WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: omich от Декабрь 20, 2012, 12:16:08

Название: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 20, 2012, 12:16:08
Пример того, как "лупит" искра при входном напряжении 12 вольт и периоде повторения импульсов 5 мс(12 тыс об/мин, стендовые испытания).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15502/223583489.7/0_29ecd4_5d52da74_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15502/223583489.7/0_29ecd4_5d52da74_orig.jpg)
Супермакросъемка с фокусом на искру.

Добиться такой искры можно с помощью схемы зажигания с преобразователем напряжения. Преимущество схемы с преобразователем в том, что преобразователь на любых оборотах заряжает разрядный конденсатор до одинакового напряжения и искра вне зависимости от оборотов всегда мощная и стабильная, что обеспечивает легкий запуск и бесперебойную работу двигателя даже при не малых отрицательных температурах.
Видео запуска двигателя при -18 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg35986#msg35986).

Эта последняя схема зажигания с программируемым АУОЗ оставляет далеко позади все предыдущие разработки и поэтому выношу ее вперед, а  старые, если кому интересно, чтобы не занимали места, я поместил вниз под спойлер. Автор самой разработки на ПИК контроллере не я, а nyemi из Венгрии, а я только соединил его контроллерную часть со своим более экономичным преобразователем, который работает без аккумулятора напрямую от генератора Дэшки и еще остается около 7...8 Вт, которые можно пустить на свет.
Схема, думаю, будет прекрасно работать не только на Дэшке и не только от генератора, но и от аккумулятора как у "взрослых". Главное, что контроллер помехи не ловит и в этом его огромный плюс.

Схема ЗОН(Зажигание-Омича-Ньёми  :)) ) :

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/223583489.2/0_f0052_cbd9ce37_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/223583489.2/0_f0052_cbd9ce37_orig)
ВНИМАНИЕ!!! Резистор R4, обозначенный на схеме 4.7 кОм, заменить на 510 Ом.

Замена деталей:
Перечень деталей блока зажигания и их замены
Детали не SMD:

Диодный мост   = 1 x 4 x 30BQ040  (замена SK34)
C4   = 1 x 1000мк 50в
C7   = 1 x 0,47мк 630в
DD1   = 1 x 12F683
HL1   = 1 x 1 Вт
R8   = 1 x 2,4к
R11   = 1 x 2к
R12   = 1 x 1к
R13   = 1 x 1,2к 2 Вт
R14   = 1 x 470
T1   = 1 x BT151-800R
VD2,VD5,VD7   = 3 x 4148 (замена КД522А)
VD8,VD9   = 2 x 1N4764A (замена один стабистор 1.5KE200A)
VT1   = 1 x BD237B
VT3   = 1 x C2335
VD1   = 1 x BZX55C5V1
VD10   = 1 x HER508 (замена FR307,UF5408)
VD3,VD4,VD6   = 3 x HER108 (замена FR107)


SMD детали(размер 0805):

Диодный мост   = 1 x MB10S
C1   = 1 x 0,033
C2   = 2шт по 100 мк (танталовый SMD размер D )
C3   = 2шт по 10 мк (керамика)
C5   = 1 x 1000
C6   = 1 x 3300
HL2,HL3,HL4   = 3 x 3528
R1   = 1 x 10k
R3   = 1 x 3,6к
R4   = 1 x 510
R5   = 1 x 10к
R10   = 1 x 4,3к
R15   = 1 x 1k
R2   = 1 x 1к
R6,R9   = 2 x 4,7к
R11   = 1 x 2к
VT5 = 1 x BC856 (для замены можно поискать PNP в корпусе SOT-23 и напряжением КЭ от 60в (http://www.digikey.com/product-search/en?FV=fff40015%2Cfff80078%2C1280002%2Ccb80009%2Ccb8000a%2Ccb8002c%2Ccb80034%2Ccb80036%2Ccb80038%2C142c0042&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&stock=0&pbfree=0&rohs=0&quantity=&ptm=0&fid=0&pageSize=500))
VT2,VT4 = 2 x BC846 (для замены можно поискать NPN в корпусе SOT-23 и напряжением КЭ от 60в (http://www.digikey.com/product-search/en?pv74=1&pv814=10&pv814=52&pv814=11&pv814=80&pv814=64&pv814=44&pv814=63&pv814=42&pv814=79&pv814=56&pv814=62&pv814=50&pv814=54&pv1291=66&FV=fff40015%2Cfff80078&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=500) )

Разъемы для пайки на печатную плату можно заказать в Китае (http://ru.aliexpress.com/store/product/Free-Shipping-50PCS-KF-GX128-5-0-2P-Screw-2Pin-5-0mm-Bend-Pin-PCB-Screw/1098175_32355532506.html), либо поискать по названию (http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20170114035143&SearchText=128-5.0-2P).

Тиристор 2P4M я вообще убрал из схемы и оставил только BT151-800R.
Вместо диодов шоттки 30BQ040 в мостике питания можно применить тоже шоттки 5819, поставив по два диода параллельно вместо каждого одного.
Светодиоды 3528 взяты со светодиодной ленты. Поставлены они чисто для индикации работы различных участков схемы и, при нежелании видеть "цветомузыку", их можно вообще не ставить, а HL3 заменить перемычкой. ...но с ними прикольнее. :)


Готовые и испытанные на стенде платы, одна из которых уже и на моторе обкатана и показала отличные результаты:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15502/223583489.7/0_29ecd5_5850eda2_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15502/223583489.7/0_29ecd5_5850eda2_orig.jpg)


Схема выносного блока зажигания:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/223583489.2/0_f0051_1406a1e0_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/223583489.2/0_f0051_1406a1e0_orig)
ВНИМАНИЕ!!! Резистор R11, обозначенный на схеме 4.7 кОм, заменить на 510 Ом.


Замена деталей:
Перечень деталей блока зажигания и их замены

Диодный мост = 1 x MB10S
Диодный мост = 4шт x 30BQ040
 
C1   = 1 x 100 мк (танталовый SMD)
C2   = 1 x 1000 пф
C3   = 1 x 0,033
C4   = 1 x 3300
C5   = 1 x 10 мк (керамика)
C6   = 1 x 100 пф
C7   = 1 x 0,47мк 630в
C8   = 1 x 100 мк
C9   = 1 x 1000мк 50в
 
DD1   = 1 x 12F683
 
HL1   = 1 x 1 Вт
HL2,HL3,HL4   = 3 x 3528
 
R3   = 1 x 10 Ом
R4,R21   = 2 x 4,7k
R6   = 1 x 2,4к
R7   = 1 x 3,6к
R8   = 1 x 10k
R9   = 1 x 10к
R10   = 1 x 4,3к
R11   = 1 x 510
R15   = 1 x 470
R16   = 1 x 1k
R18   = 1 x 1,2к
R1,R2,R20    = 3 x 2,4k
R12,R13   = 2 x 4,7к
R17,R19   = 2 x 1к
R5,R14   = 2 x 2к
R22   = 1 x 47к
T1   = 1 x BT151-800
 
VD12   = 1 x HER508 (замена FR307,UF5408)
VD1,VD13   = 2 x BZX55C5V1
VD10,VD11   = 2 x 1N4764A (замена стабистор 1.5KE200A)
VD2,VD4,VD5,
VD8,VD9   = 5 x 4148 (замена КД522А)
VD3,VD6,VD7   = 3 x HER108 (замена FR107)
 
VD1-VD4   = 1 x 4 x 30BQ040
 
VT4   = 1 x C2335
VT7   = 1 x BD237B
VT1,VT6   = 2 x BC856 (для замены можно поискать PNP в корпусе SOT-23 и напряжением КЭ от 60в (http://www.digikey.com/product-search/en?FV=fff40015%2Cfff80078%2C1280002%2Ccb80009%2Ccb8000a%2Ccb8002c%2Ccb80034%2Ccb80036%2Ccb80038%2C142c0042&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&stock=0&pbfree=0&rohs=0&quantity=&ptm=0&fid=0&pageSize=500))
VT2,VT3,VT5   = 3 x BC846 (для замены можно поискать NPN в корпусе SOT-23 и напряжением КЭ от 60в (http://www.digikey.com/product-search/en?pv74=1&pv814=10&pv814=52&pv814=11&pv814=80&pv814=64&pv814=44&pv814=63&pv814=42&pv814=79&pv814=56&pv814=62&pv814=50&pv814=54&pv1291=66&FV=fff40015%2Cfff80078&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=500) )

Разъемы для пайки на печатную плату можно заказать в Китае (http://ru.aliexpress.com/store/product/Free-Shipping-50PCS-KF-GX128-5-0-2P-Screw-2Pin-5-0mm-Bend-Pin-PCB-Screw/1098175_32355532506.html), либо поискать по названию (http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20170114035143&SearchText=128-5.0-2P).

Вместо диодов шоттки 30BQ040 в мостике питания можно применить тоже шоттки 5819, поставив по два диода параллельно вместо каждого одного.
Светодиоды 3528 взяты со светодиодной ленты. Поставлены они чисто для индикации работы различных участков схемы и, при нежелании видеть "цветомузыку", их можно вообще не ставить, а HL3 заменить перемычкой. ...но с ними прикольнее. :)



Ну и напоследок, если кто не хочет связываться с контроллером по какой-то личной причине, то схема будет работать даже без него, но при этом не будет АУОЗ, а просто фиксированный УОЗ как на кулачках, т.е. как в данный момент уже архивная простая схема с одним датчиком холла.
Да, по холлам еще... Датчик холла можно добыть практически из любого компьютерного вентилятора, причем вентилятора любого размера, ну или использовать покупные датчики. Все ДХ, которые мне попадались, прекрасно работали, а именно были опробованы TLE4905L, SS441A, SS413A и в SMD исполнении SS113A, а также из вентиляторов датчик холла 276 (http://www.diodes.com/datasheets/AH276Q.pdf), который, кстати, показал самую лучшую работу при самом низком напряжении почти на вольт ниже нежели остальные датчики.


Видео работы выносного блока зажигания на стенде:

http://youtu.be/d6MqqSM26PU


Печатные платы для двигателей Д6, Д8
Внимание! На платах "Под крышкой зажигания" есть одна перемычка от эмиттера VT5 на плюс стабилизированного питания!

Вариант платы с контроллером в корпусе DIP8 и с цанговой панелькой:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.8/0_2a4cf1_a5fef6db_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.8/0_2a4cf1_a5fef6db_orig.gif)

Это тоже DIP8 и цанговая панелька, но тут с применением по-максимуму SMD'шных деталей:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.8/0_2a4cf2_4cfd7569_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.8/0_2a4cf2_4cfd7569_orig.gif)

Ну и еще вариант с применением контроллера в корпусе SOIC8 и тоже с применением по-максимуму SMD'шных деталей:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16156/223583489.8/0_2a4cf3_a5406993_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16156/223583489.8/0_2a4cf3_a5406993_orig.gif)

Все вышеперечисленные платы находятся в одном Sprint Layout файле(на разных платах, которые закладками внизу).

ЗЫ. Все-таки настоятельно рекомендую для варианта DIP8 ставить цанговую панельку, а ее в свою очередь желательно укрепить еще и винтиком, иначе даже на стенде были проблемы с простой панелькой, а что уж будет тогда на реальном моторе?


Платы зажигания для выносного блока:

Плата DIP8:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/223583489.8/0_2a4cf4_5d5fd4ea_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/223583489.8/0_2a4cf4_5d5fd4ea_orig.gif)

Плата SOIC8:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16156/223583489.8/0_2a4cf5_9a432aa2_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16156/223583489.8/0_2a4cf5_9a432aa2_orig.gif)

Также для выносного блока есть платы датчиков для Д4,Д5 и Д6,Д8.
Фотография готовых плат:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/223583489.8/0_2a4cf6_c2682ac6_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/223583489.8/0_2a4cf6_c2682ac6_orig.gif)

Внимание! На всех платах неправильно обозначены концы III обмотки, выводы 5 и 6 надо поменять местами. Правильно обозначено на схеме, паять надо по ней.



Скачать сразу все печатные платы для контроллера 12F683 в формате Sprint Layout (http://www.mopedist.ru/users/files/download1305.html)

А тут расчет экспериментальных кривых  в Exel представленных ниже(они же "прошивки"): (http://www.mopedist.ru/users/files/download1273.html)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/22/223583489.7/0_29ed0b_21f446a4_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/22/223583489.7/0_29ed0b_21f446a4_orig.gif)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16100/223583489.8/0_29ed0d_b987d66d_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16100/223583489.8/0_29ed0d_b987d66d_orig.gif)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/223583489.8/0_29ed0e_be6d7363_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/223583489.8/0_29ed0e_be6d7363_orig.gif)

Эти кривые уже проверены на двигателе! Тут отчет (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg14689#msg14689) об установке зажигания на двигатель и проведение испытаний зажигания вместе со светом.

А это кривая, выведенная по результатам заездов на предыдущих:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/223583489.8/0_29ed0f_22fe3bf6_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/223583489.8/0_29ed0f_22fe3bf6_orig.gif)

Еще более новая 5-я уже испытанная на моторе, она улучшила характеристику мотора в районе 3,5...4,5 тыс. об/мин, что дало тягу без провалов и улучшила динамику разгона мопеда.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/237002/223583489.1b/0_74c4c2_ce24c076_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/237002/223583489.1b/0_74c4c2_ce24c076_orig.gif)

Повторюсь, автор программы на ASM и расчетов в Excel nyemi.  В калькуляторе у него учтено даже время выполнения расчетов ПИК контроллером. Огромное ему спасибо за проделанную работу!!! Кому интересно многоискровое зажигание, то у nyemi есть в последних разработках. Я его тоже проверял и оно работает, но для Дэшки не подойдет из-за слишком маленькой мощности генератора на малых оборотах. Многоискровой режим будет работать только от аккумулятора.
Каждый теперь сам волен сделать себе индивидуальную настройку опережения зажигания. В excel-калькуляторе в колонке С указаны обороты/мин, в колонке E как раз проставляется угол на который нужно задержать появление искры именно для этих оборотов, ну а в ассемблерный код вставляются вычисленные калькулятором объединенные колонки N и O. Дальше компилим ASM, получаем HEX программируем им контроллер, вставляем его в зажигание и наслаждаемся работой мотора.

В архиве находится исходный файл калькулятора взятый у nyemi и три с рассчитанными мной кривыми. Есть также программы на ASM и уже скомпиленные прошивки с этими же кривыми.

Датчик холла(ДХ) надо располагать приблизительно за 30...32 градуса до ВМТ или чуть больше. Идея работы контроллера заключается в том, что он высчитывает угловую скорость вращения коленвала и выдает искру с задержкой относительно ДХ в зависимости от оборотов. На плате предусмотрен светодиод HL2, который показывает своим морганием, что ДХ работает и его же можно использовать для настройки правильного начального положения датчика. Для этого можно подать небольшое напряжение на конденсатор C4(С9 для "внешнего блока"), достаточно даже от кроны и правильное положение датчика будет, когда светодиод гаснет при установленном магните в нужное положение  до ВМТ.

Экономичное реле поворотов со светодиодными фонарями.

Схема:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/223583489.7/0_25c10d_56e32614_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/223583489.7/0_25c10d_56e32614_orig.gif)

Детали изготовления поворотников
Резисторы и конденсаторы припаял прямо на звездах оранжевых 3W светодиодов. Оранжевые светодиоды взяты именно для повышения КПД светоотдачи. Если взять белые, то большая часть света не пройдет через фильтр, а у оранжевых, практически, 100% проходит. Желтые тоже будут несколько хуже по отдаче, но лучше, чем белые.
Для звезд токарным станком вырезал лунки в пластиковых отражателях. Держатся светодиоды на проводах и с тыльной стороны залиты клеящим пистолетом.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/17918/223583489.7/0_262f1f_92d4d931_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/17918/223583489.7/0_262f1f_92d4d931_orig.jpg)  (http://img-fotki.yandex.ru/get/3200/223583489.7/0_262f22_c18a97d8_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3200/223583489.7/0_262f22_c18a97d8_orig.jpg)

Ток настроил на плате 100 mA(поставил 3 резистора 0805 по 36 Ом, т.е. в итоге получилось 12 Ом, подбирал по яркости), т.е. на каждый светодиод приходится 50 mA. Светят очень ярко, т.е. такого тока вполне достаточно и Дэшка вполне потянет эту дополнительную нагрузку. На видео, из-за большой яркости, фотоаппарат подстраивает чувствительность, поэтому кажется, что яркость плавает, на самом деле светятся ровно.

Видео работы поворотников:

http://youtu.be/V4_BnlIajes


Печатная плата 20х30 мм:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/223583489.7/0_25ec53_b8937133_XS.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/223583489.7/0_25ec53_b8937133_orig.gif)
Скачать плату можно тут (http://www.mopedist.ru/users/files/download1226.html)

А вот так устанавливал их на мопед.
К плате припаял проводки, чтобы оформить "релюху" в виде законченной конструкции. Затем одел ее в термоусадку, усадил ее и даже запаял с торцов. Грел газовой горелкой-карандашом с расстояния, поэтому получилось не только ее усадить, но и расплавить в нужных местах. Получилась довольно герметичная конструкция. Около выводов еще и прокрасил лаком для большей герметичности. Можно было бы залить внутри термоусадки нейтральным герметиком, но у меня его не оказалось, а ехать из-за этого в город было влом. Вот что вышло:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/223583489.7/0_28f151_4174a3f2_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/223583489.7/0_28f151_4174a3f2_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/223583489.7/0_28f152_59f7c46f_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/223583489.7/0_28f152_59f7c46f_orig.jpg)
Сфоткал на фоне схемы подключения поворотников, они там обозначены в виде лампочек, а релюшка в виде квадратика. :)

Ниже фотки процесса крепления поворотников на мопеде. Если с передними сразу было понятно, как и где их крепить, то вот с задними долго не мог решить, то ли к крылу крепить, то ли внизу багажника что-то придумывать и в итоге у багажника высверлил заклепки, вместо которых поставил винты с самодельными креплениями(не знаю как их описать, проще показать на фотках, см. 2-ю фотку). Сами крепления, вырезал полоску из листа нержавейки и согнул пополам и в тисках придал нужную форму. Правда в следующий раз хорошо подумаю, прежде, чем делать что-то из нержавейки. ...ох, и намучился же с нержавейкой. Угробил несколько сверел, пока не понял, что сверлить ее надо на малой скорости остро заточенными сверлами, иначе чуть прибавил обороты и сверло тут же перегревается и ему "конец".

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5205/223583489.7/0_28f148_d617e53c_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5205/223583489.7/0_28f148_d617e53c_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/223583489.7/0_28f146_7a5a2e0_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/223583489.7/0_28f146_7a5a2e0_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15575/223583489.7/0_28f14a_7eab16fd_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15575/223583489.7/0_28f14a_7eab16fd_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/223583489.7/0_28f14e_11195870_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/223583489.7/0_28f14e_11195870_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16117/223583489.7/0_28f14f_3ddef23b_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16117/223583489.7/0_28f14f_3ddef23b_orig.jpg)
Крайние две фотки справа, это как выглядит проводка. Релюшка обмотана белой(не синей :) ) изолентой и в глаза бросается не сильно. Под задним крылом провод прикрепил маленькими кабельными стяжками к проводу идущему на задний габарит, получилось довольно крепко, а кроме этого, проводка спрятана.

В общем, поворотники на мопеде вписались и смотрятся, как там и должны быть, т.е. теперь мопед оборудован светотехникой по-полной.

А это видео, как поворотники смотрятся днем на ярком солнце:

http://youtu.be/doRV1087Xn8
Классно ездить с поворотниками, теперь не надо руками размахивать. :)


Схема для тестирования ПИК контроллера
Для тестирования работы контроллера, можно использовать простейшую схему при помощи генератора, собранного на 561ЛА7:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/223583489.8/0_2a5160_d9a216a2_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/223583489.8/0_2a5160_d9a216a2_orig.gif)

На фото ниже схема собрана "летучим" монтажом. Для проверки работы контроллера необязательно использовать двухлучевой осциллограф, можно обойтись и одним лучем, для чего просто использовать внешнюю синхронизацию по восходящему фронту сигнала генератора.
Контроллер можно проверить и даже при отсутствии осциллографа обыкновенным светодиодом, как нарисовано выше на схеме(R5 и HL2). При угасании HL1, светодиод HL2 должен коротко вспыхивать.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/223583489.8/0_2a5163_2b992a2a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/223583489.8/0_2a5163_2b992a2a_orig.jpg)
В данном случае на схеме питание 3,1 вольта, развертка 2 мс/дел.


Еще одна схема:
Эту схему, как предыдущую, можно использовать для проверки как контроллера в отдельности, так и всего зажигания. Схема имитирует работу датчика холла, а питание вместо подковы можно подать от любого источника и даже переменного напряжения прямо на диодный мост зажигания.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/30/223583489.6/0_20f2fc_8f38981e_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/30/223583489.6/0_20f2fc_8f38981e_orig.gif)

Печатная плата выполненная SMD монтажом:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4424/223583489.6/0_20f2cf_8ee8c815_XS.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4424/223583489.6/0_20f2cf_8ee8c815_orig.gif)

Исходник платы находится вместе с платами зажиганий.


Видео работы АУОЗ на ПИК контроллере
Чтобы было понятно зачем столько  светодиодов и что показывают, поясню: Светодиод слева - работа датчика холла, в середине - выходной импульс для управления тиристора и запирание преобразователя. Правый показывает заряд накопительной емкости, т.е. когда уже наступает стабилизация 200 вольт и по нему можно судить, что преобразователь успевает еще и отдыхать даже на самых высоких оборотах. Ну а верхний - стробоскоп.

http://youtu.be/rPgIzIRma4g
Первое видео с фиксированным УОЗ. Датчик установил на 45 градусов "до ВМТ"(переключатели установлены на работу напрямую от датчика холла). Надо сказать, стробоскоп очень хорошо подсвечивает даже при очень ярком свете.

http://youtu.be/2RqirK4GfCQ
А это уже работа контроллера. Стоит как раз 3-я программа с изменением УОЗ скачками и очень хорошо видно как угол прыжками меняется с изменением оборотов.

Так что для Дэшки теперь тоже есть правильное зажигание.  :)


Изготовление трансформатора преобразователя
В кольце любым способом нужно сделать зазор, иначе КПД преобразователя будет гораздо ниже и он будет потреблять довольно большие токи(все это проверено на практике). Если нет специального инструмента, то рекомендуют даже сломать кольцо на две половинки подпилив надфилем и затем склеить их с зазором заполненным немагнитным материалом. Я же использовал диск с алмазным напылением и пропилил зазор секунд за 10, правда до этого использовал корундовые диски и ими пилил минут 20 и сломал 2 диска. Зазор получился около 0,7 мм.

Пропиленное кольцо и диск с алмазным напылением:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/223583489.8/0_2a51ef_a79f709a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/223583489.8/0_2a51ef_a79f709a_orig.jpg)

Затем зазор нужно закрыть, чтобы при намотке провода не проваливались витки. Раньше я использовал сложенную в несколько слоев бумагу пропитанную клеем, а затем просто стал заливать зазор поксиполом, а сверху, пока поксипол еще не затвердеет,  закрываю зазор конденсаторной бумагой толщиной 0,01 мм. Получается практически ровная поверхность.
Далее мотается обмотка III 300 витков проводом 0,2 мм. Я мотаю виток к витку и каждый слой пропитываю бесцветным маникюрным лаком и еще обматываю той же конденсаторной бумагой. Для этого бумагу режу на полоски приблизительно 4 мм по ширине и длинной около 15 см. Пока лак еще не высох, то конденсаторная бумага к нему приклеивается, а не сползает в стороны. Даже если бумага ложится не очень ровно, это не страшно, в последствии провод прижмет ее и выпирать не будет.

Намотанная обмотка III. Получилось 2 и немного третьего слоя:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4803/223583489.3/0_f8364_159b3e8b_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4803/223583489.3/0_f8364_159b3e8b_orig)

Тут хочу показать как делать выводы у трансформатора. Сразу замечу, что не стоит делать выводы слишком короткие, чтобы они потом не оказались внатяг. Путь лучше будут длиннее, а обрезать лишнее всегда успеется. К проводу надо аккуратно припаять провод МГТФ, причем важно, чтобы на пайке не было острых заусенцев, чтобы у них не было возможности повредить изоляцию провода. После припайки вывода, место пайки изолируется той же ленточкой конденсаторной бумаги и затем заматывается обыкновенной ниткой для полной фиксации и затем заливается тем же лаком.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6816/223583489.1/0_ecb5a_467c702e_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6816/223583489.1/0_ecb5a_467c702e_orig)

Затем мотаются обмотки I и II(ушло 2 отрезка по 1,7 метра сложенных вместе) 60 витков сложенным вдвое проводом ПЭВ-2 0,5. Выводы тоже делаются проводом МГТФ и изолируются конденсаторной бумагой, а затем окончательно трансформатор обматывается толстыми нитками и пропитывается лаком.

По многочисленным просьбам снял коротенькое видео как мотаю трансформаторы на ферритовом кольце:

http://youtu.be/cH7Cnc2BwEU

Во время намотки пальцем снизу придерживаю свеженамотанный виток, а когда продеваю следующий. то подкручиваю челнок, чтобы провод не закручивался и не образовывал петлю. Петли категорически допускать нельзя, иначе это первая причина межвитковых коротких замыканий.

Решил вынести прямо сюда, а то устал уже повторять, как найти правильную фазировку обмоток. Нужная фазировка ищется буквально двумя перепайками. Не запустился преобразователь - меняем выводы одной из I или II обмоток(но не у обоих сразу!!!), после этого просто обязан запуститься. Далее, если напряжение на выходе мало, то меняем местами выводы III обмотки.
Ежели преобразователь вообще не запускается, то, либо КЗ в трансформаторе, либо неисправные детали, которых для непосредственно самого преобразователя буквально несколько штук. Правильно собранный преобразователь начинает работать уже даже при 0,7 вольтах питающего напряжения (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-85867.html).
Силовой транзистор: Если нет C2335, то на замену прекрасно подойдет J13007, которые водятся в энергосберегающих лампочках.


Осциллограммы на выходе импульсного трансфоматора

Это осциллограмма работы преобразователя на 700 оборотах:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/223583489.8/0_2a523f_b5c0847a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/223583489.8/0_2a523f_b5c0847a_orig.jpg)

Ну а это на 8000 оборотах:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/51/223583489.8/0_2a5240_6eee7d1_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/51/223583489.8/0_2a5240_6eee7d1_orig.jpg)

Правда эти осциллограммы снимались еще в те времена, когда в качестве датчика выступала дополнительная обмотка на подкове и преобразователь запирался отрицательной полу волной, чтобы тиристор мог закрываться, но даже работая половину периода, он легко успевал заряжать накопительный конденсатор даже на 8 тыс оборотах и, судя по тому, что он еще и успевал "отдыхать", то он бы успевал ее заряжать и на гораздо больших оборотах. С тех пор сам преобразователь не менялся, так что по этим осциллограммам можно судить о его работе. Менялась общая схема только на применение датчика холла и варианты их(датчиков) применения.

Подкова: Обмотка I (почти как Д8Э) 400 витков провода диаметром 0,8 мм или можно использовать не перемотанную Д8Э изъяв из нее диоды и отсоединив от массы.

Процесс постройки фары для мощного света
Для создания света на мопеде использовал стандартную фару ФГ-306. Отражатель, если его можно так назвать, был покрыт серебрянкой. Видимо экономили хром.
В недолгих поисках нашел ему замену (http://alled.ru/sst-90-reflector.html). Этот отражатель подошел практически идеально.
(Вот же..., там еще моя ссылка на Дырчик у них осталась)

Для крепления светодиода придумал использовать стакан от лампы ГУ-50. Его диаметр точно совпал с выступом на отражателе 46 мм.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5409/223583489.8/0_2a5388_8e10f22_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5409/223583489.8/0_2a5388_8e10f22_orig.jpg)
Отпилил стакан, а также 7 мм старого отражателя. Кстати, отпилился отражатель довольно легко и, как я раньше и говорил, стал отличным креплением для нового.
Внутри фары пришлось малость подпилить ушки держателя дросселя. Самого дросселя там уже не будет, но совсем спиливать ушки стало жалко, а вдруг для чего-нибудь сгодятся. В центре фотки виден радиатор со старой материнской платы, на который будет установлен светодиод.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/223583489.8/0_2a538a_4cc77452_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3513/223583489.8/0_2a538a_4cc77452_orig.jpg)

Болгаркой обточил радиатор и подогнал так, чтобы входил в стакан с небольшим усилием и, т.к. стакан тоже алюминиевый, то и сам стакан и отражатель будут тоже служить радиатором.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/223583489.8/0_2a538c_e9a04e30_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/223583489.8/0_2a538c_e9a04e30_orig.jpg)

Прикрепил светодиод к радиатору. Винтики с резьбой Ф2 мм отлично подошли от сломанного винчестера формфактора 2,5 дюйма. Дырки под резьбу сверлил этим моторчиком сверлом Ф1,5 мм. В стакане от  ГУ - 50  тоже сделал 3 винтика Ф2,5 мм для фиксации с отражателем, в котором тоже высверлил углубления около 2-х мм, т.е. отражатель точно теперь не выскочит из стакана. Выводы питания светодиода сделал из обычного обмоточного провода Ф0,5 мм(думаю 3 ампера должен выдержать, т.к. ток плавления медной проволоки даже Ф0,46 мм равен 25 ампер), а чтобы провод не выступал выше винтиков, его расплющил в местах пайки к светодиоду. На радиатор прикрутил кусочек стеклотекстолита и гравером оставил 2 полоски под контакты.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/223583489.8/0_2a538d_ab3e491c_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/223583489.8/0_2a538d_ab3e491c_orig.jpg)

Светодиод стоит точно по центру.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3714/223583489.8/0_2a5391_ad2a97b1_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3714/223583489.8/0_2a5391_ad2a97b1_orig.jpg)

Контрольное включение. Ток тут пока еще 0,61 А.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15530/223583489.8/0_2a5393_d7d9faa7_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15530/223583489.8/0_2a5393_d7d9faa7_orig.jpg)

Убавил токоизмерительный резистор приблизительно до 0,75 Ома и ток на светодиод стал 1,6А. Погонял в таком режиме с полчаса. Радиатор охлаждения светодиода за это время так и остался вообще холодным, а световой поток заметно возрос, по сравнению с питающим током 0,61А. Радиатор светодиода тоже зафиксировал двумя винтиками с резьбой Ф2 мм.

Далее шла работа по улучшению схемы питания светодиода и итоговая схема нарисована вместе с зажиганиями.

Итоговая схема фары:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16146/223583489.8/0_2a5394_1ea39829_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16146/223583489.8/0_2a5394_1ea39829_orig.gif)

Стабилизатор тока светодиода построен на ШИМ-контроллере LM2576T-ADJ.  Для повышения КПД выходной ключ микросхемы усилен P-канальным полевиком с очень малым сопротивлением перехода в открытом состоянии IRF4905. Для этой же цели, т.е. повышения КПД, предусмотрен узел стабильного тока VT4, R9, добавляющий 1 вольт на токоизмерительном резисторе R12 для обратной связи микросхемы. Напряжение обратной связи микросхемы равно 1,23 вольта и, если этому одному вольту не надо падать на токоизмерительном резисторе и рассеиваться в виде бесполезного тепла, то получается реальная экономия. При 2-х амперах на светодиоде таким образом экономится 2 ватта из 10...12, которые мы можем снять со слабенького генератора Д6,Д8.
 В схеме реализована еще одна хитрость. На малых оборотах двигателя генератор вырабатывает очень мало энергии и, чтобы ее хватило на зажигание, ток потребления фары делается значительно меньше. Узел схемы, отвечающий за изменение тока, собран на R2,R3,VT5,R10. Работает это так: На малых оборотах, пока напряжение с выхода генератора маленькое, с делителя R2,R3 на затвор VT5 подается недостаточное напряжение для его открытия, а когда двигатель наберет обороты, то напряжение с делителя открывает VT5 и тот через открытый переход с очень малым сопротивлением шунтирует токоизмерительный резистор R12 и микросхема вынуждена добавить ток проходящий через светодиод. Фактически, токоизмерительным резистором становится R10.
Еще немного по схеме: R8,C3 - демпфирующая цепочка, которая служит для подавления паразитных колебаний на выходе токового ключа VT3. Два диода шоттки тоже для небольшого повышения КПД схемы и уменьшения нагрева. Если оставить один диод, то он греется, а когда два, то оба холодные и во всей схеме единственным элементом выделяющим тепло остается дроссель L1.
КПД схемы получился довольно высоким и составляет около 95% при входной напряжении 5 вольт и около 80% при питающем напряжении 12 вольт. Если же сделать схему проще и не применять усиление токового ключа микросхемы, то в этом случае теряется около 25% - проверено на практике при разработке данной схемы.

Конденсатор C4 желательно подбирать с минимальным ESR (equivalent series resistance - эквивалентное последовательное сопротивление). Если окажется конденсатор с большим ESR, то он будет плохо сглаживать импульсы тока, которые попадут на светодиод и он будет сильно греться из-за чего его ресурс может сократится.

А так светит фара
Выставил ток питания светодиода 2 ампера. Светит так ярко, что даже со стороны глаза слепит. Фотка со вспышкой и свет фары намного ярче вспышки.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4002/223583489.8/0_2a5395_970dd2e3_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4002/223583489.8/0_2a5395_970dd2e3_orig.jpg)На этой фотке как раз еще та схема питания светодиода, которая в самой первой простой схеме.

А это уже испытание фары с балкона. Фотоаппарат и фара закреплены на штативах.
Свет фары со стандартным стеклом, ток светодиода 2 ампера.
Расстояния: Близкая крыша приблизительно 50 метров, затем 150 метров и 100 метров.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15590/223583489.8/0_2a5396_f9bf0ebc_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15590/223583489.8/0_2a5396_f9bf0ebc_orig.gif)
ЗЫ. На расстоянии 100 метров от света фары светло как днем.  :-)

Столько света легко получается от стандартного Дэшкиного генератора при работе совместно с зажиганием и это с оборотов чуть выше холостых.
;-)

Схемы и печатные платы для фары
Освоенный SMD монтаж позволил взглянуть другими глазами на уже отлаженную схему драйвера светодиода на LM2576 и полевом транзисторе в качестве ключа.
В первоначальную схему на всякий случай добавил стабилизатор напряжения затвора ключевого полевика, не помешает. К тому же, это позволяет перезаряжать емкость затвора на меньшее напряжение, что положительно сказывается на форме импульсов и, соответственно, на КПД схемы.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/223583489.8/0_2a4d56_607a01de_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/223583489.8/0_2a4d56_607a01de_orig.gif)
В качестве L1 нынче применил кольцо, как и раньше, но чуть большего размера, из распыленного железа фирмы Epcos - салатовое с синей полосой 15,5х8х6 мм, обмотка - 25 витков провода 0,8 мм. По старой схеме был еще предусмотрен демпфер C4,R8, но тут он не понадобился, поэтому его выделил голубым цветом, т.е. ставить его только в случае появления колебаний при переходных процессах, но, думаю, из-за более правильной разводки платы, он теперь вовсе не понадобится.

Для уменьшения размеров платы, большие конденсаторы решил расположить вне платы(на схеме выше так и обозначено). Нарисовал платку 35х35мм:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15486/223583489.8/0_2a4d57_3173cec1_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15486/223583489.8/0_2a4d57_3173cec1_orig.jpg)
Вытравил, напаял деталек(тут забыл сразу припаять R11 и это обнаружилось во время отладки):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4306/223583489.8/0_2a4d59_45a22773_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4306/223583489.8/0_2a4d59_45a22773_orig.jpg)
Т.к. силовая нагрузка на микросхему вообще отсутствует, то охлаждение ей не нужно и для уменьшения размеров я ей отпилил "лишнее" :-) Так получилась значительно компактнее. Под нее же подложил кусочек офисной бумаги. Хоть она и упирается на пластмассовые корпуса транзисторов, когда лежит на плате и ничего больше не касается, но так спокойнее. На кольцо одел термоусадку, которая защищает витки обмотки от касания к деталям и плате.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/13328/223583489.8/0_2a4d5a_fb98a684_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/13328/223583489.8/0_2a4d5a_fb98a684_orig.jpg)

Собрал стенд, нашел, что не припаял R11, т.е. кроме этой мелкой неприятности, схема заработала сразу:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/223583489.8/0_2a4d5c_f2a52d2d_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/223583489.8/0_2a4d5c_f2a52d2d_orig.jpg)
Получившийся КПД 84,277% впечатлил, и, естественно, на плате все детали холодные. Самую малость "греется" диод шоттки, если это можно назвать нагревом.

Но больше всего очень порадовали осциллограммы, которые практически идеальны:
2в/дел, 5мкс/дел:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15529/223583489.8/0_2a4d5d_8d351a5f_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15529/223583489.8/0_2a4d5d_8d351a5f_orig.jpg)

На более быстрой развертке можно увидеть ШИМ в действии. Интересно, что у этой микросхемы частота импульсов остается неизменной, а меняется только ширина импульса, т.е. "гуляет" только задний фронт. При самом маленьком напряжении, кстати, схема стартует с 4,1 вольта, скважность импульсов практически 100%.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3006/223583489.8/0_2a4d5e_fa0fafad_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3006/223583489.8/0_2a4d5e_fa0fafad_orig.jpg)

После проведения полных испытаний, примерил плату к фаре. Вот теперь то точно влезает не глядя. Конденсаторы, естественно, будут расположены рядом с платой по бокам, а ее саму залью нейтральным герметиком.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9229/223583489.8/0_2a4d5f_3ec79705_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9229/223583489.8/0_2a4d5f_3ec79705_orig.jpg)

ЗЫ. Хоть до этого разработанная плата на LM3485 тоже показала отличные результаты, но эта схема все-таки внушает больше доверия, т.к. на нее спокойно можно подавать 50 вольт входного напряжения в отличии 35 вольт у LM3485, у которой нужно предпринимать меры против его превышения.

ЗЫ.ЗЫ.
А это еще вариант схемы с применением красного яркого светодиода вместо полевика BF545:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.1/0_edbe8_f52f1096_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.1/0_edbe8_f52f1096_orig)


И, соответственно, печатная плата для этого варианта:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/223583489.1/0_edbe9_a1e7586b_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/223583489.1/0_edbe9_a1e7586b_orig)

Печатные платы обоих вариантов в формате Sprint layout 6,0 можно скачать тут. (http://www.mopedist.ru/users/files/download1198.html)



Схемы на LM3485:

с применением  BF545
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9807/223583489.0/0_e2da0_c40e85b0_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9807/223583489.0/0_e2da0_c40e85b0_orig)

с применением  TL431(лучше заменить красным ярким светодиодом)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/223583489.0/0_e2da1_bc17e232_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/223583489.0/0_e2da1_bc17e232_orig)
TL431 заменить на красный яркий светодиод, остальное без изменений.

Платы для схем на LM3485:

с применением BF545
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9796/223583489.0/0_e2da2_207d378a_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9796/223583489.0/0_e2da2_207d378a_orig)

с применением TL431
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/223583489.0/0_e2da3_3c2a19c1_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/223583489.0/0_e2da3_3c2a19c1_orig)

Печатные платы для LM3485 (http://www.mopedist.ru/users/files/download1198.html) в формате Sprint-Layout 6.0.

Методика отладки и настройки драйвера светодиода по этой ссылке (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg3785#msg3785).


Продолжение в следующем сообщении:
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 20, 2012, 16:12:54
Отладка платы драйвера светодиода:

Отладка  и настройка платы драйвера светодиода
У кого опыта в пайке схем не очень много, то имеет смысл при сборке драйвера не припаивать микросхему, а сначала проверить работоспособность схемы в статике. Мне часто приходится помогать отлаживать эту схему, поэтому пришлось в Протеусе ее смоделировать без микросхемы, роль которой выполняет SW1, а остальная часть схемы, практически, ключевое устройство, которой может находиться в двух состояниях при включенном и выключенном SW1.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/223583489.9/0_2a7717_73057a4b_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/223583489.9/0_2a7717_73057a4b_orig.gif)
SW1 на плате драйвера, это 2-я нога микросхемы, т.е. туда припаивается проводок и замыкается или размыкается с плюсом питания.
В качестве нагрузки схемы рекомендуется поставить какую-нибудь слабенькую автомобильную лампочку на 12 вольт.
В таком случае, одним вольтметром легко выявить что в схеме работает не так, как надо, а если все правильно, то уже можно припаивать микросхему и настраивать драйвер.

Самые распространенные ошибки при сборке схемы, это неправильно припаивают транзисторы, т.е. путают pnp и npn. Следующая по популярности ошибка, это неправильно припаивают выходной конденсатор, а именно минус припаивают к токоизмерительному резистору(видать, потому, что он ближе :) ), а не на минус питания. ....ну и "сопливая" пайка тоже очень популярна. Редко, но встречается пайка с кислотным(активным) флюсом, в этом случае плату, как правило, приходится переделывать, т.к. отмыть под СМД деталями невозможно. Не паяйте никогда платы кислотой!!!

Настройка платы драйвера светодиода:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.1/0_edbe8_f52f1096_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.1/0_edbe8_f52f1096_orig)

Данный драйвер светодиода имеет два порога подаваемого тока(яркости света), это для малых оборотов и для больших.
Необходимость двух режимов вызвана слабостью генератора Дэшки вообще, и тем более на малых оборотах, когда нам надо, чтобы в первую очередь работало зажигание без сбоев, а уж потом оставшуюся энергию можно по-максимуму использовать на свет.
Настройку буду рассматривать на примере схемы "с применением красного яркого светодиода вместо полевика BF545".
Для настройки понадобится амперметр и желательно иметь вольтметр, а так же очень желательно иметь регулируемый источник питания. Светодиод обязательно заменить четырьмя последовательно соединенными диодами(подойдут HER508,FR607...) рассчитанных на ток 5...6 ампер, к выводам которых надо привинтить радиаторы.

Амперметр включаем последовательно с тестовыми диодами. До подачи напряжения на схему ставим движок подстроечника R1 в верхнее по схеме положение. Это необходимо, чтобы транзистор VT5 заведомо был отрыт.
Теперь подаем на схему небольшое напряжение и постепенно его прибавляем, при этом контролируем ток на диодах, чтобы он не превышал 2 ампера. если ток начинает превышать, то убавляем его подстроечником R9.
Поднимаем напряжение до 12-ти вольт. Можно поизменять входное напряжение в пределах 9...15 вольт и убедиться, что ток практически не изменяется, т.е. драйвер держит 2 ампера.
Далее надо настроить порог переключения тока подстроечником R1. Ставим входное напряжение 9 вольт и R1 крутим до тех пор, как ток только начнет убавляться. Затем убавляем входное напряжение и убеждается, что при входном напряжении 7,5...8 вольт ток падает до нижнего порога приблизительно 0,115 ампера.
Фактически, драйвер настроен и можно устанавливать с фарой на мопед. На мопеде может понадобится небольшая настройка порога переключения тока R1 в том случае, если при перегазовке при переходе с больших оборотов на малые в какой-то момент пропадает зажигание. В таком случае надо чуть повысить порог переключения на большой ток.
Делая перегазовку подстраиваем R1, чтобы зажигание не пропадало.
Пояснение принципа настройки драйвера светодиода
Если при перегазовке зажигание в какой-то момент пропадает, то, скорее всего, не хватает мощности подковы. Попытаюсь объяснить на примере графиков anker'а (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-65603.html) расчета мощности подковы на разных оборотах и дорисованного графика потребления фары:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/223583489.0/0_dde31_edff6237_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/223583489.0/0_dde31_edff6237_orig)

К примеру, возьмем расчет мощности для нагрузки на сопротивление 15 Ом(обозначено Р15). Черным я нарисовал потребляемую мощность фары.
Итак, смотрим на картинку и видим, то где-то на 4.5 тыс оборотах(условно чисто по этому графику) графики соприкасаются, т.е. потребление фары может начать потреблять больше, чем вырабатывает подкова. В этом случае, фара просадит напряжение и зажиганию перестанет хватать и двигатель будет как бы ограничиваться определенными оборотами. Стоит отметить, что зажигание тоже потребляет по-разному в зависимости от оборотов(больше на больших оборотах) и надо обязательно настроить так, чтобы в сумме они никогда не потребляли больше, чем может выработать подкова.
Если на высоких оборотах двигатель глохнет, то надо немного уменьшить ток светодиода, чтобы оставить зажиганию необходимую мощность.
Подстроечный резистор R1 передвигает вправо/влево черную кривую на графике. Т.е., если при перегазовке зажигание пропадает, то необходимо сдвинуть ее враво, т.е. повысить порог переключения тока с маленького на большой.

Архив старых разработок(для истории)
Простая схема с одним датчиком холла
Эта схема, фактически, просто замена контактного зажигания на бесконтактное, а также для получения мощной и стабильной искры. Угол опережения зажигания в ней выставляется положение датчика холла и он является фиксированным как у контактного зажигания.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16173/223583489.8/0_2a54df_578e8132_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16173/223583489.8/0_2a54df_578e8132_orig.gif)

Схема с двумя датчиками холла
В этой схеме, по сравнению с предыдущей, реализован некий АУОЗ в зависимости от оборотов. На малых оборотах работает один датчик, а при достижении определенных оборотов схема переключается на второй датчик холла. Углы опережения настраиваются положениями датчиков.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/223583489.8/0_2a54e1_86e43702_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/223583489.8/0_2a54e1_86e43702_orig.gif)
Так выглядит печатная плата
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15590/223583489.8/0_2a5556_edbc0b24_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15590/223583489.8/0_2a5556_edbc0b24_orig.gif)
Это уже новый вариант платы, чтобы не было проблем с установкой трансформатора на кольце и реализована доработка Krokodila из Минска со светодиодом на плате, чтобы было видно какой датчик работает в данный момент.

Печатную плату для лазерно-утюжного метода можно скачать тут (http://www.mopedist.ru/users/files/download497.html).

ЗЫ.Если использовать в качестве сердечника трансформатора кольцо, то кусочек платы слева от R17 нужно удалить, а если сердечник взять как у krokodil'а, то можно оставить и прикрепить к нему трансформатор.

Схема с формированием АУОЗ цифровым способом
Идею взял практически без переделки отсюда (http://cxem.net/avto/electronics/4-34.php).
В этой схеме к достоинствам бесконтактного зажигания и мощной искры добавлен полноценный АУОЗ.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/223583489.8/0_2a54e6_115f5249_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/223583489.8/0_2a54e6_115f5249_orig.gif)
Так выглядит печатная плата:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/223583489.8/0_2a54ea_261b0419_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/223583489.8/0_2a54ea_261b0419_orig.gif)
Это уже новый вариант платы, чтобы не было проблем с установкой трансформатора на кольце.
Датчик холла(ДХ) нарисован как раз в том месте, где ему нашел самое подходящее положение при испытаниях на стенде.

