными способностями, вот это и будет истиной.

Должна быть культура соизмерений. Деление на классы, участие, подготовка. А соизмеряться тем, кто больше умных слов знает, это неправильно. 
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: zmicier1 от Апрель 28, 2015, 08:33:26
Я не хотел учить, просто это из литературы.... И логически не могу понять как это работает. Единственно может у Карпат штатная система не продуманная и в ней недостаточная масса и скорость газа, тогда да эффект будет большой.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Orik от Апрель 28, 2015, 09:01:27
 8) Дедушка всё правильно написал....
Из личных наблюдений - лепесток дает тягу на низах и некую экономию топлива.... Для гражданского использования вещь весьма полезная.... Для спорта есть нюансы!
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 11:07:19
Дядюшка Орик, да вроде все правильно, про "гражданские" моторы, но поставьте ЛК на очень хороший тяговитый гражданский мотор М1М. И что? Вы заметите только сухой воздушный фильтр, и это, да даст, некоторую экономию топлива. Больше ничего, ни лучше, ни хуже. А вот если взять М 3.221, куда я его и вживлял, моторчик начинал уверенно ехать в пол-газа.
Это я к чему, то что Дедушка пытается сделать, а именно тюнинг-комплекты, которые ставятся без переделок остального на штатные места - мертворожденная идея. Не возможно изменить в моторе что-то одно и стало резко лучше, не бывает такого, всё взаимосвязано.
Даже китайцы в тюнинг комплектах на КД к ЛК
(http://www.gasbike.net/scart/public/database/product/images_products/4115_large.jpg)

Тут же прилагают спец поршень
(http://www.gasbike.net/scart/public/database/product/images_products/4141_large.jpg)

А что на практике? Берем только ЛК и
Лепестковый клапан прибавки в мощности не дал, пробовал разные карбюраторы, в том числе с клоном делорто с разными жиклерами. Оставил на проекте №2 для красоты.
Всё немного сложнее, зачем это отрицать?
Поэтому моторы и делаются годами, а не потому, что кому-то лень лишную гаечку прикрутить...
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 28, 2015, 11:49:41
Странные какие то рассуждения, будто мопед с лепестками не поехал, а сразу умер.  В отличии от некоторых проектов, этот мопед ездит и сразу хорошо тянет на второй и вообще ведёт себя как добротное заводское изделие. В чём проблема?
Самый низ лучше, шума меньше, экономия топлива. Ну разве что максималка не та, что ожидалась.

Почему сразу начали разговор о провале проекта, о ненужности лепестков, о некомпетентности дедушки?
Или дедушка не сможет раскочегарить мопед, подпилить поршень, доработать окна.

Мне кажется что кому то хочется выдать желаемое за действительное. Кому то невыгодно чтобы дедушка считался специалистом.

Может не надо рассказывать о процессе создания?  Может сразу нарисовать фото и сказать "Всё ништяк!"
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Enigma от Апрель 28, 2015, 11:51:14
Цитировать
Может не надо рассказывать о процессе создания?
Надо. Страждущие ждут.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 12:00:19
Цитировать
Вот этот мопедик с шибером иногда вспоминайте.
И про него то же... Что бы было что вспомнить
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 28, 2015, 13:41:10
А для тех, кто не понял. Оранжевый дедушка Тимофей четвёртый в первом ряду если считать справа-налево. Низеньки такой и лысоватый.
Исполняет партию баса. Дирижёр его отец. Позже Тимофей сам стал регентом церковного хора. Изучил знамёна, это такие церковные ноты. Вообще церковные песнопения строятся немного по другим канонам. Знамёна задают примерный план импровизации, а далее миксолидийские и дарийские лады и типовое построение гармонии.

