WagnerLand.ru

Двухколесное => Прочие несоветские моторы => Тема начата: wagner от Ноябрь 21, 2014, 11:11:50

Название: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Ноябрь 21, 2014, 11:11:50
Название этого мотора мне подскажут знающие товарищи. Я надеюсь.

http://youtu.be/OGXngPzXuUM

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-3982.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-3986.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-3985.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-3983.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-3984.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-3987.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-3988.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-3989.jpg)

Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: ILDES от Ноябрь 21, 2014, 11:26:26
Я Вас поздравляю, к Вам в руки попал Ява - 50  Пионер, Двигатель Ява 555 со сцеплением на 3 пружинах. Видео еще было не доступно, позже гляну. Интересует идет в комплекте переключатель передач и карбюратор??
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 21, 2014, 11:44:50
Там должна быть "первая" вверх, по староЯвовской традиции, и "лыжи" на гильзе.
(http://www.bildites.lv/images/tv406exgro5r9tke5798.jpg)
Вот нашел в архиве...
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: ILDES от Ноябрь 21, 2014, 12:21:48
Да, всё есть в комплекте, на видео отображено. Будет минутка времени раскидаю коробку. Есть там какие то хитрости по разборке половин?

Хитрость одна, надо выкрутить 2 винта сверху на переключателе скоростей. Мой двигатель раскололся легко, раздвигал половинки обычным заостренным строительным шпателем, а дальше как по нотам само разошлось.
На видео из-за освещения не смог понять как устроен Ваш вариант пробковой звездочки сцепления. Мой выглядел так с впрессованной внутрь латунной втулкой которая опиралась на столик, и так было по заводу.
(https://pp.vk.me/c618017/v618017046/10c0f/mk9e1WsfXs8.jpg)

Причина наличия педального штифта  на кикстартере банальная, изначально мопед проектировался на педалях
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: andrew64 от Ноябрь 21, 2014, 16:41:25
1-N-2-3 Первая вниз ,остальные вверх . Цилиндр без лыж .Половинить просто ,главное аккуратно .В сцеплении у меня не втулка ,а шариковый подшипник насыпной .  Продумайте уплотнение вала кика ,там постоянно сопливит . Цепь главной передачи подходит от мерседеса  190 с 102 мотором . На 2 раза хватает . Надеюсь ,дедушка изготовит под него электронное зажигание .
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: andrew64 от Ноябрь 21, 2014, 17:27:06
Книжонка
Скрытый текст
https://vk.com/doc88048881_342998390
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 21, 2014, 18:06:40
А на чем, же я в детстве катался? Правда была двадцать раз перекрашена кисточкой, но позиционировалась как Ява-Пень.
Очень похожа на картинку в книжке, только хвост совершенно другой, у той почти велосипедное крыло было, три передачи, первая вверх, как на чекушке. Ездил в деревне на ней дедок, после его смерти, мопедка поблуждала по молодежи, померла, остатки двигателя мне притащили, как запчасти для Юниора, но ничего естественно не пригодилось. Цилиндр пять лет назад выкинул, лыжи были.
Странненько 8)
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: andrew64 от Ноябрь 21, 2014, 18:17:21
Пень имеет обрезанный зад и мотор там не 555 ,а 550 . Могу предположить ,что на пне было другое переключение и сцепление не имело шариков,была бронзовая втулка.
Скрытый текст
пень  (http://avtobike.com/wp-content/uploads/2011/06/moto-16.jpg) пионер (https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS_jIWsuqBopMwbVV8uMUP-SH8viqWIm8Z3YoQLoYRYpaWk-X_5Qg)
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 21, 2014, 19:15:03
ОНО!!!
(http://avtobike.com/wp-content/uploads/2011/06/moto-16.jpg)
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: gushin от Ноябрь 21, 2014, 20:02:58
Еше раз фото с телефона, что я сделал этим летом на Ретрофесте в парке Сокольники. (Мой старый фотохостинг Photofile.ru умер, поэтому приходится перезаливать на Radikal). По-моему, очень красивый мопед.

(http://s019.radikal.ru/i623/1411/b5/fef3445ff650t.jpg) (http://radikal.ru/fp/78e97751a9f244c0adb1d5a588f0deb9)

Полный размер (2560x1440 px):
http://s019.radikal.ru/i623/1411/b5/fef3445ff650.jpg

Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 21, 2014, 20:36:37
Цитировать
я сделал этим летом на Ретрофесте в парке Сокольники.

А сколько в нем скоростей, и как они переключаются?
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: ILDES от Ноябрь 21, 2014, 22:15:11
Цитировать
я сделал этим летом на Ретрофесте в парке Сокольники.

А сколько в нем скоростей, и как они переключаются?

Как обычно всего лишь 2 скорости, это же Яветта Спорт.  Переключение ручное
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 21, 2014, 22:19:14
Цитировать
всего лишь 2 скорости, это же Яветта Спорт. 
Браво, хоть кто-то....... 8) 8)
И ещё передняя вилка ущербная, но красивая, это не спорю :D Это ж Ява
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 21, 2014, 22:54:03
Цитировать
Могу предположить ,что
Андрей абсолютно ПРАВ! И ещё там с передаточным числом коробки помудрили, не в лучшую сторону...
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: gushin от Ноябрь 21, 2014, 23:19:14
Летом 2012 года взял с собой на Автоэкзотику старенькую видеокамеру, и Явы тоже попали в объектив. Какая-то 50-и кубовая трехскоростная - на 21:40, в синхроне Георгия Ермолаева.

И в самом начале - старая, неотреставрированная - на 18 секунде и 2:08.

http://www.youtube.com/watch?v=AzDfOWa_Z2s
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 22, 2014, 00:23:44
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15495/10085080.12/0_1074c2_2192060a_orig)
Это не лечится...
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: wagner от Ноябрь 22, 2014, 10:42:44
Располовинил ёжика.  Вот как он устроен внутри.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4001.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4004.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4003.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4002.jpg)

http://youtu.be/muKO3hfbw7g
Название: Re: Ява 50см3. Три скорости.
Отправлено: ILDES от Ноябрь 22, 2014, 11:25:53
Стопор не надо было снимать он не мешал, я же написал: "надо открутить всего 2 винта",
 и лучше переключатель который не поддавался не трогать, он выскакивает и шлицевого соединения нижнего сектора переключателя и потом его очень тяжеловато вернуть обратно: при этом надо придерживая блокирующую собачку, пихать обратно на микрошлицы переключатель и потом еще вставить стопор -  в общем я пожалел когда произвел такой маневр. Словаки все продумали -  открутил два винтика и весь механизм переключения после разборки у тебя в руках. Вернусь из командировки найду иностранный талмут по этому мотору, там даже указано что делать с сектором переключателя если плохо включаются скорости
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Декабрь 11, 2014, 00:02:11
сегодня стал наконец-то счастливым обладателем родного чугунного цилиндра для своей Явы 555. Вопрос к Дедушке Вагнеру, у Вашего экземпляра тоже впускное окно треугольной формы с вершиной направленно к НМТ??? просто на видео не смог рассмотреть

(http://cs7011.vk.me/c625319/v625319046/ec21/cXBWkRN_EKY.jpg)

(http://cs7011.vk.me/c625319/v625319046/ec18/5SFGdnf7IgI.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Январь 10, 2015, 00:49:46
Немного освежу тему, в виду своих недавних барахольных закупок.
И так, я стал обладателем еще одного цилиндра и карбюратора Ява 555.
Ну с цилиндром все ясно, все такое же, а вот карбюратор оказался немного модернизированным.
Начну по порядку:
1. Отверстие для выхода воздуха прямо под входящим штуцером поплавковой камеры ( верхний недавно купленный)

(http://cs7001.vk.me/c625221/v625221046/13867/xy2luja-JXY.jpg)
еще один корпус донорский(отдали в нагрузку)
(http://cs7001.vk.me/c625221/v625221046/13842/RbYpd1K3i3c.jpg)

2. Наружная сеточка фильтра стала мельче

(http://cs7001.vk.me/c625221/v625221046/1385d/Vyc5jGS09eg.jpg)

3. Пружинка большего диаметра витков, иголка другая как и фиксатор(слева недавно купленный)

(http://cs7001.vk.me/c625221/v625221046/13854/be4gLUlt-94.jpg)

Если у кого что есть, для статистики просьба поделиться информацией


Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Январь 11, 2015, 21:27:26
Если Дедушка не против того, что я в его теме выкладываю свои "наблюдашки" (авторские права на термин принадлежат М.Задорнову), я буду продолжать, если что не так, скажите.
И так, новокупленный карбюратор, тот что модернизированный, на фото слева, оказывается имел большую прорезь в дроссельном золотнике для режима холостого хода