Внимание! На печатной плате две перемычки.
Печатная плата для лазерно-утюжного метода в формате XPS (http://www.mopedist.ru/users/files/download475.html).

Схема на стендовых испытаниях.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/223583489.8/0_2a5595_5a7a70e0_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4404/223583489.8/0_2a5595_5a7a70e0_orig.gif)

Генераторы, преобразующие напряжение, во всех схемах одинаковые, как и схема фары, кроме первой упрощенной, поэтому описание будет общим.

Генератор потребляет мизерные токи и работает во всем диапазоне входных напряжений, которые выдает подкова.
На самых минимальных оборотах генератор потребляет около 10 mA!!! Всего!!! И при этом на на зарядном конденсаторе 200 вольт!!!
Искра лупит сантиметра полтора и причем независимо от оборотов всегда стабильна. На 8 тыс оборотах генератор потребляет 110 mA.
Я специально сделал накопительную емкость поменьше и поставил 0,47 мкф, т.к. побоялся, что пробьет катушку зажигания.
С конденсатором 1 мкф искра фиолетовая и пробивает сантиметра 3 и катушка уж очень сильно щелкает, да к тому же ток потребления генератора на 8 тыс оборотах возрастает до 150 mA, но заряжать до ограничения все-равно успевает.
Пробовал включать генератор и без стабилитронов. В таком режиме при входных 5 вольтах на конденсаторе было 408 вольт, а при питании 12,5 вольт на разрядном конденсаторе было 585 вольт и, после того, как он быстро зарядится, генератор потребляет не более 5 mA.
Кроме всего, даже на 8000 оборотах выходной транзистор преобразователя вообще холодный, т.е. ему даже радиатор ни какой не нужен.

Замена деталей: Транзисторы C945 можно заменить нашими КТ3102, BD237 на КТ815 или КТ817, С2335 можно попробовать поставить J13007 из энергосберегающих ламп, диоды практически все можно поставить 1N4007 из тех же энергосберегающих ламп, кроме диода, который подключен к 5-й ноге импульсного трансформатора. Его желательно найти получше из серии Fast или Ultra Fast. Я ставил сначала UF5408, но т.к. ток там маленький, то заменил на HER108, т.к. они лучше по частотным характеристикам и меньше размером, чтобы установить на плату.
Тиристор очень НЕ рекомендую брать из наших типа КУ... Лучше найти какой-нибудь буржуйский из серии BT...
Высоковольтные стабилитроны можно заменить варистором. Вот что писАл krokodil на на Дырчике: "В качестве  стабилитрона P6KE200A нормально работает".
Ну а диоды шоттки в выпрямителе нужны, чтобы уменьшить падение напряжения на самых малых оборотах и в принципе, можно заменить на обычные.
Вроде и все по деталям. Если что-то еще - спрашивайте.
Сам я редко ищу сломя голову конкретные детали, которые обозначают на схемах и при отсутствии оригинальных всегда смогу подобрать замену из имеющихся. :-)

Cхема фары:

На новой схеме, делитель для настройки напряжения срабатывания увеличения тока, заменил на один подстроечник и добавил SMD емкость  6,8 мкф. Теперь пульсации заметны только когда магнит на стенде крутится с совсем маленькой скоростью около нескольких оборотов в секунду, т.е. намного ниже ХХ реального мотора и начиная с 4...5 оборотов в секунду уже светодиод горит ровно с током 0,61 ампера и затем яркость плавно повышается до оборотов может чуть выше ХХ. Резистором R2 надо настроить схему так, чтобы дать возможность подняться напряжению, т.е. чтобы на ток 2 ампера на светодиоде схема выходила приблизительно к 10...11 вольтам. Если же сделать срабатывание на полную яркость раньше, то схема не даст подняться напряжению и не будет развивать полный ток. Это связано с обратной зависимостью тока потребления от напряжения питания и тем, что подкова больше 1,1 ампера выдать не может, т.е. ток подребления фары вместе с зажиганием не должен превышать эти 1,1 ампера.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9300/223583489.8/0_2a55d4_ffa768cf_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9300/223583489.8/0_2a55d4_ffa768cf_orig.gif)

Настроенная схема:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4804/223583489.8/0_2a55d8_4b8a3bff_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4804/223583489.8/0_2a55d8_4b8a3bff_orig.jpg)

ЗЫ. Подстроечники все-таки наверно оставлю подогнув у них ножки. Думаю в фаре не такая дикая вибрация, чтобы у них сбились настройки, тем более, что крутятся они очень туго.

Вид печатной платы в исполнении внутри фары ФГ-306 (размер платы 160х55мм):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6844/223583489.8/0_2a563a_4553989_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6844/223583489.8/0_2a563a_4553989_orig.jpg)
Печатная плата для фары (http://www.mopedist.ru/users/files/download515.html) в формате Sprint-Layout 5.0.

Вид печатной платы(коробочный вариант)(размер платы 80х60мм):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/17871/223583489.8/0_2a5648_d5ffae46_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/17871/223583489.8/0_2a5648_d5ffae46_orig.gif)
Печатная плата для коробки (http://www.mopedist.ru/users/files/download516.html) в формате Sprint-Layout 5.0.
Краткое введение в электронику от Augism :D
Детали бывает двуногие и триногие. Ещё многоногие, но это редко :)
Двуногие бывает такие, которых паять как безралично, только надо смотреть на номинал. Это резисторы. А бывает, что надо смотреть, каким концом паять. Это диоды и стабилитроны. на схеме один конец зарезан :) Если проверять тестером, то если на чёрный щуп тестера в тестере что то видно, значит это зарезаный конец :)
Триногие надо сметреть в интернете. Там показанно, что там как. Что значит эмитер база и колектор, или катод и анод... я не знаю. Лучше не вглублятся, крепче спим :)
Если кратко - это всё.
Когда изучите эти данные, можете паять зажигания Омича. Ну а пока, сидите на кулачках :)

 :D :D :D :D :D
Первоисточник (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg21847#msg21847)


Драйвера для программатора K150 можно найти тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg38240#msg38240).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 20, 2012, 16:42:11
Как добыть датчик из старого компьютерного вентилятора(любого, хоть маленький, хоть большой содержит подобный датчик):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/223583489.8/0_2a7212_fb2fbb15_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/223583489.8/0_2a7212_fb2fbb15_orig.jpg)
Картинки сверху - добывание датчика и как он был закреплен, когда снимались нижние осциллограммы.
В середине - схема из даташита по датчику.
Внизу осциллограмма на двухлучевом осциллографе показывающая, что хоть на самых малых, хоть на средних или хоть на самых больших оборотах датчик срабатывает одинаково по угловому положению магнита.
Там: меандр - сигнал с датчика и "синусоида" - напряжение на обмотке подковы.

Положение срабатывания датчика не зависит от скорости вращения магнита. Хоть магнит вращаешь рукой, хоть раскручиваешь на стенде до 10 тыс об/мин, метка подсвеченная стробоскопом стоит как вкопанная.

Я даже сделал маленький приборчик(понадобилось пару минут) для нахождения угла срабатывания на магните:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/223583489.a/0_2c1c33_904f944b_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/223583489.a/0_2c1c33_904f944b_orig.gif)
Светодиодик 3528 использовал от светодиодной ленты(подойдет абсолютно любой, лишь бы светился).

Его схема:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/47606/223583489.a/0_2c1c34_5dacb83e_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/47606/223583489.a/0_2c1c34_5dacb83e_orig.gif)
Этим подручным средством ищется то положение, при котором светодиод гаснет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 14, 2013, 14:46:31
По той простой причине, что один ПИК контроллер в корпусе DIP8 у меня не захотел работать в схеме, то решил не рисковать и перед пайкой в схему проверить 12F683 в корпусе SOIC8. Для этого собрал небольшой стенд из генератора на 561ЛА7 и запрограммированного ранее при помощи прищепки контроллера.

Контроллер отлично работает:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/223583489.8/0_2a5163_2b992a2a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/223583489.8/0_2a5163_2b992a2a_orig.jpg)
В данном случае на схеме питание 3,1 вольта, развертка 2 мс/дел.

Кстати, было интересно с какого напряжения он стартует. Для этого очень плавно прибавлял напряжение и импульсы на выходе контроллера появляются с 2,1 вольта и пропадают при 2,09. Генератор на 561ЛА7 заводится гораздо раньше, так что импульсы на вход уже поступают и при меньшем напряжении и значит напряжение старта контроллера ровно 2,1 вольта.


ЗЫ. Здорово! Прищепка действительно позволяет легко программировать припаянную микросхему:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15576/223583489.8/0_2a7220_65a0278a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15576/223583489.8/0_2a7220_65a0278a_orig.jpg)
Перепрошил заново уже припаянную.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 19, 2013, 12:06:10
В выходные наконец-то добрался до изготовления крепления датчика холла.

Нашел радиатор от транзистора с ребрами толщиной 4 мм, отрезал полоску тоже приблизительно 4 мм, т.е. получился брусок. Затем его изогнул с радиусом приблизительно равным магниту. Дальше просверлил 5 дырок 1,6 мм и нарезал резьбу 2 мм, причем нарезал только первым метчиком, чтобы винтики закручивались с трудом. Это чтобы они потом от вибрации не раскручивались.

Процесс нарезания резьбы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16170/223583489.8/0_2a73ee_d0adad86_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16170/223583489.8/0_2a73ee_d0adad86_orig.jpg)

Для датчика вырезал из стелотекстолита деталь с прорезью для винтиков и сам датчик примотал нитками, а затем заклеил суперклеем. Вроде конструкция получилась надежная.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/223583489.9/0_2a73ef_3260a9ce_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/223583489.9/0_2a73ef_3260a9ce_orig.jpg)

Примерка на месте уже с датчиком холла:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/223583489.9/0_2a73f1_e22e1245_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/223583489.9/0_2a73f1_e22e1245_orig.jpg)

Любое положение датчика может фиксироваться двумя винтиками:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15513/223583489.9/0_2a73f2_4d2b352a_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15513/223583489.9/0_2a73f2_4d2b352a_orig.jpg)

А это уже полностью готовая конструкция. Датчик можно настраивать по угловому положению в очень больших пределах. Покрутил на стенде как с работой ПИК контроллера, так и в обход его. При работе в обход приходится датчик ставить ближе к конденсатору, а иначе УОЗ слишком получается ранний.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5202/223583489.9/0_2a73f3_cb44574f_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5202/223583489.9/0_2a73f3_cb44574f_orig.jpg)

Как и говорил, винтики завинчиваются по резьбе с натягом, поэтому сидят очень прочно даже без гровера.
В полевых условиях такая конструкция позволит легко настроить любой УОЗ.

ЗЫ. Спрашивали - отвечаю: С обратной стороны винтики, конечно же, спрятаны под шлиц в ровень с платой и посажены к тому же на клей.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 26, 2013, 12:29:11
Вот говорят, что не бывает худа без добра, оно у меня так и получилось.

В выходные решил окончательно доделать фару. Плата плоская, а стакан от ГУ-50 круглый, думаю, сточу его чуточку, чтобы хоть немного появился плоский кусочек, на который можно было бы положить плату и посадить на герметик. Снял стакан зажал в тиски(и вроде не сильно зажал) , а он возьми и тресни.  :'(
Ну, думаю, тогда придется его хомутом стягивать. Пошел на строительный рынок, а там узких нигде не было, поэтому купил шириной 12 мм и у него для винта затяжки не насечки как у узких, которые применял раньше, а прорези 6 мм по длине и 1 мм по ширине. Тут же мелькнула мысль использовать этот хомут для крепления платы. 

Вырезал медную полоску шириной 6 мм и припаял с обратной стороны платы:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3714/223583489.a/0_2c1712_87cc48b_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3714/223583489.a/0_2c1712_87cc48b_orig.jpg)

Так плата крепится к хомуту(полоска с обоих сторон под хомутом загнута и им же крепко прижата):
(красной стрелкой показал где треснуло)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5103/223583489.a/0_2c1713_ed056403_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5103/223583489.a/0_2c1713_ed056403_orig.jpg)

Включение практически собранной фары:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/223583489.a/0_2c1717_d86cda71_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/223583489.a/0_2c1717_d86cda71_orig.jpg)

Конденсаторы очень удобно расположились по бокам платы. Их минусовые выводы подвел снизу платы, у которой предварительно вокруг дырок со шлифовал гравером медное покрытие.
Чтобы никакая пыль и влага не попадали на отражатель, стекло фары посадил на нейтральный герметик, им же залью и плату при окончательной сборке. Места внутри фары еще полно, поэтому думаю напихать туда побольше конденсаторов 1000 мкф х 50 в, лишняя емкость совсем не помешает. :-)

До чего же все-таки фара ярко светит при 2А на светодиоде("Грин суперлайт" (c) Wagner )! Включил ее для проверки часа на два в таком режиме. Нагрев за это время совершенно незначительный. На плате оказалось, что греется градусов до 50-ти резистор изготовленный из пяти параллельных по 0,47 Ома. На всякий случай припаял к ним "радиатор" из медного облуженного провода 1.5 мм(видно на переднем плане платы), после чего температура перестала повышаться выше 35 градусов. Диод шоттки тоже выше 40 градусов не нагревается. Радиатором для него, по всей видимости, служит второй медный слой платы, а теперь, к тому же, с него еще отводится тепло через медную пластину на холодный корпус стакана ГУ-50. Ключевой транзистор и дроссель чуть тепленькие, да и то наверняка не сами греются, а от диода шоттки тепло передается им по медной дорожке. В общем, за 2 часа вся конструкция не нагрелась более 30 градусов, что более чем приемлемо. В закрытом корпусе тепло будет передаваться через обод на корпус фары, так что за тепловой режим светодиода можно не беспокоиться.

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Август 27, 2013, 01:39:14
Теперь можно ехать с этой фарой в село Лох? Ночью под дождём, мопедисты, ведомые мощным лучом прожектора, будут благодарны вам и вашему изобретению.

А на веломании коллеги озадачены не ослеплением встречных машин. Говорят кому то уже ввалили пряников за это.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 27, 2013, 12:38:29
Да, уже совсем скоро в свое село Лох(г.Себеж) поеду, там и будут проходить испытания. Правда мопед еще наверняка надо будет в порядок приводить. Мопед несколько лет простоял в сарае, хоть и сухом, но все же это улица и скорее всего резину придется менять. Мотор был вроде в хорошем состоянии и в последний раз с зажиганием СЛХ гонял очень резво.

Кстати, для второй платы зажигания крепление датчика еще лучше первого получилось:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/223583489.a/0_2c1c85_2f2bc57f_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/223583489.a/0_2c1c85_2f2bc57f_orig.jpg)

Т.е. для проведения испытаний полностью готовы два зажигания с применением самых передовых технологий :) и не менее продвинутая фара и остается еще сделать задний свет, для чего припасены 1 Вт красные светодиоды и LM317.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Август 27, 2013, 12:49:10
Сделано красиво. Но только мегачеллендж в село Лох может проверить целиком и полностью работоспособность идеи.
За 300 лет на моей памяти было сотни взлётов и падений авторитетов известных конструкторов и изобретателей.
Казалось бы, проверенная тысячами испытаний и сотнями тестов идея разбивалась в пух и прах о вершину Лоховской горы.
Побеждали, как ни странно, самые простые и незатейливые решения. Именно мегачеллендж позволяет понять суть мироздания и определить критерии вселенской надёжности.

Проехать более 200 км под суровыми взглядами компетентных товарищей, осветить мокрый асфальт вдали от цивилизации, вот то самое доказательство, ценнее которого нет ничего на свете.

И наградой вам станут многочисленные мифы и сказания в будущем и уважение и признание в настоящем.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 16, 2013, 14:30:16
Итак, я вернулся из отпуска. Две недели в полном отрыве от цивилизации(интернета) не прошли даром. Кроме массы дел по сильно запущенному хозяйству у бабушки, удалось полностью перебрать двигатель мопеда, да и сам мопед привести в порядок. По этапам восстановления с кучей фоток будет отдельная тема, но чуть попозже, а пока очень кратенько, т.к. тут тема чисто про зажигание, а не ремонт. 

Таким достал его из сарая:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15496/223583489.9/0_2abcc6_6f0f716c_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15496/223583489.9/0_2abcc6_6f0f716c_orig.jpg)

Крылья проржавевшие и заднее сильно мятое в районе цепей. Белой краской сын с друзьями красил в 2009-м году какой-то долго не засыхающей и прямо с еще липкой стал кататься, из-за чего в нее влипла грязь, плюс заднее крыло они(варвары) красили не снимая, прямо поверх рамы и заднего габарита. Хоть бак то догадались снять. Сиденье пошло по швам. Моторная цепь растянута. Покрышки сгнили и покрылись трещинами, а в некоторых местах и вздулись. Еще до приобретения мопеда, непонятно зачем предыдущий хозяин колол двигатель, но с прокладкой затем, видимо, не стал заморачиваться и посадил половинки картера чисто на герметик. Подобное он сделал и с цилиндром. Видимо, действовал по принципу: "Оно как-то едет и ладно".

Меня такое положение не устроило, что смесь хлещет со всех возможных щелей. Мне интересно было поставить зажигание на исправный двигатель, поэтому и пришлось почти 1,5 недели из 2-х заниматься сначала полной переборкой всего мопеда. Зато результатом очень доволен. Вот что получилось в итоге:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/31/223583489.9/0_2abcc7_9ccb41ab_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/31/223583489.9/0_2abcc7_9ccb41ab_orig.jpg)
(Не нашел краски цвета рамы, а то бы и ее перекрасил.)
Тут он даже оснащен "противоугонным устройством". :-) А то я когда начал гонять на нем по Себежу, то местные пацаны начали приставать продать им. Так что от греха подальше...

Из связи с миром у меня была только аська на телефоне и я по ней общался с augism'ом и Кротиком. Кстати, спасибо им огромное за поддержку и ценные советы!

Итак, что же по зажиганию? Время сильно поджимало, поэтому после высыхания краски собрал мопед в течении дня, а т.к. рано темнеет, то пришлось уже двигатель устанавливать и укорачивать новые цепи в темноте при помощи жены с фонариком. :-)
Когда натягивал моторную цепь, то приходилось прокручивать звездочку и в темноте видел искру. Естественно это не удивило, т.к. на стенде зажигание работало отлично и ничего удивительного, что и на "живом" моторе она сразу же появилась, но хотя это порадовало.
Натянув цепи, прикрутил малярным скотчем фонарик и решил проверить работу мотора. Завелся он сразу же с первых оборотов, но пока холодный требует сильно богатой смеси(так у него всегда), т.е. с холодного состояния заводится и едет на закрытом воздухофильтре и метров через сто фильтр уже можно открывать. Чуть прогрел, погазовал, подкрутил винт качества смеси, чтобы ревел на большом газу, сел и он как попер... Реально тяга ломовая, особенно чувствуется при разгоне, когда еще малые обороты, то зажигание правильно позднее. Со схемой СЛХ такого эффекта не наблюдал. Прикольно, но даже на сброшенном газу можно ехать. Он чух-чух, но толкает будь-здоров. Прокатился по кругу(как потом показал велокомп 4,69 км (http://maps.yandex.ru/-/CVbZfC3N)) и вернулся за фарой. Поставил, завел, а он выше холостых не крутится и глохнет, но не совсем, а не развивает обороты выше холостых, т.е. когда фара должна более большой ток включать, то зажигание перестает работать. Сразу понял, что там где-то получилось КЗ на корпус. Открыл фару не заглушая двигатель, а он возьми, да заработай как надо. Время было очень позднее и разбираться "сегодня" уже не хотелось, поэтому примотал скотчем отражатель на расстоянии 0,5 см от корпуса фары и поехал прокатиться.

"Раненная" фара: :-)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16145/223583489.9/0_2abcc8_e7e8781b_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16145/223583489.9/0_2abcc8_e7e8781b_orig.jpg)

Утром за "5 сек" нашел контакт на массу. Перемычка от платы к светодиоду касалась острого угла отпиленного стакана ГУ-50. Чуть отогнул и все стало как надо.

Фара после "ремонта":

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16145/223583489.9/0_2abcc9_5fc0c171_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16145/223583489.9/0_2abcc9_5fc0c171_orig.jpg)

После ремонта фары поставил на мопед велокомп и поехал прокатиться. По маршруту 4,69 км есть затяжная горка, в которую раньше без подпедаливания было не заехать. Теперь же мопед едет в нее очень уверенно 25...30 км/час и даже пытается разгоняться. "Крейсерская" скорость мопеда 40 км/час, но довольно уверенно по прямой развивает 45...47 км/час. Максимальную же скорость велокомп зафиксировал такую:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/31/223583489.9/0_2abcca_5cced578_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/31/223583489.9/0_2abcca_5cced578_orig.jpg)

Очень пожалел, что не взял с собой штатив для фотика. Ночные съемки без штатива не получились, все размазано из-за слишком длинной выдержки.   :'(

Тут поставил мопед на обочину на подножку, дал немного газу и фоткал, но эта, пожалуй единственная не сильно размазанная фотка:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/223583489.9/0_2abccb_596838ed_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/223583489.9/0_2abccb_596838ed_orig.jpg)

Видео на фотик тоже получилось вообще никакое. Фотик прикреплял к рулю на специальный держатель, но из-за тряски там вообще ничего не разобрать. В следующий раз надо будет обзавестить нормальным видеорегистратором, который крепиться к шлему, а не к рулю. Очень обидно.

  Но вот свет на самом деле получился просто шикарный. Такое впечатление, что как дальний свет с хорошими галогенками у машины(только если как бы с одной фарой). При езде дальний/ближний можно регулировать положением фары, что не очень удобно при движении или все время ехать с "ближним", если часто попадаются встречные. Покатался по темным местам достаточно и попадалось немало встречных машин, но никто дальний не включал(типа, что его слепит мой свет).
В ближней зоне тоже очень хорошо все освещено. Единственный недостаток, это если глушишь двигатель, то остаешься в кромешной темноте. Себеж городишко маленький и там уличное освещение никак не дает ночного фонового света как в больших городах, поэтому где нет уличных фонарей, а по окраинам города они встречаются через пару километров, то там ну очень темно. Реально даже в 10 см ничего не видно, но зато звезды какие! :-)

Устройство заднего фонаря:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15528/223583489.9/0_2abccc_95bf88a8_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15528/223583489.9/0_2abccc_95bf88a8_orig.jpg)
Использовал один 1 Вт красный светодиод, ток ему сделал 70 mA. Все герметично залито герметиком и влага туда вообще не попадет.

Даже днем задний габарит хорошо заметен:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15496/223583489.9/0_2abccd_20f1097f_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15496/223583489.9/0_2abccd_20f1097f_orig.jpg)

Ну и напоследок этого поста про маленькую доработку на плате, а то держатель сальника и подковы оказался несколько толще, чем домашний на стенде и крышка зажигания не закрывалась, поэтому пришлось повернуть боком клеммник к которому прикручиваются провода подковы:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/223583489.9/0_2abcce_725aa968_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/223583489.9/0_2abcce_725aa968_orig.jpg)

Да, и кольцо обернул теми же обрезками 0,5 мм паронита, который использовал для изготовления прокладок и залил нейтральным герметиком.

ЗЫ. Вторую плату с ПИКом в корпусе SOIC8 даже не стал и проверять на моторе. Во-первых не было времени, а во-вторых у меня не было компа(который был - внуки поломали), а мне интересно было все прошивки опробовать.

ЗЫ.ЗЫ. Ой, чуть не забыл сказать про прошивки. Больше понравилась тяга на низах у второй и третьей прошивок. На первой прошивке ту затяжную гору преодолевал со скоростью 20...25 км/час, а на 2-й и 3-й прошивках 25...30 км час, ну а на больших оборотах разницы не заметил.
Не ездил и в режиме обхода контроллера, а только просто переключил и на подножке попробовал погазовать. Работает прекрасно, так что случись в пути что с ПИКом(ну вдруг), то можно и без него запросто доехать.

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ. За два дня откатал по велокомпу 28,69 км, но реально больше 40 км, т.к. первый день ездил 3 круга по 4,69 км без велокомпа и один раз уже с велокомпом забыл его пристегнуть. За все это время не слышал ни одного пропуска зажигания!!!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 16, 2013, 23:00:22
Вот еще видео с того места, где остановился на обочине для фото и видео сессий:

http://youtu.be/grDM2WKkJzw

Вот только кто-нибудь может сказать что такое проехало с 20 по 24-ю секунду? Для велика слишком колеса толстые и задний фонарь вроде как горит, но может это и отражение. Но самое прикольное, что ездока не видно. Я пытался рассмотреть покадрово, но в упор не вижу. Блин, прям как всадник без головы. А если это все же велик, то как он бедный едет то в полнейшей темноте?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 30, 2013, 16:55:13
Поднятая на Мопедисте Alllexius'ом тема по переделке генератора и зажигания для V50 (http://www.mopedist.ru/forum/thread2806-1.html), натолкнула на мысль сделать еще одну экспериментальную кривую зависимости УОЗ от оборотов. При сравнении ездовых характеристик на первой и второй с третьей прошивках оказалось, что мопед тянет в горку лучше, когда опережение зажигания более позднее на небольших оборотах. Кроме этого, расчеты показали, что при достигнутой максимальной скорости 50.8 км/ч мотор раскручивался всего на 6740 об/мин, т.е. опережение было приблизительно 35 градусов и ПИК мог бы его градусов на 6...8 еще увеличить. В то же время, на 2- и 3-й прошивке при 25...30 км/час оборотах двигателя 3500...4000 об/мин  по расчетам УОЗ был 24...25 градусов, т.е. так мопед ехал лучше в гору, чем 33...35 градусов до ВМТ на первой прошивке при 20...25 км/час и оборотах 2600...3500.

Рассчитал новую кривую, которая имеет вид:

(http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2595/4untitled5270e616527b4.gif)

Эксел-калькуляр, ассемблерный файл и скомпиленную прошивку для данной кривой выложил сюда (http://www.mopedist.ru/users/files/download991.html). (Ссылочку и дополнительный график тоже помещу в первое сообщение темы.)

ЗЫ. Для тех, кто не знает почему тут именно такого вида график, то, чтобы сразу исключить лишние вопросы, объясняю, что это график не АУОЗ, а генерируемых ПИКом задержек в угловом положении относительно расположения датчика холла в зависимости от оборотов, т.е. чтобы получить график АУОЗ, надо просто отнять от фиксированного углового положения ДХ значения этой кривой. К примеру, ДХ установлен на 45 градусов до ВМТ, тогда смотрим на график и видим, что при 1 тыс оборотах искра будет на 17 градусах до ВМТ, при 3,5 тыс - 22,5 гр. до ВМТ, 4 тыс - 25 гр., 5 тыс - 30 градусов и т.д.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 07, 2013, 21:05:07
Сегодня попробовал превратить ПИК 12F683 E/SN в 12F683 E/P, т.е. из корпуса SOIC-8 в DIP-8 - запросто, заняло от силы минут пять. Просто в корпусе SOIC-8 с буквой Е их довольно легко найти, а вот в DIP-8 они доступны только с буквой I, а с буквой Е удалось найти только под заказ со сроком поставки 1,5 месяца. Разница между E(Extended)  и I(Industrial) в допустимой температуре 85 градусов для I и 125 градусов для E и под крышку зажигания желательно ставить чипы с более высокой допустимой температурой. 
Попробовал правда сначала обточить такую панельку как на заднем плане справа, но не понравилось, что получилась довольно хлипкая конструкция(на заднем слева), поэтому не стал ее использовать, а вот из обычного цангового получается отлично. По высоте такая конструкция выше обычной микросхемы всего на 1,8 мм, т.е. для замены в зажигании под крышкой вполне приемлемо.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15522/223583489.a/0_2c1cc4_d12a4e83_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15522/223583489.a/0_2c1cc4_d12a4e83_orig.jpg)
Попробовал даже прошить ее 4-й прошивкой - прошилась как миленькая.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 22, 2013, 14:10:38
В субботу получил посылку из Китая с катушкой зажигания и другой мелочевкой. Интересна катушка тем, что довольно компактная и у нее провод можно отвинтить и заменить при желании каким-нибудь другим.

Катушка и ее габариты(фотка увеличивается):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/223583489.a/0_2c1cd2_7aa28117_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/223583489.a/0_2c1cd2_7aa28117_orig.jpg)
Буду использовать эту катушку для внешнего блока зажигания. Платы и катушка поместятся в небольшую коробочку. Платы для блока уже практически развел, но надо еще досконально проверить на точное соответствие схеме всех дорожек платы. В длинные январские выходные, надеюсь, сделаю полностью внешний блок, а также платы для датчика холла под крышки зажигания Д5 и Д6(для Д6 уже нарисована).
Чтобы начать рисовать печатную плату для расположения датчика холла под крышкой зажигания Д5, необходимо было протестировать магнитное поле магнита на срабатывание датчика. Как обычно воспользовался простеньким приспособлением (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-48622.html) и вот что получилось(ради интереса и магнит КД заодно проверил):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/223583489.a/0_2c1cd3_8f8e3aee_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/223583489.a/0_2c1cd3_8f8e3aee_orig.jpg)
Нам нужно положение, где светодиод гаснет, так что у магнита Д5 получилось очень удачное положение и крепление датчика будет похожим как я делал на Д6 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg13670#msg13670).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 28, 2013, 22:53:32
Вот же задница... Решил проверить новые полевики 2SJ598. Перепаял 2SJ598 в драйвере на новый и драйвер стал вести себя в точности как у Рига Forever. Ладно, думаю, у меня же осциллограф есть... Полез смотреть, а на выходе появляется чистая постоянка и полевик в полном неадеквате открывается когда хочет и как хочет. Выпаиваю его и кладу рядом с нормальным. Сначала проверяю двумя приборами на "прозвонке диодов" старый полевик. У него, как и положено, при подаче минуса на "G" относительно "S" начинает прозваниваться "коротким замыканием" между "S" и "D", а на "G" подается именно напряжение, т.е. ни какого тока не обнаруживается. Дальше те же операции проделываю с новым "полевиком" с подписью на нем NEC, но с ним получается, что он начинает проводить только когда подается плюс на "G" относительно других выводов. Вот тут у меня шок  :o . Ладно, думаю, ну не могли же их сделать N-канальными? Думаю, дай-ка его прозвоню более детально и что оказалось...? ...А оказалось, что у него прозванивается переходы как будто 1 - база, а 2 и 3 эмиттер с коллектором!!! Вот это подстава!!!

Ради прикола, попробовал прозвонить подобным образом NPN транзистор BD237 и он "прозванивается" практически также как и этот NEC'овский "2SJ598", за небольшой разницей, что у "2SJ598" падение напряжения между 2 и 3 выводом становится равным нулю, а у BD237 0,1 вольта.

Короче, эти транзисторы с лейблом NEC, совсем не 2SJ598, а вообще ХЗ что такое, так что придется рекомендовать правильные IRF4905L с которыми пока подобных подстав не было, либо искать не NEC'овские 2SJ598.

ЗЫ. Вернул старый 2SJ598 на место и схема заработала правильно.

ЗЫ.ЗЫ. Самое прикольное, что эта партия по миру разошлась, т.к. Augism такой же получил за 5 евро у себя в Литве и Рига Forever на такие же нарвался в Тюмени и вот и мне Элеконт такие же поставил, а я еще аж 15 штук их взял. Попробую связаться с менеджером на предмет возврата откровенного брака. До этого у них же брал нормальные, которые прекрасно работают.

Правильный полевик слева, а неправильный справа:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15547/223583489.a/0_2c1ced_620e0e5f_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15547/223583489.a/0_2c1ced_620e0e5f_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 09, 2014, 11:02:11
Сделал датчики:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9837/223583489.a/0_2c1dbc_53adee80_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9837/223583489.a/0_2c1dbc_53adee80_orig.jpg)
Светодиоды стробоскопа припаяю потом. Дорожки для них сделал чисто на всякий случай - не пропадать же месту на плате.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Январь 09, 2014, 12:08:35
Мы тут в гаражах ковыряемся, а ребята уже  космосе. Один травит самостоятельно платы, второй в Китае заказал.
А у дедушки всё по простому, по деревенски. Пойду горевать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 09, 2014, 14:12:14
...и детальки-то у них какие-то размером с блоху! Со старого телевизора такие не повыковыриваешь, говорят, надо по-либому только из-за границы заказывать! Да и как их подцепить-то не понятно, уж тем более припаять паяльником, нагретым на плите! :) Космос... это точно!
Я вот не знал раньше, что полный набор SMD деталей можно тоже в Китае заказать (http://dx.com/ru/p/0805-pratical-smd-resistor-capacitor-sample-book-black-80-types-3725-pcs-214257), поэтому в Митино набрал то же самое чуть не наполовину дороже.
Миниатюрный паяльник из выжигателя делается за пару минут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg14931#msg14931) - пользуюсь таким уже несколько лет.

Простите, а никак "программно" не предусмотреть одно положение ДХ с учетом возможного отказа-отключения контроллера? Почему такая разница в начальном угле С и БЕЗ него? Т.е. С контроллером начальный угол выкручен в максимально-возможное опережение и дальше "от него пляшем"?
Фиксированное положение не угадаешь, правильный угол все-равно надо индивидуально настраивать. Плюс это делалось еще на стенде и точно не зная где располагать датчик для правильного положения. Делается это  и еще, чтобы "поиграть" углом и посмотреть как лучше для мотора. В конце концов, я не настаиваю делать именно так. Просто мне такая конструкция очень понравилась своей надежностью и удобством. Если ее немного модернизировать, то можно было бы менять даже на ходу положение датчика каким-нибудь тросиком, чтобы выявить лучшие УОЗ прямо при езде.
На счет такой большой разницы с контроллером и в обход него, я раньше объяснял как контроллер работает (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg16898#msg16898). Контроллер высчитывает скорость вращения и делает нужную задержку относительно датчика холла, а если задержки нет, когда без контроллера, то, естественно, УОЗ будет слишком ранний, но опять же повторюсь, что этот режим предусмотрен чисто на всякий случай.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 12, 2014, 17:01:25
Пока спаял только плату контроллера и на этом на сегодня хватит, а то что-то малость устал паять этих "блох".  Вторую - высоковольтную плату с тиристором и преобразователем уже только в следующие выходные.

Вот так выглядит готовая плата с ПИК контроллером(размер платы 57х40 мм):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/223583489.a/0_2c1dd2_b6ffd91a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/223583489.a/0_2c1dd2_b6ffd91a_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 12, 2014, 19:40:18
Не могу насмотреться, как же всё ровно и красиво.
Вот, братцы, в чём наша беда. В красоте! Очень сложно не деталей набрать и знать куда их паять, а как паять, чтоб не на соплях, а на совесть держало!
Почти все боятся этого зажигания потому, что не знают, что же делать, если в дороге:
1. Что то не то случится или не включится;
2. Вот, смотри, сколько деталей? Столько же проблем может быть в пути, так как много деталей - много чему ломаться и перегорать!
3. Это мне не по силам. Я же не знаю, за что та или иная деталька  отвечает.

А на все вопросы и страхи один ответ. Там некому перегорать! Омич сто раз говорил, что все детальки подобраны с большим запасом и выдержит любые перегрузки, так что ни одна деталь не сгорит. А вот пайка треснуть может! И обязательно треснет, если паять не на совесть. У меня так было летом, когда ехал на дальняк. Дальняк закончился фиаско из за зажигания. Но я не его виню, а только себя за не качественную пайку (ссылку выложу через час).
Ссылка на дальняк, фоторепортаж
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=821.0

Треснутая пайка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/223583489.a/0_2c1de7_2dedc15a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/223583489.a/0_2c1de7_2dedc15a_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Январь 13, 2014, 22:37:10
augsim
Начинаем с покрытия оловом (припоем). Наверное безсвинцовым,чтобы меньше окислялось.... температура (220 град.). Флюс с канифолью, не перегреваем, подрегулируем температуру паяльника. С минимальным количеством припоя.
Флюс помогает хорошо делать пайку...  Всё смываем.
Берём пинцетом элемент так, чтобы можно было установить на поверхность  .
Правильно ориентируем, находим правильное место на плате, прижимаем к плате, и паяльником слегка прихватываем. Отпускаем пинцет. Можем подправить перепаяв прихват. Элемент на месте.
Паяем элемент на место. Сперва припаиваем  вывод, противополжный прихваченному. Первым к месту пайки подводим припой с флюсом и потом только жало паяльника. Паяем  свинцовым припоем (190 град.)- медленнее выгорает флюс в припое..., мне нравится 1мм..., 0,7мм - не очень (быстрее выгорает флюс). Моё мнение. Флюс должен формировать  место пайки. Это важно.
Флюс помогает хорошо делать пайку  и под элементом.
Паяем только с флюсом, лишний припой снимаем с жала паяльника, стиранием тряпкой или как нибудь по другому.
Вот, отпаять труднее. А припаять просто.
Я примерно так и паяю. Но каждый по разному работает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Январь 17, 2014, 16:01:47
Добрался до цивилизованных условий вот фотки плат, качественней нужен штатив :(

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/10085080.c/0_e48e7_ebd3f5f5_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/10085080.c/0_e48e8_f038e39d_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9250/10085080.c/0_e48e6_9d59d655_XXL.jpg)

Пришли контролеры, но они оказались PIC12F683-E/SN, а не PIC12F683-E/P, корпуса намного меньше, и под разводку плат не подойдут, похоже. Как же всё не просто стало нынче с электроникой.
Похоже придется опять к Китайцам.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 18, 2014, 13:55:18
Вот что представляют из себя прокладки под транзисторы, о которых я упоминал ранее. Они уже нарезаны под корпус транзистора TO220:
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15555/223583489.b/0_2c1e0a_45cc61b2_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15555/223583489.b/0_2c1e0a_45cc61b2_orig.jpg)
 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 18, 2014, 20:22:42
Итак... Вот только что допаял высоковольтный блок. Если сложить и высоковольтный и плату контроллера, то по высоте получается ровно 30 мм. Окончательно собирать и испытывать на стендах с датчиками для Д5 и Д6 буду завтра.

Фото всех блоков в сборе:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/223583489.b/0_2c1e0f_d3178f_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/223583489.b/0_2c1e0f_d3178f_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 19, 2014, 17:49:29
Ну, в общем, зажигание на стенде Д5 заработало. Обнаружилось две засады не относящиеся непосредственно к схеме:
  Первая, не срабатывал датчик холла от магнита Д5 - такой подставы я не ожидал. Стал проверять все имеющиеся у меня датчики холла и оказалось, что из шести имеющихся новых датчиков и одного БУ работают на нормальном расстоянии от магнита только два: один БУ TLE4905L, а второй новый SS413. Ни остальные три новых TLE4905L и ни один из двух тоже новых TLE4935L не срабатывали в месте крепления датчика. Самое интересное, что на магнитах  Д6 и КД, они срабатывают в пределах 1...1,5 см от магнита, а на стендовом Д5 только когда очень близко подносишь к плате, т.е. от магнита не более 4-х мм, а в месте крепления там расстояние от магнита получается около 5-ти мм.
  Вторая засада, попался один бракованный микропереключатель и в положении работы с ПИК контроллером переключатель не пропускал сигнал. По светодиодам это выглядит как то, что не работает контроллер, но, т.к. я поставил заведомо исправный, то пришлось убедиться осциллографом, что сигнал с 7-й ноги контроллера выходит, а через переключатель нет. Оказалось, что срабатывает он только когда его попытаться  выключить, т.е. в прижатом состоянии. Однозначно менять.
Со стендом Д6 поиграться сегодня уже тоже не получится, т.к. я забыл, что у меня нет намотанной подковы 400 витков. Та, что была раньше, установлена на мопед, а новую сегодня уже влом мотать.

Как предварительный итог - сбоев не обнаруживается даже на 1,5 метровых проводах идущих к датчику холла, схема очень устойчиво искрит на любых оборотах, начиная приблизительно с 1500 и до предела стенда около 9,5 тыс об/мин.

ЗЫ. Кстати, схема датчика почти один в один, которую я рисовал Линилу для ИЖа (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=462.msg9980#msg9980), так что зря он ее так и не собрал - работает великолепно.
ЗЫ. ЗЫ. Проверял зажигание на такой китайской катушке зажигания (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg19580#msg19580) - искра отличная, лупит сантиметра на полтора.
ЗЫ. ЗЫ. ЗЫ. В общем, осталось переделать рабочий датчик холла на подвижную плату и поменять неисправный переключатель, а завтра уже начну на чистовую рисовать схему и печатные платы, так что для страждущих на неделе выложу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Январь 19, 2014, 19:27:34
Думаю такое крепление салазочек ДХ будет по-надежней
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/10085080.c/0_e4bd0_ae422d1b_XXXL.jpg)

А почему ДХ привязан, а не припаян?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 19, 2014, 21:56:56
А вот и видео работы зажигания для Д4, Д5. Там смотрим как двигается черная метка на магните от изменения оборотов(4-я прошивка):

http://youtu.be/EJLt_dncv6U

Сбои наблюдаются только когда обороты снижены ниже порога нехватки напряжения датчику холла, но это обороты явно ниже холостых для дешки. На 1 м 20 сек снизил обороты до того момента, чтобы высоковольтное напряжение было ниже 200 вольт(видно как гаснет светодиод контроля 200 вольт), тем не менее искра в 1 см не пропадает. А вообще, я на короткое время отгибал провод на больших оборотах и искра лупила больше 2-х см - стреляет очень конкретно.
Датчик поставил приблизительно в нужное положение.
Свет пока не подключал параллельно зажиганию, т.к. обмотку буду перематывать более тонким проводом.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 21, 2014, 14:51:28
stoneracer, усложнять схему нет необходимости. Для этого можно поставить второй датчик холла заранее выставленный на 30 градусов до ВТМ, но тогда придется поставить еще и переключатель, который будет коммутировать выход самих микросхем датчиков. Так можно избежать какой-либо переделки готовой заводской платы и позволит в полевых условиях не трогать маленькие винтики - достаточно будет переключить датчики и группу переключателей для обхода контроллера. ...но я бы не стал "городить такой огород", т.к. обход контроллера предусмотрен чисто для самоуспокоения и, надеюсь, им пользоваться никогда не придется.
-----

А тем временем, нарисовал схему зажигания, которая выполнена в виде внешнего блока:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16107/223583489.b/0_2c1e1b_44660689_XL.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16107/223583489.b/0_2c1e1b_44660689_orig.gif)

Из отсека зажигания будет выходить 7 проводов со стробоскопом или 5 без него. На стенде я специально сделал провода по 1,5 метра длинной, чтобы попытаться словить помехи, но зажигание им не подвержено и работает очень устойчиво. Стробоскоп ставить необязательно, т.к. фактически, он нужен только один раз для настройки правильного УОЗ.
Платы для ЛУТ у меня уже были до этого нарисованы, так что теперь осталось подписать на них номера деталей и можно будет выкладывать для общего скачивания.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 22, 2014, 17:30:38
Итак, вот и печатная плата внешнего блока зажигания для ЛУТ:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3613/223583489.b/0_2c1e2b_c206eacc_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3613/223583489.b/0_2c1e2b_c206eacc_orig.gif)

Архив с исходником платы можно скачать тут (http://www.mopedist.ru/users/files/download1141.html). Только хочу обратить внимание, что плата нарисована в новой версии Sprint-Layout 6.0. Скачать ее можно на известном трекере или же воспользоваться бесплатным просмотрщиком, который даже устанавливать не надо. Ссылка на просмотрщик тут в самом низу страницы (http://www.abacom-online.de/uk/html/sprint-layout.html).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 22, 2014, 17:37:43
На верное, я первый сфырнул. Очень уж ждал :)

А через пару часов...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/223583489.b/0_2c1e2f_590bce8e_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3107/223583489.b/0_2c1e2f_590bce8e_orig.jpg)

Чё?
Слабо?
Долго ждать и не вытравить?
Так ещё подкову намотать надо. Проволоки на 0,69 мм нету, прийдётся зарезать какую нибудь подкову от Д8Э.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 23, 2014, 15:40:38
stoneracer, Спасибо за разъяснения Антону, а то я был немного занят и за форумом не смотрел.
Цитировать
Омич, может новую кривую разработает, а я зашью и попробую.
Вообще-то любой может разработать кривую какую захочет. Для этого и выложен калькулятор в эксел-файле.
...ну или если сложности с компиляцией в прошивку, то могу и я это сделать. Главное, чтобы кривая была понятно нарисована или предоставлена таблица оборотов и соответствующих им углов опережения.
-----

По просьбе трудящихся нарисовал плату и для контроллера в корпусе SOIC8:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15568/223583489.b/0_2c1e3f_212d7fc7_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15568/223583489.b/0_2c1e3f_212d7fc7_orig.gif)

Архив с исходником платы можно скачать тут (http://www.mopedist.ru/users/files/download1141.html). Хочу еще раз обратить внимание, что плата нарисована в новой версии Sprint-Layout 6.0. Скачать ее можно на известном трекере или же воспользоваться бесплатным просмотрщиком, который даже устанавливать не надо. Ссылка на просмотрщик тут в самом низу страницы (http://www.abacom-online.de/uk/html/sprint-layout.html).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 25, 2014, 01:33:10
Первые шаги. Там есть ошибок. Они в плате, а я их просто повторил. Короче, двигаемся:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/223583489.b/0_2c1e43_c81e0077_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/223583489.b/0_2c1e43_c81e0077_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 26, 2014, 15:39:38
Скачали последнюю разработку плат уже очень много раз, поэтому спешу сообщить, что в датчике Д5 положение холла выбрано неверно и надо переделывать плату. Вот что значит разрабатывать без живого мотора. Очередное спасибо Augism'у за найденное несоответствие.

Итак, вот в чем ошибка: У меня была неправильно нарисована метка положения магнита, когда поршень должен находиться в ВМТ и из-за этого приблизительно на 30 градусов положение датчика холла у меня расположено на плате раньше, чем необходимо. При работе чисто от контроллера эту разницу вполне можно компенсировать, поставив датчик почти в самое позднее положение, но вот при работе в обход контроллера этого сделать уже не получится. На фотографии видно какое положение должен занимать ДХ при работе напрямую без ПИКа, чтобы опережение соответствовало приблизительно 30 гр. до ВМТ:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15492/223583489.b/0_2c1e5d_730209ae_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15492/223583489.b/0_2c1e5d_730209ae_orig.jpg)


После того, как Augism мне сообщил о неправильном положении датчика и сделал фотки положения магнита в ВМТ, я сделал из стенда стенд для выявления ошибки. Как известно, конструкторы заложили в конструкцию магнето, что самый пик тока приходится на 30 градусов до МВТ. При помощи двухлучевого осциллографа, датчика холла и зажигания включенного в обход ПИКа я нашел  положение максимального тока(то, что полуволна смотрит вниз это без разницы) , а зажигание и стробоскоп показали мне по меткам истинное положение магнита в этот самый момент. Это положение магнита как раз и зафиксировал бумажкой, чтобы сфотографировать.

