WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "В" 50/50м/501/501м => Тема начата: DmitriyNSK от Май 19, 2020, 18:07:15

Название: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 19, 2020, 18:07:15
Всем привет!

Двигатель V 501 M, странная проблема со сцеплением.

Предыстория.  Ремонтировал сцепление по заветам дедушки Вагнера, все как обычно. не первое сцепление довожу до рабочего состояния:
1. Все детали заводские. корзина(ромашка), столик с короткими ножками, металлические диски все толстые. около 2 мм. но я думаю это не проблема, пружина стандартная (не жесткая), диски не заводские. самодельные из обычного советского текстолита;
2. Диски все притер на мелкой наждачке, да еще и старой. но зеркала на металлических дисках не было, просто вывел геометрии и все;
3. Свободный ход пакета сцепления около 2.5 мм, думаю достаточно;
4. Перед сборкой проверил вращение корзины при затянутой гайке. все в норме.  Люфт корзины осевой около одной десятки, есть и радиальный. но незначительный, не стал устранять. тк нужно заказывать втулку в размер. подгонять, можно но некогда. сезон идет.;
4. При сборке сцепления проверил как выжимается и работает, отлично даже на сухую, залил масло в в коробку М8 В1,. прокатился. все отлично сцепление работает, даже мопед не дергается при включении скорости.

Через неделю завел мопед, но  все,  сцепления нет от слова совсем, те можно заводить при выжатом сцеплении.  Странная ситуация. первая мысль была диски приклеились. но как текстолит к металлу?. Поезди примерно полчаса, двигатель прогрелся и сцепление появилось, стало работать штатно.
Вообщем ситуация уже повторялась несколько раз.   На холодном двигателе . через 2 - 3 дня простоя сцепление жутко ведет.даже не ведет его нет.  после прогрева все работает штатно. если ездить на мопеде каждый день. то проблем нет.

Вопрос. куда копать?    Мысль,, что металлические диски настолько притерты с текстолитовыми. что просто слипаются есть. но я сам в нее не верю.  Можно конечно все разобрать и притереть металлические диски на крупной наждачке. но не сотрут ли оне текстолитовые диски?  Или причина в чем - то другом?
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: Серго от Май 19, 2020, 18:44:36
Масло пожиже залей. типа 5w30.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 19, 2020, 19:16:18
Была такая мысль.  Принципиально лью в коробки М8В1, не было проблем, но может масло "левое"  хотя кому нужно его подделывать? Стоит копейки да и не покупает почти никто.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: Garic от Май 19, 2020, 19:28:33
Цитата: DmitriyNSK от Май 19, 2020, 18:07:15
Всем привет!


Вопрос. куда копать?    Мысль,, что металлические диски настолько притерты с текстолитовыми. что просто слипаются есть. но я сам в нее не верю.  Можно конечно все разобрать и притереть металлические диски на крупной наждачке. но не сотрут ли оне текстолитовые диски?  Или причина в чем - то другом?
     Так и может быть ,  штатные диски имеют насечки и разделены на квадратики специально от прилипания , можно попробовать их надфилем напилить
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: rx3avs от Май 19, 2020, 19:46:55
Так вот почитаешь, и думаешь потом...
Вскрывать нужно, что гадать- то? Это по любому явление ненормальное. Наверняка там абразива пол коробки.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 20, 2020, 02:18:29
Абразива там точно нет, двигатель только собрал, да и как он повлияет на прилипание, а вот в части насечек на штатных дисках. на обычном сцеплении они есть, но это скорее маслоотводные каналы, на дисках ромашки такого нет, да и штатные диски это не текстолит, скорее картон клееный с пропиткой.  Думаю текстолит такой, придется новые диски выпиливать, но вот обычного текстолита нет и не найти, есть стеклотекстолит, светло - желтого цвета, можно из него попробовать выпилить диски, но не видел чтобы кто - нибудь делал диски из стеклотекстолита.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: mechanic от Май 20, 2020, 04:11:55
Я делал диски из стеклотекстолита. Вырезали на гидрообразиве.
Обязательно надо делать маслоотводящие проточки надфилем.
Иначе всё будет как Вы описали.
Да и эти диски лепестки корзины сильно изнашивали.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/105020/72892643.0/0_1529de_240006e4_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/72892643.0/0_1529e1_9336bf45_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/40687/72892643.0/0_15354e_a58ee966_L)

Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 20, 2020, 06:45:33
У меня ромашка.  На них тоже делать маслотводящие канавки?  Там же маслу некуда уходить?