Представляете сколько в дедушкиной секте силы, если даже такого товарища мы совратили в мопедизм.  Теперь он сектант, папа ругается.

http://youtu.be/MREuSAm3sjg

Момент идеологической сектантской обработки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/407/h-483.jpg)

Теперь Тимофей первый справа, если чо.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1385/h-1391.jpg)

Или второй в колонне.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/407/h-479.jpg)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Апрель 28, 2015, 13:50:26
Теперь о деле, гномы в лаборатории уже произвели кое какие изменения.

http://youtu.be/oiSZUANYoBs
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 17:29:25
Пока гномы и эльфы не открутили резонатор, давайте его обсудим.
Забудем все формулы разных специалистов и на пальцах. Грубо условно по расстоянию от выпускного окна до условной середины обратного конуса можно предположить обороты мотора, при которых обратная волна вернется в интервале от закрытия перепускных до закрытия выпускных окон. Чем расстояние больше, тем обороты ниже. Согласны?
Далее на скорость звука кординально влияют температура и давление, то есть длина патрубка и "пузатость", но пока опустим, хотя скорость звука, может меняться в диапазоне изменений условий внутри резонатора вдвое.
Теперь, что считать обратным конусом и его серединой? Логично, что промежуток от самой широкой части до самого узкого отверстия.
В нашем случае после резонатора стоит родной глушитель Карпат, который сам является эмбрионом резонатора и имеет самое узкое сечение в начале флейты. Соответственно какой длинны получился обратный конус? Там такое эхо будет. Обратная волна размазана во временном интервале и практически не ощущается.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: zmicier1 от Апрель 28, 2015, 18:47:58
Есть вероятность что бензин в домике лк - это не от выброса, а конденсат с лепесков падает. Причем он будет образовываться на лепестках состороны цилиндра.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Май 05, 2015, 02:34:55
Очередные мысли по поводу и без.

Мне неинтересно ездить на мопеде, который кто то собрал за меня. Более того, с каждым мегачелленджем я всё больше убеждаюсь в том, что невозможно собрать идеальный мопед, который вообще никогда не будет ломаться.

Есть конечно некоторые способы продления жизни мопеду и мотору, как то: "Не гонять, объезжать все кочки, снижать скорость перед препятствием, ограничиваться пробегами по 5-10 км и так далее.

К сборке нового двигателя я подошёл с массой накопленного опыта и пожеланий с советами от друзей и врагов.
Новый двигатель получился таким, каким я его задумал. Он работал очень тихо на всех режимах, он тянул с места практически с холостых и на первой и на второй. Он заводился прямо сразу, без раздумий.

Сначала я убедился в том, что без лепесткового клапана, который установлен между цилиндром и карбюратором, мотор работает лучше. Можно долго рассуждать на тему "Не туда врезал, не тот лепесток" Но была задача сделать комплект без уродования мотора.

И вот, после тестовых поездок, я поехал на первые 20 км. Коробка дёргается и на первой и на второй.
Уже прибывали первые участники, я судорожно пытался исправить проект. Заменил трос, который закис от воды в нижней части рубашки. Потом обнаружилось что оборваны жилы в ручке переключения. Потом регулировал механизм переключения на моторе, менял кулисы, искал оптимальный профиль, изменил саму ручку переключения, чтобы вторая скорость отбрасывалась с запасом.

Всё, чего я добился, это не вылетает первая, но вылетает вторая.

В ночь с 30 на первое я полностью разобрал мотор. И решительно не нашёл там никакого криминала. Совершенно ничего. Коробка запилена, включается мёртво, сцепление не проскальзывает. Последствий от рывков нет.
На всякий случай заменил коробку и поставил более жёсткую возвратную пружину.

Утром, перед отправкой, затестил мопед. Первая дёргалась, но удалось отрегулировать привод. Мопед приехал на точку старта своим ходом. 
Первый день мегачелленджа прошёл отлично, мопед тянул, можно было ехать на второй от 18 км в час. Дети на складных мотовелах более 25 ехать боялись. Поэтому тяговая характеристика мотора Карпат была в самый раз.

В гонке я позволил себе стартовать перед Маркусом на Симсоне и Татьяной на скутере.  Остальные уже ехали по трассе.
Я не только обошёл всех на Карпатах, но и догнал первого, Александра, который ехал на моей Стелле. Второе место, но с разницей не более полкорпуса.

Позже была ещё одна гонка, для Константина63. Там Карпаты развили 56 км в час и словили таки клина.
По лесу и пересечёнке пропала первая скорость, ехал на второй. Бобышка слезла с нового троса. Починил.