А это осциллограмма тока в обмотке подковы. Чтобы снять именно ток, я нагрузил обмотку подковы на сопротивление 0,7 Ома и подал на верхний луч осциллографа, а нижний показывает сигнал напрямую с датчика холла:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4014/223583489.b/0_2c1e61_9fce1e7e_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4014/223583489.b/0_2c1e61_9fce1e7e_orig.jpg)

Плату датчика для Д4, Д5 однозначно буду переделывать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 27, 2014, 10:56:58
Цитировать
Я имею в виду конкретно с магнита какой импульс,смены полюсов? Просто я давно таким датчиком пользуюсь,дак у меня две искры за оборот проскакивает.
С магнита ни каких импульсов не выходит, у них есть полюса и магнитное поле определенной силы. У дэшкиных магнитов, что Д4,Д5, что Д6,Д8, всего два полюса, но не все датчики холла подойдут для наших целей. Для этого нужно понять какими они бывают.
Датчики Холла  разделяются по реакции на магнитное поле  на биполярные, однополярные и униполярные. Биполярные датчики Холла реагируют на смену знака магнитного поля, активизируясь при положительном знаке и отключаясь при отрицательном. Униполярные датчики измеряют поля только одной полярности, как правило положительной, а однополярные датчики – любой полярности.
Так вот, если применить на Дэшкином магните однополярный датчик, то он и будет давать два импульса за оборот.
Нам подходят биполярные и униполярные, чтобы получить один импульс за оборот.

Для исследования магнита на правильное положение срабатывания датчика холла я уже давненько собрал за несколько минут небольшую конструкцию, но как говорят, что "самое постоянное это временное", так и эта схемка у меня в таком виде и продолжает служить очень долго:
Тест холла и магнита
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/223583489.a/0_2c1c33_904f944b_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/223583489.a/0_2c1c33_904f944b_orig.gif)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/47606/223583489.a/0_2c1c34_5dacb83e_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/47606/223583489.a/0_2c1c34_5dacb83e_orig.gif)
Цитировать
А если я это зажигание ставлю на другой двигатель "Д" то точка импульса получается совершенно в ином месте.Например она может сдвинутся на 90 градусов или 150,210 итд.
На 90 градусов обычно разворачивается магнитное поле при повороте магнита другой стороной. Такой прием применяли при настройке зажигания Новикова.  У меня для опытов было всего два магнита Д6 и теперь есть два магнита Д5 и у всех магнитов ни каких чудес со сдвигом магнитного поля на NN градусов не было.


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 27, 2014, 13:16:05
Привет всем!
Собрал коробочный вариант. На этот раз могу сказать, что сам собрал, а то прежние варианты собрал Омич, только моими руками:)
Фотки вставить стыдно. Очень старался, но когда сфоткал, на фотках вид ужасный. Если сровнить с искустом Омича. Так вот, когда всё залью герметиом, и не будет видно соплей, тогда и сфоткаю, выложу.
Очередное спасибо Омичу за поддержку, и подсказки. Если можно, то к списку деталюшек желательно дописать про своиства конденсаторов. А то мне, как чайнику, безралично, ставить кондесатор 10мк электролитный или керамику. И бывают ещё с полоской, если кто то не знал :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 29, 2014, 18:34:19
Переделал плату датчика холла для Д5. Теперь сделал возможность настройки положения датчика практически на 180 градусов, а с учетом, что можно перевернуть датчик, то получается вообще на 360 градусов. Такую длинную дугу делать необязательно, надо сначала испытать свой магнит тем же холлом, который будет в последствии установлен. Самое вероятное положение датчика(ДХ) как раз нарисовано:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15514/223583489.b/0_2c1e73_590c1ec1_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15514/223583489.b/0_2c1e73_590c1ec1_orig.gif)

Ссылку для скачивания архива со всеми платами в первом посту темы обновил.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 30, 2014, 01:50:49
Что за коробочка?
Сами думайте.
Может кто то коментарий напишет. Может без ошибок, не то что я :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16098/223583489.b/0_2c1efd_79b12c3b_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16098/223583489.b/0_2c1efd_79b12c3b_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15595/223583489.b/0_2c1efe_14a4a4e4_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15595/223583489.b/0_2c1efe_14a4a4e4_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/223583489.b/0_2c1f00_19cc20_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4610/223583489.b/0_2c1f00_19cc20_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/223583489.b/0_2c1f01_16185fee_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/223583489.b/0_2c1f01_16185fee_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/223583489.b/0_2c1f02_9a2126c_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/223583489.b/0_2c1f02_9a2126c_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/64820/223583489.b/0_2c1f03_f2a6b373_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/64820/223583489.b/0_2c1f03_f2a6b373_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16103/223583489.b/0_2c1f06_4995b04b_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16103/223583489.b/0_2c1f06_4995b04b_orig.gif)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: westfly от Январь 30, 2014, 13:13:45

Страшно мне с такой коробочкой в дальнобой ехать. Редко в каком городе, не говоря уже про село, живут специалисты, способные починить эту штуку.

Не говоря уж про сделать.
Я же уже давал один раз наводку.Заказывайте,договаривайтесь,человек сделает.  hex_123@mail.ru.Марсель
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 30, 2014, 13:23:17
Краткое введение электроники от Augism
Детали бывает двуногие и триногие. Ещё многоногие, но это редко :)
Двуногие бывает такие, которых паять как безралично, только надо смотреть на номинал. Это резисторы. А бывает, что надо смотреть, каким концом паять. Это диоды и стабилитроны. на схеме один конец зарезан :) Если проверять тестером, то если на чёрный щуп тестера в тестере что то видно, значит это зарезаный конец :)
Триногие надо сметреть в интернете. Там показанно, что там как. Что значит эмитер база и колектор, или катод и анод... я не знаю. Лучше не вглублятся, крепче спим :)
Если кратко - это всё.
Когда изучите эти данные, можете паять зажигания Омича. Ну а пока, сидите на кулачках :)

 :D :D :D :D :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 30, 2014, 16:01:44
введите на поиск programmer k150 и не парьте себе мозги.
10 баксов стоит. Сами дешевле не зделайте.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Январь 30, 2014, 18:49:02
У нас тут еще беда, в новой редакции схемы, детальки переобозначились, это я про внутримоторную.
На всякий случай вот старый вариант, где обозначения соответствуют тому, что размечено на платах.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9826/10085080.c/0_e6be6_d502b1f0_XXXL.png)

А это последний вариант

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/10085080.c/0_e6c12_45ecaff5_XXXL.png)

С6 стал С5, R14 стал R13 и так далее. И ещё помню при замене тиристора и убирался R15 и какой-то то-ли R12, то-ли R16 менялся на 470ом, сейчас это пропало.
Я понимаю, что обозначения корпусов для Омича, это элементарно, как теорема Ферма, и не заслуживает того, чтобы быть записанным на полях. Но оказалось, что треть из деталей на 5 комплектов не подойдут по размерам. 
********************************************************************************************************
R14 на новой схеме должен быть 470 ом.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Абрис от Январь 31, 2014, 08:57:21
Вернись СОМ порт, вернись!  :'(

Впрочем, существуют варианты решения и этой проблемы: http://www.imsprice.ru/resiveri-proshivki/107-sdelay-sam/294-kak-sdelat-usb-com-rs-232-perehodnik   
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 31, 2014, 12:57:34
У купленного програматора К150 есть ЮСБ порт, и тем самым дорожки-ремешок как выход на материнскую плату КОМ портовкого подключения. Не заню, поняли, или нет, но если ЮСБ с глючило, есть выход копать с КОМ портом. К стати, после подключения устрйства, устанавливается те самый ПРОФИЛИК дарйвера. Значит, внутри тот самый адаптер на той же микросхеме ;)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 02, 2014, 14:10:33
Я смотрю там засветились новые прошивки от Yamaha.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9820/10085080.c/0_e6eef_92b4d69c_L.jpg)

По подробней можно? Был опыт катания на таком мотоцикле, отличался вялой раскруткой до 6000 оборотов, а дальше выстрел до красной зоны. Вот смотрю на кривую и сопоставляю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 02, 2014, 14:23:38
Эти графики от Nyemi, но без каких либо комментариев. Я только предположил, что он написал новый код, где задержка УОЗ изменяется контроллером относительно положения датчика в обе стороны(в данном случае относительно положения ДХ 18 градусов), но нужно его подтверждение.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 02, 2014, 14:55:47
Задержка меняется в обе стороны - это как? Тут как я вижу идет уменьшение угла опережения после 5000 на стандарте(красная)
и на 3500 на тюнинге(синяя). Вот вспоминая покатушки, а катался я , скорее всего на стандарте, в диапазоне от 3000 до 6000 где-то
мотор и сдыхал.
А вот зелёная "идея" похоже как раз применима для нас. Я понимаю, что Вы програмировали исхотя из штатных 4000 об/мин. Но что мешает расписать зажиганию, что делать дальше, если мотор вдруг раскрутится до 8000-9000 и дальше.
************************************************************************************************
На сколько я понял, Nyemi предлагает Вам принять его новую разработку - "програмное обеспечение"
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 02, 2014, 15:28:18
Вот именно, я и не понял его предложение. Для Дэшки явно должно быть что-то близкой к 4-й прошивке. ...ну может еще делать чуть в не такое раннее на повышенных оборотах для резонанса(что предлагает Антон), но это без стендов вряд ли удастся настроить слишком точно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 02, 2014, 15:38:00
Я бы "приделал" к 4ой прошивке хвостик от "идеи" начиная с 5000. Думаю, по показанию скорости, Вы в движении не раскручивали мотор за (извиняюсь, опечатался) 6000-7000, а значит правильность угла на оборотах не проверяли. На современных двухтактниках наблюдается снижение опережения на высоких оборотах.
Думаю, беда старых высокооборотистых двухтактников - нежелание ехать на средних оборотах, обусловленна отчасти неизменным углом зажигания. При наборе оборотов больше 4000-5000 у них начинался "подхват", значит угол опережения должен быть близок к углу опережения холостых.
Может Вы его ( Nyemi) попросите прокоментировать, Лень мне регистрироваться на десятке ресурсов :)
Вот про известный Ягуар для КД, там и кривые нарисованы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/10085080.c/0_e6f75_b6078892_M.jpg) (http://www.dragonfly75.com/motorbike/JNM/CDI.htm)
И вот еще один производитель кривой поделился и даже предлагает комплект зажигание+програматор+софт
(http://www.pvl-zuendungen.de/cms-en/images/pvl/05_10_krd.jpg) (http://www.pvl-zuendungen.de/cms-en/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=84)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 02, 2014, 21:11:57
Что касается "Ягуар для КД", то, прежде, чем сочинять свое зажигание, и оно тоже было изучено, да и вообще все, что было передового в зажиганиях, и, поверьте, что ничего нового в этом "Ягуаре" не изобретено(там почти та же СЛХ). Мужик добавил только разрядную емкость до 2,5 мкф, после чего стал позиционировать это как открытие века, а график уходящий на высоких в позднее, так это обычный недорассчет схемы, как при намотке большего, чем надо числа витков в СЛХ. В чудеса я не верю, а тем более, что там точно так же отсутствует нормальный свет.
По второй ссылке тоже все какое-то мутное и по описанию чем-то смахивающее на "Мотоплат" - тоже явно не наше.

Цитировать
Думаю, по показанию скорости, Вы в движении не раскручивали мотор на 6000-7000
Раскручивал еще как, поэтому и появилась мысль нарисовать новую кривую (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg16898#msg16898).

Цитировать
Я бы "приделал" к 4ой прошивке хвостик от "идеи" начиная с 5000.
Так кто же мешает то? Все исходники выложены, Экселом пользоваться, надеюсь, все умеют, если проблема с компиляцией исходника в прошивку, то не вопрос, помогу.

ЗЫ. На счет новых прошивок я, конечно, постараюсь узнать у Nуеmi, но не думаю, что это здравая мысль менять угол от плюса до минуса относительно положения датчика холла. Та программа, которая работает сейчас, как раз и защищена от сбоев, т.к. во время возникновения искры контроллер "не слушает" входы, а выдает только импульс управления на тиристор и закрывает преобразователь, что и показали стендовые испытания, когда даже длинные провода до датчика и непосредственная близость искры даже без резистора в колпачке, ни как не влияли на работу контроллера.

ЗЫ.ЗЫ. Дедушка выводил на руль регулятор УОЗ для СЛХ и максимальные характеристики на больших оборотах мотор показывал при более больших УОЗ, а не при завале в позднее. 4-я прошивка как раз сделана для высоких оборотов и по тем данным.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Pedro de Pakas от Февраль 02, 2014, 22:08:03
На априлии рс-125 тоже есть такой провал в графике, и он там сделан намеренно, для экологии. Я не знаю как это работает, но это известный факт. Возможно задержкой зажигания дожигают в трубе смесь, особо сильно вылетающую между началом открывания мощностного клапана и рабочими оборотами трубы.
"Лечится" характеристика высверливанием перемычки в коммутаторе, причём место сверления отмечено на корпусе с завода :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Февраль 02, 2014, 22:27:06
Прошивка от Yamaha которую предлагал Nyemi. (http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=213133)
Если интересно. От hobbielektronika.hu.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Февраль 03, 2014, 01:10:15
Синяя, красная, кривая или прямая... Работать надо... Вот, видео с гаража. Первый запуск двигателя Д4 с новым зажиганием Омича в коробке.
Не всё с разу получилось. Поставленный карбюратор К34, тот самый с дественной дыркой :) , начал переливать. Может игла слишком короткая... А может ещё ещё что то. Разберёмся потом. Всё равно заводил. Двигатель схватывал и после 5 сек. работы глох. Поставил проверянный карб. То самое. Проверил зажигание. Всё нормально, должно быть нормально. Уже хотел уходить. Открыл гараж. На верное свежый воздух подействовал, решил сдвинуть холл в перёд. И опапаньки.... Завелось!
Да кто же это будет читать? Смотрите последнее видео. При нём завелись!
http://youtu.be/6E1fkBQx0gw
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Антон от Февраль 07, 2014, 00:08:06
Мужчины! Опять же тысячу извинений! Надо ещё узнать отношение степени сжатия,к графику кривой угла опережения зажигания.
 Есть ещё такая тема,что можно сделать сверхвысокую степень сжатия(сверхвысокая степень сжатия считается больше 14 ед) и отрицательный угол опер. зажиг.
 
   И ещё- В гоночных двигателях диаграмма зажигания объёмная! но тут ничего нового...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Абрис от Февраль 07, 2014, 08:44:45
Не только в гоночных, а вообще в большинстве современных автомобильных и мотоциклетных двигателях трехмерная диаграмма зажигания, ибо присутствует третий вектор - нагрузка на двигатель, определяемая опросом нескольких датчиков.

(http://mikrob.ru/download/file.php?id=317641&mode=view)

http://ahlen-auto.narod.ru/engine_mpr.htm

Кстати, простейший жигулевский трамблер с контактной группой, центробежным регулятором и вакуумным корректором тоже имеет трехмерную диаграмму зажигания и без всяких нанотехнологий.

 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2014, 10:00:32
Антон, совершенно верно, кривые разных моторов разнятся между собой, но есть определенные закономерности. Перелопатив информацию на почти сотне сайтов, в основном нероссийских (уже почти могу без словаря по-чешски, итальянски, после таких упражнений) можно выявить определенные влияния степени сжатия, высоты выпускных окон, объема, количества цилиндров и т д
на график изменения угла. На некоторых мотоциклах, из рассмотренных, я ездил. Так же интересно сопоставить характерное поведение определенных моделей с зашитыми в них прошивками. Так получилась грубо-приблизительная кривая для, моей с увеличенной продувкой, степенью сжатия и лепестковым клапаном дешки. А дальше конструкция крепления датчика холла позволяет его значительно перемещать, а встроенный стробоскоп точно контролироавть УОЗ, соответсвенно экспериментируя можно окончательно скоректировать кривую во всем диапазоне оборотов.
Вот собственно эта кривая и файл для прошивки контролера.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/10085080.d/0_e7444_c1589be1_XL.jpg) (http://yadi.sk/d/miNzUAinHUHSz)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 07, 2014, 15:48:56
А вот как эта прошивка двигает искру в динамике
http://youtu.be/tokvH9gaUcs
Ну мужчины,если до 12 Дэху раскрутите я вам стоя аплодировать буду. (по доброму)

 Вот видите как получается,вроде бы пытаешься сделать нормальное зажигание для моторчика,а получается что ещё и параллельно
язык чешский учишь)))

А как же тогда Амуру аплодировать надо за его 13000+ ? Не касаясь земли ногами?
Pozor!  По-чешски "внимание"
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Orik от Февраль 07, 2014, 15:55:12
 8) Антон! Аплодируй!  :))  :))  :)) Я тому свидетель, у Амура в теме есть снятые характеристики с того двигателя!  :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 07, 2014, 20:18:52
Было бы очень интересно снять зависимость УОЗ от оборотов с мотора Амура. ...или уж хотя бы коротенькое видео на метку стробоскопа с перегазовкой.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Антон от Февраль 07, 2014, 20:43:56
Амур специалист высокого уровня! Амура,и его моторы предлагаю не обсуждать. Не доросли до него ещё. У Амура свой путь достижения
высоких скоростей.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 11, 2014, 15:41:10
Привет omich, пытаюсь адаптировать твоё зажигание на В-50; ответь на несколько вопросов:
1. Какое напряжение выдаёт катушка дешки на макс. оборотах?
2. Конденсатор С9 нужен для сглаживания напряжения для освещения? Мне свет не нужен, можно ли его убрать?
3. Надо ли изменить число витков трансформатора? собрал стенед для В-50: зажигательная обмотка выдаёт 90В при 2500 об/мин и 160В про 7000 об/мин.
Омич, надеюсь на помощь.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 11, 2014, 16:18:18
1. На счет того, какие напряжения может выдать генератор Дэшки, то я проводил некоторые исследования (http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html#65603) - там смотреть под спойлером таблицы, где обмотка 400 витков.

2.  Т.к. схема сделана без аккумулятора, то конденсатор в схеме нужен в основном не для света, а для получения постоянного напряжения, т.е. для  работы зажигания.

3. Для V-50 очень удачно сделал Alllexius (http://www.mopedist.ru/forum/thread2806-1.html)(читать все страницы, т.к. тема раскрыта ближе к концу). Это для Дэшки с ее слабым генератором пришлось делать преобразователь и выжимать сколько возможно из подковы, а V-50 слабостью генератора не страдает, поэтому схема значительно упрощается за счет не использования преобразователя.


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 11, 2014, 19:40:22
3. На V-50 очень удачно сделал Alllexius (http://www.mopedist.ru/forum/thread2806-1.html)
Схему Alllexiusа я повторил и, хотя, у него, видимо, она успешно работает, у меня же она работать наотрез отказалась :'( Что я только не делал! После долгих плясок выяснил, что не работает умножитель. Тогдя я подал стабилизированные 5В прямо на контроллер, только после этого катушка заискрила, но рано обрадовался: искрение было неустойчивым на любых оборотах. При этом ничего похожего Вашу жирную 2х сантиметровую искру не было: она едва пробивала 5мм, т.е. на уровне штатного зажигания. Просмотрев Ваши видео был впечатлён силой искры и тем, что она возникала буквально от пары оборотов. Жаль, что тема Alllexiusа заглохла, похоже, что кроме нас двоих это зажигание никто больше не собирал.
Фото платы по Alllexiusовской схеме:
(http://s020.radikal.ru/i721/1402/80/3875dd1b9411t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i721/1402/80/3875dd1b9411.jpg)   (http://s020.radikal.ru/i717/1402/2a/26c5e7ead6aft.jpg) (http://s020.radikal.ru/i717/1402/2a/26c5e7ead6af.jpg)   (http://s001.radikal.ru/i196/1402/f4/387a82437076t.jpg) (http://s001.radikal.ru/i196/1402/f4/387a82437076.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Февраль 11, 2014, 21:20:32
D Jaba Надо проверить печатку какие мелочи, недоработки. Несоответствие схеме. Исправные элементы.
Искра. Трансформатор высокого напряжения с коефициентом 1/150 нужен. Чтобы непробивал внутри. Подругому длинной искры небудет.
Тут 1/150. http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg19580#msg19580
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 11, 2014, 21:23:30
Странно. Его схема вроде должна быть с хорошей повторяемостью. Глянул на его плату, там вроде компоновка совсем другая. Из-за неправильной компоновки вполне могут появляться сбои контроллера.
А искра у меня такая зверская с китайскими ферритовыми катушками от скутеров (http://dx.com/p/176312). Народ тоже и ТЛМками и другими бобинами имеет искру заметно меньшую, чем с китайскими.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Февраль 14, 2014, 01:05:49
Я тут как всегда не во время. Вы уж извините. Кто то же должен делом заниматся, а не только сплетничить :))

Если кому не ясно, ну или, не дай Бог - интересно :D , то в зелённой коробке - драйвер света, в большой - зажигание. Место датчика хола подкючен его имитатор (чёрный пупсик размером как палец, на белом листе). Подключаем КРОНУ, и педали крутить не надо. Зажигание щёлкает, свет горит.
Для тех, кто совсем в танке обьесняю, что это просто вывозной стенд проверки зажигания в полевых условиях. Стенд... в виде КРОНЫ и чёрного палчика (имитаттора холла).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/223583489.b/0_2c1fba_5a9f08a4_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/223583489.b/0_2c1fba_5a9f08a4_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/35/223583489.b/0_2c1fbc_ba7987bd_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/35/223583489.b/0_2c1fbc_ba7987bd_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/223583489.b/0_2c1fbe_7d2ea081_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/223583489.b/0_2c1fbe_7d2ea081_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/16130/223583489.b/0_2c1fbf_c17ac83b_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16130/223583489.b/0_2c1fbf_c17ac83b_orig.jpg)

http://youtu.be/nHRM572gHqk
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Февраль 14, 2014, 09:36:06

Схему Alllexiusа я повторил и, хотя, у него, видимо, она успешно работает, у меня же она работать наотрез отказалась
В Вашем варианте не совсем удачно расположен 7805 (рядом с силовой частью) , очевидно в момент разрядки конденсатора
наводки влияют. Еще сглаживающие емкости в обвеске 7805 надо располагать как можно ближе к выводам М/С (смотрите мануал на нее).
Ещё керамические емкости вокруг контроллера располагать как можно ближе к выводам контроллера.
Ещё провод "Массы" для подключения КЗ делать как можно короче (идеально - точка). Т.е. таким образом исключить мощные наводки в
остальную часть схемы.
Примерно так.
(http://savepic.org/5009941m.jpg) (http://savepic.org/5009941.htm)
"Красненькие массы" - один провод
"Зелененькие " - другой.
Не паралельные!!!
Соединяются синими.
Плата и расположение деталей.
(http://savepic.org/5107155m.jpg) (http://savepic.org/5107155.htm)
(http://savepic.org/5016101m.jpg) (http://savepic.org/5016101.htm)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 14, 2014, 11:04:56
Место датчика хола подкючен его имитатор (чёрный пупсик размером как палец, на белом листе). Подключаем КРОНУ, и педали крутить не надо. Зажигание щёлкает, свет горит.

Внесу некоторую ясность о чем идет речь. Та схема имитирует работу датчика холла, а питание вместо подковы можно подать от любого источника, и даже переменного, прямо на диодный мост зажигания. Т.е. если у кого нет возможности сделать механический стенд для проверки зажигания, то подойдет его имитация. С его помощью можно проверить работу зажигания полностью автономно, т.е. хоть посреди поля, что и продемонстрировал Augism.

Схема и печатная плата выполненная SMD монтажом(15х13мм):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/47606/223583489.b/0_2c203c_a4b7bd54_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/47606/223583489.b/0_2c203c_a4b7bd54_orig.gif)(http://img-fotki.yandex.ru/get/4614/223583489.b/0_2c203d_baa1b959_XS.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4614/223583489.b/0_2c203d_baa1b959_orig.gif)

На счет схемы Alexius'а, то был бы идеальный вариант выложить Alexius'у свою печатку в формате Sprint layout или еще в каком-нибудь виде пригодном для ЛУТ, а иначе и будут происходить подобные разочарования схемой. Далеко не все проходили предметы типа импульсных устройств в радиоэлектронных схемах и из-за этого совершают ошибки в разработке печатных плат.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Февраль 14, 2014, 18:04:31
Поправил. Удачи в повторении.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 16, 2014, 01:55:50
Доброй ночи всем. С учётом замечаний Alexiusа развожу новую плату, элементы на ней будут располагаться блоками: умножитель, контроллерная часть, силовая часть; подскажите, каким образом организовать выключение зажигания одним проводом?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Февраль 16, 2014, 11:55:05
Базу транзистора VT1 замкнуть на массу.
Если провод будет доходить до руля - он долен быть экранированным.
Блоки немного по-другому расположить надо: силовой, умножитель, контроллер.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 16, 2014, 12:06:36
Alexius, мне кажется, что в схеме присутствует маленькая недоработочка: Не очень хорошо делать сквозной ток от + питания через КЭ VT1 и на управление тиристора. Надо бы хотя бы небольшой резистор воткнуть перед УЭ тиристора, а если его в схему поставить, то можно через диод замыкать на массу для гашения одним проводом. Диод во-первых защитит от наводок УЭ тиристора, а во-вторых его падение напряжения меньше, чем на УЭ, поэтому он, будучи замкнутым на массу, вполне зашунтирует сигнал управления. Я бы так сделал.  Иначе, даже в экранированном проводе, устанавливать такую длинную "антенну" для наводок в чувствительный участок схемы "не есть гуд".
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Февраль 16, 2014, 13:34:31
Импульс управления короткий, инчего тиристору не будет (плохого).
А при наличии резистора и разброса характеристик тиристоров получим дополнительную
неустойчивость работы.
Ток в схеме не сквозной : присутсвие резистора R5 1 кОм препятствует ему.
Экранированный провод если соединен с массой только в 1 точке
препятствует возникновению наводок в центральной жиле (жилах).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 16, 2014, 13:47:55
Немного не соглашусь. R5 практически никак не ограничивает импульсный ток. Ограничен ток только h21 транзистора VT1 и больше ничем, поэтому хоть и короткие проходят импульсы, но именно импульсы сквозного тока через полупроводники. В такой цепи очень желательно поставить хотя бы небольшой резистор, иначе в конечном итоге или транзистор VT1 накроется или тиристор по управляющему электроду.
У меня подобная схема подачи импульсов на УЭ тиристора и резистор там никаких сбоев не дает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Февраль 16, 2014, 13:59:20
Цитата: Alexius от Сегодня в 13:34:31
: присутсвие резистора R5 1 кОм препятствует ему.
Это неверно. Падение уэ тиристора неблее 1В, прмерно. Тогда ставьте BT258-600. Тот позволт больше.
Ставьте полевой транзистор вместо VT1.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 16, 2014, 15:19:34
Цитировать
Падение уэ тиристора неблее 1В, прмерно.
Для BT151-800  параметр Vgt =1,5 вольта.

Цитировать
Ставьте полевой транзистор вместо VT1.
А это я что-то не понял вообще к чему?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: westfly от Февраль 16, 2014, 19:42:05
Немного порисовал.
(http://i069.radikal.ru/1402/3b/6be495944eb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот к этой схеме
(http://s020.radikal.ru/i721/1402/a1/2145d18513d3.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Февраль 16, 2014, 19:55:04
Немного пояснений: резистор в эмиттере VT1 - 150-200 Ом.
Часть схемы на тахометр не разведена.
(http://savepic.org/5096884m.jpg) (http://savepic.org/5096884.htm)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 16, 2014, 20:39:15
Я бы, все-таки, резистор ограничивающий ток, маленько не так нарисовал, а в разрыв провода, идущего на УЭ тиристора. Там делитель напряжения не надо делать, а нужно просто исключить возможность сквозного тока.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Февраль 17, 2014, 09:39:30
Так без разницы: все равно последовательное соединение.
Падение на нем 0.5 вольт роли особой не играет.
Ток ограничивается до 30 мА примерно.
И на плате разводка не сильно меняется.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 18, 2014, 00:35:24
Пришла идея соединить контроллерную часть схемы omichа и силовую Alexiusа в одно целое, результат ниже. Просмотрите, пожалуйста, схему на предмет косяков, в частности, не поставить ли катушку после VT7? И как сделать стоп двигатель?
зы: На распиновку пика не обращайте внимание, это таймер555.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2014, 11:19:56
Это что ж за программа такая в которой схема нарисована? Неужели там не нашлось обозначения тиристора?
Ну ладно, если не придираться к обозначениям, а смотреть на схему, то контроллерная часть и низковольтный стабилизатор работать будут.
А вот в высоковольтной что-то намудрено. Не понятно назначение С4, D11, D10, HL3, HL33, R14. Если это была попытка сделать индикацию высокого напряжения, то ее в этой схеме сделать несколько сложнее. Возможно, я бы как-то плясал от тока стабилитрона DV2. У меня с преобразователем напряжения индицируется выход на стабилизацию, а тут, что напряжение на конденсаторах С12,С13 достигло 180 вольт и достигло ограничения.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 18, 2014, 11:32:22
Рисовал в протеусе
Не понятно назначение С4, D11, D10, HL3, HL33, R14. Если это была попытка сделать индикацию высокого напряжения
Да, так и есть, эта часть схемы скопирована с Вашей. Хотелось сделать так, чтобы светодиоды загорались при достижении высокого напряжения. Стабилитрон КС тут опционален, т.к. обмотка выдаёт около 160 В при 7000 об/мин.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2014, 11:59:50
У меня индикация ничего не стоит, т.е. на нее просто один светодиод потрачен дополнительно, а тут придется мудрить какую-нибудь пороговую схему, да к тому же высоковольтную. Возможно подошла бы просто неоновая лампочка и резистор 300...500 кОм, иначе накладно ради этого городить целую схему.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 18, 2014, 12:51:18
omich понял, тогда не буду городить огород. Остаётся вопрос по однопроводной глушилке и можно приступать к разводке. Плата также будет состоять из трёх блоков, я правильно понимаю, что, во избежание наводок, у контроллерной и силовой части дожны быть отдельные земли?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2014, 13:23:25
Ну так раньше уже выдвигались идеи (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg22535#msg22535) как это можно реализовать. Мест в схеме, где бы одним проводом ее безболезненно погасить, не так много. Как вариант, можно, если по этой схеме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg22594#msg22594), то базу VT7 сажать на землю, но тут тоже надо смотреть как бы помехи от "антенны" не навредили стабилизации.
Цитировать
...у контроллерной и силовой части дожны быть отдельные земли?
Во всяком случае, не должно быть участков где бы протекали общие токи. Массу для бобины брать прямо от катода тиристора и вести проводом, а не по раме.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 18, 2014, 14:31:49
Ну так раньше уже выдвигались идеи (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg22535#msg22535) как это можно реализовать.
Дорисовил схему, взгляните, правильно ли? omich Вы меня извините за назойливость, но я новичок в электронике; и лучше всё-всё уточнить до изготовления.
зы: Нашёлся тиристор :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: westfly от Февраль 18, 2014, 15:07:33
(http://s020.radikal.ru/i721/1402/a1/2145d18513d3.jpg)
Чем вот эта не устраивает?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 18, 2014, 15:15:52
Её я тоже буду делать. Странно, почему выход на тах. с резистором переехал на коллектор?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Февраль 18, 2014, 15:24:47
"Переехал" по причине инверсности импульса на выводе №6 контроллера.
(скажу сразу программу писал не я, поскольку не силен)
По Вашей схеме :С9 1000 мк - МНОООГО! не более 100, т.к. при старте большая емкость не успеет зарядиться до
нужного для работы напряжения, придется бегать с мопедом.
С4 D11, D10, и сопутствующие - убрать, иначе рискуете получить ограничение оборотов.
У.Э. и катод тиристора шунтировать резистором 1-3 кОм.
Диоды D4,5 можно не ставить - смысл?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: westfly от Февраль 18, 2014, 15:31:13
Alexius! Давайте Создадим отдельную тему.По моему omichу мы не много мешаем.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Февраль 18, 2014, 15:50:53
Можно и так, только на мопедисте уже есть и никто особо не интересуется.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2014, 16:06:14
Мне не мешает, а вот отдельная тема просто была бы полезна конкретно для мотора с высоковольтной зарядной обмоткой, т.е. где схему можно делать без преобразователя. Просто, думаю, не все догадаются искать такое решение в теме с преобразователем.

ЗЫ. Диоды D4,D5 поставлены для ограничения импульсных помех на длинных проводах. Импульс просто не прыгнет ниже земли или выше питания. При такой схеме, у наводок просто шанса нет что-нибудь пробить внутри схемы, а также не пробьют открытый коллектор датчика холла.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 18, 2014, 20:39:44
отдельная тема просто была бы полезна конкретно для мотора с высоковольтной зарядной обмоткой,
Тему создадим, omich ещё пара вопросов и я уберусь отсюда :)
Ниже схема вроде бы окончательная, правильно ли сделан стоп двигатель?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2014, 21:07:12
Глянул, вроде все законно, косяков не вижу, кроме как С9 1000 мкф. Alexius правильно сказал, что в такой схеме надо конденсатор поменьше, а иначе ему быстро не зарядиться при пуске двигателя. При таком стабилизаторе взамен интегрального экономится 2...2,5 вольта, поэтому очень может быть, что можно тогда отказаться от умножителя и обойтись обычным выпрямителем на диодах шоттки, как сделано у меня на Дэшке. ...но это надо проверять на практике. Про это я Alexius'у в самом начале говорил, когда он еще только разрабатывал схему, но он все-таки сделал на интегральном стабилизаторе и с умножителем. Я это проверить сам не могу из-за отсутствия какого либо стенда, поэтому тут лучше, наверно, воспользоваться практическим опытом Alexius'а.
На счет стопа.... Надо бы проверить как будет срабатывать. Диод нужен для защиты от наводок, но у него есть порог. По даташиту у тиристора порог включения 1,5 вольта, а у диода открывание обычно должно быть 0,8...1,1 вольта, но тут импульсы, поэтому надо проверить на практике на счет срабатывания глушилки.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 18, 2014, 21:31:29
omich а если глушить массой датчика? Т.е. прямиком от холла провод на руль и там размыкать для глушения? Или он тоже должен быть экранированным?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2014, 22:13:11
Я бы там не стал там дополнительные длинные провода присоединять. Схема должна работать устойчиво и это ее задача, а глушение второстепенно. Глушение можно и любыми другими способами придумать. Неужели глушение так принципиально в ущерб работе схемы?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 22, 2014, 19:31:13
Наконец-то вырвался съездить в Митино. Прикупил латунные столбики с резьбой М3 и 15 мм длинной, которые подошли как родные, а кроме этого еще подобрал коробочку 90х65х35 мм, в которую отлично помещаются платы зажигания и бобина. У бобины только пришлось отпилить выступ. Теперь можно окончательно все собрать и залить герметиком.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5200/223583489.b/0_2c206f_309deb97_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5200/223583489.b/0_2c206f_309deb97_orig.jpg)

Конденсатор придется перенести между плат(на верхней фотке видно как он там хорошо поместился), тогда коробочка сможет хорошо закрыться, если убрать его сверху:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/223583489.b/0_2c206e_752927b2_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/223583489.b/0_2c206e_752927b2_orig.gif)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Февраль 26, 2014, 13:21:27
Может быть тема про установку зажигания на В-ешку переехала на другую тему?
Если нет, интересно, как там всё вышло, так как будем повторять ;)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: DJaba от Февраль 28, 2014, 22:15:45
Тема скоро появится, плату уже вытравил, за выходные постараюсь спаять; уверен - будет интересно, не пропустите! :o
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 02, 2014, 21:53:51
Ну вот и перемотал подкову Д5 более тонким проводом и с изоляцией каждого слоя конденсаторной бумагой толщиной 0,01 мм, а также с промазываем каждого слоя лаком. Сверху, после нескольких  слоев бумаги, еще и промотал капроновыми нитками и тоже залил лаком.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/223583489.b/0_2c20c1_71597353_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/223583489.b/0_2c20c1_71597353_orig.jpg)

Нынче намотал 390 витков(проводом по меди диаметром 0,57 или с лаком 0,59), также сделал отвод от 300 витков. Этим добивался, чтобы обмотка имела минимальную толщину, т.е., чтобы была максимальная магнитная связь магнитного поля с обмоткой.
Померил разное кол-во витков  на ток КЗ. 390 витков дают ток 0,75 ампера, 300 витков дали 0,92, а 90 витков, которые намотаны последними, зашкалили аж за 3 ампера, т.е. магнитная связь с витками получается очень хорошей.
Пока предварительно получается, что мощность поменьше, чем у подковы Д6, но при бесперебойной работе зажигания, думаю, что где-то 1,5 ампера на светодиод отдать получится, т.е. где-то около 5-ти Вт. В следующие выходные буду снимать мощностные характеристики подковы, а также подключу зажигание вместе со светом и тогда будет ясно сколько получится отдать на свет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 10, 2014, 13:12:05
Снял самую интересующую нас нагрузочную характеристику вышеупомянутой подковы Д5 с 390 витками, а также сравнил 300 витками. Нагрузкой послужили 30 Ом нихромовой проволоки, переменное напряжение было выпрямлено мостиком из диодов шоттки 30BQ060 и сглажено конденсатором 1000 мкф 50 вольт, т.е. в точности как в зажигании, ну а 30 Ом это как раз приблизительный эквивалент зажигания со светом. График отобразил только для 390 витков, т.к. при 300 витках отдача оказалась хуже:
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/223583489.0/0_dc7e1_d7b6dd1_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/223583489.0/0_dc7e1_d7b6dd1_orig)

ЗЫ. Пришлось вчерашний день убить на ремонт частотомера. Хотел еще вчера сделать измерения, но у частотомера перестали показывать несколько разрядов. Оказалось, что от времени рассохлась пластмасса разъемов плат некоторых декад и разъемы просто перестали контачить с платами. Т.к. разъемы расположены рядом друг с другом, то проблему решил заполнением пространства между ними пенокартоном, т.е. у разъемов теперь просто нет шанса разойтись.

ЗЫ.ЗЫ. Для augism, у меня по той же причине Imageshack накрылся и, т.к. супостатам башлять неохота, то поискал альтернативу и, хоть и не так удобно как на Imageshack , но достаточно неплохо и главное халявно разместил на http://fotki.yandex.ru. Туда нужно заливать фотки в полном размере и затем сделать показ фотки в полном размере и скопировать ссылку на изображение, а потом в уменьшенном и тоже ссылку скопировать, ну а затем остается вставить сюда в виде:

[URL=ссылка на полное изображение][IMG]ссылка на уменьшенное изображение[/img][/URL]
На вышепредставленную картинку получилась такая ссылка:
[URL=http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/223583489.0/0_dc7e1_d7b6dd1_orig][IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/223583489.0/0_dc7e1_d7b6dd1_L.gif[/img][/URL]
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Март 10, 2014, 15:48:08
Пробуем поместиь новые фотки.
 Кажется, получается. Реклама пусть будет. Надо же с чего то жить людям, а то во... накроется как Imageshack
Что по фоткам? Сделал вчера новую плату датчика. Поставил интересный холл. Одна сторона магнита свет включает, другая - выключает. Фиг знает что за свет, главное - понятно обьеснил :) Почитал на формуе, Омич кому то там обьеснял, что такие подходят. Вот пусть и будет :)
При поиске, как ставить холл, и его проверяя обнаружил очень не приятное. Гляньте на вторую фотку, там видно крепление алюминевой планки тримя болтами. Магнит довольно резво реагирует на это болты. Значит, они намагнителись, и на верное, те болты будут влиять на холл. Собственно, для этого и делал новый датчик, а то обнаружил, что стробоскопом видна вторая метка 9на первой плате). Только из за этого решил сделать ещё одну плату, с другим холлом. А тут, в пути сотворение разьесняется предварительные ошибки. Но это ещё надо проверитс.
Датчик холла не полный, нету стабилитрона на 5 вольт, но датчик работает (проверенно пробником). Можно ли ставить стабилитрон на 9 вольт?
Омича на Аське нету. Прасзднует, на верное ... :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9806/249374010.0/0_117e36_2e67b74f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/augism/view/1146422/)
«Новая плата датчика (http://fotki.yandex.ru/users/augism/view/1146422/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/249374010.0/0_117e34_b8fa0dcc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/augism/view/1146420/)
«видно крепление болтами (http://fotki.yandex.ru/users/augism/view/1146420/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

http://youtu.be/aD9TB_3p5Ng
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 10, 2014, 16:24:08
Подключил зажигание и свет сразу вместе на эту подкову Д5. Так и получилось как думал раньше, т.е. на светодиод при максимальных оборотах можно давать  1,6 ампера. При 1,7 амперах уже начинает на больших оборотах пропадать зажигание, т.е. не хватает мощности подковы, но, согласитесь, что чистых 5 Вт на свет для Д4, Д5 еще ни кто не получал.

Так, теперь по поводу вопросов.
- Стабилитрон на датчике холла нужен чисто теоретически, чтобы ни от каких-нибудь наводок напряжение не подскочило. На 9 вольт конечно же там можно поставить.
- По поводу винтиков: Винтики обязательно нужно использовать немагнитные. Я использую от жестких дисков - их там много с резьбой на 2 мм.
- По фоткам на Яндексе: Ссылка на маленькую фотку взята вроде правильно, а вот на полный размер нет. Я же объяснил как надо сделать: Выбрать из менюшки под фоткой "В другом размере"  отображение в полном размере "Оригинал" , а потом правой кнопкой мышки на изображении скопировать на нее прямую ссылку и тогда ни какой рекламы не будет. На моих же фотках нет рекламы?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 11, 2014, 10:52:58
Позже вечером домотал на подкову еще два слоя, причем отвод сделал от добавленного слоя, т.е. получилось 434 витка и затем с еще слоем получилось всего 478 витков. Мотал тем же проводом 0,57 мм, а затем попробовал включить зажигание со светом. По тому, сколько можно отдать на свет получилось, что разницы между 390 витками и 434 не заметна, а вот с 478 стало даже хуже, т.е. на свет уже можно давать только 1,2 ампера вместо 1,6 как с 390 и 434 витками. Т.е. вывод напрашивается, что самое оптимальное для подковы Д4,Д5 будет 400 витков провода 0,57 по меди. Возможно, если мотать проводом 0,69 мм, сильно не отдалит последние витки от железа и результат будет не хуже, но более толстым проводом мотать не стоит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 24, 2014, 11:31:55
Вчера немного продолжил работу с выносным блоком зажигания:

Первое с чего начал, заменил неисправный переключатель новым и неисправный разобрал . Было интересно узнать почему он включался, если только его чуть подвинуть назад от включенного положения. Оказался заводской брак - внутри есть какой-то выступ, т.е. когда верхняя часть находится в крайнем включенном положении, то этот выступ приподнимает скользящий контакт и соединение пропадает. Понятно, что его в помойку, но просто даже выключатели бывают бракованные и перед пайкой их желательно проверять.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_ddd21_8b5b726a_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_ddd21_8b5b726a_orig)

Вместо светодиодов на плате, сделал выносные: Индикация работы ДХ оранжевый(пластик желтого цвета), работа ПИКа сверхъяркий синий(верхний слева) и сверхъяркий зеленый(справа). Светятся они очень бодро даже при токах 2 миллиампера, так что их индикацию можно будет увидеть даже под прямыми солнечными лучами.
Кольцо приклеил на высоковольтную плату двухсторонним скотчем, а сверху тоже приклеил двухсторонний скотч, но вторую защитную бумажку снимать не стал. Кольцо и так получается неплохо зажатым, а тем более, что потом все это зальется герметиком. Просто пока еще понадобится этажерку разбирать для пайки проводов.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_ddd22_1cbe226_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_ddd22_1cbe226_orig)


Так выглядит этажерка в собранном виде.
 Конденсатор прекрасно поместился рядом с кольцом.
     Вид на собранную этажерку с другой стороны:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_ddd23_8be4cca6_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_ddd23_8be4cca6_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9755/223583489.0/0_ddd24_7204ba42_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9755/223583489.0/0_ddd24_7204ba42_orig)




Так выглядит почти готовое зажигание. Остается только сделать провода
на разъемах для соединения с датчиковой платой:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9755/223583489.0/0_ddd25_c6c5f5c9_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9755/223583489.0/0_ddd25_c6c5f5c9_orig)

В собранном виде:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_ddd26_6fef7598_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_ddd26_6fef7598_orig)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 01, 2014, 21:18:28
Намотал подкову для Д6 400 витков проводом ПЭВ 0,67, т.е. практически стоковая Д8э. Слои изолированы конденсаторной бумагой 0,1 мм и во время намотки каждый слой пропитывался шеллаком по 3...4 раза с просушкой.

Вот как это делалось:

Намотал первый слой, вошло 59 витков
6 слоев 356 витков                     
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/223583489.0/0_deaa7_c559e6b6_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/223583489.0/0_deaa7_c559e6b6_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/223583489.0/0_deaa3_7ea522bf_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9745/223583489.0/0_deaa3_7ea522bf_orig)



Намотано 400 витков
Почти готовая подкова. Осталось проводки припаять.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/223583489.0/0_deaa5_414f7832_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/223583489.0/0_deaa5_414f7832_orig)(http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/223583489.0/0_deaa6_9b5fb1c7_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/223583489.0/0_deaa6_9b5fb1c7_orig)

Итак, подковы Д5 и Д6 намотаны. Осталось сделать провода для выносного блока зажигания. Буду делать их на разъемах одинаковыми для датчиков Д5 и Д6, чтобы были взаимозаменяемыми.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Апрель 03, 2014, 21:26:06
Да, задумался, сколько надо потратить времени? Кода будем сушить, витки ослабнет, и многе непредсказуемо может случится. Надо жестко закрепить на это время обе катушки. А если ослабнет случайно?
Мне наверно такого терпения ненабратсья.
Я думаю, что надо без прокладок и лак с отвердителем.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 03, 2014, 22:36:15
Если внимательно приглядеться к фоткам, то можно заметить, что на каждой провод завернут за подкову. Этого вполне достаточно, чтобы витки ни на сколько не сдвинулись. Терпения тут особого не нужно. Слой намотал за пару минут, затем намазал лаком и занимайся чем-нибудь еще минут 10, а затем еще пару раз лаком(сохнет довольно быстро), прокладка и еще слой провода и т.д. Всего неполных 7 слоев. зато когда делаешь все аккуратно, то будешь точно знать, что не подведет.

Кстати, испытал эту подкову. Получилось супер. Дает ток КЗ 1,3 ампера, а с зажиганием без света на 10 тыс оборотах напряжение доходит до 48 вольт. Когда мотал проводом 0,8 мм, то ток КЗ был 1,1 ампера, т.е. в стоковой Д8э самый оптимальный диаметр провода.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 04, 2014, 12:47:19
В зажигании сделал небольшую доработку: Между базой и эмиттером VT6 добавил резистор 2,4 кОм. На фотке красная стрелка слева указывает на этот резистор:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9828/223583489.0/0_dedc8_f23cfdf5_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9828/223583489.0/0_dedc8_f23cfdf5_orig)

Снизу есть тоже стрелка, которая показывает на еще одну несущественную доработку. Просто яркость выносного светодиода оказалась слишком малой и резистором 4,7 кОм установленным параллельно 10 кОм яркость подогнана под остальные два для индикации работы ПИКа и готовности высокого напряжения.

