WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: wagner от Февраль 02, 2013, 12:08:02

Название: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 02, 2013, 12:08:02
Общая идея проекта это взять всё лучшее от гоночного мотора Ворона и соединить с гоночным мотором Реактора1.
Поэтому у нас будет расточенный впуск и шиберная заслонка с клапаном.

К сожалению нормальный коленвалов от Д8 у меня уже не осталось, поэтому иду на базар и покупаю новодельный коленвал Д8 за 1500 руб. Всё, что мог, это проконтролировал размеры и убедился в отсутствии биений.
У голимых коленвалов биения цапф видны на глаз. Достаточно покрутить его в подшипниках на призмах.

Тут биений не наблюдается. А точнее коленвал будет выставлен после сборки в центрах, с контролем часовым индикатором, установленным на стойке.
Итак, высокохудожественное фото новодельного коленвала.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1281.jpg)

После распрессовки я убедился в нормальной посадке пальца НГШ и в наличии присутствия отсутствия правильного подшипника. Вместо православного 702202 установлен подшипник от неизвестного производителя, по размерам напоминающий подшипник 202.
Хруст и подклинивания неизвестного подшипника говорили нам о том, что шарики там квадратные. Пару раз на разгоне усилие от шатуна стукнет между шариками, сепаратор порвётся и шарики весёлой гурьбой, как школьники вырывающиеся из класса на переменку, побегут творить безобразия и чудеса.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1292.jpg)

А меж тем подшипники 702202 у дедушки есть. Он похоже всю страну кинул, забрав остатки со склада автоштампа ещё в 2010 году, за два года до мопедного апокалипсиса.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1291.jpg)

Интересно, а кто производит данные коленвалы? Смотрите как изначально просверлено отверстие в цапфе под золотник.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1283.jpg)

Канал в цапфе рассверливаем на 12 мм (было 10 мм) окно растачиваем под квадрат. Металл весьма достойный. Обычное сверло его не берёт. Только расточным победитовым резцом на малой скорости. С последующей полировкой без особого фанатизма. Квадрат точим абразивными шарошками и бурами с алмазным напылением.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1284.jpg)

Шатун новодела не сказать чтобы кривой и некрасивый. Вполне себе ничего так шатун. Хотя я точно знаю что втулка ВГШ там из пластилина.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1285.jpg)

Шатун надо обточить и отполировать. Во-первых, мы компенсируем вес подшипника. 70220 весит больше чем 202 на 7 грамм. Во-вторых мы уменьшаем вес вертикальной составляющей.
По опыту знаю, можно точить до минус 20 грамм. Но у нас мотор спортивный, поэтому столько стачивать не будем. Обточкой снимем 10 грамм, потом отшлифуем и заполируем.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1286.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1287.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1288.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1289.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1290.jpg)


Продолжение следует. Расскажу обо всём, что не является секретом и тайной. Думаю что в случае победы на этом моторе в гонках, нам разрешат рассекретить Реактор 1. Реактор 2, который мы создаём, рассекретят после Реактора 3.
Но может быть и наоборот, лучшее враг хорошего. Возможно ничего лучше чем Реактор1 я не создам. Но отрицательный опыт тоже опыт.

И первая просьба. Помогите достать сплав АК в виде прутка диаметром 40 мм. Поршень делать не из чего.
А так же вопрос к специалистам. Подходит ли нержавеющая сталь для изготовления поршневого кольца?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 02, 2013, 13:02:33
По заготовке (АК21) - легко.  Адрес отправки в личку сбросьте, до конца недели отправлю. Диаметр будет около 50.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 02, 2013, 14:28:55
Никакой нержавейки в кольцах. Не изобретайте велосипед .Или углеродистая сталь с хромированием кромки или чугун. Лучше ВЧШГ но можно и серый.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: alex20 от Февраль 02, 2013, 16:33:22
стати у L-образного кольца параметр "минимальное трение" вряд ли будет достигнут - площадь контакта равна двум (ну всяко больше чем одного) обычным кольцам (если конечно угол предполагается 90град). Наборные то же не прокатят из-за недопустимости сдвига колец относительно окон. Лучше уж действительно обычные по однокольцовой схеме?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 02, 2013, 17:20:31
Я тоже склоняюсь к одному тонкому стальному кольцу. По опыту знаю что поршень с двумя стальными кольцами позволял необкатанному мотору сразу набирать максимальные характеристики. С чугунными кольцами мотор 20 км вообще не не едет, потом окалину с колец сбивает и мотор едет. Но максимум характеристик мотор наберёт через 1000 км. Даже снятие фасок с кромок кольца не спасает.

Теперь есть надежда на правильный сплав.  Станок придётся доработать в плане жёсткости, усилить крепления к станине и сделать слайдер под направляющими.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 02, 2013, 21:12:47
Для колец, особенно спортивных есть одна очень важная характеристика - тангенциальное усилие сжатия. Т.е, кольцо должно пружинить в цилиндре независимо от температуры, уплотняя стык. И поэтому нержавейка тут не сработает - она "вязкая" и не любит нагрева, увеличивая пластичность.
Чугунные кольца обязательно требуют обкатки - это закон. Но дело не в окалине (нет ее там в природе, технология колец не подразумевает ее образования), а в притирке. Пока не будут идеально совпадать два кривых цилиндра - кольцо и гильза, и будет потеря мощности.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 02, 2013, 21:21:43
Насчет L-образных колец. Чистый маркетинговый ход. Нет там никакого профиля "L". Кстати, производители колец (ну и типа я себя к ним отношу) называем их "Минутными". Почему так? Да все просто - профиль кольца подразумевает обратный уклон верхнего торца с углом 5". Ну, почти "L" в профиле. Одновременно уплотняет канавку и помогает увеличить тангенциальное усилие. Спортсмены прутся!
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 04, 2013, 01:19:51
Дедушка, а по регламенту в стандартном классе шатун можно заменять? Я думаю игольчатый подшипник в ВГШ должен добавить оборотов. А как боретесь с задеванием щек коленвала шатуном. Можно попробовать шатун от Ш58, приварив к нему другую верхнюю часть как у Амура.

Думаю что можно. Игольчатый подшипник добавит не оборотов, а головной боли. С задеванием борюсь калибровочными шайбами в ВГШ, либо длинной втулки. В НГШ центруется само по себе. Как на Симсоне.

Я весьма консервативен в плане доработок. Тут цель не обороты, а тяга. На реакторе1 обороты были не более 8000 об в мин. Но со старта он делал кроссовый Юниор, хотя и проигрывал в максималке. На картинговых трассах максималка вторична.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Orik от Февраль 04, 2013, 11:23:02
 8) Да, так оно и есть, старт я Алексею проигрываю...... Но за-то потом, чем прямее прямая , тем выше скорость! :D

Причем дедушка правильно подметил - Юниор то кроссовый, а не шоссейный! :D :D :D
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 04, 2013, 14:53:10
Спасибо всем за поддержку, продолжим пожалуй.

Номер мотора говорит нам о том, что выпущен он был в конце 1990 года. Именно в это время школьники изучали уравнения с двумя неизвестными. Как вы думаете, какая буква под грязной ваточкой? Жаль тереть такую память, история (грязно выругался)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1296.jpg)

Сцепление было разобрано на атомы, вычищено и замеднено. Подшипники новые, закрытого типа. НВ.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1302.jpg)

Это цилиндр и головка, резьба на патрубке целая, поломанных рёбер нет. Девственный сток.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1301.jpg)

Голова изнутри. Вопрос на предмет камеры сгорания. Какие будут предложения? Контрпоршень, вихревая камера. Вдруг кто то знает больше чем дедушка.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1297.jpg)

Будущий Реактор2 живёт в коробке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1298.jpg)

Для обработки центральной вставки изготовил что то типа внешней развёртки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1299.jpg)

Срезаются выступы и делается переход под 90 градусов. Это нужно для работы шибера.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1300.jpg)

Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Vinsent от Февраль 04, 2013, 19:32:31
У дедушки больше опыта по доводке таких моторов, никто не спорит. А по головке мой ответ: замерить объем камеры сгорания на собранном низе, и высоту сквиш камеры. Правильно?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Vinsent от Февраль 04, 2013, 20:44:06
Объем камеры можно подкоректировать толщиной прокладки. А зачем ее менять постоянно? В картинге мы ничего не меняли, только регулируешь качество смеси и передаточное число. Сепаратор все равно решает!
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2013, 03:11:23
Распинался полчаса, а опера зависла и всё стёрлось. Короче сделал зажигание и настроил на стенде.
Добивался неизменного УОЗ до как можно более высоких оборотов. До 4000 об в мин угол не меняется, метка стоит на месте. далее, до 6000 об в мин метка сдвигается на 2,5-5 градуса. И от 6000 до максимальных 8500 об в мин метка выбирает ещё 17 градусов. Всего 23 градуса изменений.
Расчётные обороты под нагрузкой принял как 8500 об в мин. Максимальные обороты Реактора 1 были 8000 об в мин.

