WagnerLand.ru

Двухколесное => Мото-велосипеды => Тема начата: krotik от Сентябрь 07, 2019, 13:32:36

Название: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 07, 2019, 13:32:36

Пожалуй это самое интересное что когда либо попадало ко мне в руки на оживление. Разговор о том что некий мотор претендующий на позицию пропавшего звена в цепи отечественного мотопрома принесут в восстановление начался еще летом 2016г. Я несколько скептически отнесся к подобному определению, хотя с владельцем знаком практически 10 лет и он человек хорошо разбирающийся в истории мото и вело техники. Но из за текучки отложил тему до ноября. Потом она была отложена, по взаимному согласию, до марта, потом до очередной осени. В ноябре 2017г. я решил что нужно посмотреть на аппарат, заодно чего нового узнаю. Да и люблю порыться в ретротехнике. Наблюдаешь, так сказать, в живую как развивалась тема, какие пути пробовали, какие решения применяли, а подчас и находишь корни иных конструкций.

И так, мотор оказался у меня в руках, всё что о нем было известно на тот момент что называется он ЛМ-5, это было просто написано на нём.

Напутственное слово звучало примерно так:
С достаточной долей вероятности это тот мотор единственное, более или менее официальное, упоминание о котором встречается в журнале «За рулем» за июнь 1938г. В статье Медведева «моторные велосипеды»
(http://images.vfl.ru/ii/1567848610/1f31c901/27786533_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1f31c90127786533.html)

Известно что в мотор лазили. Что то не так с зажиганием, то ли ротор размагничен толь обмотка повреждена. Нужно оживить.


Вспомнилось что я этот мотор видел. Он был на мопедисте на опознании за несколько лет до того. Однако естественно никто ничего ответить не смог и тема заглохла буквально через пару постов. Знакомый почувствовал что это что то интересное и выменял его за вполне адекватный комплект другого ретрожелеза.

Первый внешний осмотр не предвещал каких то серьёзных проблем. Мотор в хорошей сохранности, явно не эксплуатировавшийся, хотя следы установки имеются, есть небольшие отпечаточки на ведущей звезде, явно крутили. Краска имеет много сколов. Вся покрыта кракелюрами. Толщина слоя очень большая, характерный момент для тех времен.

(http://images.vfl.ru/ii/1567848663/03a05fb0/27786540_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/03a05fb027786540.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567848664/718a304a/27786541_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/718a304a27786541.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567848839/72e40050/27786555_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/72e4005027786555.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567848839/8cdb89f2/27786554_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8cdb89f227786554.html)


Судя по свече год выпуска вряд ли позже 37го.

(http://images.vfl.ru/ii/1567848840/a154060e/27786557_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a154060e27786557.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567848841/0633bb42/27786558_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0633bb4227786558.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567848842/4e00ae42/27786559_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4e00ae4227786559.html)


Свеча разборная ( разбирать пришлось, была утечка) Изолятор, на фото не видно, просвечивает, но не стекло. Слюда? Не стал карябать выяснять.

Рычаг выжима сцепления внешний, тоже характерная примета времени, с нажимом на шток проходящий через вал звёздочки.

(http://images.vfl.ru/ii/1567849001/08057137/27786584_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0805713727786584.html)


Карбюратор похож на что то до боли знакомое, но об этом потом.
Забавный совмещенный коллектор. Впуск и выпуск. Интересно. Ладно, потом разберемся .

И так. Пациент на столе. Инструмент достан, протерт, только головки, никаких рожков что бы не оставить заминов. Начинаем с маховика, там говорят проблемка какая то.
Кто бы знал что я там увижу.

(http://images.vfl.ru/ii/1567848998/9207f3b4/27786577_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9207f3b427786577.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567848999/1d84e45b/27786578_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1d84e45b27786578.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567848999/5dc554bd/27786579_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5dc554bd27786579.html)


У меня на мгновение всё упало. Это пипец, подумал Штирлиц и не ошибся, это бы он.
А потом только мат. …………. уроды………….твою……… руки…….чтоб вам………..

Когда рассмотрел детали

(http://images.vfl.ru/ii/1567849080/c412b00e/27786594_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c412b00e27786594.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567849081/eb47ac6d/27786596_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/eb47ac6d27786596.html)

………!!!!!………..!!!!!!!……..!!!!!!!
Пружина сломана, конденсатор не родной. Что бы его вкрячить срезали ус у подковы. Не придумали ничего лучше чем запихнуть самопальный хомут под ось прерывателя тем самым перекосив её. Ну и всеравно не влезло. Тогда просто подпилили хомут вместе с корпусом конденсатора ( думаете конденсатор выжил? ))) ) и всёодно чиркало.
Короче настроение испорчено окончательно и надолго. С этим надо будет что то делать и сразу не ясно что. Понятно только одно. Придется делать почти с нуля и придумывать свои конструктивы отсутствующих деталей.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 07, 2019, 13:47:41
Пока лезем дальше. Что бы снять карбюратор необходимо открутить тот хитрый моноколлектор, иначе не отвернуть одну гайку. На фото плохо видно но там даже ребро подпилено по месту напильником.

(http://images.vfl.ru/ii/1567849215/40b9cd00/27786614_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/40b9cd0027786614.html)


Сняли. … Опппаааааа. Как всё интересно!
(http://images.vfl.ru/ii/1567849215/a5c3af4b/27786615_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a5c3af4b27786615.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567849368/60e259d9/27786636_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/60e259d927786636.html)


Двигаем поршень вверх. Про третье, нижнее колечко я слышал предыдущий владелец вроде что то говорил, а вот и оно. Разделяет вхлоп и выхлоп. Видна пробочка пальца. Тут понятно зачем она потребовалась.

(http://images.vfl.ru/ii/1567849369/6be99b13/27786637_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6be99b1327786637.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567849369/ad77133f/27786638_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ad77133f27786638.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567849370/4dca0d23/27786639_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4dca0d2327786639.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567849371/dcf7f33b/27786640_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dcf7f33b27786640.html)

С этого момента у меня появились определенные сомнения что это тот самый мотор. Помните? «Поршень из легкого сплава и имеет два поршневых кольца». Если говорить о компрессионных то да, их два. Тогда как быть с третьим? Ну и конечно не настолько верилось в удачу.

Обвесом займёмся потом, пока крутим гайки дальше. Снял основание зажигания затем ограничительную муфту. Зажигание на простом цанговом зажиме, разрезное кольцо и всё, может крутится на посадке на все 360, коль ВВ провод не мешает.

(http://images.vfl.ru/ii/1567851098/e1d221cf/27786826_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e1d221cf27786826.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567851099/ff68719b/27786827_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ff68719b27786827.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567849001/e7b65432/27786583_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e7b6543227786583.html)



Тем временем выпал шток сцепления. Чёт забыл его достать начал кувыркать мотор. Хорошо разделочный стол с буртиком и не пришлось поднимать с пола )))

(http://images.vfl.ru/ii/1567851176/b517c144/27786839_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b517c14427786839.html)


Снял медную шайбу. Почему медную? Не понял. Тут вал уже чем то подрали но это не критично. Посадка маховика не повреждена

(http://images.vfl.ru/ii/1567851175/439678b8/27786838_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/439678b827786838.html)



А, да, сам маховик изнутри

(http://images.vfl.ru/ii/1567849000/6052dd9c/27786580_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6052dd9c27786580.html)


Подцепил кольцо. Под ним обычный подшипник

(http://images.vfl.ru/ii/1567851289/3a85beeb/27786853_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3a85beeb27786853.html)


Ведущая звездочка снялась рукой. А как она должна была удерживаться тогда? Очевидно что шпонка должна быть клиновой но она прямая. Странно, не понятно.

Вот еще момент. Не сняв маховик невозможно откинуть рычаг сцепления и добраться до звездочки. Даже сняв рычаг с крепления цель не будет достигнута. Зазор крайне мал.
(http://images.vfl.ru/ii/1567848840/529ae627/27786556_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/529ae62727786556.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 07, 2019, 14:03:08
Цилиндр в общем снялся без напрягов. Только гайку с одной шпильки было крайне затруднительно открутить, потом при установке назад тоже были проблемы. Доступ к ней с одной стороны ограничен приливом сцепления картера а с другой цилиндром. Даже подточенный рожок с трудом перехватывал грани. На нижнем фото это верхняя правая шпилька.
Итак, поршень
(http://images.vfl.ru/ii/1567851099/abece334/27786828_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/abece33427786828.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567851100/08ac0a58/27786829_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/08ac0a5827786829.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567851100/f0fd66f5/27786830_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f0fd66f527786830.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567851101/8ce137e0/27786831_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8ce137e027786831.html)


Колечки не изношены от слова совсем, не видно даже потертостей. Зеркало цилиндра не фоткал, собственно не было нужды и так понятно.
Заглушки пальца с двух сторон. Назначение не допустить соединение каналов перепуска с каналами впуска -выпуска прорыва газов между впуском и выпуском.
Пока вроде все по уму правда непривычно. Однако весьма трудоёмко. Хотя тогда на это не сильно обращали внимание пока не становилось запредельным.

Обратите внимание на донце поршня изнутри, снова нижнее фото. Справа от шатуна там виднеется небольшое ребрышко. Так вот, все окошки разделены такими ребрышками. Потом, на снятом поршне пытался их сфоткать но ничего вразумительного не вышло, правда не шибко и старался. В 2Д они совершенно не понятны, это в объеме надо видеть. Так что пожалуй это лучшее изображение одного из них.

Поршень имеет просто не реальную толщину, по сравнению с привычными нам. Стопоров колец нет. они попросту не нужны. Окна в гильзе очень малы, достаточно посмотреть на выпуск, продувочные каналы совпадают с окнами в поршне, тоже узкие. Сами кольца сделаны "на ус"

Что меня в этих заглушках напрягло. Они вставленны почти вровень с телом поршня, а края запилены по месту по диаметру. Причем видно что одна заглушка стоит как бы глубже и запилы почти перпендикулярны друг другу. Это могло значит только одно. Её извлекали и потом при установке перевернули на 90гр и запилили по новой. Значит мне тоже придется добираться до пальца и выяснять не осталось ли следов вмешательства. Интересный вопрос. Как это сделать? Палец 100% со стопорами, да еще и запрессоваы заглушки. Ни туда ни сюда. Уродовать пробочки не хотелось. Будем думать, а пока полезем дальше......
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 07, 2019, 14:18:06
Цитировать
Как это сделать? Палец 100% со стопорами, да еще и запрессоваы заглушки.
Нагреть.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 07, 2019, 14:23:51
Фото 1.5 годовалой давности. Как решилось будет позже, что бы не сильно скакать по смыслу. Хронология на самом деле была иная но если описывать по ней то будет каша.