Эконом ралли второе место среди подобных моторов.

Обратно ехал уже под шум шестерёнок и вибрации коленвала.  Слил масло с блёстками металла, в сцеплении разболталась корзина. Или диски. Потому и пропала балансировка. Иномарочность в моторе прожила всего каких то 100 км. Мотор снова стал обычным В-50.

Мопед выдержал бы и второй день, но я поехал техником в машине. Ремонта и забот было много, поэтому жалеть о не присутствии Карпат было некогда.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Июль 29, 2015, 16:52:45
http://youtu.be/D8Q9xe3yruQ
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: stoneracer от Июль 29, 2015, 21:13:14
А можно по-подробнее про металлокерамические диски? Из чего, от чего, толщина? Или где прочитать?
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Июль 29, 2015, 21:54:34
Металлокерамика название условное, скорее всего это чугун. Единственное, что заставляет усомниться в чугунистости материала, это его свойства впитывать масло. Старый, ржавый диск при протачивании становится масляным. Какие то поры в середине диска содержат в себе масло.
Естественно это относится к поработавшим в масле дискам.
Чугун себя так не ведёт. Или я не всё знаю про отбел и вермикулярный графит. При точении материал сыпется в порошок, твёрдость выше быстрореза. Только победитовый резец.

Диски делали в размер штатных, я использую сточенные наполовину диски, протачиваю их с 4 мм до 2 мм. Поэтому их можно сделать большее количество, при неизменно толщине пакета.
Но текстолитовые диски всё равно лучше.

Ветка сакуры
Металлокерамика
диск текстолита
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: stoneracer от Июль 29, 2015, 22:08:03
Спасибо... Металлокерамику на мото видел один раз, на кроссовом ПээСе. Чугун...( кстати он пористый и хорошо впитывает масло )... Может быть, серый, как на тормозных дисках...
Просто боюсь семидесятикубовую Дешку, с родным сцеплением не проверну педалями, даже после прикатки...)
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Июль 29, 2015, 23:55:00
Моторы измеряются не степенью тяжести прокрутки для запуска. КД80 заводится с педалей относительно легко. А ведь там сцепление на картонных вкладышах в один ряд, а не в два, как  на дешке. И ничего, как то работает.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: wagner от Август 02, 2015, 21:55:11
Проверка мотора перед установкой на мопед. Сцепление промвал, тросовая ножная коробка скоростей. Вернее даже сказать универсальная коробка ножная-ручная, как кому нравится.  Возможен переход на любой тип переключения легко и непринуждённо.

http://youtu.be/2GCQGvQiS44
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Чермет от Февраль 12, 2016, 13:33:35
Металлокерамика - порошковый сплав железо графит. Это не чугун.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 20, 2016, 23:46:01
Да в те времена была распространена порошковая металургия,а в современном машиностроении что-то неслышно,может не прижилась!!!
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Июль 02, 2019, 15:40:02
Финал по Культовым Карпатам несколько печальнее. Говорят что там заклинил мотор. Что именно послужило причиной непонятно. Ну и пожар в гараже Чеха несколько омрачает ситуацию. Однако карпаты не сгорели.
Вот крайнее фото этого легендарного мопеда. Опять таки с согласия автора.

Дзен добре, православные. Як ше маш? Моя звай Антон.

В далёком 2010 году мы с Григорием устроили небольшое шоу с оранжевым культом и сборкой карпат. Было весьма нескучно, движение, бурление, и так далее. Из оранжевого стёба получился сайт, на котором вы зачем-то это читаете. Из оранжевых Карпат получился ржавый инвалид. Ещё при жизни.

А потом сгорел дачный гараж, что отбросило меня по части мото далеко назад. Сгорела горячо любимая Ява, сгорела почти готовая к покраске Яветта, сгорело запчастей к ним на круглую сумму и весь инструмент. Не сгорели только Карпаты, которые буквально за неделю до этого я переставил в другой гараж, чтоб не путались под ногами. Дело ограничилось лёгким копчением и сосульками от воды.

