WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "В" 50/50м/501/501м => Тема начата: Мастер Виндов от Январь 09, 2013, 19:50:55

Название: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Мастер Виндов от Январь 09, 2013, 19:50:55
Решил собрать мотор v-50, но не в обычной комплектации, а с центробежным сцеплением
В процессе отмывания и осмотра крышки был обнаружен "адский колхоз". Предыдущий владелец мотора расточил отверстия под М8 болты, поэтому пришлось на станке точить специально под эти отверстия нужный крепёж.
Вот что получилось:

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-190.jpg)

Далее был обнаружен другой косяк

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-182.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-183.jpg)

Решение этой проблемы навело  на мысль о создании мотора с центробежкой (без мудрого совета дедушки не обошлось :D )

Был найден косяк и заводского характера, отверстия для смазки двигателя были не достаточного размера,  пришлось при помощи шарошки и дрели расточить их

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-186.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-181.jpg)

Устранив все косяки, я приступил к притирке мотора

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-180.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-187.jpg)

Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Мастер Виндов от Январь 09, 2013, 20:06:22
Далее я стал думать о том, как это всё воплотить в жизнь.
Концепция сцепления получилась примерно такой

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-184.jpg)

далее идёт

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-185.jpg)

Приступил к созданию сцепления. Сначала обточил лепестки сцепления на станке ,
потом, по технике безопасности, доломал плоскогубцами

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-191.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-192.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-193.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Мастер Виндов от Январь 09, 2013, 20:20:02
В конце работы получилось это:

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-197.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-195.jpg)

Сегодня ходил в гараж укрепил сцепление сваркой:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1128.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1129.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1131.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1130.jpg)

Закончил работу над внешним видом мотора. Все сколы сошлифовал и отполировал.

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-198.jpg)

Отрезал болгаркой "колхоз"

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-189.jpg)

На этом пока всё. Продолжение следует... :)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Январь 10, 2013, 02:10:00
На бульдозере жёсткая пружина на колодках не мешала переключать передачи.
Чуть сбросил газ и колодки расцепились. Но раздражал вой мотора.
После перестановки пружины на меньшее плечо, появилась возможность ехать внатяг и трогаться с места с малых оборотов. Но коробка потребовала иного обращения. При быстром переключении ощущается рывок. Надо подождать секунду, пока колодки расцепятся с барабаном, а потом переключать скорость.
В принципе привыкнуть несложно. Тем более что можно пользоваться второй и третьей. Первая нужна для тяжёлых подъёмов и таскания тачки с грузом.

Это я  к тому, что всё можно настроить пружинами и весом колодок. Накладки колодок лучше всего изготовить из латуни. Есть опыт эксплуатации на гоночных миниквадрах. По маслу будет самое оно.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Мастер Виндов от Январь 12, 2013, 14:27:29
Самым сложным в моей дальнейшей работе было отпилить диск для изготовления колодок сцепления.   :)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-200.jpg)

Далее я обработал отрезанный диск на станке

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-202.jpg)

Вот собственно что получается

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-201.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Мастер Виндов от Январь 12, 2013, 14:39:39
Далее я прикрутил фторопластовые накладки к основе винтами м-3 и обточил их на станке

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-213.jpg)

Заготовку разметил чёрным маркером- это три будущие колодки.

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-212.jpg)

Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Мастер Виндов от Январь 12, 2013, 14:50:41
Для дальнейшей работы мне надо было сделать специальные резцы. Угловой резец для проточки внутренней канавки я сделал из обломанного резца и запресованного метчика.
Второй резец(справа) нужен для канавок под пружины.

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-203.jpg)

Вот как выглядит процесс выборки канавки внутри

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-207.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-205.jpg)

А вот как стоят пружины и сверху и снизу

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-204.jpg)

Шайба будет приваренна к шлицевой вставке, на неё будут прикреплеены колодки.

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-208.jpg)

А это заготовка для механизма запуска

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-210.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-211.jpg)

Привод механизма блокировки колокола будет осуществляться за счёт штатного механизма выжима сцепления
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Январь 13, 2013, 01:11:52
Цитировать
Думаю, что оно замкнётся на самых минимальных оборотах и будет "вести" . Пружинки круговые уж больно миллипизерные.

На фото точно такая же пружинка. Вес стальных колодок несравеннно больше. Материал накладок феррадо.
И вариант Мастера Виндов. Две пружинки вместо одной, колодки из сплава АК (вы подарили, кстати) материал накладок фторопласт. И в маслянной ванне!
А теперь вопрос, с чего бы это сцепление замкнётся и должно вести?

Фотку слямзили с дружественного сайта у Jin, я думаю он не будет ругаться.
http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=6&t=417

(http://jin71.users.photofile.ru/photo/jin71/96671952/xlarge/129758045.jpg)

Вы хотите такую гигантскую шнягу крутить на коленвалу?

Габариты центробежного сцепления точно такие же, как штатной корзины всборе. Вес центробежки всборе примерно в полтора-два раза меньше, за счёт применения алюминиевого сплава.
Колодки от тримера у меня есть. Но они стальные, тяжёлые, а накладки не предназначены для работы в масляной среде.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Январь 13, 2013, 01:34:46
К сожалению, без помощи дедушки процесс не идёт, поэтому помогаю чем могу. Инструменты подаю, чай завариваю. Полы подметаю. И стараюсь не спугнуть.

Чтобы приварить шайбу к шлицевой вставке ровно, пришлось выточить дистанционную втулку из АМГ. После приварки втулку срубил зубилом и извлёк, потом прихватили обратную сторону.
Йунный изобретатель зачищает сварочные точки от полуавтомата. Видно как он старается.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1133.jpg)

А это наше фото, дедушка с двумя сыновьями и Артёмка (который справа)

(http://i10.fastpic.ru/big/2010/1013/df/bedd537b9964b19a6494273cf8ab5edf.jpg)

И пришла пора, и взошло Оранжевое солнце, и дедушка взошёл на гору и три раза пё свистнул в оранжевый свисток. И сделалось всем Оранжево.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1140.jpg)

Пилить это вам не сверлением заниматься!

Следующее фото посвящается моему могучему другу, Роману Кургузову. (Ура, он лучший, он разобрал дешку на атомы!)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1139.jpg)

Ну разве это не шедевр для пацана в 14 лет? Зацените как старательно я подносил молотки и плоскогубцы. Отгонял назойливого Артёмку и сам старался сильно не троллить процесс.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1134.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1137.jpg)

Теперь вот храповичок надо доделать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1135.jpg)

Был и альтернативный вариант, с конусным разведением колодок. Но он чёто Мастеру Виндов не понравился.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1136.jpg)

Вот специально для понимания габаритов сцепы всборе.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1138.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Vinsent от Январь 13, 2013, 22:05:51
В качестве фрикционного материала подошла бы тормозная лента от токарного станка. Она легко гнется и работает в масле.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Январь 14, 2013, 00:46:35
Надо спросить на базаре про тормозную ленту. Спасибо.

Механизм блокировки. Самое интересное в том, что используется привод сцепления без переделок вообще. То есть: "На тебе Вася центробежную корзину взамен обычной и будь счастлив"

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1141.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1144.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1143.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1142.jpg)

Похоже придумался весьма оригинальный механизм ножного переключения скоростей. С использованием только мотора, без завязки на раму и внешние рычаги. И не надо будет искать вал за безумные деньги.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Январь 15, 2013, 00:48:51
Цитировать
А какой зазор получается между колодками и барабаном?

В данный момент никакого. Однако барабан относительно колодок вращается легко.
Мы ещё не знаем как оно будет в масле. Может обкатается и будет зазор, а может нет.
В любом случае конструкция ремонтопригодная. Открутил колодки, поставил другие. А зазор всегда можно увеличить, с помощью токарного станка.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Мастер Виндов от Февраль 28, 2013, 20:50:47
Спешу сообщить, что проект возобновляется. А слухи о том, что меня затянуло в компьютерные игры - это враньё.
Просто из-за учёбы у меня оставалось мало времени на мотор.

Ну в общем на днях я продолжил сборку.

Начал я с простого, наклеив прокладки на части двигателя.

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-215.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-217.jpg)

Потом я занялся поршнем. Поршень не подошёл по размерам, поэтому пришлось 1мм снять на станке, а уже потом ,при помощи притирочной пасты подогнать поршень к цилиндру.

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-227.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-229.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-231.jpg)

в итоге вышло это:

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-221.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-226.jpg)

Продолжу тему поршня. Т.к поршен был не родной пришлось его подгонять.
После работы на токарном станке канавки для колец стали другой глубины, поэтому их пришлось долго и мучительно вытачивать заново. Ну в общем все работы с поршнем и цилиндром закончены. Вот фото работы:

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-254.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-255.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-256.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-257.jpg)

Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Мастер Виндов от Март 04, 2013, 17:18:18
Работу я продолжил  с изготовления втулки для коленвала.

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-243.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-285.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-244.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-245.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-246.jpg)

вот и видео:

http://youtu.be/aWlWpeseZ88

Далее я занялся балансировкой коленвала

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-247.jpg)

И зачистил его

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-248.jpg)

http://youtu.be/NYt8cBtjtKE

Следующим по списку было зажигание и остальная электрика.

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-249.jpg)

Далее мы с отцом решили сделать ножное переключение скоростей.

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-250.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-251.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-253.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-258.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-259.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-260.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-263.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-265.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-269.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-271.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/german_tru/179/i-273.jpg)

Продолжение следует...
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Март 05, 2013, 03:18:43
В глухом таёжном Саратове, где зимой холодно и безлюдно, а летом грязно и комары, жил был дедушка.
Дедушка был добрым и отзывчивым, детишки так и ходили за ним по пятам. То свисток он им выстругает, то птичку поймает.
Души не чаяли детишки в дедушке. Так он им был необходим.
Однажды дедушку попросили сделать ножное переключение передач для мотора В-50. К тому моменту у дедушки не было ни передач, ни мотора, ни вала, ни вилки, ни фиксатора.
И дедушка приступил к работе.
Для привода переключателя весьма кстати пришёлся тоннель для слива конденсата из карбюраторной ваннны.
А чтобы не заморачиваться с сальниками, решено было изготовить внутри мотора сухой тоннель под вал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1435.jpg)

Тоннель был сделан из медной трубки, которую загерметизирует при сборке мотора с торцов. Масло не попадёт в трубку и не выйдет наружу мотора. Внутри этой трубки будет проходить вал от рычага переключения до первой, вертикальной кулисы привода. Диаметр вала 12 мм. Контровка рычага будет скорее всего сваркой (пока контрится двойным аксель-шпунтом лысочного типа)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1439.jpg)

Для установки толкателя вилки пришлось немного раздраконить фрезой карбюраторную ванну. При этом слив с ванны остаётся в функционале. И как смазка второго вала, попрошу отметить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1438.jpg)

На противоположном отростке вторичного вала имеется крепление под селектор с выемками. По выемками установлен фиксатор выбранной передачи.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1436.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1437.jpg)

Всё вместе можно рассматривать как альтернативный привод переключателя скоростей с ножной активацией.
И ведь он работает.

Далее по списку ожидается ещё много интересного.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Март 06, 2013, 03:31:32
Немного расскажу про те самые мифические шайбы для регулировки коробки.

Коробка изначально собирается относительно подшипников. В парах трения подшипника о шестерню желательно применять бронзу, совместно с закалёнными стальными шайбами.
Там, где толщина шайбы не может быть более 1 мм, применяют только стальные шайбы.

Точат и подгоняют шайбы на токарном станке.  Для этого кулачки патрона протачивают под установку шайбы.
Точная подгонка осуществляется шлифовкой. На фото процесс растачивания отверстия.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1440.jpg)

Латунная или бронзовая шайба устраняют люфт. На эту шайбу обопрётся шестерня при упоре в неё муфты переключения.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1451.jpg)

Стальная шайба, желательно закалёная. Служит упором для подшипника с одной стороны и бронзовой шайбы с другой.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1450.jpg)

Со стороны шестерни первой скорости умещается одна стальная шайба. Шайбу пришлось делать Т-образной. Иначе центр шайбы деформировался, не доставая до участка с увеличенным диаметром.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1441.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1442.jpg)

Коробка собрана. Она имеет свою высоту. Все шайбы на месте, люфты устранены. Согласно новой моде, уступы муфты и шестерён имеют прямые, глубокие выступы, без обратного конуса. Так легче выдирать скорости при переключении.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1443.jpg)

Теперь необходимо собрать половины мотора с двумя валами коробки. Если посадить вал коробки до упора влево, то ведомая звезда сядет на сальник и не будет вращаться. Ну и сальник подерёт в итоге.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1447.jpg)

А если подложить шайбу под малый подшипник слева, то звёздочка под цепь займёт правильное положение.
Шайба должна быть по размерам как внешняя обойма подшипника. В нашем случае вал зажимало с шайбой 0,8 мм. Установил 0,7 мм. Теперь вал вращается в меру туго. В расчёте на обкатку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1448.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Март 06, 2013, 03:45:07
Вал со сдвоенными шестернями постоянно испытывает нагрузки от ближней к ведомой звезде шестерни. Каждый рывок при троганье с места разбивает гнездо сотого подшипника. Отверстие разбивает в сторону коленвала. Оно становится овальным.
Отверстие разворачивают до ровного цилиндра и точат переходной латунный стакан.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1444.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1445.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1446.jpg)

Не забывают о натяге. В нашем случае отверстие развернули на 27 мм. Подшипник 26 мм. Толщина стенки стакана 0,55 мм. Суммарный натяг 0,1 мм. Несколько сурово, но так гарантированно при разборке выйдет вал из подшипника, а подшипник останется в гнезде.