Вскрываем КШК.
(http://images.vfl.ru/ii/1567851102/0f5b0c0b/27786834_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0f5b0c0b27786834.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567851288/3d18ae18/27786852_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3d18ae1827786852.html)

Вот это дезаксаж! Его даже по крышке хорошо видно. То что КВ однощекий было понятное и ранее, без разборки. Прокладка конечно уже новомодный паронит. Потом сменил на электрокартон. Правый нижний прилив под шпильку с трещиной, резьба сорвана. Из за краски ни заварить ни запаять, погорит (варить вообще не вариант, картер может поплыть, что за сплав неизвестно, подбирать режим прямо на нём нельзя). В последствии это место пришлось собрать с эпоксидкой с алюминиевой пудрой. Очень не хотелось так делать но вариантов почти не было.

Все, за исключением крепежа и звездочки, детали имеют клеймение. Где то оно более внятное, где то почти не читаемое.

Крышку КШК кто то чем то, или обо что, то уже пошкрябал. Не имеет значения, но не понятно зачем )). Так лучше видно
(http://images.vfl.ru/ii/1567851102/6e7c2066/27786833_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6e7c206627786833.html)


Пока всё более или менее, пока не напрягает по механике. Всё самое интересное, в том числе и "не напрягающее" ))), пряталось глубже.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 07, 2019, 14:58:59
Настала пора половинить картер. Но сперва выкрутим вот эту вот пробочку
(http://images.vfl.ru/ii/1567857455/bb88e110/27787665_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bb88e11027787665.html)

Фотоки снова не получились. Однако я там увидел именно то что многие наверно ожидали. Да да, именно шлицованную регулировочную гайку сцепления, как на Д под солдатиком. Разве что пошире. Итак, верхняя пробка есть, нижней сливной нет. Пробка могла служить и как заливная или только для доступа к регулировке. Если картер масляный то возможны 3 варианта сцепления. Классическое однодисковое, классическое многодисковое и коническое. Если же картер сухой, или полусухой, это без разницы, то коническое практически отпадает. Еще возможна версия с простой расцепительной муфтой, но как то не очень в это верилось, хотя всяко могло быть. Напомню, ни инструкции, ни каких либо данных вообще на тот момент не было. Темная лошадка.

Половинка картера снялась достаточно легко, чуть поддел и аккуратно подсунув пальцы в щель стянул. Мееееееееееедленно отвел в сторону и.........

(http://images.vfl.ru/ii/1567857455/9bd7c6dd/27787666_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9bd7c6dd27787666.html)


Подшипник )))) А что же еще ))))

К сожалению подшипники, а характерный шрифт говорит о том что они все родные, тех времен, в последствии пришлось заменить. Всётаки влага попадала и после отмывки стало понятно что беговые дорожки точечно подъедены ржой. Теперь они просто лежат в коробочке, считайте экспонатом )))
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 07, 2019, 16:23:15
Прокладка так же была уже паронитовой и позже заменена на электрокартон
(http://images.vfl.ru/ii/1567860332/8fcd4ddb/27788178_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8fcd4ddb27788178.html)

Всётаки вгзлянем на узел выжима сцепления. Чего подшипники разглядывать )).

(http://images.vfl.ru/ii/1567862271/dc5a0174/27788518_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dc5a017427788518.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567862270/07914b31/27788517_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/07914b3127788517.html)


Семен Семеныч! В смысле Филипп Александрович!
А с другой стороны, собственно, всё предсказуемо. Только перевернуто. Классика жанра. Нажимной шток проходя через вал нажимает на прямоугольную шпильку, вон она прижата к диску и отводит её, усилия прижима снимается. Регулировочная гайка с другой стороны пружины так же сидит на мелкой резьбе. Разве что зафиксирована от полного отворота шпилькой, видна в поднутрении гайки. Если гайку закручивать на сжим пружины то она сойдет с резьбы но шпильку не освободит. Для её извлечения требуется еще дожать пружину, а она дюже злобная. Так как не было под рукой никакого готового съемника на этот случай то пришлось потратить минут 15. Положил весь узел в сборе между губок станочных тисков лежащих на полу. На гайку положил 2 стальных квадрата 14х14, сантиметров по 30 длинной, по разным сторонам вала так что бы шпилька была между ними. На один конец квадратов наступил ногой, на другой нажал рукой и вытолкнул освободившуюся шпильку. После собирал аналогично только шпильку держал в медицинском зажиме что бы палец не закусило если что.

А вот теперь нам надо разделить диски и узнать тип сцепления. А они слиплись, заразы и крепко так. Подцепить и не за что особо. Ну что же, на помощь придет физика распространения колебаний в плотной среде ))))))))))) Помните колокольчик? Он звенит, вибрирует, а тронь пальцем и заглох. Просто возвращаем диски на вал который держим в руке но к самим дискам не прикасаемся и не сильно ударяем по ним деревяшкой. Бздынь, бздынь, блямссс. Звук нам сообщает что расцепились, остаётся их стряхнуть с вала. Всё. Загадка типа картера, масляный или сухой, раскрыта. Сцепление стальное коническое.

(http://images.vfl.ru/ii/1567862156/021f970d/27788479_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/021f970d27788479.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567862155/406092dd/27788477_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/406092dd27788477.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 07, 2019, 23:58:34
Добываем коленвал. Тут все просто. Втулочка, шестерня на шпонке, всё упирается но сходит руками.
(http://images.vfl.ru/ii/1567889546/ea140c9e/27792577_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ea140c9e27792577.html)

Подтянул еще, шпоночка выпала и пока ловил её КВ сдвинулся назад и подшипник со стороны КШК просто вышел сам. Делов то, ёлы-палы. Я то уж резиновый молоток притащил )))
(http://images.vfl.ru/ii/1567889547/7770160d/27792578_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7770160d27792578.html)

Вытаскиваем. Еще втулка, они выполняют 2 задачи, как дистанцирующие, меж ними получается зажата от смещения шестерня и по ним же скользят войлочные сальники.
(http://images.vfl.ru/ii/1567889547/45166acc/27792579_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/45166acc27792579.html)


А вот дальше снова отметились пиёнэры.


Первое что бросается в глаза. Ребята! Вы уверены что сальник такой толщины будет что то держать? Он же не стянут вообще, просто свободно лежащее фетровое колечко, шайба вообще его не касается она в размер подшипника.
(http://images.vfl.ru/ii/1567889548/95cdb385/27792580_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/95cdb38527792580.html)

Более того, шайбы самопальные и сделаны кривыми ручёнками. Вот вам весь комплект.
(http://images.vfl.ru/ii/1567889549/58f1bf7a/27792582_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/58f1bf7a27792582.html)

Шайбы оставили отметины на втулках, отметины серьёзные.
(http://images.vfl.ru/ii/1567889550/8019f855/27792583_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8019f85527792583.html)

Вот другая уже на оправке готова к шлифовке, глубина продира 0.2мм
(http://images.vfl.ru/ii/1567889551/0ae0e7da/27792584_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0ae0e7da27792584.html)

Всё войлочные шайбы резаны из одного и того же валенка ))) недостаточной толщины.
Как вообще собирались завести этот мотор, превратив его в свисток?

Ну и до кучи, не критичный но противный сюрприз. Видимо по недомыслию пытались выбить КВ не сняв шестерню и шпонку. Шпонка оставила жесткую отметину на отверстии. Фото со стороны удара не делал
(http://images.vfl.ru/ii/1567889549/0aef0404/27792581_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0aef040427792581.html)


Из приятного. Промывка НГШ, с последующим прокапыванием керосина в качестве оценочной смазки, не выявила никаких проблем. Так что лезть не придется и слава Богу!
КВ с другой стороны. Поршень до сих пор не снят.
(http://images.vfl.ru/ii/1567889826/bd154107/27792617_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bd15410727792617.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 00:16:14
Я потом даже смотрел. Если предположить что удар пришелся по оси вала при при собранном моторе, предположим что ограничительная втулка со стороны зажигания была снята или ослабла, то КВ упирается в крышку КШК и шпонка заметно не достаёт до буртика отверстия. Значит повреждения получены при разборке. Наводит на мысли об уровне ремонтера (((
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 00:40:47
Теперь классика всех времён. А именно "нет худа без добра". Пока требовалось время для созревания решений по каждому из возникших вопросов коленвал лежал на столике, а поршень остававшийся на шатуне покоился на деревянном брусочке, так сказать во избежание лишних царапин. Как то раз мне понадобилась трещетка лежавшая рядом. Когда её брал случайно задел КВ. Поршень упал и тюк легонько об окантовку столика, которая из 50го уголка ))) Беру в руки осмотреть на предмет повреждений, их нет, зато одна из пробочек подалась наружу. Я конечно сразу забыл зачем мне трещетка, побежал за волосковыми пинцетиками и потихоньку потихоньку пробочка и вышла. Оставалось через отверстие пальца, он оказался на удачу пустотелым, вытолкнуть противоположную. Вышла тоже не трудно. Дальше все понятно. Разве только что колечки были без усиков и без скосов и лежали в полукруглой а не прямоугольной канавке, пришлось немного повозиться но извлеклись. С пальцем все оказалось ОК, втулка тоже. Попробовал зафоткать поршень изнутри, вышла фигня. Сразу же всё это дело ополоснул, смазал и поставил палец с поршнем назад завернув в тряпицу что бы не повторять "подвиг. Колечки потом заменил на новые и пробки пришлось новые вытачивать. Дело в том что они сильно мягче оказались чем материал поршня и толь их вытаскивали, толь сами выпали, но оказались сильно прослаблены в результате. Возможно в палец и не лазили, а просто пробка выпала и её перевернули в то положение в котором она как то держалась.