Много воды утекло с тех пор. Заново обустроил первый гараж, и как раз вожусь с обустройством второго, в котором коптился культовый мопед.

(http://157.r.photoshare.ru/01577/00f0c5873ef37e9177caae6005759264a6394e8b.jpg)

Построил с нуля идеальную Яву в память о той, что не успел восстановить тогда. Покупал-продавал мотоциклы. Занялся человеководством и сейчас выращиваю двух личинок человеков. Всё это время Карпаты были похоронены под грудой хлама, оставшегося после крупного ремонта. Если честно, то это единственное, что спасло их от сдачи #вмитол. Ибо хватало другого веселья.

В конце предыдущего сезона я начал разгребать авгиевы конюшни в большом гараже и попутно эксгумировал ржавый трупик легендарного мопеда. Нахлынули воспоминания, постарался отмыть. Паутина смылась, копоть нет. В бардачке под сиденьем обнаружил полуистлевший ДКП, который мне писал Григорий на всякий случай.

(http://157.r.photoshare.ru/01577/00f0c57c21afce5e8d7c75beb314fda16f5e88e1.jpg)

Сварил на стену кронштейн, на котором он так и висит до сих пор. Я называю это место Крюком Прокрастинации, поскольку на этом кронштейне помимо Карпат висит ещё три незаконченных мопеда, на которые у меня пропало либидо.

(https://pp.userapi.com/c855220/v855220582/62ca3/X5S4IM_OTzI.jpg)

Сезон близится к апогею и я начал задумываться, чем же я буду заниматься зимой, когда вернусь с дачи домой? Мотоциклы, на которых я езжу, не требуют ковыряния уровня выше "поменять масло" и "смазать цепь", тьфу-тьфу-тьфу. В том году я собирал Тулу (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2385.msg102472#msg102472), из ностальгии по молодости и технического онанизма для.

Этой зимой я представляю себя за вскрытием и вивисекцией Карпат, и эта мысль меня слегка пугает. Не скажу, что мне очень нужен этот мопед как ходовой корч - хватает, на чём кататься более интересном. Реаритет из него тоже так себе, ибо Франкенштейном он был зачат и родился. Из музея точно звонить не будут.

Но из уважения к ушедшему Григорию и с целью профилактики застоя в органах малого таза, я, пожалуй, за это возьмусь.

Аксакалы, подскажите - мне продолжить эту тему или открыть свою? или сдристнуть в туман

Дзенькую.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ALHIMIK от Июль 02, 2019, 16:11:19
Начал созревать до уровня Карпат. На неделе не дождался меня один экземпляр. О чем сожалею.

Если есть желание, пристроить эти культовые Карпаты в мои добрые руки, можно устроить.

Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Июль 02, 2019, 16:30:13
Единственный мой вопрос предполагает два три варианта ответа, и "избавиться от мопеда" среди них нет.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ALHIMIK от Июль 02, 2019, 17:32:44
Те, кто собирается избавиться от своих Карпат, все рано меня услышали...
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Мопедный шумахер от Июль 02, 2019, 17:42:06
У меня только один вопрос. В чём заключается ценность Карпат?
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ALHIMIK от Июль 02, 2019, 17:45:43
Не в чем. Мопед как мопед, только крылья хромированные. Блестят.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Июль 02, 2019, 18:20:54
У этого экземпляра и того нет, ничего не блестит.

Ценность Карпат в иррационально высокой харизме, а также в принудительно назначенной верховным гуру ценностью. Карпаты в мопедной системе Си  приняты за единицу отсчёта. Остальные мопеды это от силы милликарпаты и микрокарпаты.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ALHIMIK от Июль 02, 2019, 19:47:44
Все просвещенные мопедисты это знают.
Ленивые и беспомощные, кому лень изучить мопедный апокалипсис этого не знают.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Июль 02, 2019, 19:49:33
Попрошу воздержаться от оскорблений.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Mic70 от Июль 02, 2019, 20:09:25
Ценность Карпат в иррационально высокой харизме, а также в принудительно назначенной верховным гуру ценностью. Карпаты в мопедной системе Си  приняты за единицу отсчёта. Остальные мопеды это от силы милликарпаты и микрокарпаты.
Ценность Карпат в воспоминаниях детства.
В психологическом плане сродни совкодрочерству, только в менее разрушительном для психики виде...
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Алексей Козлов от Июль 02, 2019, 20:42:01
Добрый день.