Если на обычных текстолитовых нарежу канавки. будет ли эффект?

А стеклотекстолит. да именно такой. только у меня толщиной 4 мм, те придется уменьшать до 2,5 -  3 мм примерно. да и стеклотекстолит к металлу прилипать не должен в отличие от обычного текстолита я думаю.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: rx3avs от Май 20, 2020, 08:59:01
Цитировать
Абразива там точно нет, двигатель только собрал

У меня всё время складывается впечатление, что народ на форуме в основном смотрит картинки, и читает только последнюю фразу.
Ключевая позиция в моём сообщении была другая.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 20, 2020, 10:33:43
То. что разбирать нужно это понятно.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: rx3avs от Май 20, 2020, 10:56:32
Так что? Будем исследовать, или дальше гадать на кофейной гуще? :)
Там крышка со стороны сцепления снимается без разборки мотора?
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: MARK от Май 20, 2020, 11:56:41
Цитата: mechanic от Май 20, 2020, 04:11:55
Я делал диски из стеклотекстолита.

Да и эти диски лепестки корзины сильно изнашивали.


Использовать СТЭФ на диски сцепления, это всё равно, что тюбик алмазной пасты в сцепление выдавить.
Рекомендую:
http://kzpo.ru/products/-/products/item_details/75346225_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: ganstown от Май 20, 2020, 15:10:19
Цитата: DmitriyNSK от Май 20, 2020, 06:45:33
У меня ромашка.  На них тоже делать маслотводящие канавки?  Там же маслу некуда уходить?

Если на обычных текстолитовых нарежу канавки. будет ли эффект?
у ромашковой сцепы нет насечек на дисках и с проблемой такой я не сталкивался с данными дисками, проблема не в насечках
Небольшая поправочка у вас как раз сцепление есть  просто оно не выжимается т.е диски не расходятся хотя сцепа якобы выжимается, значит диски склеиваются, но вот от чего? Я думаю надо дождаться повторения эффекта и разобрать пакет и посмотреть на предмет слипания
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: mechanic от Май 20, 2020, 16:11:00
И ещё. надо по быстрому скинуть крышку и глянуть затяжку гайки.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 20, 2020, 16:43:20
Завтра все буду разбирать и надеюсь пойму причину.  Вопрос для меня принципиальный, для себя я бы не заморачивался, но  этот мопед  (Стелла) готовлю для дочери.  Все должно работать штатно и даже лучше.

PS Гайка с контргайкой на поксиполе, пробег после последней сборки пара километров. Не в этом причина
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: Pedro de Pakas от Май 20, 2020, 17:55:09
Диски склеиваются маслом только в путь, даже в заводских конструкциях. Поэтому на некоторых моторах есть обратные пружины, разжимающие диски, а на других бывают специально немного волнистые стальные диски. А например на евро мопедах с моторами минарелли и дерби часто после зимовки сложно разлепить. У меня с маслом motul transoil 10w30 такого никогда не было, это так, лёгкий намёк.
Канавки тоже должны помочь. Со стороны шлицов тоже можно добавить прорези, чтобы между дисками и корзиной могло легче уходить масло.

Диски из стеклотекстолита встречал как то на в50 с помойки. Были пожраны и корзина, и диски, и все подшипники в коробке вхлам.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: rx3avs от Май 20, 2020, 19:01:33
Цитировать
А например на евро мопедах с моторами минарелли и дерби часто после зимовки сложно разлепить.