Первая доработка оказалась необходимой при работе в обход контроллера. При такой близости мощного источника помех, висящая в воздухе база VT6 при закрытом VT5 иногда ловила помехи. При работе через контроллер помех не наблюдалось, но так будет еще надежнее. Такую же доработку можно сделать и для схемы под крышкой зажигания(чисто на всякий случай).

Доработанная схема, которая под крышкой зажигания. Добавлен R16.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/223583489.0/0_dee3c_e20a7a2b_XL.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/223583489.0/0_dee3c_e20a7a2b_orig)


А это доработанная схема внешнего блока зажигания. Добавил R20 между БЭ VT6 и на всякий случай R21 между БЭ VT2 в схеме датчика. На платах переразводить ничего не надо, они прекрасно допаиваются прямо рядом с выводами соответствующих транзисторов. На стенде все доработки проверил - схемы работают отлично.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/223583489.0/0_dee3d_5887fb2c_XL.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/223583489.0/0_dee3d_5887fb2c_orig)

ЗЫ. Изменять на схеме резисторы для настройки яркости светодиодов не стал, т.к. это чисто индивидуально и всегда каждый сам сможет себе их подобрать, если задумает делать их выносными, а как было изначально задумано для светодиодов 3528, они в самый раз, так что пусть такие и будут.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 04, 2014, 17:18:31
Видео работы внешнего блока зажигания. В схему питания контроллера и одновременно холла добавил один ионистор на 1 фараду 5,5 вольт. Это дало интересный эффект - минимальные обороты, когда еще есть искра, становятся вообще минимальными. Смотрим видео насколько минимальными:

http://youtu.be/d6MqqSM26PU


ЗЫ. Фотик при съемке повернул специально, чтобы снималось более крупным планом, так что это так и было задумано.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 12, 2014, 23:24:05
Небольшое отступление от темы зажигания, но полезное как раз для зажигания.

Сделал сегодня мини-версию программатора:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9746/223583489.0/0_dffb2_54c940e4_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9746/223583489.0/0_dffb2_54c940e4_orig)

При создании самого программатора ничего интересного, т.е. просто собрал по схеме, а вот о переделке блока питания для него чуть подробнее.

Кинулся, а дома ни каких подходящих блоков питания на 12 вольт не нашлось, но зато в наличии куча зарядок от всяких девайсов. Разобрал несколько зарядок и самой подходящей показалась от Нокии AC-8E. Схемы в интернет не нашлось, но особо это не расстроило. Принцип работы у всех почти одинаков, т.е. надо было просто поиграть обратной связью. В данном случае за стабилизацию отвечает стабилитрон на 5,6 вольта. Попробовал просто поменять на 12 вольтовый, получилась фигня. Где-то видимо есть еще контроль от перегрузки и напряжение выше 8-ми вольт не выдается. Ладно, тогда пойдем другим путем - просто домотаем трансформатор.

Плата с выпаянным трансформатором:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/223583489.0/0_dffb3_f25d0e3f_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/223583489.0/0_dffb3_f25d0e3f_orig)    (http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/223583489.0/0_dffb4_11afbf2c_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/223583489.0/0_dffb4_11afbf2c_orig)


Разобрал трансформатор. Кстати, разбирается он, как и в энергосберегающих лампочках, при помощи нагрева паяльником сердечника. В трансформаторе обнаружились две вторичные обмотки по 6 витков в один слой(первичную не трогал). Провод оказался по меди диаметром 0,5 мм, но покрыт какой-то толстой оболочкой, т.е. толщиной 0,7 мм.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/223583489.0/0_dffb5_7562e89d_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/223583489.0/0_dffb5_7562e89d_orig)

 Смотал эти витки и намотал в два слоя тоже две обмотки новым проводом 0,5 мм по 13 витков. Собрал, склеил суперклеем. Сначала поставил стабилитрон на 12 вольт, но на выходе оказалось 13,75 вольт, видимо, из-за необходимого напряжения для открытия оптрона+ напряжение стабилитрона. Тогда поменял стабилитрон на 13 вольтовый и на выходе стало почти 15 вольт и при таком раскладе ток до 200 mA держит спокойно. Осталось только для получения 12 вольт прямо на программаторе поставить L7812. Попробовал прошить микросхемы - работает отлично.

ЗЫ. Самое интересное, что вопрос о переделке зарядок на другие напряжения встречается в интернет очень часто, но решений как правило предлагают очень мало, т.к. без схемы в основном разводят руками. Так что вот одно из решений без схемы. :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Апрель 13, 2014, 16:32:51
http://www.youtube.com/watch?v=d6MqqSM26PU&feature=player_embedded
Интересно, почему стробоскоп пропускает. На видео непонятно, постоянно мигает. На каких оборотах работает. Впечетление неочень стабильное от видео.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 13, 2014, 16:40:25
Звук надо слушать, там пропусков нет, а на видео это просто надо учитывать несовпадение развертки фотоаппарата с частотой моргания светодиода. Когда сам смотришь, то пропусков нет. Это просто несовершенство техники для съемки видео.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: SOK от Апрель 13, 2014, 16:43:03
Взаимодействие двух частот: частоты светодиода стробоскопа и частоты кадров.
Как раз недавно столкнулся с этим: записанный на автомобильном видеорегистраторе зеленый сигнал светодиодного светофора мигает!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 13, 2014, 23:08:00
Восстановил полностью вторую плату зажигания(а то я с нее снимал держатель ДХ и трансформатор), которая с контроллером в корпусе SOIC8(левая в первом посту). Поменял ей ПИК на 12F683 E/SN, который до 125 градусов,  залил в него 4-ю прошивку, поставил дополнительный резистор между БЭ VT5 и залил всю схему герметиком, т.е. если даже ее облить водой, то она сохранит работоспособность, а также герметик защитит от вибрации.  Зажигание на стенде проверено - работает отлично.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9819/223583489.0/0_e0073_aa140684_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9819/223583489.0/0_e0073_aa140684_orig)

Еще занялся изготовлением фары подобной той, которая стоит у меня на мопеде. Стакана ГУ-50 у меня больше нет, токарного станка пока тоже нет, но придумал как выйти из положения таким образом: Из 2 мм листа алюминия вырезал вот  такую "ромашку":

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9795/223583489.0/0_e0072_92aae423_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9795/223583489.0/0_e0072_92aae423_orig)

Тут "ромашка" пока вырезана на черновую. В дальнейшем согну эти выступы под 90 градусов и они сядут на верхний большой выступ отражателя, который 38 мм. Именно с креплением светодиода была загвоздка. Все остальное без проблем.

Продолжение следует...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 19, 2014, 22:21:05
С "ромашкой" ничего не вышло. Этот алюминий оказался какой-то твердый и лепестки при загибании просто отламывались. Может нагрев бы помог, но нет ни каких приспособлений для работы с разогретыми деталями. Тогда просто вырезал полоску длинной 126 мм и высотой 22 мм и согнул ее по малому выступу отражателя. Получилось не идеально, но неплохо, сидит очень хорошо. Основание крепления светодиода сделал из радиатора от материнской платы.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/223583489.0/0_e2432_f6c3179c_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/223583489.0/0_e2432_f6c3179c_orig)    (http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_e2431_1ee978f2_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9744/223583489.0/0_e2431_1ee978f2_orig)
Попробовал включить светодиод - получилась идеальная точка около 10 см с 4-х метров, а значит получится очень неплохой плоский луч, когда пройдет через стекло фары ФГ-306. У меня на той, что на мопеде точка была чуть больше, т.е. не так идеально сфокусирована, а как светит все видели.

Продолжение следует...

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 20, 2014, 21:49:22
Фара почти готова. Как и в прошлый раз, загерметизировал нейтральным герметиком как со стороны стекла, так и со стороны светодиода, т.е. на зеркальный отражатель не попадет ни пыль ни влага. Сам отсек светодиода тоже герметичен.
Место позволяет, поэтому почему бы его не заполнить конденсаторами? Большая емкость никогда по питанию не помешает. Поставил 6 шт 1000 х 50в. Драйвер светодиода проверен и настроен на 2 ампера, так что осталось подождать застывания герметика и ее можно будет собрать окончательно.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9819/223583489.0/0_e24cb_56bdddf2_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9819/223583489.0/0_e24cb_56bdddf2_orig)
(Изолента - это временно, пока не застынет герметик.)

Итого:
1. Намотана подкова Д5 и сделан датчик холла для внешнего блока.
2. Намотана подкова Д6 400 витков и сделан датчик холла для внешнего блока.
3. Сделан внешний блок зажигания.
4. Восстановлена плата зажигания под крышку зажигания.
5. Собран программатор в сокращенной варианте.
6. Почти сделана фара.
(все вышеперечисленное упоминалось ранее в теме)
Весь этот комплект планировался для передачи в дар Саратовской лаборатории для опытов. Жаль не едет Роман Кургузов, теперь надо искать с кем передать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 21, 2014, 23:16:47
В дар...
Чёрт побрал, Дедушка должен из за этого личного скакуна прислать, или сам на Оранжевых карпатах приехать, пока Омич не передумал :))
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 22, 2014, 11:38:29
Предварительно договорился с Андреем(Мать_Годзиллы) об отправке посылки. Он поедет 30-го, так что оба выходных у меня еще в запасе для окончательной сборки всего комплекта.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 27, 2014, 18:38:26
Итак, весь комплект собран и проверен подачей напряжения от источника питания постоянного тока. Как высохнет герметик, проверю еще и на стенде, хотя и так ясно, что все работает(при перемещении магнита рядом с датчиком холла появляется искра и моргают светодиоды на обоих зажиганиях).

Сфоткал как светит фара по сравнению с фотовспышкой. Ток светодиода, как обычно, 2 ампера. Фара разбирается обычным образом винтиком внизу, так что ток светодиода и порог включения большого тока можно подрегулировать. У зажигания под крышкой трансформатор обернул большой термоусадкой, предварительно вывел из под нее выводы более толстым проводами и накачал под термоусадку герметика, так что получился этакий герметичный бочонок, который удачно помещается в отведенное ему место и сидит там плотно, т.е. вибрация его не возьмет, а в то же время можно легко демонтировать. Как высохнет герметик, то сфоткаю.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/223583489.0/0_e289b_fdef9cf2_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/223583489.0/0_e289b_fdef9cf2_orig)

А тут специально вынес на балкон на солнышко, чтобы было видно, что при прямом солнечном свете свет фары не просто заметен, а светит намного ярче:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9800/223583489.0/0_e289c_667319c8_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9800/223583489.0/0_e289c_667319c8_orig)

Выносной блок внутри залил герметиком не очень сильно, специально оставил возможность для разборки, хотя по краю крышки прошелся тонким слоем герметика, а внутри залил только тяжелые детали:  разрядный конденсатор, конденсатор по питанию, выводы катушки зажигания(чтобы пайка ни за что не отвалилась) и ионистор. Так что контроллер при желании можно легко достать для перепрошивки, а также доступны переключатели обхода контроллера(надеюсь, что они никогда не понадобятся).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 28, 2014, 10:50:13
Погонял вчера фару часик в открытом виде и часик в закрытом и в закрытом не очень понравилось, что все-таки температура основания, на котором крепится светодиод поднялась до 60-ти градусов. Видимо, в закрытом виде теплу совсем деваться некуда, поэтому сделал такую доработку:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/223583489.0/0_e28b3_3b62cbe8_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9761/223583489.0/0_e28b3_3b62cbe8_orig)

Резьба 2 мм уже была от винтиков крепления светодиода, поэтому не составило труда подобрать подходящие по длинне винтики и прикрепить медную полоску через теплопроводную пасту КТП-8, а также припаял медную проволоку для отвода тепла на корпус, проволоку тоже намазал этой пастой, а сама она согнулась по внутреннему профилю фары и неплохо передает тепло. Во всяком случае, после еще часа работы фары в закрытом виде, температура основания светодиода выше 45 градусов не поднималась, так что теперь тепловой режим светодиода нормальный, а к тому же в фаре есть дырка из которой выходит провод и во время движения мопеда в нее будет проникать воздух, т.е. будет охлаждать еще и изнутри.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 28, 2014, 23:14:58
Обещанная фотка импульсного трансформатора как он располагается в отсеке зажигания. Сидит очень хорошо и плата, как и подкова, с ним легко снимается:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5401/223583489.0/0_e292c_c8bf2c52_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5401/223583489.0/0_e292c_c8bf2c52_orig)

При усаживании термоусадки, лишний герметик из трансформатора вылез наружу, т.е. трансформатор защищен как толстой термоусадкой, так и эластичным герметиком. Виден также конденсатор 1000 мкф х 50 вольт, который просто одет в термоусадку посаженную на герметик.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Май 17, 2014, 18:20:39
Привет всем.
Самая плохая поломка, когда мотовел заводится, едет, но бывает затыки ни с того, ни с чего. Так и у меня.
Зажигание Омича, в коробке, на Гауеч двигатель Д-4. Проехал около 100 км, не одного пропуска, заводится и тянит как положно. Подключил драйвер света. После 10 км начались какие те затыки. Будто пропадает зажигание. Фара горит. Затыки каждые 5-10 км. После затыка останавливаюсь, пробовал топить поплавок, чистить жиклер... Опять заводится хорошо, опять едет те самые 5-10 км. Потом нашёл, что во бремя затыка надо просто нажать сцепление. Мотор вдруг оживает, отпускаю сцепление и еду, как не в чём не бывало. У меня когда то было похожое. Там оказалось, что ослабился винт магнита, он поварачивался, зажигание пропадало. После выжымания сцепление, и резкого отпускания, мопед заводился, так как магнит двигался куда надо. Но это другой случай, так, как открыл отсек зажигания, а магнит в своём месте. Но из отсека зажигания вытеколо на верное 4-5 ложек бензина с маслом. Решил проехать с открытым отсеком. Кажется помогло. Через 10 км крышку закрутил обрано. Проехал 20-25 км, затыков было только 2. Значительно меньше.
Вот и кручу голову. Что там было, или что там и осталось?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 17, 2014, 19:05:05
Бензин вроде никак не должен влиять на схему датчика, а тем более, если залить ее герметиком. Другое дело, не все датчики холла рассчитаны на высокую температуру. Если со снятой крышкой зажигания нет проблем, то остается только это и предположить, но вообще, ОЧЕНЬ интересно было бы глянуть на состояние светодиодов, т.е. может кабуру приоткрыть или вообще вытащить коробку зажигания наружу. Иначе, остается только гадать, а это дело неблагодарное.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Май 17, 2014, 23:57:12
У меня вопрос, не может быть ли это связанно с тем, что подключил свет?
Ещё одно, что приходит в голову, может бензин в отсеке повлиял на подкову? Она намотана и облита лаком. На верное 4-5 слоя. Лака не желел.
И кое что промолчал. Светодиод стробоскопа под крышкой умер. Тоже не знаю, что может значить... :-\
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 18, 2014, 08:11:21
И кое что промолчал. Светодиод стробоскопа под крышкой умер. Тоже не знаю, что может значить... :-\
Если свет горит, значит подкова исправна. Я думаю, что это может быть связано с высокой температурой. Датчики холла в основном, рассчитаны на довольно высокие температуры, хотя некоторые не очень, а вот про светодиоды вот что пишут в даташите: "Рабочая температура °C -50...+85, Температура хранения °C -55...+100, Температура пайки 265°C в течении 5 сек".
Выходит, что под крышкой температура сильно переваливает за 100 градусов. Если холл низкотемпературный попался, то вполне может и переставать работать. Хреново. Надо тогда ставить какой-нибудь типа A3144 (http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-10pcs-NEW-A3144-A3144E-OH3144E-Hall-Effect-Sensor/1027556189.html), либо SS441A (http://ru.aliexpress.com/item/SS441A-ORIGINAL-IC-SENSOR-SS-HALL-EFFECT-UNIPOLAR/898614509.html), у которых рабочая температура выше 150 градусов. У меня на мопеде стоит SS113A и сбоев не было, но и тогда ездил при температуре на улице +6...+10 градусов.
Можно попытаться отвести тепло на крышку зажигания медной пластинкой. Там расстояние маленькое и хватит небольшой скобки. Ни разу не помню, чтобы крышка нагревалась бы до температуры "шипения"(как проверяют обычно утюг).
У транзисторов BC846 и BC856 тоже рабочая температура до 150 градусов, так что под подозрением только холл.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Megatest от Май 18, 2014, 19:53:26
Ещё одно, что приходит в голову, может бензин в отсеке повлиял на подкову?
Нет.
Но на всё повлиял сальник который скорее всего выплюнуло.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Май 18, 2014, 23:00:30
Не очень заметно, но вроде написал, двигатель Д4. И про сальник, думаю, тут всё сказанно.
Тоже промолчал, что плата датчика герметиком не залита. Пока. И на той плате нету стабилитрона.
А если сделать экстрим проверку версии Омича. Погреть строительным феном весь отсек, и тем самым смотреть на работу двигателя.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 25, 2014, 21:04:50
Потихоньку начал делать 2 комплекта зажигания внешним блоком. Скорее всего в сентябре опять съезжу в Себеж и переставлю на мопеде на одно из этих(второе будет чисто запасным). Очень интересно на 4-й прошивке покататься, да и внешний блок будет компактнее, чем бобина от ИЖа.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/223583489.0/0_e5dbc_5c5a58fb_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/223583489.0/0_e5dbc_5c5a58fb_orig)

ЗЫ. Жаль, что  у Саратовской лаборатории нет времени хотя бы тестовый круг проехать с таким же зажиганием отправленным к майскому Мегачелленджу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Май 26, 2014, 09:27:41
А фотку с дрогой стороны? Просто, когда я так же делал, гайка с другой стороны оказалась прямо над преобразователем и упиралась в него, что не есть гуд. Вот почему теперь делаю запасное, и сдругой стороны делаю вглубление, ставлю винт с потайной головкой, а с верху опточил и вставил гайку. Только при отпилением дремелем  торчащего винта с верху расплавилась цанга. Но уже куплена другая.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 26, 2014, 11:54:39
Не, там все нормально. Стойки довольно тонкие с резьбой М3, поэтому ни каких дорожек не касаются, кроме одного на верхней плате. У него приходится шляпу стачивать, чтобы не касался дорожек. А если вопрос на счет крепления панельки для ПИКа, то там винтик с резьбой на 1,6 мм  с потайной шляпкой, а с той стороны в плате развернут конус сверлом 6 мм и винтик прячется. При окончательной сборке я обычно заливаю его суперклеем. Лишнюю длину ножек тоже укорачиваю, чтобы с той стороны не выглядывали. Так что с той стороны ничего из платы не выступает. Технология аналогична как на фотке этого поста (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg25984#msg25984) в правом верхнем углу фотки.
Кроме этого, я малость разводку верхней платы изменил, чтобы конденсатор С9 был снизу, т.е. диодный мостик чуть сдвинулся. Заодно, там место сверху теперь для ионистора освободилось.

Измененная плата
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9262/223583489.0/0_e5f3c_4415a35e_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9262/223583489.0/0_e5f3c_4415a35e_orig)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 04, 2014, 22:48:22
Поперли посылки из Китая, сегодня их аж 6 штук получил. Среди в всяких холлов, ионисторов 4F 5,5v и прочей мелочевки, получил 10 штук светодиодов Cree XM-L2 (http://www.aliexpress.com/item/10PCS-ORIGINAL-CREE-Xlamp-XML2-XM-L2-T6-10W-WHITE-COOL-WHTIE-High-Power-LED-Emitter/1245730380.html). Сразу же было интересно их испытать, т.к. заявлено, что у них на 20% отдача лучше, чем у зверских Cree XM-L, которыми я оснащаю фары. Фары пока нет, но вот в фонарик вместо 3W светодиода его попробовал поставить. При токе 400 mA он ни сколько не греется, а вот света от него в разы больше чем при том же токе у 3W светодиода(которым в свое время заменил 1W светодиод).
Очень интересно пришли эти светодиоды, как бы на не разрезанной пластине. Это может и к лучшему, т.к. они об друг-друга не терлись и линзы светодиодов остались целыми, пупырчатая оболочка конверта их спасла.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/223583489.0/0_e7712_1d203dd2__L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/223583489.0/0_e7712_1d203dd2_orig)

В общем, рекомендую ставить эти светодиоды вместо 1W даже на СЛХ. При равном токе, света от них намного больше, а кроме этого,  спектр гораздо ближе к дневному, т.е. кочки на дороге будут видны гораздо лучше.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 05, 2014, 12:26:57
Проверил пришедшие из Китая датчики холла A3144 (http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-100-PCS-NEW-A3144-A3144E-OH3144E-Hall-Effect-Sensor/1197278319.html) и SS441A (http://www.aliexpress.com/item/SS441A-ORIGINAL-IC-SENSOR-SS-HALL-EFFECT-UNIPOLAR/898614509.html). Срабатывают оба очень уверенно на расстоянии 2,5 см от магнита Д6 и 1,7 см от магнита Д5. Причем, проверил десяток A3144 и все SS441A и у всех расстояния срабатывания одинаковы, это радует, т.к. с отдельными экземплярами TLE4905 были проблемы с магнитом Д5 из-за слабой чувствительности.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Июнь 05, 2014, 18:55:57
, т.к. с отдельными экземплярами TLE4905 были проблемы с магнитом Д5 из-за слабой чувствительности.
Это интересно почему могут быть проблемы с TLE4905. Имено такие больше всего доступны. В любом случае они должны надёжно срабатывать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 05, 2014, 19:11:09
Вот тут (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-127248.html) детальное описание проблемы с датчиками холла. Оказалось, что для магнита Д5 не все подходят. Для магнита Д6 такой проблемы не наблюдалось. Хорошо хоть эти новые все поголовно прекрасно срабатывают, т.к. они специальные высокотемпературные.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 25, 2014, 10:10:02
Что-то никто так и не ответил на вопрос о перегреве зажигания под крышкой.
Существует ли такая проблема действительно?
Может вместо эксцентрика-кулачка поставить крыльчатку-турбинку, просверлить в центре крышки заборное отверстие (закрыть его сеткой-фильтром), а по периметру прилегания крышки к картеру организовать выходные?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 25, 2014, 11:32:37
Статистики нет. Все, кто делал на Мопедисте отписались, что все замечательно и больше не пишут. Augism наблюдал странное поведение, но у него был внешний блок спрятанный в кобуру для ключей под седлом и, как я ни настаивал глянуть на светодиоды во время, когда мопед глохнет, он так не не смог вытащить из кобуры. На всякий случай я ему отправил высокотемпературных датчиков холла (http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-100-PCS-NEW-A3144-A3144E-OH3144E-Hall-Effect-Sensor/1197278319.html), т.к. под крышкой с внешним блоком остается единственная деталь, на которую можно грешить, что она перегреется.
У меня с зажиганием под крышкой было все нормально, глюков не замечал, но я не так много катался, да и температура на улице в тот момент была 6...12 градусов, т.е. мотору было сложно перегреться. Плюс, когда зажигание настроено очень хорошо, то и цилиндр греется значительно меньше, а вместе с ним и остальная часть мотора.

На счет дыр в крышке зажигания, ну не знаю... Там же тогда грязь будет попадать, а во-вторых герметичность отсека будет нарушена. Там же если сальник "не очень", то спасает именно герметичность отсека. Я так думаю, что если действительно будет наблюдаться перегрев, то там всего две детали, которым это грозит: контроллер и датчик холла. Остальные детали выдержат спокойно до 150 градусов. Контроллер можно остудить, сделав теплопровод медной шиной на крышку зажигания, холл тоже. Но это пока только догадки про возможный перегрев. Я сколько помню, крышка зажигания ни разу у меня не нагревалась, чтобы шипела как утюг, а раз не шипит, значит там нет даже 100 градусов, что подтверждалось измерением Дедушкой температур в разных участках мотора при помощи лазерного термометра. Так что, если под крышку поставить контроллер в буквой E(Extended до 125 градусов), то он явно не перегреется. У меня не было таких с буквой E в тот момент и прекрасно работали с буквой I(Industrial до 85 градусов).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 25, 2014, 11:41:36
Грязь можно победить фильтром. А если входное отверстие сделать больше выходных и достойную крыльчатку, под крышкой будет избыточное давление и оно поможет сальнику держать выбросы из КШК.
Весь вопрос, как плата отнесётся к возможному попаданию воды?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 25, 2014, 11:51:19
Если ее залить герметиком, то даже можно будет мыть. :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 25, 2014, 12:03:33
А герметик не станет теплоизолятором? и не сведёт на нет всё охлаждение вентилятором?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 25, 2014, 12:14:13
Наверно будет, но я, например, очень скептически отношусь к вентилятору. Сначала надо сделать схему, проверить в работе, убедиться, что перегрев имеет место быть или наоборот ничего не перегревается. ...и уж тогда думать: "А нужен ли вентилятор?"
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 02, 2014, 14:23:08
На Мопедисте попросили схему адаптировать для коммутатора Альфы. Нарисовал такую схему:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9170/223583489.1/0_eb430_7b695d65_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9170/223583489.1/0_eb430_7b695d65_orig)

Идея в том, что штатный индуктивный датчик остается, а датчик холла крепится раньше него на 30 градусов, контроллер формирует АУОЗ и с выхода схемы подается на Pick Up входа коммутатора вместо сигнала индуктивного датчика. При желании, можно поставить переключатель входа на коммутатор и при необходимости запросто переключиться на индуктивный родной датчик, т.е. будет предусмотрен аварийный режим.

ЗЫ. Эту же схему можно и для V-50 приспособить вместо штатного датчика. Единственное, надо по входу +12 вольт на схеме поставить конденсатор 1000 мкф x 50 вольт и на него подать питание через диод от +12 вольт, которые выходят с коммутатора.

ЗЫ.ЗЫ. Наткнулся тут на один интернет магазинчик радиодеталей (http://chip-nn.ru/) в котором есть почти все для зажигания и даже дефицитные SMD резисторы размера 2512 для драйвера светодиода(Нужны 5 штук 0.51 Ом (2512) (вместо 5 штук 0,47 у меня по схеме) и 5 штук  10 Ом (1206) (вместо 4-х 8,2 Ом у меня по схеме) ), а самое главное, что есть ферритовые кольца Epcos нужного размера. Транзисторы BC846B и BC856B, а также  контроллеры PIC12F683-I/P, короче, кроме провода, там все есть и, если не именно такие, то замены. Цены глянул, очень адекватные.  Оплата Киви, посылают почтой. В общем, находка, а не магазин. Рекомендую.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 06, 2014, 17:17:09
Получил сегодня ферритовые кольца (http://ru.aliexpress.com/item/Promotion-T20-12-8C-ferrite-core-magnetic-core/699449777.html) из Китая, но в посылку положили немного не те, что заказывал. Должны были быть 20x12x8, а на деле оказались 22x14x8:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6814/223583489.1/0_ebac0_4b636dcc_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6814/223583489.1/0_ebac0_4b636dcc_orig)

Далее, решил померить проницаемость. Намотал 40 витков провода равномерно по всему кольцу и замерил индуктивность, вышло 8,3 mH, что соответствует проницаемости кольца близкой к μ6300:
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6736/223583489.1/0_ebabf_91b7433f_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6736/223583489.1/0_ebabf_91b7433f_orig)
Многовато. Думал, что будут, судя по цвету на картинке у продавца, из материала N87 проницаемостью μ2000. Ну да ладно, попробуем и из них сделать преобразователь.

Соорудил на скорую руку небольшой станочек для распиливания колец: Моторчик зажал в сантехнический хомут и за его гайку зажал в тисках. Ну а "столик" получился из двух деревянных реек. Пилить довольно удобно и распилы получились очень ровные. Кроме этого, пыли почти не летело, т.к. алмазный диск крутился вниз и все опилки легли кучкой прямо на нижней доске:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6746/223583489.1/0_ebabe_96da0d99_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6746/223583489.1/0_ebabe_96da0d99_orig)

Теперь можно продолжить потихоньку делать пару внешних блоков.  Две высоковольтные части зажигания уже сделал:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9742/223583489.0/0_e8987_74185525_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9742/223583489.0/0_e8987_74185525_orig)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Июль 18, 2014, 12:57:07
Наконец дошли руки до вскрытия посылки от Омича. После поднятия с пола упавшей челюсти я решил что своими грязными руками я прикасаться к этому космосу не должен.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3369.jpg)

Особенно поразила новая фара с дорогущим светодиодом. Вообще всё то, что вы видите на фото, оценивается примерно тысяч в пять минимум.
Насколько я понимаю тут зажигание, подкова от КД, блок с  бобиной (там светодиодики какие то)  Встроенный стробоскоп, программатор и соединительный кабель. Видимо драйвер встроен в фару.

Поскольку я не могу в полной мере воспользоваться тем, в чём ничего не понимаю, посылка была передана Мегатесту для дальнейшего изучения, установки на мопед и победе в осеннем мегачеллендже.
Теперь он нам должен поведать о том, как это устанавливается и работает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 18, 2014, 13:11:44
Маленькое уточнение, там подкова Д5 перемотанная на максимальную отдачу. С ней у меня получалось поднимать ток в фаре до 1,3 ампера и это с магнитом Д5, который там же в комплекте. И да, в фаре драйвер спрятан внутри и настроен на 2 ампера для использования с подковой Д6.
Делал максимально все просто, чтобы только разъемами соединить. В прочем, в этой же теме ранее все описывалось. :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Июль 21, 2014, 10:08:31
Вы нас обижаете, Дедушка.
Если шелюсть с пола поднять, а порграматор с КОМ кабелелм прикрыт рукой, чтоб не видели, то поставить Д6 подкову, на неё - датчик и прикуртить фару заняло бы 10-15 мин. (Омичу - 10-15 сек.  :)) ) Подстраивать ничего не надо. Соединить тоже смешное дело, ибо Омич, на сколько знаю, везде поставил цветные провода, так что, лишь бы не далтоником быть ;)
Немножко повторюсь, но по мою мнению, зажигание силы не придаёт. И скорости тоже. Вся красота в том, что не надо перематывать подкову от Д8 (!), только удалить диоды, искра такая, что её не вкакую не залить, а свет... прям маленький солнечный удар в лицо встрчающим :))
Удачи!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 21, 2014, 10:55:40
Дошли наконец руки, намотал III обмотку преобразователя на китайском ферритовом сердечнике(чуть ранее показывал как распилил 5 штук таких сердечников). Очень понравилось делать межслойную изоляцию конденсаторной бумагой толщиной 0,01 мм. Для этого остро отточенным скальпелем нарезал ее вдоль отрезками около 4 мм по ширине  и длиной приблизительно по 50 см. При помощи прозрачного маникюрного лака она приклеивается очень хорошо, а главное достоинство этой бумаги, что она вообще хоть сколько-нибудь заметно не прибавляет в толщине обмоток и при этом создает совместно с лаком довольно ровную поверхность по которой довольно легко мотать виток к витку, поэтому обмотку мотал виток к витку как первый слой, так и второй, а также 15 витков третьего слоя(витки третьего слоя видны еще не заизолированные). Каждый слой тоже пропитываю лаком.

Тут хочу показать как прятать и выводить наружу отводы обмотки. Место пайки заворачиваю в отрезок конденсаторной бумаги приблизительно 4мм х 8мм сложенный пополам и заматываю нитками, а затем пропитываю тем же прозрачным лаком. Получается довольно гламурненько :) :

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6816/223583489.1/0_ecb5a_467c702e_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6816/223583489.1/0_ecb5a_467c702e_orig)
Провод 0,2мм, кольцо 22x14x8.
Таким же образом будут сделаны выводы обмоток I и II.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 23, 2014, 15:54:20
Проверил работу китайского кольца в составе преобразователя. Прекрасно работает. Стабилизация уже наступает при питающем напряжении 3,2 вольта. Подавал и максимум на что способен ЛАТР+трансформатор - 42 вольта, работает тоже прекрасно, ни чего не греется. Также нынче решил попробовать вместо транзистора C2335  поставить 13007 и, как видим, тоже работает отлично.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/223583489.1/0_ecd7c_418b455d_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/223583489.1/0_ecd7c_418b455d_orig)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Июль 23, 2014, 16:46:43
У меня преобразователь на 13007 показывал наименьший ток ХХ - так что вполне оправдано.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 24, 2014, 19:13:07
Токарный станок позволяет сделать все по уму. Съездил в Митино, купил алюминиевую болванку из сплава АК6 диаметром 45 мм и длинной 41 см:
(Надо сказать, что там в Митино целый "кландайк" любых марок и сплавов(медь, латунь, алюминий, бронза), размеров и диаметров, т.е. хоть шкивы точить, хоть втулки, хоть что угодно)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.1/0_ece0a_676eea5c_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/223583489.1/0_ece0a_676eea5c_orig)

Итак, решил сделать фару по новым технологиям:
Так было задуманоВыточил точно
 по контуру,
подходит идеально
с натягом
"Задница" будет
 подгоняться
 под фару
и дорабатываться
Светодиод точно
 в фокусе
Общий вид
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/223583489.1/0_ecdf0_6811f15e_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/223583489.1/0_ecdf0_6811f15e_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/223583489.1/0_ece08_4fcff8a1_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/223583489.1/0_ece08_4fcff8a1_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/223583489.1/0_ecdef_883b158_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/223583489.1/0_ecdef_883b158_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/223583489.1/0_ece09_23731ecd_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/223583489.1/0_ece09_23731ecd_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6811/223583489.1/0_ece07_a3abe944_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6811/223583489.1/0_ece07_a3abe944_orig)

Продолжение следует...

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: road2011 от Июль 24, 2014, 20:00:04
Судя по чертежу, ребра ( для охлаждения) в заготовке придется фрезеровать. Может сделать проточки  на токарном станке, как ребра охлаждения  в цилиндре на Д4 ? Т.е. по чертежу ( где они вертикальные) , сделать горизонтальные - это проще выточить на токарном станке. В центре заготовки радиатора сделать небольшое отверстие - через него завести провод к светодиоду.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 24, 2014, 20:16:30
Да, я об этом думал. "Как было задумано" это чисто идея, а дальше как получится. Но скорее всего ребра можно будет нарезать обычной ножовкой по металлу, т.к. "сужать" теплоотвод на токарном станке не очень хорошо, лучше, если ребра охлаждения будут в длину.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 25, 2014, 15:24:11
В общем, подумал подумал и решил таки радиатор отрезным резцом сделать:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6740/223583489.1/0_ecedf_d6bacc35_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6740/223583489.1/0_ecedf_d6bacc35_orig)    (http://img-fotki.yandex.ru/get/6746/223583489.1/0_ecedd_e70da386_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6746/223583489.1/0_ecedd_e70da386_orig)

Померил в составе фары, там еще сантиметр наверно есть в запасе, так что "задницу" дорабатывать не придется.

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 27, 2014, 20:58:02
Спаял драйвер, подключил, как обычно, заработал сразу. Выставил ток сначала на тестовых диодах, а затем подключил новую фару. Тепловой режим замечательный, ничего не греется. КПД драйвера 82,7%, что очень неплохо. В драйвер поставил полевик 2SJ598 из полученных из Китая. Светодиод Cree XM-L2 тоже оттуда же, светит зверски.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6742/223583489.1/0_ed127_153f5351_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6742/223583489.1/0_ed127_153f5351_orig)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: road2011 от Июль 28, 2014, 22:38:31
Отлично получилось. Прошу по возможности выложить эскизик данного рабочего радиатора с фактическими размерами.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 28, 2014, 22:49:30
Так эскизик выложен несколькими постами ранее с точностью до долей миллиметра. Там главное - это как можно точнее повторение контура отражателя + выемка под светодиод.  В общем-то, так на станке и точил. Единственное, вместо вертикального пиления ребер радиатора, проточил их отрезным резцом чисто для красоты. Массивности там вполне хватает для тока на светодиоде 2 ампера. Погонял эту конструкция на 2-х амперах с полчаса и радиатор светодиода оказался может чуть теплее комнатной температуры, т.е. тепловой режим в абсолютной норме.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 01, 2014, 16:57:59
По просьбам трудящихся, выкладываю эскиз радиатора для модернизации фары ФГ-306 под светодиодный свет с применением китайского алюминиевого отражателя (http://www.dx.com/ru/p/sst-90-smooth-aluminum-reflector-7-3cm-diameter-47996):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6811/223583489.1/0_ed5e5_ada9dee4_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6811/223583489.1/0_ed5e5_ada9dee4_orig)

Ребра охлаждения точились чисто "на глазок", поэтому размеры не указываю. В верхней части ребра можно делать глубже для большей площади охлаждения. Дырки для резьбы винтиков крепления отмечались по звезде светодиода, поэтому тоже размеров не знаю. Винтики я использовал М2 от старых сломанных жестких дисков(в HDD их водится полно) Крепление радиатора к отражателю тоже будет при помощи винтиков либо М3, либо М2 и в самом отражателе для них будут предусмотрены углубления, поэтому ни какими силами радиатор с отражателя не соскочит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 04, 2014, 12:42:48
Еще пару фоток.
В радиаторе просверлены под 120 градусов 3 отверстия сверлом 1,6 мм, нарезана резьба М2 и сделаны углубления под шляпки болтиков сверлом 4 мм. Также к плате с обратной стороны припаяна медная пластинка из которой сделано крепление к радиатору. Для окончательной сборки, отражатель намазан термопроводящей пастой. В самом радиаторе тоже сделаны углубления сверлом 2 мм, чтобы в них заходили винтики крепления и не давали радиатору соскочить с отражателя ни при каких условиях.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6828/223583489.1/0_ed887_9e1e6975_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6828/223583489.1/0_ed887_9e1e6975_orig)

А это уже вся конструкция в сборе, можно уже окончательно устанавливать в фару.
Все винтики залиты лаком, чтобы при вибрации не раскручивались. Если вдруг по каким-либо причинам придется разбирать, то его можно легко растворить ацетоном.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/223583489.1/0_ed888_f7ca05d6_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/223583489.1/0_ed888_f7ca05d6_orig)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 04, 2014, 15:11:36
Я смотрю по выходу всего 470мкФ стоИт. Хватит ли?

Да, вполне хватает. Импульсы становятся чуть пошире, но работает очень устойчиво. Когда раньше делал с полевиком BF545 для обмана микросхемы, то емкость на выходе ставилась любая и все было замечательно, а с TL431 заметил небольшое изменение яркости, хотя общий ток оставался в районе 2-х ампер. Оказалось, что такое явление наблюдается только с большими емкостями. Сначала я на выходе ставил 3300 мкф 16в, но там иногда вообще схема начинала входить в генерацию в районе 1...2 Гц. Когда убавил конденсатор до 1000 мкф, то все нормализовалось, но вот с последней схемой тоже происходили непонятки, пока еще не убавил выходную емкость. На осциллографе это выглядит как пропадание нескольких импульсов ШИМ. Природа этого явления кроется в самовозбуждении стабилизатора TL431. Как с этим бороться, есть мысли, надо поэкспериментировать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 05, 2014, 08:40:10
Цитировать
есть мысли, надо поэкспериментировать.
очень интересно, жду результатов эксперимента.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 05, 2014, 23:02:45
Цитировать
есть мысли, надо поэкспериментировать.
очень интересно, жду результатов эксперимента.

Обалдеть, и чего раньше не стукнула такая идея? Пришел домой, решил не дожидаться выходных проверить идею.
Обалдеть!!! Нахрен все эти TL431 и BF545? Надо вместо них простой яркий красный светодиод в прямом включении, чтобы светился. При токе на нем около 8...9 mA напряжение стабильно держится 2,05 вольта. Тепловой дрейф тоже будет очень незначительным, так что смело можно заменять в уже спаянных схемах на TL431 обычным ярким красным светодиодом. Единственное, внимание, ток будет больше, поэтому, чтобы не спалить светодиод, надо проконтролировать ток заново, т.е. придется его убавить. На фотке видно на сколько пришлось повернуть R11(старая настройка на 2А была помечена маркером):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6836/223583489.1/0_ed95d_dd6b6e83_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6836/223583489.1/0_ed95d_dd6b6e83_orig)
Красный яркий потому, что на нем падает меньше всего напряжения в районе около 2-х вольт. У простого красного где-то 2,75, а у других цветов и того больше, что уже совсем не подходит, т.к. мы имеем напряжение всего 3,5...4,05 вольта падения на мощном светодиоде и из этого напряжения надо получить стабильное для обмана микросхемы.

ЗЫ. Надо теперь вообще убрать схему с TL431, т.к. с ним есть проблемы из-за самовозбуждения по непонятным причинам, из-за чего сбивается работа схемы. С первоначальной схемой на BF545 все нормально, ее оставлю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Август 05, 2014, 23:56:25
Так выходит, я еду с не правильным светом :-[
Вот чёрт! Что же делать? Уменя ТЛ431 ещё в СОИЦ-8 корпусе. Отпаять? Или оставить не правильную?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 05, 2014, 23:57:57
Дорогу, то видно?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 06, 2014, 06:28:18
Цитировать
Нахрен все эти TL431 и BF545?
Супер! Наверное здесь можно применить и обычный стабилитрон? Как раз на днях собираюсь делать второй драйвер, обязательно испробую яркокрасненький светодиод.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 06, 2014, 07:03:00
Да, можно, они стабисторами обзываются. Нужно на очень малое напряжение 1,5...2 вольта. Единственное, надо еще размеры смотреть, т.к. не ставить же деталь размером с остальную плату? :-)

У меня ТЛ431 ещё в СОИЦ-8 корпусе. Отпаять? Или оставить не правильную?
Если ничего крамольное не было замечено, то можно и оставить, но при малейшем подозрении, лучше перепаять - надежней точно будет.  Светодиод точно самопроизвольно уменьшать напряжение на себе не будет, как и стабистор тоже.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: andrey97247 от Август 08, 2014, 18:45:01
пожалуйста выложите темку или киньте ссылку на спортивный самый простой  вариант зажигания для дешки с наилучшим эффектом  чтобы оборотов было 15 000 и смог сам собрать его
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 08, 2014, 20:15:29
Для начала нужно собрать Дешку, которая 15000 раскрутится, в теме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=245.0) Амура было 13000 с зажиганием от КТМ 50.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: andrey97247 от Август 08, 2014, 22:48:59
мне нужно самое простое зажигание на котором не пропадает искра при 10 000 оборотах короче спортивное без света все подробно я новичок
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: andrey97247 от Август 08, 2014, 22:52:14
мне кто ни будь поможет? :'( ЕСЛИ СМОЖИТЕ ВСЕ В ЛИЧКУ ФОТО СХЕМЫ ФОТО ПЕЧАТНОЙ ПЛАТЫ. и подробно про обмотку какой вариант самый эфективный
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: andrey97247 от Август 08, 2014, 22:56:44
(http://)
что нужно изменить в этой схеме пойдёт ли она вообще для спортивного зажигания сколько витков в одной секции нужно намотать каким проводом я хочу пропускную возможность 10 000об или больше)))))
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Август 09, 2014, 02:17:45
2500 витков на 3-4 секциях поровну, провод 0,2 мм, резистор 30 ом стараться сделать как можно меньшего сопротивления, резистор 5 ом не трогать, диоды и тиристор те же, конденсатор 0,5 мкФ. Если искра будет пропадать, то последовательно с зарядной катушкой добавить резистор на 80-150 Ом, не менее 2 Вт мощности. Если искра не пропадает, то этот резистор лучше удалить. И никаких световых обмоток.

http://youtu.be/bOxTuGknodY?t=1m51s
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: andrey97247 от Август 09, 2014, 18:45:28
начинаю делать) а вот тиристор на 600 вольт а нужно его поменять на 800
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: andrey97247 от Август 09, 2014, 22:00:35
а сколько такой мотор с этим электронным зажиганием будет тянуть км\ч и сколько сможет проехать без остановки
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 09, 2014, 23:03:21
Стоковый мотор легко до 7 тыс об/мин раскручивается под нагрузкой, т.е. при стандартных звездах ведущей на 10 зубов, ведомой на колесе 41 зуб и колесах 26 дюймов это 50 км/ч. На счет "сколько проедет без остановки" очень странный вопрос. Скорее это зависит об объема бензобака.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Август 10, 2014, 02:33:30
Андрей, исправь название города и не задавай глупых вопросов.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 12, 2014, 09:29:29
При токе на нем около 8...9 mA напряжение стабильно держится 2,05 вольта.
Проверил имеющиеся у меня яркие красные светики. Точно, при токе 9мА падение составляет почти ровно 2 Вольта! Значит, пойдут!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 12, 2014, 10:08:19
Да, можно смело ставить. Только еще раз напомню, что ток будет со старыми настройками значительно больше и, чтобы не спалить светодиод, надо ток аккуратно отрегулировать заново.
Очень интересно наблюдать как начинает работать схема при плавном прибавлении входного напряжения. Сначала загорается этот красный светодиод при входном напряжении где-то 3,5 вольта, а при 4,2 вольтах появляется самый маленький ток на выходном светодиоде, далее при 4,5 вольтах уже выходит на режим стабилизации первой ступеньки маленького тока, при этом красный светодиод потихоньку чуточку прибавляет яркости как раз до момента стабилизации, далее он все время светится одинаково во всех режимах.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 12, 2014, 10:14:41
Только еще раз напомню, что ток будет со старыми настройками значительно больше
Собирать хочу с нуля, так что настройка тока обязательно будет производиться на эквивалент.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: anatoliy от Август 17, 2014, 12:47:43
где можно купить комплект эл. зажигания с преобразователем и его цена. подскажите, пожалуйста
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 17, 2014, 17:58:47
Оно не покупается, а делается самостоятельно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 17, 2014, 19:20:44
У меня тут еще прикольная идея появилась. Смотрим в картинках ее воплощение.