Зависание метки регулируется количеством витков на секциях. В этот раз намотал по 500 витков на секцию.
Диапазон изменений регулируется резистором между управлением и катодом. В этот раз резистор 150 Ом. Второй резистор неизменный, 3 Ом.
Чтобы искра становилась жирнее с ростом оборотов, применяют резистор в цепи зарядки. В этот раз резистор 96 Ом, 2 Вт. При этом искра от 600 об в мин и до более 10 000 в мин.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1306.jpg)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: omich от Февраль 06, 2013, 11:03:36
... регулируется количеством витков на секциях. В этот раз намотал по 500 витков на секцию. ...
Каждый раз проделывается такая большая работа. Плохо, что каждое зажигание слишком индивидуально в настройке, вплоть до подбора последовательно включаемого резистора для подавления резонансных явлений. Метод "научного тыка" это хорошо, но для лаборатории не хватает еще осциллографа и, видимо, уже пора писать инструкцию по настройке СЛХ в отдельной теме.

ЗЫ. Как там схема управления точилом? Раз про нее уже давненько не слышно, значит работает. :)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2013, 11:12:39
Схема работает, но есть диапазон он 5000 об в мин до 9000 об в мин, который стенд пролетает скачком. Потом от 9000 до 10 000 опять регулируется плавно.
И частотомер глючит от искровых помех. И диапазон на нём слишком грубый.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 06, 2013, 19:15:57
Заготовка будущего поршня мегачемпионского мотора.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/82_06_02_13_7_10_31.jpeg)
Химический состав заготовки будущего поршня мегачемпионского мотора.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/82_06_02_13_7_12_05.jpeg)
В кадр попал кусочек заготовки гильзы для мотора неизвестного назначения YPS. Возможно тоже мегачемпионского, но он этого не анонсировал.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 12, 2013, 01:52:16
Два шатуна, раздумья.  По длинне шатуны одинаковые. Штатный шатун имеет подшипник НГШ, который одевается на палец НГШ диаметром 15 мм.
Шатун от новодельного В-50 оснащается игольчатым подшипником НГШ. Тут нужен палец на 16 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1328.jpg)

Тема возникает после взвешивания шатунов. Шатун от В-50 с подшипником даже в необточенном варианте весит аж на 23 грамма меньше. А обточив его грамм на 20 мы получаем 43 грамма! 10 грамм это примерно 500 оборотов в плюс при прочих равных условиях.
Помню проводил исследования по облегчению вертикальной составляющей на Вороне. Ворон ехал 48 км в час со звездой на 44 зуба. Тот же мотор и та же звезда, шатун обточен на 10 грамм. 53 км в час. Плюс 5 км в час максималки. Это потом уже пошли иные доработки и скорость более 60 км в час.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1329.jpg)

Теперь необходимо узнать мнение специалистов.

1. Просто развернуть отверстия развёрткой на 15,5 мм потом на 16 мм с минусом по посадке. Развёртки с длинным заходом, позволяют регулировать натяг по посадке.
Мне этот способ не нравится по двум причинам. Не уверен что будет центровка. Скорее всего, после операции по разворачиванию, я не смогу выровнять коленвал.
Палец будет тяжелее штатного. И развёртки жалко, испортятся.

2. Изготовить втулку. К примеру, взять заготовку от строительного лома. Сталь лома должна подойти. Втулка будет снаружи на 16 мм, натяг по посадке 0,05 мм Толщина стенок около 0,5 мм. Делал втулки с толщиной стенки  0,1 мм. Технологии знаю.
Втулку замедню, чтобы не было нагартовки. Потом нагрею её до красного свечения и брошу в холодную воду.
Потом прессую на палец. Втулку малость разопрёт по наружнему размеру. Я её шлифую до зеркала притиром, точно до 16 мм. По этой втулке будут катится ролики. Она будет сменным элементом.
Способ мне нравится тем, что штатные отверстия под палец НГШ останутся на своём месте. И палец можно будет прессовать без риска ошибиться в натяге.
Что скажете, господа технологи?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 06:26:18
Всю жизнь делали ступенчатые пальцы. Диаметр под шатун больше, чем в щеках. Образовавшиеся ступеньки помогают параллельности щёк.
Вот из строительного лома и сделать.
(Я не сильно похвалил дедушку?)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 12, 2013, 11:56:38
То есть, сначала беру заготовку длиннее чем палец НГШ на 30 мм. За 20 мм зажимаю в патрон, с обратной стороны сверлю лунку под конус, центрирующим сверлом.  Подвожу конус.
Обрабатываю края пальца на 15 мм +0,1. Центр оставляю на 18 мм. Потом отрезаю лишнее с краёв
Далее, надо установить деталь в центра, со смещением на 1,00 мм и обработать центральную часть под 16 мм.
Получится увеличение хода поршня на 2 мм.
Как точно разметить смещение пальца в центрах? Точность должна быть не ниже 0,01 мм.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 12:33:24
Надо жо....Вы хотите и рыбку съесть....
Ежели у Вас хороший расточеный патрон, с не сильно болтающимися кулачками, тогда так:
1. Точим начерно ступенчатый палец, + часть длиной в длину кулачков, диаметром в 2 раза меньше длины, за 1 установку.
1А. ТЕРМООБРАБОТКА.
2.отрезаем.
3.зажимаеи за нашу прибавленую часть и точим посадки в щёки.
4. Осторожненько, с молитвой разжимаеи кулачки и под один подкладываем пластинку, толщиной сообразите.
5. Получаем эксцентриситет. При помощи шатуна, трёх роликов и шкурки подгоняем диаметр. Шатун должен легко крутиться на роликах, НО не падать из горизонтального состояния под собственным весом. Это натяг на приработку.

На нормальном станке я бы так сделал.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: alex20 от Февраль 12, 2013, 12:37:29
мне кажется, что пальцы цементированные. Их науглероживают (мне как-то трое суток в печи выдерживали, а цементация всего на 0,5 мм была), а потом шлифуют окончательно. Боюсь технология "из лома с закалкой" будет недостаточна, учитывая работу в качестве дорожки подшипника. Я бы изучал возможности переделки из стандартного пальца 16->15. 0,5 на радиусе может даже и не срежет цементацию стандартного пальца. При любом подходе без щлифовального станка не обойтись.
ПиСи - если уж изготавливать, то Линил в принципе обозначил путь, но надо будет оставлять хотя бы сотки 3 под шлифовку.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 12, 2013, 12:54:55
А если втулку сделать из центральной части подшипника 202? Внутренний размер уже есть. Наружний обточить победитом или эльбором. Или прошлифовать гравёром, который поставить вместо резца.
У подшипника с твёрдостью всё нормально.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 12:59:40
Если охота непременно в центрах.
Просверлить отверстие, которое там должно быть. Наверно ф 6..7 мм
Обработать посадки в щёки.
Просунуть в центральное отверстие полоску, чтобы попала под конусы центров и получить эксцентриситет.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 13:06:07
Попытка не пытка, вы её сделаете. А как работать будет не знаю. Всё таки малая толщина, а процесс изготовления их подшипников заковырист. Могут на них быть поверхностные трещины и остаточные напряжения. Может повести или треснуть при снятии слоя материала.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 12, 2013, 13:08:51
Заковыристые подшипники. Легенды и факты, боль и отчаяние, мистика и коварство...