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf62/GRgGAkF1Bqw.jpg)

А вот корпуса жиклеров у всех 2,00000015 карбюраторов имели специальную сеточку, слева новокупленный, справа донорский корпус, по середине старая закупка карбюратора

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf6b/UDR3a1koKsA.jpg)

По поплавках еще интереснее история, иголка никак не крепилась к поплавку на обоих карбюраторах, только на донорском, получается, что поплавок упираясь в стопор на иголке перекрывал подачу топлива, а вот обратно ее должно было продавить топливо либо гравитация

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf74/qj6x-kLezhY.jpg)

И еще, новокупленный и прежний на иголках имели на разной высоте вторую проточку фиксатора, почему так, вопрос ( да на фото можно понять по блику под фиксатором), на донорском второй проточки нет и в помине

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf7d/IMH0P0bpA0U.jpg)

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf86/43B70UQEdls.jpg)

И напоследок, крышки поплавковой камеры. У новокупленного (на фото он справа) другой прилив под утопитель - без прорези как у старого и донорского. И самое главное, место под отверстие для выхода воздуха было предусмотрено углублением внутри крышки, вопрос почему его не делали на старом и доноре остается открытым

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf8f/I9Vu6uTXS_M.jpg)

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf98/RbRxu-5NMb8.jpg)

Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Январь 27, 2015, 11:33:45
Потихоньку начал собирать. Крышки почищены и отполирована центральна часть.
Цилиндр долго мыл, сначала мазут, потом ржавчина, потом опять мазут. И только когда ваточка с растворителем стала, после протирки рёбер, оставаться чистой, приступил к окраске термостойкой краской. Это же ведь чугун весь целиком. Оксидирование тут не проходит.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4163.jpg)

Цилиндр изношен хорошо, конус от низа к верху и ступенька вверху. Я измерил 37,95 низ и 38,30 наиболее изношенная часть в области работы колец. Поршень 38,00 мм низ и 37,95 верх. То есть уже не подходит.

Теперь по сцеплению. Действительно один диск с пробковыми вставками, похож на дешкин. Устройство простое, три пружины сжимают, а шток толкателя разжимает.
Главная пара цепная, то есть вращение не изменяется.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4162.jpg)

На цепи моторной передачи есть замок. И действительно, опасения по поводу пробуксовки сцепления  имеют место быть. Один диск по центру и два стальных диска сверху и снизу. Вот и весь бутерброд. Маловато для сцепления на втором валу. Хотя на КД почти тоже самое и оно ездит.
Лично я вижу решение проблемы в изготовлении шайб-чашек под стопора пружин. Сами стопора подвержены износу и могут слететь, чашка их удержит. Одновременно толщина шайбы подожмёт пружины и обеспечит более плотное зацепление дисков.
И прошлифовать бы металлические диски не лишнее.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4161.jpg)

Детали все моются, упаковываются по группам в коробочки и пакеты.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4164.jpg)

Половины и крышки притираются на плите. Счищаются остатки старой прокладки, которая вся разбухла, но приклеена намертво.
Поверхности под прокладки относительно ровные.

Меня спрашивают, что за чудо зелье, которым дедушка моет моторы. Обычный керосин, кисточки и суровые челябинские зубные щёточки. И вот она вам грязь, целебные свойства которой до сих пор не изучены.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4166.jpg)

А это термобарическая изосушилка. Нанотехнологии (бояться-бояться)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4165.jpg)

Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Январь 27, 2015, 14:58:16
А дедушка будет делать электронное зажигание для этого двигателя???

Какие могут быть нюансы при постройки зажигания исходя из формы (трапециевидные) магнитов???

(https://pp.vk.me/c323823/v323823046/9479/rrb8Byv38xY.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Январь 27, 2015, 15:34:05
И еще немного добавлю, на выходных была добыта не сильно убитая (тоетсь с целыми ребрами что редкость из-за конструктивных особенностей) головка от Явы 05, так сказать следующее поколение (на фото слева).

(https://pp.vk.me/c623223/v623223046/1bf4f/TmG9pq7_NyM.jpg)

Как видим, камера сгорания была меньше - под высший, чем А-66, сорт бензина.
Также больше в ней стало тела головки, головка 555-ой кажется такой хрупкой и ювелирной, но появилась другая проблема, у всех 4 моих головок от Явы 05 уже нарезана ремонтная резьба под свечку зажигания, почему происходил срыв резьбы мне пока неизвестно
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Январь 28, 2015, 01:11:04
Дедушка хочет сохранить контактное зажигание по ряду причин.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Январь 28, 2015, 10:16:07
С чего начнём сегодняшний отчёт. Давайте с поршневой.
Как я уже говорил, низ цилиндра не изношен и измеряется как 37,95 мм. Наиболее изношенная часть 38,25 мм. Растачивать надо, как минимум, до 38,25. То есть первый ремонт.

Притиром работать приходится долго, чугун сначала хорошо царапается свежей шкуркой, потом абразив замыливается, то есть стёсываются острые грани абразивной фракции. После замыливания притир просто клинит в цилиндре и ничего не точит.
Поэтому шкурки надо много.
Конусность всё равно присутствует, поршень прихватывает по центру. Конусность порядка тысячных долей, но этого достаточно для того чтобы, изготовленный точно в размер поршень, без тепловых зазоров, чуть застревал где то в середине.
Поэтому было решено притереть поршень с притирочной пастой "Алмазная"
Паста самоистирающаяся, поэтому бояться шаржирования не надо. Хотя и приходится промывать поршень и цилиндр с пристрастием.

Зато потом идеальный поршень в идеальном цилиндре.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4172.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Январь 28, 2015, 10:23:28
Что касаемо внешнего вида. Заполированы только центральные лучи крышек. Остальное почищено от окислов.
Мне показалось что такое оформление наиболее подходящее для раритетного двигателя.
Чугунный цилиндр окрашен термостойкой матовой краской. Иначе из красивого серого он быстро превращается в ржавый и некрасивый, при условии что его не замаслят и он останется сухим.

Голова цилиндра по началу планировала зачерниться, потом передумала и осталась светлой, почищенной от окислов. Гармонично сочетаясь с рёбрами охлаждения на корпусе мотора. А по центру чёрный цилиндр. Две фотки под разным освещением.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4173.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4171.jpg)

http://youtu.be/iLtgH-hkMyQ
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Январь 28, 2015, 10:49:15
http://youtu.be/s00n-i4GJFE

Вот правая половина мотора с которой демонтировали коробку и коленвал. Похоже что весь мотор собран на четырёх подшипниках и двух втулках.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4170.jpg)

Специальным пробойником, на хорошем упоре, выпрессовывают центрирующую втулку наружу. Это необходимо для притирки поверхностей под прокладку.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4169.jpg)

Вот фото самой коробки. Принцип как у моторов Ш50-58, только вместо одной муфты, две шестерни с проточкой посередине. Вилка переключателя действует одновременно на обе шестерни.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4168.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4167.jpg)

Вот список передаточных чисел.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4174.jpg)

Вот фото ведомой звезды на 13, в сравнении с муравьёвской звездой на 11.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4175.jpg)

В итоге мне совершенно непонятно по передаточным числам. Слишком мало понижает главная моторная передача. 1/2,43. Сравните с моторной передачей Ш50 1/4,75.

То есть для того, чтобы сравнятся с передаточным числом первой скорости мопеда Рига1, Яве надо ведомую звезду более 50 зубьев.
Я считаю что мощности моторов Ява и Ш50 были одинаковые. Почти та же продувка, тот же поршень и так далее.

Какая ведомая звезда была на Яве на самом деле?
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: andrew64 от Январь 28, 2015, 11:37:14
Ведущая 13,ведомая 55
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Январь 28, 2015, 11:43:30
Спасибо, тогда всё сходится. С такими звёздами мопед поедет.

Немного про еретический способ подгонки поршня и получения тепловых зазоров.

http://youtu.be/SY9ScomY8P8

Цитировать
у Вашего экземпляра тоже впускное окно треугольной формы?

Да, тоже треугольное. Этому есть объяснение. На холостом ходу можно рассматривать впускное окно как частично перекрытое поршнем.
То есть в тот момент, когда поршень создал предварительное разряжение в КШК перемещаясь вверх, сначала открывается вершина треугольника и скорость потока наибольшая и продолжительная. Видимо это помогает сохранить распыление и делает холостой ход устойчивым. И тяга на малых оборотах сохраняется.