Задумал вместо одного светодиода попробовать поставить два. Для этого отпаял два кристалла. Припой там довольно легкоплавкий, так что отпаялись довольно просто. Паяльник зажал в тисках, звезду взял острогубцами, а кристалл пинцетом, прислонил звезду к паяльнику и очень быстро кристалл удалось снять. Таким способом перегнев кристалла минимальный, т.к убирается сразу как только расплавился припой. Далее аккуратно зачистил дорожки на плате на ширину двух кристаллов, что видно на фото:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6746/223583489.2/0_ef783_735aba2_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6746/223583489.2/0_ef783_735aba2_orig)

В качестве флюса использовал обычную канифоль в спирте. Облудил новые участки, чтобы дорожки стали покрыты очень тонким слоем олова. Затем привязал с хорошим натягом кристаллы к дорожкам, а дальше прислонил звезду к тому же разогретому паяльнику в тисках. Как только олово расплавилось, кристаллы "осели" - под увеличением это хорошо заметно, после чего сразу же звезда была охлаждена.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/223583489.2/0_ef785_3edffb66_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6846/223583489.2/0_ef785_3edffb66_orig)

Получилось довольно ровно: :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6837/223583489.2/0_ef77b_3a75fa09_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6837/223583489.2/0_ef77b_3a75fa09_orig)

Смотрим что с фокусом. Без стекла фары получился эллипс в ярком месте 60 см и дыркой 17 см посередине:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/223583489.2/0_ef77f_e0188990_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/223583489.2/0_ef77f_e0188990_orig)

Ну а со стеклом очень неплохое пятно с хорошей яркостью в центре и неплохим свечением по бокам. Размер пятна 60 см по высоте и 160 см по ширине. Фара и фотик были на расстоянии 4-х метров от стены.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6739/223583489.2/0_ef77d_2995e693_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6739/223583489.2/0_ef77d_2995e693_orig)

Ток не стал прибавлять, оставил те же 2 ампера, хотя и потенциал теперь чуть ли не до 6-ти ампер. Освещенность на глаз не определить, но по сравнению с одним светодиодом должна быть лучше, т.к. КПД светодиода на меньших токах значительно лучше, чем на близких к максимальным. О каком-то нагреве радиатора светодиода вообще речи не идет - он просто комнатной температуры и даже не думает ни на сколько нагреваться.

ЗЫ. Есть еще идея сто стояночным(при неработающем моторе) светом в этой же фаре, но это после того, как реализую.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 18, 2014, 07:59:04
А в отражатель это войдёт?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 18, 2014, 10:41:56
Конечно входит, я же прежде чем начинать, все измерил. Не уверен был на счет правильной фокусировки, но, получилось даже лучше, чем ожидал.
Надо было наверно еще сфоткать в выключенном виде, но попытался сфоткать в самом-самом начале появления тока, однако, все-равно даже со вспышкой светодиоды дали слишком большую засветку и их самих не видно(пробовал фотошопом убавить яркость в районе светодиодов, но не получается, там полная засветка, оставил как есть):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/223583489.2/0_efeab_81c5d67d_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/223583489.2/0_efeab_81c5d67d_orig)

Ыыы. Надо будет потом пыль сдуть грушей(протирать нельзя даже ватой).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 18, 2014, 12:21:59
Кроме фары вчера еще попаял два комплекта зажиганий внешним блоком. Почти готовы:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6810/223583489.2/0_efeae_c05d5e74_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6810/223583489.2/0_efeae_c05d5e74_orig)
(на то, как припаяны синие конденсаторы не смотреть - это для проверки работоспособности преобразователей)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Enigma от Август 20, 2014, 22:29:13
Здравствуйте, omich. Чисто теоретический вопрос - можно ли ваше зажигание приспособить под четырехполюсной магнит? ( для моторов серии Ш)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 21, 2014, 16:59:58
На счет этих моторов ничего сказать не могу, в глаза их не видел(не имел с ними дела), но знаю, что Дедушка ставит СЛХ на подобные моторы (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.msg702#msg702) и все довольны.
Если магнит четырех полюсный, то будет две искры за один оборот, но это не страшно.
Если все-таки хочется поставить зажигание с контроллером, то, я так думаю, надо придумывать как пристроить магнитик на вращающемся магните и датчик холла, иначе от четырех полюсов толку будет мало(программа контроллера рассчитана на два полюса или хотя бы один, т.е. чтобы холл сработал один раз за оборот).

ЗЫ. В любом сломанном современном жестком диске есть крошечный неодимовый магнитик для парковки головок, кубик где-то около 2-х мм. Вот такой наверняка можно как-нибудь пристроить, холл на него запросто будет срабатывать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 28, 2014, 14:16:28
А вот так нынче делаются держатели холла. Дырки для резьбы сверлились точно по кругу микромоторчиком с цанговым зажимом прикрепленным к резцедержателю.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/223583489.2/0_f0e28_705b7dc3_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/223583489.2/0_f0e28_705b7dc3_orig)
Ыыы. Вроде немного срезается алюминия, а опилок полведра. :)

Готовое колечко. С учетом того, что на один датчик нужен сектор 60 градусов, то этого колечка хватит на 6 датчиков.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/223583489.2/0_f0e29_d65dcbcd_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/223583489.2/0_f0e29_d65dcbcd_orig)

Осталось нарезать резьбу М2 и порезать на сектора.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 28, 2014, 15:53:21
Цитировать
Вроде немного срезается алюминия, а опилок полведра
Мне попалась под руку старая УКВ антенна из толстостенной дюралевой трубы, диаметр которой в аккурат подошёл для платы Д-4,5, лишь проточил "как чисто" снутри и снаружи. А вот сверлил дремелем, т.к. под него у меня сварена приспособа в резцедержку. Так вот нифига он не сверлит: обороты огромные, аж люминь плавится, а момента нету, чуть поднажал сразу останавливается(сверло новое советское).
Как раз вот сегодня дособрал-таки один комплект для Д-5 и решил испытать на столе. Короче ПИКи походу не прошились, т.к. в обход всё работает отлично. Монтаж тоже проверил.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 28, 2014, 18:06:10
У меня моторчик ДПМ-30-Н1-03 вроде как на 27 вольт, а я ему даю где-то 36в - сверлит только в путь. На фотке со станком видно как сверло 1,6 мм аж бородой из люминя укутано. Те 3,5 мм просверливает буквально за пару секунд. Может в заточке сверла дело? Не всякая заточка нормально люминь режет. Я сам перетачиваю под более острым углом. Специально сфоткал свое сверло.

Именно этим 1,6 мм сверлом сверлил:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/223583489.2/0_f0e6b_d4a24e5e_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/223583489.2/0_f0e6b_d4a24e5e_orig)
Если оставить заводскую заточку в 120 градусов, то оно быстро забивается и приходится часто прерывать сверление для очистки, а так люминь прямо "пружинкой" вылазит.

А вот на счет не прошитых ПИКов очень странно, ведь любой программатор обязательно верифицирует записанное после прошивки.
Я как-то писал, что у меня из всех ПИКов только один отказался работать, хоть и прошивался нормально, а остальные в любых корпусах и с любыми буквами прекрасно работают. Можно китайским прибором проверить приход сигнала на 5-ю ногу контроллера, если схему запитать от батарейки(чтобы схема не зависела от оборотов) и покрутить рукой магнит. Когда светодиод холла HL2 гаснет, то в этот момент запускается программа и на выходе контроллера выдается импульс. Если питание ПИКа нормальное 4...5 вольт и он прошит правильно, то 100% должен работать. Очень похожий метод я уже как-то показывал как проверять контроллер, только при помощи генератора.

(http://imageshack.us/a/img856/5374/htxv.th.jpg) (http://imageshack.us/a/img856/5374/htxv.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 29, 2014, 07:48:30
Цитировать
У меня моторчик ДПМ-30-Н1-03 вроде как на 27 вольт
Да тоже есть их у меня кучка. Я его(только 9000 об/мин версию) в патрон зажимал, когда кольца пилил. Тоже под него надо кронштей в резцедержку сварганить.
Цитировать
Я сам перетачиваю под более острым углом
Никак не могу научиться точить маленькие свёрла, большие без проблем получаются. Может микроскопический наждачок под них сбацать? Наверное всё-таки в заточке дело, т.к. в микросверлильном станочке тоже ДПМ-30 стоит и у него тоже мощи маловато для дюраля.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 29, 2014, 07:55:18
Цитировать
ведь любой программатор обязательно верифицирует записанное после прошивки
Дык я про это и спрашивал, какая верификация правильная? Которая автоматически после прошивки происходит или которая вручную запускается? Просто когда ПИК шьётся и сразу же запускается верификация, то пишет, что всё ОК. А если я тут-же нажимаю на иконку "верифицировать ПИК", то пишет, что нифига не ОК.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 29, 2014, 08:04:32
Цитировать
А вот так нынче делаются держатели холла
Немного оффтоп: И на таком вылете отрезной не дробит? Или это резалось с поджатием центром? На чипмейкере писАли, что при всей сопливости китайцев, шпиндель у них довольно грамотный и жёсткий, чего нельзя сказать о ТВ-4, что и у меня. Там всё наоборот: станина достаточно жёсткая, а шпиндель дерьмо.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 29, 2014, 08:19:01
Именно в заточке дело. Если большая площадь срезания, то сверло вязнет в той стружке, а с заточкой как у меня стружка более мелкая и легко поднимается наружу вылезая в виде пружинки. Сверла точить приходилось очень много, когда делал раньше обычные печатные платы. Там после 20...30 дырок сверло тупится об стеклотекстолит и приходилось подтачивать. Причем сверла от 0,5 мм и выше, поэтому теперь практически не глядя затачиваю под любым нужным углом. Для стеклотекстолита, кстати, тоже лучше более острая заточка - не так быстро тупится.
Цитировать
А если я тут-же нажимаю на иконку "верифицировать ПИК", то пишет, что нифига не ОК.
У меня то же самое. Когда программатор пишет прошивку, он пишет определенное кол-во байт и ровно столь и сравнивает, а вот когда просто считывает, то забирает оттуда вообще все, что может сосчитать. Если сохранить то, что он потом сосчитал, то получится значительно больше байт, поэтому и не сходится. Можно ради прикола сравнить прошивку и то, что сосчиталось чем-нибудь типа компаратора в UltraEdit и он покажет, что часть сходится, а дальше просто данных больше. Плюс, еще несколько служебных байт получается разница в "совпадающей" части, но у меня это всегда так же.

Цитировать
И на таком вылете отрезной не дробит?
Правее видно, что центр убран вправо, но когда точил, то им поджимал, но не очень сильно, т.к. вращающегося пока нет(сегодня наконец-то получу из Китая (http://www.aliexpress.com/snapshot/6189274731.html), уже по треку пришел на мою почту).
Я уже писал, что станок этот очень понравился. Биений вообще не замечаю, конструкция очень жесткая, поэтому отрезной резец выточил довольно тоненьким и он прекрасно режет. Да по стружке даже видно, что он срезает тоненькими ленточками.
Помню как на ТВ-16 колбасило и приходилось периодически поджимать подшипник, а тут совсем другое дело.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 29, 2014, 11:44:23
Цитировать
У меня то же самое
Ну тогда не знаю. Питание на ПИКе есть, монтаж проверил/прозвонил. Да и на выход пробовал мультик поключить, при погасании светика там что-то появляется, т.к. цифры на мультике дёргаются. Может светодиод ему прям на выход сунуть?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 29, 2014, 17:04:41
Там же по схеме чуть дальше VT5 и VT6 и дальше еще светодиод, который импульсы на УЭ тиристора показывает. Если в обход работает, а также на 7-й ноге ПИКа что-то появляется, значит неисправен переключатель. Можно сотворить пробничек из светика 3528 и резистора в 1 кОм и глянуть им на выходе ПИКа на 7-й ноге. Если будет вспыхивать, то точно с переключателем проблема. У меня один такой переключатель  попадался.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 01, 2014, 22:29:01
В выходные съездил в Сокольники, нашел известную еще со времен Дырчика палатку 19(правда сам ни разу до этого там не был). Кроме деталей для натяжителя цепи (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg30520#msg30520), приобрел две подковы Д8э и вот что они из себя представляют.
Первое, что бросается в глаза, то собраны они жутко топорно. Парень из 19-й палатки сказал, что к нему они поступают из Украины. Есть также информация, что они туда из Китая попадали, а на Украине их Атлант перебрендовывал под совок. Ну да ладно, что есть, то есть. Итак, смотрим. Железо расслоилось, штифты наверняка забивали кувалдой с одного удара так, что они все погнутые и верх расклепан и в подководержатель лезть категорически отказывались. Пришлось выравнивать штифты и стачивать расклепанные "шляпки". Магнит тоже категорически отказался крутиться , т.к. дырка под него оказалась чуть меньше магнита и понадобилось растачивать большим полукруглым напильником.
Дырки под винты М4 были где-то 3,5 мм и не просто меньше нужных 4 мм, но еще и криво посажены. Чтобы винты все-таки попали в резьбу подководержателя, 4 мм сверла оказалось мало, понадобилось пройтись еще 4,2 мм.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/223583489.2/0_f1c84_9144b1e1_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/223583489.2/0_f1c84_9144b1e1_orig)

Диоды нам не нужны, поэтому их первым делом оттуда изымаем. Примечательно то, что там оказались 1N4007, т.е. все лучше наших КД105, которые очень часто были причиной неисправности света на Д8.
Дальше было еще интереснее... Когда убирал диоды, то обратил внимание на странную мягкость провода, а когда отпаял от диода и слал залуживать с канифолью, то сразу понял в чем дело. Провод то не медный, а алюминиевый!!! Диаметр провода чуть менее 0,7 мм, т.е. скорее всего 0,69, но не медный, а алюминиевый - Китайцы и тут сэкономили. Пришлось достать специальный флюс для алюминия. Также отпаял проводок от массы и припаял к нему гибкий провод. Остался также и проводок отвода от 180 витков, который в теории позволяет легко вернуться к кулачковому зажиганию. Естественно, возврата однозначно не будет, но возможность есть. Типа можно с собой кулачки возить для подстраховки. :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6818/223583489.2/0_f1c85_562bbfbe_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6818/223583489.2/0_f1c85_562bbfbe_orig)

Итак, полдня работы с подковой и наконец удалось проверить подкову на стенде. Ток короткого замыкания 1,3 ампера, а напряжение без нагрузки на максимальных оборотах 40 вольт, т.е. такие же максимальные результаты, которых удалось добиться при намотке 400 витков провода 0,67 по меди или 0,69 с лаком. Получается, что даже чуть не в два раза более высокое удельное сопротивление алюминия по сравнению с медью не повлияло на отдачу. Это радует.

Почти готовая подкова. Осталось замотать полностью нитками и залить лаком:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/223583489.2/0_f1c83_1554361c_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/223583489.2/0_f1c83_1554361c_orig)

Как итог, новодельные подковы использовать можно, но не сходу, а приходится в буквальном смысле основательно допиливать напильником.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Сентябрь 02, 2014, 09:17:09
Ужась просто.
На днях и у нас видел такое, просили 10 евро, это уже с скидкой, когда у народа можно купить советские по дешевле... Честно говоря, мне попадались и двигатели по такой цене...
Короче, надо беречь свои припасы советских подков и некому не продавать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 02, 2014, 11:11:31
Цитировать
Можно сотворить пробничек из светика 3528 и резистора в 1 кОм
Я так понимаю, его надо относительно плюса ткунть? Короче попробовал и так и эдак, правда с другим белым светиком, нифига не моргает. Может там маленькое напряжение и обычный яркий просто не открывается. Придётся с ленты отпаивать. И эта, переключатель целый. Как только касаюсь седьмой ножки чем нибудь металлическим, начинается постоянное искрение(ловит наводку 50Гц)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 02, 2014, 17:03:13
Значит 100% микросхема не прошилась. Когда она с программой, то ноги подтянуты или к земле или к питанию(так запрограммировано), а тут получается как у новой висят в воздухе. Надо разбираться с программатором. Надо попробовать сосчитать с "запрограммированной" микросхемы код и сохранить в файл, а потом открыть в текстовом редакторе тира Notepad(ни в коем случае не Word!!!) и хотя бы глазами сравнить содержимое - оно не должно отличаться за исключением нескольких байт вначале и в конце по длине файла прошивки. Считанный файл с микросхемы будет заведомо больше, т.к. программатор считывает всю область памяти микросхемы, т.е. даже нули.

ЗЫ. Кроме этого, я бы все-таки собрал простейший генератор импульсов либо на логической микросхеме, либо на транзисторах(хоть мультивибратор на 2-х транзисторах) и подал на вход ПИКа вообще без схемы, как я проверял в корпусе SOIC8 перед пайкой. Выход проверить можно светодиодом с резистором. Светодиоды 3528 уже светятся даже от 2-х вольт, так что обязан что-то показать.

(http://imageshack.us/a/img856/5374/htxv.th.jpg) (http://imageshack.us/a/img856/5374/htxv.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 03, 2014, 06:25:38
Цитировать
я бы все-таки собрал простейший генератор импульсов
Я вот чего подумал: ПИК ведь начинает работать далеко не от нуля оборотов, ему ведь посчитать угол надобно и т.д. а я не написАл, что испытывал без генератора-имитатора(просто махал магнитиком возле холла). Надо делать имитатор холла а я тут мозги парю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 03, 2014, 07:29:31
От нуля оборотов работает. Я как-то видео показывал (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg25115#msg25115) как схема работает, когда по питанию ионистор стоит. Так же, если питание подать от отдельного источника, то можно магнит медленно рукой прокручивать и искра проскакивает с максимальной задержкой, которая есть в таблице прошивки.
Тут именно что-то с программированием не то, т.к. 7-я нога висит в воздухе, а должна быть подтянута все время к земле, либо к питанию во время выдачи импульса. Нагрузочная способность 20 mA, так что светодиодик должен моргать очень заметно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 03, 2014, 14:20:33
Ну в общем, действительно что-то не так с программатором. Попробовал прочитать ещё раз ПИКи и верифицировать. Короче, он шьёт туда что-то одно, т.к. считал вторую прошивку, а ПИК верифицируется как с ней, так и с четвёртой. Но в то-же время с первой не верифицируется. Непонятно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 03, 2014, 15:04:37
Цитировать
он шьёт туда что-то одно
Хотя нет, перешил и прочитал заново 2-ю прошиву, не стал верифицироваться с 4-й, видимо напутал чего-то.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 03, 2014, 15:10:01
Запрограммированная микросхема 100% должна работать по простейшей схеме: Питание, вход и выход. Если при подаче на вход положительного импульса на выходе ни чего нет, то значит что-то не так. Я еще раз попробовал прошить программатором за $9.99 (http://www.aliexpress.com/snapshot/6091761380.html) и затем проверить в работе - отлично все работает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 04, 2014, 12:50:15
Цитировать
Если при подаче на вход положительного импульса на выходе ни чего нет, то значит что-то не так
Сбацал таки холлоимитатор, действительно что-то не так: на выходе с имитатора светик моргает, а с ПИКа нет. Ставлю перемычку 5-7 на панельке и выходной начинает моргать, так что ошибки в монтаже точно нет. Надо разбираться с программированием.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 04, 2014, 18:33:30
А питание на ПИК нормальное подается? У меня они от 2,1 вольта начинали работать, а верхнее можно до 5,5 вольт.
---
Я вот сейчас буквально допаял полностью один блок и проверил как в обход, так и работу ПИКа. Платы датчиков тоже спаяны, но еще не успел сделать подвижные платки с холлами, поэтому блок проверил просто замыкая вход на массу. Все работает как и задумано.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/10/223583489.2/0_f1eee_6d1e6df4_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/10/223583489.2/0_f1eee_6d1e6df4_orig)

Вышел правда казус с этой платой - коллектор VT5 оказался замкнут на землю. Там крошечная площадочка 1,3 х 4,3 мм(показал красной стрелкой) и от нее была сопля на землю, которую даже под большим увеличением не увидел. Сначала подумал, что плохой транзитор. Отпаял. ...все-равно коротит. Ну, думаю, резистор как раз поверх массы, и его отпаял. После этого преобразователь заработал(до этого горел светодиод HL4 , а преобразователь в таком случае заперт). Подложил под резистор бумажку, припаял на место... Опять не работает. ХМ... Отпаиваю резистор, прозваниваю этот пятачок, а он коротит на массу.  Соплю так и не разглядел, поэтому просто прошелся иголкой вокруг него и коротить перестало.
Так что вот такая фигня тоже бывает.

Это как на "заднице" бобины стробоскоп распаивается:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4014/223583489.2/0_f1eed_ce6ec50_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4014/223583489.2/0_f1eed_ce6ec50_orig)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 05, 2014, 06:31:04
Цитировать
А питание на ПИК нормальное подается?
Да, там что-то 4 с небольшим вольта.
Цитировать
Вышел правда казус с этой платой
Дык нету у мене никакого казусу с платой, я ж уже отдельно всё спаял вместе с холлоимитатором.
Цитировать
Я еще раз попробовал прошить
И я тоже пробовал вчерась опять. Вобщем, чего-то он шьёт точно, т.к. верифицируется после прошивки и с прочитанным с ПИКа файлом верифицируется тоже и этот же считанный файл опять заливал и всё нормально и чужие файлы не признаёт и стёртый ПИК ни один файл не признаёт. Может какую галочку не там ставлю или ещё чего, а?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 05, 2014, 07:37:43
Если самодельный программатор, то там если где-нибудь не поставить галку как надо, то он вообще даже микросхему определять не будет и шить, естественно, тоже.
Правильные галки
(http://www.mopedist.ru/users/files/download988.html)
А в USB программаторе кроме COM-порта вообще ни чего не настраивал.
...но та одна микросхема, что не захотела изначально работать, так и не работает даже перепрограммированная и USB программатором. Что еще предпринять, даже и не знаю, может где-то в другом месте попробовать купить? У меня они с совершенно разных мест и все работают, что в DIP, что в SOIC. Надо как-нибудь попробовать еще и у китайских братьев заказать (http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-10pcs-PIC-12F683-PIC12F683-I-P-PIC12F683-DIP-8-New/1903707194.html).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 05, 2014, 08:31:40
Цитировать
...но та одна микросхема, что не захотела изначально работать
Дык если бы одна. Три штуки перепробовал, в том числе и которую на помойке нашёл, результат один.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Megatest от Сентябрь 05, 2014, 11:45:22
Я не спец в пиках, но там питание нормальное на программаторе ?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 05, 2014, 12:29:20
У меня на самодельных программаторах 12 вольт надо было очень точно выставлять, а иначе не программировалось и давало ошибку. Но тут же верификация нормально проходит, значит пишется без ошибок. Неужели попались все такие ПИКи, как у меня один?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Сентябрь 05, 2014, 20:44:51
Я на этом самодельном программаторе 13...13,2В питание настраивал. Так все делают.  12В будет маловато.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 05, 2014, 21:53:42
Опять же, если при верификации программатор "говорит", что все ОК, то он действительно нормально работает, а если что-то не так, то он покажет ошибку. Я, при создании своего программатора, на выходе испробовал разные полевики и из всех имеющихся у меня только с 2SJ598 он нормально заработал.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 23, 2014, 08:45:03
Цитировать
только с 2SJ598 он нормально заработал
Дык у меня и так он впаян. Заработало вроде уже. Решил попробовать прошить ещё одни ПИКи, которые с ЧИП-НН пришли и они прекрасно прошились. Потом прошил заново те, которые не хотели работать и они тоже заработали как надо. Перед этим поднял напругу до 14 вольт, видимо не хватало немного. Почему тогда всё верифицировалось? Непонятно. И ещё имитатор холла в холостую работает чётко, а при подключении к схеме светодиод на выходе почему-то начинает неравномерно моргать и неполностью гаснуть, соответственно искра нестабильная. А так всё хорошо! Осталось упаковать всё ф корпус и испытывать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 23, 2014, 09:13:20
...а при подключении к схеме светодиод на выходе почему-то начинает неравномерно моргать и неполностью гаснуть, соответственно искра нестабильная.
На выходе это где? Светодиод преобразователя? Остальные светодиоды нормально моргают, не хаотично? Должно работать так: На малых оборотах даже на глаз заметно, когда гаснет светодиод холла, то вспыхивает контроль работы ПИКа и на короткое время гаснет светодиод преобразователя.
Схема доработана резистором R20, который ставится между БЭ VT6 ?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 23, 2014, 12:35:32
Цитировать
На выходе это где?
На выходе имитатора, он похоже помеху ловит от искры, т.к. провод к плате датчика длинный и смотан калачиком, а имитатор питается от неё. Светодиоды блока зажигания моргают нормально, только вот светик преобразователя на "больших оборотах" гаснет совсем,  напряжение добавлял-не помогает, только транзистор преобразователя начинает нагреваться. Может преобразователь не закрывается, а тупо коротится тиристором. На первом зажигании вроде не было такого. Да, и ток потребления при увеличении питания и неизменной частоте тоже растёт, хотя вроде должно быть наоборот.
Цитировать
Схема доработана резистором R20
Угу
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 23, 2014, 12:51:58
Цитировать
На выходе имитатора, он похоже помеху ловит от искры...
У меня провода были 1,5 метра, правда скручены как у витой пары, и ни при имитаторе, ни с датчиком холла на стенде помех не ловилось.
Закрывание преобразователя проверить очень легко. Без входных импульсов преобразователь всегда заряжает до 200 вольт разрядный конденсатор, а если замкнуть коллектор с эмиттером VT5, то VT6 откроется и должен закрыть преобразователь, при этом напряжение быстро упадет ниже 200 вольт и светодиод преобразователя погаснет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 23, 2014, 13:14:56
Цитировать
на "больших оборотах" гаснет совсем
Да, посмотрел щас видео, действительно не должен на больших оборотах гаснуть. Может быть и КПД транса не хватает, т.к. поставил самый первый, который из МИТ-4 делал из-за его компактности, и из-за неё же первички получились много меньше, чем 60 витков.
Цитировать
замкнуть коллектор с эмиттером VT5
А ну-ка щас проверю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 23, 2014, 13:29:08
Цитировать
замкнуть коллектор с эмиттером VT5
Дык тиристор же откроется и светик так и так погаснет. А, пардон, понял, он должен погаснуть медленно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 23, 2014, 13:48:35
Цитировать
он должен погаснуть медленно
Стоп, а чего это он должен медленно погаснуть? Также быстро гаснет. Нет, надо как-то по-другому проверять.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 23, 2014, 14:10:24
Цитировать
Нет, надо как-то по-другому проверять
Во, надо стабильный плюс через отдельный резистор 1 кОм подать прямо на VD2, тогда тиристор не откроется, а преобразователь нормально закроется, а не зашунтируется. Попробовал, получилось. Значит, точно транс слабенькой.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 23, 2014, 17:57:46
Так в chip-nn есть же правильные кольца "Кольцо N87 R20x12x6, краш." (http://chip-nn.ru/93.php)? Если на таком сделать, то преобразователь будет отлично пахать, проверено неоднократно. У меня даже китайские кольца прекрасно пошли с проницаемостью 6300, а вот с советскими ферритами типа HM2000 и подобными, как-то совсем не сложилось.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 24, 2014, 06:22:21
Цитировать
Так в chip-nn есть же правильные кольца
Да выписывал я их и каркас даже один выписал на попробовать, но дефицит времени не позволяет намотать новый транс. Лежит ещё несколько намотанных ранее, но все какие-то габаритные и неказистые. А этот комплект уже на радостях замазал, расковыривать жаль. На втором комплекте попробую, но там видимо транзистор похуже стоит, т.к. напряжение питания для достижения выходных 200В составляет около 5В с любым трансом, в то время как на этом комплекте где-то с 3,5В уже стабилизация. Но это уже мелочи, главное с ПИКами разобрался.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 24, 2014, 09:37:07
Транзистор J13007 замечательно подходит. Их даже можно добыть из отслуживших лампочек энергосберегаек Я такие транзисторы поставил в два последних комплекта зажигания, кстати, которые так и не поставил нынче за неимением времени. В пятницу выйду на работу и отпишусь по результатам поездки с Себеж(на аватарке обновил новую максималку, ранее была 50,8 :) ), а то пока дома дела и некогда заниматься писаниной.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Сентябрь 24, 2014, 14:06:54
Цитировать
J13007 замечательно подходит
И их тоже есть немного, но препаивать же надо, что крайне не хоцца.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 29, 2014, 13:46:23
Как и описывал в теме про историю мопеда (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.msg31462#msg31462), времени им заниматься было очень мало и подготовленные два комплекта зажигания поставить так и не вышло. В общем-то, замену "под крышкой" на "внешний блок" хотел сделать чисто для возможной более технологичной установки/замены, но, т.к. первоначально возникли проблемы с работой двигателя на 92-м бензине, то не было смысла заморачиваться, а потом, когда он с увеличенным опережением стал ездить даже лучше, чем на 76-м бензине, то уже и влом было что-то менять. Схема, что под крышкой зажигания, что выполненная внешним блоком, все-равно практически одинаковая, так что разницы в работе не будет абсолютно ни какой.

На этой фотке при помощи фотошопа(новое положение не сфоткал, т.к. не было времени и необходимости открывать крышку зажигания) показал на сколько сместил датчик холла против часовой стрелки для работы на 92-м бензине, относительно прошлогоднего положения при работе на 76-м бензине:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6832/223583489.2/0_f4f91_994a8ec3_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6832/223583489.2/0_f4f91_994a8ec3_orig)
Судя по шкале, угол опережения увеличился более 20-ти градусов.

Самое интересное было испытать 4-ю прошивку и она показала, что двигателю она подходит просто замечательно. Я уже давно не помню, чтобы Дэшка показывала такие чудеса в тяговитости, что даже на холостом ходу можно запросто ехать с минимальной скоростью, а при прибавлении газа чувствуется очень хорошая тяга и мопед быстро набирает скорость. Горки тоже берет любые, причем педалями теперь приходится помогать в очень редких случаях. Очень нравится, как на любых оборотах мотор звучит очень равномерно и развивает обороты, судя по скорости 58,4 на велокомпе, 7750 об/мин и это не предел для мотора, т.к. на подножке мотор ревет на слух с более высокой частотой, просто при езде довольно сильно тормозит встречный ветер и такой скорости удалось добиться только пригнувшись к рулю.

Жаль на мегачелендже у Мегатеста не вышло испытать зажигание еще и с фарой, а то впечатлений было бы наверняка больше.
Зато я нынче прихватил с собой штатив и сфоткал как светит фара в кромешной тьме. Снимал почти в том же месте, что и в прошлом году. Единственное, теперь и этот участок стал не такой темный, т.к. сзади на остановке "Нефтебаза" поставили фонари(либо вкрутили все лампочки) и впереди теперь тоже есть фонарь(на фотках виден вдали), но все-равно именно это место осталось довольно темным.
Мопед стоял на обочине и работал на оборотах чуть выше холостых, чтобы светодиод светил уже на полную. Ветра почти не было, поэтому выхлоп от мопеда сносило слабо и на фотках видно, как светом фары подсвечивается дым:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/223583489.2/0_f4852_ede2dcea_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/223583489.2/0_f4852_ede2dcea_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6838/223583489.2/0_f4853_209725e0_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6838/223583489.2/0_f4853_209725e0_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/223583489.2/0_f4854_f4b4ec93_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/223583489.2/0_f4854_f4b4ec93_orig)

Еще жаль, что так и не удалось поставить новую фару со сдвоенным светодиодом, но может это и к лучшему. В последний день отпуска(не путать с пребыванием в Себеже), при помощи этой фары, сделал таки эксперимент с тремя кристаллами на одной звезде и проверил как это работает в фаре.
И вот что вышло:

Взал три светодиода Перепаял кристаллы
 на одну звезду
Проверил работу
 от севшей кроны
Прикрутил к радиатору
 фары
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/223583489.2/0_f4f95_8a718633_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/223583489.2/0_f4f95_8a718633_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/223583489.2/0_f4f98_e07c876c_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/223583489.2/0_f4f98_e07c876c_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6835/223583489.2/0_f4f99_c503e20d_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6835/223583489.2/0_f4f99_c503e20d_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6733/223583489.2/0_f4f96_880ba26a_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6733/223583489.2/0_f4f96_880ba26a_orig)

И вот что (не) получилось с фокусом. Первая фотка просто с отражателем без стекла фары. Центральный кристалл, как и положено, расположен точно в фокусе и образует яркое пятно посередине, а вот боковые оказались очень далеко от фокуса и свет от них практически теряется. Получился прямо-таки глаз. :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6824/223583489.2/0_f4f97_accdf8f_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6824/223583489.2/0_f4f97_accdf8f_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6820/223583489.3/0_f4f9d_49420ab4_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6820/223583489.3/0_f4f9d_49420ab4_orig) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/223583489.3/0_f4f9e_62a48b04_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/223583489.3/0_f4f9e_62a48b04_orig)
Остальные две фотки со стеклом фары, причем и тут ждал сюрприз. Оказалось, что не у всех стекол рассеивание одинаково. Из имеющихся трех стекол, первые две на фотке ниже дают широкий угол, а последнее(справа), хоть по виду практически и не отличается, но дает узкий луч. Лучше в этом плане луч широкий, т.к. позволяет видеть и обочину дороги.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5105/223583489.3/0_f4f9a_78c60595_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5105/223583489.3/0_f4f9a_78c60595_orig)

Как итог, три кристалла для фары ставить смысла не имеет, а вот два обеспечивают и хорошую освещенность и более высокий КПД.
Но  зато три кристалла могут пригодиться для подсветки места обработки для какого-нибудь инструмента, где надо обеспечить в компактном месте высокую яркость и минимальный нагрев. Эти три кристалла при токе 2 ампера вообще почти не греются даже без радиатора.


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: us__007 от Октябрь 03, 2014, 15:25:26
omich спасибо за ссылку, почитал полистал, все графики сняты от оборотов на разной нагрузке постоянной.
Я прошу снять на постоянных оборотах и переменной нагрузке от холостого хода до короткого замыкания, это позволит вычислить максимальную эффективность генератора,  а также подобрать оптимальное число витков и толщину провода.
Спасибо.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2014, 16:19:22
Там же в первом посту пониже есть для разных нагрузок, плюс Anker посчитал мощности отдаваемые подковой для разных сопротивлений.
Дело в том, что у меня нет низкоомного переменно резистора, чтобы такое проделать, поэтому набирал из кусков нихрома, какой дома оказался. А вообще, там данных выше крыши, не знаю, какие еще данные нужны? Вроде все по нагрузочной способности есть. Подкова в максимуме дает около 12 Вт при 400 витках провода 0,67 по меди. Любые отклонения от витков и диаметра провода дадут только худшие результаты - проверено все на опытах.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 03, 2014, 21:08:02
А можно хоть на одном ресурсе выложить список в виде следующей таблицы:

Тип детали, обозначение корпуса, номинал, возможные замены.

И не редактировать и удалять его в дальнейшем.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2014, 21:17:54
Посоветовать ничего не могу, т.к. генераторов кроме подковы Дэшки в руках не держал. А куда столько мощности, что планируется запитывать? У меня на мопеде этих 12 Вт за глаза на все хватает, причем свет не просто свет, а не слабый прожектор, который метров на 100 светит. Еще какие-то измерения делать не вижу смысла, т.к. слишком мало мощности.

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2014, 21:27:12
А можно хоть на одном ресурсе выложить список в виде следующей таблицы:
Тип детали, обозначение корпуса, номинал, возможные замены.
И не редактировать и удалять его в дальнейшем.
Можно конечно расписать все до мелочей, а вот на счет не редактирования, то это было невозможно, пока схема развивалась. Сейчас вроде уже "устаканилась", т.е. схема "вылизана" и каких-то изменений не планируется. Вообще, там все просто, т.е. все детали СМД размером 0805, кроме отдельных обозначенных в списке. Но, видимо, придется напротив каждой детали расписать или поделить список конкретно на СМД и не СМД, но ведь и тут могут быть варианты из имеющихся.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 03, 2014, 21:53:58
Когда схема "вылизалась" насмерть пропало всё, что касается внутримоторного блока.
Уважаемый Омич, ну не все помнят наизусть обозначения SMD корпусов радиодеталей.
Так же как и Вы вряд ли на вскидку назовёте ход поршня, диаметр цилиндра и шеек коленвала десятка популярных моторов.
У всех "серое вещество" загружено нужной, только для него информацией 8)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 03, 2014, 22:26:12
Вообще, там все просто, т.е. все детали СМД размером 0805, кроме отдельных обозначенных в списке.
Цитировать
Диодный мост = 1 x MB10S
Диодный мост = 4шт x 30BQ040

C1 = 1 x 0,033
C2 = 1 x 2x100мк 16в танталовый SMD
C3 = 1 x 2x10 мк
C4 = 1 x 1000мк 50в
C5 = 1 x 1000
C6 = 1 x 3300
C7 = 1 x 0,47мк 630в металлоплёночный

DD1 = 1 x 12F683

HL1 = 1 x 1 Вт
HL2,HL3,HL4 = 3 x 3528

R1 = 1 x 10k
R3 = 1 x 3,6к
R5 = 1 x 10к
R6 = 1 x 47k
R11 = 1 x 4,3к
R15 = 1 x 1,2к 2 Вт не SMD
R16 = 1 x 470
R17 = 1 x 1k
R2,R14 = 2 x 1к
R4,R7,R10 = 3 x 4,7к
R8,R13 = 2 x 2к
R9,R12 = 2 x 2,4к

R* подбирается по формуле R=1,23/Iсв, к примеру, чтобы получить ток 50 mA надо 1,23/0,05 = 24,6 Ом

T1 = 1 x BT151-800R

VD1 = 1 x ZMM5V6
VD10 = 1 x HER508 (замена FR307,UF5408)
VD2,VD5,VD7 = 3 x 4148
VD3,VD4,VD6 = 3 x HER108
VD8,VD9 = 2 x 1N4764A

VR1 = 1 x LM317

VT1 = 1 x BD237B
VT3 = 1 x C2335
VT5 = 1 x BC856
VT2,VT4 = 2 x BC846

Диодный мост = 1 x MB10S
Диодный мост = 1 x 4 x 30BQ040

Замены:
ZMM5V6 (замена BZX55C5V6)
HER508 (замена FR307,UF5408)
HER108 (замена FR107)
1N4764A 2 шт. (замена на один супрессор 1.5KE200A)
BC856 (для замены можно поискать PNP в корпусе SOT-23 и напряжением КЭ от 60в)
BC846 (для замены можно поискать NPN в корпусе SOT-23 и напряжением КЭ от 60в )

Тиристор 2P4M я вообще убрал из схемы и оставил только BT151-800R.
Вместо диодов шоттки 30BQ040 в мостике питания можно применить тоже шоттки 5819, поставив по два диода параллельно вместо каждого одного.
Светодиоды 3528 взяты со светодиодной ленты. Поставлены они чисто для индикации работы различных участков схемы и, при нежелании видеть "цветомузыку", их можно вообще не ставить, а HL3 заменить перемычкой. ...но с ними прикольнее. :)
А, R8, R13
  R9, R12
например...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 03, 2014, 23:07:56
А, R8, R13
  R9, R12
например...
Да, тут они попарно один обычный, а другой СМД, по плате надо смотреть - там должно быть все нарисовано в соответствии. :)
Ну, как-нибудь может дойдут руки с ногами все обозначить. Я малость забросил плату "под крышкой", последнее время все внешний блок вылизывал, хотя у самого сейчас работает в мопеде самая первая изготовленная версия "под крышкой" и как-то даже не хочется ее трогать, т.к. работает все прекрасно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 03, 2014, 23:41:36

Я малость забросил плату "под крышкой", последнее время все внешний блок вылизывал, хотя у самого сейчас работает в мопеде самая первая изготовленная версия "под крышкой" и как-то даже не хочется ее трогать, т.к. работает все прекрасно.
Сами спросили, сами ответили. Центр вибраций на моторе, на расстоянии амплитуда колебаний только растет.
"Под крышкой" надежнее. Перегрев решаем, у меня с водянкой за 3-4 часа регулировок на месте, цилиндр до сотни не нагревается, не то, что отсек зажигания.

Извиняюсь за резкость, но когда меня загоняют в угол, и я чувствую полную беспомощность, меня это выводит из себя.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2014, 00:32:17
"Под крышкой" перегрев с ПИКом с буквой E точно не грозит. У меня обалденно мотор перегревался поначалу с 92-м бензином. Крышку зажигания снимал в перчатках, чтобы не обжечься, а зажигание тем не менее работало как часики.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2014, 17:31:30
Была такая забава в детстве, на последней странице журнала "Мурзилка"
Найдите 5 отличий...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6812/10085080.10/0_101ef6_97c72795_orig)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 05, 2014, 12:17:45
Вот список, в каком виде удобно покупать детали (пока только резисторы, с ними больше всего путаницы)
Скрытый текст
SMD корпус 0805
470 - 1шт
10К - 2шт
3,6К - 1шт
47К - 1шт
1К - 2шт
4,7К -3шт
2К - 1шт
2,4К - 1шт

Не SMD
1,2к 2Вт - 1шт
4,3К - 1шт
470 - 1шт
1к - 1шт
2К - 1шт
2,4К - 1шт

И насколько необходимы два массовых провода, сверху и снизу платы?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 05, 2014, 13:02:54
И насколько необходимы два массовых провода, сверху и снизу платы?
Они образуют замкнутый контур и работают под тип сетки Фарадея защищая от помех чувствительную часть схемы. Плюс, большие токи отделены в свой угол платы и протекают там не образуя общих проводников со слаботочной частью схемы по протекающим токам и тем самым тоже помехи сведены к минимуму. Помню, как раньше видел неудачные попытки применить контроллер в зажиганиях для мопеда и там народ явно теорию не учил, хоть и идеи были правильные, но все проекты гибли из-за наводок и сбоев контроллеров. Правильная разводка платы, наверно, не меньшая сложность в проектировании подобных схем. Судя по бессбойной работе, мне удалось все рассчитать правильно как для зажигания "под крышкой", так и для "внешнего блока". :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 05, 2014, 13:09:20
То есть нижний "искровой" идет на массу бобины. А верхний на раму? Или вторым проводом от фары до фары тащить? Глушилка выход на свет коротится на массу? А тогда какую?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 05, 2014, 13:47:54
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6832/223583489.2/0_f4f91_994a8ec3_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6832/223583489.2/0_f4f91_994a8ec3_orig)

Если еще раз внимательно присмотреться к этой фотке то можно заметить, что с клеммника идет два провода на бобину: желто-зеленый масса и коричневый как раз разрядный. Хоть масса и выведена на винты платы и надежно соединена с корпусом мотора, но я предпочитаю провести еще и провод массы до бобины, а не брать его с рамы. Дело в том, что чем надежнее контакт, тем надежнее будет работать схема, а зачастую там, где масса на бобину подается через раму, там и бывает проблема с плохим контактом, а потом народ мучительно ищет искру при всех исправных деталях зажигания.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 05, 2014, 13:58:10
Уважаемый  omich, в предыдущем посте было 5 предложений, одно утвердительное, и 4 остальных - вопросительных.
Вы ответили на первое утвердительное, да массовый проводок хорошо и с кулачками от подковы до внешней бобины тянуть, бобина на раму всегда плохо контачит, в сумерках особо заметно.
Со второй массой что делать, на фотке она у Вас в обрыве   
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 05, 2014, 14:16:09
Вот же... То у меня единственная фотка с отрытой крышкой зажигания сделанная еще в сентябре 2013 года, когда еще ни фара, ни габарит не были подключены и торчащие провода там предназначены как раз для них, а выведены плюс и минус после мостика. Теперь это выглядит вот так(фотка кликабельная, увеличивается):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/223583489.3/0_f5818_23db0631_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/223583489.3/0_f5818_23db0631_orig)

ЗЫ. Глушилки у меня нету.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 05, 2014, 14:24:59
А верхний на раму? Или вторым проводом от фары до фары тащить? Глушилка выход на свет коротится на массу? А тогда какую?

Так второй массовый провод можно на раму закоротить или как на схеме синей линией, вторым проводом от фары до заднего фонаря протаскивать? Это то же от наводок?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 05, 2014, 14:29:59
Если нужна глушилка, то можно коротнуть напряжение, которое идет на фару и мотор заглохнет. Мостик КЗ легко выдержит, т.к. подкова больше 1 ампера не выдает.
В принципе, можно один плюсовой провод тащить и к фаре и к габариту и к глушилке, а второй брать с массы(рамы), но я уже выше сказал, что не сторонник использовать раму в качестве массы и тащу везде оба провода.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 06, 2014, 11:51:22
А вот список по диодам, если не прав - поправьте:
Диодный мост MB10S - 1штука,         ни на что не заменим и по моим результатам поиска, трудно находим.
Диоды шоттки 30BQ040 - 4штуки,       замена 5819, но сложнее в монтаже.
ZMM5V6 SMD - 1штука,                       замена BZX55C5V6 не SMD
HER508 -1штука,                                замены FR307 или UF5408
4148 - 2штуки SMD,  1 штука не SMD.  замена КД521
HER108 - 3штуки,                              замена FR107
1N4764A - 2штуки,                             ставятся последовательно, замена на один супрессор 1.5КЕ200А, "напрямую" без средней точки.

И еще обнаружил в монтаже платы VD5 и R11 поменяны между собой местами относительно схемы, это не важно, или при монтаже спаять как по схеме? Это реально.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2014, 12:48:30
Подправил, а на счет VD5 и R11, то без разницы как их припаять, они включены последовательно.

Также переобозначил детали и добавил новые на старой плате под новую последнюю схему. Сама плата вообще не потребовала ни каких переделок дорожек под новую схему, т.е. полностью соответствует сделанной на заводе.
Забрать можно тут (http://www.mopedist.ru/users/files/download1203.html).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 06, 2014, 12:56:28
Транзисторы :

Ну Т1, то же сюда
BT151-800R - 1шт.
BD237B - 1шт.
C2335 - 1шт.

Далее SMD в корпусе SOT-23
BC856 - 1шт.     замена на PNP в таком же корпусе, напряжением КЭ от 60в
BC846 - 2шт.     замена на NPN в таком же корпусе напряжением КЭ от 60в

Спасибо за редактирование, а платку в ДжиПеге, каком нить можно.

И ещё, всех продавцов вводит в штопор слова - светодиод на 1 Ватт, обозначение у него есть какое-то?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2014, 13:30:06
Меня всегда удивляют такие продавцы, которые не знают что продают, так что если продавец тупит на счет светодиода 1W и прикидывается валенком, то показать ему картинку:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqzO1sJJC0ntSl4TYlcrqPvl3gV1YwXmBrmOARaI0KXISW3yqCvw)
3HPD-1

Я последние время везде вместо 1W(3HPD-1) ставлю тоже белые 3W(3HPD-3), т.к. при одинаковом токе у них свечение значительно лучше, выглядят они так же, как и 1W.

Платку удобнее в программе Sprint layout смотреть как "Фотовид" - там можно увеличивать отдельные участки платы. Я, так вообще никогда их не распечатываю, а платы паяю прямо с экрана компа.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 06, 2014, 13:48:18
R6 паяется легко, а R12 :(. На заводских платах дорожки и контакты получились чуть по уже, чем у вас на фотографиях.
Прям хочется взять резистор не SMD, и навесным от транзистора к второму концу перемычки, но вибрации, да и вообще не красиво.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2014, 14:00:57
Да нормально паяется прямо к выводам транзисторов. Я же во "внешнем блоке" тоже добавил резистор и припаял прямо к ножкам, а там места тоже было минимум. Паять большой резистор нежелательно, т.к. там действительно дорожки очень крошечные и вибрацией может ее саму оторвать вместе с более массивной деталью. СМД детали тем и хороши, что при их ничтожном весе им никакая вибрация не страшна. Главное паять аккуратно и не делать "сухую пайку".
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 06, 2014, 14:34:51
Остальные детали
Конденсаторы
1000мк 50вольт  электролит полярный  - 1шт.
0,47мк 630вольт металлоплёночный      - 1шт.
SMD
корпус 0805
0,033 пик.                                            - 1шт.
10мк                                                    - 2шт.
1000 пик.                                             - 1шт.
3300 пик.                                             - 1шт.
корпус  7343                                           
100мк 16вольт танталовый полярный    - 2шт.
.
Светодиоды
3528                        - 3шт.
3HPD-1 или 3HPD-3  - 1шт.