Вот так я победил хитрую пробочную конструкцию не повредив пробок ))))
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: omich от Сентябрь 08, 2019, 00:53:24
Очень интересно, как в те времена детали изготавливали? Судя по следам на коленвале, его не фрезеровали, а заточными камнями вытачивали.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 02:05:45
Шлифовка после термообработки. В то время были проблемы с легированными сталями, даже капля хрома сразу переводила сплав в стратегические, приходилось так делать. Сперва грубо болванку, потом термичка где обязательно поведет, после финальная шлифовка.
Трудоёмкость огромная. Но мало что могло остановить, только совсем уж запредельная себестоимость. Посмотрите на первые картинки, цилиндр точеный и фрезерованный.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 02:22:11
Так было не только у нас. Посмотрите на КВ Auto Union  44г.
 (http://images.vfl.ru/ii/1567898397/d2180d11/27793342_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d2180d1127793342.html)

Хотя у ровесника ЛМ, NSU Motosulm, 36 год, щеки коленвала штампованные
(http://images.vfl.ru/ii/1567899018/b13e3b46/27793367_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b13e3b4627793367.html)
Видимо имели возможность получать лучший металл, а в войну она исчезла.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 02:41:10
Думаю что из за специфики ситуации так было не только с легированными но и с высокоуглеродистыми сталями. Мы прочно сидели на голодном пайке, немцы в него попали в войну.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Anatolij от Сентябрь 08, 2019, 10:26:32
Вроде бы прямого родства с "дешками" не наблюдается, абсолютно другой двигатель. Ещё более замудрённый, золотниковый впуск через коленвал у "дешек" уже не кажется чем-то необычным на фоне этого конструктива. Но что-то неуловимо общее тем не менее между этими моторами есть.
Получается, Прибылой создавал свой моторчик далеко не на пустом месте. Если вообще он его создавал так, как это описывалось в литературе. Моя вера в легенду о создании моторчика одним человеком сильно пошатнулась.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 13:09:01
Самое большое сходство будет дальше. Отложил в конец не ради интриги а так как этот момент потребует отдельного, пусть и не большого, повествования, но несколько уведет от темы железок в область реалий того времени.

Пока видно частичное совпадение только по приводу сцепления.

К сожалению некоторые моменты биографии Прибылого не подтвердились. Книжка оказалась в этом плане художественным вымыслом (((  Далее пошли наслоения от разных "комментаторов". Вышло как с Н.Тесла. Тоже касается и конструкций, он же работал в коллективе. Его идеи использовались, перерабатывались и даже заменялись иными решениями. С ним советовались, его слушали, его уважали. Он был генератором но не единоличным автором. Талантливый изобретатель-самоучка которого подключили к проектам и использовали по полной. Но отсутствие должного образования не могло не сказываться.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 15:14:01
Пора двигаться в обратном направлении, приводить в порядок и собирать из кучки чего то нечто.
Со втулками всё ясно, просто прошлифуем, нам тут совсем не страшно потерять и 0.3 мм с толщины стенки. У нас войлочные сальники а не манжета которая изготавливается под точный размер.
Как примерно всё это выглядит было выше. Теперь чуть подробней. Материал оправки - бук, тел цвет исказил. Лучше бы дюраль или латунь но под рукой не было заготовки а при шлифовке подача крайне мала, усилие ничтожно. 0.2мм снималось за 40 проходов. Главное не допустить нагрева, иначе шеллак отпустит.
(http://images.vfl.ru/ii/1567944359/01a33f6c/27797263_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/01a33f6c27797263.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567944360/3dc8d299/27797264_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3dc8d29927797264.html)

Сам процесс не снимал, он несколько грязноват, летит и шлам и абразив. Втулки оказались не высокой твердости, иначе бы колхозные кольца не оставили таких следов. Мог бы и резцом без проблем взять, но у цангового станочка серьёзные ограничения по размеру заготовки. А мудрить более прочную оправку было не из чего, да и по времени то же на тоже выходило.

Выточим из листа и несколько прижимных колец для сальников. Это не полный комплект их больше и есть еще большей площади закрытия, просто это первая часть только. Другая часть, обеспечивающая сжим из того же электрокартона. Он в масле совсем каплю еще подразбухает ( примерно за неделю) но не меняет своей прочности. Войлочные кольца тоже не фоткал, в них нет ничего интересного
(http://images.vfl.ru/ii/1567944359/38eee755/27797262_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/38eee75527797262.html)


Хорошенько подумав и оценив возможность решил что сальник между КШК и маслянным ( теперь мы уже это точно знаем) картером будет сдвоенный. Причем войлочные колечки будут разделены шайбой из электрокартона. Т.е. пропитка одного будет подвергаться вымыванию топливной смесью и частичной заменой на топливное масло, а другой будет под воздействием только картерного масла. Так они надеюсь подольше проживут чем один в воздействием и того и того. Сальники под зажиганием и под ведущей звездой одинарные, с подгонкой сжатия теми же картонными колечками.
Чем пропитать? В те времена пропиткой служило говяжье сало. Поспрашивал на счёт свободной коровы но ответа не получил)) Не, конечно не у коров спрашивал. Я же собирался подходить к каждой и интересоваться "вы свободны?" )))) Остаётся 2 варианта. Солидол-С и Солидол-Ж. Выбираем Ж. Разница тут заметная для нашего случая. Основа С ( синтетического) минеральная, у Ж ( жирового) органическая. Так вот Ж заметно хуже вымывается ГСМ-мами. Он то нам и нужен.
Вышло плотно, даже очень, потом укатается. Но собирать пришлось не совсем обычным порядком. Т.е. сперва вставлялась в отверстия картера втулка, после в зазор утаптывались фетровые кольца. Вал с надетыми сальниковыми прижимными и регулировочными колечками вставлялся уже во втулки. Конечно пришлось не раз всё сложить, разложить, подобрать.

В процессе подгонок выяснился такой момент
(http://images.vfl.ru/ii/1567944360/6766816e/27797265_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6766816e27797265.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567944361/56319b43/27797266_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/56319b4327797266.html)

Значит когда то было регулировочное кольцо но оно утеряно. Придется тоже точить
(http://images.vfl.ru/ii/1567944794/8fed074f/27797329_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8fed074f27797329.html)


Ну вот, можно складывать. Прокладочки вырезаны, пропитаны шеллком, как требовали технологии. На него же и посажены. Закрутили. Прокладка под цилиндром без шеллака, под коллектор будет тоже.

Забыл про шпонку звезды. Помните она рукой снялась? Пришлось заняться и ею. Решено было ставить клиновую с уклоном 1:80. Дело в том что я правильно подозревал что шпонка под звездой хоть и очень похожа на оригинал но не родная. На звездочке, на внешней стороне паза, был уже замин от клиновой. Шпонка 1:100 не удержалась бы, только плотно вошла.
Берём кусманчик 45ой стали, клеим его на плитке по хорде (так будет крепче держаться и можно сделать подачу чуть больше) на шеллак на планшайбу, протачиваем, переклеиваем, снова с помощью плитки, другой гранью и оквадрачиваем под нужный нам размер. Остаётся переклеить по направлению радиуса и развернув суппорт проточить клин. Постоянно контролируем температуру, шеллак мигом отпустит если будет больше 60ти.
Вот такой кусочек технологии от часовщиков и инструментальщиков ))
(http://images.vfl.ru/ii/1567944362/19075a85/27797267_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/19075a8527797267.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1567944362/82b7dd31/27797268_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/82b7dd3127797268.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Anatolij от Сентябрь 08, 2019, 17:33:37
Можно только гадать что это за мотор. Судя по всему, до войны разные заводы пытались что-то выпускать, но точных данных, увы не найти, одни отрывочные сведения.
Заметка из газеты "Восточно-сибирская правда" №245 за 1935 год:


Это тоже якобы ленинградский мотор завода им. Энгельса, иллюстрация из известной статьи в "Мото":

Отдаленное сходство есть, но явно другой мотор.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 19:22:42
Не будем гадать, пока наша задача -реанимация. Дождитесь конца истории.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 19:43:24
Пока мы не добрались до решения самых больных проблем с обвесом хотелось бы отметить один момент.
Загадка из детского журнала "Найди где спрятался жираф" )))
Присмотритесь к фотографиям. Чего вы тут не видите?
(http://images.vfl.ru/ii/1567848839/8cdb89f2/27786554_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8cdb89f227786554.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1567960753/ce15e665/27799633_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ce15e66527799633.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1567960817/665572fa/27799641_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/665572fa27799641.html)(http://images.vfl.ru/ii/1567849368/60e259d9/27786636_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/60e259d927786636.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 08, 2019, 21:40:41
Не видно глушителя и кронштейнов крепления к чему-либо, например
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 21:45:09
Не, речь не о том, не о комплектации. Это присутствует на всех картинках
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Амур два от Сентябрь 08, 2019, 22:01:39
Нет ни одного гровера!!!
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 22:10:53
Да и это не проделки пиёнэров. Коэффициент полноты резьбы таков что гровера попросту не нужны, в большинстве случаев даже не предусмотрены высотой крепежа. Ни одна отпущенная гайка не отвернется и не отпустится естественно. Пальчиками скрутить невозможно, только ключиком. Специально проверял и шпильки и гайки, полнота большая и там и там. Это не смотря на неоднократные разборки.
Я конечно при сборке капнул под них среднего фиксатора резьбы, немного. Всё-таки мотор планируется как ездящий экспонат, а не как памятник.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 08, 2019, 23:49:27
Достаточно долго не могли решить как поступать с "подковой". Срастить встык как есть - заметные потери, а ротор и так ощутимо подразмагничен. Заказать лазерную резку - слишком большой объём в итоге и ценник не хилый. Пробовали найти статор какого мотора в который бы вписалась подкова и из него фрезернуть - только потеряли уйму времени. Есть в которые вписывается, те что на десятки кВт )) Проще уж какой транс большой найти и раздербанить. В общем всё не айс. Я всё-таки решил рискнуть и попробовать ограничиться сращиванием. Это самый быстрый и менее затратный вариант. Если что, вдруг ошибусь, то можно будет переделать. Так как математика нам тут слабый помошник, нет данных об изменении параметров сердечника, то решил обойтись арифметикой и знанием типовых параметров подобных подков. Итак, число витков первички встроенных бобин обычно лежит в пределах 120-180 витков. Считаем что среднее "по больнице" 150. Этот оптимум нашли без меня еще давно. Тут у нас 2 фактора, должно быть достаточное соотношение напряжения ЭДС самоиндукции на виток ( V/n) и малые габариты позволяющие впихнуть в ограниченный объём. Весьма грубо в типовых около 200В на 150витков = 1.3V/n. В тоже время ЭДС самоиндукции зависит от индуктивности катушки, а индуктивность от квадрата витков. Прикинем какой выигрыш мы можем получить если увеличим кол-во витков в 1.4 раза (корень из двух), напряжение у нас соответственно удвоится. 400 вольт на 210 витков = 1.9. А если в 1.7 ( корень из 3х) 600/255=2.35. Как видим выигрыш во втором варианте не столь значителен, а напряжение уже явно выше чем пробивное конденсатора, они обычно не более 400 в зажигании. К тому же не факт что влезем по высоковольтной обмотке. Первичка займет слишком много места. Ну что же. Выбираем 210 витков и решив что коэффициент трансформации 50 получаем 10500 витков на высоковольтной. Обычно на малогабаритной встроенной бобине 14-15кВ. У нас выходит 1.9х10500=19950, в общем 20кВ при нормальном магните и сердечнике. Так или иначе мы вправе надеяться что потери не окажутся столь велики что напряжение выйдет ниже 12-13кВ. Единственное что мы попробуем втиснуть всё-таки первичку с сечением провода поболе, это повысит в ней ток. Тут уж только опыт и интуиция нам что то смогут подсказать. Итак, погнали.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 00:20:29
Первое что нужно это стянуть в пакет расметавшиеся пластины. Для этого выпиливаем из 5мм текстолита щечки с прямоугольным отверстием точно по размеру плотно стянутых пластин. Закрепляем обломок подковы в моталке, надеваем готовые щечки ( для стягивания пришлось сжимать пакет большими ручными тисочками). Выставляем их в нужное положение и пропитываем поврежденный участок эпоксидкой.
(http://images.vfl.ru/ii/1567977463/58ef9565/27801785_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/58ef956527801785.html)