Дно стакана одновременно является калибровочной шайбой. Поэтому тут не надо дополнительных шайб. Сдвоенная шестерня вращается в подшипниках. Вал не разобщается с шестернями. Поэтому между подшипниками и валом шайбы тоже не нужны.

В итоге мотор собран до состояния как на фото. Видна трубка маслоизолированного тоннеля под вал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1449.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Март 18, 2013, 01:28:36
Мотор собран практически весь. Всплывают малознакомые нюансы. Кнопка блокировки колокола нуждается в ограничителе. Потом выяснилось что ход колодок маловат. Сейчас ограничитель установили, он же ещё сниматься должен. Для доступа к гайке.
Надо регулировать узел, поскольку при установке крышки сцепление блокируется сразу. Уменьшаем высоту кнопки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1492.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Март 24, 2013, 02:45:40
Привод скоростей с ножным переключением заработал. Осталось довести всё до идеального внешнего вида.
На фото понятно что и как работает. Добавлено видео, где дедушка щёлкает рычагом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1547.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1548.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=nZduDe46Qhw
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Март 25, 2013, 02:22:53
Тяга была оформлена должным образом, введён механизм регулировки длинны. Теперь можно выставить рычаг переключения в любое, удобное для ноги, положение.
Изготовлен новый упор для троса. Найден небольшой рычажок для привода блокировки. Теперь блокировка щёлкает чётче чем затвор калашникова.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1556.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1558.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1557.jpg)

Даже трос газа с курком установил. Осталось рычаг кикстартера поставить и придумать воздушный фильтр.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Март 26, 2013, 12:16:51
Шасси под этот мотор скорее всего будет Стелла, в упрощённом варианте. С малыми колёсами. Длинна окружности колеса 1.28м.
Вот и считаем, 4,75 главная пара, 37\12 цепь  Вторая скорость это 1\1,17  Получаем 1/17 общее передаточное число. Для сопоставления с диаметром колеса Карпат применяем коэфициент 1.67/1,28=1.3
 1/22 было бы на Карпатах (по факту там 1/24)
То есть можно уверенно трогаться на второй скорости и развивать при этом 40 км в час. Первая скорость это для экстрима.

Цитировать
Поэтому и возникла концепция мотора В-50 с центробежным сцеплением, где основная скорость это вторая. За счёт пробуксовки и передаточного числа стартовать мопед должен уверенно. Первая скорость будет считаться пониженной. Для бездорожья и экстрима. Хотя возможно что и обе скорости будут щёлкать без проблем. Поживём увидим.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Март 27, 2013, 02:54:13
Мастер Виндов лично заворонил рычаг кикстартера для центробежного двигателя.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1565.jpg)

Проблему с фильтром решили с помощью изогнутого шланга, от системы охлаждения ВАЗ2108.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1569.jpg)

Со склада выписали гоночный глушитель с верхним расположением. +5 к скорости, +2 к иммиджу.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1568.jpg)

Тюненные гайки.  +10 к крутости.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1566.jpg)

Лучше пере... чем ... (ну вы в курсе) Герметик и мягкие медные шайбы одновременно, чтобы масло не капало через отверстие для винта.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1567.jpg)

И это как бы всё. Моторчик готов, со всеми тросами, глушителями, БКСами и тому подобным.
Сегодня начали собирать колёса для Стеллы. Завтра осмотрим раму и что там осталось. 
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Март 29, 2013, 03:28:53
Дедушка выписал Мастеру Виндов  леща, пендыля,  комплект для сборки Стеллы из личных резервов.
там и будет установлен мотор В-50 с (вы не поверите) центробежным сцеплением.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1572.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Апрель 11, 2013, 13:01:11
Цитировать
Создание мопедов ваш основной заработок?

Дело в том, что у нас в стране люди, которые что то делают своими руками, вымерли как мамонты. А нужда в ручном и сложном труде осталась.
Поэтому конкуренции у ручного труда нет и не будет. Никому этот гиморой не нужен. Лично я завален работой на 10 лет вперёд. Другое дело, что труд этот не может по определению принести достатка. Потому, что очень времязатратный.

У меня сейчас в переборке несколько моторов. Перебрать тот же КД-50 это примерно неделя. Даже по 1000 руб в день не получится.  Сейчас монтирую оборудование для концертных площадок. Провода замурованы в стены, везде сплошные проблемы, гипсокартоновая арматура дребезжит. Записи все МП3, звучит отвратно. И всё это я должен разрулить. Некому больше, все торгуют.
Продать аппаратуру и наварится это практически никаких затрат, а настроить всё и подключить, одна сплошная проблема.
Я раньше только монтажом оборудования и прокатом занимался. Закат начался с мурманской области. Когда на продаже было заработано 600 000 руб, а я получил 7000 руб.  Хотя я делал чертежи, рисовал проект, закупал, проверял, был в командировке, монтировал.  А наварились дяди, которые ничего не сделали.
И вопросы по неработающему оборудованию и гарантии тоже я должен был решать. Рухнет колонка на голову девочке во время концерта. Кто виноват?  Тот, кто монтировал. Поэтому я стал отказываться. Зачем мне за мизерные бабки столько ответственности.
С мопедами ответственности меньше. Мопедисты понимают на какой хрени они едут и что может отвалится в какой момент.
Поэтому я занимаюсь техническим творчеством. В первую очередь делаю то, что попроще и подороже. Остальное выполняю по мере сил и возможностей.  С голоду пока не помер, но машину заменить не могу.


Цитировать
Быстро и с минимальными собственными вложениями, лишь бы денежку срубить, такую работу не сделать.
Трудозатраты на токарные работы, проектирование новых интересных решений и многолетняя ежедневная отчетность на форуме, да с картинками - просто поражают воображение.

Советский мопед это одно сплошное недоразумение. С одной стороны те, кто однажды попытался привести эту технику в идеал, явно не стремятся привратить увлечение в коммерцию.  С другой стороны, восстановить советский мопед это от 25000 руб и выше. При том, что на труд останется 5000 руб или вообще ничего.
Критики зато будет выше крыши. Я все эти этапы прошёл. С Карпатами 2, Верховиной3, Ригой Мини, Гауей и так далее.
Думаю что хорош. Картинки на форуме и отчёты нужны для понимания процесса и поддержания мопедной движухи. 
Был дырчик, все принимали это явления как должное, хамили в темах, вели себя как хотели. Дырчика теперь нет. И я рад что наконец до всех стало доходить что нельзя плевать в колодец. Если тебе интересно, то поддерживай.
Посмотрите сколько народу собирается на мегачеллендж. Начали понимать что это крайний шанс, отмазываться уже некуда. К сожалению для этого пришлось закрыть могучий сайт.

Поймите, жизнь одна. А вдруг больше не будет мегачелленджей? И никто и ни когда их больше не организует. Это наше, мопедное, своё. Это не чудик на мопеде в гостях у байкеров, это наше мероприятие. При должной посещаемости и должном финансировании можно всё проводить не хуже чем байк-фест средней значимости.


Цитировать
Вариант второй - у Вагнера собственный ресторанный бизнес или дом терпимости с ночными бабочками.

Большой концертный арендный комплекс, за который не платят деньги. Администрация считает что мы должны бесплатно работать, раз храним оборудование в центре города.
Вчера, к примеру, возили комбики на концерт Машины Времени. Начался вынос мозга, вплоть до вскрытия колонок на предмет установки динамиков. В Воксе были динамии Варфдейл, а им хотелось Селейшн. При том, что сам Вокс АС-30, обошёлся мне в 1200 баксов, не считая доставки. Это ламповая голова и кабинет.

В итоге они пошли было в .опу.  За 1000 руб аренды привоз-отвоз, а они ещё рожу воротят. В момент погрузки комба обратно заказчиков устроило всё. А нас нет, мы уехали.  Вот примерно такой "шоу-бизнес" в провинции.
За четыре месяца мне перепало чуть более 10 000 руб. При стоимости аппарата в несколько миллионов.

Аппарат умирает на халяве. Сгорают лампы, динамики, схемы. Одна радость, нет аппарата, нет халявы.

В заключении немного про бульдозер.

Бульдозер. Велик, редуктор, планетарка, триммер, куча гимороев, моторама, обкатка, доведение до ума.
Примерно 15 000 руб стоимость. 5000 руб за работу. Всего 20 000 руб. Велик довольно интересный.
Около десяти человек обратилось на предмет приобретения. Цены называли от 10 000 руб и "хоть завтра куплю" до 15 000 руб и "он же у вас не новый"
В итоге мотовел был продан ниже себестоимости. Даже звонить не хочу где он там и как. Проект умер. Даже за 5000 руб чистого дохода гимороев слишком много.  Не бизнес.

http://www.youtube.com/watch?v=iFV_sKVuzxM


Сейчас думаю над более простым бульдозером, чтобы как можно проще и как можно дешевле. Но это траты и ещё раз траты.  А страна так и не узнает как замечательно мотовелик стартовал с тяжёлой тачкой, карабкался в гору и перевозился в багажнике автомобиля.
Видимо надо чётко продумывать бизнес-план по мопедной движухе, если мы хотим и далее развивать клуб.
Дедушка пока только двигался интересом.
С одной стороны интересно проехать на центробежном В-50. С другой стороны таких мопедов у дедушки и так есть.

Предлагаю подумать о варианте создания мопеда тут в Саратове, хранения в гараже и использовании на периодических мегачелленджах.
Эту модель поведения использовал пока только Михаил. Рига13 Автоматик будет жить в Саратове, а у Михаила будет свой мопед для покатушек.  Не надо заморачиваться с доставкой, а при арендной плате за хранение этот мопед помоют, отполируют и всячески укроют.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Апрель 17, 2013, 02:52:06
Шасси под мотор подошло к стадии "варить раму"  Уже есть колёса и мотор. рама была ужасная, особенно нижняя часть. Пять раз откладывал. Наконец решился.

"Я тебя слепило из того, что было."

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1650.jpg)

Приварил отсутствующие подставки для ног.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1648.jpg)

Перебрал задние амортизаторы. Фторопластовые втулки и сайлентблоки. Внутри вторая пружина, для усиления.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1649.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Апрель 19, 2013, 02:10:29
В неравном поединке между рамой и дедушкой, победил дедушка. Рама заварена и загрунтована.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1658.jpg)

У нас будет боковой упор, как на Риге мини, только с правильной, левой стороны.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1661.jpg)

У нас будет пацанский руль с перемычкой и дюралевыми шариками на рычагах.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1660.jpg)

И пацанская фара. Всё как у людей.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1659.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Апрель 21, 2013, 01:07:39
Был у меня проект мопеда Карпаты с прозрачным баком и крыльями. В баке должны были плавать рыбки и постоянно идти пузырьки воздуха.

Начнём пожалуй с прозрачных крыльев.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1663.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1666.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1665.jpg)


Детали покрашены, начинаем сборку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1664.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Апрель 23, 2013, 00:01:42
Прозрачный бак не для бензина, а для рыбок. Карпаты-аквариум. Типа поставить дома для прикола. А если ездить, то бак спрятать под седло, а в штатном баке пусть плавают рыбки.
Или шарик зеркальный пусть там вращается, внутри бака.

А пока достаточно крыльев. Пусть каку будет видно на крыле, а не на водителе. Можно объявить 95 % готовности.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1671.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1672.jpg)

Механизм запуска с кикстартера работает, рычаг блокировки центробежки можно видеть слева на руле сверху. И два рычага тормозов. Слева задний тормоз, справа передний. А то забудут что сцепы нет, да и перелетят через руль от блокировки переднего колеса. Поэтому переднее колесо тормозится рычагом справа.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Апрель 24, 2013, 11:31:24
Ненавижу центральную подставку. Всю жизнь хотел себе на Стеллу боковой упор. И вот мечтам суждено было сбыться. Упирается боком!

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1673.jpg)

И сидушка раскладывается. Пусть только попробует не разложиться, под ней бак с горловиной. Особенно любознательные тут же увидели защиту от горячей, выхлопной, глушитель, для ног.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1675.jpg)

И крылья. Основа из пластика потолще, брызговики из пластика потоньше. Всё пока прозрачное. До первых говен.
Но, как сказал дедушка Линил: "Лучше кака на крылЕ, чем у водилы на рыле"

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1674.jpg)

Стиг вызывается в тему для тестовых проездок. А дедушка должен успеть поставить освещение к этому моменту.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Vorchun от Апрель 24, 2013, 15:20:02
 Ненависть к центральной подставке уходит в дороге, при снятии колеса, для ремонта камеры или др.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Апрель 25, 2013, 01:26:11
А мы его сегодня завели и даже проехали 10 км.

Не скажу что всё совсем плохо. Завёлся мопед сразу. Блокировка колокола работает отлично. То, что надо.
Мопед сначала не тянул на второй. Но уже после пары сотен метров заработала вторая. А через километр уже подрывали на второй.
Пришлось срочно укоротить рубашку троса газа, иначе обороты не падали ниже 4000. Трос заедал.
Поршень от Хонды Дио позволяет мотору держать высокие обороты. Мотор со сцеплением сбалансированы идеально, колокол сцепления не развалился. Уже радость.

Теперь о грустном. Сцепление срабатывает уже на холостом ходу. При заглушенном двигателе тут же расцепляется.
С одной стороны здорово конечно, фторопласт в масле отлично держит, без проскальзываний. С другой стороны надо что то менять, настраивать и решать.
Далее по списку привод переключения скоростей. Надо приварить кулису с лунками ко второму валу. Накапливаются люфты, нейтраль уходит. Постоянно регулировать винтом не будешь.

