Идея:генератор из неодимовых магнитов на диск сцеплеия Д-ки

[augism]

Вагнер: эксперменты продолжу с проволокой 0,5мм, посмотрим, что получится.

Омич: конечно же интересовался разными опытами, на пример http://otherpower.com/stator.html там почти тоже самое.

[omich]

... там почти тоже самое.

За одним существенным различием, что там катушки действительно находятся в переменном магнитном поле, проходящим через катушки, т.е. они находятся в НЕОДНОРОДНОМ магнитном поле.



А иначе получается как я раньше схематично нарисовал и вырабатываемый ток взаимокомпенсируется. То, что на лампочке хоть чуть чуть что-то появилось, свидетельствует о том, что на разные стороны катушки действует все же неоднородное магнитное поле, т.е. на одну часть действует N, а на другую S и затем меняется, но это влияние очень мало. Чтобы заработало нормально, надо делать в катушках сердечники, чтобы они проводили переменное магнитное поле сквозь катушки.

[augism]

Извините, но про сердечники нигде не написано. Только помню одну статью, где автора выковырял магнитовые сердечники из катушек, так как они ни чего не прибавили, а ротор начал  крутится с трудом.

[omich]

Извините, но про сердечники нигде не написано.
...
а ротор начал  крутится с трудом.

Я уж вроде совсем "на пальцах" объяснил почему ток не вырабатывается в этой конструкции. Потому, что тут катушка двигается в однородном магнитном поле!!! Как бы катушку не перемещать  в однородном поле, тока в ней не появится. Ток появляется только при вращении катушки или при изменении магнитного поля проходящего поля ЧЕРЕЗ катушку. Если в этой конструкции вставить в катушки сердечники, то есть надежда, что какой-то толк будет. Тот, у которого толку от сердечников не было, наверняка собрал правильную конструкцию как на рисунке выше, где катушка двигается в переменном магнитном поле между разными полюсами магнитов, т.е. в неоднородном магнитном поле.
Еще более "на пальцах"  предлагаю проделать простой опыт: Взять железяку(можно толстый болт), намотать на нее каркас из картона, только не сильно плотно, а чтобы можно было железяку вытащить. Затем намотать на нее сколько-нибудь витков обмотки(витков 100...200 не толстой проволоки). Выводы обмотки подсоединить к вольтметру переменного напряжения. Теперь просто подвигать эту катушку с железякой внутри около магнита и затем вытащить железяку и подвигать точно также. Уверяю, что в первом случае стрелка будет дергаться, а во втором нет или многократно меньше.
Вот это и есть физика.

[augism]

Ещё раз извините, если Вам показалось, что смоневаюсь в ваших знаниях. Это не так. Просто такое нигде не нашёл, а про статью вспомнил.
Обезательно попробую сделать с сердечником. Хорошо ли я понял, что это должно (или может?) быть простая металическая пластинка? Сразу скажу, что из 10 магнитов лишние только 2, так как 8 уже приклееные. Но для экспермента с одной катушкой хватет

[omich]

Хорошо ли я понял, что это должно (или может?) быть простая металическая пластинка?

Лучшим выбором было бы трансформаторное железо, но за неимением последнего, для эксперимента подойдет любой магнитный материал(стальная проволока, охапка гвоздей, куски арматуры, короче все, что попадется).

[augism]

На днях, в поисках медной проволоки, разрезал траф. Железо есть! Ещё раз спасибо за поддержку и советы

[Olo]

Лучшим выбором было бы трансформаторное железо, но за неимением последнего, для эксперимента подойдет любой магнитный материал(стальная проволока, охапка гвоздей, куски арматуры, короче все, что попадется).

Стальная проволока не подойдёт, так же как и арматурная. Токи Фуко не дремлют, попасть в насыщение и валить параметры катушек запросто.
Ферит или карбонильное железо. Продаётся в магазинах радиотехники. Дорогое правда, но вам нужны самые дешёвые сорта. Можно использовать железо от трансформаторов (болгаркой не резать! Не перегревать!).
ЗЫ А таки могучие магниты )))))

[augism]

В середину поставил один из магнитов. Результат даже хуже, чем без него.
Поставил трансформаторное железо (резал болгаркой , результат 1,6 вольт, то есть, лучше.
Теперь нужна помощь по расчетам, так как я считать не умею
8 катушек, это легко говорить. Непомещается, или помещается только теоретически. Если диаметр диска 90мм, а магнит размером 25ммХ10мм (середина катушки должна быть размером магнита), то в самом уском месте между краями магнитов, только 6мм. То есть, свободного места только по 3мм с каждой катушки. Вы скажете, что 0,5мм проволки поместится 6 слоя. Не так всё на практике просто. Допустим, что поместится 60 витков, и я получу 8Х1,5 вольта, это 12 вольт. Как мне посчитать амперы, и тем самым U x I  ваты? Почему нельзя оставить 6 катушек, ведь у строителей вертяков соотношение магнитов и катушек считается 4:3, то есть 8 и 6, 12 и 9, и т.д.

[wagner]

Вот как работает генератор 8 магнитов на 8 сердечников. Это правильный вариант.



А это 8 магнитов на 6 катушек. Видно как фаза наладывается на противофазу. Даже сложно понять что там за каша вместо синусоиды.

[omich]

Вот как работает генератор 8 магнитов на 8 сердечников. Это правильный вариант.
...
А это 8 магнитов на 6 катушек. Видно как фаза наладывается на противофазу. Даже сложно понять что там за каша вместо синусоиды.