Процессор 12F683 E/P идеальный вариант, или I/P, как замена. - 1шт.

Дней через десять, попробую взять штурмом Митинский рынок ещё раз, если тамошних продавцов устроит такой список, можно будет его оформить отдельно и красиво выложить, для чайников.

Беда наверное в том, что большая часть продавцов на Московских рынках зомбированны пятилетним проживанием в гараже с канализацией в 20-ти литровую бутылку и от монитора взгляд оторвать не могут. 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2014, 18:14:11
В выходные решил поэкспериментировать с драйвером светодиода для фары. Из Китая получил еще до отпуска десяток стабилизаторов напряжения на микросхеме LM2596HV (http://ru.aliexpress.com/item/10-pcs-lot-4-5-60V-LM2596HV-DC-Voltage-Regulator-Power-Converter-Car-Charger-Vehicle-DIY/1872621199.html), которая отличается от LM2576HV только частотой преобразования. Было чисто интересно, а изменится ли КПД с большей частотой преобразования? Плюс, на этом стабилизаторе вроде неплохая индуктивность стоит, которую тоже хотел испытать в деле.

Распаял при помощи фена один стабилизатор:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/223583489.3/0_f5856_3e182ca_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/223583489.3/0_f5856_3e182ca_orig)

Фару за радиатор зажал в тиски, чтобы было легче отпаивать LM2576 и в таком виде так и испытывал:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/223583489.3/0_f5857_c7ff1153_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/223583489.3/0_f5857_c7ff1153_orig)

В общем, особо ничего не изменилось. КПД тоже пока не померил, но надо в следующий раз померить. Осциллограмма, во всяком случае, очень хорошая, так что КПД должен быть не хуже, чем с LM2576.
Мне интересно было испытать драйвер на деталях от стабилизатора, т.к. по такой низкой цене стабилизатора, их можно как раз десяток купить у китайских братьев вместо одной LM2576HV у нас, а LM2596HV у нас даже не попадались.

Перепаял микросхему, индуктивность и диод шоттки на SS36.
Не знаю, как они там заявляют 3 ампера со стабилизатора, но при 2-х амперах диод SS36 очень быстро нагревается и первым делом пришлось вернуть свой 30BQ060, а т.к. самый нагреваемый элемент на плате как раз диод шоттки, то заодно попробовал добавить ему в параллель еще  5 штук диодов шоттки 1N5819, после чего эта сборка стала чуть теплая.  Индуктивность тоже пришлось забраковать, т.к. она тоже выделяет не мало тепла, пришлось откатиться на свое кольцо, которое даже при длительной работе чуть может теплее комнатной температуры, а транзистор оказался вообще холодный.
Пробовал также менять выходную емкость, т.к. на более высокой частоте можно ставить значительно меньшую. У меня при 2-х амперах даже при 100 мкф драйвер прекрасно выдавал 2 ампера, а осциллограмма не сильно меняется от изменения емкости.

В общем, эксперимент удачный и я так и оставлю новую микросхему, а выходную емкость оставил свою 470 мкф чисто потому, что у нее выводы более длинные. Думаю, что требования к ESR выходной емкости на более высокой частоте будут ниже, т.к. даже 100 мкф емкость не подавала признаков хоть малейшего нагрева. На счет индуктивности, то если совсем лень самому мотать, либо не найти нужного кольца, то использовать можно, но раз индуктивность все-таки, хоть и не сильно, но греется, то значит КПД с ней будет чуть ниже.
Диод шоттки совсем отпадает - не прошел испытания из-за перегрева.

Светодиоды
3528     - 3шт.
Эти так просто не продаются. Я их добываю с ленточек.

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 06, 2014, 18:45:18
Цитировать
Эти так просто не продаются. Я их добываю с ленточек.
А мне в Чипе/Дипе уверенно выписали, правда не продали, потому как реально не нашли.
С ленточек трёхцветных? Где три провода - красный, синий и зеленый, а если все три подключить горит белым?
У меня от бывших хозяев такая на заднем крыле приклеена, они там по 3 сгрупированы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 06, 2014, 19:32:12
А светодиоды SMD в корпусе 0804 2012 подойдут.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2014, 21:13:55
Да там любые маломощные подойдут, лишь бы на плату поместились. Я же показывал, как на внешнем блоке на проводах подключал обычные.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 06, 2014, 21:52:56
Так давайте вернёмся к моему старому вопросу. При исправной работе схемы все три светодиода горят.
Я планирую на руль поставить три прибора: температура охлаждающей жидкости, спидометр (однозначно не электрические) и тахометр (это под вопросом). И если диоды индикации работы зажигания, помимо их основных функций сделать подсветкой приборов. Наводки в проводах до руля скажутся в работе зажигания?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2014, 23:17:33
Вот этого точно делать не стоит. Конечно же на длиннющие провода будут наводки. Проводки до светодиодов не должны выходить за пределы коробки внешнего блока, либо из под крышки зажигания. Мне стоило больших трудов устранить влияние мощного искрового разряда на довольно чувствительную схему и метровые провода там ну никак не будут способствовать работе схемы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 15, 2014, 20:54:57
Но, стожная плата, и куча механических деталюшек (ненужных), Да, нужны они для настрйки, но ненужны для тиражирования.
Мне так кажется.
А ведь действительно, наметить на плате чёткое место для датчика холла, соответствующее моменту закрытия выпускного окна, и дальше корректировать программно. А для случая выхода процессора из строя, просто иметь запасную плату.
Переставить плату проще, чем переключать выключатели и передвигать датчик.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 15, 2014, 21:15:20
Вы забываете про разный бензин, про разную компрессию, про разные магниты, про разные характеристики холлов даже в одной партии.
В самом начале(есть в архиве) я так и пытался нарисовать плату, чтобы холлы припаял и все, но это неправильный подход. Механуческую часть можно сделать какой угодно, вплоть до настройки на нужный угол и заливки холла намертво поксиполом или еще каким-нибудь клеем, чтобы навеки стоял там.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 15, 2014, 21:18:53
Цитировать
Вы забываете про разный бензин, про разную компрессию, про разные магниты, про разные характеристики холлов даже в одной партии.

А разве нельзя это всё компенсировать прошикой? ЧИП под 93ий, ЧИП под стень сжатия 14.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 15, 2014, 21:30:46
Прошивка дает график зависимости от оборотов, а вот настройку начального правильного угла делается механически.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 16, 2014, 18:36:13
Вот (https://yadi.sk/i/MEWz9A_pbznjJ) список деталей "для чайников", по которому удалось всё легко купить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 18, 2014, 19:21:37
Был у меня сегодня в гостях stoneracer, привез свою плату с подковой погонять на стенде. Его подкова оказалать такой же китайской, как я ранее описывал, т.е. дырки под винты меньше 4 мм, поэтому для проверки платы пришлось поставить свою подкову доработанную напильником.

Это его подкова:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/223583489.3/0_f6dd8_11bf9256_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/223583489.3/0_f6dd8_11bf9256_orig)

Плата как есть, т.е. первое включение на стенде с моей подковой:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/223583489.3/0_f6dd9_e4abc851_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/223583489.3/0_f6dd9_e4abc851_orig)

Сходу плата "не завелась" из-за нескольких косячков: Отсутствовал резистор R2, соответственно, не было напряжения на выходе стабилизатора. Также не завелся преобразователь из-за неправильного подключения трансформатора. После исправления выяснилось, что еще и холл попался какой-то странный, т.е. очень плохо срабатывал на магнитное поле даже лежа прямо на плате. Замена холла решила проблему. ПИК контроллер тоже отказался работать после прошивки. Поставили  другой. А... еще 8-я нога ПИКа почему-то не контачила с дорожкой и не помогла даже пропайка контакта панельки. Пришлось кинуть проводок прямо от ножки панельки до керамического конденсатора C3.  После этого зажигание заработало, но еще как-то подозрительно работал преобразователь. У него почему-то при превышении  питания 12-ти вольт меняется режим генерации с блокинг-генерации 50-ти кГц на генерацию синусоиды 200 кГц и, соответственно, напряжение на выходе становится не 200 вольт, а ниже, но искра не пропадает при любых оборотах. Скорее всего надо попробовать перемотать трансформатор, т.к. настройкой резисторами вывести из такого режима не удалось.

Вот такие дела. Т.е. плата была спаяна верно и была почти рабочая. Можно ставить на мопед, но stoneracer хочет все-таки перемотать трансформатор.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 20, 2014, 00:57:11
Перед лицом своих товарищей Огромное Оранжевое Спасибо.
На мопед всё таки поставил, не удержался. Заводится, на холостых работает, обороты набирает, но где-то с 3000 начинает почихивать и постреливать, хотя не глохнет. Видно появляется шальная блуждающая искра.
Транс оторвался, бум творить заново. 
Попробовать на ходу не успел, снегом завалило :( Пришлось срочно эвакуироваться с дачи, резину-то на машине Вы видели.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 20, 2014, 10:55:55
Вот ферритовые колечки, слева то, что стоит у меня, а справа то, что применяет omich.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/10085080.11/0_10383b_8816f356_orig)

Невооруженным глазом видно, что сечение на моем в 1,5 раза меньше.
Видно в этом и причина, трансформаторное железо "не справляется" с напряжением выше 12 Вольт.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 20, 2014, 11:11:14
Да, скорее всего в этом и есть причина, что сердечник входит в насыщение даже с зазором. А это, как мы видели и на стенде, как раз соответствует появлению сбоев с изменением режима работы преобразователя.
Я вот позже подумал, а ведь наверняка в этом и есть причина хаотичных сбоев. От искры ПИК защищен алгоритмом работы, т.е. как раз во время искрового разряда он "не слушает" вход, а вот когда преобразователь начинает работать как не слабый передатчик(200 кГц это верхний диапазон длинных волн как никак) всего в сантиметре от ПИКа. Тут может его экранизация бы помогла, но лучше все-таки разобраться с преобразователем, тогда и причин сбоить не будет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 20, 2014, 17:29:00
100 витков
(http://img-fotki.yandex.ru/get/39/10085080.11/0_103930_9940fa40_orig)

200 витков
(http://img-fotki.yandex.ru/get/39/10085080.11/0_103931_9204f1a6_orig)

300 витков
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3312/10085080.11/0_103932_52a4d398_orig)

На этот раз расход провода как по инструкции, кончики видны.
Первая обмотка в бумажной изоляции
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/10085080.11/0_103933_9f78d749_orig)

2х60 витков
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/10085080.11/0_103934_c666a8f0_orig)

Расход провода, снова как в аптеке.

Теперь пока транс сохнет после купания в лаке, Точка на схеме это начало или конец обмотки? Или не важно, лишь бы все концы и все начала совпадали?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 20, 2014, 17:53:59
Точки это начала обмотки. Сейчас эти точки точно соответствуют истине, а раньше была ошибочка в концах III обмотки(на схеме исправлено было в мае этого года). Но, как я уже не один раз повторял, я сам вообще не слежу за началами обмоток. Главное сами обмотки вызвонить и не перепутать I, II  с обмоткой III. Ну а при включении схемы, если не завелся преобразователь, то меняются концы одной их первых обмоток, а дальше смотрим выходное напряжение. Если при питании 4...5 вольт преобразователь не выходит на стабилизацию 200 вольт, то значит надо поменять концы III обмотки. Так что не надо сильно заморачиваться на счет этих точек.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 20, 2014, 21:13:34
Цитировать
не надо сильно заморачиваться на счет этих точек.

Это когда есть стенд, есть чем подать напряжение, осцилограф...
А так узелочки завязывать и краской метить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2014, 09:40:06
А вот трансформатор после купания в лаке. Кембрики временные, что бы концы не перепутать.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/10085080.11/0_103996_2753406_orig)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2014, 22:04:11
Вот так всё залилось
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/10085080.11/0_103b48_27168db1_orig)

Трансформатор припаян через отверстия в плате с обратной стороны, привязан к конденсатору и залит.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5110/10085080.11/0_103b49_e098ef94_orig)

На 3000 всё работает. Быстрее раскрутить нечем :(

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 22, 2014, 23:29:53
Я говорил, что можно и не крутить на стенде, а подать напряжение от любого источника. Тут теперь важно проверить, что при питании больше 12-ти вольт преобразователь не переходит в другой режим генерации. Напряжение на выходе можно контролировать вольтметром. Если при любом питании будет четко держать 200 вольт(кстати, светодиод должен гореть и не гаснуть, т.е. даже вольтметр необязателен), значит все нормально. Я у себя всегда проверял работу при питании аж 42 вольта(больше ЛАТР+трансформатор не выдают). На стенде без фары тоже на максимальных оборотах с подковы выдается что-то около 30...35 вольт и всегда все работает четко.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Октябрь 23, 2014, 11:54:34
Получилось красиво. Но надёжность проявится только после того, когда не желея герметика залеете все самые большие детальки. Я, на пример, даже передумал ставить это всё под крышкой. Там грязно и сыро. И тресёт как половой акт у лилипутов :)
Ладно. Поговорим после 500-700 км. А то сейчас, разве что только для выставки, для общего осмотра ;)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2014, 12:08:58
Между прочим я заливаю не герметиком, а двухкомпонентным Шелл-лаком. (Шелл, не от слова "Роял-Датч, а от английского "скорлупа") Играя пропорцией отвердителя, можно добиться разной жесткости застывшей массы. Первые слои мягкие, а верхние будут коркой. Заливаю за много заходов, это не последний. А на моторе амплитуда вибраций меньше, чем на раме. (Августин, у Вас же рама треснула от несбалансированного вала, а не картер двигателя)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Октябрь 23, 2014, 14:58:09
На ту раму было смотреть больно, но ещё больнее было остановится 70 км от дома, когда на зажиге треснула пайка. Я то сейчас знаю, где и что треснуло, а тогда... всё в порядке, а искры нету. Вот горе было.
Уверен, что Ваши инвестиции времени и кропотливости окупится. Удачи!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 27, 2014, 09:43:01
Вот он злыдень.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6741/10085080.11/0_104628_bf3d9527_orig)

Проводок III обмотки, видно не пропаялся, держался за счет лака и в тепле контачил за счет натяга в отверстии платы
А на морозе контакт пропадал.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Октябрь 27, 2014, 11:38:36
А если этот проводок отвалится за 100 метров до финиша, в момент обгона дедушкиного мопеда?
Ведь это по смыслу будет равняться рыбе, сорвавшейся с крючка. Большой рыбе, вооот с таким глазом, но сорвавшейся.
Низачот будет вселенский. И придётся приезжать ещё раз.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 27, 2014, 11:39:55
Лак при таких больших перепадах температур точно не будет сужаться/расширяться, чем может повредить залитое? Герметик то точно сохраняет эластичность даже при сильном морозе и держит температуры чуть ли не до 300 градусов, т.е. под крышкой зажигания ему самое место для заливки плат. Просто смотрю на фотку оторванного трансформатора и подумываю, что от вибрации этот лак бы чего доброго сам бы не потрескался, а вместе с ним и проводочки МГТФ. Мы уже вдвоем с Августином пытаемся уговорить на применение герметика, как уже неоднократно проверенного в деле, а не мудрить с какими-то непонятными лаками. Да и Дедушка тоже герметик использует в дополнении к эпоксидке и тоже настаивает на их применении, хотя я не сторонник заливать платы эпоксидкой, ИМХО герметик и только.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 27, 2014, 11:58:15
Проводок не оторвался, он предательски сидел на своем месте, на фото результат 2х часов трипанации бормашинкой, более того при +22 все законтачило, и при прозвонке на морозе появлялись непонятные всполохи случайного контакта на табло тестера.
Проблема не как и чем залить, а как надежно пропаять в таком неудобном месте.
Это не реально, во всяком случае для меня.

Так что судьба Дедушке гоняться самому с собой. Тут нарисована Лопата.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 27, 2014, 13:17:07
Проводок не оторвался, он предательски сидел на своем месте, на фото результат 2х часов трипанации бормашинкой, более того при +22 все законтачило, и при прозвонке на морозе появлялись непонятные всполохи случайного контакта на табло тестера.
Так вот об этом я и говорю, что лак, видимо, подвержен термическому расширению/сужению от температуры. Это, конечно, очень плохо делать сухую пайку, а, судя по всему, так там и было, но оторваться ей помог на морозе именно лак. Просто обидно, что из-за несоблюдения технологии возникают проблемы с зажиганием, что заставляет народ усомнится в его надежности.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 27, 2014, 13:54:35
Проводок не оторвался
но оторваться ей помог на морозе именно лак.

Дался Вам этот лак, ситуация точно такая же как с ногой контроллера (лака там и в помине не было). 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 27, 2014, 14:44:34
С ногой контроллера это отдельная мистика. Я сам не смог пропаять, чтобы контачило, либо там заводской брак отдельной дорожки именно на этой плате. Ладно, в общем, я призываю делать не на соплях, тогда будет работать надежно и долго. ;)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 27, 2014, 15:49:16
Лак, кстати чудно счищается, кто бы мог подумать, жидкостью для снятия лака.
Пропаялось, отправлено в заморозку.
Были на памяти такие мистические дела с неконтактом на морозе, правда в разъёме, подсветка приборов в ,прости господи, Пежо, начинала работать только после прогрева салона.. Видно просверленная плата и облуженный провод работали как разъём.

Я думаю испытание морозильной камерой будет на пользу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Октябрь 27, 2014, 18:09:37
Флуд:
Я чайник в физике, но от определённо низкой температуры пропадает сопротивление. Но только при каих то металах. Ртуть –269 °C (чайник взглянул ва Вики ;) )
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 27, 2014, 18:19:34
Как осуществляется запрессовка на горячую?
Наружная деталь в печку, внутренняя в морозилку. Зачем?
Внешняя нагреется и расширится, внутренняя остынет и сузится.
Сопротивление проводника не изменится, а контакт пропадет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Октябрь 28, 2014, 12:42:07
КДшное зажигание на всех моторах работает от -10 градусов. Ниже на 1 градус и искра пропадает.
Сколько бы мне не доказывали обратное, всё время одно и то же.

Конкретно в мороз испытывались Стелс с КД-50, Трайк с КД-80, Два миниквадра с КД-50, Ирокез с КД-50, Гибрид с КД-50.

Отогревали в салоне авто и мотор тут же оживал. То же самое случалось и с моторами минибайков. Там бензопильное зажигание. От минус чего то там мотор не заводится. Три мотора для статистики.

А зажигание ФМБ таким не страдает. Искра есть до минус 20, ниже не проверяли. Другое дело что сам мотор не схватывает, по причине карбюратора. Но стоит мотор чуточку нагреть, как всё тут же меняется.

Скорее всего от холода меняется ток открывания тиристора и меняется сопротивление резисторов. Всё вместе вырубает зажигание до повышения температуры. Мёрзнут электроны, мёрзнуть. Броуновское движение не хочет бегать в мороз. Все хотят спать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 28, 2014, 13:07:32
В данном, конкретном случае исчезал контакт одной обмотки трансформатора, что выявлялось прозвонкой. Дефект пайки в неудобном месте. После 2х часов в морозильной камере
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/10085080.11/0_104a40_8c88c77c_orig)

Всё работает
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/10085080.11/0_104a41_ac2f4508_orig)

Искру фотоаппаратом не поймать, о работе свидетельствует горящий светодиод.
 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 28, 2014, 14:13:33
Вынутая из морозилки, плата в открытом виде очень быстро нагревается. Ее бы заморозить в чем-нибудь укутанном и оставить в теплоизоляторе только дырочки где светодиоды. Тогда будет более реальный тест на морозоустойчивость.
Скорее всего, с этим зажиганием в сильный мороз проблемы будут не в зажигании, а неиспарении бензина внутри камеры сгорания, либо какие-нибудь проблемы с карбюратором. Не знаю как в бензине, а в "летней" соляре в сильный мороз образуется взвесь из льдинок, которая напрочь забивает топливный фильтр.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 28, 2014, 14:24:01
Вообще, когда она задурила на улице, только через час начали обмотки звониться. Когда дома никого не будет, могу и вообще в морозилке скомутировать заморозить и запустить. С топливом да бывает. Например в воскресение скутерный фильтр Кейхен, отказался пропускать топливо самотеком, только если дуть в бензошланг.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 28, 2014, 15:00:07
Поробую исполнить второй "блин" не комом, и без лишних вопросов.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6835/10085080.11/0_104a69_fc4a6e13_orig)

Думаю вывести с платы ножки под концы обмоток трансформатора на изнанку. А провода обмоток заклемить трубочками, после проверки платы соединение пропаявать.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/10085080.11/0_104a81_63f82e3b_orig)

Или раздербанить цанговые панельки, у меня их теперь много.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Октябрь 28, 2014, 15:06:31
А паровозы то велено никому не выбрасывать.

Цитировать
В сентябре 2011 г. на одном из совещаний старший вице–президент В.А. Гапанович дал задание составить списки паровозов, находящихся на дорогах. При получении данных, выяснилось, что из 380 локомотивов, стоявших на балансе, только 16 «живых», которые могли использоваться на праздниках, в ретро–поездках или на съемках фильмов. Благодаря поддержке вице–президента ОАО «РЖД» А.В. Воротилкина проведена большая работа по восстановлению парка. За год удалось отремонтировать 17 паровозов. Они и составили первую группу.

Ежели какие перебои с соляркой или электричеством. Ну допустим война. То паровозы можно хоть сушёной воблой топить.
Что по вашему дороже, ехать на контактах или не ехать, но на крутом электронном чудесном замечательном процессорном зажигании?

Это дзенн, его нужно постичь. Может поэтому дедушка старается сделать попроще?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 28, 2014, 15:20:36
Не в тему после прочтения удалить
Что по вашему дороже, ехать  или не ехать

По моему дороже -  не ехать, я уже жду, когда машины наконец сломаются и мотоцикл перестанет заводиться.
Это сегодня можно поэкспериментировать с паяльником и холодильником, а завтра 200км по пробкам туда и столько же обратно, и так почти через день.
 Если Дедушку так раздражает "процессорное" зажигание, можно ведь не читать эту тему.   
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Октябрь 28, 2014, 15:38:34
Дедушку раздражают выдуманные поводы для того, чтобы не ехать. Дедушка уже сейчас нервничает. Дедушка даже тему создаст про это. Ведь были по осени те, кто сказал что дедушка недостаточно громко сказал и не конкретно про то, что 14 Сентября 2014 ГОДА БУДЕТ МЕГАЧЕЛЛЕНДЖ!!!   Теперь ещё раз говорю. 1Мая 2015 года будет мегачеллендж!

Самый простой стоковый мотор, самый простой велосипед и всё. Так нет же, наворочают и дедушка во всём виноват. Не так организовал, постоянно ноет, мерзкий, Саратов некультурный город. Надо покупать японцев, советское всё гамно и так далее.

Просто проехать 250 км. Не гонка, не убегать ни от кого, никто не торопит, помощь всяческая. Но просто проехать. Так ведь и этого не могут. Ну вот я вам и подарил железобетонную отмазку, дедушка негодяй, слишком надоел со своим мегачелленджем.

Это конечно же исключает отмазку что дескать слишком поздно сказали или не в те даты и не в то время. Но я считаю что если прямо сейчас мопед не готов, то шансов что его сделают зимой никаких. Просто из личного опыта знаю.

У дедушкиных мопедов на данный момент тоже не всё идеально, но 87% мопедов дедушки хоть завтра могут поехать в Лох. Даже запчасти уложены и масло приготовлено. И запасной бензин есть.

Я вам вообще завидую. Вам хоть кто то может подзатыльник выписать. А дедушка сирота, нет над ним ни отца ни дедушки. Иной раз так хочется ободряющего леща или пендыля. А некому, всё самому приходится придумывать и за всех решать. Пичалька.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 28, 2014, 15:55:28
Половинка панельки так чудно встает под выходы на трансформатор.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/10085080.11/0_104ab8_127beb66_orig)

А если в гнезда вставлять облуженные  провода и пропаявать?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 28, 2014, 17:38:38
Цитировать
А если в гнезда вставлять облуженные  провода и пропаявать?
То можно пользоваться как миниатюрным разъемом. Ножки отлично втыкаются в такую же панельку и держатся очень крепко. Сама панелька довольно легко плавится, т.е. не составит труда наковырять отдельных ножек и сделать из них отдельные разъемы на один контакт. Для надежности и защиты можно одеть на каждый такой разъем термоусадку.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Октябрь 29, 2014, 09:53:05
Скажите, Омич, если на свете появились признаки ЗОН2, без преобразователя, не стоит ли всем бросится туда?
Вот мои ламерские аргументы:
1. Кольцо преобразователя это ещё одно слабое звено, где что то может сгореть. Слишком ответствяння деталь для изготовления руками самоучек, а не тех, которые на синтезаторы мотали километры проволоки.
2. Намотать продкову 0,2 мм проволокой занимает один вечер. Если делать оооочееень осторожно, максимум 3 вечера.
3. По Вашим словам, схема преобразователя занимает 1/2 всей платы. Опять же, слишком много деталей, где самоучка может допустить сухую пайку или просто не качетсвенно паять. Знаю... надо старатся. Мы стараемся, но если можно избежать кучи деталей, почему бы и нет.

Это вечный спор и нудный проповедь Дедушки. У него глаза большие. Глянь, вручили всё готовое в руки, а у него всё равно руки тресутся, не может поверить, что там всё надёжно пропаянно. Я бы вообще при подарке Ваше сажигание обмотал 2 слоями пластыря, 5 слоями изоленты, облил бы эпоксидкой , поместил бы в коробку из углеродного волокна, чтоб там не возможно было посмотреть во внутрь.
Когда у Дедушки была бы неразбираемая коробка, может быть, не зная что в нутри, СЛХ или ЗОН, он бы попробовал её, как думаете?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 29, 2014, 11:10:27
На самом деле, схема преобразователя и его окружение занимает не половину, а две трети схемы как минимум. ЗОН2 это как раз та же схема именно без преобразователя. Преобразователь хорош тем, что позволяет выжать из подковы максимум возможного и на свет совершенно без проблем отдается 7,6 Вт(2 ампера на светодиоде), плюс еще сколько-то мощности на задний габарит и при этом искра во всем диапазоне совершенно стабильная, т.е. всегда конденсатор заряжается ровно на 200 вольт на любых оборотах.

В ЗОН2 будет не так все гладко. На малых оборотах конденсатор, как и в СЛХ, заряжается на маленькое напряжение, на средних может превысить 250 вольт, а на высоких опять может не успевать заряжаться выше 100 вольт и тут ничего особо не поделать, кроме как подбирать номинал емкости и пытаться уменьшить добротность контура образованного обмоткой подковы и искроразрядным конденсатором. На свет при этом, сможем использовать только половину периода, а это при общей мощности около 10 Вт будет явно не больше 5 Вт, плюс можем огрести мерцание на малых и даже  средних оборотах, т.к. частота заряда емкости становится в два раза ниже. В этом случае придется существенно наращивать емкость конденсатора для фары.

В общем, выходные нынче будут длинные с 1 по 4 ноября и, надеюсь, что удастся довести схему до рабочего образца, а также понять, сколько мощности получим на свет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 31, 2014, 12:11:17
Если кому интересно сегодня, только закончил паять запасную плату. И звонок в дверь, курьер принес термостойкие процессоры (с буковкой Е) Заказывал ЗДЕСЬ (http://www.electronshik.ru/)

Целых два пакета и много много маленьких внутри, один в одном.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5408/10085080.11/0_1053f4_64578d78_orig)

А там, где у Кащея смерть, наконец прощупались
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6527/10085080.11/0_1053f3_7002e7a3_orig)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Октябрь 31, 2014, 12:34:53
А я заказал светодиод Кри 10 Вт.  Светодиод старого образца спалил, хотя он тоже был 10Вт. Спалил на токе в 1А.
Причина была в том, что конденсатор был припаян после токоограничительного резистора, стартовый ток был гораздо выше.
А надо было диодный мост с конденсатором, потом резистор и светодиод.

Пока додумался спалил два пятиваттных, но за 45 руб и один 10 Вт, но по 450 руб.

http://youtu.be/vL7ZQKauzVs

Ну так вот, тема про мощный свет тоже, поэтому это не флуд.  Новый светодиод Кри ещё ярче, но самое главное то, что он держит 1,5 А без какого либо нагрева.  Проверял в течении часа, больше не мог, слепит и не даёт работать.

В нагрузку к этому светодиоду, который стоит уже 300 руб с копейками, дали два светодиода Осрам, якобы 3 Вт. Вообще конопульки, половинки спичечной головы не сопоставить.  Они конечно 10 Вт не светят, но в сравнении с обычными 3Вт или даже 5Вт свет ослепительный. И тоже не греются до 0,7А. Больше давать побоялся.

Это у нас образцы 2014 года, после которых на старые светодиоды смотреть не хочется. Но пока Кри 10Вт послужит в световом приборе, вместо галогенки на 24В 250Вт. Он конечно ей проигрывает, но лучи по контрастности смотрятся в дыму лучше. Нет паразитных засветок, как от лампы.
Там есть охлаждение вентилятором, поэтому перегрев светодиоду не грозит.   Резистор поставил с ползунком, на 30Вт 30Ом. Настроилось примерно на 10 Ом. Час без нагрева и 20 включений выключений прибор выдержал.
Теперь можно думать про мопедную фару.

http://youtu.be/Wm5mt-0UW88
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 31, 2014, 13:15:39
Светодиоды значительно дешевле заказывать в Китае. Даже при просевшем курсе рубля к доллару, все-равно получается в разы выгоднее. Я заказывал вот тут (http://ru.aliexpress.com/item/10PCS-ORIGINAL-CREE-Xlamp-XML2-XM-L2-T6-10W-WHITE-COOL-WHTIE-High-Power-LED-Emitter/1245730380.html) и по тогдашнему курсу они вышли практически 100 р за штуку. Сейчас этот же продавец еще и за доставку деньги стал брать, но все равно на данный момент получается за все вместе по 130 рублей. Эти последние светодиоды Cree XM-L2 даже с лучшим КПД, чем бывшие Cree XM-L и теперь я их везде ставлю. На Алиэкспрессе можно попробовать поискать еще дешевле. По одному покупать не стоит, т.к. партия выходит значительно дешевле и в хозяйстве везде пригодятся.
Ну а Дедушке еще раз дам наводку на правильную оптику (http://www.dx.com/p/sst-90-smooth-aluminum-reflector-7-3cm-diameter-47996) для применения с этими светодиодами.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 31, 2014, 14:20:51
Плата проверялась сразу в морозных условиях. Собралась сборочка с подковой и бобиной в морозилке. Через час, правда при открытой двери, лежа на щучьих головах, порадовала светящимися светодиодами и искрой при перемещении датчика холла по магниту.

Осталось только в духовку отправить градусов так на 120. Заодно и узнаю температуру плавления моего припоя. Омич высказывал опасения на его счет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 31, 2014, 15:10:34
Да, опасения не просто так. Как бы не оказалась пайка сделана сплавом Розе, который плавится при 96-ти градусах. Уж больно легко мой микропаяльник из выжигателя плавил ту пайку. Я то паяю припоем с температурой плавления 230 градусов и на 100% уверен, что под крышкой зажигания мои платы не расплавятся. Так что если "потечет" даже при 100 градусах, то лучше спаять новую плату правильным припоем.
...разве что надеяться, что при водяном охлаждении цилиндр выше 100 никогда не нагреется, а значит крышка будет и того холоднее и припой не расплавится.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 07, 2014, 22:01:20
Нашел "живьём" в Москве программатор (https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/usb_programmator_pic_k150_icsp_pickit_2_221844448)
Из Китая уже 534р. самый дешевый, но через 30 дней :(

А теперь анекдот. Позвонили мои знакомые друзья китайских друзей. Китайцы, по-ошибке, вместо плат для планшетов отгрузили 1,000 плат зажигания. Предложили забрать за 10.000рублей, отправлять обратно дороже, а выбрасывать не по феншую.
Чё делать?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 07, 2014, 22:12:11
Вау... по 10 рэ за плату, однако... Если это те же самые, что парочка мне досталась, то они хорошие и без переделки пойдут уже и на зажигание с преобразователем и на упрощенный вариант под замену СЛХ на последнее зажигание с полным АУОЗ. Реально выбрасывать жалко.

Нашел "живьём" в Москве программатор (https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/usb_programmator_pic_k150_icsp_pickit_2_221844448)
Из Китая уже 534р. самый дешевый, но через 30 дней :(
Плохо искал. Я же где-то раньше давал ссылку где брал (http://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-Upgraded-USB-PIC-K150-Programmer-PIC-Microcontroller-PIC-USB-ICSP/1279614179.html), там дешевле и пришел довольно быстро. Не надо на Алиэкспрессе кидаться на первое же попавшееся предложение. Реально, там сотни таких же и можно найти для себя лучшее предложение.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 07, 2014, 22:22:44
Самому жалко, но на полном "безрыбье", на 10.000, столько мороженного можно съесть, попробую время потянуть, отговорился, что за 500км, вернусь через дней 10, роуминг, связь "квакает"....

Платы делал тот же станок, по тому же файлу 8)

Самое смешное, у приятеля, у которого лежат платы, можно запрограммировать все нахаляву, но я же за 500км. :(
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 07, 2014, 22:32:14
Половину партии могу забрать, чтобы потом раздавать как визитки всем жаждущим, кто обращается в личку. Хорошая плата это уже бОльшая часть работы по изготовлению зажигания. А эта плата действительно получилась очень удачно и доработок уже не планируется.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Pedro de Pakas от Ноябрь 07, 2014, 22:32:45
Может скинемся всем форумом? :) Тем более давеча хорошая мысль проходила:

Я думаю что некие наборчики плат и деталей, с инструкцией по сборке, могли бы продаваться у нас в ларьке.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: westfly от Ноябрь 07, 2014, 22:42:05
 И краткий видеоурок по изготовлению,установке и настройке.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 07, 2014, 22:45:37
чтобы потом раздавать как визитки всем жаждущим, кто обращается в личку.

Пересылать, дороже визитки будет, если интересно, через неделю выйду на связь, с "счастливыми обладателями"
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 07, 2014, 23:13:02
Пересылать, дороже визитки будет...
Отправить заказным письмом наверно будет недорого.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 07, 2014, 23:35:22
И искру по скайпу 8)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2014, 00:11:49
Цитировать
А эта плата действительно получилась очень удачно и доработок уже не планируется.

Да ладно,
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4602/10085080.11/0_105a98_709c6680_orig)

а на выход на свет, такие разъемы не подойдут, по току?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Ноябрь 08, 2014, 01:45:36
Цитировать
Пересылать, дороже визитки будет, если интересно, через неделю выйду на связь, с "счастливыми обладателями"

Я так журналы пересылал. Реально застрелиться можно.

Выход только в том. чтобы каждый крупный город выкупил себе часть заказа. К примеру в Саратов можно передать с оказией. Едут часто Константин, Симс, Варатас и прочие товарищи.
Остальные города пусть думают.

Саратов мог бы себе выкупить 100 плат по 10 руб., плюс доставка. Но с нашим саратовским менталитетом они так и будут лежать мёртвым грузом. Мегатест мог бы разобраться с деталями, но он в рабстве на три жизни вперёд, включая реинкарнацию в ёжика по индийскому летосчислению.

Но Саратов всё равно выкупит, дело то благое.  Остаётся уповать на вас с Омичем, по поводу остальных деталей. У нас же вроде есть программатор, но куды, чего в кого засовывать мы не понимаем.

Номер счёта давайте, будем перечислять бабло.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2014, 02:05:47
Да можно и в Латвию (Ригу) переправить, тропинка есть, через неделю, школьный друг поедет с Кипра в Ригу, по делам конторы, через родителей в Москве.  Но даже не навязываюсь предлагаю.

А с детальками, там не так жутко, как кажется. Неделя "непоняток", а потом просветление.

Одна беда, счета нет, но это не главное. 8)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Ноябрь 08, 2014, 02:14:54
Журналов бы Орику передать. Нет там лишних в Москве ни у кого?  Если что, то я потом отдам на мегачеллендже. У меня 2-3 журнала осталось.
А майки со зверями они не хотят, хотят с орлом.  Говорят нас засмеют с вашими наркоманствами.  И я их понимаю. Но за неделю маек с Орлами распечатать не успею.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2014, 02:18:21
Передадим, не последний раз транзит, раз пять за год, пока газ не "перекрыли".
Друг понимающий, Ригу 16, вместе в тайне от мамы, на балконе после уроков 1,5 года собирали :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 08, 2014, 07:48:12
Цитировать
А эта плата действительно получилась очень удачно и доработок уже не планируется.
Да ладно,
...
а на выход на свет, такие разъемы не подойдут, по току?
Удачная в том смысле, что схема работоспособная и, при правильной сборке, работающая без сбоев(это я про тот странный единственный случай сбоев, когда "валял дурака" генератор (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg32329#msg32329)), а кроме этого, подходит и для новой модификации зажигания без преобразователя напряжения.
На свет надо помнить, что подкова не дает тока более 1.1 ампера, так что "такие разъемы" запросто выдержат.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Vinsent от Ноябрь 08, 2014, 12:10:42
Куплю также плат 100.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Pedro de Pakas от Ноябрь 08, 2014, 13:02:09
Тоже 100 готов взять.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Varatas от Ноябрь 08, 2014, 15:20:35
Журнал для дядюшки Орика у меня кому передать в Москве? Плат быто же взял штук 50
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2014, 16:35:12
Про платы понял, буду забирать. (Только у меня и так 5 штук лежат, ещё тысченку, конечно найду куда положить, но... )
А про передачи с оказиями, предлагаю, с Дедушкиного согласия, открыть отдельную тему.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: westfly от Ноябрь 08, 2014, 18:56:02
Автобус Москва Камышин вроде каждый день ходит.И Саратов Камышин ежедневно. Так что легко могу до Саратова переправить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2014, 19:40:53
А какое это имеет отношение к передаче журнала в Даугавпилс.
И к зажиганию для дешки?
И по-моему Камышин дальше от Москвы, чем Саратов.
Давайте откроем отдельную логистическую тему и там всё обсудим.
А Омичу, спасибо за очередную заботливую помощь
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: westfly от Ноябрь 08, 2014, 19:43:33
Я для дедушки Вагнера платы зажигания.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2014, 20:37:31
Про платы из Китая.
Оказывается они только вышли из Китая, а в Москву пришел пока только инвойс.
Контейнер ожидается до 15 декабря.
Подтвердил потребность, с деньгами не торопят.
Есть время определиться.
По тому, как я их сам ломаю, мне наверно то же пригодится небольшой "запас" :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Ноябрь 08, 2014, 22:23:35
Я бы взял штук 10, но перевод с Литвы делать это хуже чем смерть. На верное простым письмом отправлю долларами или евро, как бабушка внуку на армию :) Кто нибудь сможет доверится литовскому мопедисту?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2014, 23:17:40
Про денежку на платы, наверное самое простое кинуть мне на телефон. В принципе из Европы даже счет пополнял.
Но пока не надо, по этому и телефон ПОКА не пишу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 10, 2014, 22:12:39
Перечитал про изготовление трансформатора, и потом по ссылке на "мопедист".
Вставьте у нас, пожалуйста, про подкручивание челнока от "барашков", при намотке.
Ради интереса намотал ещё одно кольцо высоковольтной намоткой.
Блин, раз в цать быстрее.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Ноябрь 11, 2014, 10:56:56
В этом зажигание единственная пугающая вещь для меня - мотание трансформатора. Петли образуются просто на глазах, а по строгим стандартам Омича, не должно быть не одной!.
Написать просто.фф Во, глянь... Омич сейчас напишит 10 строчек, как правильно мотается. Даже видео вложил. А когда самому надо - жесть! Я даже предлогаю такое делать: мотать сразу 2 кольца. Один на пробу, черновик, просто чтоб руку набить, а только потом, после 100 витков отложить его в сторону (точнее - выбросить), и мотать за ного другой, уже для пользования.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 11, 2014, 12:53:47
...единственная пугающая вещь для меня - мотание трансформатора. Петли образуются просто на глазах...
Самое интересное, что когда мотаю кольцо, то вообще даже забываю, что петли могут появляться. Просто если правильно подкручивать челнок, то они в принципе не образуются. На счет петель, это действительно их допускать нельзя, причем даже не замотанные в обмотку, а даже чтобы они появлялись, т.к. в узелке петли провод изгибается с очень маленьким радиусом и в том месте запросто может лак слезть с провода и это будет потенциальная опасность возникновения межвиткового КЗ.

ЗЫ. Добавил то видео туда же под спойлер к изготовлению трансформатора.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 11, 2014, 14:45:10
Немного добавлю, как не раз пострадавший от некачественного изготовления трансформатора.
В процессе очередной перемотки, придумал такую "рацуху":
Оставляю длинный конец начала 300-витковой обмотки, припаиваю и изолирую только провод конца обмотки.
Вывожу длинный провод начала за изолирующую бумагу, мотаю низковольтные обмотки и подвожу один конец к тонкому проводочку.
Припаиваю выводной провод и обматываю место пайки зачищенным тонким проводом обмотки, пролуживаю ещё раз и изолирую бумагой все вместе. Получается на один провод к плате меньше, поскольку начало III и конец II обмоток идут в одну точку.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 14, 2014, 01:51:59
Справился со вторым домашним заданием. Нашел причину подгоревшего провода (6) III обмотки, который на диод.
При выводе наизнанку платы, он оказался в непосредственной близости от подковы, и высокое напряжение там безбожно "прошивает" на массу. Будем исправлять, изолировать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 14, 2014, 10:05:03
Да, это было не совсем неудачное решение так сделать. Там же подкова прямо в этом месте, поэтому у меня и было изначально задумано паять контакт сверху.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 16, 2014, 00:27:39
О сложности повторения данного зажигания.
После двух пробных плат, за истекшие сутки спаяно три платы и намотано пять трансформаторов, и всё работает :))
Главное нАчать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 16, 2014, 22:18:29
А вот так получилось соединение трансформатора с платой через разъёмы цанговой панельки микросжемы.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15511/10085080.12/0_1070ca_429499de_orig)
Трансформатор привязан нитками к разъёмам в двух точках  и всё залито. Держится НАСМЕРТЬ.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 20, 2014, 09:31:57
Омич, привет! Нашёл я наконец немного времени, поборол лень и спаял драйвер с красным светиком. Наблюдения следующие: ток по мере прогрева схемы растёт где-то с 1,5А до 2А. Померял напряжение на светике, оно соответственно по мере прогрева падает с 1,98 до 1,88В. На 4 ноге элэмки стоИт, как вкопанное 1,23. Светодиод плывёт чтоли? И да, дроссель также греется, как и во втором драйвере(да и первом тоже, но там разводка моей платы была неудачная). Намотан на таком же салатовом кольце от компа.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 20, 2014, 11:22:17
Привет!
Очень странное явление с плавающим напряжением на светодиоде. У меня ток изменяется максимум на 0,05 ампера. Там точно все по схеме собрано? Может попробовать резистор увеличить перед светодиодом вместо 300 Ом где-нибудь до 1 кОм? А еще, если кольцо греется, то может ему витков домотать на второй слой? У меня единственная нагревающаяся деталь это диод шоттки и, если ему ставлю в параллель еще несколько, то они становятся чуть теплые, т.е. вся плата практически не выделяет тепла. Кстати, еще раз в выходные измерял КПД, чтобы сравнить с другой идеей, о которой ниже, и он, как и измерялось раньше, оказался больше 84% при входном напряжении 12 вольт.

А новая идея такая: В прошлые выходные экспериментировал с синхронным детектором. Придумал и нарисовал схему, вытравил платку, спаял, припаял вместо диода шоттки на плату драйвера, проверил осциллографом, что все работает как задумано, но в КПД не выиграл, видимо, получилось много накладных расходов на открытие/закрытие синхронного полевика, да и напряжение на затворе маловато для LR3717, плюс боялся превысить по входу 20 вольт, чтобы не пробило LR3717.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/16108/223583489.3/0_f8edc_4746400a_XS) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16108/223583489.3/0_f8edc_4746400a_orig)
Придут из Китая irlr2905, тогда еще попробую, а так платка просто припаивается боком вместо диода шоттки и еще 2 коротких проводка, один в 2-й ноге микросхемы, а второй к выходу драйвера. Если будет толк, то тогда опубликую схему, а пока еще смысла нет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: nikko-kun от Ноябрь 20, 2014, 14:05:10
очень интересное зажигание, но вот кто подскажет для чего на схеме стоят два выключателя от базы транзистора BC846 ?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 20, 2014, 14:09:49
Это обход контроллера, на всякий пожарный.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 20, 2014, 14:11:00
Ну так про это неоднократно упоминалось, что это обход контроллера. Если включить в обход, то исключается контроллер и импульсы проходят напрямую. В этом случае будет фиксированный угол опережения. Сделано на всякий случай. Мне пока ни разу не понадобился, а вот есть товарищи, которые теряли в траве контроллер и ехали на этом режиме.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 20, 2014, 15:07:43
Цитировать
может ему витков домотать
Дык итак более 20 витков в два провода по 0,5мм.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 20, 2014, 15:52:02
Еще витков добавить. Видать недостаточно индуктивности, раз греется. Комповое кольцо меньше, чем у меня последние крайние на которые влезло 25 витков провода 0,8 в один слой. С таким кольцом нагрева практически нет, а с комповыми, когда мотал тоже один слой проводом 1 мм и там умещалось 18 витков, то грелось, а значит КПД был хуже. Не страшно, если слой будет не один.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Orik от Ноябрь 22, 2014, 22:37:26
 8) Похоже, теперь дядюшка Орик будет всем морочить голову... в ПРИНЦИПЕ - ВСЁ ПОНЯТНО, НО ЕСТЬ НЮАНСИКИ....  :))
Посмотрел я схему и прилагаемый список деталей ... есть несоответствия по сопротивлениям....
Или это всё таки список к монтажной схеме для платы, что уже  есть в наличии?

 На схеме R6 - 47k, хотя подозреваю, что что должно быть 4,7к....

 8) Мои познания в радиотехнике закончились в 1986-м году, поэтому есть вопросы, которые не понятны...
Что к примеру означает 2х100мкф (С2) ? Раньше такой маркировки не встречал....

Если после номинала конденсатора не следует единица измерения он подразумевается в пико Фарадах?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 22, 2014, 23:04:45
Дядюшка Орик, один в один по моим граблям! С2 и С3 на схеме один, а на плате их два, каждый по 100 и 10мкф,
0,033пкф, это не возможно, остальные, да.
Беда, что в кахдой редакции резисторы переобозначались, пришлю соответствующие друг другу схему и рисунок платы, R6 47кОм, но на старых схемах его вообще нет.