Тему лучше продолжить здесь. В качестве личного вклада в Оранжевую историю могу перебрать
двигатель...сознаюсь, интересно поработать с Вагнеровским мотором...
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Июль 02, 2019, 20:53:40
Ловлю на слове. Осталось доделать гараж и начать дефектовку.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 02, 2019, 23:29:05
Продолжайте здесь, в этой теме . Думаю Дедушка был бы за . Да и мы видели ваши работы , и исторические интересные рассказы из глубины мото темы нашей страны .


Фёдор спрашивает в чём ценность карпат - для одних ни в чём , для других детство и многие годы жизни . Каждый сам определяет их ценность для себя .
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Дитер от Июль 03, 2019, 09:29:47
Карпаты с дымком выглядят так что нарочно не повторишь, мопед курильщика.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Июль 03, 2019, 11:42:27
Не надо такое нарочно повторять, УК РФ 167.2 до пяти лет.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Ноябрь 05, 2019, 16:44:49
Ну, пока как-то так.

http://www.youtube.com/watch?v=7rzs7TOADjI
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 05, 2019, 21:39:45
Конечно жалко-знаменитый был мопед...
(http://images.vfl.ru/ii/1572978930/0415e532/28459119_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0415e53228459119.html)
Но хозяин сам в праве решать дальнейшую судьбу своего мопеда,очень интересно посмотреть-что получится,желаю удачи!!!
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Ноябрь 05, 2019, 22:02:19
А что в нём было знаменитого? Вот смотрю, и не вижу в нём ни одной черты, которую было бы жалко. Для ценителей обои на рабочий стол:

https://yadi.sk/i/54ielth9rJWyKQ

2011 год... Крылья уже блестят, но спицы уже начали гнить.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Буханка от Ноябрь 05, 2019, 22:10:27
(https://sun9-32.userapi.com/c853620/v853620934/15763e/RyumQFjkltY.jpg)МОИ КАРПАТЫ. ВАГНЕР ПОМОГАЛ ДЕЛАТЬ . ДА И ФОТО ЕГО. ИЗВИНИ ЧТО ВЛЕЗ В ЧУЖУЮ ТЕМУ. 
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Ноябрь 05, 2019, 22:25:17
И незачем так орать (с)

Спасибо за фото, я ближе к делу ещё поинтересуюсь размерами заднего бугеля, если не удастся найти готовый.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Orik от Ноябрь 05, 2019, 22:30:20
 8) Белая Гауя... Оригинальненько....
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Ноябрь 06, 2019, 06:56:00
Она третий или четвертый год серым грунтом облита после пескоструйки. С ней пока вообще руки опускаются, ибо к мопедным проблемам ещё и велосипедные прибавляются.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Ноябрь 06, 2019, 09:48:59
Отдельные моменты

http://www.youtube.com/watch?v=aW-03hwzXGs
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: mechanic от Ноябрь 06, 2019, 23:18:31
Видео не видно. Прошу дублировать ссылкой!!!
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: rx3avs от Ноябрь 06, 2019, 23:51:08
Это браузер устарел... Пора переходить на что-то ещё.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Ноябрь 07, 2019, 08:44:14
Да, на старых браузерах встраивание не работает, похоже. Буду дублировать ссылкой. Старые посты редактировать мне могу, к сожалению, но есть одна возможность. Если на посте, в котором не отображается видео, нажать на "цитировать", то будут видны прямые ссылки на видео.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Апрель 23, 2020, 12:29:04
Шалом, православные!

В период карантина сижу на даче, но пользы по мопедной части это вообще не приносит. У детей и баб всегда найдутся на тебя планы, а всё свободное время трачу на обустройство гаражей, чтобы впоследствии нормально работать, не отвлекаясь на бытовые проблемы. Но таки нашёл время слегка присунуть Карпатам.