Следующее фото специально для Линила. Говны на прозрачном. Стремак полный.  Это после того, как Стиг проехал под дождём по глине, лужам и прочим грязям. Оргстекло жирное, к нему ничего не липнет. Пока не отпескоструит конкретно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1680.jpg)

Это габарит. Точил из дюрали. Вклеена линза. Стекло прозрачное, светодиоды красные. 6 шт.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1676.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1681.jpg)

Помню спрашивали как грамотно прикрепить датчик велокомпа. На само перо нельзя, его гофрой уберёт на первой же кочке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1677.jpg)

Приехал тахометр. Вот его габариты в сравнении с велокомпом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1678.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1679.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: UA3USY от Апрель 25, 2013, 09:07:43
теперь надо либо уменьшать массу грузов сцепления либо усиливать пружину. с пружиной наверное сложнее. хотя и хитрые грузики незнаю как можно облегчить.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: мутантЪ от Апрель 25, 2013, 09:39:00
(http://lostpic.net/thumbs/fbc178acdae81e7c448d312e683c41c3.jpg) (http://lostpic.net/?photo=1356938)

можно менять как преднатяг так и точки воздействия силы удержания колодок


в каком-то станке подсмотрено
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: SEvg от Апрель 25, 2013, 09:51:58
На Явастелле диаметр основного барабана сцепления - 70 мм. Три колодки, сухие. Закреплены одним концом, каждая на своей оси. Стянуты между собой тремя пружинами, каждую из которых я подбирал по единственной сохранившейся, на растяжение 3 мм под грузом 1 кг. Преднатяг пружины - 3 мм. Каждая колодка весит 40 г. Зазор до барабана, исходный - около 2 мм (с новыми накладками).
С подвешенным в воздухе колесом, сцепление срабатывает (первые потуги вращения) при 1400 об/мин. На 2-ух тысячах - уже в жестком зацепе.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Апрель 26, 2013, 01:19:07
Василий Центробежкин его фамилия.

http://www.youtube.com/watch?v=Yb71JzKiXZs

Вот. А на мегачеллендже сделать тест миников. Пожалуйста, три разные концепции.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1697.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Апрель 26, 2013, 02:11:16
Вскрытие показало что слетела внешняя пружина. Но я не стал ограничиваться полумерами. Снял сцепление полностью. Пришлось греть тепловым пистолетом поксипольную контровку гайки и шлицев коленвала.

Решил проточить канавку под пружину глубже, затем проточить колодки до зазора между колодками и колоколом в 1 мм. Затем натянуть пружины сильнее и в таком виде установить сцепление на мотор.

На фото видна оправка для установки в патрон токарного станка. Болт с конусной гайкой. Для проточки накладок ставятся пружины. Для проточки лунки на колодки наматывается изолента и проволока. Используется "Г"-образный резец.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1682.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1691.jpg)

Итак, представим себе. У вас обычный мотор В-50. Стандартное сцепление заманало вас своими проблемами, диски проскальзывают, лепестки обламываются, ромашка люфтит, столик вообще маразматичен по сути.

И тут вам из китая присылают комплект центробежного сцепления. Вы в спешном порядке снимаете старое сцепление и выкидываете его через забор. У вас осталась голая цапфа и втулка, на которой вращалась корзина.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1690.jpg)

Одеваем колокол сцепления.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1683.jpg)

Теперь латунная Т-образная шайба.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1684.jpg)

Шаг третий, основа с колодками. Одеваем на шлицы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1685.jpg)

Притягиваем гайкой. Контровка поксиполом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1686.jpg)

Теперь блокиратор колокола с пружиной.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1687.jpg)

Регулировочная или калибровочная шайба. Подводит штыри к лункам на нужное расстояние.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1688.jpg)

И завершает икебану крышка механизма блокировки, на трёх винтах М4.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1492.jpg)

Всё, даже привод сцепления трогать не надо. Он остаётся как есть. Можно закрывать левую крышку. Никакого маразма с защёлками и крышкой и сжатием адовых пружин.

А на этом фото можно увидеть механизм настройки скоростей.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1689.jpg)


Теперь о впечатлениях.  Мопед по ощущениям как точный инструмент для передвижения в пробках. Точно дозируется каждый миллиметр пространства.

Очень предсказуемый отклик на ручку газа. Если сравнивать с Ригой 13 (проект 123 автоматик) то Рига стартует на малых оборотах. Больше давать газ нельзя, тут же идёт обратный выброс и мопед замирает. Правда после этого идёт адовый подхват.

А Стелла с центробежкой стартует ровно, без провалов.  В принципе мопед может ехать на мегачеллендж.

Есть небольшие вопросы к коробке. Надо ли менять общее передаточное число? Максималка сейчас 41 км в час.
Коробка нормальная, а привод надо немного изменить. Увеличить жёсткость, чтобы нейтраль не убегала.

Мотор работает, мы сделали таки центробежный В-50.

Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 06, 2013, 01:37:56
А меж тем мопед и мотор с центробежкой как будто бы осилили мегачеллендж.

Сам мопед получился подозрительно вёртким и неустойчивым на прямой. Возможно виновата геометрия рамы, возможно неправильны руль, возможно слишком жёсткие задние амортизаторы. Именно по этой причине мы побоялись доверить мопед ребёнку. А тут как раз сломался мопед у Винсента, карбюратор переливал.
Ну и поскольку Винсенту не привыкать к вёртким мопедикам, то именно ему и доверили управлять этим концепт-каром.
Сам я проехал на мопеде немного по территории д/о Ударник. Как раз проблем с переключением скоростей практически не было. И первая есть и вторая. И как будто нет задержек. Сцепление немного ведёт, возможно из за пружин или веса колодок, возможно из за повышенного холостого хода. Возможно после обкатки явление исчезнет.

Заводить мопед реально. Заводили в основном с толкача, с кика мопед пока заводится плохо. И с нейтралью непонятки. Максималка у мопеда чуть более 40 км в час.
Остальное бы узнать от Винсента. Как ехало в гору, как там с перегревом, как с тягой, что изменить.

Была проблема с тросом блокиратора, китайский трос из гвоздевой стали вытянулся и регулировочного винта не хватило для компенсации. Однако мопед заводили, до упора нажав рычаг.
Сломали тонкий брызговик на переднем колесе.

С нетерпением ждём подробностей от пилота.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Vinsent от Май 11, 2013, 11:08:05
Мотор на мопеде вел себя отлично. Очень удобный в эксплуатации. Нейтраль ему не нужна. Переключения довольно жесткие, это особенности центробежки. Максимальная скорость 40км/ч. Если ехать в потоке тихоходов 30км/ч, то максимальная скорость набирается не сразу, строчит (наверно копится конденсат в картере). Оборобы под нагрузкой были 7600. Мотор потел маслом в районе выжима сцепления.

Из доработок: облегчить колодки сцепления, забеднить смесь, ведущей звезде добавить зуб или два.

Мотор очень интересный, спасибо за возможность проехать. Мопед был уверенным середнечком, заводился и ехал, не ломался, не грелся.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 11, 2013, 11:19:50
А в гору  после разлива мопед вытянул на первой скорости?  А как насчёт управляемости и манёвренности? На трассе руль держался нормально? Надо ему руль шире  и выше?
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Vinsent от Май 11, 2013, 11:48:00
В гору тянул на второй, но приходилось тормозить из-за других участников. На ходовой ослабли подшипники руля, и колеса не в плоскостях, поэтому вертлявый на малых скоростях, потом отлично. Руль на месте, сиденье сильно наклонено вперед, скатывался с него.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 12, 2013, 01:13:16
Скорее всего вертлявость из за задних амортизаторов. Раз с седла скатываемся, значит так оно и есть. Задушку мопедке чуткарик приопустить и  должно восстановится. Ну и колёса в плоскость выставить.

Мне надо самому проехать километров 10 на этом мопеде. Я ведь так до сих пор и не прокатился должным образом ни на Риге13 автоматик, ни на Игуане с коробкой. Уже мотор отдавать, а как оно ездит я не знаю.
Сейчас дачи с посадкой приостановятся и я буду активно ездить.

Необходим полноценный тест обычной Риги13 , Игуаны с коробкой и Риги 13 Автоматик.

Далее миники. Птаха, Стелла и Вася Центробежкин.

А то в журнале нечего будет рассказывать.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 13, 2013, 02:18:02
Сегодня утром было немного времени для того, чтобы ответить на несколько вопросов.

Да, он может тронутся со второй скорости. При этом надо всего лишь добавить газ и немного подождать набора скорости.
Действительно надо уменьшать общее передаточное число, поскольку мотор способен на большее.

Подробности на видео.

http://www.youtube.com/watch?v=V3d2cgNoLBw
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Vinsent от Май 13, 2013, 22:09:29
Основные плюсы вашего сцепления это полная взаимозаменяемость с обычным, и работа в масле. Поскольку есть масленная ванна оно не перегревается.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июнь 02, 2013, 01:29:32
Сегодня, совместно с Динором и Артёмкой, доводили до ума Центробежкина. Выправляли геометрию рамы, в частности ось маятника была не под 90градусов к раме.
Идеально не сделали, но управляемость стала гораздо лучше. Заодно приварил болты к шайбам натяжников

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1854.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1856.jpg)

А это довольный создатель, Мастер Виндов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1855.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июнь 03, 2013, 02:59:53
Задача на сегодня была в том, чтобы уменьшить люфты в системе переключения скоростей. Для этого вместо болтов используем сварку. На первичный вал одевается ножной рычаг переключения, кулису приварили. На вторичном валу приварена кулиса с лунками под фиксатор, а разъёмной с валом осталась лапка, давящая на шток.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1867.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1866.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1865.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июнь 13, 2013, 03:02:48
Вася продолжает обитать на даче. Вчера ездил на нём в магазин. На фрикционе ощущал себя комфортнее. Мотовел практически не шумит. А Василий громковат. Для зацепа требутся обороты. Но в пробке было суперудобно продираться через машины. Мотор живой, шасси ещё можно доработать.

Варил сегодня руль. Усиливал родной руль Стеллы. Запаял отверстия, приварил усиление. Теперь можно заменить низкий руль на высокий.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1902.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1904.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1903.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июнь 17, 2013, 03:32:56
Очередной день для доработок. В этот раз наглухо заварили новодельный кик. Сделать механизм складывающимся не позволил мягкий металл. То штифт выдирает с мясом, то отверстие раздалбывает так, что лапка выворачивается в другую сторону.
Проблему решили стопудово, весь день заводили с кика и радовались тому, что удобно и надёжно. Чтобы нога не задевала, кик завалили немного вперёд.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1921.jpg)

Как вы уже заметили, руль заменили на родной руль от Стеллы. И действительно, управляемость улучшилась вплоть до идеальной. Руль как то хитро образует рычажную пару, сложно понять, но результат радует.

И посадка стала удобнее. Смотрите сами. Лимузин, не иначе. Дедушка прочувствовал это сегодня, когда вёз 20 литров воды в рюкзаке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1923.jpg)

Ну что вам сказать ещё умного. Весь кайф в управлении мопедом и комфорт получается как раз не от максимальной скорости, а от минимальной. Когда ты в гору едешь с запасом, без судорожных движений рычагом сцепления. Не рискуешь заглохнуть, это самый настоящий комфорт.  Когда неспешно объезжаешь каждую колдобину, когда плетёшься за тихоходной машиной и можешь ехать даже медленнее её, а не пережидаешь в начале дороги на мотовелосипеде, когда же это корыто свалит. Ведь ехать медленно на мотовеле это только крутить педали. Мотору нужна скорость.
43,5 км в час, которые развил на этом мопеде Винсент, я так и не перекрыл. Но зато по дачным дорогам накатался вволю.
И мне уже начинает казаться что вот он, идеальный мопед


(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1922.jpg)

Мопед обкатывается. Обороты холостого хода уменьшил. Сцепа не ведёт, нейтраль теперь ловится нормально. На холостом ходу вращается только коленвал. У обычного В-50 вращаются почти все шестерни и валы. Соответственно и звучит мотор по другому.
Для совсем идеального мопеда надо переварить криво установленную на заводе ось заднего маятника и сделать сплошные втулки пера в передней вилке.
Это я оставлю новому хозяину. Хотя с мопедом жалко расставаться.

Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Android от Июнь 17, 2013, 09:41:40
Мопед доведен до ума. Он работает и радует задницу хозяина. А как на счет внешнего вида. Мопедик останется голым?
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июнь 17, 2013, 12:17:32
Меня и так устраивает, зачем мне пластик? Чтобы затруднить доступ к жизненно важным элементам? Или чтобы было себя чем занять, типа заклеивания трещин с помощью паяльника?
Вася Центробежкин это честный мопедос. По вашему ассоциативному ряду это чёткий пацан с красивым телом и нормальным писюном, которому нечего скрывать и нечего боятся.
Пусть маменькины сынки кутаются в обвес и прячутся за фирменными лейбаками, Василий на всё это наклал и живёт так, как ему хочется.
Но Васька именно тот пацан, с которым можно идти в разведку. И в  драке он не пройдёт мимо, а обязательно вступится в разборку.

Собственно у меня есть и были всяко-разные поделки на базе Стеллы. Они на фото. Я нужды в установке пластика особо не испытывал, ни эстетической, ни практической. Ну есть он и хорошо, нету, ещё лучше. Пластик реально мешает.
А речь о реставрации у нас не идёт изначально. У нас некое шасси, которое служит целям изучения центробежного сцепления.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-49.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-61.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Android от Июнь 17, 2013, 14:13:52
Хозяин - барин, пусть оно и так. Можно двиг прицепить к палке. Хорошая база для испытаний. Но мое мнение - чтобы смотрелось. Это же не стенд для проверки разных двигателей. Вскоре это шасси превратится в повседневный мопед, будет рассекать по челленджам и удивлять своим ноу-хау. А белая труба с проводами так и будет бросаться в глаза...
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Vinsent от Июнь 17, 2013, 18:37:20
Минимализм - вот главное в этом мопеде. А главное, задачу поставленную выполнил. Чего еще хотеть? У дедушки как и многих других другие проекты в голове и нет смысла останавливаться на одном.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июнь 18, 2013, 02:43:18
Я попытаюсь объяснить Андроиду постулаты первого дзенна второго дана.