Никита. У автора склеиваются как я понял за два-три дня. Это реально не нормально.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: rx3avs от Май 20, 2020, 19:42:59
Вообще очень может быть связано с маслом, при условии, что всё остальное в прядке

М8в масло хорошее, но технология изготовления изменилась.

Скрытый текст
https://oavtomasle.ru/motornoe-maslo/m8v-avtol
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: rx3avs от Май 20, 2020, 19:47:41
Опять же есть срок хранения.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 21, 2020, 11:34:44
Масло свежее, сегодня сфотографирую этикетку.   Такой же марки и того же производителя лью в ИЖ Юнкер и еще в два мопеда Карпаты (в одном сцепление - ромашка в другом обычное. диски текстолитовые).  Я уменьшал толщину одного диска с 4,5 мм до 3 мм. может быть в этом причина. хотя скорее всего в структуре текстолита конкретного диска, сегодня узнаю.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: rx3avs от Май 21, 2020, 12:09:33
Цитировать
Такой же марки и того же производителя лью в ИЖ Юнкер и еще в два мопеда Карпаты

Масло отпадает.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 21, 2020, 17:17:55
Для начала фото масла

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/3cf5eafd2f35918640d8920fc5afb1545cd951975d55ac5eb5b67f27d07347a6/inf/tFia2xH2FZD9NzB96Mq6bCqa4Vy9CXDMmfv4s6Wnnh6mvNvS_1h1aoRqomjSC0mHHHp-2fHB4-mL8Zv2wN3bdQ%3D%3D?uid=26082883&filename=20200521_155953.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=26082883&tknv=v2&size=1903x964)

Снял левую крышку, криминала не увидел

(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/c1acc38625b5530765b8caf83e3217d8afceee2180b3155a99bcd21592705acb/inf/Q9kksNK2ozMLqLJU4cd7GxCgR_g_39FfUEfrD2lXsT5kf8a5Fis724i6o1go_NZkFDkDNjpUsHiWtWaQwAVLUg%3D%3D?uid=26082883&filename=20200521_162335.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=26082883&tknv=v2&size=1903x964)

Как только снял пружину, корзина стат крутиться свободно, такое впечатление. что был гидроклин. но его там не могло быть по определению

Все разобрал
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/243307802df362d917930c869829f1e3729303487c0e27f7461e7713d12ea562/inf/62zPuns93x0Pska5Di0PLiqa4Vy9CXDMmfv4s6Wnnh4elBRb2htjdPnt887rQEXooeTsFrR1AUdpb9l9O8OZZw%3D%3D?uid=26082883&filename=20200521_164500.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=26082883&tknv=v2&size=1903x964)

Все диски были отшлифованы ранее кроме... столика, на фото видно места прихватов

(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/1d5ebc8ffe3102b2cad185fd812836f31241c1d83d1a2952eb6966fe1a57e4dd/inf/W_VP404zzp8TWc75HqimWdSdHF8yAf2IQ8u8dqIAQt1m8KnfDsMtqbdNciflzqlwj_jARbUJJghrv04Og2db4Q%3D%3D?uid=26082883&filename=20200521_173707.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=26082883&tknv=v2&size=1903x964)

И это не грязь, поверхность была крайне шероховатая. сначала попробовал отполировать пастой ГОИ, но она намертво въелась в диск, пришлось сначала наждачкой отшлифовать, затем отполировал.

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/d3e911c3bcf4b51709c7ea71c0ed311dbaa7617c1d8e25d727aa2a8ed3b4b1e2/inf/2iN6NCgqn1zTPQFAhWeiZtSdHF8yAf2IQ8u8dqIAQt2ayBWBT_W8mCfy8Nx-Dng3MPrwtpQYNRJY43NBVqSg1g%3D%3D?uid=26082883&filename=20200521_175954.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=26082883&tknv=v2&size=1903x964)

Проверил сборку сцепления сначала на стром коленвалу, затем на мопеде. все работает штатно.