Далее плотно наматываем бандаж из прочной лавсановой нити и промазываем эпоксидкой еще раз. Отправляем всё сохнуть.
(http://images.vfl.ru/ii/1567977463/543c2349/27801786_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/543c234927801786.html)


Начинаем мотать. Причем не смотря на полиимидный скотч все равно делаем послойную пропитку лаком. У нас ВВ обмотка, воздуха быть не должно. Первичка уже была намотана, это не интересно. Начало высоковольтной
(http://images.vfl.ru/ii/1567977464/1c1283d7/27801787_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1c1283d727801787.html)

С ростом числа витков потихоньку отступаем от краёв, это залог что катушку не пробьёт. Чем выше напряжение тем дальше крайние витки окажутся друг от друга если вдруг окажется воздушный пузырёк, длина пленки, а значит и пути для возможного разряда каждый раз увеличивается.
(http://images.vfl.ru/ii/1567977464/143ab840/27801788_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/143ab84027801788.html)

Чуть больше половины
(http://images.vfl.ru/ii/1567977465/ff00bcb1/27801789_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ff00bcb127801789.html)

Потихонечку домотали. Просто приложил примерил что бы определиться как всё проходит и где будет вывод. Под просвечивающим полиимидом видно насколько узкая в конце стала обмотка.
(http://images.vfl.ru/ii/1567978153/04e6de9c/27801846_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/04e6de9c27801846.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 00:58:59
Решил что вывод крепление ВВ провода будут такие же как на Иртыше. Заготавливаем необходимое, еще раз примеряем и начинаем заделку и бандаж. Всё с послойной пропиткой лаком, бандаж в 4 слоя с суточной сушкой. Тут уж никаких "поп оксидок", она у нас попрятана только глубоко внутри.

(http://images.vfl.ru/ii/1567979360/d25e911e/27801934_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d25e911e27801934.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1567979360/81c156d7/27801935_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/81c156d727801935.html)

Вывод закрепим со смещением что бы провод мог подойти сбоку.
(http://images.vfl.ru/ii/1567979361/fe2d4868/27801936_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fe2d486827801936.html)
Вернули для удобства на моталку и припаяли вывод
(http://images.vfl.ru/ii/1567979361/01267355/27801937_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0126735527801937.html)
Делаем небольшую петлю назад что бы не было натяжения провода
(http://images.vfl.ru/ii/1567979362/496bf7c2/27801938_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/496bf7c227801938.html)]

Пошел бандаж
(http://images.vfl.ru/ii/1567979363/a8dcbc8c/27801939_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a8dcbc8c27801939.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1567979363/dfde187c/27801940_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dfde187c27801940.html)
Последние слои бандажа из киперной ленты попали только в последующие фотки.

Намотать то мы намотали. Но проверить не можем. У нас всё остальное в руинах. До финала как до Луны, спиной вперед (((
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: siemensC35 от Сентябрь 09, 2019, 11:51:38
разрешите пофлеймить на тему солидолов, Они отличаються цветами ? В мои пионэрские годы был синий солидол, он был более вязкий чем белый поэтому я любил его пихать во все подшипики . Сейчас же не могу найти эту баночку и не знаю где купить, буду очень благодарен за ответ
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 12:00:20
Смазка называется "№158" Производство Украина. Держу в руках. Фото только что.  В простонародии "синька" ))
(http://images.vfl.ru/ii/1568019563/27926a54/27805418_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/27926a5427805418.html)
Но это не солидол. Другая база и другой загуститель. Смазка низкооборотная.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 12:08:31
Что у нас еще осталось по подкове? Это установить и как то срастить. Еще до намотки, как только эпоксидка схватилась, я озадачился проблемой соединения распавшихся частей. На некоторых фото видно я распушеном конце отверстие, а в ответной части был штивт. Уже пытались, но сделали всё дико криво и фокус не удался.
(http://images.vfl.ru/ii/1568019317/6ba29533/27805380_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6ba2953327805380.html)

После стягивания и проклейки этот момент пришлось исправлять. Пересверлился и перештивтовался. Примерил. Всё нормально, части подковы лежать плоскостями, одна другую за штивт никуда не тянет, керн ровно, зазор равномерный.
(http://images.vfl.ru/ii/1568019317/449eee29/27805381_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/449eee2927805381.html)


Теперь, после намотки, нужно отцентровать подкову в роторе и зафиксировать в этом положении. Т.к. ротор практически не имеет окон, 2 отверстия 12мм возле ступицы и всё, а доступ с другой стороны нам перекрывает основание то центровать пришлось наклеивая на башмаки подковы скотч и смотря на равномерность отпечатка магнитов. Через несколько десятков попыток положение было найдено. Осталось засверлиться и заштифтовать части подковы на основании.
(http://images.vfl.ru/ii/1568019318/752d4db1/27805382_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/752d4db127805382.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568019318/6113ec23/27805383_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6113ec2327805383.html)

Намешал эпоксидки с железными опилками которые напилил сам, но показалось дюже крупно, хоть и бархатным напильником.
(http://images.vfl.ru/ii/1568019319/24f7e50e/27805384_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/24f7e50e27805384.html)

Пошел и купил пизырёгг )) железных опилок для детских опытов, они сильно мельче. Эпоксидкой с ними и заполнил зазор между половинками подковы. После чего всё протянул. Больше подкову не снимаем, без жестокой нужды.
Тем временем уже начаты работы по контактной части зажигания.....
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: augism от Сентябрь 09, 2019, 15:15:05
Читаю, словно сериал смотрю. Удивительный моторчик. Удивительнатя реставрация.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 16:24:11
Спасибо на добром слове! Подберу фотки продолжу.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: demchalek от Сентябрь 09, 2019, 18:18:52
Извините, тоже вторгнусь. Спасибо за информацию, и по намотке с уменьшением с краёв.
Вместо опилок в древнем трансформаторе, в зазоре магнитопровода ТС180, было что то чёрное в эпоксидке. Я пробовал собирал с феррит+эпоксидка. Трансформатор не гудел.Звук был- только "ток шелестел".
Можно удалить, если тему попортил.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 19:15:22
ТС-ы собирались с эпоксидным компаундом. Эпоксидка, аэросил и как правило какой то пигмент. Мне попадались темно серая заливка и темно серая с легким зеленоватом отцветом. Но никаких магнитных свойств они не проявляли.
Дело в том что у эпоксидки заметная усадка. Что бы её уменьшить вводят наполнитель, как правило аэросил. Одновременно он снижает исходную текучесть и становится вполне комфортно работать.
Заполнять зазор в железе ферритом не имеет смысла. Максимальная индукция насыщения железа почти на порядок выше чем у феррита. У электротехнической стали 2-2.2Т.. Сравним с ферритом
(http://nauchebe.net/i/a/electronics/electronics_newshem_image067.png)
В итоге Ваша смесь работала просто как компаунд, т.е. эпоксидка с наполнителем

Я использовал опилки как наполнитель исключительно для приближения коэффициента теплового расширения. Что бы не лопнуло, вот и всё. В принципе был бы аэросил бухнул бы его, как нейтральный универсальный.
Наличие или отсутствие опилок практически никак уже не влияло на пучность поля в этой точке. Единственно что старался минимизировать зазор. Это всё что можно было сделать, наполнители почти не влияют.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Vorchun от Сентябрь 09, 2019, 19:25:54
   Встряну - в ранешние времена были распространены катушки индуктивности  с сердечниками из карбонильного железа, материал хрупкий и мягкий,  молотком на наковаленке (без удара,нажатием)  размалывали,  с клеем или лаком перемешивали и замазывали стык магнитопровода трансформатора.

 (http://electroshema.com/data/tom4/electonika%20-%201169_files/electonika%20-%201169-1.jpg)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 19:32:21
У карбонильного железа индукция насыщения еще меньше чем у феррита.
Пробовали когда то отливать и колечки из эпоксидки с ферритовой пылью. Да, оно работало но сильно сильно не то что целиковое.
В общем это от совсем безисходности. А на больших полях просто ниочем.