1-й вариант верно, если включать катушки последовательно, но в ветряках скорее всего делают разное количество для более равномерной нагрузки и  наверняка в таком случае снимают ток с каждой обмотки индивидуально, т.е. включают через выпрямитель по схеме Ларионова(диоды в выпрямитель Ларионова можно добавлять по количеству фаз).

Тут же нужно включать последовательно из-за малого количества витков и миниатюрности конструкции(по сравнению с ветряками), поэтому тут пройдет только первый вариант.

[Olo]

В середину поставил один из магнитов. Результат даже хуже, чем без него.
Поставил трансформаторное железо (резал болгаркой , результат 1,6 вольт, то есть, лучше.

Магниты как сердечник ставить ненадо ))))) Магниты не феромагнетики ))))))))
Трансформаторное железо - холоднокатанное. Не буду углубляться в теорию, но при разогреве теряет свои свойства, как сердечника.

Теперь нужна помощь по расчетам, так как я считать не умею

Обращайтесь, что непонятно. В меру сил попытаюсь помочь, как и мы все.

середина катушки должна быть размером магнита

Желательно, что бы катушка была размером с магнит. Вместе с сердечником. Во избежании электрических потерь на вихревые токи.

Допустим, что поместится 60 витков, и я получу 8Х1,5 вольта, это 12 вольт. Как мне посчитать амперы, и тем самым U x I  ваты?

Стабильных 12 вольт вы не получите. Вольт - амперная характеристика генератора будет сложной фоормы. Ничего страшного, застабилизируем импульсным стабилизатором.
А как измерить? Подключить генератор на нагрузку. Нам надо 12 В 2 А? (24 ватта)? Следовательно при напряжении 12 В, подключаем нагрузку в 6 ом. Только учтите, нагрузочный резистор должен быть 50 Вт мощностью.  Примерно такой:

Это переменный резистор мощностью 50 Вт. Вам нужен такой же с сопротивлением 0...20 Ом. Подключаем прибор в режиме омметра - настраиваем его на сопротивление в 6 Ом.
Подключаете паралельно резистору вольтметр - смотрите напряжение на выходе генератора, отсоединяете, подключаете прибор в режиме амперметра - смотрите ток. Потом Умножаем ток на напряжение и получаем электрическую мощность генератора.

Почему нельзя оставить 6 катушек, ведь у строителей вертяков соотношение магнитов и катушек считается 4:3, то есть 8 и 6, 12 и 9, и т.д.

Можно ставить любое количество катушек ;-) Только вот их потом придётсфя фазировать. Оно надо?

[augism]

Только сейчас прочитал, что написано после моего последнего поста.
До этого померил амперы просто без нагрузки. 1,6А. То есть, с лампочкой 2,5В 0,2 А получаю 1,6В и амперы без ничего, тоже 1,6А. Умножаем, 2,56 ватов. Не густо
Сегодня попробую сделать чертёж на фанере, и если будет время, скручу 3-4 катушки проволокой 0,5 мм, чтоб посмотреть, как помещается. Вчера рисовал на бумаге, можно делать, чтоб низ катушки (ближе к центру) был 8мм, а верх (с края) 20мм. Но, как и говорил, при мотании не так всё чётко, как в арифметике.

[omich]

Катушку желательно делать так, чтобы по возможности магнитное поле ее покидало одинаково по всей поверхности, т.е. ближе к центру она должна быть узкой, а дальше от центра широкой. Тогда тока будет вырабатываться больше.

[Olo]

Только сейчас прочитал, что написано после моего последнего поста.

Зря, что так поздно. Мы, вроде, дельные советы даём.

До этого померил амперы просто без нагрузки. 1,6А.

Закоротили генератор амперметром? Повезло, что не сгорел. Мультиметр в режиме измерения тока - короткое замыкание ;-). Мультиметры так весело бумкают когда его поставишь на амперы и в розетку.

То есть, с лампочкой 2,5В 0,2 А получаю 1,6В и амперы без ничего, тоже 1,6А. Умножаем, 2,56 ватов. Не густо

"без ничего" амперов не будет вообще ;-).  Пока нет соединения ток по цепи не пойдёт. 
А для того, что бы примерно прикинуть мощность (вы поставили одну лампочку) подключите две лампочки парралельно. Если заметного падения напряжения, до 0,5...0,8 В не будет, подключите третью, потом четвёртую.
 А потом умножаем на количество катушек. Так и получим примерную мощность генератора.
На вскидку, если катушек одна штука, и мощА 2,56 Вт, то на восьми катушках будет уже приемлемые 13 Вт. (На самом деле меньше).

Сегодня попробую сделать чертёж на фанере, и если будет время, скручу 3-4 катушки проволокой 0,5 мм, чтоб посмотреть, как помещается. Вчера рисовал на бумаге, можно делать, чтоб низ катушки (ближе к центру) был 8мм, а верх (с края) 20мм. Но, как и говорил, при мотании не так всё чётко, как в арифметике.

Взять фанерку, положить на неё магнит, обвести карандашом, убрать магнит. Линейкой и карандашом прочертить отрезки, соединяющие углы прямоугольника.
В цент прямоугольника положить прямоугольный сердечник. Добится того, что бы все 4-е угла сердечника находились попарно на двух отрезках, соединяющих противолежащие вершины. Отметить карандашом углы сердечника. Убрать сердечник, вбить в отметки 4-е гвоздика с таким расчётом, что бы вершины шляпок по высоте совпадали с высотой сердечника.
Намотать катушку. Проклеить её клеем. Дождаться, пока высохнет клей. Акуратно выдернуть гвозди. Снять катушку.
Катушка готова!