Начать решил с колёс, ибо это есть самая грусть и печаль. В наличии четыре рижских колеса - два от Карпат, два от какой-то ранней Риги (маркировка на тормозном барабане начинается на R3).

 Более-менее удалось спасти половину комплекта спиц. Остальное пришлось пилить болгаркой.

Ну, с ободами проще - в порошок сдал, из порошка принял. Хром обойдётся в цену ещё одного мопеда за каждый обод.

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/4/67244984TeS.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/67244984.html)

Теперь барабаны. ВСЕ разные! Как по кривизне (но об этом позднее), так и по конструктиву. Я не разбираюсь - кто из них задний, кто передний, а кто вообще непонятно откуда?

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/6/67244956FtE.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/67244956.html)

Один (стоявший на Карпатах сзади) отбракован сходу - трещина вокруг подшипника, варить это аргоном выйдет по цене двух аналогичных колёс за сантиметр шва. И как я вообще на этом ездил?!

Для трёх оставшихся выточил приспособу для проточки в свой игрушечный токарник.

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/7/67244957cQv.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/67244957.html)

Две оправки плотно фиксируются на посадочных подшипников, задняя зажимается в патрон, передняя поджимается конусом вращающегося центра. Для моих целей точности вполне достаточно.

Прокрутил и офигел, биение не просто биение. Бьёт ступица целиком. Бьёт яйцом кромка, где спицы. Бьёт поверхность барабана. И все эти биения могут быть разнонаправленными! Это просто праздник какой-то!

Поразмышлял о причинах. Скорее всего изначально кривая отливка барабана зажималась в некий кондуктор, в котором обрабатывались посадочные места под подшипники. Соосность чего-либо не волновала вообще никого, и скорее всего при скоростях этой техники никакой роли не играла. Но технологическая культурка в очередной раз доставляет, да...

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/4/67244954pBz.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/67244954.html)

В общем, из трёх барабанов один проточился практически в идеал, один на три с плюсом, а ещё один пойдёт на эксперименты, ибо кривизна рабочей поверхности чуть ли не полсантиметра на диаметр. Хочу принести его в жертву и точить до победного, с целью выяснить, какова у него вообще толщина и до какого предела она обрабатывается.

Кстати, у всех, включая условно идеальный, залитый алюминием стык барабана гуляет от миллиметра до трёх-четырёх.

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/5/67244955LwI.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/67244955.html)

Теперь что-то решать со спицами. Я так понимаю, что их уже не купить и не подобрать? Карпатовские загнутые без проблем подбираются от электровеликов, а вот с прямыми рижскими судя по всему печалька. Надеюсь, не придётся на заказ эксклюзив делать.

Ну или может у кого есть в запасах пристойные спицы? С удовольствием прикуплю и отдамвпоследствии в цинк, дабы не повторять саратовских методов.

Кстати, о саратовских методах - это вообще что и зачем? Обнаружил в процессе окончательной разборки. Какая-то непонятная пластина под хомутами крепления руля, пиленая по месту вместе с траверсой. Может кто-то из непосредственно принимавших участие в создании вспомнит, с какой целью это сделано?

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/8/67244958vFh.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/67244958.html)

Ну и обнаружил на карпатовской раме лицо современного мопедизма. С удовольствием обновил аватарку.

Всем мир!

И не болеть, разумеется.


Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 23, 2020, 14:11:48
Пластина крепления спидометра.

Спицы лучше не пилить, а на наковальне отстучать нипеля до не узнаваемости и пробовать открутить. Если и это не поможет, распиливать, стачивать нипеля. Их проще найти чем саму спицу.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 23, 2020, 14:14:45
Барабаны точить бестолку. Только можно полирнуть. Все равно их винтом скрутит после натяжки спиц и пары поездок.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Апрель 23, 2020, 14:17:45
Пластина крепления спидометра.

А ведь верно. Осталось понять, кто и зачем это пилил, и где вообще за эти годы потерялся спидометр

(смайлик чешущий макушку с офигевшим лицом)

Цитировать
Спицы лучше не пилить, а на наковальне отстучать нипеля до не узнаваемости и пробовать открутить. Если и это не поможет, распиливать, стачивать нипеля. Их проще найти чем саму спицу.