Кстати, ток холостого хода не меряли у таких клееных? Он мог и возрасти, часть материала то вошла в насыщение.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 22:51:11
Разбираемся с молоточком зажигания. Интересный момент, бархотка с маслом вставлена прямо в него и внутри прижата отогнутым кончиком пружины к клювику.
(http://images.vfl.ru/ii/1568058220/c5c2308e/27812319_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c5c2308e27812319.html)

Места для шайб на оси попросту нет, шплинт прям впритык к втулке. Нипонятка. Ну и ладно, потом разберемся. Пока снимаем молоточек и удаляем обломок пружины.
(http://images.vfl.ru/ii/1568058221/a371c7c4/27812320_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a371c7c427812320.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568058221/a9cf9e66/27812321_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a9cf9e6627812321.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568058222/74a1c285/27812322_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/74a1c28527812322.html)

И чегой то мне не радостно совсем? Втулка тоже совсем не держится.
(http://images.vfl.ru/ii/1568058222/fa16c137/27812323_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fa16c13727812323.html)

Еще и на рабочей части оси молоточка злобные отметины пассатижей. Фото нет, только помню как почувствовал злость (((

В общем всё разбираем и делаем всё заново. Из родного оставляем только тело молоточка.
Втулка
(http://images.vfl.ru/ii/1568058578/2b4324ae/27812379_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2b4324ae27812379.html)

Новый клюв, новая ось с учетом "грибка" втулки. На оси предусмотрены 2 маслоудерживающие канавки. Отверстие под шплинт сделаю по месту.
(http://images.vfl.ru/ii/1568058223/72cfef27/27812324_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/72cfef2727812324.html)

Наверно самое трудоёмкое, шайбы из 0.17 ой нержавейки ( больше ничего годного под рукой не сыскалось) Толстые нельзя, придется удлинить ось и по ней может чиркать маховик, зазор сразу был не большой.
(http://images.vfl.ru/ii/1568058223/dcecf75e/27812325_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dcecf75e27812325.html)


Тем временем найдена жертва на пружину. Советский будильник. Не шибко подходит по жесткости но главное не уже чем надо. Неисправного, на разбор, будильника покрупней, типа 3го МЧЗ, не сыскалось, будем работать с чем Бог послал ))

Пружина шире, нам придется прошлифовать по ширине. Вытачиваем оправку, заправляем туда пружину и как и со втулками, шлифовальной приспособой, доводим до нужного размера.
(http://images.vfl.ru/ii/1568058224/9539d1d4/27812326_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9539d1d427812326.html)

Пружин у нас будет аж 3! А что? Немцы так делали не стесняясь, еще и медный фльговый токопровод параллельно укладывали. Главное заклепку не забыть выточить )) Кончик одной из пружин сделаем подлинней и отогнём, он у нас будет бархотку держать
(http://images.vfl.ru/ii/1568058225/ce93fe42/27812327_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ce93fe4227812327.html)

Уже что то.
(http://images.vfl.ru/ii/1568058225/131e049b/27812328_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/131e049b27812328.html)

собрали нашего треххвостого
(http://images.vfl.ru/ii/1568058226/77ad9dac/27812329_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/77ad9dac27812329.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 23:04:54
Пока отложим хвостатого. Для того что бы придумать как и за что будем крепить второй конец пружны нам надо определиться еще с парой вопросов. Во первых на неподвижном контакте в пепел распался эбонитовый изолятор. Он как то еще держался пока я его не тронул. Знаете как "перегорелая" резина распадается? Вот так же и он прекратил своё существование. Тут все просто. Эбонита подходящего у меня не было. А текстолит в те годы у нас уже производился. Кстати и клювик прерывателя родной был фибровый.
(http://images.vfl.ru/ii/1568059437/492ea6c2/27812551_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/492ea6c227812551.html)


Нам еще нужно что то придумать с конденсатором и его креплением. Емкости тех времен, даже если сыщу, вряд ли окажутся живыми или хоть сколько то надежными. Придется импровизировать.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 09, 2019, 23:48:33
Начинаем подделывать историю )))
Проблема тут вот в чем. Я пересчитал первичную обмотку на напряжение обратной ЭДС 400в, что в двое превышает типовое. Обычные конденсаторы из систем зажигания нам уже не годятся, у них эти 400 и есть. А по факту у нас может быть и больше. Тем не менее в природе существовали пленочные конденсаторы К73-15 ( это те пластиковые которые стояли в последних Дешках) не 0.22х400в а 0.15х600в Их то и предстояло разыскать. Перекопав своё барахло и обежав радиорынки пришлось трясти знакомых. Итог - 2 шт б/у середины 90х годов. Годится! Приступаем к перемещению конденсатора во времени ))
Кто видел старые конденсаторы БК ( перед войной переименованы в КБ) те сразу догадаются что я задумал.

Первое что нам понадобится это достаточно точное изображение какой либо этикетки конденсатора тех времен, очень желательно плоское. Это как раз
(http://images.vfl.ru/ii/1568062007/a3df9e7d/27812846_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a3df9e7d27812846.html)

В графическом редакторе придадим ему нужный нам вид
(http://images.vfl.ru/ii/1568062007/6355946a/27812847_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6355946a27812847.html)

Распечатываем, строго на лазернике, на крафт бумаге. Фишка в том что тонер на ней не очень хорошо держится. Берем кисточку средней жесткости и несколько затираем изображение, часть тонера опадет и картинка потеряет контрастность. Далее очень аккуратно оклеиваем наш конденсатор этой этикеткой и после сушки, используя уже мягкую кисточку (хоть белка, хоть пони, лишь бы тонер не сносила) покрываеи маслянным лаком. Он придаст дополнительную темность бумаге и запечатает наш тонер от воздействий. Остаётся прокрасить торцы черной краской и перемещение во времени состоялось )) Подтек, как бы заливочной смолкой, я сделал специально )))
(http://images.vfl.ru/ii/1568062007/86dcf8f5/27812848_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/86dcf8f527812848.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568062008/ccfcc940/27812849_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ccfcc94027812849.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568062008/ba65c245/27812850_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba65c24527812850.html)

Да, конечно, конденсатор БК вряд ли мог быть установлен. Однако боюсь что как оно было на самом деле, что там стояло, уже не узнать никогда.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 10, 2019, 00:15:51
Делаем хомутик из откопанной на балконе оцинковки. Болтик М4 удачный заодно нашелся.
(http://images.vfl.ru/ii/1568063687/3725a4cb/27813008_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3725a4cb27813008.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568063688/d7c669ed/27813009_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d7c669ed27813009.html)


Теперь мы можем узнать одну важную вещь. А именно: сколько у нас места под утерянный кем то держатель второго кончика пружины и за что его будем крепить.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 10, 2019, 15:19:19
Слишком короткую пружину мы делать не можем. В этом случае на каждую единицу длины будет приходится достаточно большое перемещение и это дело быстро лопнет. А слишком длинная будет иметь недостаточную жесткость. Итак, держатель я придумал, где расположить и как крепить тоже. Надо это дело собрать. Тут вот какой момент вылезает. Если я просверлю и склепаю пружины в свободном состоянии то при их изгибе внутренняя будет изгибаться по меньшему радиусу чем внешняя. В результате они не только будут пытаться изогнуться не как положено, так еще и возникнет подрезающее усилие на заклепках. Значит нам нужно всё установить в рабочее положение и сверлить пружины по месту. Так и сделаем, после чего тут же наживим заклепку. Расклепаем уже снятое, в более удобном месте. Что то вышло.
(http://images.vfl.ru/ii/1568117204/37a1a4da/27819014_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/37a1a4da27819014.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568117205/3f5e406f/27819015_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3f5e406f27819015.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568117205/76a5a34e/27819016_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/76a5a34e27819016.html)


Собираем.
(http://images.vfl.ru/ii/1568117206/9ef62fba/27819017_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9ef62fba27819017.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568117206/6ce72188/27819018_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6ce7218827819018.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568117207/348efc58/27819019_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/348efc5827819019.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568117208/3b6f3176/27819020_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3b6f317627819020.html)

Остаётся водрузить конструкцию на двигатель, накинуть маховик и узнать что у нас вышло.  Вот тут вышла заминка. Дело в том что я привык проверять хорошее искрообразование или нет схватившись за маховик и резко провернув его. Ша Ш и подобных всё хорошо определялось. Если от такого рывка прошивает 2-3мм зазора то можно быть уверенным в результате. А тут не хватает клешни что бы ухватить это колесище. Немного потренировавшись всё-таки стало получаться и наконец пошла искра. Ура!
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 10, 2019, 19:58:59
Теперь то что я всё время пытался держать "за кадром" подбирая фото. Конечно торчащую, по делу или не по делу, шпильку М6 не заметить трудно и первая мысль которая приходит в голову это нечто приобретенное поздней, в попытках ремонта. Во всяком случае я ей применения не нашел. Просто оставил как есть, памятником.
Подробней. Пакет пластин склепан 4мя заклепками. Шпилька установлена так что срезает часть одной почти на половину по диаметру и на треть по высоте.
(http://images.vfl.ru/ii/1568134125/d7a777aa/27821569_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d7a777aa27821569.html)

Кроме этого последствием её заворачивания и расклинивания стало расслоение пакета и даже смещение трети пластин в сторону ротора. Тут не очень хорошо видно из за стачивания наждаком, но тем не менее заметно. Оторваны кончики у пары пластин и пошел увеличенный зазор.
(http://images.vfl.ru/ii/1568134126/1b59eb7a/27821570_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1b59eb7a27821570.html)

Вот смещение части в бок.
(http://images.vfl.ru/ii/1568134127/68a3ea88/27821571_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/68a3ea8827821571.html)

Хорошо, допустим, она не родная. Тогда это что такое? гайка возле упомянутой шпильки.
(http://images.vfl.ru/ii/1568134127/4629d561/27821572_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4629d56127821572.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568134128/73a3fca8/27821573_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/73a3fca827821573.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568134128/1454cba1/27821574_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1454cba127821574.html)

А вот и отверстие почти в край
(http://images.vfl.ru/ii/1568134129/f99cf6f7/27821575_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f99cf6f727821575.html)

Выходит сверлили не по кондуктору или по разметке а как на стол упало? Тогда и шпилька может быть родной.
Конечно же подгоняли потом положение подковы напильником
(http://images.vfl.ru/ii/1568134129/56ed8fde/27821576_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/56ed8fde27821576.html)
Припомним еще что на ось молоточка невозможно было поставить обязательные шайбы, отверстие шплинта оказалось слишком низко.

Но мы только что смотрели на то как изготовлен мотор. За исключением выпадающих пробок и последующего применения не правильных ручек претензий нет. Качество для того, да и куда более позднего времени, высокое. При этом я уже видел карбюратор, так там вообще "туши свет"(к карбу мы уже подобрались и дальше, после небольшого отступления от непосредственно железок, рассказ о нём). При этом система клеймения и нумерации говорит о том что всё это сделано в одном месте. Вовсе не как сейчас, механика один производитель, зажигание другой, карбюратор третий. Вот об этой странности я сразу рассказал владельцу, предположив что сборка и некоторые операции были переданы низкоквалифицированным работникам. Я практически угадал как выяснилось позже.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2019, 01:48:47
Собственно на этом в 18ом году восстановление мотора и остановилось. На дворе уже был конец апреля, нужно было везти маму на дачу и там ей помогать. Застрял на даче по полной из за проблем с машиной, а когда вернулся в октябре здорово подставил мой организм. Вновь взяться за мотор получилось только к концу января. Пока я нарезал вокруг него круги вспоминая чем дело закончилось, пока собирался мыслями, произошло событие которое разрешило многие непонятки. Тихим днем 31го января раздался телефонный звонок и спокойный голос буднично так сообщил.
- Я вчера нашел инструкцию.
-?
-На ЛМ-5
-Он?
-Он. Пересылаю.