http://www.youtube.com/watch?v=S3WMpna9zVM
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 13:24:02
Думаете там супертвёрдость?
При ремонте коленвала шатун зажимается за нижнюю голову (Ржевский)  трёхкулачковым патроном и обычным резцом ВК8 снимается то, что там обзывается цементацией и накаткой от роликов заодно.
Так же и палец. Сталь 40 ХН в лучшем случае, лом , думаю Ст 45, лишь чуть хуже.
45ю калить в воде, 40ХН в масле. Таёрдость будет одинакова.
И ещё ньюанс-ступеньки должны переходить друг в друга без грани-маленькими радиусами. Снижение концентрации напряжений. И заполировать радиуса.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: alex20 от Февраль 12, 2013, 13:30:56
А если втулку сделать из центральной части подшипника 202? Внутренний размер уже есть. Наружний обточить победитом или эльбором. Или прошлифовать гравёром, который поставить вместо резца.
Подобные вещи рекомендуется делать в шлифовальных станках (технология срезания материала самая щадящая, что позволяет выдерживать как точность, так и требования к поверхности). Я так себе вижу (верней я так делал) - грубое срезание подручными средствами (важно - без цветов побежалости/посинение и т.п., иначе материал уже мертв) с последующим шлифованием на круглошлифовальном станке (ну или копировально-шлифовальном, эти легче найти). Неужели так туго с круглошлифовальными станками? Не верится, что в Саратове нет станков, которыми шлифуют к/валы. Там планшайба позволяет и необходимое смещение создавать и точность в требуемую сотку выйдет. Хотя если у Дедушки получится подручными средствами в собственном гараже - даже не знаю че еще снять придется (шляпу то я уже достаточно давно снял).
ПиСи - про ст45. Возможно и так. Мне на легковой автомобиль делали из ст30, но с технологией цементации (его и выдерживали 3 суток). Без этого никуда. А так действительно может из легированной стали гоношить? Но тут уж я бы к термистам пошел советоваться...... Там ведь еще искуственное старение еще делать, иначе лопнуть может (хотя разница между автомобильным и дырчиковым к/валами довольно существенна и на мои измышления можно не обращать внимания).
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 13:47:10
Профессионалы стопудово откажутся от такой мелочи.
Цементация? Не помню, где бы она применялась в парах качения. Напомните.
Почему-то её туда не ставят. Вот на скольжение-да.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: alex20 от Февраль 12, 2013, 14:13:32
Профессионалы стопудово откажутся от такой мелочи.
Цементация? Не помню, где бы она применялась в парах качения. Напомните.
Почему-то её туда не ставят. Вот на скольжение-да.
я не буду настаивать, потому как не технолог производства. Просто у нас зачастую цементацию применяют для создания условий, предотвращяющих явление усадки (а для поверхности качения это даже более важно, чем для поверхности скольжения на маслянном клине). Кстати минусом технологии является увеличение хрупкости (но при малых слоях это терпимо).
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 18:15:46
Так то поршневые пальцы. А базар о шейке коленвала.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 18:22:51
С поршневыми пальцами у меня был интересный случай.
Отремонтировали мотор древнего москвича. Пальцы-под замену, поскольку и поршня заменили на от чего-то, пальцы другие.
Все заводчане, типо умные, про цементацию знаем.
Но лень-матушка нашептала-вон сталь ХВГ, из неё делают штампы, ножи гильотин и тп, закалим и всё, будут пальцы.
Так и сделали. Выточили с припуском, закалили как штамп, начисто проточили эльбором.
ПАЛЬЦЫ СЪЕЛО ЗА СЕЗОН!
Тоесть берёшь, прикладываешь к пальцу линейку и видишь зазор.

Сделали как положено, цементированые всё было как надо.....много лет прошло.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: YPS от Февраль 12, 2013, 19:08:28
Дедушка. Я по работе часто со сталью ШХ-15 работаю. Стали той на годы вперёд запасено. Термичка и шлифовка под боком. Давайте просто сделаю тот пальчик новый?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 12, 2013, 19:24:43
Так то поршневые пальцы. А базар о шейке коленвала.
А какая разница? В данном случае шейка - не единое целое с валом, а по сути - тот же поршневой палец, также воспринимающий циклические изгибающие нагрузки. На это материалы пальцев и рассчитаны.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 20:57:51
Всё правильно, только она воспринимает ещё и контактные нагрузки от роликов, нагрузки от дебаланса щёк и нагрузки от прессовых посадок в щёки.
Двигатели не моя специальность, скорее вынужденое хобби, но материал в коленвалах всегда совершенно другой, чем в поршневых пальцах.
В связи с этим вопрос-пальцы, работающие с роликами , отличаются по технологии и материалу от втулочных?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 12, 2013, 21:19:06
Ничем. Многие пальцы работают с роликами в ВГШ двигателей, с прессовыми посадками в головках шатунов и иногда (и такое бывает) - поршней. Все остальное - чистый изгиб  в двух опорах. И современные коленвалы из этого материала делают (17Cr5 как образец - самый известный материал дизельных пальцев и коленвалов), только небольшие - плохо куется и почти не льется.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 12, 2013, 21:40:29
Только надо ещё уточнить-те коленвалы из 17хр5 работают по вкладышам  или по насыпным роликам?
Да, ещё в нагрузках забыл-шатунный палец передаёт какой - никакой крутящий момент. Момент при работе генератора, разность инерционных моментов щёк.
Я не много коленвалов отремонтировал, но учили меня этому люди, бывшие мотоциклистами в ВОВ. Привыкшие обходиться не то что малыми, беднейшими средствами. Дело происходило в условиях не последнего ремонтно-механического завода. Стали навалом всякой. И цементация есть и азотирование и ТВЧ. Но тем не менее , или ст.45, или 40Х(Н) , объёмная закалка. Народный опыт.
Это совершенно не условия массового производства. Это кустарщина, правда позволяет ремонтироваться не имея под рукой собственного завода. И закрыть глаза на некоторые проблемы этого самого массового производства. Ну Вы знаете. :)

Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 21, 2013, 14:19:42
Заготовка пришла, большое спасибо. Болваночка тяжёлая, внешне как будто оцинкованная.
Теперь поверки станка, несколько мероприятий по увеличению жёсткости и можно начинать изготовление поршня.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1382.jpg)

И немного по самой сложной части доработки мотора. Это отправка его к месту соревнования.
Во-первых, мотор входит в перечень разрешённых к отправке, а зажигание от этого мотора отдельно, не входит. Для электронных и электротехнических изделий требуется дополнительная экспертиза и разрешение. Контора по указанному адрес не существует. Ехать в другой город нецелесообразно.

Требования по отправке. Мотор  с зажиганием не должен вонять бензином, с него не должно капать масло.
К мотору обязательно прилагается инструкция и чек. Они называют это "Паспорт изделия".
Мотор должен быть в упаковке, которая исключает его перемещение внутри. Трясут коробку на приёмке нещадно. Сам видел. Поэтому с собой надо брать тряпки и газеты.

Документы. Их достаточно много, заполнить их нужно на двух языках. Я пока не в силах это сделать.
Три таможенных декларации и сопроводительный адрес. Плюс адрес на специальном бланке для коробки и чего то там для почты. Для отчётности.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1381.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1380.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1384.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1383.jpg)

Сам я это не оформлю, хорошо что разрешили оформить дома. Можно накопировать этих бумажек и потренироваться.
Буду просить Артёмку изучить документы на предмет оформления.



Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 21, 2013, 20:16:26
Заготовка пришла, большое спасибо. Болваночка тяжёлая, внешне как будто оцинкованная.
Теперь поверки станка, несколько мероприятий по увеличению жёсткости и можно начинать изготовление поршня.
Не за что, самому интересно. А блестеть 21-ый сплав не будет, всегда матовый.
Надо было пластинку алмазную приложить, чего - то протупил при отправке. Трудновато его резать.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 22, 2013, 01:17:05
Да, пробовал обрабатывать поршень Хонды Дио. Там такой же материал. При консольном креплении изнутри поршня на разжим, резцом не обработать. Скорее поршень вырвет из кулачков. Буду пробовать шлифовку. Быстрорез затупляется, надо победит.
Не всё так просто. Буду искать методы. Люнет уже изготовил, можно пробовать с ним. Он позволит сделать конусность.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 22, 2013, 08:31:51
Да, пробовал обрабатывать поршень Хонды Дио. Там такой же материал. При консольном креплении изнутри поршня на разжим, резцом не обработать. ................................

Ну дедушко затейник! Нафига? Испортить? Берётесь кулачками за ту часть, где днище, до первого кольца, Всё равно эта часть при работе ацки греется и неплохо бы ей иметь большой минус, значит можно позволить биение.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Февраль 22, 2013, 12:19:56
Забыли про поршень Дио.