Мопедов у дедушки очень много. Поэтому каждый мопед рано или поздно находит своего хозяина. Раньше я мог полгода полировать какой нибудь раритет, вбухивать деньги, быть недовольным результатом и так далее.
Потом я, унижаясь и пресмыкаясь, не мог продать мопед ниже себестоимости в два раза.

Теперь переходим к Центробежкину Васе.
Что то там около 12 000 руб была себестоимость мопеда до мегачелленджа. Это без учёта работы.

Теперь я доработал механизм переключения скоростей, разобрал, приварил, собрал, настроил. Заменил руль, доработал рычаг кикстартера. Если я сейчас начну конструировать обвес, менять крылья, ставить поворотники и  неоновую подсветку днища, то мопед опять подорожает до 30 000 руб.
А кому это надо? Мне не надо, будущему владельцу надо чтобы как можно дешевле. Получается что только вы заинтересованы в доработках. Но вы не заказчик, вы просто прохожий. Вам просто интересно как оно будет в обвесе и пластике, не более того.
Поверьте, будет всё тот же советский мопед, японским этот мопед точно не станет. Качество и дизайн должны быть равнозначными. Со временем начинаешь понимать что ходовые качества важнее внешнего блеска.

И, что самое важное, основа есть, новый хозяин уже может сам изготовить и установить всё то, что ему нужно. Все сливки по доработкам мы оставим ему. Пусть вылепит то, что ему по душе.
Мопед, согласно древним папирусам, это в первую очередь творчество, во вторую очередь практичность.
Установить обвес это как подарить ребёнку уже собранное лего. Лишить ребёнка радости творчества.

Если же мопед останется у меня, то я ещё чего нибудь с него откручу лишнее. К примеру удалю БКС и бобину, перенесу всё внутрь, под крышку зажигания. Простой и ремонтопригодный мопед в дальнобое внушает оптимизм.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Android от Июнь 18, 2013, 17:07:12
За это мы вас и уважаем! :)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июнь 19, 2013, 16:39:08
Аллегория №3"Д"

http://www.youtube.com/watch?v=ZYwBFpJSuBA&feature=player_embedded
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Бывалый от Июнь 19, 2013, 19:17:43
Мне мопедик нравиться. Именно то, что нужно для покатушек в городе и на природе. Близок к идеалу толкового крысостроения - минимум затрат на приобретение деталей (хотя я не знаю сколько дедушка потратил, но мельком видел, что проект начинался как "утилизация лома"). Имеет смысл подражать. Моё кредо, в отличие от Вагнера - собранный из хлама мопед должен требовать от МАСТЕРА только его труд, в умеренном количестве, и ездить только потому, что его избавили от судьбы гнить на свалке!

Совкомопеды - это отдельный класс в мировом опыте конструирования малокубатурной техники. Где смешались следующие тенденции:
1. Сделать "ломающийся" аппарат, с целью принудить подрастающее поколение к изучению профессии автомеханика. Это реальный факт, так их, мопеды и конструировали! Слышал от человека, бывшего причастным к конструированию Риг. Целенаправленно при расчётах и испытаниях конструкции отбирались те, которые ломались регулярно после полутысячи км пробега, и могли быть "возрождены к жизни" простейшими средствами!
2. Постепенно нарастающий к концу СССР бардак, когда начали массово нарушаться технологические нормы.
3. Незаинтересованность лиц в руководстве заводов, принимавших решения о выпуске той или иной модели, ибо хорошей прибыли от продажи мопедов они не видели.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 08, 2013, 12:47:51
Центробежка пока не ломается.

(http://gifthunters.ru/images/018-4427.jpg)

А значит на очереди следующий вариант. Просто центробежка, без механизма блокировки. Для В-50 подходит готовый АРМ от б/п "Дружба"
Какие плюсы и минусы нас ожидают в этой концепции.
Во-первых, можно совсем удалить вал кикстартера, не будет протекать масло, уменьшится вес, не будет вхолостую перематываться шестерня храпового механизма.
АРМ устанавливают со стороны зажигания, используя для крепления ответной части храповика штатный болт крепления магнита.

Из минусов только невозможность запуска с помощью дедушки Столкочанского.

Повторим пройденное. Сварка теперь только инвертором, он проваривает гораздо глубже, чем полуавтомат. Электрод 2 мм МР-3С, ток 70А.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1972.jpg)

После сваривания основы и колокола между собой, обтачиваем деталь на токарном станке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1976.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1975.jpg)

Похоже дедушка скупил все коронки в радиусе 5 км от дома. Подходят коронки от 65 до 85 мм диаметром.
Перед сваркой детали центрируют и скручивают специальной приспособой между собой. Варят точками, с промежуточных охлаждением, иначе конструкцию поведёт. Я зажимаю один край сцепления в тисках, второй спецзажимом, потом варю точку, потом охлаждаю кистью с водой.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1973.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1974.jpg)

Ну вот, сцепления в стадии становления. Одно из этих сцеплений будет установлено на Наутилус.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Андрей_Вайрасов от Июль 08, 2013, 21:06:28
А кто есть Наутилус?

Это ПДК индийских повстанцев и домашнее произвище В-50"Наутилус":


http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=578.msg12692#new
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: YPS от Июль 08, 2013, 21:51:30
Сильно пардоьте  :-[, зря я про дизайн не читал.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 09, 2013, 12:26:09
Придумал такую вот крышку для пружины. То есть, пружина вставляется в паз только если немного выдвинуть колодку наружу, после установки на своё место, колодка перекрывается крышкой и пружина уже не может выскочить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1979.jpg)

Чтобы сам паз был глубокий и нужного профиля, пришлось изготовить хитрый резец. По мере резки резец разворачивается и профилирует канавку под пружину. А сам входящий паз остаётся на 0,1 мм меньше диаметра пружины. Резец только такой, "ЗЮ"-образной формы, может это обеспечить. Второй резец для реза канавки под шайбу крепления колодки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1978.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Бывалый от Июль 09, 2013, 13:27:15
Молодец дедушка! Поставил "Центробежкина" на поток, судя по фото. А можно заказать?
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 10, 2013, 13:43:16
Цитировать
А можно заказать?
Можно




Вы не поверите, но  в радиусе 1 км от лаборатории лежат гуртами дохлые медведи. Дедушка сподобился начертить чертёж.  :139:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1980.jpg)

А вот и оно, сама деталь. И действительно, по чертежу точить гораздо толковее. Особенно если учесть что он дедушка и нихе ничего уже не помнит. Оперативная память по нынешним временам уже не катит.
Бывало нальёшь чаю и забудешь зачем налил.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1981.jpg)

А ещё был случай, налил я как то себе чаю, а пришёл через месяц, когда чай уже ледком сверху подёрнулся и заматерел. И иду я огородами, чтобы фашисты не заметили, в лес, к Чапаеву....

А самое малоприятное в этой икебане то, что пилить огромные алюминиевосплавные полена уж больно тяжко. Ну куда там нафиг разваливать диаметр 90 мм. Дедушка Опупендросий Павлович периодически обнимает как родного.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1983.jpg)

И поэтому я решил резать коронкой листовой алюминиевый сплав, который по легенде Д16Т, а по факту спектроанализ его знает. Толщина материала 15,8 мм

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1982.jpg)


А страна уже требует самолётов, везде война. Станки малопригодные, крыши нет. И всё время бомбят. Вот так и люди, рождаются и умирают.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: ed_dream от Июль 10, 2013, 19:27:32
..... Дедушка сподобился начертить чертёж.....

Дедушка я вас покусаю, если вы и дальше будите так чертежи оформлять. Чему вы учите молодёжь. Они ж так и будут потом на начерталке, да еще и приговаривать - по заветам дедушки)))

Типа Орик: Гы-гы.... Вспомнилось:
Четыре черненьких чумазеньких чертенка чертили черными чернилами чертеж - чрезвычайно чисто!
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: SEvg от Июль 10, 2013, 19:34:29
Присоединяюсь. Дедушка, давайте лучше на словах и фото. Тем более, насколько смог, воспользовавшись алфавитом для слепых, узреть свой ник в "проверяющих".
Но за честную попытку - с удовольствием плюсну!
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 11, 2013, 02:08:01
Так чего не так, слишком ужатое фото или не по Госту?
Я крайний раз чертил ещё ресфейдером, как щас помню, двухподъездный дом с планировкой. Там унитазики всякие и вентиляцию весьма подробно рисовал.
Было это в 1988 году. Получил итоговую пять в зачётке по черчению. Так что не надо тут. И карандаши Кох и Нор у меня есть в наличии. И шкурка на дощечке для правки графита. А черчу уже в Корале.

Проверяющие, давайте проверяйте дедушку, говорите как надо. Щас фото с разрешением получше сделаю. Изображение кликабельно. Кликабильничайте, не стесняйтесь.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1984.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: SEvg от Июль 11, 2013, 09:10:43
То, что сразу и сходу (ибо сам концепт чертежа изначально некорректен - токарь обрабатывает деталь с горизонтальной осью вращения - так и рисовать надо чтоб не крутил чертеж не пойми в какую сторону):
 - Нет значков диаметров. Ни одного. А деталь - тело вращения.
 - Разрез вообще не знаю по какому стандарту (где стрелки?)
На круглой детали - линейные размеры (10, 16).
С чего вдруг линия на виде сверху стала тонкой, а пунктиры - двух разных типов?
Где хоть один допуск или ссыль на них?
Если чертеж сборочный (там пружина), то чего нет линии разреза грузов, их ведь три?
Материал, шероховатость?
Нарисую вечерком корректно.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: ed_dream от Июль 11, 2013, 09:33:20
Я ща переделаю, вложу.

Ну вот как то так.

(http://imageshack.us/a/img163/1550/83cm.png)


Хм, пропустил.

ПИ.
1. R2*
2. Добавить в ТТ пункт " 1. * размер для справки."
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 11, 2013, 11:22:46
Солидно, действительно надо диаметр. Ну теперь есть с чем сверять.
Так на пятом-шестом чертеже глядишь и научусь. Спасибо.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: ed_dream от Июль 11, 2013, 11:36:17
Это было в удовольствие, тк реальной конструкторской работой я сейчас не занимаюсь.
Лет 9 назад был конструктором 2ой категории. Конструктором оснастки для изделий из неметаллов.
И таких документов были сотни в неделю.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: ed_dream от Июль 11, 2013, 12:16:28
А теперь серьезно и про конструкцию.

Канавку к чертям надо убирать. И делать паз под пружину и лепесток-крышку а каждую колодку на 3х винтах.
Да больше элементов, да вопросы балансировки. Но удобно ставить\снимать, можно обеспечить зазор препятствующих снятию пружины.
Это мое мнение, тк такая канавка в токарке дело фиговое. А две проточки, все же проще.

Переделаю модельку, покажу..

Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: ed_dream от Июль 11, 2013, 12:25:18
А почему пошли по пути канавки?
Чем паз с крышкой не угодил?

ПС.
Дедушка я Вас знаю не первый год. Не надо рассказывать.
Другой вопрос, вы меня не знаете))).
Точнее не помните. Я на дырчике делал теоретическую балансировку КВ в 3Д САПРе.
С эпюрами и прочим..
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 11, 2013, 12:46:33
Цитировать
А теперь серьезно и про конструкцию.

Есть такое понятие в мопедостроение, называется оно надёжность.

Фактор этот объяснить с технической точки зрения не всегда удаётся. Возьмём, к примеру, электронное зажигание.
Схема с не очень выдающимися параметрами, установленная в самом жарком месте мотора, работает на десяти мопедах без нареканий, а улучшенная схема, с компьютерным программированием и идеальными параметрами, установленная в самом лучшем месте мопеда, работать не хочет.
Отказывает в 100 км от дома и делай с ней что хочешь. А спроектировано всё грамотно, не подкопаешься.

Или тот же фрикцион, на котором ездили ещё наши прадеды. Ну да, он проскальзывает. Но мопед едет и не ломается. А тут же, рядом, навороченный мопед с автоматом, центробежкой и прочими наворотами не едет, сломался.
Или ременной привод с ременным сцеплением. Древность. Его бы улучшить вариатором и автоматическим сцеплением. Но он работает и не ломается. А то, что  доработали будет ломаться. И я даже знаю почему.

Теперь к канавке. Золотое правило механики, чем меньше деталей, тем меньше поломок.
Добавляем крышку, возникают винты. Возникают винты, возникает проблема их контровки. В моторе всё вибрирует и присутствует разница температур. Лишний вес, больше несбалансированная масса. Если деталь из одного, цельного куска. Маховик, к примеру. То её можно отбалансировать и ничего не случится.
Если много соединённых между собой деталей. То рано или поздно что то куда то сместится.

За примером ходить далеко не надо. Сцепление на коленвале, двухскоростной мотор. Как не устраняй люфты, как не подгоняй, но при таких оборотах, при таком весе и при такой конструкции, рано или поздно разбивает шлицы и смещаются диски. Диссбаланс усиливается и разрушения прогрессируют.


Поэтому, если даже канавка не самый лучший вариант, но такая конструкция проработала тысячу и более вёрст без нареканий, то зачем менять хорошее на лучшее?  Пружина снимается вполне себе нормально. На крайняк можно вывернуть винты-оси колодок и сложить колодки. Пружина сама вылетит.