Я так понимаю потом предполагается спицу зажимать в дрель для очередной абразивной очистки? (сарказм)

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/2/67245442rHg.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/67245442.html)

Мне кажется, тут уже сохранять нечего.

Цитировать
Все равно их винтом скрутит после натяжки спиц и пары поездок.

Слава СССР!

Кстати, я помню момент, когда Вагнер жаловался, что натяжка спиц деформирует барабан. Но там речь о карпатовских шла, рижские наоборот хвалил.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 23, 2020, 17:28:49
Пластину под спидометр могу подарить. У меня есть лишние. Самого спидометра к сожалению нет.

Можно и не зажимать спицы в дрели. Замочить в лимонной кислоте. Сейчас так рекомендуют. В перья с низу болты от крепления руля мини вкручены?
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ganstown от Апрель 23, 2020, 17:32:28


Кстати, я помню момент, когда Вагнер жаловался, что натяжка спиц деформирует барабан. Но там речь о карпатовских шла, рижские наоборот хвалил.
очень сомнительный момент особенно для карпатовского барабана и вот почему. Во-первых дюраль скорее лопнет чем деформируется яйцом, но у Карпаты бурт-фланец к которому крепятся спицы усиляет дополнительно барабан и распределяет нагрузку по всему диаметру, вот на риговских барабанах там более точечно, но опять же не в зоне работы колодок,
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Riga-22 от Апрель 23, 2020, 20:44:43
Зато карпатовские спицы при откручивании не прокручиваются  :))
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Orik от Апрель 23, 2020, 21:24:58
 8) Если хорошо присмотреться, на рижских головках спицы есть "зуб" от проворота!
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Orik от Апрель 23, 2020, 21:30:11
Дядюшка Орик! когда эти спицы не откручиваются ( в основном от ржи), то этот зуб в труху уже превращён. Не знаю, мне ли только так везло, но, приходилось их за само тело тисочками зажимать и потом откручивать за головку.

Аналогично!

http://youtu.be/7CWrKm7nnWM
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 23, 2020, 22:20:14
Два варианта развития событий. Открутится или обломится спица у резьбы. По этому, в особо сложных случаях только надпиливать ниппель.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Alx Berg от Апрель 27, 2020, 18:48:24
Зато карпатовские спицы при откручивании не прокручиваются  :))
они обламываются с головками  :))
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Riga-22 от Апрель 27, 2020, 20:31:25
Да уж, есть такое..  :-\ тут реально 50/50. Есть экземпляры, которые даже отмачиваешь, и потом нифига ! там уже металлу, чтоли, писец приходит. Есть же ржа местная. А есть, в тело которая уходит.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Сентябрь 15, 2020, 10:02:08
Здрасти.

Давно не писал. Да ничего и не делал. Семья, быт, подготовка к отпуску, подготовка к закрытию дачного сезона... Но задел на зиму сделан. Во-первых приобретён двигатель. 110-ка, но без маркировки вообще. Не то чтобы меня это сильно волновало, ибо ездить по городу точно не собираюсь. Но всё-таки ситуация изрядно удивила - купить честный полтинник сейчас не выйдет. Или б/у или через какую-то хитрую жопу. Ну да ладно, главное переключение передач на этом движке гетеросексуальное, с первой вниз.

(http://www.mopedist.ru/upload/forum/58db0cfebc6a9932947dbfd294b3f816.jpg)

Во-вторых закончил в первом приближении с колёсами. Познал всю боль отечественного мопедизма. Новых спиц нет в природе (да как и прочих запчастей, в принципе). На карпатовские ступицы элементарно купить спицы от электровелика, там мотор с закраиной и спицы с гнутой головкой. На Ригу прямые - хрена лысого! Закинул удочку сделать на заказ. Цена - проще ещё один мопед на запчасти купить.

В результате купил на Авито гору б/у спиц с ниппелями, разобрал все имеющиеся у меня и худо-бедно наскрёб на три комплекта пристойных 16" и одно 19" колесо. Отмывал в токарном станке :) Погрузил все спицы в круглую банку из-под масла, сдобрил керосином, зажал в патроне, выставил 150 оборотов и пошёл ужинать. Результат - идеальные внешне спицы, но ставить их нельзя, сгниют по-саратовски.