У нас есть заготовка.
1. Сначала я должен отрезать цилиндрик который на 10 мм больше чем высота поршня.
2. Далее я должен просверлить отверстие 16 мм, глубиной 12 мм. Заготовка на 45, а у меня 40 мм максимум. Далее кулачки вылетают. Перевернуть их не вариант, так как нарушится соосность детали. В нормальном положении кулачки проточены.
3. Зажимаю деталь на разжим и подвожу конус. Протачиваю на черновую до 40 мм. Надо 38 с чем то там.
4. Далее шкрябать фрезой внутри, сверлить бобышки и так далее. Об этом позже.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 22, 2013, 12:37:07
Я бы вообще не так делал. Отрезал бы заготовку на 30 или50 мм длиннее. Проточил бы эти 30 мм для обеспечения круглости оной. Дальше - вся обработка, держась за нее, а не за поршень. И предпоследней операцией - отрезка и придание формы головке, расточка базы внутри. Дальше - зацеп (посадка) на оправку, проточенную в размер базы, подпор задней бабкой и проточка окончательного профиля. Съем - не больше пары соток.
Конусами не увлекайтесь с этим материалом. Не больше 2-ух соток, он почти не деформируется.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Февраль 22, 2013, 18:46:23
А чего сразу окончательный профиль не проточить? Естественно после фрезеровки внутренностей. Пока деталь жёстко в патроне, а не поджата хиленьким центром, кстати даже без центрового отверстия.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SEvg от Февраль 22, 2013, 19:47:44
Да можно и так. Тут главное - не нагружать поршень сжимающими и разжимающими нагрузками на финише.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Март 08, 2013, 04:01:10
И всё же втулка. Из центральной части подшипника 702202. Чтобы увеличить толщину стенки будем растачивать отверстие НГШ тоже. Толщина стенки втулки 0,8 мм, при норме 0,5 мм. В идеале должно быть 16 мм на 22 мм. Тогда подшипник встаёт точно.

Втулка точится, резец тоже. 2-3 прохода и надо править кромку. При остатке в 0,5 мм включаем макимальную скорость и добиваемся зеркала. Потом только шлифовка. Под втулку пришлось делать держатель.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1458.jpg)

Втулка напрессовалась с натягом. Пока подшипник одевается и вращается туго. На очереди финишные притиры и абразивная паста.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1457.jpg)

Вроде получилось, хотя есть нюансы. Заодно можно корпусной игольчатый подшипник ВГШ установить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1456.jpg)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Март 09, 2013, 04:09:36
Итак, утро 8 Марта встретило нас  суетой и праздником. Часам эдак к шести вечера все угомонились и надо было себя чем то занять.
ВГШ. Выпрессовал втулку. 15 мм внутренний диаметр отверстия. А нам надо 17,5 мм с небольшим минусом на посадку.
Развёртки есть от 15 до 17 с шагом 0,5 мм. Вроде не проблема. Ан нет, развёртка шатун не берёт.
РАЗВЁРТКА ИЗ АЦЦКОГО ПО ТВЁРДОСТИ МЕТАЛЛА НЕ ОСТАВЛЯЕТ ДАЖЕ ЦАРАПИН!!! Пищит  и клинит, даже с маслом.

Хорошо, победитовая шарошка на 16 мм. Тоже нет. Да ладно, с чего это? Попилил надфилем. Металл шатуна как будто бы твёрже металла подшипника 702202. Судя по меднению против нагартовки, шатун подвергали какой то адовой термообработке. Весь, целиком.

Погодите, раз металл такой серъёзный, зачем нам корпусной подшипник на 17.5 ? Давайте бескорпусной на 16 мм.
Только чем снять 1,00 мм?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1460.jpg)

Для начала наточил себе абразивных кружков для гравёра.  Гравёр серьёзная машинка, тремя абразивными таблетками прошёл отверстие до 15,8 мм, раздраконил таки.
Далее пришлось сделать два притира, длинный для черновой обработки и короткий для чистовой.
Поле битвы напоминало абразивный апокалипсис. Шкурки, притиры, порезы и мозоли на дедушкиных руках.
Притирал, притирал, да и уснул.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1462.jpg)

Технологии по притирке совершенствовались прямо на ходу. Сначала шкурка номер 100. Потом придумал наматывать треугольную бумажку, так проше задвигать отверстие на притир.
Окончательно подгонял диаметр отверстия шкуркой номер 1500. Зеркало было ровное и блестящее. Испугался того, что масло не ляжет и загрубил поверхность шкуркой номер 360.

В итоге у нас бескорпусной подшипник 16 на 12 мм.  Качеством подгонки я доволен. ВГШ не заедает и не люфтит. А вот с НГШ ещё надо поработать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1461.jpg)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Март 10, 2013, 02:21:59
Приступил к изготовлению поршня.
Чтобы обработать тот участок, за который ухватятся кулачки снаружи, надо было просверлить отверстие на 16 мм внутри и ухватить заготовку изнутри.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1463.jpg)

38 мм, кулачки надёжно схватили заготовку снаружи.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1466.jpg)

Теперь можно просверлить отверстие под палец.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1465.jpg)

Это тонкое стальное кольцо в сравнении с обычным кольцом. Поршень старый, использую как подставку для колец. Тонкое кольцо это 0,8 мм, обычное 1,8 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1464.jpg)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Март 11, 2013, 01:56:38
Сегодня был день заботливого дедушки. Помогал всем страждущим.
Потому успел только проточить канавку под кольцо.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1468.jpg)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Март 11, 2013, 11:49:04
Кольцо от поршня 4Т на 38 мм. Компрессионное, маслосъёмные кольца ещё тоньше.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Март 12, 2013, 01:59:33
Вот оснастка для фрезеровки. Тут ещё дорабатывать и дорабатывать. Особенно в плане жёсткости. Зато крестовой стол и поворотный в одном флаконе. Ещё и делительная головка будет доделана.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1475.jpg)

Ну ничего так вроде, грызём помалу.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1471.jpg)

По идее можно так и оставить, хотя вес конечно прибавляется. Надо взвесить, кстати.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1476.jpg)

И ведь он поршень, несмотря ни на что. Палец на 12 мм. В канавке компрессионного кольца стопор по кольцо. Сверлил сверлом 0,7 мм, забивал сверло 0,8 мм. Глубина отверстия 10 мм. Стык кольца переделал, нахлёст на стопор сверху.
Кольцо имет склонность к залеганию, поэтому снял фаски с внутренней кромки алмазным надфилем и замеднил само кольцо. Теперь не залегает. А то канавка 0,8 мм и кольцо 0,8 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1472.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1474.jpg)

Внутри не так красиво, как снаружи. Наверное надо будет стальные шайбы ставить, ограничивать перемещение игольчатого подшипника ВГШ. Может ещё через отверстия под палец расточным резцом попробовать скруглить бобышки. Но сначала взвешу поршень.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1473.jpg)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Март 13, 2013, 02:29:44
Это ракурс такой. На самом деле есть плюс 1 мм от бобышек верх и плюс 1 мм вниз. Для более точной подгонки поршня по месту.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Амур от Апрель 01, 2013, 00:39:28
 Как дела с моторчиком?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Апрель 01, 2013, 00:47:19
Проблемы с шибером. Либо не закрывает герметично, либо мешает коленвалу крутиться.  Экспериментирую с пружинками. Пока шибер не сделаю, коленвал собрать не могу.
Остальное всё готово к полётам.
Похоже надо ещё один коленвал покупать, этот уже весь иссверлил и обточил. Потом всё будет просто, но пока найти приемлемый вариант не получается.

Если бы паровоз поехал как задумывалось, то вопросов было бы меньше. Реактор1 Алексея похоже присасывал заслонку впуском, за счёт плоского седла клапана большой площади. У меня сделано кольцеобразное седло. Похоже в этом ошибка.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Апрель 02, 2013, 13:13:36
Спасибо Амуру. Благодаря его совету получилась концепция с неподвижным шибером и подвижной щекой.
И балансировка получается, как раз компенсация веса шатуна уменьшением веса щеки.
Не получаются только фазы. Выступ на щеке коленвала маловат. Момент открывания я могу скорректировать поворачивая шибер в правой половине, а момент закрывания опредлеляется сектором щеки коленвала. Поздновато он закрывает. Тут бы самодельный коленвал, но увы, технологии пока не позволяют.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Pedro de Pakas от Апрель 02, 2013, 22:06:07
Наплавить нужный фрагмент на коленвал можно.