И самое главное. Осенняя поездка в село Лох это как раз трасса для проверки всех бредовых идей. Именно после этого испытания увеличивают передаточные числа, ставят яркие фары, убирают с мопедов лишнее. Говорить можно много, но только дальнобой отвечает на все вопросы разом.
Проехал с микропроцесорным зажиганием, зажиганию быть.
Проехал с центробежкой, можно запускать серию. И так далее. Все доработки должны подтверждаться испытаниями. А потом чертежи, строгое соблюдение технологий и так далее. И никаких изменений.

Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: ed_dream от Июль 11, 2013, 14:02:28
Ок.
Тогда нужно технологически улучшать процесс проточки канавки.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Megatest от Июль 11, 2013, 14:08:05
Добавлю, что такая конструкция канавки используется на строительной технике (например бетонозатирочные машины).
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: alex20 от Июль 11, 2013, 19:39:43
..... Дедушка сподобился начертить чертёж.....

Дедушка я вас покусаю, если вы и дальше будите так чертежи оформлять. Чему вы учите молодёжь. Они ж так и будут потом на начерталке, да еще и приговаривать - по заветам дедушки)))

Типа Орик: Гы-гы.... Вспомнилось:
Четыре черненьких чумазеньких чертенка чертили черными чернилами чертеж - чрезвычайно чисто!

предлагаю следующую формулировку. Дедушко нарисовал эскиз, а группа поддержки как раз разрабатывает чертеж. Негоже всем миром накидываться на одного - работа в команде ;). Главное, что в итоге родилось очень полезное усовершенстование (у нас на работе есть один крендель.... сделает пару мазков при окрашивании готовой конструкции, а потом всему начальству трезвонит, как он СДЕЛАЛ (и придумал) эту конструкцию и ему НЕМНОГО помогали другие :) ).
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 11, 2013, 21:53:05
Чертёж начертить это 10 % от общего дела. Далее, как вы помните, было изготовление оснастки. Это резцы, центровочные приспособы для сварки и так далее.
Резцы, между прочим, тоже не вечные. Сломает фасеточный резец и полдня на изготовление нового. Берегу, точу с минимальной подачей. Сами резцы подтачиваю алмазным кругом гравёра. Заточки как раз хватает на одну операцию. Новая заготовка, снова точить резец.

Оцените суточный масштаб изысканий по стружке в пылесосе. Пару кг точно источил.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1985.jpg)

Что в итоге? В итоге всё точно так же, как было с деревянными ручками. Надо тренироваться, надо искать способы, надо набивать руку. Чтобы потом всё забылось в одночасье. Не может один человек быть специалистом во всём.

Вот самый удачный вариант, который отображён на чертеже. Шлицевая вставка родная от В-50, шайбу тоже надо точить, тоже нужен чертёж. Крепление шайбы к шлицевой вставке сваркой. Потом проточка на станке.
А там сверху ещё и приспособа видна, для выравнивания шайбы относительно шлицевой вставки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1987.jpg)

А это три комплекта колодок. Справа удачный комплект. Посередине брак из за несоблюдения размеров, видно очень тонкую перемычку. Слева несоблюдение ширины канавки и пару десяток лажанул с канавкой под пружину. Но это ещё можно исправить, а центральный комплект на помойку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1986.jpg)

Нужны шаблоны, нужны специальные измерители. Подсветку на станок надо ставить, верхних ламп не хватает, надо светить ещё и внутрь заготовки.

А когда всё наладится, то выяснится что дорого и надо 2-3 шт от силы. А для себя я и так неспешно изготовлю комплектик, без оснастки и чертежей.


P.S А там, рядом с колодками и деталями центробежки, неспешно травятся платы под зажигания.  И там то же самое, то тонер не приклеивается, то бумага не размокает. То передержал утюг, то недодержал. То раствор такой, то раствор не такой.
И только найдёшь нужное сочетание, нужный сорт бумаги, нужный тонер, как всё забывается, надо опять что то иное делать.
Пойду платы с травления вынимать. Результат меня пока не радует.
И обратиться не к кому.  Люди не утруждают себя трудом. Купят готовое, которое кто то там собрал, тем и рады.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: ed_dream от Июль 11, 2013, 22:41:50
Отставить пораженческие мысли.
Могу помочь оформить все чертежи и сделать 3Д модели.
Могу попробовать найти место для изготовления, но это достаточно дорого.
По крайней мере я кой чего делал на чпу, вышло золотым.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Андрей_Вайрасов от Июль 11, 2013, 22:52:07
Скажу вместо рекламной паузы.

Когда Властелин создавал Землю, то даже у него на это ушло время. А время это такая вещь которая уничтожает все вокруг. Получается на создание чего-либо нужно время(целая куча времени), а потом оказывается , что та вещь ради которой было время потрачено превращается в воспоминание о золотом времени и уходит из времени настоящего ... В великое Никуда.
Потому что еще через некоторое время(быть может очень долгое, но все же имеющее конец) вслед за воспоминанием уходит владелец воспоминания и его преемник хранит воспоминание уже не о том воспоминании, а о самом владельце воспоминания. Он же не знает о чем вспоминал тот о котором он вспоминает.

Вот вчера например я выстругивал из нержавейки водяную скважину одному мужику знакомому. Стоило мне отъехать на полдня, так он упал в кессон и сломал ногу. И вся деревня опять подумает, что я не зря отъехал на полдня, потому что именно к этому мужику убежала моя первая жена. Ну она же от него тоже потом убежала и я вон ему помощь по дому оказываю. Оказывал. Теперь 30 дней не буду оказывать пока гипс с него не снимут.
Так что каждый должен делать свою работу и не подпускать к ней колхозников с кривыми гнилыми граблями вместо зубов.

Рекламная пауза закончилась. Батарейки у вибратора сели.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 15, 2013, 02:32:14
4 колокола с шестернями и 4 шлицевые вставки. Эти детали надо собирать с помощью оправок и сварки.
Но даже оправки не гарантируют точности. Деталь ведёт при перегреве. Поэтому варю точками.
Оптимально 100А и электрод 2,5 мм. После двух, диаметрально противоположных точек, деталь остужаю в ведре с водой.

Но всё равно, после сваривания шлицевой вставки и шайбы надо протачивать конструкцию на токарном станке.
Колокола проточены, я доволен собой, биений практически нет.
Успел проточить одну шлицевую вставку. Смотрите фото.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1991.jpg)

Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Olo от Июль 15, 2013, 10:08:19
P.S А там, рядом с колодками и деталями центробежки, неспешно травятся платы под зажигания.  И там то же самое, то тонер не приклеивается, то бумага не размокает. То передержал утюг, то недодержал. То раствор такой, то раствор не такой.
И только найдёшь нужное сочетание, нужный сорт бумаги, нужный тонер, как всё забывается, надо опять что то иное делать.
Пойду платы с травления вынимать. Результат меня пока не радует.
И обратиться не к кому.  Люди не утруждают себя трудом. Купят готовое, которое кто то там собрал, тем и рады.


Дедушко, печатайте на печатку* на подложках от самоклейящейся плёнки. Её размачивать ненадо - отходит так. Печка толком не прижаривает тонер (бумага очень толстая), по этому рисунок переводится легко, но слишком тонкие дороги "плывут". Хотя, это дело навыка.
С заготовкой платы лучше работать в перчатках - а то жира с отпечатков пальцев зачищенная медь быстро окисляется и эти отпечатки протравливаются.
Травить плату необходимо рисунком вниз - быстрее и качественнее получается.
Хлорное перед работой нобходимо прокаливать. Не знаю по чему (в воде ведь всё равно расстворяется) но так прОцесс идёт качественнее. Осторожно - воняет яростно и не полезный химикалий. Вентиляция обязательна.
Температура раствора должна быть - ну что бы рука терпела.
В процессе травления кювету надо изредка покачивать.
(*) печатать печатку - хорошо звучит.
Отличнй ЛУТ получался у меня из советской кальки - мировая калька, в воде не размокала,
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 16, 2013, 11:49:35
Вашему вниманию представляется новый вариант центробежного сцепления. Пока это только рабочий эскиз, концепция. Но кто знает, может оно и воплотится в жизнь.
Сначала обрисуем проблему. Центробежное сцепление не позволяет передать крутящий момент от колокола к колодкам. От колодок к колоколу пожалуйста, а наоборот это извините.

Варианты решения проблемы вы знаете, это АРМстартер на коленвалу, это блокиратор. Есть ещё системы, но всё это сложно и трудно.
Теперь переходим к нашему предложению.

В основе устройства нового варианта сцепления лежит колодка с разной длинной плеч относительно оси вращения.
Рассмотрим первый эскиз. Мотор не работает, короткие плечи колодок прижимаются к барабану усилием пружины, которая работает на разжим.
В момент запуска на короткие плечи колодок дополнительно действует момент от барабана, который прижимает их к барабану (эффект самоподжима)
Таким образом возможно передать усилие от барабана к коленвалу и осуществить запуск мотора кикстартером.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1992.jpg)

Теперь рассмотрим второй режим работы сцепления. Мотор завели, коленвал вращается на оборотах холостого хода. В этот момент длинное плечо колодки, которое имеет больший вес, компенсирует усилие сжатия  пружины, за счёт центробежной силы. На короткое плечо колодки дополнительно действует сила, которая отбрасывает её от барабана. Условия изменились, теперь не барабан толкает колодки, а колодки должны толкать барабан.
В идеале на холостом ходу колодки должны находится в балансе относительно оси поворота и не касаться колокола. Это достигается регулировкой сжатия пружины и оборотами холостого хода.
Смотрим второй эскиз.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1994.jpg)

Третий, рабочий момент. Режим троганья с места и движения. Обороты увеличиваются, центробежная сила становится больше, а усилие пружины прежнее, поэтому длинные плечи колодок прижимаются к барабану. Мопед едет. Схема номер три.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-1993.jpg)

Схемы были нарисованы применительно к мотору В-50.  Материал колодок дюраль, накладки фторопласт. Работа сцепления в маслянной ванне.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: omich от Июль 16, 2013, 12:13:44
Самый серьезный недостаток такой схемы, это очень тонкая настройка разжимающей пружины, а на это еще накладывается очень НЕ равномерная скорость вращения на холостых  оборотах и при их уменьшении ниже какого-то порога, когда в обычных условиях двигатель еще продолжал бы работать, то тут появляется зацепление, скорость вращения из-за этого падает и двигатель совсем останавливается. Как концепция эта идея интересная, но на практике или не реализуемая или обороты ХХ надо делать завышенными, где они становятся более равномерными.
Будет очень трудно отбалансировать такую систему и она будет требовать много времени на постоянную ее настройку, т.е. в серийное производство она точно не пойдет.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: SEvg от Июль 16, 2013, 13:09:18
Скорее всего неработоспособно. Как только колодки начнут вращаться, самоподжим тут же и закончится - на них совсем не вовремя начнет действовать та же центробежная сила, что и в обычном варианте, тем более что вращение от кика - сравнимо с холостыми по частоте вращения.
Что - то думается, проще пойти по варианту той же "бабетты" - небольшая киковая центробежка встречно основной, с привязкой колодок к колоколу.
И высокий смысл пружины, работающей на сжатие непонятен. Чего бы ее не перенести на другое плечо колодок и не оставить обычную, на растяжение.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: мутантЪ от Июль 16, 2013, 15:48:16
в короткую часть колодки можно интегрировать клиновидный паз с роликом как в бендиксах стартера

сложней , и материал колодок уже другой... (цементация рабочих зон роликов)
зато четкое срабатывание независимо от перепитий судьбы
(http://lostpic.net/thumbs_images/5/e/7/5e74517de1ec9250e984f1bddec50d15.jpg) (http://lostpic.net/?photo=1431398)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Pedro de Pakas от Июль 16, 2013, 16:07:07
У Мегадрона есть мотор с двойным сцеплением, где можно подсмотреть конструкцию :)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 16, 2013, 18:02:38
А по мне так масляная ванна и вращение против часовой стрелки смягчит работу механизма , и позволит не дёргаться качелям. И обороты или пружину настраивать можно грубее.

Думаю попробовать стоит.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Olo от Июль 16, 2013, 20:45:15
накладки фторопласт.
Ни в коем случае ;-).
Фторопласт, он класный АНТИФРИКЦИОННЫЙ материал.
Из него даже подшипники турбин ГЭС делают.
Нам нужен ФРИКЦИОННЫЙ материал. Например полипролен.
Хотя у полипропилена низка температура плавления - всего то ли 130, то ли 150 С.
Я бы порекомендовал фрикционную пару сталь-сталь.
Схема, кстати - правильная. Только вот пружину надо поставить немного в другое место.
Мне подобные колодки сцепления, в отсутствии токарного станка, не удалось изготовить.

Цитировать
Скорее всего неработоспособно. Как только колодки начнут вращаться, самоподжим тут же и закончится - на них совсем не вовремя начнет действовать та же центробежная сила,
Уважаемый SEvg, вы категорически не правы.
Движение колодок и колокола сцепления вращетельные, то есть равноускоренные, то есть система не инерциальная. Цетробежная сидла будет действовать на колодки в независимости от того, прижаты ли колодки к колоколу, или нет.
Вот вы, крутясь на карусели неподвижны относительно карусели? А таки вращение и центробежную силу чувствуете.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Olo от Июль 16, 2013, 20:54:09
Будет очень трудно отбалансировать такую систему и она будет требовать много времени на постоянную ее настройку, т.е. в серийное производство она точно не пойдет.

