Автор Тема: Светодиодный драйвер по новым технологиям  (Прочитано 204587 раз)

Оффлайн Megatest

  • НИИ Мегатеста
  • Мопедист
  • Сообщений: 389
  • Степень оранжевости: 110
  • Сотрудник НИИ
    • Награды
  • Город: Саратов
Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
« Ответ #120 : Февраль 11, 2013, 23:41:33 »
  • +0
  • -0
  • ну, есть смыс в этом...
    а еще параллельно шотке конденсатор последовательно с сопротивлением не помешало бы.
    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн wagner

    • Администратор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 7573
    • Степень оранжевости: 2537
    • Оранжевый Дед
    • Награды За героическое преодоление Лоховской горы За победу в фотоконкурсе Участник мегачелленджа 1 степени За более 500 км на Карпатах в дальнобое
      • Награды
    • Город: Энгельс
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #121 : Февраль 12, 2013, 01:00:02 »
  • +0
  • -0
  • Дедушка Мегатест, вы когда приедете в наши края на предмет изучения стендовых испытаний схемы с ионистором?
    Можете взять с собой товарища Шотке Даниила Аркадьевича, а также Йосифа Давидовича Фитбека.
    Пусть они тоже посмотрят.

    Отрезанный от восьмой ноги исток мощного полевика продолжал дёргатся в конвульсиях. Самовозбуждается, подумал Штирлиц и посмотрел на осцилограмму импульсов. Ну так и есть, фитбек в критической зоне.
    Теперь я вместе с Геной, он НЕО...

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #122 : Февраль 12, 2013, 07:14:12 »
  • +0
  • -0
  • а еще параллельно шотке конденсатор последовательно с сопротивлением не помешало бы.
    Это первое, что пытался предпринять. Обычно в подобном случае демпфер помогает, но тут нет. Колебания становятся меньше, но совсем не исчезают, а если очень сильно давить, то эффективность сильно падает. Думаю, фильтр по питанию поможет. Тем более, что переделка вообще минимальна. В схеме добавляется всего один резистор.  (Дедушка про резистор еще не шутил :) )
    « Последнее редактирование: Февраль 12, 2013, 10:17:29 от omich »

    Оффлайн Megatest

    • НИИ Мегатеста
    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 110
    • Сотрудник НИИ
      • Награды
    • Город: Саратов
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #123 : Февраль 12, 2013, 12:07:44 »
  • +10
  • -0
  • И исчо емкость в обратную связь попробовать добавить - похожая трабла была когда lm358 cпаривал.А еще можно небольшую керамику между Gate и Drain.
    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн wagner

    • Администратор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 7573
    • Степень оранжевости: 2537
    • Оранжевый Дед
    • Награды За героическое преодоление Лоховской горы За победу в фотоконкурсе Участник мегачелленджа 1 степени За более 500 км на Карпатах в дальнобое
      • Награды
    • Город: Энгельс
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #124 : Февраль 12, 2013, 12:08:03 »
  • +0
  • -0
  • Дедушка наливает себе кофе по вечерам и с благоговением вчитывается в каждое слово. Дедушке нравится следующий момент что, ежели чего вдруг, то он может сказать что знает Мегатеста и Омича.
    "Да они у нас на сайте тусуются" скажет он пионерам. И пионеры в ответ хором; "Ну дедушка ты и крут, такие личности перетирают насчёт фитбеков и шоткОв"
    Давайте больше сложнотехнических выражений и неизвестных терминов. Ведь кроме "изолента" и "подрывать" язык малограмотного мопедиста должен обогатиться такими красивыми выражениями как "исток мощного полевика" или "самовозбуждение фитбека" Да, да, поручик, это вам не с барышней на колокольне.
    Продолжайте, не обращайте внимания на малограмотного дедушку в лаптях. Это он от зависти и по незнанию ворчит, а так ему нравится.
    Теперь я вместе с Геной, он НЕО...

    Оффлайн augism

    • Мопедист
    • Сообщений: 2535
    • Степень оранжевости: 1503
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Radviliškis, Lithuania
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #125 : Февраль 12, 2013, 15:19:32 »
  • +0
  • -0
  • Присоединяюсь к Дедушке.
    Одно единстевенное различие, что у меня в место кофе - чай :))

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #126 : Февраль 12, 2013, 15:32:02 »
  • +0
  • -0
  • Тогда продолжим сказку...  :))

    И исчо емкость в обратную связь попробовать добавить...
    Не этот случай. Компаратор у микросхемы гистерезисный 10 mV. Осциллографом выход смотрел, там все чисто.
    Тут явное влияние общей шины питания полевика и микросхемы, которые надо разделить низкоомным резистором хотя бы Ом так на 10 вот так:


    (Эка сколько новых слов для учебы пионеров :) )
    « Последнее редактирование: Октябрь 26, 2015, 12:21:34 от omich »

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #127 : Февраль 18, 2013, 14:43:48 »
  • +5
  • -0
  • В выходные пытался отладить плату. Первое, что сделал - разрезал дорожку +питания микросхемы и подал питание через резистор 20 Ом, т.е. сделал фильтр по питанию. Ни чего это не дало.
    Затем замкнул конденсатором 0,1 мкф от резистора R3 на массу в надежде, что самовозбуждение идет через обратную связь(на плате нарисован синим). Это тоже не помогло. Также менял/добавлял конденсаторы по питанию и на выходе, добавлял еще дополнительно керамику, но ни чего не помогало. Дальше подозрение пало на защиту по току и... ...самовозбуждение прекратилось. Для этого пришлось под большим увеличением разрезать микроскопическую дорожку на плате между 5 и 6 ножками микросхемы и от 5-й ножки кинуть проводок к 1-й в надежде, что токовый детектор перестанет работать(на плате разрез красным, а перемычка синим).