(http://cs418117.vk.me/v418117994/2f0f/gm8_F-js7_A.jpg)
Картинку добавил Скайнет.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Aleksej от Апрель 04, 2013, 01:52:57
Шибер наверно невидимый.
невидимый
sorry
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Июль 09, 2013, 12:12:42
Сегодня меня сильно озадачили картингисты. Товарищи специалисты, давайте подумаем вместе.

Мотор 50 см3. В КШК установлен клапан с шариком, клапан выходит в атмосферу. Картингисты говорят что клапан открывается на больших оборотах и снижает сопротивление сжатия в КШК, тем самым повышая обороты.
Что за бред?

Второй, неподвластный разуму дивайс. Это к Линилу. Газовый редуктор на выпуске. Якобы он регулирует сопротивление в зависимости от давления газов. Тем самым заставляя работать резонатор во всём диапазоне оборотов.

И всё. Больше в моторах ничего не дорабатывают. Ну разве что поршня ставят доработанные, либо покупные, для целей спорта. Иногда карбюраторы другие.
Но чтобы там запиливать или перепиливать, такого нет. Даже лепестков на впуске нету. Говорят 12 000 об в мин под нагрузкой, а без нагрузки ещё больше.

Это всё только со слов руководителя клуба. Хотя я видел такой мотор у Мегатеста, правда только с клапаном, без газового редуктора.

Хотелось бы измышлений по этому поводу, насколько оно бред, а насколько мы лохи, что всё этое используем.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Июль 09, 2013, 15:54:12
Про редуктор вы по адресу. Мы поговорить то -ого-го.
Что, интересно у них за редуктор при резонаторе. От чего свинчен?
Редукторы, которые используют в газовой резке имеют входное отверстие диаметром миллиметров 5.
Один раз видел монстроподобный редуктор с сечением миллиметров20, так он был размером с 5литровую банку.
Как может редуктор заставить лучше работать резонатор? Наверно только изменением скорости звука за счёт давления. А давление создаётся гидравлическим сопротивлением редуктора.
Больше сопротивление, больше давление, больше скорость звука, большие обороты поддерживаются.
Теоретически правильно, практически труднодостижимо. Да для этого и не надо редуктора в редукторном виде. Достаточно насадку на резонатор, в простолюдьи глушитель, с требуемой характеристикой сопротивления в зависимости от скорости и расхода потока.
А какой там редуктор я не знаю.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Megatest от Июль 09, 2013, 18:22:13
Могу предоставить тот картер для опытов. Ну или клапан с него скрутить. Их там 2 было, если помните ....
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Squish от Июль 09, 2013, 22:02:58
Это всё только со слов руководителя клуба.
Вот вопрос, сколько правды процентов? Какая то часть прады есть. Руководители всё точно и технически грамотно немогут знать.

Давление после клапана подаётся в карбюратор, в поплавковое пространтво и тем самым меняется состав смеси на более мощный, богаче. это сурер ситема. Как раз для внедрения в питанию Дешки.


Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Июль 10, 2013, 01:47:24
Могу предоставить тот картер для опытов. Ну или клапан с него скрутить. Их там 2 было, если помните ....

Давай вези всё, не жмодись. для вас же стараюсь.

Вот нашёл по газовому редуктору.

Цитировать
Для того, чтобы увеличение подачи не пошло кату под хвост необходимо настроить выпускную систему на резонанс. Так как я не знаю как это сделать для всего рабочего диапазона, я пойду немного другим путём и предложу использовать газовый редуктор на выходе из основного объёма выпускной системы. Он увеличит давление в цилиндре до необходимых 1,11 атм.
 Чем отличается газовый редуктор от, например, акустического фильтра, ведь он тоже увеличивает давление?
 А тем, что газовый редуктор автоматически изменяет свою пропускную способность в зависимости от подачи, и при этом поддерживает давление постоянным на всём диапазоне. А акустический фильтр просто увеличивает своё сопротивление при увеличении скорости газа.

Взято отсюда:

http://www.motoizh.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=833:2011-02-20-12-56-07&catid=2:2011-02-20-13-01-02&Itemid=6
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Июль 10, 2013, 21:01:41
Давно подозревал, как мотоциклист, что мотоциклисты неадекватны. По стилю изложения и грамматическим ошибкам. Да и совет два карбюратора вместо одного дорогого стоит.
Это же мотоиж.
Это вс

Давление после клапана подаётся в карбюратор, в поплавковое пространтво и тем самым меняется состав смеси на более мощный, богаче. это сурер ситема. Как раз для внедрения в питанию Дешки.




А какое время работает эта система? Подали давление в карбюратор, он выплюнул топливо, что было в поплавковой камере в мотор, а потом как карбюратор наполнится, там же давление?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Squish от Июль 10, 2013, 23:23:33
Так один картингист раньше высказал.
Топливный уровень будет держатся как надо. Разница давления будет. Как бы больше уровень топлива в карбюраторе.
Там потоки воздуха от клапана малые. Когда клапан будет открыватся, только тогда что то будет менятся. Тут без дроселя необойтись.
В поплавковой камере как бы рессивер будет. Приходящий и ухоящий возвух или воздушная смесь. Она может и загорется!!! Вот это и выброс в атмосферу с КШК.
Ну такое я ещо неделал. Извините.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Squish от Июль 16, 2013, 19:56:37
Схемка обогащения смеси на высоких скоростях. Может быть есть какие улушения по этому припципу? Где ещо какой дросель засунуть?

(http://www.wagnerland.ru/gallery/301_16_07_13_7_49_39.jpeg)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Июль 16, 2013, 20:07:31
Очень всё просто. Почему так никто не делает? Ну на мопедах ладно, их не осталось, но на бензопилах, триммерах ? там ведь тоже 2Т.
А вот на карбюраторных авто по другому устроено-в поплавковую камеру подаётся разрежение и помогает наполнится поплавковой камере. И такое на каждой карбюраторной машине.
Чего-то тут не так......
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Июль 18, 2014, 13:31:29
Пришла пора наконец рассекретить моторчик Алексея Пуриньша.

Сам он рисовал крайнее сообщение:
Июня 19, 2013, 15:37:11
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=226.msg12303#msg12303

Крайнее посещение:
Августа 27, 2013, 19:28:45

В 2012 году из семи этапов он выиграл пять, два дождевых этапа пришёл вторым. В итоге первое место в общем зачёте.
В 2013 году второе место в общем зачёте. Часть гонок уже была проведена на другом моторе.

Влияние Алексея Пуриньша на судьбу Вагнерленда огромное. До того, как он начал побеждать, об дедушку вытирали ноги все кому не лень. Меня не принимали всерьёз как моториста, как конструктора и как личность. Благодаря Алексею появился весомый аргумент в мою пользу, ибо на прежнем дырчике никто такими успехами похвалится не мог.

Не могу не отметить тот момент, что Алексей очень опытный гонщик и слова "траектория" "апекс" и прочее знает не по наслышке.
Но мне достаточно того, что моторчик прошёл более одного сезона, хотя у многих моторы требовали переборки уже после одной гонки. Я вполне бы себе радовался середине турнирной таблицы. Но тут призовые места, чего дедушка никак не ожидал.

И вот 2014 год, Алексей не появляется у нас уже больше года. технологии шагнули далеко вперёд, у Амура уже гораздо более продвинутый мотор на мопеде, да и у других гонщиков. А Реактор1, как мы его тогда назвали, изношен и исчерпал свои возможности.

Напомню по реактору, это абсолютно стоковый внешне двигатель с электронным зажиганием и.....