Балансировать её ненадо, в серии она уже:
(http://motorboard.ru/assets/images/goods/gis_1206863911.gif)
Колодки сцепления 78mm для 2т моторчиков от 43сс до 52сс.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Megatest от Июль 16, 2013, 21:43:46
накладки фторопласт.
Ни в коем случае ;-).
Фторопласт, он класный АНТИФРИКЦИОННЫЙ материал.
Из него даже подшипники турбин ГЭС делают.
Нам нужен ФРИКЦИОННЫЙ материал. Например полипролен.
Однако Вася Центробежкин как раз на фторопласте и работает ...... И весьма успешно.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: omich от Июль 16, 2013, 22:59:39
Балансировать её ненадо, в серии она уже
В "серии" обыкновенные колодки, тут же предлагается совсем другая идея с двумя состояниями зацепления, т.е. без оборотов должно быть зацепление, потом на ХХ не должно быть зацепления и с прибавлением опять должно появиться зацепление. Вот про то состояние, где не должно быть зацепления я ранее и высказался, что его будет трудно ловить и в серию пускать такое очень сложно, где требуется индивидуальная тонкая подстройка. А кроме этого, с износом колодок настройка будет сбиваться.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Olo от Июль 16, 2013, 23:19:03
Однако Вася Центробежкин как раз на фторопласте и работает ...... И весьма успешно.
Я за него рад. Но фторопласт реально АНТИФРИКЦИОННЫЙ материал. Самосмазывающиеся подшипники с обоймами из фторопласта - рулёз!
ИМХО - решение проблемы износа при проскальзовании, но увы, уверенного сцепления дать не должны.
Можно почитать, где он атчитывается?
Балансировать её ненадо, в серии она уже
В "серии" обыкновенные колодки, тут же предлагается совсем другая идея с двумя состояниями зацепления, т.е. без оборотов должно быть зацепление, потом на ХХ не должно быть зацепления и с прибавлением опять должно появиться зацепление. Вот про то состояние, где не должно быть зацепления я ранее и высказался, что его будет трудно ловить и в серию пускать такое очень сложно, где требуется индивидуальная тонкая подстройка. А кроме этого, с износом колодок настройка будет сбиваться.
Эвоно как... Извиняюсь, не подумал. Был с ночной.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 17, 2013, 01:24:01
 
Цитировать
фторопласт реально АНТИФРИКЦИОННЫЙ материал. Самосмазывающиеся подшипники с обоймами из фторопласта - рулёз!
ИМХО - решение проблемы износа при проскальзовании, но увы, уверенного сцепления дать не должны.
Можно почитать, где он атчитывается?

Мопед в стену упирали, трогались на второй. Мопед участвовал в мегачеллендже, проехал 100 км. Как раз наоборот, сначала была проблема с расцеплением, сцепление не расцеплялось. Потом наладили двойной пружиной и проточкой колодок всборе. Причём схватывает сцепление с относительно малых оборотов, обороты меньше. чем у стандартного триммера.
Ещё на миниквадрах начали применять латунь вместо феррадо. Результаты были лучше. Хотя латунь-сталь это сталь- латунь.


http://www.youtube.com/watch?v=V3d2cgNoLBw

http://www.youtube.com/watch?v=Yb71JzKiXZs
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: SEvg от Июль 17, 2013, 09:54:50
Уважаемый SEvg, вы категорически не правы.
Движение колодок и колокола сцепления вращетельные, то есть равноускоренные, то есть система не инерциальная. Цетробежная сидла будет действовать на колодки в независимости от того, прижаты ли колодки к колоколу, или нет.
Вот вы, крутясь на карусели неподвижны относительно карусели? А таки вращение и центробежную силу чувствуете.
Эт вы о чем?
Я в курсе физических процессов и сил, действующих на элементы систем при различных его способах движения. А говорил вообще не о том.
А именно: (см. картинки дедушки с идеей).
Итак, положение 1 - перед стартом. Вся система неподвижна, тыльная сторона колодок прижата к барабану и создает за счет силы трения, связь этих двух элементов. Сила трения определяется преднатнатягом пружины и коэффициентами трения сопряженных элементов.
Нажимаем на кикстартер, начинаем вращать барабан . Центростремительная сила, действующая на колодки, тут же приведет к подъему фронтальной их части, с соответствующим расцепление тыльной. В итоге - получим состояние 2 (холостой ход). Но мотор не заведен, поэтому колодки вновь вернуться к состоянию 1 и т.д. Натуральная колебательная система.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 17, 2013, 11:46:37
Вот готовое сцепление нового образца. В этот раз оно двухколодочное и однопружинное.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-2001.jpg)

Пружина защёлкивается в паз с большим усилием, поэтому есть шанс что она не вылетит оттуда никогда. Оси вращения сделаны из штифтов М5. Материал штифтов такой, что не сверлится сверлом. Контровка штифта осуществляется зекерненным отверстием с одной стороны и одетой пружиной с другой стороны. Чтобы вывернуть штифт и разобрать колодку надо снять пружину. Резьба нарезана через всю высоту колодки и центрирующую шайбу. Это должно предотвратить раздалбывание отверстия. Шайба тоже сделана из серьёзного металла.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-2004.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-2003.jpg)

Крепление колодки  винтами М3 с широкой шляпкой. Глубина нарезки резьбы 10 мм. Контровка винта осуществляется лункой под шляпку, которая на 0,1 мм меньше в диаметре чем шляпка. 8 мм на 7,9 мм.
Следует знать, разборка колодки только равномерным откручиванием всех трёх винтов. Иначе есть риск сорвать резьбу, шляпка обратно не выходит.
Такой винт контровки надёжнее, чем эпоксидка или фиксатор резьбы. И разборность узлов сохраняется.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-2002.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Enot-Palaskun от Июль 17, 2013, 12:36:39
Дедушка, почему вы не используете готовые центробежные сцепления от других мопедов?
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Orik от Июль 17, 2013, 12:44:35
 8) Потому , что в них нет изюминки!  :))
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 17, 2013, 20:00:11
Цитировать
Дедушка, почему вы не используете готовые центробежные сцепления от других мопедов?

Неужели есть фирмы которые выпускают центробежку для В-50?  Да такую, чтобы без переделки мотора вставала на место штатного сцепления?
Чтобы мотор запускался штатным кикстартером или с толкача.

Сцепления для скутеров, китайского производства не подходят из за габаритов. Боюсь там переделывать больше по времени, чем изготовить новое сцепление.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Enot-Palaskun от Июль 17, 2013, 20:16:18
А сцепление от фмб смотрели?
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 19, 2013, 12:21:18
Помогите разобраться что именно надо? Я так понимаю надо центробежку и вариатор всборе.

Это оно?

(http://w-motors.ru/upload/iblock/4ca/4ca6d6163f2f6aa10e9b96c1d6e4c1d8.jpeg)

Смотрел тут (http://w-motors.ru/catalog/zip_dvigatel_4kh_takt_152qmi_157qmj_125sm3_150sm3/variator_zadniy_v_sbore_150_sm3_4kh_taktn_kompl_mufta_stsepleniya_v_sbore/)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Pedro de Pakas от Июль 19, 2013, 13:05:15
Митя про сцепление от полуавтомата мопедного:
(http://images.cmsnl.com/img/partslists/honda-c90-cub-1986-englandssw-clutch_big00028779e__0600_459e.gif)

Скутерных сцеплений для опытов могу отсыпать почтой, у меня их есть.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 19, 2013, 13:11:50
Давайте, мне надо пощупать вариаторы и сцепления. В частности тема вариатора для Альтернативной Крохи не раскрыта.
Цену вопроса в личку. И ещё, если можно, то отправьте Автотрейдингом. Почта это стояние в очереди, к сожалению.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Pedro de Pakas от Июль 19, 2013, 13:44:09
Вариатор сузучий был, кажется, и ещё от 125-180 4т, надо искать.
Денег не прошу.
У нас с очередями ситуация обратная, на почте вчера получил ящик запчастей на симсон минут за 10, а чтобы забрать чудо-мопед в автотрейдинге, пришлось минут 40 стоять в очереди, плюс ещё на складе его чёрт знает сколько искали. Мы в пол-двенадцатого поехали, думали что ночью очереди уже не будет, а хрен там.
Если уж очень надо автотрейдингом, то постараться можно, конечно.
На почте есть специальный день, когда не выдают пенсии, если прийти в этот день в первые или последние  минут, скорее всего там никого не будет.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 19, 2013, 13:57:50
У меня просто центральная почта, там в окне выдачи и приёмки работает один человек, с окладом в 4500 руб. А страждущих сотни.
Скандалы ничего не меняют, как работал один человек, так и работает. Примерно 10-20 минут на каждого посетителя уходит. Даже с утра невозможно быть первым, блатных уже штук десять набегает через чёрный вход.

Но есть Артёмка. Который приедет с лагеря и сможет получить посылку у себя на почте в Саратове. Подождём его. Заранее спасибо.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: alex20 от Август 09, 2013, 13:15:09
Совершенно коротЕнько. Таки Вася Центробежкин добрался до нового места стоянки. Своим ходом 15 км. Один раз подкусило сцепление (не разъединилось) а в общем все гут. Из непрочитанного - перед поездкой пришлось исправить раму и поменять переднюю вилку (очевидно с этим и были связаны проблемы управляемости). Сейчас стоят вилка с рулем старого образца, рулится нормально.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/120_09_08_13_3_39_01.jpeg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Август 10, 2013, 01:29:51
Ну вот, сразу видно что зверушку пристроили удачно. Зверька помыли, накормили и причесали.
Будем ждать подробных отчётов.
А куда делся один из тормозов, передний, надо полагать?
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: alex20 от Август 10, 2013, 06:51:28
ну куда он денется? Там просто тросик коротковат был. Пока убрал, тросик ищу (либо бобышки сделаю под трос газа). А в общем - при его скорости необходимость тормозов ощущается несильно :). Во всяком случае при движении по городу ни разу не сетовал на плохие тормоза.
переставил рычаг блокировки под большой палец правой руки - стало неизмеримо удобней запускать двигатель и совершенно не мешает при езде.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: alex20 от Сентябрь 15, 2013, 19:31:15
в общем небольшой отчетик. После 40 км. двигатель издал вздох и .... издох :(. Разбор показал следующее:
есть проблема с к/валом (пресловутая НГШ - люфт).
концепция центробежного сцепления хорошая, но конструктивная часть слабовата:
1. винты М4, которые исполняют роль осей колодок, истончены до полудиаметра. Т.е. еще немного и их просто перетрет. По плану задумано сделать оси колодок.
2. опора колодок отрывается от шлицевой ступицы. Видимо все-таки придется делать шлицевое соединение. Но это все победимо, просто пока нету времени (и станка, в связи со сменой места работы). Продумываю возможность использовать штатные металлические диски сцепления.
ПиСи - поставленный на время ремонта двигатель от Крыса так же не выдержал пробега в 60 км, заклинил ...... НГШ :). Я склоняюсь к варианту "проклятое место" по дороге на работу. За один день там прекратили свою деятельность ..... 3 (!!!!!!!) разнородных двигателя. Видимо был какой-нибудь выброс. (в этот день я прошел с дырчиком в руках 15 км - это ни на какую номинацию не вытягивает, ну типа "самая дальняя пешая прогулка со сломавшимся мопедом"?).
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Бывалый от Сентябрь 15, 2013, 20:12:33
Либо подшипники гуано, либо в бензине нет масла.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: linil от Сентябрь 15, 2013, 20:25:00
Нет, место проклятое. На Урале таких мест-масса!
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Сентябрь 18, 2013, 10:56:58
Ничего необычного нет. Кустарщина она и в африке кустарщина. Обычно после испытаний первого образца делают выводы и вносят поправку в чертежи.

С коленвалом непонятно, специально не ставил новодел, а нашёл не люфтящий советский коленвал. Получается наоборот, китайский VDO на Альтернативной Крохе пробежал 4000 км, а советский не пробежал. Хотя на Ш62 советский коленвал служил бы до сих пор, если бы не срезало шлицы под сцепление.

Штифты осей колодок на следующем сцеплении сделал из высокопрочной стали, вернее купил готовые винты для станочных нужд. Сталь по твёрдости такая, что сверло не берёт.

Опора для колодок для второго комплекта варилась инвертором на большом токе, флюсовая проволока с полуавтомата уже доказала свою несостоятельность. Швы непрочные, пористость высокая, толстый металл не прогревается. Конечно для ювелирки лучше полуавтомат, но вот у вас на первом комплекте сцепления тоже швы лопаются, а до этого у меня на мопеде отвалилось крепление бака.

Пишите отчёт. Как оказалось собрать можно всё, что угодно, а испытывать некому. Из за этого развитие мопедного движения остановилось (Симс вернись, вернись)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: alex20 от Апрель 14, 2014, 20:07:05
В общем тема потихоньку возраждается. Начал ремонт техники. С центробежкой приключилась следующая оказия - заклинил поршневой палец в ВГШ. Опору колодок проварил обычной дугой, под пальцы колодок буду городить хвосты сверел 5 мм с соответствующим изменением опор. Будем надеяться, что материал опоры таки выдержит нагрузку от пальцев колодок и не раздавится (изнашиваться там причин нет).
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 06, 2014, 03:36:36
Изготовлен другой вариант сцепления для В-50.
Теперь нет поворотных колодок, теперь колодки выдвигаются прямо к барабану, по радиусу прямолинейно.
Таким образом исключена слабая часть, ось колодки. Ось конструктивно нельзя сделать толще, поэтому ось истирается, ведь на неё ложится вся нагрузка.

В новом варианте колодки упираются в 4 латунные направляющие, диаметром 8 мм снаружи. Внутри резьба М6, детали из нержавейки.

Было две или три оси М4, стало 4 оси М8.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3147.jpg)

Блокиратор то же решён немного по другому, в отверстия выдвигаются два штыря, пружина их возвращает на место после запуска.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3149.jpg)

Крышка крепится гайками.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3148.jpg)

В остальном же всё то же самое, привод сцепления используется для привода блокиратора без переделок.