Мне было немного проще, я закончил в 1990г.

На моих платах детали промаркированы по старой редакции, на это не надо обращать внимания.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 23, 2014, 08:12:01
Что к примеру означает 2х100мкф (С2) ? Раньше такой маркировки не встречал....
Посмотрите на схему. Где там нарисовать по 2 конденсатора? Поэтому и нарисован множитель. Может надо было нарисовать 2шт... ? В перечне деталей исправил на такой вариант.
На плате это надо в начале дорожки питания и в конце, чтобы гарантированно избавиться от импульсных наводок по всей дорожке.

Цитировать
Если после номинала конденсатора не следует единица измерения он подразумевается в пико Фарадах?
Как определить номинал конденсатора (http://www.kakprosto.ru/kak-70406-kak-opredelit-nominal-kondensatora.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Orik от Ноябрь 23, 2014, 10:06:36
 8) Спасибо! Освежил в памяти!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 23, 2014, 10:14:37
А как нынче резисторы стали маркировать, это ВОЩЕ.
Три цифры, первые две номинал, а третья количество нулей, в омах соответственно.
473 - 47кОм.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 23, 2014, 11:38:31
Нашел обозначение типоразмера ферритового колечка, официально оно обзывается не 22х14х8,
а немного по другому (http://www.cores27.ru/ferrit-zagr/colca/serdechniki/210-r221x137x79), если кому заказывать через пересыл.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: nikko-kun от Ноябрь 24, 2014, 02:24:42
скажите, а данное зажигание сможет работать от генератора Г-427?
просто есть древненький движочек М1А. хотелось к нему бещконтактное сделать. пробовал мастырить от карпат ( V-50). не получилось. вот и интересно, заработает ли это от штатного генератора?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 24, 2014, 10:38:33
скажите, а данное зажигание сможет работать от генератора Г-427?
nikko-kun, если нужны более конкретные советы, то надо привести больше данных, а то тут собрались не ясновидящие, а обыкновенные мопедисты.
Данное зажигание можно приделать вообще к любому мотору, но для этого надо хорошо представлять устройство того, что хотим переделать.
С генератором Г-427 я не сталкивался, но нашел в сети его описание (http://voshod-2m.ru/Page-2.php), согласно которому, он применяется с электронным зажиганием, т.е. из этого переделать можно довольно легко. Вместо катушки датчика ставится датчик холла, либо изобретается какая-нибудь схемка формирующая импульс от этого датчика, ну а напряжение на свет там уже есть и им можно запитать схему зажигания.

Если там в генераторе есть высоковольтная обмотка для заряда конденсатора, то можно посмотреть с сторону немного другой разновидности зажигания без преобразователя напряжения (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1136.msg33936#msg33936), которое сделать будет еще проще, т.к. не надо заморачиваться с экономией на свет, т.к. в Г-427 обмотки разделены, в отличии от Дэшки.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 25, 2014, 14:52:56
Цитировать
Еще витков добавить. Видать недостаточно индуктивности, раз греется.
Поставил готовый дроссель на кольце 20мм с 30-ю витками 1мм провода. Греться стало меньше, градусов 40 на ощупь. И попробовал поменять красный светодиод на другой, маленький. Рост тока снизился с 0,3 до 0,1 А. И ещё вопрос: на какое минимальное напряжение можно поставить выходной кондёр, который на 470? Я понимаю, что там напряжение небольшое, всего около 3-х вольт, но всё-таки ШИМ, может какие выбросы присутствуют?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 25, 2014, 15:54:22
Не, выбросов там в принципе не должно быть, разве что какие-то милливольты, на то он и стабилизатор. Т.е., по-идее, там напряжение что-то около 4-х вольт, а значит наверно допустимо и на 6,3в поставить, но я бы хотя бы на 10в поставил, все надежнее.

ЗЫ. Все-равно непонятно из-за чего греется. У меня кольцо вообще чуть теплое после длительной работы, да и то подозрения, что по дорожке тепло от диода шоттки передается.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 26, 2014, 07:49:50
Цитировать
Рост тока снизился с 0,3 до 0,1 А.
Нифига не снизился, просто недостаточно схема остыла. Более того, взял выпаянный светодиод и включил его с резистором 300 Ом на 4 Вольта с постоянным контролем напряжения на нём. Так стоИт, как вкопанное, даже наоборот на соточку подросло, в то время как в схеме оно падало на десятку. Так что, скорее всего причина в чём-то другом и зависит от нагретости схемы. Может, подстроечник такой нетермостабильный, и греться-то ему есть от чего, ведь рядом Шоттки. И вообще, не нравится мне работа ентого подстроечника, уж больно грубая характеристика, очень точно, почти ювелирно нужно ток выставлять. Вроде по номиналу стоИт.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 26, 2014, 11:00:35
Цитировать
...очень точно, почти ювелирно нужно ток выставлять.
Так на то и есть по схеме последовательно с ним резистор, чтобы растянуть диапазон регулировки, его можно увеличить и тогда настройка будет более плавная. Еще, вместо светодиода можно попробовать поставить парочку последовательно включенных диодов типа 1N4148, но я не сказал об этом раньше, т.к. знаю, что места для их расположения там практически нет, плюс ко всему, светодиод показывает своим свечением, что там все в норме, а на диодах придется при наладке контролировать напряжение вольтметром.

На счет уплывания характеристик при нагреве, то какие-то странности происходят. Не должно их там быть. Если конденсаторы нормальные и припаяны правильно, то все должно работать как надо. Сколько я не делал этих плат за последнее время, то импульсы на выходе выглядят практически идеально и КПД в районе 84%. Кстати, было бы неплохо глянуть осциллографом что там твориться на выходе, но если проблемы найти осциллограф, то можно КПД померить и если меньше 84 %, значит какие-то не совсем хорошие импульсы на выходе. У Мегатеста тоже как-то были похожие непонятки, но он потом их победил (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=147.msg1578#msg1578).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 26, 2014, 14:06:55
Цитировать
На счет уплывания характеристик при нагреве
Именно при нагреве и ,как уже выяснилось, нагреве именно диода, вот не пойму только от платы или от "грязи" на выходе. Т.к. от постоянки при том-же токе напряжение на диоде стояло стабильно. А на плате пробовал мерять сопротивление перехода(естественно при выключенном драйвере) на горячую и на холодную мультиком в режиме "диод" и показало 0,866 и 0,906 В соответственно. На прогретом драйвере берусь пинцетом за ножку светодиода и ток немного снижается, отпускаю - возвращается на место. И, да, КПД таки ниже 80%.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 26, 2014, 14:36:47
Я недавно описывал эксперименты (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg31831#msg31831) с заменой микросхемы и когда 5 штук 1N5819 посадил в параллель 30BQ060 и это может быть выходом из положения(компактно их припаять вполне можно, да и место там для них есть). Хм... Может у меня светодиод на длинных ножках пока припаян и на него тепло не распространяется, но какого либо влияния температуры платы на выходной ток я не заметил, а ведь при испытаниях у меня всегда приборы включены как по входу, так и по выходу и по напряжению и по току, т.е. всегда слежу за всеми показателями.

Цитировать
вот не пойму только от платы или от "грязи" на выходе.
Ключевой транзистор не греется? Если не греется, то там должно быть все чисто.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 26, 2014, 15:03:46
Цитировать
Ключевой транзистор не греется?
Да нет чуть тёпленький, да и то наверное от соседних элементов.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 26, 2014, 16:05:09
А если плату куда-нибудь под бак и красный диод в задний габарит, его там и греть нечему? Не - наводки, наводки? А заэкранировать?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 26, 2014, 16:46:01
Светодиод там стоит с цепи обратной связи микросхемы, которая чутко следит, чтобы на 4-й ноге получалось 1,23 вольта, а если туда приделать "антенну" больше метра длинной, которая будет проходить в непосредственной близости от зажигания, то в лучшем случае микросхема будет "сходить с ума", а в худшем, ее просто пробьет высоковольтными наводками и на экранировку тут надежда очень небольшая при такой длине.

ЗЫ. Надо у себя попробовать светодиод погреть феном и проверить изменение тока, а то даже интересно стало.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 26, 2014, 16:57:24
А длинна проводов к мощному светодиоду критична? Если плату как можно ближе к заднему габариту.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 26, 2014, 17:43:43
К мощному не критично, но там тогда КПД страдать будет из-за сопротивления проводов. Блин, ловлю себя на мысли, что мне даже идеи такие в голову не приходят.  :))
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 26, 2014, 21:19:50
Так может стоит плату в заднем габарите установить и диод на 20-30 мм от неё.
Внутри фары с радиатора то же ведь тепло идет.
Сопротивление проводов решить увеличением сечения.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 26, 2014, 22:07:10
9 mA даже на ярком светодиоде это почти ничего для габарита. У меня там 70 mA на 1 Вт ярком светодиоде - вот это уже что-то похожее на габарит, а так "игра не стоит свеч" в буквальном смысле, да и места в габарите нет для этого. Если уж на то пошло, то светодиодик можно на проводках вынести с платы, но опять же, не стоит заранее поднимать панику. Я вообще не заметил хоть какого-то изменения тока от прогрева платы диодом шоттки, а тем более, что рецепт уменьшения нагрева я уже да (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg34280#msg34280)л.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 27, 2014, 06:46:32
Цитировать
светодиодик можно на проводках вынести с платы
Как раз тоже утром решил попробовать удлинить ноги, если ничего не даст, тогда точно на выходе грязь.
Цитировать
прогрева платы диодом шоттки
А такой же 30BQ060 в параллель не поможет?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 27, 2014, 07:01:49
Цитировать
А такой же 30BQ060 в параллель не поможет?
Пробовал несколько ставить, малоэффективно. Самое лучшее оказалось с 5 шт 1N5819 в дополнение к 30BQ060.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 27, 2014, 09:36:18
Наращивание ног улучшило результат в 2 раза:теперь рост тока составляет 0,15 А. Буду пробовать снизить общий нагрев платы при помощи 1N5819.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 27, 2014, 10:33:36
Появилась идея относительно правильного стенда для проверки зажигания.
После летних переборок мотора на машине, образовалось у меня несколько, разной степени убитости турбин.
Попробую скрестить с держателем сальника половину турбины, и к компрессору через шаровой кран.
Ни наводок от электродвигателя, да и обороты я думаю до 20.000, то будут.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 27, 2014, 11:41:29
Цитировать
да и обороты я думаю до 20.000, то будут
А не боитесь, что магнит разорвёт на куски от таких оборотов и убьёт нафик?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 27, 2014, 11:44:08
Боюсь, по тому как на моторе с этим зажиганием так и произошло :(
Кран-то можно на полную не открывать. И от такого двигателя резкого старта не будет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 27, 2014, 12:30:41
Такие огромные обороты для стенда ни к чему, скорее необходимы устойчивые низкие обороты, чтобы тестировать минимальные обороты появления искры. Плюс, у стенда очень желательно поддерживать обороты одинаковыми для проведения каких-либо измерений, а с турбиной скорее всего такого не получится. Лучше, все-таки, стенд получается из коллекторного двигателя, а если ему и тахометр приделать со схемой управления, то это уже гораздо более серьезный стенд получится.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 27, 2014, 12:54:31
необходимы устойчивые низкие обороты, очень желательно поддерживать обороты одинаковыми, а с турбиной скорее всего такого не получится.

Думаю получится, пневмоинструиент с эти же справляется. Первые эксперименты, пока с пылесосом, показали, что достаточно медленно стабильно крутится. Весь вопрос, как обороты "считать", кроме как наслух.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 27, 2014, 13:06:12
Я смотрю период осциллографом и вычисляю обороты по формуле 1/(период ms)*1000*60 , но наверняка можно приделать какой-нибудь китайский тахометр, который цепляется в качестве датчика на высоковольтный провод.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 27, 2014, 13:44:40
Так когда стенд готов и плата стоит, это понятно. Хотелось проверить на что способен сам двигатель, перед проточками под подшипник и держатель сальника.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Кургузов Роман от Ноябрь 27, 2014, 13:57:34
https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/elektricheskoe_tochilo_dlya_zatochki_460162068 (https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/elektricheskoe_tochilo_dlya_zatochki_460162068)

https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/tochilo_elektricheskoe_kalibr_te_vg_-_160_347732441 (https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/tochilo_elektricheskoe_kalibr_te_vg_-_160_347732441)

Второе на Войковской, но подороже - 10 мм. и регулировка плавная, тут же за 1400 внизу .
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 27, 2014, 14:05:19
10.000 оборотов "по паспорту", реально под нагрузкой крутит  меньше. Да и от электродвигателя может фонить.
Мы же хотим "кривые" до 15-ти тыщь писать :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 27, 2014, 16:22:16
Интересное наблюдение. Когда мы крутили "мою" прошивку, то видели, на максимальных оборотах стенда, начало прекращения роста опережения. Еще раз посмотрел Экселевский файл
Скрытый текст
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/10085080.d/0_e7444_c1589be1_XL.jpg)

Так сколько реально крутит стенд?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 27, 2014, 16:52:36
Мой раскручивается где-то до 8-ми тыс. Если надо больше, то я подключал через ЛАТР, чтобы дать не 220, а где-то 250 вольт, тогда можно было и до 9-ти тыс с хвостиком догнать, но 10 тыс можно получить на этом точиле только без магнита с подковой.
Мы крутили без ЛАТРа.
Рост опережения прекращался потому, что в 4-й прошивке он прекращается на 7-ми тыс об/мин, а стенд раскручивался выше. А эту "еретическую" мы тоже смотрели и она шла в обратную сторону, но "упиралась" в максимально возможные обороты стенда.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 27, 2014, 17:01:24
По графику кажется, что где-то ошибка в 2 раза. Либо в замере оборотов, либо в прошивке. 8.000 это почти середина обратного роста опережения от начального. А похоже, что мы видели то, что соответствует 4000-4500 графика.
(Правда магнит слегка задевал) 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: nikko-kun от Ноябрь 30, 2014, 20:04:32
nikko-kun, если нужны более конкретные советы, то надо привести больше данных, а то тут собрались не ясновидящие, а обыкновенные мопедисты.
Данное зажигание можно приделать вообще к любому мотору, но для этого надо хорошо представлять устройство того, что хотим переделать.

прошу прощения, я немного напутал с генератором, у меня стоит Г421, система зажигания контактная (http://i059.radikal.ru/1002/6c/7f32c08a1641.jpg) , согласно описанию на зажигание у него виделено две катушки по 104 витка каждая проводом ПЭВ-2 диаметром 0,64мм, описание тут http://voshod.pp.ua/images/pages/remont/e/t5.4.jpg . собственно вопрос: хватит ли напруги с данных катушек для генерации искры через встроенный в коммутатор преобразователь?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 30, 2014, 21:51:22
Поискал, но что-то хорошей схемы генератора с ходу не попалось. Понял, что с Г421 будет значительно сложнее. Похоже, там несколько 6-ти вольтовых обмоток. Не знаю, что и посоветовать, по-идее, если приложить руки, то можно придумать как пристроить датчик, ну а напряжение можно получить с обмотки стопа, освещения, а также той, что сейчас подключена к кулачкам. Точного строения генератора не знаю, но почти наверняка уверен, что синусоиды с этих разных обмоток сдвинуты относительно друг-друга и если с каждой пустить через диод на один конденсатор, что получится напряжение почти без пульсаций, как в выпрямлении трех фазного напряжения, т.е. для зажигания с преобразователем вполне должно хватить. Ну а на свет и стоп можно также и оставить как было по заводской схеме.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: nikko-kun от Декабрь 03, 2014, 23:45:50
Поискал, но что-то хорошей схемы генератора с ходу не попалось. Понял, что с Г421 будет значительно сложнее. Похоже, там несколько 6-ти вольтовых обмоток.

у меня есть две самодельные катушки, по 1000 витков каждая, мотал для КЭТ-1, может можно их поставить для зарядки кондера???
а питание брать уже с остальных?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 04, 2014, 07:03:19
Да, но этого мало, нужно еще датчик холла приделать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: nikko-kun от Декабрь 07, 2014, 12:58:56
Да, но этого мало, нужно еще датчик холла приделать.

датчик-холла это не проблема,выступ сделаю на роторе, а в статор уже вырезана шайба, которую можно будет двигать относительно статора, плюс статор можно смещать относительно картера двигателя. получится как бы грубая и тонкая настройка.
кстати датчику-холла в качестве метки нужен металлический выступ или магнит?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 07, 2014, 13:06:15
Датчик холла срабатывает на магнитное поле. Причем сами холлы еще бывают:
Скрытый текст
- униполярные (unipolar): низкое состояние выхода соответствует приложенному южному полюсу магнита, высокое - удалению магнита; на северный полюс датчики не реагируют.
- биполярные (bipolar): низкое состояние выхода соответствует приложенному южному полюсу магнита, высокое - северному полюсу; при удалении магнита состояние датчика не определено.
- омниполярные (latching): низкое состояние выхода соответствует приложенному южному полюсу магнита, высокое - северному полюсу; при удалении магнита состояние выхода не меняется, т.е. срабатывание датчика происходит только при смене полюсов.
...т.е. прежде, чем все монтировать, надо протестировать работу датчика и магнита небольшой схемкой (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-48622.html).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: nikko-kun от Декабрь 07, 2014, 14:13:34
я выковырял датчик с кулера . но он срабатывал только на иодимовый магнит, с сидирома когдато достал
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Декабрь 14, 2014, 12:29:12
Простой вопрос. Как на с ЗОН`ом правильно поставить КД магнит на коленвал от Д4-5? Со стотоквым магнитом мы уже уеснили. Там есть стержень, под него Омич нарисовал плату. То есть, позиция магнита относительно КВ строго выставлена. Движим холл, зажигание становится ранним или поздним. Конечно, я могу выеснить, где северный и южный полюс на КД мадните, и старатся его выставить аналогично стоковому магниту. Но если учесть, что на заводе уже были расброски туда сюда 1-2 мм, там я ещё своиг пару мм добавлю, получится уже не по науке.
Понимаю, на ЗАН`е или на СЛХ. Там холла нету, и проскакивание искры принадлежит от положения подковы. А вот как быть с холлом - нигде не написанно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Декабрь 14, 2014, 12:43:02
Поставить наугад, крутануть мотор. Стробоскоп покажет в каком положении ДХ срабатывает, и потом уже положение магнита скорректировать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 14, 2014, 12:51:34
Ну зачем же наугад? Я уже который раз даю одну и ту же ссылку (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-48622.html) на простейшее устройство для проверки магнита.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Декабрь 14, 2014, 15:08:01
На верное понял. Короче, магнит надо крепить уже с прибором, поршня выставив на ВМТ.
Ещё... когда то писал про проблему точно выставить ВМТ. Верх поршня какое то время будто не движится, хотя магнит крутится туда сюда на 10-15 градусов. Метку буду рисовать уже при закрепленной плате, поршянь вытавля на 3,5 мм (или подобно), по шкале на зажигание.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Декабрь 14, 2014, 16:11:34
Я рисовал метку ВМТ, собрав мотор без поршня и пальца, подвесив на веревке, привязанной к ВГШ, продетой через свечное отверстие.
Ещё можно продавить поршень, через свечное отверстие, вниз тупой отверткой, и строго на 180о, прямой через центр коленвала.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Декабрь 14, 2014, 17:20:00
Есть же такие индикаторы. Зрением невозможно определить пердвижение предмета в сотых долях милиметра.
(http://img27.olx.ua/images_slandocomua/139210975_1_644x461_indikator-mikrometricheskiy-chasovoy-nikolaev.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Orik от Декабрь 14, 2014, 20:40:16
 8) Не на всех моторох с ним можно подобраться! На М1М свеча сбоку! :))
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 21, 2014, 17:33:51
Получил из Китая диоды шоттки* SK34 (http://www.aliexpress.com/item/100PCS-SK34-DO-214AC-SMA-Surface-Mount-Schottky-Rectifiers/898093054.html), которые якобы на 3 ампера и позиционируются аналогами 1N5822.  То, что это шоттки - проверил, действительно падение напряжения как у шоттки, а вот на счет тока вызывают большие сомнения.

Вверху скриншот с сайта, а ниже то, что пришло:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15499/223583489.4/0_fc7b4_ce8801_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15499/223583489.4/0_fc7b4_ce8801_orig)
По размеру отличаются в 4 раза, хотя на обоих надпись SK34. Единственная правда в том, что корпус обозначен DO-214AC, т.е. пришли именно в таком корпусе и что же тогда они из себя представляют на самом деле - ХЗ. По падению напряжения очень схожи с 1N5819.

Попробовал их испытать в схеме. Так и вышло, они явно не на 3 ампера. Сначала поставил один диод вместо 30BQ060 и, естественно, он стал довольно сильно греться. Поставил ему параллельно еще один - тоже греется, тогда сверху припаял еще по паре, итого уже 4 штуки - вот так греется значительно меньше, т.е. практически так же, как с одним 30BQ060. Для полного счастья, сверху припаял тот же 30BQ060 и получилось почти так же, как когда ему подключал параллельно 5 штук 1N5819.

Вот как это выглядит на плате(4 штуки припаяны под V3H):

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15576/223583489.4/0_fc7b3_e5bfdc9c_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15576/223583489.4/0_fc7b3_e5bfdc9c_orig)



* Диод Шоттки — полупроводниковый диод с малым падением напряжения при прямом включении. Назван в честь немецкого физика Вальтера Шоттки.
В диодах Шоттки в качестве барьера Шоттки используется переход металл-полупроводник, в отличие от обычных диодов, где используется p-n переход. Допустимое обратное напряжение выпускаемых диодов Шоттки ограничено 1200 вольт (CSD05120 и аналоги), на практике большинство диодов Шоттки применяется в низковольтных цепях при обратном напряжении порядка единиц и нескольких десятков вольт.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 06, 2015, 17:15:30
Итак, завел мопед при -10 на улице, правда не сразу. Удивительно, но оказалось, что на бобине винтик на одной клемме был откручен и провод соскочил. Сначала открутил крышку зажигания и убедился, что все светодиоды светятся. Затем выкрутил жиклер, но и там было все впорядке и только после этого взгляд случайно упал на бобину. После устранения неисправности, мопед завелся с одного "дрыга" педалью. Снял видео, но выложу по приезду, а то с планшета никак.
Маленько проехался около дома, мотор работает очень ровно и тяга хорошая, т.е. не хуже, чем летом. Это тоже заснял на видео. Звук мотора на видео слышен очень хорошо.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 06, 2015, 22:00:08
Спасибо.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: iFone от Январь 06, 2015, 22:10:38
omich, давно хотел у Вас спросить - как организовано на Вашем зажигании и мопеде глушение?
Конечно, глупый вопрос, все мучаются, зажигания делают, выставляют, заводят, а я наоборот - заглушить хочу ::)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 06, 2015, 22:54:16
2 раза уже собирался это делать, и каждый раз передумал.
Останавливаю как Ригу 5, отпусканием сцепления  :))
Тут можно поспорить, и даже пособирать все за и против такого остановления двигателя. Если для того, чтоб глушить двиг во время спуска с горки, то подумайте, что он чуствует после того, как вы его опять заводите резко отпуская ручку сцепления.
Короче, не надо.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: iFone от Январь 06, 2015, 23:28:22
Ну вот пока я собираюсь делать зажигание, вот и думаю, что надо, а что нет.
Про глушилку интересуюсь не только из-за спусков, но и именно за глушение после остановки (ну как-то эстетичнее глушить кнопочкой вместо сцепления).
Но это пока просто сбор информации.
Дешки, вроде, глушат (глушили) замыканием подковы.
Я на КД и на дешку ставил просто выключатель в разрыв провода от подковы до бобины. Не знаю насколько плохо это в плане помех и наводок, но ездило.
И все-таки, если уж глушить, то как "лучше" ?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 07, 2015, 00:52:23
А можно так и глушить замыканием напряжения питания, которое идет на фару. Ток подкова больше 1.1А не выдает, так что ни чего не сгорит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 07, 2015, 09:51:23
А мне сразу напомнился случай в моём первом дальняке (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=821.0)
Первую поломку починил тем, что отключил фару. Тогда думать не было времени, но дома всё таки искал, в чём дело. Всё оказалось довольно просто. Через пешеходный  мост на руках нёс мопед, руль закрутился и порвал провода, идущие на фару, и они стали контачить. Всё таки, если читали переписку с Омичем, двигатель работал!
Может он обьеснит, что там могло быть? Может плюс провода касалсья рамы, или что то ещё ...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 07, 2015, 12:34:14
У меня тоже работал двигатель, но замыкание было изначально внутри схемы фары(раненая фара), т.е. КЗ было не совсем чистым и для работы на ХХ хватало напряжения. Там тоже наверняка было не совем чистое КЗ, т.е. напряжение падало на проводе, оттого и двигатель продолжал работать,но тоже обороты не развивал из-за нехватки напряжения. Если же сделать чистое КЗ, то двигатель 100% заглохнет. 

Сегодня утром на градуснике было -18 и я, не дожидаясь пока потеплеет от только что взошедшего солнышка, выкатил из сарая мопед. Завелся он также легко, как и вчера. По прогнозу погоды больших холодов до завтра ожидать не стоит(завра уже ехать обратно в Москву), но и такая температура довольно экстремальна для мопеда. Если КД при -15 уже не заводится, то с этим зажиганием легко, что и требовалось доказать. Коротенькое видео тоже снял, но боялся, что фотик замерзнет, поэтому буквально только момент запуска.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 07, 2015, 14:29:13
Ждём видео.
При том, очень полезный ответ про глушилку. Всё просто, не надо ничего ковырять в плате, если она залита герметиком. Просто перемычка на провода в фару, и всё!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 10, 2015, 00:44:53
А вот и видео. Себеж. 2015 год с 05 по 08 января:

Это буквально первый запуск мотора после нескольких месяцев отстоя в сарае, на улице -10. Запускается с одного "дрыга" педалью:

http://youtu.be/HEqQ7kdo4x4

Это чуть позже в этот же день, на улице так и есть -10:

http://youtu.be/aeCZQ1aBqbQ

Это следующий день утром, у нас -18 на градуснике, хотя у родственников в 100 метрах от нас показывало -21, мотор также легко запускается. Пока вытаскивал из сарая и подготавливал к съемке, то сам промерз, надо было хоть перчатки надеть.

http://youtu.be/VXQuqWto8zw
Тут была небольшая проблема с подачей топлива, чуть(четверть оборота) открутил винт качества и мотор работает при -18 как часики(продолжение буквально несколькими минутами позже):

http://youtu.be/bSrljJDAJxE

А вот в этом видео интересно послушать холостые обороты двигателя, особенно на 1:10 и в конце:

http://youtu.be/zett15nj9JA


В общем, зажиганию пофиг мороз, главное, чтобы бензин поступал.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 10, 2015, 01:45:05
Потрясающе заводится и в холостых прослушивается стабильность какой никогда не было . Спасибо .

В Опытах послушайте Игуану  и сравните мотор по механике .
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Январь 10, 2015, 04:02:09
Олег, привет! Смотрю, бобина ИЖевсая стоИт, почему не китай?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Январь 10, 2015, 04:05:33
ЗЫ: видео толком не посмотрел, интернет тупит.
ЗЫЗЫ: а я на длительные праздники взял домой готовый комплект выносного блока с 4-й прошивой наивно надеясь испытать, но времени так и не изыскал.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 10, 2015, 10:20:04
Олег, привет! Смотрю, бобина ИЖевсая стоИт, почему не китай?
Эта бобина еще с СЛХ работала и хорошо работала, а как обычно там про солнышко, которое встает и садится? Правильно: "Ни чего не трогай". :))
На самом деле, у меня времени в Себеже обычно почти не бывает, чтобы заниматься мопедом, поэтому крепление китайской бобины так и не придумал, а мопед в хозяйстве обычно нужен в город сгонять по-быстрому за каким-нибудь инструментом. Из этих же соображений на внешний блок так и не переделал, хотя специально аж два комплекта сделал(второе чисто на про запас).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 10, 2015, 11:09:07
С большим удоволствием посмотрел видео. Ну что сказать, заводится отлично! И это чисто тестовое заведение двигтеля, так как я даже не представляю, кому бы пришло в голову ехать на мопеде при -18 или 21 гр. морозе :-X
Можно только по рассуждать, что нужно, чтоб двигатель заводился при таких экстремальных условиях, но и коню ясно, что прежде всего искра должна быть уверенная и большая.
Так выходит, что выносной блок ЗОН`а на мопеде только у меня?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 10, 2015, 11:43:54
Так и само зажигание я на мопед гораздо позже поставил. Зато есть на кого равняться. ;)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: road2011 от Январь 10, 2015, 13:29:00
Замечательно заводится! Ещё свет фары - радует при ярком солнце отлично видно включенную фару.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Март 13, 2015, 17:40:18
Всем привет я не русский. Если что то не то написаль прошу прашения. собрал преобразователь феррит взял из компютерного БП (23х13х9) это феррит подходит для него? мотал III обмотку 0.22 проводам 300 витков. I и II намотал 60 проводам 0.50. потом соединил на схеме подал наприжения 3 вольта преобразователь работаеть но выходной наприжения всего 55 вольт. как увеличит выходной ток преобразователя я новичок не знаю где копать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Enigma от Март 13, 2015, 19:21:51
Цитировать
3 вольта преобразователь работаеть но выходной наприжения всего 55 вольт.
по моему Дэшкина подкова выдает поболее чем 3 вольта, поэтому все должно работать нормально
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 13, 2015, 19:37:16
Вообще необходимые 200 вольт на выходе снимаются при 4,5 на входе. Но 55В при 3В на входе, как-то маловато.
Вы уверены, что колечко именно из феррита? А не из распыленного железа, например.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 13, 2015, 19:39:34
В блоках питания не бывает ферритовых сердечников. Тут 100% взято не то кольцо.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 13, 2015, 19:45:40
ЗОН уже покорил Евросоюз и уверенно вступил в Азию!!!
Скоро Японцы трансформаторы на ферритах мотать начнут :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 13, 2015, 19:48:27
Да лучше бы китайские братья освоили выпуск, чтобы на алиэкспрессе люди могли заказывать. :-)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 13, 2015, 19:54:35
Да они готовы, только пробашлять надо, себестоимость озвучили около 7$ без подковы и держателя датчика, при партии от 1000 штук.
Вопроса два
1. А оно кому-то надо?
2. А какие "аналоги" они туда напаяют? Помните шоттки с алиэкспресса?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 13, 2015, 20:40:17
Не все так катастрофически плохо, есть много и нормальных запчастей. Все обговаривается.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Март 13, 2015, 21:29:16
А держатель холла действительно весь вечер на изготовление требующяя деталь... Как бы что то по проще придумать?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Март 16, 2015, 22:47:02
В блоках питания не бывает ферритовых сердечников. Тут 100% взято не то кольцо.
не могу найти колцевой феррит можно исползовать Ш образний сердечник. а если можно как?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Orik от Март 16, 2015, 23:05:31
А держатель холла действительно весь вечер на изготовление требующяя деталь... Как бы что то по проще придумать?

Самый простой вариант - приклеить на двухсторонний скотч!  :))  :))  :))

В принципе, если основание гнуть, а не выпиливать(как делал дядюшка Орик), то не так уж и сложно. Вся проблема в том, что все делают по разному, но по сути - одинаково!  :o

Честно говоря, у меня ушло больше времени на то, чтобы "нарисовать" то, как ОНО должно, на мой взгляд выглядеть!  :))

Китайцы явно садомазохизмом заниматься бы не стали, а слепили бы пресформу, либо штамп.

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Trinarik/DSCN3801.sized.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2015, 09:10:08
"Те" Китайцы не льют и не прессуют, только лазером режут и волной паяют.
!!!! А вот, если им ФАЙЛИК написать, для станка лазерного, думаю из текстолита 5мм, вырежут на ура!!!!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2015, 09:27:24
Да и совсем по-секрету:
В России-матушке полно контор, которые такие процедуры по файлу делают
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Март 17, 2015, 09:36:27
Китайчы текстолит водой режут. И металл тоже.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2015, 09:42:27
А вот по подробней, водяная резка доступна.
Как на такой установке дорожки на плате исполнить?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Март 17, 2015, 11:20:03
Corel Draw файл тащите, лучше не слишком новой версии, а то бывает... мне конкретно, так с задней звездой не повезло. Станок был, а комп и программа чуть по старше. Один день потерял для конвертации файла.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Апрель 12, 2015, 19:46:26
Нашоль феррит номатал как паложана и всё заработало всем спосибо за помощ
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Апрель 13, 2015, 08:02:24
Откопал вчерась из под талого снега свой движок с самой первой версией ЗОН(без контроллера). Он был установлен на детский карт и простоял на улице под клеёнкой всю зиму. Попробовал завести-не получилось, выкрутил свечу-искра очень слабая. Видать где-то отсырело, на силумине повсюду следы окислов. Будем сушить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 13, 2015, 11:10:44
А светодиод наличие 200 вольт показывает? Возможно, катушка зажигания отсырела. Кстати, какая она? А то если ТЛМ, то вполне с ней может быть проблема. При наличии 200 вольт искра не может быть слабая при исправной катушке зажигания.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Апрель 13, 2015, 12:02:54
А светодиод наличие 200 вольт показывает? Возможно, катушка зажигания отсырела. Кстати, какая она?
Да не смотрел пока, некогда было. Катушка китайская, как и положено.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 13, 2015, 12:10:34
Тогда только остается, что 200 вольт нету. Сколько-то есть, но не 200. Возможно импульсный транс промок, раз там все окислилось. Схему герметиком надо было бы защитить, в том числе и трансформатор. У меня так транс кроме того, что весь лаком пропитан, так еще и целиком герметиком залит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Апрель 15, 2015, 18:02:04
 Как переделать ЗОН на Дельта с движком В50? кто небуд пробовал поделитес опитом.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 15, 2015, 18:08:53
Как переделать ЗОН на Дельта с движком В50? кто небуд пробовал поделитес опитом.
Да, было дело (http://www.mopedist.ru/forum/thread2806-1.html). Только там читать всю тему(она не большая), т.к. результат на последних страницах.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Апрель 16, 2015, 09:01:07
Да, я делал. В вышеуказанной теме есть и окончательная схема и разводка печатной платы.
Если есть вопросы - задавайте, отвечу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 16, 2015, 10:31:12
Если что, у меня в планах повторить.
Вопрос только один. Востанавливается ли всё в сток, если что то не получится? В принципе, детали на Дельту - не дефицит. Всё зажигание (стоковое) купить не проблема.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Апрель 16, 2015, 10:34:35
Так , собственно, из "восстановления в сток" только установить перемычку между разомкнутыми концами катушек генератора и соединением их с массой. + родной датчик поставить на место , ну и коммутатор.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 16, 2015, 22:18:44
Перечитал тему в мопедисте. Извините за настойчивость, но вопросов больше чем ответов. Нашёл фотки платы и расположения деталей. Но схемы нет, на плате не нарисованы детали. Знаю,... но это во всём Омич виноват  :)) Это он нас научил брать всё с серебренного подноса. Схемы нарисованы, файл в ЛайОуте свеженкий, фото платы с обозначеными деталями на ЛайОут фотке тоже как на ладоне, мозги почти не нужны... В последние схемы даже перечислены детали и их аналоги. Так вот... зажились  :))
Уважаемый Alexius, тыкните пальцем хотя на схему, аа?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Апрель 17, 2015, 11:53:30
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/761f781ddc2005ff66d3637ec5c1e2ca.jpg)
Вот схема.
http://www.mopedist.ru/forum/findpost-130917.html
Вот плата с расположением.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Марсель от Апрель 17, 2015, 21:24:15
Приветствую всех ! Появилось желание повторить данное устройство. Потому у меня вопросы :  1) по какому принципу работает Pic -контроллер(в дальнейшем просто МК)?; 2)есть ли исходный код программы с комментариями на понятном нам языке?; 3)По какому принципу считываются "прерывания" от HG1, т.е. ,  при поступлении с датчика  сигнала на пятый пин МК какие действия происходят в самом МК и какой сигнал выдает уже с седьмого пина МК?   Одним словом интересует АЛГОРИТМ работы МК  со всеми  временными интервалами и т.д.  Спасибо!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Enigma от Апрель 17, 2015, 21:40:54
Цитировать
Каждый теперь сам волен сделать себе индивидуальную настройку опережения зажигания. В excel-калькуляторе в колонке С указаны обороты/мин, в колонке E как раз проставляется угол на который нужно задержать появление искры именно для этих оборотов, ну а в ассемблерный код вставляются вычисленные калькулятором объединенные колонки N и O. Дальше компилим ASM, получаем HEX программируем им контроллер, вставляем его в зажигание и наслаждаемся работой мотора.

В архиве находится исходный файл калькулятора взятый у nyemi и три с рассчитанными мной кривыми. Есть также программы на ASM и уже скомпиленные прошивки с этими же кривыми.

Датчик холла(ДХ) надо располагать приблизительно за 30...32 градуса до ВМТ или чуть больше. Идея работы контроллера заключается в том, что он высчитывает угловую скорость вращения коленвала и выдает искру с задержкой относительно ДХ в зависимости от оборотов.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 17, 2015, 21:41:44
Код программы контроллера открытый, написан на ассемблере программистом из Венгрии Nyemi. Код не сложный, если задаете такие вопросы, то запросто сможете разобраться сами. Я, если честно, очень сильно в подробности не вникал, посмотрел по коду, что все правильно и симулировал в Протеусе  работу контроллера, после чего собрал в железе и оно работало в точности как и задумано. Алгоритм работы как и у всех, т.е. измеряется период оборота коленвала и в зависимости от этого генерируется задержка выдачи импульса. Холл для этого ставится с упреждением. Короче, в теме все это расписано, в том числе и с графиками вынесенными в первое сообщение темы. Графики показывают задержку в угловом выражении, а не угол опережения, но, если интересно в углах опережения, то это легко вычисляется отниманием от фиксированного угла установки датчика.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Марсель от Апрель 17, 2015, 21:53:42
omich, не подскажете где есть исходник на ассемблере? Я новичок на форуме и потому быстро не соображу где-что лежит у вас тут.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 17, 2015, 22:00:41
Ну так прямо в первом сообщении этой же темы выделено жирным да еще и красным "А тут расчет экспериментальных кривых  в Exel представленных ниже"  Там как раз ссылка на уже готовые прошивки для представленных кривых и там же вместе ассемблерный код.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 19, 2015, 12:05:57
Мне все ни как не давала покоя единственная деталь в драйвере светодиода - диод шоттки. Там 3-х амперный 30BQ060 при длительной работе немного нагревается и греет через плату все окружающие детали. Пробовал сделать синхронный детектор, но из-за сложных переходных процессов на затворе полевика, выполняющего роль детектора, толку особого не вышло, поэтому и решил попробовать поставить значительно более мощный шоттки. Порылся в даташитах и заказал у китайских братьев 15SQ045 (http://ru.aliexpress.com/item/20Pcs-Bypass-Blocking-Diode-for-DIY-Solar-Cells-Panel-15SQ045-Schottky/2015039660.html). На этой неделе получил и вот результат замены:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3514/223583489.4/0_1551d9_b49b4805_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3514/223583489.4/0_1551d9_b49b4805_orig.jpg)

Думаю, на этом можно поставить точку, диод после получаса работы теперь, может, чуть теплее комнатной температуры и, скорее всего, тепло идет от токоизмерительного резистора(на фотке R470), который нагрелся градусов до 40.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 19, 2015, 19:23:29
И у нас, в `ювелирном магазине` есть. Всего 0,77 евро, место 0,49 доллара у китайцев. Всего 2 раза дороже? Зачёт...:D
http://www.lemona.lt/index.php?page=item&i_id=b99288f121bad05742a43704d6d9565b
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Апрель 19, 2015, 20:54:47
Да, я делал. В вышеуказанной теме есть и окончательная схема и разводка печатной платы.
Если есть вопросы - задавайте, отвечу.
я там не могу скачать печатний платы и прошивку  сюда сможете выложит печатку и прошивку. Буду пробовать
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Апрель 20, 2015, 10:05:50
Весь архив с печаткой (PDF) и прошивкой.
http://www.mopedist.ru/users/files/download1215.html
На плате не разведены 2 резистора в эмитерной цепи (200 Ом) и базы на массу (10кОм).
Думаю сможете сами. :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Апрель 20, 2015, 10:29:42
Перезалил архив.
http://www.mopedist.ru/users/files/download1216.html
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 20, 2015, 18:23:35
Извините за не уклюжость... и за лодорство, ... но мне на плате нифига не понятно, где какие детали стоят. Короче, тут дальше дело такое. Найти свободный вечер, и с карандшом в руке решать ребус по фотке и схеме: где что должно быть :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Alexius от Апрель 21, 2015, 08:04:34
Плата нарисована со стороны дорожек , если что...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: andrei443111 от Май 08, 2015, 11:19:21
здравствуйте! кто может сделать для меня зажигание на заказ?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Orik от Май 08, 2015, 12:17:51
 8) Практически в любом городе есть станция юных техников, либо дом творчества молодежи! А там, как правило, есть радиокружок! И им бонус - всё за ваши деньги и на выставку можно  это дело выставить , плюс  вам зажигание!  :))

 8) Все кто может - не в приделах досягаемости!

Дядюшка Орик тоже долго пыхтел, но собрал!  :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Май 08, 2015, 12:38:51
Ну не знаю, как юные техники, но радио-умельцы-любители ещё остались. И некоторые этим зарабатывают. Вот например (http://kaliningrad.barahla.net/services/194/6070149.html). На сайтах бесплатных объявлений своего региона, что-нибудь найдется.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Май 08, 2015, 13:23:15
Вот те молодые... С детского сада привыкли, чтоб папа с мамой им шнурки завязывали, так и не отвыкли :)
Первое сообщение, и сразу: дайте мне всё!
Вы внимательно прочитайте. Человек не спрашивает, где. Он спрашивает прямо: `Ей, добровольцы, кто хочет поработать? Я вас выручу!`
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: andrei443111 от Май 08, 2015, 15:40:38
спасибо за совет!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Май 08, 2015, 16:35:37
здравствуйте! кто может сделать для меня зажигание на заказ?
Обычно ставят от "KTM 50SX", и всё. Просто и дёшово. Шайбочку и конус нужен и всё.

(http://i.ebayimg.com/00/s/ODk2WDEyMTg=/$(KGrHqNHJEIFCdk2Bh2HBQp,,4iKp!~~60_35.JPG)


Ignition Coil Stator Flywheel KTM 50SX. (http://i.ebayimg.com/00/s/ODk2WDEyMTg=/z/7~cAAOSwLa9UWH3B/$_57.JPG)
http://image.made-in-china.com/2f0j00IStTEdOnbQck/New-Ktm-50-Sx-Ktm50-Ignition-Stator-Rotor-50sx-OEM.jpg
http://g02.a.alicdn.com/kf/UT8fUGAXbhbXXagOFbXv/14281/UT8fUGAXbhbXXagOFbXv.jpg
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Май 08, 2015, 16:42:07
Цитировать
Обычно ставят от "KTM 50SX", и всё. Просто и дёшово
и без света...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Май 12, 2015, 12:24:17
Тогда только остается, что 200 вольт нету. Сколько-то есть, но не 200. Возможно импульсный транс промок, раз там все окислилось
Всё-таки завёлся. Вскрыл отсек зажигания, ткнул батарейку параллельно обмотке подковы-светодиод "сказал", что 200В есть.Искра скорей всего просто показалась слабой на ярком свету, а дело оказалось в карбюраторе, где-то забилось или водичка была, но жиклёр был чистый. Плеснул под свечу бенза и завёлся с первого рывка, тут-же заглох и так несколько раз. Потом видимо прочихался и заработал нормально. Второй день детишки на мини-карте круги по двору "нарезают". Заводится лучше всяких "Штилей" и нормально работает на 92 бензе(правда прошлогоднем).
З.Ы. а водичка всё-же немного в отсек зажигания попала, в самом нижнем углу крышки остался белый налёт с уровнем около 5мм, хотя прокладка стоИт. Скорей всего через шнурок АРМа или через стык АРМа с крышкой(там стальная проставка).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 12, 2015, 14:11:58
А я все-таки до подковы КД добрался. Соорудил станок для намотки подковы и начал ее потихоньку между дел мотать с пропиткой лаком и просушкой каждого слоя, т.е. не торопился и намотал пока 278 витков проводом 0,57 мм и, вроде, еще на 3 слоя есть запас по высоте намотки, т.е. 400 витков должно только только уместиться. Домотаю в следующие выходные.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/223583489.4/0_185c2b_7ba75145_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/223583489.4/0_185c2b_7ba75145_orig.jpg)

Кроме этого, выточил на стендовый мотор втулочку из латуни вместо пластмассовой, а то пластмассовая треснула по резьбе винтиков.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/223583489.4/0_18591a_7e36eb51_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/223583489.4/0_18591a_7e36eb51_orig.jpg)

В общем, не за горами проверка возможности подковы и магнита КД.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ. Подчистил последующие сообщения не касающиеся темы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 25, 2015, 12:51:32
Такой подставы я не ожидал. Не думал, что со злым КД магнитом будет такая малая отдача. Возможно, тут железо подковы как-то виновато, но факт есть факт.

Смотрим результаты испытаний подковы КД с 400 витками провода Ф0,57 мм:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/223583489.4/0_1a48c1_bd1ad240_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/223583489.4/0_1a48c1_bd1ad240_orig.gif)
Измерения проводил как по переменному напряжению, так и выпрямленное мостиком из диодов шоттки и сглаженное конденсатором 1000 мкф. В качестве нагрузки было проволочное сопротивление чуть меньше 10 Ом(9,63 Ом).