На больших оборотах треугольник открывается весь, сразу и тут уже такая форма не способствует увеличению оборотов, а только мешает.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: CarFan от Январь 28, 2015, 15:23:29
Так вот значит от какого зверя у меня бошка лежит...

http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=20&t=3178 (http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=20&t=3178)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Январь 29, 2015, 12:36:31
Видео о коробке скоростей, подробно. Дедушку за неточности и оговорки просьба не пугать ругать.

http://youtu.be/ndEPWxJHJ9U
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 01, 2015, 01:45:28
Выбрался из командировки, смог просмотреть видео. По колесам подскажу, родные идут размерностью 2,50х16, как и у Карпат и Риги с 4 модели с двигателем Ш.
Но только есть один нюанс, у Явы колесо на 36 спиц, а не 32 как у нас, поэтому при покупке обращайте внимание, на моей Яве 05 заднее колесо оказалось от Карпат с пересверлинным барабаном под звезду Явы

Родное колесо

(http://cs622430.vk.me/v622430046/133ed/nwM6s-ewwCU.jpg)

А вот как было у меня переднее родное, задние Карпаты-Верховина, видна разница размеров спиц

(http://cs424223.vk.me/v424223046/43f7/eWZwmM7bsvQ.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2015, 11:08:48
Стало быть, следующие на очереди прокладки.  В этот раз они у нас как бы фирменные. И оппа так, достаём упаковочный лист с заветными надписями (ударение на первом слоге. прим Ржевский)

Перевод надписей:

Теснени под клаву
Теснени под валю
Теснени под блок мотора
Теснени вику чпочко
Теснени саню
Теснени полюбому колено вики

А они забавные, эти Словацкие Чехи.


(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4210.jpg)

Согласно древним ведам от ХII века до н.э  прокладки древние Росы, да и Арии в том числе, приклеивали рыбьим клеем, замешанным на муравьях.
Вот и мы, следуя древним традициям, приклеим прокладки тоже. 

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4207.jpg)

Особенное внимание следует обратить на точное изготовление прокладок.  Славянские Чехи были весьма аккуратным племенем, мусор убирали, овощи сажали ровными рядами, одевались опрятно. Огненную воду старались не злоупотреблять. Похоти предавались три раза в месяц, строго в полнолуние. Отступников от веры сажали в колодец на три дня, через сухоедение (чёрствый хлеб и вода)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4205.jpg)

А вот эта прокладка весьма необычна. Она стальная внутри, не алюминиевая, облицована каким то негорючим асбестокомпаундом.
И место установки вызывает некоторое недопонимание. Но для того времени песни и пляски во время ремонта мопеда были делом обыденным. Так усмирялся дух мопеда, пока его тело приводили в порядок.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4206.jpg)

Следующая прокладка для крепления патрубка карбюратора ( Carburas vsosius по латыни) Весьма незатейливо и просто. Но, тем не менее, необходимо.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4209.jpg)

И завершает нашу экспозицию под названием "Мопеды древних славянских племён" прокладка из того же материала что и прокладка головы, то есть сталь армированная асбестозаместом. Это надо для установки глушителя. Древние Росы подкрадывались к мамонтам скрытно, поэтому глушитель на моторе был необходим. Если у какого то мопедиста племени вдруг прогорала прокладка или не была сзади установлена флейта (сзади глушителя  прим Ржевский) то мамонт вспугивался и убегал.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4208.jpg)

Это в лучшем случае, в худшем он начинал гонятся за мопедами. Так на Руси возникло понятие форсирования.  Но об этом мы расскажем в другой раз.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2015, 11:29:21
И немного про секас, вернее колхоз. Это вынужденный колхоз, без которого сборка ни одного мотора не проходит.

Одна шпилька, из четырёх, явно неродная.  И совершенно очевидно то, что с одного конца резьбы уже как бы нет.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4211.jpg)

Опытный дедушка тут же оценил остатки резьбы в блоке и пришёл в уныние. Половина отверстия прилива под резьбу выходит в сторону зажигания, а вторая половина выходит в КШК. Поэтому очень аккуратно дедушка просверлил резьбу сверлом М5 до начала появления отверстия со стороны отсека зажигания. Потом дорезал резьбу. Опилки при этом не выдувались и не вычищались. Все сверления и резьбы производились без масла.
А потом, шпильку из стали закрутили до упора на поксиполе со стальным наполнителем, плюс оставшиеся в резьбе опилки.
Часть поксипола выдавило в отверстие со стороны зажигания. Образовав клин.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4212.jpg)

Шпилька обычная, строительная, хотя нержавейка у дедушки была. Почему, спросите вы. Потому, что гораздо выгоднее в нашей ситуации заменить оборванную шпильку, или пусть лучше на шпильке сорвёт резьбу, чем в блоке.
Остаточных вариантов ремонта блока не так уж и много. Боюсь что М7 уже не спасёт, а под М8 нет места. Ввёртыш тоже поставить проблематично, нет сквозного выхода. Дырявить КШК это создавать себе ещё большую головную боль.

Поэтому оправданный научно колхоз это наилучший выбор. На самом деле не так всё печально, шпилька выдерживает до 18 Нм, а нам надо 10. И гайки из латуни.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4213.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: stoneracer от Февраль 06, 2015, 11:48:58
А вот мне попался вариант ремонта сорванной шпильки вставлением штифта, через алюминий, даже не догадывался, пока не пришлось выкручивать для проточки цилиндра. Взял на заметку, как вариант 8)
Скрытый текст
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3/10085080.13/0_10f387_5ec43cc8_orig)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 06, 2015, 12:02:21
Тогда вам на заметку ещё один вариант, внутри шпильки по центру сверлится отверстие, потом крестообразно делают надпилы с торца, на глубину 1 мм. В отверстие перед закручиванием загоняется конусный штифт. Получается как анкер по бетону.

Способ изуверский, потом шпильку уже не выкрутить. Но таким же способом весьма эффективно восстанавливать резьбу на цапфе коленвала. Особенно актуально для коленвалов Ш50-58 с резьбой М8 Шаг1.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2015, 10:46:47
Коленвал оказался сбалансированным.  Меня пугали на форумах что дескать коленвал Явы балансируется совершенно своим, не похожим способом. Дескать с голым шатуном в статику, ибо горизонтально поступательные движения.
Поступательными движениями у нас занимается товарищ Ржевский, а дедушка останется при своём мнении.

Вот вам пожалуйста, чехословацкие специалисты считали балансировку по тем же формулам. Поэтому ничего пилить, сверлить, а тем более обливать коленвал расплавленным свинцом не надо.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4219.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4220.jpg)

http://youtu.be/bp6VowJz0tw

Коробка собрана. Тут интереснее.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4221.jpg)

Тут нашлось три лажи, помимо шпильки и сцепления.  Меня пугали вылетающими скоростями, типа столбики выпрыгивают из лунок. Я решительно не нашёл там криминала. Но зато нашёл аж три проблемы в других узлах.

1. Винт фиксатора хода кулисы не даёт этой самой кулисе хода. Поэтому передачи не встают на фиксатор (не возбуждаются от вида фиксатора. прим. Ржевский)
Из за этой проблемы первая скорость могла вылетать. И включение остальных передач нечёткое. Стоило выкрутить винт, как всё заработало как у автомата Калашникова. Планируется изготовление нового винта, подходящего под нужды фиксирования.

2. Штифт по которому ходит вилка переключения, оно же ось, оно же направляющая, оно же шток.  Верхняя часть элемента утончённая. Естественно, микроскопическую лунку под это утончение разбило и появились как продольные, так и поперечные люфты.
Это чревато вылетанием столбика привода вилки из механизма переключения. Планируется установка бронзовой втулки.

3. Ось лапки переключения. Сорвана резьба в корпусе мотора под неё. Рецепт лечения обдумывается.

Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2015, 12:04:48
http://youtu.be/l3bwPNhn7e0
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 07, 2015, 18:11:23
По поводу Винтика крепления переключателя.
Мне тоже не довелось видать его в живую родного, за частую что- иное стояло,
Но вот на одном моторе была такая икебана, винтик со стороны сектора имел уменьшенную часть  шлицевой головки, на фото видно, скорее всего это по заводу было, так как 3 других мотора из интернета тоже имеют левый винтик с уменьшенной головкой

(http://cs323823.vk.me/v323823046/94e5/V2XZhG23NTo.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 08, 2015, 00:50:45
Итак, мой вариант решения проблемы с валом лапки переключения КПП.

http://youtu.be/NfMZ38JcT2c

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4222.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4223.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4224.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 09, 2015, 02:12:40
Выточил я новый винт-фиксатор из нержавейки, поставил втулку под ось вилки переключателя и собрал весь механизм, включая лапку переключения. Проверка оказалась успешной, можно собирать мотор дальше.
Заодно наполировал винты и подобрал прокладки под винты контроля, заливки и болт слива масла.

http://youtu.be/XXocHzkBZxE

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4228.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4227.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4226.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4225.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 09, 2015, 10:13:31
Все прекрасно получается у Вас, винт был по заводу, пришлось поднять жесткий диск для нахождения каталога на Яву 20.
Позиция "9" наш винтик, заметьте, по каталожному номеру он идет еще от Явы - 550, та что первым Пионером была, в простонародье - Пеньком

(http://cs624922.vk.me/v624922046/1d1ea/u4vzCa7MO-M.jpg)

Ждем продолжения
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 10, 2015, 13:13:26
Втулка под звёздочку, которой изначально не было. Посадил на герметик. Внешняя часть втулки работает по сальнику. Выточил из подшипника.

http://youtu.be/VvVvB0x_j4g

Ремонт элемента фиксирующего ось вилки переключения скоростей.

http://youtu.be/AWI_KE7t-Zc

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4230.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4229.jpg)

Первый моторчик в моей практике который можно уложить вечером баиньки. И не орите тут, дайте мотору поспать.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4231.jpg)

http://youtu.be/oM6be4JN1IA?t=35s
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 10, 2015, 14:00:07
Сцепление. Особенно вам понравится установка пружин, с песнями и плясками.

http://youtu.be/WoHtTxqFEtw
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 10, 2015, 14:47:08
Однако интересная схема установки пружин, возьму на заметку.
Мои танцы с бубном были в виде волшебного универсального ключика ЛМЗ и плоскогубцев. Двигатель Ява 05

(https://pp.vk.me/c9296/v9296046/2e43/_ZMguPmJ9OQ.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 11, 2015, 12:30:24
Тут уже как бы завершение процесса. Правда ещё не проверено зажигание и мотор не заведён. Пропущены несколько видео, нет времени на обработку. Постепенно появятся и они.

http://youtu.be/g25YisRQn28

Теперь фотки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4233.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4232.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4234.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4235.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4236.jpg)

Не знаю, так установил карбюратор и крышку поплавковой камеры или не так.  Свечка вроде вверх должна быть.
Толкатель утопителя на пружинке тоже мне непонятен, родной или колхоз.

Моторчик в этот раз спать не укладывал. Он себя плохо вёл. И вообще, у моторчика есть родители, пускай они сами с ним нянчатся.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4237.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 11, 2015, 15:11:01
Фильтр должен смотреть на правую сторону двигателя, так как слева расположен краник бензобака. В декоративных кожухах для этого мопеда присутствую специальные прорези, для управления заслонкой фильтра и обогатителем карбюратора.
Свечка у Вас правильно стоит - вверх, под бронепровод тоже есть вырез с том же декоративном кожухе

Фото карбюратора который не снимали с цилиндра с завода

(https://pp.vk.me/c625221/v625221046/13815/liIfte5B86w.jpg)

Декоративный кожух

(https://pp.vk.me/c314825/v314825046/b313/8ERoH1_75-4.jpg)

Краник бака слева на мопедном баке

(https://pp.vk.me/c312716/v312716046/512e/lo2iIzwyOGU.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 12, 2015, 10:42:50
Мотор завёл, оборотов нет, карбюратор не регулируется.  Богатая смесь. На подъём или опускание иглы не реагирует. Как настроить холостой ход, если винта нет, тоже непонятно. 
В отличии от Явы Стадиона, Пионер хотя бы заводится сразу и может работать долго.  Смущает сильная искра между контактами, при умеренной искре между электродами свечи.

http://youtu.be/ZVCzxiEi8rs

Как я понимаю, на генераторе есть два вывода, один из них соединяется со световым оборудованием мопеда, второй должен идти на зажигание.  Выводы прозваниваются как 6 В и 12 В. Какой свет, какой искра?   Поставил на 6 В.

Карбюратор развернул. Теперь правильно?

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4238.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4239.jpg)

Коробка с маслом и в момент прокрутки коленвала работает изумительно. Заводил в положении 3 скорости, за гайку ведущей звезды.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 12, 2015, 11:02:52
Обещанные видео про сборку. По мере обработки они тут все появятся.

http://youtu.be/2vnU-1bWF6U

http://youtu.be/_B2YAoQy6qQ

http://youtu.be/lePkYjCurUs

http://youtu.be/Ww30sl1j1rg
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Silver от Февраль 12, 2015, 15:48:05
На ютьюбе ответил: Конденсатор нужно ставить заведомо исправный, тестер не способен дать такое напряжение при котором пробьётся изоляция между обкладками. 
  Тестер может показать только обрыв, или постоянный пробой. но бывает ещё пробой "плавающий" - он проявляется при каком-то определённом напряжении, приложенном  к обкладкам. Берите новый конденсатор и пробуйте.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 12, 2015, 17:38:13
Минусовать титанические труды Дедушки - грех номер 12, а вот подсказать всегда можно и нужно ибо это во благо Дедушкиного творчества. Да карбюратор стоит теперь верно как и штуцер.  С повернутым карбюратором пробовали запускать???
Искрение контактов и на моей Яве 05 тоже бешеное было, пока этим вопросом не занимался да и так планировал попробовать перейти на электронное зажигание.
По поводу генератора, на клеммах вроде должны быть подписи(если получиться вечером гляну на своем генераторе и отпишусь уже точно)
15 - на катушку зажигания
55 - на свет

(http://www.motoservis-jakuba.cz/wp-content/uploads/Pio-555.gif)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 12, 2015, 17:45:55
Выкладывал ранее свои наблюдения по моим карбюраторам, сравните с тем что у Вас есть
Если Дедушка не против того, что я в его теме выкладываю свои "наблюдашки" (авторские права на термин принадлежат М.Задорнову), я буду продолжать, если что не так, скажите.
И так, новокупленный карбюратор, тот что модернизированный, на фото слева, оказывается имел большую прорезь в дроссельном золотнике для режима холостого хода

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf62/GRgGAkF1Bqw.jpg)

А вот корпуса жиклеров у всех 2,00000015 карбюраторов имели специальную сеточку, слева новокупленный, справа донорский корпус, по середине старая закупка карбюратора

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf6b/UDR3a1koKsA.jpg)

По поплавках еще интереснее история, иголка никак не крепилась к поплавку на обоих карбюраторах, только на донорском, получается, что поплавок упираясь в стопор на иголке перекрывал подачу топлива, а вот обратно ее должно было продавить топливо либо гравитация

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf74/qj6x-kLezhY.jpg)

И еще, новокупленный и прежний на иголках имели на разной высоте вторую проточку фиксатора, почему так, вопрос ( да на фото можно понять по блику под фиксатором), на донорском второй проточки нет и в помине

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf7d/IMH0P0bpA0U.jpg)

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf86/43B70UQEdls.jpg)

И напоследок, крышки поплавковой камеры. У новокупленного (на фото он справа) другой прилив под утопитель - без прорези как у старого и донорского. И самое главное, место под отверстие для выхода воздуха было предусмотрено углублением внутри крышки, вопрос почему его не делали на старом и доноре остается открытым

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf8f/I9Vu6uTXS_M.jpg)

(http://cs7001.vk.me/c621918/v621918046/bf98/RbRxu-5NMb8.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 13, 2015, 03:05:13
Спасибо за советы.  Конденсатор проще заменить и посмотреть результат, чем спорить.
Стробоскоп показал 3мм до ВМТ (2,8-3 мм по мануалу) Зазор 0,4 мм, свечка 0,4 мм. Тут ничего я не напутал, зажигание подключено точно как по схеме.

Карбюратор тоже без криминала, но мне очень хочется доработать его винтом холостого хода. Что скажете на это?

Косяк всплыл с объёмом камеры сгорания.  10 см3 при измерении через заливку масла через свечное отверстие и 11-12 см3 при заливке камеры сгорания в голове снятой с мотора.

Это очень много. Надо 5 см3. Коптит обычно на дешке с 8 см3. Это  степень сжатия 1/5,6.  В случае с Явой Пионер степень сжатия 1/4,5.
Под бензиновую смесь АИ-92 с маслом надо степень сжатия 1/10. Тогда свечка самоочищается и нет нагара, то есть смесь сгорает полностью.