Основа Реактора это шиберная заслонка. Для этого использовался коленвал Д8. Щеку обточили и установили фторопластовое кольцо.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-121.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-122.jpg)

Далее в кольце был вырезан сектор, соответствующий оптимальным фазам впуска. Кольцо несколько раз переделывали после испытаний, поворачивали вокруг цапфы и наконец нашли оптимальное соотношение тяги и оборотов.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-123.jpg)

На фото так же видно облегчённый и отполированный шатун. замена подшипника НГШ планировалась на реакторе втором, который так и не удалось создать из за проблем с пересылкой в Прибалтику. Напомню что на почте требовали паспорт и техническую экспертизу.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-128.jpg)

Клапан шибера был сделан из хитро припаянной алюминиевой пластинки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-127.jpg)

Золотник был оставлен, его не глушили. Проверка показала что с ним моторчик лучше разгоняется. А так я думаю всё понятно. Смесь, минуя длинный канал, сразу уходит в КШК.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-124.jpg)

Продувка была организована без пятого окна через поршень или с подводом снаружи. Всё на фото.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-125.jpg)

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-126.jpg

Степень сжатия естественно увеличили. Тогда ещё стачивали бортик. Сейчас научились точить голову должным образом.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-138.jpg)

С карбюратором тоже немного поработали. Где то увеличили конусность, где то овальность, где то подправили экспоненту.
Было несколько карбюраторов и месяц испытаний по тестовому кругу для доводки мотора.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-141.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-140.jpg)

Как видите, обычный стоковый мотор.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-139.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/38/h-295.jpg)

продолжение следует
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Июль 18, 2014, 13:39:56
А вот тут (http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/120/h-124.jpg) ступеньки не убирали?
Я там всё скруглял и полировал. Зря?
И какая степень сжатия получилась, как проворачивался?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Июль 18, 2014, 13:47:05
Во-первых я ещё не всё рассказал. Далее будут фото скруглений. Потеряны фото полной доработки карбюратора. Может ещё чего и найду.

Основная мысль заключается в том, что именно тестовые заезды, с осмыслением и грамотными переделываниями, являются основой для успеха.
Нашли фазы и нашли углы продувки. Всё, моторчик поехал. При этом он не развивал каких то запредельных скоростей. Испытывали его на Цитрусе, звёзды 10/48, колёса 26 дюймов. Максималки на этом шасси добились в 50 км в час.

Но ведь гонки не на прямике, а на картинговых трассах, где эластичность мотора гораздо важнее.
Тот же Ворон на равнине мог 65 км в час ехать, но ты разгонись сначала до этих скоростей. И молись чтобы не было горок и встречного ветра. И на руле постоянно лежать.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 21, 2014, 10:43:52
Хочу продолжения рассказа , я ведь свой не вскрывал и не смотрел , соблюдал значит гостайну .
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Июль 21, 2014, 14:21:17
соблюдал значит гостайну . (http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/kollektsiya_motorov_d_361107261)
А я не поддался и не купил...
А вот фотографии дальше, то же очень интересно.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: linil от Июль 21, 2014, 14:38:46
(http://06.img.avito.st/640x480/899611806.jpg)

Какое-то отличие всё-таки есть на канале после карбюратора.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 21, 2014, 23:56:38
Есть отличия , гражданская версия и нет правила быть похожим на сток снаружи .
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Сентябрь 18, 2014, 02:12:25
А почему продолжения "еретических" тем нет? И этой (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=242.msg29717#msg29717) то же?

Нельзя делать десять дел одновременно, поэтому ничем вас порадовать не могу.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Максим1 от Октябрь 02, 2014, 21:10:40
Здравствуйте!извините за тупые вопросы сначала!1)я так понял окна в цилиндре на фото выше расточены в стороны?2)что можно еще для цилиндра сделать полезного?спс заранее!
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Октябрь 02, 2014, 21:41:21
Хоть я не "дедушка", но...

Окна, окнами, но у Дешки самое тонкое место - перепускные каналы. Без их расширения, а расширять их особо некуда, окна не сработают. Третий канал добавить.
А может и четвертый и пятый.
Скрытый текст
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/10085080.7/0_c7d8e_5a3af6cf_XL.jpg)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Pavlan от Октябрь 19, 2014, 13:58:35
винтовая нарезка на щеках КВ для смазки подшипника будет ?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 20, 2014, 02:09:29
Не будет, не хочу я больше этими моторами заниматься. Потерял интерес и стимул.  Всё равно на гонки никто не ездит, а в Прибалтику отослать мотор невозможно, требуют техническую экспертизу и паспорт изделия.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Октябрь 20, 2014, 09:02:09
а в Прибалтику отослать мотор невозможно, требуют тех.... многа букфф
Если чо, можно есть тропинка...
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: rigaland от Октябрь 20, 2014, 12:20:22
Хоть я не "дедушка", но...

Окна, окнами, но у Дешки самое тонкое место - перепускные каналы. Без их расширения, а расширять их особо некуда, окна не сработают. Третий канал добавить.
А может и четвертый и пятый.
Скрытый текст
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/10085080.7/0_c7d8e_5a3af6cf_XL.jpg)


Самое тонкое место у Дешки не как не может быт перепускные каналы..Перепускные окна гораздо важнее (под каким углом  смеси поступает в цилиндр).
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 20, 2014, 12:32:14
Самое тонкое место у дешки в России это отсутствие хоть каких то соревнований. Если в 2010 году два -три веломоторчика с дешками было реально собрать на гонку, то сейчас уже и на мопедах ехать не хотят, все хотят быть зрителями и приезжать на машинах.

Форсирование и доработки надо начинать не с моторов, а с участников. А участники никакущие. У всех семьи, всем надо зарабатывать. Всех ругают за то, что они занимаются мопедизмом.

Спортивные мото секции сейчас закупают питбайки. Руководителя больше заботит получение платы за посещение клуба и навар на подержанной технике.

Поэтому, как только появляются желающие гонять именно на дешках, то сразу появляются расточки каналов и окон, шиберы и прочие умные слова. А нет желающих, нет смысла что то дорабатывать. Мне и стока достаточно.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Октябрь 20, 2014, 14:27:43
Цитировать
Мне и стока достаточно.
А мне нет, по этому и точу и паяю и считаю, чисто ради получения удовольствия от процесса.

А если я начну причитать, чего мне в теперешней жизни не так, поверьте сервера не хватит.
Пойду лучше трансформатор намотаю.

А картики моторчика, виновника создания темы, посмотреть было бы интересно. Можно и без слов.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Orik от Октябрь 21, 2014, 10:29:42
Вагнер ,а форсировать на тягу на низах не интересно? --Очень актуально. Спрос есть ,а предложений нет. Как обычно десятками лет в этой стране.....

 8) у ДЕДУШКИ ЭТОТ ВОПРОС ДАВНО РЕШЕН... Имел честь потягаться на Юниоре с моторчиком , про который написано выше!

Если для себя, а не для соревнований, где есть ограничения, то вполне достаточно будет установки лепесткового клапана и правильного карбюратора....

На моем Д5 достаточно было сделать пятый канал и установить ЗАН .... ТЯГА НА НИЗАХ ЛОМОВАЯ!

НУ И ДЛЯ САМЫХ ЛЕНИВЫХ - ВЫНОСНАЯ "КОРОБКА", если хочется и рыПку съесть и покататься.... :))

Вариантов море, и все они на сайте описаны, осталось только выбрать!  8)

Ну а в реально заряженую дешку надо вложить около 1200$, согласитесь - это не каждый может себе позволить, ибо начинаются космические технологии... Проще купить за такие день реально заряженный аппарат и не заниматься садомазахизмом!   :))
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 21, 2014, 12:10:00
Цитировать
Спрос есть ,а предложений нет

Да где они? Под столом нет, за дверью тоже нет. Сто тысяч писем в личке, запрос: "Страждущие до тяговых дешек (почесал репу и добавил) с низов."

"Поиск ничего нЕ дал"  "Да куда же они все подевались???" "Куда они все прячутся?"

"А вот кому дешки низовые, с клапанами то да лепестковыми, подбегай, налетай, за 30 000 руб забирай!"

И тишина, только ветер да перекати поле. И тут кто то робко дедушку за рукав дёргает: "Дедушка, дедушка, а у вас старой ненужной дешки нет, за200рубпотомтоестьникогда не отдам?" 

И дедушка торжественно находит такую дешку и отдаёт. А пацан ему в ответ: "Фу, она грязная и нерабочая, а чистой и рабочей забесплатно нет?"

Спрос в нашей стране есть на Китайские Альфы 110 кубов. А в вашем понимании спрос это дедушка от нечего делать пусть нас развлекает отчётами про форсирование дешек, а сами мы будем покупать скутеры и не приезжать на мегачелленджи.

Так вот, понимающие люди заказывают переборку стоковых моторов. Никому нет дела до еретических форсирований.
Хочется тяги, читайте тему про Игуану, там всё есть. Пока это единственный в России мотовел с дешкой, который без помощи педалей преодолел Лоховскую гору дважды.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 21, 2014, 12:17:47
Дешка с мембранником, тяга с низов. Дедушка месяц убил на изучение вопроса. Кто сам собрал, поднимите руку?
Кто дедушке заказал? Есть хоть один? Кто хотя бы прочитал?