    Плата изначально разрабатывалась по документации, согласно которой, для отключения защиты по току нужно "ADJ" посадить на землю, а "ISENSE" на +питания, но так получается странное возбуждение. После соединения "ADJ" с "ISENSE" и с +питания, самовозбуждение исчезло, но получилась другая напасть очень похожая на описанное в документации ограничение по току:
    "Current Limit Operation
    The LM3485 has a cycle-by-cycle current limit. Current limit is sensed across the VDS of the PFET or across an additional sense resistor. When current limit is reached, the LM3485 turns off the external PFET for a period of 9μs."

    Скважность импульсов в этом режиме не меняется, а ток возрастает только подачей большего напряжения питания. На обратную связь реагирует только в сторону уменьшения тока, т.е. переходит в нормальный режим регулирования при повышении напряжения на обратной связи до 1,25 вольта. Ток на выходе более 1 ампера поднять так и не удалось даже уменьшая индуктивность аж до 2 мкГн.
    Но зато все детали вообще холодные. :-)
    Осциллограмма процесса ограничения тока:


    (Ыыы, надо было экран от пыли протереть)

    В общем, пока на этом остановился. Надо думать дальше как совсем избавиться от этого токового детектора.
    Плата в режиме отладки:

    « Последнее редактирование: Октябрь 26, 2015, 12:26:22 от omich »

    Оффлайн wagner

    • Администратор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 7573
    • Степень оранжевости: 2537
    • Оранжевый Дед
    • Награды За героическое преодоление Лоховской горы За победу в фотоконкурсе Участник мегачелленджа 1 степени За более 500 км на Карпатах в дальнобое
      • Награды
    • Город: Энгельс
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #128 : Февраль 19, 2013, 02:14:40 »
  • +0
  • -0
  • И не надейтесь на то, что дедушка не читает. Он читает и старается не мешать. Плюсанул, типа "За волю к победе"
    Теперь я вместе с Геной, он НЕО...

    Оффлайн augism

    • Мопедист
    • Сообщений: 2535
    • Степень оранжевости: 1503
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Radviliškis, Lithuania
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #129 : Февраль 19, 2013, 13:27:19 »
  • +0
  • -0
  • Омич, будте добры, скажите, есть ли преимущество этой схемы перед той, что была ранее. Вы говорили, что эта маленькая. Но для меня она слишком маленькая. Не слепить её неопытному мопедисту.
    А то меня уже пальцы чешутся, а решиться не могу.

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #130 : Февраль 19, 2013, 13:55:24 »
  • +0
  • -0
  • Преимущества будут в меньшем количестве деталей и меньшей плате по размерам, ну и еще, возможно, чуточку КПД будет выше. У меня есть идеи как ее попытаться заставить правильно работать, так что это пока еще не окончательная неудача.
    Если размер платы не важен, то рекомендую уже на 100% отлаженную схему на LM2576+IRF4905L, а еще лучше, как оказалось, вместо полевика IRF4905L там применить 2SJ598. У последнего уровень открывания значительно меньше, а также меньше емкость затвора, что в сумме скажется в улучшении КПД преобразования, а также понизит напряжение начала стабилизации.

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #131 : Февраль 21, 2013, 15:06:25 »
  • +0
  • -0
  • Попалась на глаза интересная статейка про микросхему LM3485. Там на Рис.6 как раз почти моя схема последней переделки, только у меня без Radj, т.е. мне надо просто это сопротивление Radj еще добавить и тогда при "нулевом внешнем" сопротивлении этот злополучный токовый детектор не должен  ни чего детектировать.

    Оффлайн Megatest

    • НИИ Мегатеста
    • Мопедист
    • Сообщений: 389
    • Степень оранжевости: 110
    • Сотрудник НИИ
      • Награды
    • Город: Саратов
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #132 : Февраль 21, 2013, 15:09:42 »
  • +0
  • -0
  • логично
    Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
    Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос
    Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты дебил

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #133 : Февраль 21, 2013, 15:21:05 »
  • +0
  • -0
  • Я то надеялся, что если напряжение между ADJ и ISENSE будет нулевым, то он уже не будет работать. Ведь пишут же : "Ограничение тока активируется, когда напряжение на выводе ADJ превысит напряжение на входе Isense . Компаратор ISENSE запустит одновибратор, который обеспечит генерацию 9 мкС импульса, закрывающего PFET . Затем драйвер PFET опять откроет транзистор. Если ток к этому моменту не снизится, цикл повторится вновь. "
    Так вот какого лешего он срабатывает при закороченных контактах между собой?
    Ладно, добавим резистор - не жалко, лишь бы заработал без ограничения. У нас схема сама и есть ограничитель тока и дополнительный не нужен.

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Светодиодный драйвер по новым технологиям
    « Ответ #134 : Февраль 21, 2013, 15:45:32 »
  • +0
  • -0
  • Аааа.... Вот он "леший" где:
    "Реализовать «мягкий старт» контроллера позволяет увеличение емкости Cadj . В этом случае в процессе заряда Cadj при запуске происходит плавное увеличение напряжения на Radj , что форсирует активацию ограничения тока при малых токах."
    Т.е. в момент подачи напряжения Radj замкнут конденсатором и по мере заряда схема плавно поднимает ток. У меня же получился вечный плавный старт. :)
    « Последнее редактирование: Февраль 21, 2013, 15:55:19 от omich »