Уронил скупую слезу и отдал в гальванику, увы, но это последняя партия в этом месте. Дальше надо искать новое. Когда получил готовые - рвал на жопе волосы, что не разобрал ещё и от Риги колёса, результат просто изумительный. Принял решение - два идеальных комплекта идут на мою Ригу, один на Карпаты, а приличными ещё спицами с Риги спицуем остальное. Панеслась.

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/6/68441776tOt.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/68441776.html)

В результате жонглирования барабанами, ободами и спицами, родились два идеальных колеса на Ригу и три просто колеса в карпатовский проект. Осталось ещё два открашенных обода на потом.

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/4/68441774NjQ.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/68441774.html)

Собрал, свалил в кучку. Теперь ещё к каждому колесу свой опорник подбирать, потому что на Ригу пошло два старых барабана, соответствующих году выпуска. Даже маркировка начинается на R3

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/0/68441780UaZ.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/68441780.html)

Купил новодельные колодки, понравилось как сделаны. Надо будет подпилить, чтобы прилегали ровно, а на штатный кулачок хочу попробовать наплавить полуавтоматом металла и обточить. Чтобы профиль был не ромбовидный, а по классике - скруглённым прямоугольником. Надеюсь, удастся и зазор лишний убрать без подкладывания портянок, как в оригинале, и поиграться с усилием торможения.

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/8/68441778aKm.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/68441778.html)

На самое кривое колесо напялил кроссовую Хейденау, с которой у меня не сложилось на карпатах в оригинальном виде. Покрышка упорно не садилась на обод до конца, постоянно уползал один борт. Тогда я психанул и забил, а потом у меня вылезла точно такая же проблема на Яве, с резиной той же марки. Решилось накачиванием до лютых 5атм и спусканием до рабочего давления. Вот и тут получилось по тому же рецепту.

(https://b7.icdn.ru/s/saper-vodicka/2/68441782bPx.jpg) (https://imgsrc.ru/saper-vodicka/68441782.html)

Теперь самое ответственное - прикинуть ходовку в виде макета, выпилить посадочное место под двигатель, выточить новую ось маятника, сварить всё это воедино. Жду, когда друг доделает подобие стапеля, ибо сам такое городить не осилю по точности.

Такие дела. Всем мир!


Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ganstown от Сентябрь 15, 2020, 18:05:16
У новодельных колодок нет выточки под стопор оси, но это не проблема ее можно сдремелить или сделать шплинт по технологии  предложений механиком
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2020, 22:55:11
Хочу заметить, что ступица на R3 не такая по геометрии как на последующих. Немного уже и от R4 в вилку от R3 невходит
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Сентябрь 16, 2020, 09:25:46
Ступицы не от R3, а с маркировкой R3-****
Судя по всему самые ранние четвёрочные.
Мне достались два колеса почти новых, но с гнилыми ободами. Вот с них и снял.
Сделаю - покажу, там много полировать надо.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: mechanic от Сентябрь 16, 2020, 14:19:49
Даже на телефоне в аккаунт зашёл.
Давно жду развития процесса.
Какие мысли по креплению двигателя?
Смотрю наклейка с маркой и номером ДВС есть. Она дублирующая. Значит есть маркировка на картере.
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: Czech от Сентябрь 16, 2020, 19:43:17
Какие мысли по креплению двигателя?

Спилить нахрен весь низ. Сделать две пластины вроде ваших, но с большим охватом. В них же вварить новую ось под маятник. Возможно даже на подшипниках, посмотрим. Сварить всё это на стапеле.

Цитировать
Смотрю наклейка с маркой и номером ДВС есть. Она дублирующая. Значит есть маркировка на картере.

Нету. Площадка под номер пустая, на цилиндре лазером начирикано - "50сс". Вы там вроде экспериментировали с шильдиками на заклёпках - есть результаты?
Название: Re: Финал темы про Оранжевые Карпаты.
Отправлено: mechanic от Сентябрь 17, 2020, 04:08:12
Ответил в личку.