И ни с какой стороны к процессу уменьшения камеры сгорания не подступиться.  Точить голову это значит делать архисложную планшайбу. После установки планшайбы станок сможет только точить голову, ничего более на нём точить будет нельзя.
Заготовка нужна не менее 100 мм в диаметре. День на изготовление это как минимум.

В итоге голова будет прослаблена по толщине, это не есть хорошо. Точить бортик нежелательно, там идеально вместе садится внешняя прокладка и бортик, ничего не сечёт. И мне это надо разрушить?
По расчётам даже при точении головы можно удалить 2,6 см3 объёма. А надо более 5 см3.

Поэтому контрпоршень. Набросал эскизы и порядок выполнения операций. Начинаем с внутренней камеры сгорания.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4241.jpg)

Далее полусфера-заполнитель прежней камеры сгорания.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4242.jpg)

Потом грубая притирка полусферы и камеры между собой.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4240.jpg)

Контрпоршень установлен, через кондуктор сверлим отверстие под свечу. Свеча теперь тут автомобильная, с длинной резьбой.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4243.jpg)

Примерно так. Завтра доработаю камеру сгорания вокруг свечи, подгоню объём, притру стык.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4244.jpg)

Видео будет завтра.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 13, 2015, 03:09:22
Вопрос. А не посадить ли контрпоршень на  КПТ-8 -  кремний-органическую пасту ?
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Silver от Февраль 13, 2015, 05:30:59
при такой температуре она быстро высохнет и раскрошится от вибрации.... скорее всего...
хотя... возможно масло из топливной смеси будет препятствовать высыханию пасты.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 13, 2015, 08:02:01
Насчет винта холостого хода - полностью согласен, вещь нужная. Ведь регулировка  ХХ натяжением троса - аки немецкая идея(встречал на свое МЦ ЕС 150/1) и не весьма практичная.
Может все таки сделать так, чтоб иголка ходила заодно с поплавком, как на одном из моих карбюраторов???
Меня очень смущает также наличие 2 проточек под фиксатор иглы на одном из карбюраторов, но может это была пляска с бубном одного из прежних хозяев
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: CarFan от Февраль 13, 2015, 10:53:15
в заповедниках они даже работают
https://www.youtube.com/watch?v=SHTXA0iLfY4 (https://www.youtube.com/watch?v=SHTXA0iLfY4)

Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 13, 2015, 11:27:30
Обещанное видео.

http://youtu.be/C_254IypUAM
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2015, 11:45:47
Вопрос. А не посадить ли контрпоршень на  КПТ-8 -  кремний-органическую пасту ?
Я бы порекомендовал вот такой продукт (http://catalog.autodela.ru/pic.php?type=good&id=8792) (http://catalog.autodela.ru/good/view/8792) За счет большого содержания меди очень теплопроводен.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 13, 2015, 12:08:24
Спасибо за совет, тем более что такую вещь продают в любой аптеке и ДАЖЕ в газетных киосках.
Бывало спрашиваешь в киоске: "А нет ли у вас свежего номера журнала Дырчик за Февраль 2015 года?"
 И заодно спрашиваешь тюбик с зельем: "А он у вас свежий? А меди туда много положили?  А точно он всё тепло отведёт или оставит про запас?"
И потом уже радостный, с полным пакетом тюбиков бежишь домой. Выдавишь мазь на газету и смотришь как она переливается медным отливом.  Говорят её даже космонавты едят, у них же меди в организме не хватает, им жарко.

А выкушает космонавт тюбик, прижмётся к иллюминатору и отводит тепло в космос, ведь там за бортом минус двести, метёт пурга и дедушка, из далёкого таёжного Энгельса, стоит в сугробе и машет рукой.

Посмотрит космонавт на дедушку и  ему станет легко и радостно. Ведь у Космонавта в дальнем отсеке тоже мопед собирается.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2015, 12:15:40
Такую вещь продают в любом автозапчастевом магазине. Производится десятком производителей автохимии (ABRO, Master итп)
Отличительная особенность - тюбик "медного" цвета и надпись "Copper", mega или super.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2015, 12:51:22
Вот тут (http://sar24.ru/com_logo/1330664532logo1_big.jpg) (http://avtomag.sar24.ru/) точно найдется.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 13, 2015, 12:52:39
Обзвонил всех центральных диллеров, зашёл в магазин в нашем доме. Никто ничего об этом не знает.
Обманываете вы доверчивых жителей в провинции. Всё бы вам, москвичам, глумиться над убогими.

А ведь случись кризис, поедете на прокорм в село, не натуральное хозяйство, а тут мы. Неудобно вам будет совета спрашивать про то, чем порося кормить, как курей содержать.  Тут уж мы за все ваши теплопроводные герметики отыграемся.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Дим-димыч от Февраль 13, 2015, 19:47:44
http://www.abro.ru/products/klei-xolodnaya-svarka/termometall-vysokotemperaturnaja-kholodnaja-svarka/
Тоже интересная вещица, использовали для восстановления резьбы под свечу , футорку вставить не было возможности , результат хороший , машина уехала :)) Думаю в вашем случае можно использовать смело.
 Купить проблематично... Об этом не подумал.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2015, 20:19:24
Есть два варианта:
Найти где купить то, чем можно решить проблему.
И второй:
Искать причину, по которой это сделать невозможно.

В Москве, то же ни как в Греции. Иногда такие поиски приходится устраивать...

А решение с лишним объёмом камеры сгорания, правильное. Столько такого в юности на Ковровцах-Макаках и прочих ДэКаВэхах наприкручивали.
Без всякой термопасты работало...
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 14, 2015, 04:05:21
На Ютубе кипят страсти, дедушка задел пользователей своим еретическим поведением.
Сколько говен было по поводу каждого такого действия. Притирка поршня, электронное зажигание, чернение и полировка.
И ничего, привыкли, пользуются. И контрпоршень будут применять. И кто то не так подгонит сферу и дедушка будет в этом виноват.

Но ведь всё это не аргумент, чтобы не делать.

В итоге, вот такая у нас новая камера сгорания. Ровно 5 см3.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4246.jpg)

На будущее, притирать алюминий к алюминию лучше всего не притирочной пастой, не вклеиванием наждачной бумаги (сегодня дедушке в ютубских комментах нарисовали что шкурка у дедушки между ног) А вот не скажу вам про это способ.
Притёрто и притёрто, пусть выглядит грубо, зато фамилия у него Точняковский Шаблон Микрометрович.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4245.jpg)

Это, дедишки, не ноль с минусом. Это то самое зашкаливание компрессометра. Масла, кстати, не было, разве что на зеркале цилиндра осталось. Камеру, с помощью масла, измерял вне цилиндра, ставил голову в промытом до стерильного виде. Что то там более 18 кгс\см2.  Потом я покрутил мотор пять минут без свечи на холодную, измерил ещё раз на сухую, было 16 кгс/см2. Есть видео.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4247.jpg)

Винт качества просто так не поставить, там прорезь в заслонке. Немного подточил низ прорези на полукруг. Впрямую крутить нельзя, винт клинит заслонку. Но замечательно регулируется если перед тем, как крутить винт, приподнять заслонку.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4248.jpg)

Купил заведомо исправный новый конденсатор от ВАЗ2101. Вроде искрения поменьше. Главное что голова теперь не болит. Новый кондёр и всё тут. Проводку немного переделал.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4249.jpg)


http://youtu.be/hle_j9ca96s
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: andrew64 от Февраль 14, 2015, 08:34:32
Дедушка ,вы нашли причину ,почему в головке так много объема ? Ее точили ?-там и так мяса нет . Очень странно ,что не хватало степени сжатия .  Хотя ,в мунуле  упоминается такая запись: "Степень сжатия 1:6.6" и моторчик при этом  хорошо развивал обороты на 92 бензине ,свечка очищалась .  ::)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 14, 2015, 10:42:02
Как я понял, Дедушка поменял схему подключения, а можна будет посмотреть теперь схему подключения катушки зажигания? а то я не разобрался с новой схемой.
Помню, стандартная ведь была такая:
15 - вывод на катушку зажигания на вывод 15;
второй вывод с катушки зажигания(№1 на схеме) на контакты прерывателя 1;
второй провод от контактов шел на ключ и закорачивал контакты для глушения мопеда

(http://skinonsan.users.photofile.ru/photo/skinonsan/96326403/xlarge/116270503.gif)

Дело с контрпоршнем понравилось, идея очень интересная. Жду запуска и результатов доводки.
В древнем англоязычном мануале было обнаружено, что на иголке поплавка должно быть все таки 2 проточки для фиксатора, наверное этим регулировался уровень поплавковой камеры.