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/2976/h-3071.jpg)

Игуана, мотор с лепестковым клапаном. Кто повторил, кто прочитал про подбор карбюраторов и прочие доработки? Кто изготовил коробку? Для кого это всё?

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/636/h-1481.jpg)

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/636/h-1012.jpg

А посему оставляю за собой право рисовать отчёты про еретические моторы и форсирование под настроение. Вот будет мне охота поговорить про дешки, тогда и напишу чего нибудь.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2014, 12:30:47
Цитировать
мотор с лепестковым клапаном. Кто повторил?
Амур нарисовал (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg16635#msg16635) и повторилось.
Омич зажигание расписал и повторяется...
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: пешеход от Октябрь 21, 2014, 12:41:24
Цитировать
Спрос есть ,а предложений нет

Да где они? Под столом нет, за дверью тоже нет. Сто тысяч писем в личке, запрос: "Страждущие до тяговых дешек (почесал репу и добавил) с низов."

"Поиск ничего нЕ дал"  "Да куда же они все подевались???" "Куда они все прячутся?"

Спрос не означает что все в рупор орут дайте нам такой то и такой товар купить.Есть предложение --есть покупка. Но предложений то нет,как и на сотни товаров десятками лет,значит и покупке негде взяться .Есть предложения для гонщиков.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 21, 2014, 12:44:12
Повторилось это когда вы на этом дедушку обгоните. Дедушка более чем уверен что сделает вас на грамотном стоке.
У Тимофея должна была сохранится стоковая дешка с К60 и СЛХ, которая 58 км в час от нечего делать набирала.
Вот тогда мы и постигали дзенн. И дедушке надо было убиться ап стену, форсировать мотор сложными приёмами так, чтобы добиться со своим весом скорости мотовела 60 км в час и обогнать Тимофея.

На вас лежит вся ответственность за продолжение движения за форсирование дешек. Приедете на мегачеллендж, сотни тысяч моторчиков будут попилены. Не приедете, все будут ездить на триммерах 4Т.

Да что там говорить. Жанну на Игуане обгоните?

http://youtu.be/afZPBLPQX2o
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 21, 2014, 12:46:00
Цитировать
Есть предложение --есть покупка.

Вам надо конкретно, есть моторы. Цену и комплектацию обсудим в личке. Пока вы первый, кроме Прибалтики, кому это спонадобилось в России.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2014, 12:46:55
Пока на мне лежит ответственность не перепутать в очередной раз концы обмоток трансформатора преобразователя 8)
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: пешеход от Октябрь 21, 2014, 12:54:31
Вагнер ,а форсировать на тягу на низах не интересно? --Очень актуально. Спрос есть ,а предложений нет. Как обычно десятками лет в этой стране.....

 8) у ДЕДУШКИ ЭТОТ ВОПРОС ДАВНО РЕШЕН... Имел честь потягаться на Юниоре с моторчиком , про который написано выше!

Если для себя, а не для соревнований, где есть ограничения, то вполне достаточно будет установки лепесткового клапана и правильного карбюратора....

Ну это у него попутно получается гоночный оборотник с низами . 5-8% как минимум можно дожать на мой профанский балбеский взгляд ,без увеличения хода
Да и мысль я не дозвучил : низовой тяговик для того обширнейшего контингента ,которым крутить выше 4000 об это %4-20 от силы по времени использования дырчика. Многие и по религии не хотят крутить,мол где то с Большухи заказывать запчасти это ладно ,песчинка для кого то,а время ,крах ожиданий и нервы потерянные ,особенно в самый нужный момент,получается эльбрусом,ну и другие доводы. У нас "на 2 миллиона жителей две с половиной дэшки"..........
К вам что ли перебраться ,молчаливо продуктивно контачить соседом по гаражам и по даче.....
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: пешеход от Октябрь 21, 2014, 13:27:37
Цитировать
И тишина, только ветер да перекати поле. И тут кто то робко дедушку за рукав дёргает: "Дедушка, дедушка, а у вас старой ненужной дешки нет, за200рубпотомтоестьникогда не отдам?" 

И дедушка торжественно находит такую дешку и отдаёт. А пацан ему в ответ: "Фу, она грязная и нерабочая, а чистой и рабочей забесплатно нет?"

Спрос в нашей стране есть на Китайские Альфы 110 кубов.

Хоть вы и образно выразились ,я в шоке. Хочу увидеть этих пацанов.. У нас за 200 руб норовят совет оплатить наперекор советчику.

А Альфы и прочее покупают потому что ассортимент в  продаже скудный.Мотовелосипеды народ хочет ,мински ,планеты,самодел  и прочее функциональное добро......

Самое тонкое место у дешки в России это отсутствие хоть каких то соревнований.
Ну тогда получается как минимум  два самых тонких места. Одно место --"отсутствие дэшек и прочих движков" ,грубо говоря.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Orik от Октябрь 21, 2014, 13:44:54
 8) ТОВАРИЩ ПЕШЕХОД, ЭТО ТЕМА ПРО КОНКРЕТНЫЙ МОТОР, ПОЭТОМУ ПОЛЕМИКУ ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕНЕСТИ В ДРУГУЮ ТЕМУ ИЛИ ЧАТ! Дабы не засорять дедушкины светлые мысли и не отрывать его попусту от работы!
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 21, 2014, 13:47:41
Подождите дедушка Орик, дайте сначала понять дзенн. Я сам тут почищу.

 
Цитировать
низовой тяговик для того обширнейшего контингента

15 000 руб за всё. Проверен мегачелленджем. 4т. Складной. 20кг весит всего. Лучше уже ничего не придумать. Упаковать?

http://youtu.be/_SSJtENekpo
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: пешеход от Октябрь 21, 2014, 15:17:08
Где вы раньше были ? (а точнее где я раньше был ,мало заглядывал в тырнет ,так мне и надо,но вас и на авито нет по 20 тыр  ,значит мне простительно)Не б/у сколько будет стоить? Боюсь что раньше апреля не получится мне его у вас купить ,по понятной причине,а до Нового года вы и за 17 продадите.Не-е ,если у вас есть претензии ,можно и на скоряк купить без моих претензий даже в мыслях.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: пешеход от Октябрь 21, 2014, 15:29:19
 И можно попросить не чистить , а в курилку/беседку перенести?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2014, 20:05:55
Самое тонкое место у дешки в России это отсутствие хоть каких то соревнований. Если в 2010 году два -три веломоторчика с дешками было реально собрать на гонку, то сейчас уже и на мопедах ехать не хотят, все хотят быть зрителями и приезжать на машинах.

Форсирование и доработки надо начинать не с моторов, а с участников. А участники никакущие.

Поэтому, как только появляются желающие гонять именно на дешках, то сразу появляются расточки каналов и окон, шиберы и прочие умные слова. А нет желающих, нет смысла что то дорабатывать.

Уж коль Дедушка одобрил засирание свободное общение в теме.
Есть компромиссное предложение, правда потребуется помощь (не будем тыкать пальцем, хотя это был....)
Знаю я, где лежит один интересный Дедушкин моторчик, готов за зиму спаять второй комплект ЗОНа, подыскать раму и при готовности второго пилота устроить гоночку.
Нужно содействие, Рома..?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: westfly от Октябрь 21, 2014, 20:10:10
Подождите дедушка Орик, дайте сначала понять дзенн. Я сам тут почищу.

 
Цитировать
низовой тяговик для того обширнейшего контингента

15 000 руб за всё. Проверен мегачелленджем. 4т. Складной. 20кг весит всего. Лучше уже ничего не придумать. Упаковать?

http://youtu.be/_SSJtENekpo
Подтверждаю! Аппарат того стоит!
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 21, 2014, 22:23:13
Дедушка прав, фанатов мотора Д я могу здесь пересчитать по пальцам - 10 пальцев хватит .

На Авито 2 мотора стоят 4 месяц - ни одного звонка - вернее были 2 контакта по вопросу где взять электронное зажигание - оба направлены сюда. И всё , на всё большое Авито покупателей на Д тоже нет.

Кто то может заказать мотор в единственном экземпляре для себя - мотиватор - НОСТАЛЬГИЯ .

Финансировать развитие мотора Д далее некому ( по механике ) . Такова статистика с моих глаз.

Надежда на новых членов клуба - я вижу они тут появились , да какие интересные  - О -О -О.