Смотрю на копии. Мдяяяяяяяя. Выходит мои сомнения были напрасны. Это действительно тот мотор о котором писалось в статье. Всё встало на свои места, в том числе и странность в качестве изготовления. ПТУшники собирали!!! Вчерашние мальчишки, многие из деревни где кроме вил да топоров другого инструмента не видели.

Теперь немного разочарования. Я не имею права выложить инструкцию. Только небольшой, подрезанный, кусочек из начала. У коллекционеров свои заморочки. Всё что я могу это отвечать на вопросы по данным из инструкции в виде изложения, исключительно своими словами. Прошу понять меня правильно.

И так, итог 2.5 лет поиска владельца мотора.
(http://images.vfl.ru/ii/1568155486/f96be1f5/27824263_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f96be1f527824263.html)


Русский рено - З-д им. Павлова - Рыбинские моторы и еще несколько промежуточных названий одного и того же завода. Инструкция отпечатана в Рыбинске тоже в школе ФЗУ но уже типографии. Кол-во экземпляров 300. Год не указан.

По трансмиссии у нас передаточное главной передачи 3.3 ( 21:70, сходится) По цепной передаче 4.3. общее передаточное 14.5 ( не сходится, видимо округлили)
Топливо бензин, любой сорт. Рекомендован 1й автомобильный или 2-ой авиационный. Масло, автол, ААС 6-8%. Объем масла в трансмиссии не указан, тип тоже. Упомянуто что каждые 40-50 часов требуется доливка 5-10гр. Видимо в объёме ожидаемой утечки через сальники.
Заливать керосин запрещается. Да ладно, мы и не собирались ))) Нет, так нет. Хотя в детстве и катались на бодяге из бензина и осветительного керосина )))

Угол опережения зажигания 20-25гр. Допустимый до 35ти. Зазор в прерывателе 0.4-0.6.

Интересно предлагается регулировка смеси. Она производится колпачком карбюратора, который расположен там где теперь мы привыкли видеть фильтр. При повороте перекрываются отверстия и пропускная способность меняется.

Больше в общем то ничего интересного, инструкция очень скупая, картинок нет, ровно половина описание неисправностей, обычный типовой набор.

Наконец наш пациент, хотя еще и прибывает в коме, уже перешел из неопознанных тел в лица с гражданством. Пора будить!

Всё это время мотор дожидается нас вот в таком виде.
(http://images.vfl.ru/ii/1568155032/b29afbb5/27824243_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b29afbb527824243.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568155032/55c4f2c9/27824244_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/55c4f2c927824244.html)

Пробуем расшевелить старичка, пока без карбюратора.
Накручиваем хитрый коллектор, ставим свечу ( родную т.к. подходящие более современные пока до меня не добрались) На маховик навёрнута гайка купленная в автомаге, что бы не портить родную. Плещем под свечу топлива ( бензин Галоша с маслом) и крутим за гайку дрелью. И.......... сердечко стукнуло один раз и всё, больше никаких откликов. Что то тут не так, что то не по плану. Выкручиваю свечу, нет искры. Подношу клипсу к мотору, есть искра. Пааааняяяятнааа. Звоню свечу, утечка. А ведь прямо перед этим проверял, всё было ОК. Тут то и пришлось её разбирать. Раскрутил, уплотнительные колечки выпали, а вот изолятор выходить не хочет, засел крепко. Долго с ним ходил по квартире потихоньку пытаясь раскачать, наконец он отпустил и легко вынулся. Ну да, грязь до которой через щель было не дотянуться. Видать вспышкой шевельнуло она и коротнула. Чистим, собираем и пробуем еще раз. Есть! Есть! Есть! Я убрал дрель а он еще продолжал работать. Что самое смешное, я забыл уточнить угол опережения, проверил сразу после запуска. Он оказался аж 45 градусов! )) Ну, парень, видимо тебе оооочень жить хочется )))).

Как раз нам и свечи подоспели. Следующие запуски уже не будем испытывать на прочность оригинальную.
Единственное что сделаем им аналогичные колпачки т.к. клипса у нас цепляется за сферическую часть.
(http://images.vfl.ru/ii/1568153535/3a0d701d/27824211_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3a0d701d27824211.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568153536/324462f5/27824212_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/324462f527824212.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: road2011 от Сентябрь 11, 2019, 05:23:00

Теперь немного разочарования. Я не имею права выложить инструкцию. Только небольшой, подрезанный, кусочек из начала. У коллекционеров свои заморочки. Всё что я могу это отвечать на вопросы по данным из инструкции в виде изложения, исключительно своими словами. Прошу понять меня правильно.
  А жаль! Зачем тогда было сыр бор-городить? Можно было сказать этому заказчику - "Если инструкция по мотору не будет опубликована для свободного ознакомления для всего мопедного мира - мотор дальше восстанавливаться не будет, забирай обратно!"    8)
  Что-то мне это напомнило - архивы ХВЗ, с чертежами Прибылого, - были раздербанены с завода в Харькове и проданы в московию  такому же коллекционеру с последующей публикацией  :).
   Еще раз убеждаюсь - алчные и жадные до прелестей "коллекционеры" бояться, что их инструкции, чертежи, после публикации, будут стоить не дороже, чем та старая бумага, на которой они напечатаны - т.е. по цене макулатуры.
А потом такой "коллекционер", кичась,  будет ставить рабочий экспонат уникального мотора на ретро-мото выставках, хвастаться оригинальной инструкцией, не слова не упомянув о том, кто ему этот момор вернул к жизни (сами порой не особо технически грамотные).
Наоборот - автору - максимальная публичность, фото и видео, с подробным описанием процесса восстановления - чтобы коллекционер "прелестей" попусту не тешил свое нездоровое самолюбие.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2019, 12:16:53
Всё проще простого. Или я играю по тем правилам что приняты в их среде, или не играю вообще. Один раз не так и все контакты и с другими тоже, прервутся. Не видать мне ни интересных моторов, ничего. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Инструкция не принадлежит владельцу мотора, у него только фотокопии.  Чуть больше прямой информации и можно будет определить её местонахождение. При той конкуренции что существует в их среде развитие последствий может быть негативное. Возможно позже, когда будет поставлена точка в этой истории, не мне решать.
 
С так называемым архивом Прибылого Вы тоже не правы. История куда более сложная. Скажу только что изначально он попал в руки барыг, много раз пересекал разные границы, том числе и западные, каждый раз дробясь на всё меньшие части. Покидал Украину, возвращался, но оставался в руках торговцев.  В Москве только не большая часть и не у барыги, если я правильно понял тут же еще одна, у другого человека, но не уверен. Несколько частей ( снова на сколько я понял) еще продаются, или ведутся переговоры. Так что вариантов то не много. Либо что то соберется, либо разлетится по листочку и никто никогда вообще ничего не увидит. В той части что я видел чертежей Прибылого нет вообще, по некоторым данным их попросту нет. Это уже производственные "синьки" которые делают не ранее чем перед началом опытных образцов.
На самом деле я не интересуюсь историей с той долей как упомянутые коллекционеры. Мне железки неси, с ними мне интересно. Так что не считайте мой рассказ абсолютной истиной. Большую часть я не запоминал. Просто в памяти иногда всплывает "что то мне такое там говорили, вроде дело было так".
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2019, 13:29:57
Давайте просто рассмотрим ситуацию с другой стороны. Есть увлеченный человек, годами по крупицам собирающий информацию. Материальные свидетельства, документы, сослуживцы, родственники, просто рядом стоявшие. Он мотается по всему пост СССР собирая эти крупицы, откапывая подчас то что было всеми забыто. Планирует публикацию, дай Бог оно состоится, об истории отечественного. Данные постоянно пополняются и уточняются, работа не прекращается. И всё это попадает в свободный доступ раньше чем человек осуществит свои планы. Тут же сыщется какой нибудь шелкопёр, а скорей и не один, который скрапает книжонку и будет с неё получать деньги.
Это будет справедливо? Человек проделывает колоссальный труд, тратит огромные средства, а кто то приходит и срубает бабла не встав со стула.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: linil от Сентябрь 11, 2019, 19:18:20
(http://Всё встало на свои места, в том числе и странность в качестве изготовления. ПТУшники собирали!!! Вчерашние мальчишки, многие из деревни где кроме вил да топоров другого инструмента не видели.)

Мда, серьёзные были ПТУшники. Или серьёзно обученные. Не знаю, конечно, долю ПТУшников в полном цикле изготовления мотора, но и по нынешним временам изготовить такой двигатель -работа очень серьёзная!
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2019, 20:03:35
Да нет. Все детали делались на заводе. А птушники только собирали похоже и выполняли несколько операций. В основном сверление. Ниже будет что они там напэтэусили. Никак картинки не подберу и не придумаю как более или менее связно рассказать, это не мой профиль )))
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2019, 21:22:52
Как то так вышло что обзорных фото карбюратора в сборе нет. Как то сразу начинаются уже рабочие. А ведь думал. Уж больно он похож на другой, более известный. По этому попробуйте составить представление по тому что есть
(http://images.vfl.ru/ii/1568225842/199e77b0/27832616_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/199e77b027832616.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568225843/132eedf4/27832617_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/132eedf427832617.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568225843/41b49388/27832618_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/41b4938827832618.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568225844/b17833db/27832619_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b17833db27832619.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568225844/cbd2489d/27832620_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cbd2489d27832620.html)

Из понятного сразу, нижняя подача, наклонный жиклер находящийся в середине дроссельной заслонки, не большое отличие от знакомого нам в системе торможения воздухом.

Выбиваем конусную шпильку и снимаем колпачок с регулятором воздуха. Отверстие шпильки сверлено сразу по месту в сборе. Под колпачком 2 чашечки с отверстиями, неподвижная и вращаюшаяся связанная с крышечкой. Поворот крышки меняет не только взаимное перекрытие отверстий. Совпадение тех отверстий что с торца и тех что по периметру возможно в разных комбинациях.
(http://images.vfl.ru/ii/1568225845/9a86b45b/27832622_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9a86b45b27832622.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568225846/4e9cb5e2/27832623_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4e9cb5e227832623.html)

От произвольного поворота предохраняет злобная спиральная пружинка надетая на стягивающий винт. Внутри её когда то была дистанцирующая трубочка, отпечаток пребывания остался. Но видимо так же была утеряна и при попытке стянуть весь пакет пружина просто смыкалась витками. Короче система не работала. Тут не нужно много ума что бы исправить, сразу же и исправил. Для того что бы как то определиться в каком положении находится колпачок сделал мало заметную риску при полном совпадении окошек.