(http://cs623420.vk.me/v623420046/1cb81/i3lG7PTQqsY.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 14, 2015, 11:14:49
Цитировать
Дедушка ,вы нашли причину ,почему в головке так много объема

Дело в том, что это не родная голова. Надо сравнить её с родной. Большая камера сгорания дело обычное. Дешки попадались с 9 см3, постоянно свечку забрасывало несгоревшим мазутом.
Первые КД-50 встречались с 12 см3, тоже не могли настроить качество смеси.

Моторы работают на АИ-92, но на родном АИ-72 или хотя бы АИ-80 они работали лучше. В гонке смесь АИ-92 и АИ-80  50\50 давала прибавку в скорости от 3 до 5 км в час.

Цитировать
Дедушка поменял схему подключения

Я планирую попробовать запуск с разными схемами подключения. В том числе и со штатной. Провода приготовил. Просто с моим вариантом завелось сразу, от этого и буду плясать.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: CarFan от Февраль 14, 2015, 13:59:26
Контр-поршень или наварка тела аргоном.
Почему в данном случае был выбран контр-поршень?
(есть ли какие-то технические преимущества данного решения или отсутствие необходимости обращаться к аргонщинку или же просто возможность отката к исходному размеру камеры?)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 14, 2015, 14:48:06
Преимущества в обратимости изменений.  Температурные воздействия на сплав алюминия тоже даром не проходят. Нарушается технология термической обработки. Там же не просто так льют люминь в кокиль половником, там какое то время остывает, газы отходят, прочность приходит. Чото там греют, специально обученная бабушка ведунья читает заклинания, макает листья гибискуса и мандрагоры в чучу.

И тут просто так, какой то аргонафт, грязными руками портит все чакры и разрушает мантры. Нафига?  Лучше уж воздействовать на карму головы через артефакты типа контрпоршня, андрборща, энтерсообща.

Вот примерно такие мысли приходят в голову когда делаешь голову. На видео чуваки прям чётко про контрпоршень отвечают. Обязательно посмотрите.

http://youtu.be/zt0QThZXQQ4


Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 15, 2015, 03:32:44
Начнём с якобы чехословацких прокладок для мотора.  Скажите мне, чехи не знали что паронит сгорит?
Дедушка знал, недедушки знали, полудедушки тоже догадывались. А чехи, на которых мы молились, не знали?

Вот именно поэтому дедушка и еретик среди недедушек. Поскольку он доверяет только себе самому и ещё нескольким проверенным временем дедушкам. Была надежда на какой то графитериум вместо паронита, типа нанотехнологии.
Но не надо сотворять себе кумира. Сгорело нафиг всё. Полчаса моторчик работал более менее, потом загудел, зашипел и понеслось.

Смотрим видео. Полторы минуты счастья, вырезал из тех самых 30 минут, чтобы не утомлять зрение.

http://youtu.be/FtYWjTqQQ-0

А вот  сгоревшая прокладка. 

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4252.jpg)

А вот и обугленные остатки после неё.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4251.jpg)

Далее по списку, поплыли все 4 шпильки. Китайский шпилько вырвал остатки резьбы с мясом, остальные три шпильки видимо были нарезаны из больших гвоздей. Они не только пилились надфилем, но и строгались кухонным ножом. Что уж там говорить, 8 Нм  и латунная гайка сорвала на шпильке резьбу.

Новые три шпильки из нержавейки, твёрдость такая, что обычное ножовочное полотно по металлу их не пилит. Четвёртая шпилька из стали, ремонтная М7 Шаг1 на М6. 
Затянул моментом 9 Нм. Этого хватило для того, чтобы компрессия вернулась. Теперь с полукукика 12 кгс\см2. Дрелью крутить не стал.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4254.jpg)

Обратите внимание на поршень, полчаса работы на смеси с 1\15 масла. Поршень чистый, лаковых отложений и нагара нет. Зеркало приработки уже просматривается на всём цилиндре.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4250.jpg)

Закрыл правую крышку, попробовал сцепление, довольно тугое. Зажигание привёл к мануальному, вроде искрит между контактами меньше. А может это конденсатор новый так работает.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4253.jpg)

Сейчас матюки со следующего видеоролика удалю и выложу про моторчик всё остальное.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 15, 2015, 11:15:23
http://youtu.be/BLcdFdmUfGQ
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 15, 2015, 11:30:21
С прокладкой печально вышло.
Ждем следующего запуска и испытаний.


Затянул моментом 9 Нм. Этого хватило для того, чтобы компрессия вернулась. Теперь с полукукика 12 кгс\см2. Дрелью крутить не стал.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4254.jpg)

Закрыл правую крышку, попробовал сцепление, довольно тугое. Зажигание привёл к мануальному, вроде искрит между контактами меньше. А может это конденсатор новый так работает.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3981/h-4253.jpg)

Сейчас матюки со следующего видеоролика удалю и выложу про моторчик всё остальное.


Тут была замечена еще одна вещь, к шпильке которой был прикручен глушитель еще и прикручивается подножка мопеда, длины Вашей шпильки хватит??? Сегодня буду в гараже и измеряю свою подножку

(http://skinonsan.users.photofile.ru/photo/skinonsan/96326403/xlarge/124952008.jpg)

Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: stoneracer от Февраль 15, 2015, 11:36:33
Цитировать
Начнём с якобы чехословацких прокладок для мотора.  Скажите мне, чехи не знали что паронит сгорит?
Дедушка знал, недедушки знали, полудедушки тоже догадывались. А чехи, на которых мы молились, не знали?

А ни где в мануалах не упоминалось о необходимости протягивать после первого запуска?
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: demchalek от Февраль 15, 2015, 20:04:24
Конденсаторы ВАЗ 2101-в магазинах много брака. Много жалоб в интернете на новые.
В результате находят СССР, и проблемы исчезают.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 15, 2015, 20:14:35
Был сегодня в гараже, пересмотрел свои скарбы.
Генератор у меня оказался в худшем состоянии, на нем не было клемника, и наличие обозначений глянуть не как

(http://cs623420.vk.me/v623420046/1d645/Nf6RmYb6efE.jpg)

(http://cs623420.vk.me/v623420046/1d64e/ugsFk6O4al8.jpg)

Ну и по самой подножке, моя была несколько раз переваренная, но основные размеры сохранены

(http://cs623420.vk.me/v623420046/1d657/Qi278zg-TDQ.jpg)

(http://cs623420.vk.me/v623420046/1d660/e01WDmTGeiw.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Февраль 15, 2015, 22:42:53
У Родной подножки ширина ушка 2 мм, у моих усиленных уже по 5 мм были


(http://skinonsan.users.photofile.ru/photo/skinonsan/96326403/xlarge/124952008.jpg)



Ну и по самой подножке, моя была несколько раз переваренная, но основные размеры сохранены

(http://cs623420.vk.me/v623420046/1d657/Qi278zg-TDQ.jpg)

(http://cs623420.vk.me/v623420046/1d660/e01WDmTGeiw.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 16, 2015, 02:04:57
Цитировать
А ни где в мануалах не упоминалось о необходимости протягивать после первого запуска?

Нет, но я протягиваю гайки всё равно.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: stoneracer от Февраль 16, 2015, 09:51:51
Сообщение № 5 в этой теме.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15497/10085080.13/0_1101bd_c61b6243_orig)

То есть не через пол-часа, когда пробьёт, а как только нагреется, пока ещё держит.

Разбирался, почему в старых моторных мануалах рекомендовалось протягивать сразу после запуска, а в современных этого не требуется.
За последние 40 лет изменился материал прокладок. Старые требовали плавной подтяжки, по мере нагрева.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 16, 2015, 10:53:59
Цитировать
То есть не через пол-часа, когда пробьёт, а как только нагреется, пока ещё держит.

А вы рядом что ли стояли, время измеряли?  Или может быть вместе с дедушкой отклеивали пригоревший к голове обугленный паронит?
Который не пробило, но он превратился в уголь.

А может надо чуть внимательнее посмотреть отчёты и понять что через полчаса вырвало шпильку, по её вине пропала компрессия, сгоревшая прокладка выявилась уже при разборке.