И что все никак не могут забыть Дешку - ну я то  ..... на всю голову , а вы чего ?  Видать прогулки по торговым центрам, шопинг, тёплые страны  - уже не торкает .

Может и мы ещё чего осилим  - капельку .

Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: mess от Октябрь 23, 2014, 19:13:33
Здравствуйте! Григорий подскажите пожалуйста, если подшипник шатуна 702202 заменить на роликовый подшипник 202- будет-ли он ходить?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 23, 2014, 21:40:37
Я не дедушка. Если вы не против .

Дедушка сам меняет шариковые на 702202 , где такую гадость увидит в коленвале , дедушка писал что шариковые совсем там не ходят .
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: mess от Октябрь 23, 2014, 21:57:31
Я не дедушка. Если вы не против .

Дедушка сам меняет шариковые на 702202 , где такую гадость увидит в коленвале , дедушка писал что шариковые совсем там не ходят .
 

Вы меня не совсем поняли, или я не так выразился, я хочу установить вместо 702202- 202_ой подшипник но не шариковый а роликовый вот и интересуюсь будет он ходить аль нет, ибо 702202 в Беларуси не нашёл точнее на Беларуских интернет ресурсах, ближайшие города где есть это Киев и Харьков.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SOK от Октябрь 23, 2014, 22:26:58
Все в раздумьях...
Что подразумевается под роликовым 202? Разве 702202 не роликовый?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2014, 22:34:37
202 не роликовый ОН (http://motoserp.ru/catalog.php?id=3907) шариковый
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: mess от Октябрь 23, 2014, 22:44:37
202 не роликовый ОН (http://motoserp.ru/catalog.php?id=3907) шариковый

не сочтите за рекламу. вот роликовый 202-ой   http://www.podshipnik-shop.ru/product/skf-podshipnik-radialnyj-rolikovyj-nu-202-ecp/
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Антон от Октябрь 23, 2014, 22:51:42
Да, можно использовать 202й роликовый подшипник в нижней головке шатуна.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Serg(Rus) от Октябрь 23, 2014, 22:59:26
202 не роликовый ОН (http://motoserp.ru/catalog.php?id=3907) шариковый

не сочтите за рекламу. вот роликовый 202-ой   http://www.podshipnik-shop.ru/product/skf-podshipnik-radialnyj-rolikovyj-nu-202-ecp/
Но он с сепаратором. "Родной" 702202 бессепараторный. Вот нашел фото 32202, сепаратора нет. http://www.agrosela.lt/ru/ritininiai-guoliai/2238-guolis-nj2207e.html
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SOK от Октябрь 23, 2014, 23:03:39
Подшипник для Д.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=295.15
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: mess от Октябрь 23, 2014, 23:13:59
всем спасибо за ответы, только вот уверенности у меня не прибавилось ставить 202-ой или нет.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2014, 23:17:45
Если он  NU 202 ECP, то да
Если 202 советский, то нет.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Человек-в-Тапке от Октябрь 24, 2014, 00:01:09
А есть какой-то  коэффициент для  сравнения прочности шариковых и роликовых подшипников одного размера? Или хотя бы простой способ перевода обозначения в килограммы предельно допустимой нагрузки? Что нибудь вроде Fmax=202*coefficient/R*min^-1?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: mess от Октябрь 24, 2014, 00:09:57
Ещё вопрос-может здесь есть кто использовал обычный шариковый 202-ой, и если можно краткий отзыв сколько отходил. эх лёд на днях будет 5-7 см. а я без колёс.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: SOK от Октябрь 24, 2014, 00:31:54
Сохранилась древняя тема:
http://www.dir4ik.ru/forum/viewtopic.php?p=301910
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Антон от Октябрь 24, 2014, 00:35:50
Шариковые подшипники более приспособленны к работе при осевом перекосе. Возможно инженеры не исключали этого,вот и оптимизировали узел поставив шариковый подшипник.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: mess от Октябрь 24, 2014, 00:42:25
Сохранилась древняя тема:
http://www.dir4ik.ru/forum/viewtopic.php?p=301910

ну вот теперь вообще меня разочаровали, наверное придётся поставить обратно старый подшипник с люфтом в 3 мм.

Дедушка наверное заругает за флуд в его теме, за рание извиняюсь.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2014, 02:25:50
Шариковые подшипники с сепаратором будут постоянно испытывать ударные нагрузки между шариков, пока сепаратор не разрушится и шарики не разъедутся в стороны. После чего шарики благополучно высыпаются в КШК и там уже безобразничают.
Говорят что есть некие подшипники с литым сепаратором. Не встречал, встречал с текстолитовым, он тоже разрушается.

Родной дешкин подшипник НГШ при ударе между роликов  не страдает. Роликам некуда разъезжаться, сепаратора нет.
Импортный 202 вроде должен работать, несмотря на сепаратор, сепаратор расчитан на нагрузку между роликами.
Пробуйте, нам тоже интересно. А вдруг всё нормально.

В переспективе надо ставить комплекты от В-50 с игольчатым подшипником НГШ. Там сразу масса на 43 грамма меньше. Значит обороты будут выше. Где то я рисовал про это и фото были. Где то в начале этой темы.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: mess от Октябрь 24, 2014, 08:35:39
Шариковые подшипники с сепаратором будут постоянно испытывать ударные нагрузки между шариков, пока сепаратор не разрушится и шарики не разъедутся в стороны. После чего шарики благополучно высыпаются в КШК и там уже безобразничают.
Говорят что есть некие подшипники с литым сепаратором. Не встречал, встречал с текстолитовым, он тоже разрушается.

Родной дешкин подшипник НГШ при ударе между роликов  не страдает. Роликам некуда разъезжаться, сепаратора нет.
Импортный 202 вроде должен работать, несмотря на сепаратор, сепаратор расчитан на нагрузку между роликами.
Пробуйте, нам тоже интересно. А вдруг всё нормально.

В переспективе надо ставить комплекты от В-50 с игольчатым подшипником НГШ. Там сразу масса на 43 грамма меньше. Значит обороты будут выше. Где то я рисовал про это и фото были. Где то в начале этой темы.

Григорий спасибо большое за развёрнутый ответ. Вопрос теперь возник а от ш-58 шатун подойдёт?
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2014, 12:48:38
А где вы видели в продаже комплекты от Ш58 ?  Если извлекать из коленвалов, то это весьма неблагодарная задача, распрессовываются коленвалы с хитринкой, то есть никак. В-50, Дешка запросто, а Ш50-58 требуют нагрева и хорошего пресса. Дерзайте, на крайняк обсверлить палец НГШ, ослабить натяг, а потом выпрессовывать.
А так да, конечно, подойти может всё. Игольчатый подшипник или роликовый желательно использовать со своим родным пальцем.

Грамотнее всего разворачивать отверстия в дешкином коленвале под новый палец и ставить комплект от двухскоростного мотора.
С натягом пальца главное не ошибиться. Лучше всего промерить исходный коленвал, откуда выпрессовывался комплект.
И дать небольшой плюс добавочно, хотя бы соточку.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: mess от Октябрь 24, 2014, 18:44:02
А где вы видели в продаже комплекты от Ш58 ?  Если извлекать из коленвалов, то это весьма неблагодарная задача, распрессовываются коленвалы с хитринкой, то есть никак. В-50, Дешка запросто, а Ш50-58 требуют нагрева и хорошего пресса. Дерзайте, на крайняк обсверлить палец НГШ, ослабить натяг, а потом выпрессовывать.
А так да, конечно, подойти может всё. Игольчатый подшипник или роликовый желательно использовать со своим родным пальцем.

Грамотнее всего разворачивать отверстия в дешкином коленвале под новый палец и ставить комплект от двухскоростного мотора.
С натягом пальца главное не ошибиться. Лучше всего промерить исходный коленвал, откуда выпрессовывался комплект.
И дать небольшой плюс добавочно, хотя бы соточку.

 сегодня в в комисионке последнею поршневую группу на Д забрал ещё советских времён, а  рем-комплектов у нас давно нету не на Ш не на Д, но у меня есть новый коленвал на Ш-58 ещё от дедушки остался вот и думаю с него взять шатун со всем фаршем.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2014, 02:17:07
Да, дедушки это наше всё. Если бы не дедушки, то и мопедов бы не было.
Название: Re: Создание мегасуперчемпионского мотора из обычного Д6
Отправлено: Геннадий от Декабрь 13, 2014, 23:33:48
Хорошая тема, прочитал с удовольствием спасибо!