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/0120a1b816cd426208cf33a4545375658967694e22139f44131be99f8ad35d0d/inf/TxUsFsMMY8CrQb2dp0HTsdSdHF8yAf2IQ8u8dqIAQt0R5K5sRbcuksLfd_-4WS-dgRznaN-CxVfoAzXB2z1IJA%3D%3D?uid=26082883&filename=20200521_171913.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=26082883&tknv=v2&size=1903x964)

На сухую сцепление работало прекрасно. после заливки масла. начало немного вести, но это нормально для холодного двигателя, прокатиться не получилось, прогреть двигатель тоже. но думаю все будет в порядке. вообщем выводы:

1. Слишком хорошо отшлифованы диски (большая рабочая поверхность);
2. Слишком густое масло SAE 20W20 лучше наверное 5 W30;
3. Большая шероховатость столика, как следствие к нему диск и прилипал.

Вообщем комплекс факторов и не в мою пользу.


Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: rx3avs от Май 21, 2020, 17:30:26
Фоток не вижу ни в каком браузере. По моему с яндекс диска  ссылки у нас не работают. Попробуйте на этом хостинге.

http://i-fotki.info/

Вторую ссылку копируете, и вставляете прямо в ответ.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 21, 2020, 17:53:25
Изменить уже не получится фотки выложу
(http://f26.ifotki.info/org/e055153d2707ff548a8e34cc4141009e25c242372732645.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f26.ifotki.info/org/223f3a305f0028bbef0531a6dc25745425c242372732744.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f26.ifotki.info/org/dde4e53b023a0c3e02e229cc0ed294af25c242372732786.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f26.ifotki.info/org/5cb5f988fb6fb93b2933371aaa719dfc25c242372732814.jpg) (http://i-fotki.info/)



Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: rx3avs от Май 21, 2020, 18:34:22
Честно ничего криминального не вижу, если только при сборке какой косячёк.
Собрать всё в зад, залить индустриальное масло (веретёнку), посмотреть будут ли изменения а лучшую сторону..
Если будут, соответственно сменить на нормальное.
Если нет, думать дальше... ИМХО

+++++++++

Вообще как-то странно. 5 литров 500 руб. Может это вообще олифа ? :o
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 22, 2020, 02:47:23
Да масло это, не то чтобы подделка, но видимо завод изменил состав или технологию производства, вот оно и склеивает. может быть партия бракованная.  А по цене оно так и стоит.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: ganstown от Май 22, 2020, 10:34:49
В столике нет криминала никакого, обычный столик с небольшими следами работы, такие все и ставят назад как правило. Вот диск ромашка на фото в нем пружинка находится вот он какой то потертый и выпуклый и к томуже по внутреннему диаметру как будто эллипсом он нормально на столике проворачивается?. К стати шлицевая вставка хорошая она именно под ромашковую сцепу и диски металические туда только с узкими шлицами и встанут, новодел не полезет
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 22, 2020, 15:29:53
Ромашка да, странная, тоже обратил внимание, но она такая с завода, сравнил еще с одной корзиной новой сср она не выпуклая, но поставил родную.

Масло заменил на Лукойл 10w 40 , минералку, проблема ушла.  Сейчас при включении скорости мопед даже не дергается.  Коробке думаю все равно какое там масло, вряд ли это повлияет на износ.

Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: vitaly_cn от Май 25, 2020, 19:03:19
Ведущие диски по шлицам свободно ходят и нет ли выработки в шлицах? Текстолитовые диски заводские? По моему самодельные. Там один диск с крупной сеткой, такой текстолит имеет свойство прилипать сверх нормы.
Название: Re: Сцепление "Ромашка"
Отправлено: DmitriyNSK от Май 27, 2020, 18:21:01
Диски самодельные, проблема в них и в масле, на масле 10W40 диски склеиваются, но после заводки мопеда все приходит в норму