Мопеды ваши рабочие где?  С протянутыми через 10 секунд работы головами, в больших количествах, готовые к мегачелленджу?
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: SEvg от Февраль 16, 2015, 11:09:12
Головка на этом моторе практически идентична таковой на "Бабетте", а там прокладкой и не пахнет.
В выходные займусь подготовкой к МЧ-2015, сделаю фото.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 16, 2015, 11:43:04
Цитировать
В выходные займусь подготовкой к МЧ-2015

Вот, человек дело говорит.  Сразу хочется что то делать полезное. 
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ganstown от Февраль 20, 2015, 20:18:17
Дедушка а я я я тоже всё свободное время трачу подготовкой мопедов к МЧ сегодня даже катался по гаражам на Фурии, похвалите и меня  :138:
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 22, 2015, 02:36:22
http://youtu.be/4LDuz7aIFGU
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Февраль 22, 2015, 10:34:52
В третьем часу ночи делал видео, на отчёт уже сил не хватило.

Подведём итоги.  Действительно шпильки, действительно прокладка между головой и цилиндром.
Теперь всё ликвидировал, шпильки из нержавейки, гайки высокие, прокладка медная.
Контрпоршень, компрессия. Работает нормально.
Но ощущение чего то непонятного и несовершенного осталось.
В частности карбюратор. Ни толком настроить холостой ход, ни толком настроить качество смеси.
На одну позицию иглу смещаешь и вот уже есть обороты, но пошёл нагрев от бедности. Возвращаешь обратно, нет оборотов.
А точной настройки  нет.

Хозяину мотора придётся ещё долго обкатывать двигатель и привыкать к настройкам карбюратора. Я так думаю что первый комплект поршень-кольца тоже долго не проживёт. Вот второй проживёт. К сожалению к каждому мотору придворного механика не приставить.
Но это не тот мотор, который будет работать долго и счастливо, без вмешательства.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Сильвер от Октябрь 13, 2015, 20:11:42
  Картинок много в теме, но  сразу не нашел как пружина возвратная  на кикстартере лечится-лапку пиханул вперед, а она не отбрасываетя. С чего  подходит  если поломана?  Ява 50  три скорости ( скорость интернета медленная кина не посмотриш)
У вас какая модель двигателя ?
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Никанор от Октябрь 14, 2015, 03:37:36
(http://img09.olx.ua/images_slandocomua/246100884_1_1000x700_yava50-dokuchaevsk_rev001.jpg) 
   Двигатель Ява50 тип 05 ,а  рама с Верховины  :)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Сильвер от Октябрь 14, 2015, 08:54:00
Вообще аналогов я не встречал, пружина там своя, внутри мотора. Чтоб её заменить надо половинить мотор, не иначе. Если надо, могу найти вам оригинальную пружину.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Сильвер от Октябрь 14, 2015, 13:25:15
Один мой знакомый вчера рассказывал, что пружина под крышкой сцепления.Щас  сниму  крышку и гляну  может  и не надо половинить  по быстрому раскидать  и скидать и поехал :138:
Ничего подобного. Вот, где она есть:
(http://cs622030.vk.me/v622030850/46f91/9q377LW_m9Q.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Никанор от Октябрь 14, 2015, 16:37:01
 Действительно- надо колоть движек  :132:   
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: omich от Октябрь 14, 2015, 17:25:23
Никанор, с fastpic не получится нормально вставить фотографии. Воспользуйтесь лучше каким-нибудь бесплатным фостингом фотографий типа яндекс-фоток. Вот вам ссылка, как правильно размещать фотографии (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0).
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Никанор от Октябрь 14, 2015, 17:29:40
(http://img07.olx.ua/images_slandocomua/246100884_4_1000x700_yava50-transport_rev001.jpg)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Никанор от Октябрь 17, 2015, 07:11:04
Когда кололи движек не напартачили, вернее повезло не напартачить- все болты отыскались, даже один под корзиной сцепления отыскали,и располовинился движек.Отыскали  пружину сразу, приварили ограничительный штифт, что высунулся с заводного сектора.Собрать по быстрому не получилося-пружина упиралась между картерами, а картера без прогрева упорно не хотели соединяться.Интерено бы было посмотреть на оригинальную пружину- так и не стала отбрасываться ножка после того, как вроде бы ее на место поставили :-\
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Никанор от Декабрь 21, 2015, 03:52:45
 Кик после сборки маслал вяло, не заводится с лапки.Мой знакомый спец сказал, что корзину сцепления нужно менять зубья злизалися бронзовые какие то.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Сильвер от Декабрь 21, 2015, 17:06:54
На задней оси подшипники можно и болгаркой попилить,оставив внутренние обоймы.Чуть покрасивее будет.
Эт вы о чём ? :-\
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Сильвер от Декабрь 21, 2015, 17:08:12
Кик после сборки маслал вяло, не заводится с лапки.Мой знакомый спец сказал, что корзину сцепления нужно менять зубья злизалися бронзовые какие то.
Что значит "кик маслал вяло" ? Имеется в виду, что проскальзывает сцепление ?
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Сергей 37 от Декабрь 22, 2015, 13:13:24
http://img07.olx.ua/images_slandocomua/246100884_4_1000x700_yava50-transport_rev001.jpg
Это я про это фото.Слева между маятником и ступицей запихано 2 подшипника.Или нет?
Вот о них я-наружние обоймы выкинуть и оставить внутренние.Как временная мера будет хоть симпатичнее.И ничего более.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Никанор от Декабрь 28, 2015, 06:57:49
Как проскальзывало сцепление.Шестерня на корзине возможно подтерлася? :o-
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Сильвер от Декабрь 28, 2015, 20:53:06
В том и дело, что надо перед запуском прочитать заводскую инструкцию( этого добра даже в интернетах полно ).
А там сказано - не выжимайте сцепление перед запуском, это такая конструктивная особенность у него, - оно пробковое, и в неподвижном состоянии не любит попадания масла на сухарики. А если уже таки выжали сцепление до запуска, то тут два варианта:
1. Подождать 10 минут и завести-таки кикстартером.
2. Заводить с толкача.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Никанор от Декабрь 31, 2015, 03:42:17
Спасиба что написали про сцепление, что нельзя жать сцепление перед тем,кк маслать  кик стартером.Не знал. :)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: lunleo от Июль 22, 2016, 19:29:54
Кто сталкивался с проблемой скользящего сцепления? Как заменить вкладыши? И от куда они могут подойти?
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Июль 22, 2016, 19:44:05
Вкладыши обычно пилят из старых колодок или накладок от сцепления. Колодки дисковых тормозов, к примеру. Ножовкой по металлу спиливаете накладку и нарезаете из неё вкладыши.
Не всегда изношенные вкладыши виноваты. Чаще пружины выдёргивают ножки направляющих. Помогает повторное проклёпывание ножек в основании и подкладывание шайб между клипсами и пружинами.
Ещё масло в коробке должно быть как по мануалу. А то наливают трансмиссионку, а она липкая и из зоны контакта не уходит.
Надо что то типа М6, М8. То, что пишут в мануалах.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: lunleo от Июль 22, 2016, 19:50:00
Тьфу блин, а мне как раз трансмисионку впарили. Извиняюсь.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Октябрь 17, 2016, 08:30:00
После длительной паузы начал собирать свою 555-ю с последнего проблемного узла - втулки ВГШ. Уже хотел впрессовывать старую, но заметил один нюанс - радиальная проточка во внутренней части для прохода масло от просверленных отверстий.

(https://pp.vk.me/c638022/v638022046/6cd0/qA_Zi6YIqE8.jpg)

(https://pp.vk.me/c638022/v638022046/6cda/D137jxVnVKQ.jpg)

Каналы смазки

(https://pp.vk.me/c638022/v638022046/6ce4/siAuMDKT_40.jpg)

(https://pp.vk.me/c638022/v638022046/6cee/hRkN-iKjuwA.jpg)

Дедушка, если помните, на Вашем пациента была такая проточка??? - а то в Ваших видео не видать этого момента.
Вопрос второй, если делать ее, то делать лучше бор-машинкой после запрессовки, чтоб не деформировать втулку в ослабленном месте во время прессования???

Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Человек-в-Тапке от Октябрь 17, 2016, 08:54:25
Предположительно "втулка", свернутая из листка, а не выточенная целиком, может быть медной, а не бронзовой, соответственно, маложивущей
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Чермет от Октябрь 17, 2016, 09:00:38
Сомнительно чтобы грамотные чехи ставили медь вместо бронзы. Медь на трение работает не так хорошо + слишком пластичная. А втулка ВГШ испытывает ударные нагрузки.