Сцепление будет установлено на В-50 с ножным переключением и поршнем от Хонды Дио.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 07, 2014, 12:17:33
Назревает концепция правильного, пацанского мотора.

Это В-50, не важно какой модификации.

Сцепление центробежное с блокиратором. Оно без вашего участия выжмется так, как надо, без рывков и случайных бросков.
В пробках можно будет неспешно подтаскивать мопед только газом, при включенной скорости. При этом обозначая себя звуком, чтобы все знали что едет мопед.
Блокиратор позволит заводить мотор с кика или толкача. Советский мопед нельзя лишать возможности запуска с толкача.
Дедушка Кикий Поломатович Столкочанский наш лучший друг.

Ну хочется верить что маразм с поломками корзины прекратится.

Далее, нет пластилиновым поршням. Хонда Дио наш товарищ. Точить цилиндр тяжко. Но правильнее всё же расточить цилиндр на 39 мм. Кольца оставлю два. На мегачеллендже однокольцовые не желали ждать обкатки. А раз все такие нетерпеливые, то вот вам два кольца и всё.
Хотя с одним кольцом реально больше оборотов. Но тяги с места по началу меньше.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3177.jpg)

И в завершении, механизм переключения ногой. Только не этот маразм с валом и косой прорезью. Жуть, не настроить не изменить. Чуть что - половинь мотор. Попробую сделать нечто простое, изящное и ремонтопригодное.

Из внешнего почищу моторчик и крепёж, цилиндр как получится. И всё.
Как наберётся материал создам отдельную тему.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: alex20 от Май 08, 2014, 09:27:02
положу и я фотки своих переделок
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/134708875.1/0_e6d16_40748012_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5407/134708875.1/0_e6d17_64a0256b_orig)
переделки довольно таки минимальны. Изменена опора для обеспечения плавающей посадки (т.е. полное всплывание колодки до барабана) колодки и в тело колодки запрессованы опорные пальцы (сделанные из хвостовика сверла по металлу). Есть шанс, что износ пойдет на опоре, которая приварена к ведущей ступице.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 08, 2014, 10:19:48
А почему Васю Центробежкина не привезли на мегачеллендж?
А я то думаю, кто хозяин, куда дели. А вот теперь всё сопоставилось.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 08, 2014, 11:14:24
А вот и наш подопытный. Обычный В-50.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3178.jpg)

На первый взгляд моторчик неплох. Подшипники сидят с натягом, пришлось применять спецсредства при разборке половин.
Коленвал не люфтит, ВГШ не люфтит. Странно, цилиндр снялся с трудом, выработка посередине большая. Такое бывает у моторов Симсон после большого пробега, В-50 обычно до таких выработок и пробегов не доживает.
Скорее всего новый поршень затолкали в изношенный цилиндр.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3181.jpg)

И вот оно, родное сцепление, меняли недавно. Два диска, вместо трёх, но не суть. Нам то центробежку ставить.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3179.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3180.jpg)

Со сцеплением и цилиндром всё более или менее ясно. С приводом коробки скоростей хочу поступить так. Трос внутри мотора на кулису, чтобы снаружи всё было аутентично, маслоизолированный вал 12 мм диаметром внутри. Вал внутри герметичной трубки.
Слева лапка переключения, справа зацеп тросика и механизм фиксации передач.
Должно получится просто, культурно и ремонтопригодно. Ожидаются меньшие усилия и чёткая фиксация. Кроме того, настройка ножного переключателя будет с помощью натяжника троса, который установлю снаружи. То есть "покрутил и настроил", вместо "располовинил и не знаю чего делать".

Я напомню ещё раз, почему я против штатной системы:

1. Косая прорезь через хлипкий столбушок должна обеспечить перемещение вилки и муфты. Даже в масле эта хрень заедает, как её не полируй.
Гораздо понятнее и оправданнее если толкать или тянуть соосно ось привода вилки переключения.

2. Пружина удержания лапки. Ломается её ограничитель, ломается фигурная шайба с выступом. Ремонт через располовинивание.
Ещё комментарии нужны?

3. Настройка фиксатора передач возможна только после сборки половин и левой крышки. Проверил, не подошло, разбирай по новой и что то там меняй. А что можно изменить? Шайбы подложить ли перешлифовать выступы под фиксатор. И так триста раз.

4. Валы коробки настраивают шайбами. Вроде всё настроилось, мотор протянули всеми винтами и...коробка вновь не работает как надо. Или это проявится потом, в движении. И....снова разбирай весь мотор.

5. Сальник на лапке переключения это дополнительный источник капающего масла

Ну и хорош уже для понимания процессов. Попробуем сделать и этот узел по человечески.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: alex20 от Май 08, 2014, 16:20:12
А почему Васю Центробежкина не привезли на мегачеллендж?
А я то думаю, кто хозяин, куда дели. А вот теперь всё сопоставилось.
"Семен Семеныч"!!!! Ну как же. Полгода гоношили куплю-продажу, а оно вона как.
Вася центробежкин не поехал по нескольким причинам. Первая и основная - несоответствие регламенту. Доделки нужны мелкие но их жутко много:
передний тормоз (как это не печально, но нет подходящего троса).
свет (в основном изготовление и прокладка жгута)
ну и начавшаяся переделка самого механизма, которая практически близка к завершению, но ведь не закончена. Кстати планировалось, что Вася как раз поедет основным составом под управлением младшего сына, но плотный рабочий график (вырвался с производственных заач 28 в 21-00) не позволил воплотиться этим планам.
Кстати сейчас механизм уже дома, но боюсь за праздничные дни не смогу собрать - планов больше чем времени.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 16, 2014, 01:03:11
Балансировки и заточки коробок обсуждали уже сто раз. А вот альтернативное ножное переключение можно пообсуждать ещё.

Итак, сальник не нужен, внутри масло изолированная трубка. Трубка вставляется  в приливы внутри корпуса двигателя и герметизируется с одной стороны поксиполом намертво, с другой стороны герметик.
Вал переключателя смазывают солидолом. Механизм переключения можно вынуть для осмотра или ремонта и масло с мотора не потечёт.

Рычаг под ногу стальной. Металл конкретный, 4 мм толщиной. Ни разу ни силумин. Можно приварить этот рычаг к оси и забыть о люфтах. При падении рычаг гнётся и потом подлежит выправлению. По ногу будет выточен небольшой уступ. Форма рычага будет оптимизирована для снижения веса.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3191.jpg)

Вот сам тоннель, сделан из латунной трубки, посадка в прилив на правой крышки почти 20 мм, чуть на конус, для герметичности.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3196.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3195.jpg)

В левой половине мотора отверстие с запасом, чтобы вал и трубка центрировались по двум точкам крепления.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3192.jpg)

В правой половине трубка упирается в уступ. Там 16 мм под трубку и 11 мм под ось привода.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3193.jpg)

Вал выходит справа. В этом месте будут установлены фиксатор передачи, крепление троса привода и крепёж для демонтажа системы.
Ведь если слева рычаг приваривать, то справа надо делать съёмный узел, иначе вал не удалить при разборке мотора.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3194.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3197.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 20, 2014, 01:57:02
Деталь справа далась не с первой попытки. Эта деталь тянет трос и одновременно является фиксатором передач.
Тут надо чтобы и цепь не мешала и трос установился.
Фиксация детали конусом и двумя круглыми шпонками.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3203.jpg)

Рычаг слева приварил и обточил покрасивше.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3205.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 21, 2014, 02:34:16
Продолжение работ по варианту ножного переключателя с применением троса.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3211.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3213.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3212.jpg)

http://youtu.be/jKLU-78jwjo
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: griha56rus от Май 21, 2014, 06:16:48
СУПЕР!!!
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 22, 2014, 02:04:20
Честно производил балансировку коленвала под поршень от Хонды Дио, как вдруг случилось страшное...
Смотрите в кинотеатрах нашей страны:  "Первое пришествие дедушки Невибрея  Балансировича Трясунского или возвращение блудного коэффициента"

http://youtu.be/98NfqTX48Fs
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 22, 2014, 10:40:51
8) Из пяти коленвалов только один пришлось подгонять под хондовский поршень и то - незначительно!

На моей памяти проблем с балансировкой особенно и не было. Это я про 1980 годы.
У Отца было два Стадиона, потом Рига 4, потом Рига 16. И знать никто не знал про дисбаланс.

А узнали когда появились первые Карпаты.  Карпаты с мотором Ш-62. Вот тут трясло знатно, ехать было невозможно.
Значит какие то специалисты уволились,  а кто то стал воровать алюминий и поршень потяжелел от присутствия более тяжёлого компонента.
Китайцы соблюдают геометрию поршня и химический состав сплава. Коленвал изготавливают по нашим, советским чертежам.
Вот и встретились правильные параметры, вот и соблюдается балансировка. Видимо так было и в эпоху когда мопеды делали правильно.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 23, 2014, 02:58:10
Втулок требовала сама концепция. Иначе некультурно. Втулки ставились через центрирование валом, разворачивались на месте. Шестигранник позволял удерживать втулку от проворачивания  в гнезде. Внутри 11 мм с минусом, снаружи 13,5 мм с плюсом на посадку.
По высоте бортика сделал большой минус, в расчёте на прокладки. Если что, то окончательная регулировка шайбами.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3230.jpg)

Раз уж разобрано, то ещё одно интимное фото для разглядывания.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3229.jpg)

И тут втулка. Рычаг, как и обещал, оптимизирован, заворонён и запокрашен.  Столбушок правильного вида установлен.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3228.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 26, 2014, 12:31:21
Конкретно этот мотор собрать по быстрому не удалось. Препятствием стали кривые поверхности под прокладки.
Обычно, если приложить металлическую линейку к привалочной поверхности, то можно просунуть щуп на 0,01 в местах кривизны. Там где впадины.
В стандарте внутренние поверхности, как правило, чуть провалены, а внешние выступают. Там, где много мяса, обработки меньше, у тонких стенок больше.

Возникает такая ситуация тогда, когда фрезерный станок изношен и фреза гуляет. Загрызаясь в толстые поверхности она уходит вверх. С тонкими стенками наоборот, фреза остаётся на месте.

Так вот, в момент изготовления незнаюсколькимиллионного мотора, под гордым названием В-50, фрезерный станок убился настолько, что привалочные поверхности были не только кривыми, но и с поверхностью скруглённого типа. Это когда фрезу не точат и она люфтит.

Щуп под линейкой в некоторых местах показал 0,3 мм. Это очень много. Дефект был характерен только для привалочных поверхностей половин мотора внутри. Под крышку слева, равно как и на самой крышке, привалочные поверхности были более-менее. Щуп на 0,01 почти нигде не пролез. Видимо на разных станках обрабатывали.

Вот и натирал дедушка эти поверхности два дня в жару. Вроде процесс несложный, но постоянно требовалось промывка шкурок и деталей мотора. Вроде операция не важная, но два дня.
Я всё хочу установить хронометраж, куда уходит время.

Тут помыл, тут шкурки переклеил, тут чай попил. Бах, уже 24.00, пора идти флудить на форум. Шуметь нельзя, а флудить можно.

Вчера добил шлифовку и залил резиной полости для устранения шума. Сегодня клею прокладки и начну окончательную сборку.
Нужны толковые  помощники для выполнения рутинных работ.

Кулису с фиксатором передач закалил, нагрел горелкой докрасна и бросил в воду. Обычный надфиль пилит уже с трудом, значит эффект есть.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2014, 12:50:20
В идеале на плоскостях фрезеровку лучше заменять шлифовкой.
А бестолковых помощников станками
http://youtu.be/ROjkMBStVdg
Время экономиться. Неужели в таком оборонно-промышленном городе, как Саратов некуда закинуть сразу десяток картеров на шлифовку? И потом имея запас идеальных заготовок творить в своё удовольствие.
Может я не прав - взгляд со стороны.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 28, 2014, 02:41:23
Конечно вы не правы. Вы свой моторчик ещё не сделали.  В то время, как дедушка успел собрать, поломать, обкатать, доработать уже десяток еретических и не очень двигателей.
Что же вам плосконешлифуется и  лазернонережется? А ведь причина есть, вот поэтому и я то же,  нежели чем иные, а тем более что кто  нибудь ещё. Хотя вместе и не сложно, а всё одно, если могли бы  иначе. Но я не настаиваю.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://youtu.be/r1LQb3LxBYM

Вот они, злыдни. Судя по хвостам от отверстий, кривость привалочных поверхностей превышала все мыслимые приличия.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3232.jpg)

Или вот, фрагментус стенки КШК. Ух как я его натёр.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3241.jpg)

Дедушкина "тёрка"  Люминя нашинковано от души. Зеркало 50-х годов, 8 мм (беречь-беречь)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3235.jpg)

И тут было накоцано, не иначе как кидались через забораманами. Притёр и прокладочку оформил из меди.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3233.jpg)

Вибропоглощающая мастика из резинового двухкомпонентного компаунда. Звучит красиво, выглядит не очень.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3234.jpg)

А вот теперь прокладка. Она сама прямо липнет и выравнивается.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3240.jpg)

На тоннеле вала привода ножного переключателя (ВПН) припаян упор и подбираются шайбы из паронита.
Начал с двух шайб на 2 мм, завершил ("закончил" говорить нельзя, Ржевский бдит) шайбой 0,7 мм.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3238.jpg)

Сцепление и способ контровки гаек.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3237.jpg)

Установка для протачивания колодок в реальных условиях, то есть колодки принудительно разводит в положение, когда они касаются колокола и протачивают для получения наибольшей площади контакта с поверхностью колокола.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3236.jpg)

Лапка заводилки и столбушок переключалки выполнены  в едином стиле. Резинки в топку.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3239.jpg)
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 29, 2014, 09:19:25
На этот раз половинить мотор не пришлось, поскольку все регулировки снаружи. И дополнительные шайбы не потребовались, поскольку половины были сточены на шкурках для получения ровных поверхностей.
Поначалу казалось что коленвал туго вращается, однако потом всё нормализовалось.
Цилиндр садился туго, гильзу зажимало всё теми же половинами, диаметр отверстия под гильзу ушёл в небольшой минус.
Видимо из за каких то процессов поршень с кольцами прихватывало в цилиндре, где то в середине. Хотя без установки на шатун поршень ходил свободно.
Доработал, притёр с пастой.