Раскручиваем
(http://images.vfl.ru/ii/1568225847/d88b8537/27832624_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d88b853727832624.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568225847/6741836f/27832625_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6741836f27832625.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568225848/afc89797/27832626_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/afc8979727832626.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568225848/aaab30b0/27832628_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aaab30b027832628.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568225849/16422e17/27832629_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/16422e1727832629.html)

Знакомо? А то!..
Между прочим бук у меня ни в жизнь не был таким грязным ))) Всё проделки вспышки. Хорошо без микроскопа )))))

Жиклер погнут ((( Заслонка свободно не могла перемещаться он её клинил. Резьба в корпусе под него заметно подрезана. Тянули от души.
На фото изгиб только в одной плоскости, если смотреть из колодца заслонки то там гораздо сильней.
(http://images.vfl.ru/ii/1568225850/1082fe5b/27832631_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1082fe5b27832631.html)


Вот этот момент с изгибом и затяжкой мне бы сразу внимательней отметить. Позже он попьёт мне изрядно крови. Но в тот момент я был занят общими вопросами, разбирал весь мотор и оно забылось, а после перерыва из этого вообще помнил только что надо резьбу втулить.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Orik от Сентябрь 11, 2019, 21:25:42
 8) Krotik, а есть ли возможность узнать какой тираж инструкции для этого двигателя? Ну по крайней мере узнаем сколько планировалось таких двигателей выпустить, пусть и с космическим зазором!  :))
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2019, 21:33:46
На инструкции стоит тираж 300. В статье пишут про несколько сотен. Была ли допечатка или нет не известно. Предполагаемый тираж двигателя 200-400 экзепляров.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2019, 22:17:28
Вскрываем поплавковую.
(http://images.vfl.ru/ii/1568229054/e3a44cc6/27833318_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e3a44cc627833318.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568229055/578e19cf/27833319_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/578e19cf27833319.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568229055/cfa599bb/27833320_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cfa599bb27833320.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568229056/4dc42275/27833321_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4dc4227527833321.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568229056/7ffc72b1/27833322_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7ffc72b127833322.html)


А вот дальше будут одни слезы((( Но это потом. Пока давайте глянем чем нам ответят конструктора с ХВЗ
(http://images.vfl.ru/ii/1568229058/f2e9a0ac/27833323_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f2e9a0ac27833323.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568229060/a4b74249/27833326_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a4b7424927833326.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568229063/68eb278a/27833328_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/68eb278a27833328.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568229065/b976220b/27833329_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b976220b27833329.html)

Дата видна, декабрь 52го. Пометки за подписью ведущего конструктора.

Конечно, отличия есть и не малые. Но мы же о сути а не о деталях.

Что видели на ХВЗ когда конструировали свой карбюратор? Есть ли у обоих еще более ранний прототип? Почему то думается что есть и видимо когда то был достаточно известен. Просто еще не попался так что бы об этом точно заявить.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 11, 2019, 23:43:39
Карб вроде как Вандерера, как возможный прототип. Но пока не удалось найти подробностей, когда появился, где, кем производился.(https://www.pobeda-club.ru/attachments/2009-03-09-031-jpg.7564/)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 12, 2019, 22:00:00
Пока крутил в руках еще до конца не разобранный карб обратил внимание что ось поплавка, игла, отклонена в сторону от вертикали и еще похоже погнута. Ну, ерунда решил я и продолжил колупать. Сперва заметил такой момент.
(http://images.vfl.ru/ii/1568314541/1811eb36/27843416_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1811eb3627843416.html)

Отверстие седла явно не по центру да еще и обработка как то непривычно грубо смотрится на фоне остального. Выкручиваем. Мдяяяяя, а вот это уже хуже
(http://images.vfl.ru/ii/1568314542/5b57f27c/27843418_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5b57f27c27843418.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568314542/019565ba/27843419_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/019565ba27843419.html)

Приключения продолжаются. А вот и наша игла. Конус проточен с биением, шейка, потребовавшаяся для увеличения прохода бензина через седло, продрана сколотым резцом. Завершает картину криво просверленный поплавок.
(http://images.vfl.ru/ii/1568314543/ef588c8e/27843420_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ef588c8e27843420.html)

Можете в уме сложить все функции кривизны и узнаете результирующую работы поплавковой камеры )))

Но и это не всё. Как выяснилось несколько позже в самом нижнем положении фиксатора иглы, когда уровень топлива выставлен минимальным, топлива мы не дождемся. Зазор в седле не больше 0.2мм, таково перекрытие. Еще позже, уже на этапе подготовки к первым запускам выяснилось что подъемная сила поплавка недостаточна. Он просто напросто пропитался маслом и потерял значительную часть плавучести. Нет, он плавает но усилие прижима недостаточно, при малейшем постукивании происходит заметный рост уровня выше отверстия жиклера.

Нам предстоит делать новое седло, сверлить его через изготовленный кондуктор прямо по месту, что бы вышло вертикально. Вытачивать иглу и делать новый поплавок, при этом контролируя массу системы и плавучесть. Из того что у нас останется родного только зажим иглы ((((

Что интересно, самой большой проблемой оказалось найти материал для поплавка. Он достаточно большой и нужный кусок целиковой пробки сыскать не удалось. Да, вроде как есть в продаже целиковые пробки больших диаметров в винных и самогонных магазинах. однако на тот момент в наличии не было ни в одном. С цельными кусками продающимися с рук тоже все плохо, это не сортовой материал годный только на крошку. А у крошковых пробок заметно выше вес, ниже плавучесть. Шанс что её снова не хватит почти 100%

Будем пытаться всё это дело как то решать. Выхода у нас нет......
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Alex-5639 от Сентябрь 12, 2019, 22:44:42
От старых стеклянных термосов советских поискать...У себя посмотрел быстренько,есть новая диаметр 35мм малый диаметр(пробка конусная) длина 39мм и другая в приличном состоянии но Б/У,лет 30 не пользовалась,уже просохла от влаги :)Внешне,на мой взгляд,из цельной пробки вырезаны...  Где-то еще есть большего размера,но искать надобно...
Подойдут ли такие по размеру? Ежели подойдут,с кем бы переслать с Питера?
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 12, 2019, 22:54:49
Спасибо! Но дело в том что это всё уже в прошлом. Термоса тоже перебирали с владельцем, видимо кроме влаги остаются и другие частицы, плотность была сравнима с крошковыми.
Теперь я знаю какие пробочки нужно откладывать. А при случае загляну к самогонщикам, как только у них появится.
Пока только в каталоге, в наличии нет, недавно звонил https://samogonov.com/samogonovarenie/butylki/probki/cilindricheskaya-30mm
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 12, 2019, 22:58:35
Делаем замену седлу. Устанавливаем на место с медной прокладочкой и через кондуктор сверлим, делаем поднутрение для иглы и фаску для неё, после разверткой чтобы уменьшить ширину фаски и заодно игла не цепляла.
(http://images.vfl.ru/ii/1568317939/b3a0d477/27844126_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b3a0d47727844126.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568317940/a9e15591/27844127_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a9e1559127844127.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568317941/6f9a64a3/27844128_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6f9a64a327844128.html)


Для поплавка нашлась пробка от игристого достаточно крупной крошки. Вино скормил подругам мадам, приехавшим на 8е марта, а пробочку сразу сунул в карман )) Бутылку что достану присмотрел заранее ))))

Дальше начались игры с весом, плавучестью, подъемной силой. Проблема родного была в том что внутрь вставлена весьма толстостенная медная трубка, то еще грузило. Причем просто вставлена, внутренняя часть пробки никак не защищена от проникновения бензомасла. Это и создало проблему. Мы так делать не будет, обязательно с лаком. Замена была выбрана из тонкой трубки телескопической антенны.
Новая игла была так же облегчена, банально тоньше. Предусмотрел 4 регулировочные канавки на той же длине, вместо родных 3х.
Размер поплавка подобран так что бы в нижнем положении фиксатора перекрытия седла не происходило.
Далее просто картинки с некоторыми этапами всей этой возни.
(http://images.vfl.ru/ii/1568317942/1fb883b6/27844129_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1fb883b627844129.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568317942/0fdcbd0e/27844130_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0fdcbd0e27844130.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568317943/78d9f931/27844131_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/78d9f93127844131.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568317943/10ba6376/27844132_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/10ba637627844132.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568317944/63d48d12/27844133_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/63d48d1227844133.html)

Наконец результат, весь уже под 3мя слоями шеллака. Кстати лак весьма тяжелая фигня.
(http://images.vfl.ru/ii/1568317945/895b823e/27844134_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/895b823e27844134.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 13, 2019, 00:15:29
Вроде как еще чуть и можно будет пробовать. Завтулил отверстие сорванной резьбы жиклера. Так как предполагал что кроме искривления родного возможно его уже "почистили", а эта система карба безумно чувствительна к таким вещам, то для пробных запусков изготовил новый, регулируемый. Он поможет нам подобрать оптимальное сечение. Боковые отверстия размечал и сверлил потом, уже по месту.

(http://images.vfl.ru/ii/1568322842/bc8a6f28/27844764_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bc8a6f2827844764.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568322843/4604db50/27844765_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4604db5027844765.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568322844/d0028568/27844766_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d002856827844766.html)


Так как с этим жиклером ему придется некоторое время покататься и на ходовке то немного состарил его, только что бы не отсвечивал ))))
(http://images.vfl.ru/ii/1568322845/02bc3ce7/27844767_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/02bc3ce727844767.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 13, 2019, 16:03:32
Заводим, что ли?.... Ну, тогда заводим. Попытка номер 1 1/2. Без карбюратора уже пол попытки было. На балконе тесно и грязно еще после зимы. А на кухне как раз еще до ремонта не дошел, не жалко ))). Воспользуемся отсутствием окружающих. Откроем дверь кухонного балкона и поставим в проём вентилятор на вытяжку что бы, если заработает, потом быстренько его включить и убежать ))))

http://youtu.be/CFSLYzqPjQk

Всё, бизин в тьюбочке кончился. Еще и вставленная внутрь бамбуковая шпажка, что бы трубка не падала, отобрала больше половины объёма.

Так. У нас проблемы! Вовсе не в трясущихся руках когда я не могу поймать зажимом тросик заслонки. Это я просто дома без очков и хреново вижу на этой дистанции. Проблема видна в тот момент когда я в начале открываю иглу жиклера. Из перелива карба полило. То то запуск тяжеловат! Но в тот момент я этого не видел, от меня было закрыто. А вот камера засекла, да и после проветривания обнаружил под мотором лужицу.