Можно до запрессовки сделать канавку глубиной пару десяток хоть гравером, хоть на токарном (что лучше), запрессовать и развернуть будет как заводская.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Mic70 от Октябрь 17, 2016, 09:31:31
Сомнительно чтобы грамотные чехи ставили медь вместо бронзы.
ЧвТ имел ввиду ту втулку, которую ILDES СОБИРАЕТСЯ ставить. ИМХО: я с ним согласен. Такую втулку ставить нельзя. Нужно точить нормальную.
Что касается масляного канала, согласен с Чермет. На токарном сделать неглубокую и всего то делов...
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Чермет от Октябрь 17, 2016, 11:22:26
Я на на свои Карпаты покупал такую самую, свернута из бронзовой полосы. Бронза правильная - полет нормальный.
Проверить можно так: острым ножом поскрести, если стружка получается рассыпчатая, и цвет красного золота (как у обручалок) можно смело ставить.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: ILDES от Декабрь 12, 2016, 01:05:06
И так, в очередной раз дядя Юра меня выручаем с моей раритетной техникой.
Известная проблема: Мотор мопеда Jawa 555 1962 г.в., рабочим объемом 50 см.куб, с рождения имеет степень сжатия 6,6 под А-66, то есть камера сгорания имеет объем 9 см.куб, для ныне доступного А-92 оптимальный объем камеры сгорания в диапазоне 4,5-6 см.куб. Мотор спроектирован в 1956 году, выпускался с 1958 по 1962 гг, а потому в середине 80-х должен был быть переплавлен.
Изначально я планировал уменьшить камеру путем ее заварки аргоном.
Но послушав совета мастера, было решено отказаться от этого ушербного метода - так как головке уже 54 года, и раковин при сварке могло быть много, плюс головку могло покоробить. Идти по пути Дедушки Вагнера изготовив КОНТРПОШЕНЬ - очень долго и муторно, а у меня ведь нет личного станка, и токарю не горело подобным заниматься.
Было принято решение осадить головку на 2 мм, заодно и повод испытать такой метод на МегаЧеллендже, ибо судьба Дедушкиного мотора не озвучивалась по сей день. Но тут возникала проблема - нет возможности ухватить головку. В результате 40-а минутного мозгового штурма и осмотра головки была рождена идея:
1) в отверстиях под шпильки крепления головки была нарезана резьба М8;

(https://pp.vk.me/c637727/v637727046/2a4bf/VKk5X7uTjVo.jpg)

2) Далее нарезаны четыре шпильки длинной 80 мм (так сказать с запасом на случай неудачного расчета);
3) Поверх шпилек накручены и затянуты высокие гайки М8 - Боже храни создателей метизного магазина "Metalvis" и то обилие крепежа который там есть;

(https://pp.vk.me/c637727/v637727046/2a4d3/lRE6xYqQB18.jpg)

4) Далее между шпилек установлено шлифованное переходное кольцо 47х52 мм для подшипников КВ какого-то мопеда;

5) Отрезали лишнюю длину шпилек;

(https://pp.vk.me/c637727/v637727046/2a4e7/UUJRN7Z017w.jpg)

6) Привариваем шпильки к кольцу с промежуточной установкой и правкой на биение в патроне;

(https://pp.vk.me/c637727/v637727046/2a4fb/Hin1SYEbAWs.jpg)

(https://pp.vk.me/c637727/v637727046/2a537/3l4HlxQdmkc.jpg)

7) Центрируем в патроне;

(https://pp.vk.me/c637727/v637727046/2a505/rX6OH82r5fU.jpg)

(https://pp.vk.me/c637727/v637727046/2a50f/Fo09KF4IYRA.jpg)


8) Осаживаем камеру сгорания на 2 мм;

(https://pp.vk.me/c637727/v637727046/2a523/PtIHBOfX5ZY.jpg)

9) Осаживаем буртик на 2 мм;

(https://pp.vk.me/c637727/v637727046/2a54b/Wu4iLf4cmcI.jpg)

10) Отрезам шпильки от кольца;

11) Выкручиваем шпильки из головки.

Теперь головка годится для работы с современными бензинами.

Позже произвел замер камеры сгорания

http://youtu.be/o9F-4GTJC3A

Но только ходовые испытания покажут работоспособность этой концепции
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Mic70 от Декабрь 12, 2016, 09:07:28
Да как жеш все сложно... Вообще такие вещи делаются на координатке с глобусным столом. А то получается как в анекдоте "Я комсомолец - я без трудностей не могу!"
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2016, 17:32:12
Цитировать
Вообще такие вещи делаются на координатке с глобусным столом.

Покажите.   Человек старался, сделал отчёт. Действительно всё сделано правильно. И я бы пошёл по этому пути.
 Где и чем можно сделать мы и так все знаем. Только не у всех есть фрезерные станки, а тем более столы с круговой подачей.
А ещё лучше станок с ЧПУ.
Во всех случаях надо будет делать расчёты и приспособления для установки.

На будущее. Хотите кого то чему то научить, проделайте такой же объём работ и выложите полноценный отчёт. Чтобы быть на равных.


Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: rx3avs от Декабрь 12, 2016, 20:45:08
Присоединяюсь... Всё своё пионерское детство зажимали головки на явах и минсках именно этим способом, только что планшайба у нас была специальная, для этих целей, и это при наличии фрезерного станка и координатно-расточной головки.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Mic70 от Декабрь 13, 2016, 08:28:57
На будущее. Хотите кого то чему то научить, проделайте такой же объём работ и выложите полноценный отчёт. Чтобы быть на равных.
Замечание учел! ;-)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: OSTAPS от Декабрь 13, 2017, 02:26:24
МОПЕД ГОТОВ !!!  :) Шутка конеч-но ,просто мне достался вот в таком состоянии, без доделок и реставрации.
(http://s019.radikal.ru/i602/1712/45/704cf26fcd6c.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Songo от Май 13, 2018, 23:50:20
Здравствуйте.
Я свою JAWA 50 Mustang (в родной книжке именуется как JAWA 210) переделал со своим отцом почти всю. Многие конечно не согласятся с этим и скажут, что всё должно быть в родном виде, но мне так захотелось.
Был он вот такой (фотка с инета):
(https://c.radikal.ru/c29/1805/4f/e9d64cac95ca.jpg) (https://radikal.ru)

Вот такой стал:
(https://a.radikal.ru/a31/1805/ae/46a66cfee301t.jpg) (https://radikal.ru/big/wvjowoog53dv8)

(https://b.radikal.ru/b40/1805/87/997c425d1786t.jpg) (https://radikal.ru/big/xx3pe6onbdljs)

(https://a.radikal.ru/a23/1805/81/91c5a062befbt.jpg) (https://radikal.ru/big/2s4dmew3mrfzt)

(https://d.radikal.ru/d10/1805/6d/1b1b9ed56df6t.jpg) (https://radikal.ru/big/glp0cey2fviwa)

(https://d.radikal.ru/d07/1805/e1/c0ba2b054132t.jpg) (https://radikal.ru/big/1j0rps3p12vzv)

Менялось почти всё, двигатель разбирался на все части, всё вымывалось до блеска, менялись сальники, подшипники и т. д.
Бак от MZ, вилка вроде от восхода, покрышка задняя тоже от восхода, но её надо поменять на родную, так как тяжело ему на 3 ехать.
После того как отремонтировал его, ездил на нём около 1-2 года и возил всякие вещи на багажнике. Никогда не подводил, техника очень надёжная!
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: Songo от Май 14, 2018, 11:47:14
Songo, колхоз знатный, но в оригинале Мустанги смотрятся намного лучше.

И еще - Мустанг, это заводской индекс "тип 223.1...", но никак не "тип 210". Тип-210 - это вообще совсем другая модель, с совсем другим двигателем.
По поводу колхоза, так это в оригинале неудобный колхоз, да и вкусы у всех разные :).
По типу ничего не скажу, ибо только по названию "Мустанг" нахожу именно свой самокат в первозданном виде.
Название: Re: Ява - 50 Пионер. Три скорости. Кикстартер.
Отправлено: DreadMax от Январь 23, 2024, 00:12:39
Прочитал с удовольствием!

Вот какая мысль пришла по поводу контр-поршня и других попыток уменьшения камеры сгорания.

Ведь можно все сделать просто и красиво!

Приобретается бошка от Явы Мустанг, подержанная или NOS или новодел, в интернете их полно!

Новодел даже не жалко будет доводить до ума.

И вот, берем мустанговскую бошку и по заветам Микеланджело, срезаем все лишнее (снаружи!!!).

Чтоб визуально было красиво, ведь ребра у нее немного выпирают в отличие от 555ой башки.

(хотя можно и так приткнуть, ребята делали, но некрасиво и даже колхозно).

В итоге у нас огромное преимущество - оригинальная заводская мустанговская камера сгорания остается без изменений.