Потом сцепление задевало гайками за тоннель. Раскручивать запоксиполенные гайки и втулки не стал, подпилил тоннель привода сцепления по следам контакта.
Пилил зубья ведомой шестерни моторной пары. Даже тут криво, половина шестерни идёт свободно, половина прикусывается из за заусенцев.

Месяцы складывались в года. Лето сменяла зима. И так триста лет. Некогда бывший юным Вагнер, всё ещё наивно полагал что можно починить или перебрать моторы по быстрому.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3244.jpg)

Осталась электрика и хотелось бы добыть ведущую шестерню на 12-13 зубов.
Ножное переключение работает замечательно, во втулках вал немного зажимает, зато нет люфтов и механизм работает чётко.
Для ноги и дополнительной фиксации немного тугое вращение только на благо.

Сразу отметил два косяка. По сравнению с косяками штатного механизма они пустяковые, но на будущее хотелось бы узел доработать.
Пока не знаю как, но придумаю.
Косяк первый, шарик в зоне грязи от цепи, надо как то закрыть этот узел. Места там мало, глобальный кожух встанет только при звезде на 12-13 (для центробежки актуальны именно эти звёзды)
Косяк второй, в идеале рычаг переключателя должен вставать после переключения в одну и ту же позицию, а у нас сделано как на Игуане, рычаг остаётся внизу на первой и вверху на второй. На Игуане это не вызывало проблем, надеюсь и тут то же.
Может так и надо, отказаться от пружины и усложнения в угоду надёжности и простоте.

Я бы ещё селекторный фиксатор из фторопласта установил бы, как на всё той же Игуане. Хотя это и нарушает облик мотора.
В данный момент моторчик сугубо аутентичный внешне. И никому нет дело до того, что внутри наддув, восемь цилиндров, ядерный реактор, шесть скоростей, автоматическая трансмиссия с демультипликатором и  нитрос для ускорения.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Андрей_Вайрасов от Май 29, 2014, 10:34:44
Я пожалуй тоже  такой хочу. Когда внешне нет отличий от серии, это такой кайф) Вроде ездишь на куске СССР, но при этом еще и доволен жизнью. Ну нет у нас щас времени половинить движки, да и сноровка не та уже. Спина болит. Годы бегут.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: Денис Арт от Май 31, 2014, 12:02:12
Привет к кому обратиться кто делает центробежное сцепление напишите
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Май 31, 2014, 12:23:57
Похоже опять будем звать Деда Мороза.  Дедишки в детском саду знают что дворник, переодетый в деда Мороза, сидит в соседней комнате и один хрен выйдет. Но такова традиция, сам дедушка не выходит, нужно сделать вид что никто его не знает и не видит, дедушку по сценарию нужно звать.

Ну не буду вам мешать, раз традиция такая. Сделаю вид что это не я и личка у меня заблокирована.

http://youtu.be/iFV_sKVuzxM
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июнь 09, 2014, 02:42:28
Видео запуска мотора со вторым вариантом центробежки и ножным переключением скоростей, тоже второго варианта, первой степени альтернативности.

http://youtu.be/SVJA3qtvxPE

Тут необходимо пояснить. Как работает блокиратор и запуск с кикстартера есть на видео. Про второй вариант блокиратора больше всех знает Евгений. Он больше всех заводил мопед и с толкача и с кикстартера.
При мне блокиратор сломать не удалось. Про первый вариант блокиратора знает Алексей, но молчит. Это только дедушка ходит по форуму и, заискивающе глядя в глаза посетителей, навязывает полезную информацию. Остальные сидят молча и если не спрашивают, то ничего не говорят.
А как дедушке собрать статистику?

Ножное переключение мне нравится, хочу себе такое же на мопед. С настройкой центробежки тоже есть вопросы. Остановимся на них подробнее.

1. Поскольку применяется поршень от Хонды Дио, да ещё и в свежерасточенном цилиндре, то поначалу это будет плохо заводиться и обороты холостого хода будут завышены. Поэтому обкатка и запуск с толкача первые 200 км.
А потом, когда обороты холостого хода нормализуются, можно будет судить о правильности настройки центробежки.
И что делать дедушке? Ставить на Карпаты и искать время для обкатки?
Естественно я так с каждым мотором поступать не собираюсь.

2. Проверялось без масла в коробке. В транспортной конторе не разрешают отправку с маслом и бензином. Да и мне неприятно получать насквозь промасленную тару. С маслом сцепление будет проскальзывать лучше. Настроил пружину точно так же как на моторе Евгения. Масло 15 сае 40. Но возможны варианты. От масла зависит многое.
Статистики по всем видам масла нет. Думаю что с ТАД-17 сцепление будет проскальзывать, с 10 сае 40 будет постоянно вести

3. Если я заведомо, с перестраховкой, сделаю жёсткую пружину, то замыкаться сцепление будет под жуткий вой мотора. Поэтому сцепа настроена на обороты чуть выше холостого хода. Допустимо если мопед немного едет на холостом ходу. Как на автомате, снял ногу с педали тормоза и мопед поехал потихоньку.

4. Центробежка требует большего передаточного числа. Хотя бы звёзды 14 на 37. Иначе вас ожидает постоянный рёв и длительные пробуксовки, пока мопед не разгонится.

Пока всё.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: alex20 от Июнь 09, 2014, 08:02:15
Тут необходимо пояснить. Как работает блокиратор и запуск с кикстартера есть на видео. Про второй вариант блокиратора больше всех знает Евгений. Он больше всех заводил мопед и с толкача и с кикстартера.
При мне блокиратор сломать не удалось. Про первый вариант блокиратора знает Алексей, но молчит.
Получив легкий волшебный пендель спешу сообщить. Вариант блокиратора на Васе Центробежкине совершенно работоспособный. Сломать там невозможно. Единственно - ограничитель обратного хода буду переделывать (делать стакан с фиксацией за ступицу вместо нынешней пластинки).
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июнь 16, 2014, 11:38:44
Ещё раз про настройку и обкатку центробежного мотора с поршнем от Дио.

Начнём с просто обкатки.

- Масла в моторе нет, пробный запуск производится на смазанных при сборке деталях.

- Надо залить в коробку моторное масло 15 сае 40, а потом можно перейти на трансмиссионку 75W-90.

- Сцепление без масла в коробке настроено на 1860 об в мин. Это начало зацепления. С маслом зацепление будет примерно с 2200-2500 об в мин.

http://youtu.be/r1LQb3LxBYM

- Поршень от Дио со стальными кольцами. Обкатываться это будет дольше чем новодельный поршень с чугунными кольцами.
Обкатка в первую очередь даст мотору лёгкость вращения, тяга должна быть сразу. Лёгкость перемещения поршня и коленвала в первую очередь приведут к понижению устойчивых оборотов холостого хода. Во вторую очередь мотор будет легко заводится с кикстартера.
Примерно 500 км обкатки и менее 2000 об в мин холостой ход.

- Во избежания поломки кикстартера от частого запуска, рекомендуется в период обкатки заводить мотор с толкача, блокиратор это позволяет.
У кикстартера от частого пользования ломается упор, срезает шлицы на рычаге, разбивает отверстие вала и ломает прилив под вал кикстартера.

- Первые поездки надо производить отталкиваясь ногами в момент включения скорости, сцепление будет вести. По мере приработки сцепление будет тащить всё меньше и меньше и примерно через 50 км работа сцепления нормализуется.
По этому поводу можно спросить Евгения. Рига 16 уже в гаражах приемлемо обкаталась сцеплением, но поршневая так и не обкаталась. Это не помешало Евгению победить в гонке.

http://youtu.be/ER3PsimBlOs

- Почему нельзя сразу настроить сцепление на позднее схватывание. Потому, что после обкатки мотор будет реветь на высоких оборотах, момент зацепления будет с 5000-7000 об в мин. Так ездить неприятно.  Моя задача сдвинуть момент зацепления в низкий диапазон. Чуть выше холостого хода.
Обкатывать каждый мотор по 500 км я не могу. Для этого надо ставить мотор на мопед и ездить.
Сравнивать с триммерным, сухим сцеплением нельзя. У нас иные условия, фторопласт в масле.
Поэтому ничего страшного, всё заработает как надо после обкатки.


Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: александр_69 от Июль 03, 2014, 13:58:35
Итак первые впечатления от этого двигателя(пробег около 20 км):
1. Завести с кика на самом деле получилось один раз, проблема не в колокле и в сцеплении, просто еще не обкаталась поршневая.
с толкоча заводиться очень даже охотно.
2. Альтернативное ножное переключение передач. Очень заметен тот факт что на первой передаче рычаг опущен на 4 см ниже двигателя. Езжу по горкам косогоркам, кручю пятаки на песке и рычаг конечно страдает, могу лишь посоветовать при построении переключения рычаг приваривать так, чтобы наоборот вторая передача была задрана. Далее система шарика стопора как я вчера обнаружил потеряна, но при этом рычаг на второй передаче вниз не падает поэтому я это заметил не сразу. Вообще сложно найти нейтраль ( но с центробежкой нейтраль вроде как и не актуальна, использовать ее только в момент завода с кика).
3. Цетробежка пока еще не прикаталась поэтому встать на передаче и не подгазовывать пока не получается глохнет...

общие впечатления очень положительные с мотора не капает гараж чистый, очень даже тяговитый как на первой так и на второй замечательный разгон
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Июль 04, 2014, 02:46:01
Цитировать
просто еще не обкаталась поршневая.

К сожалению стальные кольца обкатываются дольше чугунных. На максимальных оборотах это не сказывается, на мощности тоже. А вот на минимальных оборотах, на холостых и при запуске поначалу будет не очень хорошо. 20 км мало, надо раз в десять больше.


Цитировать
Альтернативное ножное переключение передач. Очень заметен тот факт что на первой передаче рычаг опущен на 4 см ниже двигателя. Езжу по горкам косогоркам, кручю пятаки на песке и рычаг конечно страдает, могу лишь посоветовать при построении переключения рычаг приваривать так, чтобы наоборот вторая передача была задрана.

Отрегулировать узел просто, надо снять привод троса справа, поставить рычаг как надо и установить круглые шпонки, просверлив новые отверстия. Может быть только одно.


Цитировать
Далее система шарика стопора как я вчера обнаружил потеряна, но при этом рычаг на второй передаче вниз не падает поэтому я это заметил не сразу. Вообще сложно найти нейтраль ( но с центробежкой нейтраль вроде как и не актуальна, использовать ее только в момент завода с кика).

Если шарик потерялся и выпадает, то надо отрезать хвостовик сверла подходящего диаметра и заточить рабочий торец на конус под лунку. Столбик выпадать не будет, хотя с шариком легче переключать.


Цитировать
3. Цетробежка пока еще не прикаталась поэтому встать на передаче и не подгазовывать пока не получается глохнет...

Если не обкатается и замена масла не поможет, то надо подтянуть пружину, укоротив её витки.



Цитировать
общие впечатления очень положительные с мотора не капает гараж чистый, очень даже тяговитый как на первой так и на второй замечательный разгон

В цепочке изготовитель-потребитель отсутствует режим обкатки и наладки. Уже то хорошо что я все моторы завожу на стенде и делаю отчёт. Ездить и дорабатывать я не в силах. А толковых Стигов ещё не появилось.
Поэтому всё то, что экспериментальное и новаторское требует каких то доработок в процессе эксплуатации. Жил бы я рядом, никаких проблем.
Зато потом у вас будет уникальный мотор, которого ни у кого нет. Поэтому обкатывайте и не судите строго.
Название: Re: V-50 c центробежным сцеплением
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2014, 03:26:51
Это уже четвёртый вариант центробежного сцепления. Использованы готовые детали от мопеда. Пятый вариант будет уже с колодками от триммера, чтобы ещё и колодки не точить.

Крышку теперь удерживают 4 клипсы, вместо гаек. Теперь тоннель привода сцепления задевать не должно. Проточка под клипсы не круговая, а в виде подковы. Это не даст клипсе развернутся и вылететь под действием центробежной силы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3964.jpg)

Блокировка по прежнему двумя выступами в отверстия колокола, привод сцепления без переделок выполняет роль блокиратора.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3967.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3966.jpg)

Колодки с пружиной зажаты теперь между двух дисков. Пружина вылететь не сможет, колодки сложится не смогут.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3965.jpg)

Накладки внутри имеют меньший радиус, снаружи больший. Это позволит исключить смещение колодки под нагрузкой. Самые толстые части по краям накладки позволяют разместить винты крепления.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1662/h-3968.jpg)

Процесс настройки колодок теперь следующий. Мы знаем о том, что холостой ход мопеда это 1800-2000 об в мин. Начало перемещения колодок настраивается под 2500 об в мин. Настройка происходит на этих оборотах шпинделя. После чего к остановленным колодкам подводят резец вплотную, включают станок и протачивают уж слегка выдвинутые, под действием центробежной силы, колодки.

http://youtu.be/msqSTqSs03w