Помните говорил что нужно было внимательней отнестись к тому как затягивали жиклер? Так что приключения нас еще ждут.......


P.S. всё время забываю как тут видео вставляется, поправьте пожалуйста.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Orik от Сентябрь 13, 2019, 20:50:30
 8) От души поздравляю! Очень кропотливая работа сделана! Звук - злой!
Интересно как поедет. С нетерпением жду продолжения!
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 13, 2019, 21:31:00
Спасибо! Но пока это еще не конец истории. А главная, как поедет, наверно еще впереди.  Пока сам её не знаю ))) Верней, никто не знает.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 14, 2019, 00:35:32
Что я рассмотрел когда пришлось еще раз браться за карбюратор? Да то же самое что и раньше.
Мысленно продолжим ось жиклера
(http://images.vfl.ru/ii/1568406717/e2d54615/27854717_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e2d5461527854717.html)

Снова кривое сверление. Ну, ладно, может туда уведено и седло в которое он упирается? Если всё под таким углом, тогда не страшно. Ага..... надейся!
(http://images.vfl.ru/ii/1568406717/31d9fe29/27854719_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/31d9fe2927854719.html)

Вот точка куда уперся жиклер, а потом скользнул по конусу, погнулся и всё одно не сел плотно. Лилось мимо него.
(http://images.vfl.ru/ii/1568406718/45cadf80/27854720_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/45cadf8027854720.html)

Понятно почему его тянули во всей дури. Пытались что бы он встал как надо. Вот только силой тут не лечится.
У нас есть 2 варианта, первый это рассверлить там на сколько можно в глубину, а там можно миллимера на 3.5 и поставить новое седло, обработав его по месту.
Или другой вариант, обработать по месту то что там есть, в надежде что мяса хватит и получится достаточно плотно. Выбираем второй, первый оставим на случай не удачи.

Извлекаем ранее установленную втулку из отверстия под жиклер. Нам потребуется туда установить направляющую под концевую фрезу.
(http://images.vfl.ru/ii/1568406720/83740a98/27854721_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/83740a9827854721.html)

Собственно, сверху вниз, что было и что я стремлюсь получить.
(http://images.vfl.ru/ii/1568407193/a0782eb0/27854780_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a0782eb027854780.html)

Аккуратненько, ручками, вращаем фрезу и постоянно контролируем результат.
Где то на середине
(http://images.vfl.ru/ii/1568406720/ac484505/27854722_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ac48450527854722.html)

Финально 2мм фрезой пришлось убрать буртик образовавшийся между отверстием в поплавковую и новым посадочным жиклера.
(http://images.vfl.ru/ii/1568406721/6e591b4e/27854723_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6e591b4e27854723.html)

Ну что? Фокус удался. Всё стало как надо. однако жиклер просел и боковые выходные отверстия тоже сместились. Просто изготовим еще одну трубку, подлинней и снова по месту разметим отверстия. Заодно и уменьшим угол регулировочной иглы, чуточку резковато было.

Осталось самое последнее. После очередных проб выяснилось что пропускная способность жиклера примерно соответствует диаметру отверстия 0.5мм. Очень не много. С учетом что фильтр не предусмотрен, внешний повесим только на пробах, а древний бак, как не мой, всё равно будет в себе нести энное кол-во грязи, пришлось несколько обезопасить карбюратор от проникновения каки. Так как стеночка в одном месте седла жиклера не большая, то лишний раз его трогать не стоит.
Решил этот вопрос так. У нас есть вот такой вот штуцер соединяющий карбюратор и бензопроводную трубку. Кстати, инструкция предлагает соединять этот отрезок трубки с бензобаком дюритовым шлангом, т.е. вовсе не цельно медная подводка.
В этот штуцер мы встроем микрофильтрик. В случае чего он выручит, внешний вид не нарушит, а избавиться от него нет проблем )))
(http://images.vfl.ru/ii/1568406721/b6d005e6/27854724_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b6d005e627854724.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568406722/fc7c8078/27854725_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fc7c807827854725.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568406722/be9b3db4/27854726_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/be9b3db427854726.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568406722/d40c2b2b/27854727_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d40c2b2b27854727.html)
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 14, 2019, 01:05:57
На текущий момент это всё. Мотор отдан владельцу, он готовит ему ходовку и придумывает недостающее крепление. Когда проект окончательно состоится время покажет. Я подключусь в следующий раз только уже на ходовых пробах. Возможно тогда мотор получит и родной жиклер (точнее его уточненную копию), избавится от винной надписи на пробке. Поглядим что будет.
Последние фото что у меня есть это примерка мотора на ту ходовую которая под него восстанавливается.
(http://images.vfl.ru/ii/1568406723/25d14896/27854728_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/25d1489627854728.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1568406723/61f13bbc/27854729_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/61f13bbc27854729.html)


В итоге у меня странное ощущение. Что сказать про тех ребят из ФЗУ что своей халтурой оставили мотор без права на жизнь? Даже не знаю. С одной стороны они так накосячили что благодарить их точно не за что. В исходном варианте двигатель если и запускался то тянуть точно никак не мог. А с другой.... если бы не они, то укатали бы движок и сдали в металлолом. А так каждый владелец надеялся оживить и откладывал после серии неудач. Так мотор до нас и дожил.
По поводу "умелых" пиёнэрских ручек я уже высказался. Тут все понятно. Не понятно зачем они (ручки) им )))

На сколько я понимаю сейчас этот двигатель прочно занял место первого, серийного, велодвигателя отечественной разработки.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Алексей Козлов от Сентябрь 14, 2019, 10:11:03
Большое спасибо!

Всегда слабо верилось, что что-то может взяться из не откуда...как казалось Дэшка Прибылого...

Главное суметь найти и расшифровать Недостающее звено - еще раз спасибо...
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 14, 2019, 15:43:02
Забыл упомянуть. Бак, рычаг сцепления, манетка газа, выхлопной патрубок, ведомая звезда, задний ( не нём он висит на фото зацепленный за перья передней вилки) и передний ( не установлен) кронштейны родные.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 15, 2019, 00:36:49
Спасибо .

Можно обсудить плюсы и минусы такой продувки - 3 кольцо и окна в поршне - например с дешкиной ( не беря золотник ) .

Кто то уже вник ?
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 15, 2019, 01:32:58
Я не вижу тут темы для сравнения. Это примерно как сравнивать нефтяную калилку (полудизель) с дизелем. Совершенно разные системы продувки. ЛМ- дефлекторная, Д - петлевая. Разное распределение момента по оборотам, разные скорости потоков. Их разделяет огромные число наработок в промежуток между созданием. ЛМ делался с оглядкой на моторы 20ти летней давности, т.е. практически начала века, когда не очень себе представляли пути развития, их только нащупывали еще. Он больше напоминает небольшой лодочный мотор, или наоборот, большой модельный, но тихоходный. В то время как Д уже классический двухтактник, как мы его привыкли видеть, только с некоторыми особенностями.

Каждый их этих моторов был создан под конкретные условия, топливо, обороты, момент,  при конкретном уровне технологий и знаний.  Они не сравнимы.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Anatolij от Сентябрь 15, 2019, 08:59:32
Кстати, ничего не известно, как расшифровывается название мотора? Почему именно ЛМ-5? Значит, могли существовать ЛМ-1 - ЛМ-4? И что таке ЛМ - легкий мотор, к примеру?
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 15, 2019, 11:56:37
Извиняюсь что влезу очень хочется сравнить : диаметр больше хода на миллиметр - то есть чуть больше среднеходный - охотно должен крутиться, вес тот же что у дешки , при этом кубов больше на целых 30, передаточное на колесе 14,5 против 16,4 . То есть мотор на много тяговитее отсюда приятнее в эксплуатации . Интересно в каком году в СССР моторы стали ограничиваться 50 кубами по пдд ? Наверно до 1956 ?
Прибылой бы тоже наделал разных кубатур особенно когда мотовелосипеды стали превращаться в тяжёлые мопеды . Очень интересно - спасибо вам большое за тему, вот сколько важных вопросов она подняла .Это основы мопедизма в СССР .Вернее основы того как должно было быть .
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 15, 2019, 12:17:34
Да, скорее всего именно так, легкий мотор. 5 может значить всё что угодно, например условный номер КБ где разрабатывался. Это не сквозная нумерация. Например Д-4 это обозначало принадлежность к сорока кубовым и только позже стало порядковым номером разработки
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: MIXA от Сентябрь 16, 2019, 19:21:36
Извиняюсь что влезу очень хочется сравнить : диаметр больше хода на миллиметр - то есть чуть больше среднеходный - охотно должен крутиться, вес тот же что у дешки
Продувка хромает,потому и дефлектор Рома,а так очень интересно,прочитал все,автору +++
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 16, 2019, 20:18:13
Ну, продувка не так что бы и хромает. Дефлекторная используется до сих пор. Например Ямаха 8 и Меркурий 15, оба японцы понятно дело. Причем практически премиум класса. Фишка вся в том что когда нужен низкооборотный мотор с хорошей низовой тягой, что уменьшает габариты редуктора, то дефлекторная выигрывает. Для петлевой необходима большая энергия продувочных потоков, как следствие обороты, иначе струи расползаются, размазываются, что приводит к ухудшению качества продувки. А в дефлектроной этого не происходит, поток направлен раз и навсегда. К тому же она прощает огрехи производства. Окна можно попросту сверлить, что мы и видели. Скорости не высокие, газы спокойно успевают как наполнить КШК так и покинуть цилиндр. Но у неё есть ограничения, особенно в плане форсирования. По этой причине и осталась в ограниченных моделях двигателей. Наш Ветерок из этой же серии, это вовсе не регресс.
Кстати выхлоп у того же ЛМ довольно тихий. Я по привычке ожидал звонкие и громкие хлопки, а по факту условно терпимый рык.
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 18, 2019, 01:09:09
Тихий выхлоп говорит о хорошем кпд мотора . Чем больше уходит в работу тем меньше остаётся на огонь и громкий звук . Смотрели видео про 4т авто моторы где делают 5 или 6 такт .
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: Kot_Rekord_E1 от Сентябрь 18, 2019, 15:25:45
А можно немного "отвлеченный" вопрос автору темы? Какой у вас токарный станок, если не секрет? И нет ли Вас на чипмейкере?
Название: Re: Динозавромамонт ЛМ-5 - пропавшее звено эволюции
Отправлено: krotik от Сентябрь 18, 2019, 15:30:01
Часовой Т-28. На Чипе меня нет, только в его барахолке Директлот и то только как покупатель. Совкозапасы подошли к концу (((