Короткозамкнутых витков точно нету, можно не сомневаться, проверил. Сам удивлен такой маленькой отдаче. Выходит, что по отдаче оно равносильно подкове с магнитом Д4,Д5.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: road2011 от Май 26, 2015, 09:56:54
Ниже приведены фото и видео доработки заднего фонаря мотовелосипеда МВ-18 с питанием от электронного зажигания ЗОН.
(с технической поддержкой уважаемого Омича).
Отмечу, что вся оригинальная конструкция фонаря сохранена, просто убрана стандартная лампа накаливания, и добавлена небольшая плата со светодиодами. Под плату будет добавлен нейтральный герметик (для изоляции и закрепления платы).
Фото переоборудования:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5209/34977506.1/0_ebb30_bf6bc588_orig)

Вид сбоку
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4304/34977506.1/0_ebb31_36b8c237_orig)

Вид задней панели фонаря (снизу виден центральный финт крепления корпуса фонаря к панели - проходит через паз в плате снизу). Ну и дата производства фонаря  III 72
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15498/34977506.1/0_ebb2f_cfa05ca_orig)

Отмечу, как посоветовал Омич, один из светодиодов нужно установить ровно по центру линзы пластикового корпуса фонаря - получается яркая красная  точка.  На видео это хорошо видно
http://www.youtube.com/watch?v=cCcO68p7jyY (http://www.youtube.com/watch?v=cCcO68p7jyY)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: viazah от Июль 06, 2015, 18:34:15
подскажите не могу открыть ваши файлы программой Sprint Layout 6 и 5 "Вариант платы с контроллером в корпусе DIP8 и с цанговой панелькой"на первой странице выдает  ошибку("12F683_all.lay6"ist keine Sprint-Layout Datei)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 06, 2015, 19:30:53
А архив то распакован из Rar?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Enigma от Июль 06, 2015, 20:24:42
Нужно сначала открыть саму программу, а потом через программу открывать файлы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 06, 2015, 20:42:22
Не обязательно. Программа открывает и в командной строке. Тут, скорее, просто попытка открыть файл в заархивированном виде.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: viazah от Июль 06, 2015, 22:31:28
спасибо что уделили внимания но уж разархивировать это итак понятно если я читаю ваш сайт.А насчет других манипуляций что там сначала  ,а что потом,это я тоже проделывал. Файл разорхевированный выглядит так 12F683_all тип файл"LAY6"
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: viazah от Июль 06, 2015, 22:35:49
спасибо разобрался переустановил Sprint-Layout6
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: viazah от Июль 10, 2015, 12:31:03
подскажите я живу на Донбассе лнр сейчас с бензином проблемы есть только 95, можно ли его заливать на дешку, если да то что для этого нужно, в каком количестве разбавлять масло и какие переделки если надо.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 10, 2015, 13:10:48
Масло, наверно, в такой же пропорции. Я на 92-м делал в такой же. У меня в прошлом году был положительный опыт перехода на 92-й бензин с 80-го (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg31524#msg31524)(из-за его отсутствия) простым увеличением опережения зажигания как раз с этим зажиганием. На кулачках такое не проделать, т.к. только в одном положении 3,5 мм до ВМТ будет нормальная искра. ...либо придется пилить новый паз под шпонку, что сделать очень сложно, т.к. , фактически, новый паз сольется с предыдущим и магнит будет болтаться.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: viazah от Июль 10, 2015, 17:34:04
СПАСИБО
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Июль 19, 2015, 00:05:27
Здравствуйте! Заинтересовался я зажиганием таким чудным и решился тоже собрать. Сегодня поехал на радио рынок с распечатаным перечнем деталей. Возникли проблемы по резисторам, продавщица сказала , что ей недостаточно данных со списка. За кондеры также сказала. В другом месте кондеры дали но чёто не такие)) Посмотрите пожалуйста, такие пойдут и оставшиеся какие еще нужны? Напишите их параметры если не трудно)) (http://2.firepic.org/2/images/2015-07/18/q7a9bqm824yv.jpg)
А здесь то, что удалось купить сегодня
(http://2.firepic.org/2/images/2015-07/18/5ivdtfbdy9i5.jpg)
К сожалению контроллера 12F683 нигде нет и диоды шоттки 30BQ040 также не удалось найти. Попросили принести даташит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 19, 2015, 00:53:36
Синие клеммники неправильные, эти под обычный монтаж, а нужно для поверхностного(СМД). Я использовал с длинным названием DG126R-5.0-02P-14-00A (https://octopart.com/dg126r-5.0-02p-14-00a-degson-39089566) и их немного дорабатывал (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-95140.html). Керамические емкости по номиналам правильные, но, опять же, для обычного монтажа, а нужны СМД. Конденсатор 474 и 1000 мкф х 50в правильные, тиристор тоже правильный. Резисторы, в основном, нужны СМД размером 0805, но подойдут и 1206.
30BQ040 можно заменить на MBSR360 (http://ru.aliexpress.com/item/New-original-100PCS-SR360-MBR360-Schottky-diode-MBRS360-Chip-Package-SMC-DO-214AB/1806141109.html) тоже СМД, но раньше я ставил в мостик обычные шоттки 1N5819 по паре штук вместо каждого одного 30BQ040. BD237 тоже правильный, я тоже обычный паял как СМД. 12F683 можно поискать у китайских братьев (http://ru.aliexpress.com/premium/12f683.html?ltype=wholesale&SearchText=12f683&d=y&origin=y&initiative_id=AS_20150718131934&isViewCP=y&catId=202001107) или по нашим интернет-магазинам (http://chip-nn.ru/30.php).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Июль 19, 2015, 13:30:29
А можно не SMD ставить если я внешним блоком хочу сделать? Просто у меня сейчас очень тяжело что то выбирать, что есть то и покупаю. Я в Донецке брал, ДНР. По интернету ничего заказать не могу, просто не придет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 19, 2015, 13:46:32
Дело в том, что я платы рассчитовал на СМД детали, поэтому так компактно и получилось сделать. Конечно, можно и на обычных деталях собрать схему, от этого ее работоспособность не ухудшится, но тогда вам придется самостоятельно разводить под них плату и получится она уже совсем другого размера.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Июль 19, 2015, 13:55:59
Ну я полностью переделать не смогу, но подправить немного получится. Поеду во вторник если будет тихо, там по больше торговых мест будет открыто, попробую купить SMD детали. И контроллер еще поищу. Во всяком случае буду делать зажигание точно, так что еще будут возникать вопросы)) Спасибо за советы и подсказки!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Июль 28, 2015, 23:32:21
Итак, запчасти куплены, жду когда изготовят платы. Купил кольцо ферритовое К20х12х6, диск с алмазным напылением и провода ПЭВ-2 0,45мм (0,5мм не нашел) и МГТФ 0,2мм. Думал мотать и тем и тем импульсный трансформатор. Хочу спросить, можно ли мотать все 3 обмотки одним проводом 0,45мм? Теорию почитал вроде ничего страшного в этом нет. Величина провода не критична для возникновения скин-эфекта. Если нельзя то ничего страшного, что МГТФ пойдет на 300 витков? Там просто 6 метров только вот и задумался использовать ПЭВ.
(http://2.firepic.org/2/images/2015-07/28/9dftq1zbasli.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июль 28, 2015, 23:53:18
Кольцо уйдет в "насыщение" , проверенно (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg32382#msg32382), сечение маловато 8)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Июль 29, 2015, 00:00:28
По схеме Омича написано кольцо К20х11х8. Неужели небольшое отклонение от габаритов так повлияет? Я и так еле такое кольцо на рынке нашел.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июль 29, 2015, 00:01:22
да
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Июль 29, 2015, 09:47:44
Габариты не так критичны, как то, с чего сделано кольцо. Нужен колец от фирмы Epcos.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июль 29, 2015, 10:12:36
Колечко должно быть изолированным, то есть крашеным. МГТФка или толстый провод могут тупо не влезть в размер кольца.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 29, 2015, 10:23:37
Первое, на этот ваш сердечник К20х12х6, чтобы получить эквивалентную индуктивность, надо мотать I и II обмотки по 75 витков, а обмотку III 350 витков.
Второе, провод МГТФ очень классный и мне он тоже очень нравится, но вот трансформатор им мотать не получится. Ладно бы еще надо было намотать витков десять, но в данном случае, 350 витков просто не влезут из-за очень толстой изоляции. Так что придется, все-таки, искать нормальный провод. Причем, для большего количества витков придется взять диаметром не 0,2 , а где-нибудь 0,14, иначе тоже есть риск, что обмотки  I и II будет уже не намотать. Кстати, провод для них ПЭВ-2 0,45 очень хорошо подойдет. Я мотал даже проводом 0,38 и преобразователь прекрасно справлялся.

ЗЫ. Пока писал, тут уже за меня сказали. Добавлю. На голый феррит мотать очень нежелательно, т.к. есть большая вероятность при намотке повредить изоляцию провода, а чтобы трансформатор был испорчен, достаточно даже одного короткозамкнутого витка. Т.е., кольцо после пропила зазора и заклейки места пропила, можно либо окунуть в лак или краску несколько раз с просушкой, чтобы образовалась достаточно прочная пленка, либо обмотать тонкой конденсаторной бумагой и тоже покрыть лаком. К намотке трансформатора следует отнестись с максимальной аккуратностью и тогда преобразователь будет нормально работать.

Габариты не так критичны, как то, с чего сделано кольцо. Нужен колец от фирмы Epcos.
У меня почему-то нормальная работа с советскими ферритовыми кольцами не получалась, а вот с Epcos не было ни единого случая, чтобы преобразователь не заработал.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июль 29, 2015, 10:32:01
А если на мои старые кольца, где насыщалось (они как раз такого размера, правда поверх краски), намотать по 75 и 350, работать будет? А то их "мешок" остался?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 29, 2015, 10:40:49
Если аккуратно намотать то, думаю, будут работать.

ЗЫ. Если сильно поискать, то у китайских братьев можно кое-что найти (http://ru.aliexpress.com/item/Unique-Sale-22mm-x-14mm-x-8mm-Power-Transformer-Ferrite-Toroid-Cores-Green-10-Pcs/32381882222.html). Не пишут, правда, что за материал, но судя по цвету, обычно это аналог N87 от Epcos или µ2000. Цена за 10 штук вполне адекватная.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Июль 30, 2015, 22:41:07
Я похоже запорол колечко. Начал пилить и оно поломалось пополам. Совместил место излома и склеил снаружи супер клеем но зазор получился больше чем 0,7. Около 1,3. Залил краской 3 раза но стоит ли дальше заморачиваться или искать еще ферритовые кольца и делать как по методичке?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 30, 2015, 23:20:04
Ферритовые кольца когда-то вообще не пилили, а ломали и склеивали с нужным зазором, так что запросто можно было подпилить ровно сломанную сторону и совместить половинки с нужным зазором. Зазор тут самый оптимальный 0,5...0,7ммм, а если делать больше, то уже становится хуже КПД преобразователя.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: travele от Август 09, 2015, 19:09:26
Простите, а каков диапазон питания у Д-ки?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 09, 2015, 19:21:47
Конкретно тут при питании от подковы с 400 витками, диапазон входного напряжения  4 до 30 вольт и это когда светодиод запитан 2 амперами, а если отключить фару, то на стенде у меня и до 50-ти вольт доходило, но стенд до 9-ти тыс оборотов раскручивался. В реальной жизни редкая Дэшка может крутануться выше 7-ми тыс оборотов, но вольт на 40 вольт вполне нужно рассчитывать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 24, 2015, 11:57:20
В воскресенье поработал над схемкой поворотников для мопеда. Все, что попадается в сети, Дэшке не очень подходит из-за слишком большого у Дэшки диапазона питающего напряжения на разных оборотах, пришлось сочинять свою схему.
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/223583489.7/0_25c10d_56e32614_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/223583489.7/0_25c10d_56e32614_orig.gif)

В симуляторах, что Протеус, что Мультисим схему собрать не удалось из-за того, что не понял как оторвать питание микросхемы от стандартного виртуально источника и подсоединить туда, куда мне надо, поэтому пришлось собирать ее в живую, причем, собрал на СМД деталях:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3712/223583489.7/0_258c56_7ad76254_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3712/223583489.7/0_258c56_7ad76254_orig.jpg)

Конденсатор тут чисто для того, чтобы припаять провод, а то у микросхемы уж очень вывод крошечный, т.е. использовал как опорный элемент, но когда буду делать плату, то предусмотрю небольшую керамическую емкость. Также, думаю, общий резистор разделить, т.е., чтобы был собственный у каждого светодиода в каждом отдельном в поворотнике, а также светодиод замкну небольшой керамической емкостью для предотвращения импульсных наводок от зажигания на длинные провода.

Идея работы схемы в том, что на токоограничительной схеме, собранной на LM317 и резисторе, всегда будет присутствовать напряжение, которое можно использовать для питания простого и надежного генератора на аналоге 561ЛА7. Поскольку, это напряжение меняется в очень большом диапазоне, то его стабилизируем для питания микросхемы и предотвращения пробоя полевика по затвору. Схема начинает уверенно моргать светодиодами при подаче 4,5 вольт и я проверял также работу доводя напряжение до 30 и даже более вольт. До 30 вольт все отлично, а при большем напряжении появляется небольшая засветка на светодиодах, которую можно погасить уменьшив сопротивление, которое стоит параллельно светодиодам. При таком диапазоне входных напряжений, частота  практически не меняется и составляют приблизительно 1 Гц, т.е. схема прекрасно подойдет в дополнение к любому зажиганию с выпрямленным напряжением в схеме, а если схему обернуть в диодный мост, то будет работать и от переменного напряжения, правда при этом желательно добавить небольшую емкость с десяток микрофарад на питание микросхемы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 25, 2015, 15:39:55
Немного изменил схему реле поворотов выше постом(там уже новая схема) и для нее разработал маленькую платку 20х30 мм:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/223583489.7/0_25ec53_b8937133_XS.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9318/223583489.7/0_25ec53_b8937133_orig.gif)
Самая большая деталь на плате LM317 будет для экономии места располагаться на противоположной стороне платы.

Скачать плату можно тут (http://www.mopedist.ru/users/files/download1226.html).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Август 25, 2015, 15:55:23
Изиняюсь, но как эта схема может работать? Непонятно, ошибка в схеме или я непонимаю что.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/223583489.7/0_25c10d_56e32614_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/223583489.7/0_25c10d_56e32614_orig.gif)

Как питается микросхема 561ЛА7 если 4,5В.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Август 25, 2015, 16:01:24
А я не только не понимаю, но и понимаю что не понимаю. (Жалобно) Нам бы тиристор и пару транзисторов за глаза бы хватило.
Не надо подмигивать с хитринкой (и возможностью построить кривую морганиев через порт компьютера), достаточно просто моргать.

(Грустно вздыхает и уходит в депрессию)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 25, 2015, 16:33:53
Как питается микросхема 561ЛА7 если 4,5В.
Так под схемой работа схемы расписана, начинается с "Идея работы схемы в том, что...".
Микросхема начинает генерацию где-то с 1,5 вольт, а дальше уже зависит от минимального напряжения на затворе для открытия полевика.  Чем ниже это напряжение, тем с меньшего напряжения начнет работать схема. В любом варианте между плюсом и минусом на плате всегда будет напряжение. Когда полевик закрыт, то напряжение падает на нем, а когда он открывается, то напряжение падает на генераторе тока. Стабилизатор по такой схеме теряет на себе только 0,1 вольта.  Глянул в википедии, оказывается, у оранжевых светодиодов падение около 2-х вольт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4), так что на схеме остается около 2,5 вольт, чего вполне хватает и для микросхемы и для затвора полевика.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: gosha-nn от Август 25, 2015, 18:39:50
 Omich, здравствуйте!Нарисуйте пожалуйста схему для питания от переменки. На Вятку ВП150 хочу поставить поворотники. Спаял схему на основе МС34063, но поворотники мигают правильно только на стенде, при установке на мотороллер мигают как им захочется, скорее всего от скачков напряжения генератора.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 25, 2015, 19:38:39
Так тут и рисовать не надо. Переменка выпрямляется мостиком и сглаживается конденсатором - получили постоянку, а дальше эта схема.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 28, 2015, 13:42:17
В каком корпусе применены smd детали для реле поворотов?

Все, кроме R6, можно ставить минимальных размеров, т.к. там ни какой мощности на них не рассеивается, но паять удобнее не совсем "блох", а хотя бы 0805, ну а R6 можно использовать и побольше, к примеру, 1206.  Кроме этого, R6 можно паять, собранным из несколько штук параллельно(специально оставил на плате большую площадку), чтобы выдерживали ток светодиодов. Если ток будет задаваться небольшой, то и мощность на R6 будет небольшая и тогда даже может и 0805 подойти. На R6 в момент зажигания светодиодов всегда будет 1,25 вольта, так что можно легко прикинуть рассеиваемую им мощность.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 28, 2015, 15:08:43
В чем разница тиристоров BT151-600 и BT151-600R
Отличие в токе управления. Для L он раза в три меньше, чем для R, а у без буквенных ток управления четко не нормируется и в даташитах обычно обозначают его в диапазоне от L до R.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 29, 2015, 22:11:25
Вытравил разом 5 плат, спаял две. Завтра уже буду монтировать светодиоды в фонари поворотников, а заодно подберу и припаяю R6 на обоих платах(вторая будет запасная). Платы получились очень компактные, т.е. можно будет обернуть термоусадкой, залить герметиком и обойтись таким образом без корпуса.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/223583489.7/0_2614b3_fc65112b_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/223583489.7/0_2614b3_fc65112b_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Skamp от Август 30, 2015, 18:28:42
В чем разница тиристоров BT151-600 и BT151-600R
Отличие в токе управления. Для L он раза в три меньше, чем для R, а у без буквенных ток управления четко не нормируется и в даташитах обычно обозначают его в диапазоне от L до R.
т.е. если я в схема поставлю тиристор с буквой R, то будет работать не правильно?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 30, 2015, 18:46:57
Все будет прекрасно работать, можно смело ставить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 30, 2015, 21:15:00
Ну все, поворотники доделал. Резисторы и конденсаторы припаял прямо на звездах оранжевых 3W светодиодов. Для звезд токарным станком вырезал лунки в пластиковых отражателях. Держатся светодиоды на проводах и с тыльной стороны залиты клеящим пистолетом.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/17918/223583489.7/0_262f1f_92d4d931_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/17918/223583489.7/0_262f1f_92d4d931_orig.jpg)  (http://img-fotki.yandex.ru/get/3200/223583489.7/0_262f22_c18a97d8_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3200/223583489.7/0_262f22_c18a97d8_orig.jpg)

Ток настроил на плате 100 mA(поставил 3 резистора 0805 по 36 Ом, т.е. в итоге получилось 12 Ом, подбирал по яркости), т.е. на каждый светодиод приходится 50 mA. Светят очень ярко, т.е. такого тока вполне достаточно и Дэшка вполне потянет эту дополнительную нагрузку. На видео, из-за большой яркости, фотоаппарат подстраивает чувствительность, поэтому кажется, что яркость плавает, на самом деле светятся ровно.

Видео работы поворотников:

http://youtu.be/V4_BnlIajes
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Сентябрь 05, 2015, 23:49:27
Ув. Омич, подскажите, где на плате паять диодный мост MB10S и резистор R18 1,2к которые на стробоскоп идут в схеме выносного блока? По схеме есть, а на печатной плате не вижу места. Или нужно еще отдельную плату со стробоскопом делать? На ваших фото не видно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 06, 2015, 00:23:09
В выносном блоке резистор и мостик паяются навесным монтажом прямо на катушке зажигания. Вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg30723#msg30723) показывал как это делал.

ЗЫ. И там не обязательно ставить MB105S. Я ставил DB107.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Сентябрь 06, 2015, 22:33:55
Появился еще вопрос. На первой странице в схеме выносного блока присутствует сопротивление R22=47к, вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg25106#msg25106) в доработанной схеме вообще отсутствует, а в файле с печатными платами опять присутствует но номиналом R22=2к. Какой вариант правильный? Я уже припаял 2к но терзают сомнения.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 07, 2015, 04:06:24
Там было в середине темы. Схема постепенно дорабатывалась и все самое последнее обновлялось в первом посту, так что не надо смотреть на устаревшие схемы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Сентябрь 07, 2015, 18:33:09
Так и платы тоже дорабатывались :) Так что, паять 47к как по схеме?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Сентябрь 07, 2015, 20:00:07
И сразу еще вопрос. Можно ставить супрессор двунаправленный 1.5KE200CA вместо однонаправленного 1.5KE200A?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 07, 2015, 20:04:52
Платы особо не дорабатывались, т.к. существующая разводка позволяла легко допаять несколько резисторов, но вообще, я вроде бы следил, чтобы платы полностью соответсвовали схемам.
Двунапрвленный супрессор, конечно, можно. Он просто будет работать одним намравлением.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Сентябрь 07, 2015, 20:43:31
 
Цитировать
супрессор двунаправленный 1.5KE200CA

А я и не знал про такие детали. У нас супрессором называют режекторный фильтр. То есть что то типа эквалайзера, который отсекает частоты резонанса узкой полосой.

А тут защитный диод так обозвали. И что же, он до какого то напряжения выпрямляет ток, а потом просто блокируется до бесконечно большого сопротивления? Правильно я понял?

Его можно вместо обычного диода устанавливать?

Цитировать
двунаправленный

Это ещё куда? Что это?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 07, 2015, 21:21:51
Нет, они не выпрямляют, а работают как стабилитроны, только могут выдерживать огромные токи. Применяются для защиты от импульсных наводок, как правило, в цепях питания. К примеру, о котором чуть выше спрашивали, открывается как при минус, так и плюс 200 вольтах, поэтому в зажигании его можно поставить не соблюдая полярность.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 13, 2015, 18:18:28
Испытал сегодня поворотники на мопеде. Работают отлично. Единственное, где заметно влияние, это в переходном режиме с малого тока фары на большой. В этом случае чуток просаживается напряжение и яркость фары немного падает, т.к. переходной режим  работает по напряжению. В остальном, хоть на холостых, хоть выше переходного режима, ни какого влияния ни на фару, ни тем более на зажигание, нет. Ток сделал на светодиодах больше в 2 раза, т.к. на солнце показалась недостаточная яркость. Получилось по 100mA на каждом светодиоде. Пока собрал чисто схему, чтобы проверить работоспособность. Теперь вечером затащу мопед в дом и в спокойной обстановке аккуратно смонтирую.

................Добавлено в 20:55..........................
ЗЫ. Затащил. немного поковырялся и вытащил обратно. Хоть и дырку бака заклеил, а все-равно бензином пахнет.  ...да еще печку затопили, которая в метре от места ремонта. Стало жарко возиться. Пришлось перенести на завтра.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Сентябрь 19, 2015, 23:34:41
Сегодня мне нашли 2 ферритовых кольца M3000HM-AIII73 размерами 20х10х5. Можно использовать такие кольца? Если толщины недостаточно, можно ли соединить 2 кольца вместе? И какое количество витков нужно мотать для необходимой индуктивности?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 20, 2015, 00:00:14
Эти кольца подойдут без изменения количества витков и два соединять не надо. Размера окна должно хватить, но мотать желательно поплотнее(лучше, если виток к витку). И еще не забыть про зазор.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Сентябрь 20, 2015, 00:18:31
То есть мне мотать так как Вы советовали здесь (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg45262#msg45262)? Или как по схеме I=60вит, II=60 вит, III=300 вит? Нашел за это время, пока искал кольца, провод 0,25, подойдет же вместе с 0,45? Должен поместиться.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 20, 2015, 00:30:11
Для кольца проницаемостью 3000 вполне нормально будут рекомендованные витки 300 на III и по 60 витков для I и II. 0,25 толстоват для III, т.к. даже с проводом Ф0,2 окно заполняется практически впритык. Провод 0,45 нормально подойдет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 20, 2015, 01:11:22
Видео испытания двухсветодиодной фары. Обратите внимание на 20-й секунде на свет от проезжающих машин. Пусть там и ближний свет, но от моей фары освещение в разы лучше. Там же в конце видео включал поворотники - там видно, что на небольших оборотах просаживается свет. Ночное видео с фотика не очень хорошо получается, на самом деле во время зажигания поворотников видно даже при угасании довольно хорошо и это только на малых оборотах. На оборотах чуть выше уже ни какой просадки освещенности.

http://youtu.be/5z20cJL_N2A

А на видео ниже, проехался держа фотик в левой руке, поэтому глушить пришлось без сцепления просто остановкой тормозом. Если кто помнит видео январской съемки днем в мороз (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg35986#msg35986), то заглушил как раз в том месте, где стоял в тот раз фотоаппарат на штативе.

http://youtu.be/s-VmaBVscF0
Освещение с двумя светодиодами просто шикарное. Кроме этого, я на эту фару поставил стекло, которое дает более широкий луч и теперь хорошо видна и обочина тоже. Ездил постоянно как бы с ближним светом, чтобы не слепить встречные машины и ни разу мне встречные машины свой дальний не включали, значит было все нормально и я их не слепил. С дальним тоже пробовал ездить - светит отменно, но именно из-за часто попадающихся встречных приходится оставлять ближний.

А это видео, как поворотники смотрятся днем на ярком солнце:

http://youtu.be/doRV1087Xn8
Классно ездить с поворотниками, теперь не надо руками размахивать. :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Frostu от Сентябрь 20, 2015, 23:00:35
Зная эл. технику и посмотрев даташит на входном стабилитроне , который гласит что он на 5 вольт. 
Задаю глупый вопрос:
Будет ли работать эта схема на 6 вольтовом касике(К-750)?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 20, 2015, 23:25:51
Не понял, про какой стабилитрон идет речь? Если про тот, что в схеме поворотников, так там я вообще на 11 вольт и он там служит,  чтобы напряжение питания  не превышало допустимое для микросхемы , соответственно, и на затворе полевика тоже не превысит.
Поворотники работают от 4,5 вольт и выше, так что от 6-ти вольт работать будут прекрасно. Кстати, если планируется запитывать точно от 6-ти вольт, то стабилизатор напряжения можно вообще убрать. Я делал для Дэшки с ее большим диапазоном питающего напряжения, ну или универсальное для любого другого напряжения, а если напряжение точно известно, то можно схему и упростить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Frostu от Сентябрь 21, 2015, 01:12:59
Я про bzx55c5v1, тот что стоит сразу после моста в схеме зажигания
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 21, 2015, 07:36:38
Я же мысли читать не умею, надо было сразу так и сказать. :) Но еще желательно бы уточнить, что речь идет о внешнем блоке(пытаюсь догадаться, раз не для Дэшки).  Для 6-ти вольтового питания может потребоваться подбор R5 и R6(см. схему внешнего блока), если на больших оборотах преобразователь не будет успевать заряжать накопительную емкость. Других проблем возникнуть не должно и упомянутый стабилитрон трогать не надо, он работает в схеме стабилизации ПИК контроллера, а также на питание схемы датчика холла. Заменить его можно на 5,6 вольтовый, но не больше. При стабилитроне на 5,6 вольта питание на выходе стабилизатора будет ровно 5 вольт, а при 5,1 где-то 4,5 вольта.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 22, 2015, 06:56:12
Цитировать
Кроме этого, я на эту фару поставил стекло, которое дает более широкий луч и теперь хорошо видна и обочина тоже. Ездил постоянно как бы с ближним светом, чтобы не слепить встречные машины и ни разу мне встречные машины свой дальний не включали, значить было нормально. С дальним тоже пробовал ездить - светит отменно, но именно из-за часто попадающихся встречных приходится оставлять ближний.
Проблема в нечеткой границе светотени, обочины, то видеть хорошо, но встречные это слепит. А на дальнем это ещё актуальней, пучок света должен быть ещё уже.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 22, 2015, 08:42:21
Если глянуть видео на 30-й секунде, то там видно, что пучок довольно хорошо обозначен и когда направляешь его как ближний у машин, то для скорости мопеда вполне достаточно обзорного расстояния даже если ехать 45...50, а встречные не слепит. А вот машины как раз попадаются с не отрегулированным светом и очень здорово спасает свой мощный свет, чтобы "не ослепнуть".
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Сентябрь 22, 2015, 13:54:13
Видео отличное, и на свей практике могу сказать, что с таким светом ехать в глухую ночь - не помеха.
Может быть на фотках не так хорошо видно, так как фотиком не возможно впечатлить то, как оно есть в самом деле. Сам снимал - знаю. Кажется свет отличный, а как посмотришь видео - ваще ничего не видно. Так что, с того что видно на видео, получился такой же свет как от автомобильной фары.
Теперь осталось не возможное. Убедить всех скептиков, что лучше света на Д-ешке - не придумать. Повторюсь, зажигание Омича делал только из за света.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 22, 2015, 15:27:53
Не. Тут stoneracer пытается сказать, что этим мощным светом я слеплю встречные. Ничего подобного. Фара мопеда расположена выше автомобильной и для освещения дороги метрах 30...40 светит под более большим углом и из-за этого засветка вверх значительно меньше, т.е. почти четкая линия(опять же, см. видео). Ну а два светодиода при тех же 2-х амперах по ощущению(да и по таблицам отдачи светодиода) дают больше света. Это приблизительно как на предыдущей фаре с неправильным стеклом был более узкий луч, а теперь он стал в 2 раза шире, но освещенность осталась. Я офигенно доволен результатом.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Сентябрь 22, 2015, 16:44:09
Не хочу ныть, но народ на одном ЛЕД фару делать ленится, а от мысли, что надо делать на двух, скорее всего, начнут падать в обморок :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 22, 2015, 17:13:20
Я лишь хотел сказать, что световое пятно от фары, на дороге общего пользования регламентируется ГОСТом.
И когда в фаре горит свечка, это никого не напрягает, а когда вместо свечки появляется "левый ксенон"...
(http://www.6pl.ru/gost/Gr41112-2005.files/image028.gif) (http://www.6pl.ru/gost/Gr41112-2005.htm)
                                                                            Кликабельно.


Левая обочина должна быть в тени.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 22, 2015, 17:20:55
А, не проблема. У меня фара светила прямо, а можно стекло с отражателем и светодиодами внутри нее повернуть на 15 градусов и будет практически как по ГОСТу. :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: road2011 от Сентябрь 22, 2015, 18:16:05
Такими темпами дойдем и до техосмотра на мопедах с  Дэшками и соответствие Евро-5  8)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 25, 2015, 11:58:20
В дополнении к ранее опубликованным видео, немного фоток как устанавливал поворотники на мопед.
К плате припаял проводки, чтобы оформить "релюху" в виде законченной конструкции. Затем одел ее в термоусадку, усадил ее и даже запаял с торцов. Грел газовой горелкой-карандашом с расстояния, поэтому получилось не только ее усадить, но и расплавить в нужных местах. Получилась довольно герметичная конструкция. Около выводов еще и прокрасил лаком для большей герметичности. Можно было бы залить внутри термоусадки нейтральным герметиком, но у меня его не оказалось, а ехать из-за этого в город было влом. Вот что вышло:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/223583489.7/0_28f151_4174a3f2_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/223583489.7/0_28f151_4174a3f2_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/223583489.7/0_28f152_59f7c46f_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/223583489.7/0_28f152_59f7c46f_orig.jpg)
Сфоткал на фоне схемы подключения поворотников, они там обозначены в виде лампочек, а релюшка в виде квадратика. :)

Ниже фотки процесса крепления поворотников на мопеде. Если с передними сразу было понятно, как и где их крепить, то вот с задними долго не мог решить, то ли к крылу крепить, то ли внизу багажника что-то придумывать и в итоге у багажника высверлил заклепки, вместо которых поставил винты с самодельными креплениями(не знаю как их описать, проще показать на фотках, см. 2-ю фотку). Сами крепления, вырезал полоску из листа нержавейки и согнул пополам и в тисках придал нужную форму. Правда в следующий раз хорошо подумаю, прежде, чем делать что-то из нержавейки. ...ох, и намучился же с нержавейкой. Угробил несколько сверел, пока не понял, что сверлить ее надо на малой скорости остро заточенными сверлами, иначе чуть прибавил обороты и сверло тут же перегревается и ему "конец".

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5205/223583489.7/0_28f148_d617e53c_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5205/223583489.7/0_28f148_d617e53c_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/223583489.7/0_28f146_7a5a2e0_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4802/223583489.7/0_28f146_7a5a2e0_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15575/223583489.7/0_28f14a_7eab16fd_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15575/223583489.7/0_28f14a_7eab16fd_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/223583489.7/0_28f14e_11195870_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4302/223583489.7/0_28f14e_11195870_orig.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16117/223583489.7/0_28f14f_3ddef23b_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/16117/223583489.7/0_28f14f_3ddef23b_orig.jpg)
Крайние две фотки справа, это как выглядит проводка. Релюшка обмотана белой(не синей :) ) изолентой и в глаза бросается не сильно. Под задним крылом провод прикрепил маленькими кабельными стяжками к проводу идущему на задний габарит, получилось довольно крепко, а кроме этого, проводка спрятана.

В общем, поворотники на мопеде вписались и смотрятся, как там и должны быть, т.е. теперь мопед оборудован светотехникой по-полной.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 25, 2015, 13:38:41
Здорово,   Омич а видео в движении и звук мотора делали ?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 25, 2015, 14:30:37
Немножко видео есть чуть раньше в этой же теме (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg47918#msg47918) и еще в теме "Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д" (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg48272#msg48272)".

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Октябрь 20, 2015, 14:03:36
У меня в наличии были ЛА7 только в "золотом" корпусе, а они раза в полтора шире пластикового. Поэтому плату немного "растянул". Под пузо микрухи обязательно нужно подложить изоляционную подкладку, т.к. оно токопроводящее, а под ним находятся печатные проводники.
https://yadi.sk/d/tvJ5VcmWjs5QW
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 20, 2015, 14:47:53
Как в работе то реле поворотов?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Октябрь 20, 2015, 14:51:00
Ещё не доделал, времени катастрофически нет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Октябрь 28, 2015, 18:31:24
Ув. Омич, скажите можно ли для перемотки подковы использовать вместо 0,8 мм сдвоенный провод 0,45 мм? Хотел сделать на стоковой но как оказалось предыдущий хозяин что-то нахимичил и сам перемотал тяп-ляп подкову. В общем решил переделать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 28, 2015, 19:33:50
Можно, но есть больший риск сделать КЗ витки.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 10, 2015, 14:42:01
Как в работе то реле поворотов?
Привет! Наконец-то допаял. Ну, в обчем работает, но есть несколько непоняток. Во-первых, испытывал на белом светодиоде и стабилизация яркости появляется где-то к 10 вольтам. Подозреваю, что у него падение больше, чем у оранжевого? Второе: после 12 вольт включается режим "плавного розжига" светодиода.
З.Ы. Резистор состоит из 4-х по 68 Ом, т.е. 17 Ом. Но ток явно не 100 и даже не 50мА, наверное всё из-за того-же более высокого падения.
З.Ы.З.Ы. полевик 212 открывается полностью(падение в открытом состоянии 0,0...вольт)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2015, 16:56:45
Привет! Проверь стабилизацию тока отдельно микросхемой LM317 с резистором. Как-то мы с Августином через аську долго долго настраивали и у него ну ни как микросхема ток не хотела держать. Я даже фотку ему присылал, как у меня на столе две детали спаяны и что ток держится как вкопанный. Сошлись, в итоге, на том, что ему бракованные микросхемы продали.
Для белых светодиодов моргание будет начинаться вольта на 2 выше, чем на оранжевых, т.е. где-то с 6,5...7 вольт, но 10 вольт стабилизация тока - это уже перебор, что-то тут не то, возможно, полевик применен не с логическим уровнем(не понял, что за полевик 212).

ЗЫ. А резистор с конденсатором светодиод замыкают как в схеме поворотников? Иначе, как раз может появляться явление "плавного розжига". Должно быть в сумме 500 Ом на оба светодиода(по схеме), т.е. для испытаний на один надо столько же ставить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 10, 2015, 18:24:19
Кондёр параллельно диоду не ставил. Разве на чистой постоянке и без помех он обязателен? А почему резистор 500 Ом? Там же на каждый диод по 2 кОм, значит на борт 1кОм будет. Столько и поставил. Завтра стабилизацию проверю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2015, 18:37:01
Кондер обязательно ставить, когда искра будет рядом, он будет как подавитель импульсных наводок на провода, чтобы светодиоды не пробило.
Ну а резистор, можно и 1 кОм, но если при повышении напряжения начинает светиться в паузах, то резистор надо уменьшать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 10, 2015, 19:12:15
Так я на столе пока экспериментирую, искры рядом нет, поэтому кондёр и не поставил. А без резистора да, засветка была небольшая, но с 1 кОм нормально стало.
З.Ы. БЛИИН! Дошло, где косяк со стабилизацией! Я микруху наоборот воткнул. Даже не посмотрел на печатку внимательно, припаял её прямо за ушко к оборотной стороне платки. Придётся аккуратно выпаять крайние ноги и впаять крест-накрест.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2015, 19:40:19
Да, я же срециально крупными цифрами выводы обозначил на печатке, чтобы не косячили и тем не менее... :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 10, 2015, 19:47:45
Да как-то само собой так попросилось, вот и не обратил внимания.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 11, 2015, 06:26:47
Ну всё, перепаял ноги, с током всё стало зашибись, хорошо что ничего не погорело. Стартует теперь с 4,5В, но вначале вспышки больше смахивают на стробоскоп, после 6 вольт уже длительность нормальная. Но эффект плавного розжига после 12 вольт остался. Хотя и не мешает, хоть на лампочку походить будет. Видать полевик немного не подходящий. Олег, я тебе про него в личке писАл, 212 без буков, онсемикондукторский, у него ещё встроенные диоды стоят.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 11, 2015, 06:48:15
Вот тут починенный осциллограф пригодится. Надо глянуть на выходе микросхемы, что за импульсы при 4,5 вольтах, а также вольтметром, сколько питания на нее подается в этот момент.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 11, 2015, 07:20:22
Дык частота ведь низкая, как наблюдать то? Мерцать же будет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 11, 2015, 09:49:46
Посмотрел осциллографом, нифига не видно. Глянул открытым входом что там на полевике. Короче в отсутствии импульса с микросхемы полевик плавно приоткрывается где-то на 2 Вольта, потом приходит импульс и происходит полное открывание. Во время приоткрывания полевика напряжение на затворе стоит как вкопанное(ну разве что на 0,1 вольта изменяется).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 11, 2015, 10:53:27
в отсутствии импульса с микросхемы полевик плавно приоткрывается где-то на 2 Вольта
Это как? В отсутствии импульса за затворе ноль должен быть("землю" осциллографа надо к 7-й ноге микросхемы подключать) и полевик обязан полностью закрыться.

Надо глянуть импульсы на затворе полевика, когда напряжение маленькое. Возможно, советская микросхема работать начинает с более высокого напряжения питания, чем как у меня буржуйская CD4011. У меня к тому моменту, когда полевик уже начинает открываться, т.е. амплитуда на затворе уже достаточна, то на выходе генератора есть нормальный меандр и моргать начинает вполне нормально. Это и надо выяснить, при каком напряжении питания микросхемы она начинает нормально работать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 11, 2015, 11:46:24
"землю" осциллографа надо к 7-й ноге микросхемы подключать
Так и подключаю. Когда приходит импульс, полевик открывается, потом когда пауза он закрывается, как и положено. Но за время этой паузы успевает приоткрыться на 2 вольта(т.е. падение на нём уменьшается на 2 вольта). Может он бы и дальше открывался до конца, но приходит следующий импульс и происходит уже резкое открывание.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 11, 2015, 12:12:56
Странно. А резистор в затворе точно 10 кОм, а не мОм? Емкость затвора не настолько большая, чтобы давать хоть какие-то ощутимые задержки. На выходе генератора меандр или короткие импульсы? При нуле на затворе полевик обязан полностью закрываться.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 11, 2015, 13:45:43
Резистор нормальный(1002). Короткие импульсы только в самом начале, от 4,5 до 6 вольт общего напряжения, соотв. на микрухе ещё меньше и она только начинает работать. Дальше уже полноценный меандр. Полевик закрывается полностью, но тут же начинает плавно открываться.
(http://yadi.sk/i/-v1TffvlkNyQJ)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 11, 2015, 13:58:07
Вот, наконец-то вставил:
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/aecb02227518629a9c94c7016e5bec02f49b910bf886664ba74ccf69cf16d52f/inf/1-GsKsBaLuSZab_Mif2vcIBjXS2632GCDi-ebSvxO0apEEsXHLafRqparlAJjtFQApvLM7lq57bOFxHZABnWwg%3D%3D?uid=14795030&filename=P1030108.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x830)
Правда кондёр 10мкФ по питанию ещё не поставил, но думаю не должен влиять при чистой постоянке и отсутствии помех.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 11, 2015, 14:14:45
http://youtu.be/A_V8eX_k4v0
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 11, 2015, 14:30:58
Полевик закрывается полностью, но тут же начинает плавно открываться.
Скрытый текст
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/disk/55e299ed9b9e92b0cef5b63f1c1cb2f8bc2098bd82f7079956b2d3af265dbeea/inf/-JS7bVZlltWFuY7G9Rdhp4BjXS2632GCDi-ebSvxO0bYLRbyb_OF57iQ28-aLHYWS6iEXZndiDF-OrsuI03cOQ%3D%3D?uid=0&filename=P1030108.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2)
С какого перепугу ему это делать? У него же на затворе ноль. Если плавно начинает гореть светодиод, то это плавно повышается потребление всей схемы(а именно микросхемы). Я специально резистор поставил перед затвором, чтобы резкое переключение не давало импульсов тока потребления схемы. Конденсатор по питанию служит этой же цели, а не только для защиты от наводок.

Да... Видео глянул. Интересный эффект. У меня такого не наблюдалось, были четкие переключения.
Глянул даташит (она 564ЛА7), минимальное питание 4,2 вольта - из-за этого и работать начинает с более высокого напряжения. У меня с применением CD4011 переходные процессы самой микросхемы скрываются за напряжением открытия полевика(т.е. микросхема нормально генерит при гораздо меньшем напряжении, пока полевик еще закрыт и при 1,8 вольтах уже есть нормальный меандр), а тут они видны.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Ноябрь 11, 2015, 15:03:17
Завтра попробую кондёр воткнуть.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 11, 2015, 15:30:11
у одного меня некоторые фото не открываются?? и не только в этой теме.
Вроде, везде все открывается, если специально не накосячили со ссылками.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Ноябрь 17, 2015, 17:11:25
Ув. Омич, возник вопрос по настройке правильного положения датчика. Вы писали :"На плате предусмотрен светодиод HL2, который показывает своим морганием, что ДХ работает и его же можно использовать для настройки правильного начального положения датчика. Для этого можно подать небольшое напряжение на конденсатор C4, достаточно даже от кроны и правильное положение датчика будет, когда светодиод гаснет при установленном магните в нужное положение  до ВМТ.". Для внутримоторного варианта это конденсатор 50В 1000мк, а для внешнего блока это конденсатор 3300 на плате с импульсным трансформатором. Так на какой конденсатор напряжение подавать, у меня внешний блок?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 17, 2015, 18:39:59
Если нам надо запитать схему, а подкова(когда мотор не крутится) напряжение не вырабатывает, то можно просто подать напряжение вместо подковы(ее отсоединить). Для этого будет достаточно даже Кроны на 9 вольт.

ЗЫ. И повнимательнее... Про С4 описывалось для схемы под крышкой зажигания, а в вашем случае С9, т.е. можно на него подать напряжение соблюдая полярность, либо, как сказал выше, не учитывая полярность, на мостик.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Декабрь 23, 2015, 20:38:48
Хочу выразить благодарность Омичу за помощь в создании зажигания! Огромное СПАСИБО за советы! Впервые в жизни паял электронные платы и всё получилось сразу, нигде не напартачил. Хоть приходилось задавать порой довольно глупые вопросы. )) Настроил более менее угол, заводится с толчка на вытянутые руки (педалей велосипедных нет, рама другая). Наладится погода еще продолжу испытания. Единственное с чем была проблема, так это то, что положение датчика оказалось за пределами платы, причем очень далеко - правее верхнего левого болта крепления подковы. Делал разные планочки но почему-то датчик то работал, то не работал. Сделал вывод для себя, что довольно близко к середине магнита расположен, отодвинул на самый край, аж до железа подковы и всё заработало. Закрепил обычными болтами т.к. там и так железо рядом. Сбоев нет, работает. Программатор самодельный тоже, программировал контролер секунды 2-3 )))
(http://5.2.firepic.org/5/thumbs/2015-12/23/gr52j67qu2w0.jpg) (http://5.2.firepic.org/5/images/2015-12/23/gr52j67qu2w0.jpg) (http://6.2.firepic.org/6/thumbs/2015-12/23/kgda27lsfini.jpg) (http://6.2.firepic.org/6/images/2015-12/23/kgda27lsfini.jpg) (http://6.2.firepic.org/6/thumbs/2015-12/23/6cgodo1xacya.jpg) (http://6.2.firepic.org/6/images/2015-12/23/6cgodo1xacya.jpg) (http://6.2.firepic.org/6/thumbs/2015-12/23/mnprz30whcna.jpg) (http://6.2.firepic.org/6/images/2015-12/23/mnprz30whcna.jpg) (http://6.2.firepic.org/6/thumbs/2015-12/23/uzebn46v83h6.jpg) (http://6.2.firepic.org/6/images/2015-12/23/uzebn46v83h6.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Декабрь 23, 2015, 20:47:19
Спасибо за добрые слова!
Все здорово, но вот конденсатор 100мк х 16в там не просто так нужен танталовый, а из-за того, что у него практически, нулевой ESR и он работает как керамика, подавляя помехи. Обычный алюминиевый, хоть и SMD, такими свойствами не обладает. Я бы посоветовал, заменить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mega Psycho от Декабрь 23, 2015, 20:51:30
Тантала нигде не нашел сразу. Поставил электролит. Недавно мне плату какую-то со счетчика принесли и там есть вроде как тантал Epcos нужного номинала. Решил, если те конденсаторы накроются то тогда заменю на б/у с той платы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 09, 2016, 00:22:46
Дополню тему про свет на Дешке, только теперь, как он выглядит зимой, когда вокруг белый снег.
Про темноту в Себеже в ночное время я периодически рассказываю, не исключение и зимой, только от белого снега хоть что-то видно, в отличии от летнего времени. Тем не менее, темнота довольно хорошая.
Вывел мопед, когда уже совсем стемнело, завел и недалеко от дома пофоткал свет фары в разные стороны дороги. В одну сторону горка с поворотом, а в другую уклон тоже с поворотом(выезжать куда-то для поиска более прямого участка по снегу и морозу не хотелось). 

Итак, вот что получилось:

До машины
 70 метров:
До гаража
 50 метров:
До дальнего пригорка
 30 метров:
До штабеля досок
20 метров:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/17849/223583489.14/0_372ac7_ad3e001d_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/17849/223583489.14/0_372ac7_ad3e001d_orig.jpg)(http://img-fotki.yandex.ru/get/34/223583489.14/0_372ac8_463bdfdf_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/34/223583489.14/0_372ac8_463bdfdf_orig.jpg)(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/223583489.14/0_372ac9_9de1bbc6_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/223583489.14/0_372ac9_9de1bbc6_orig.jpg)(http://img-fotki.yandex.ru/get/42991/223583489.14/0_372aca_cad86c2a_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/42991/223583489.14/0_372aca_cad86c2a_orig.jpg)
Обратите внимание, насколько хорошо просматриваются малейшие неровности на дороге! А еще говорят, что при светодиодном свете неровности плохо видны. Видимо, для этого нужен правильный светодиодный свет. :)

ЗЫ. Положение фары во всех случаях разное, т.е. где-то задирал повыше, а под горку опустил пониже.

ЗЫ.ЗЫ. Если кто помнит, ровно год назад я снимал видео покатушек при минус 10 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg35986#msg35986) - там как раз съемка велась "под уклон", т.е. можно оценить расстояние. Фотик стоял на штативе почти в том же месте.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 09, 2016, 15:31:33
Хорошо видать.

На старом Соболе у товарища 2 большие фары, а такое г.

(http://animalphotos.ru/photo/8e/8ef370072bcc5450777af53def9df975.jpg)


А тут одна маленькая мопедная фара меньше ладошки , а какой свет .
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 09, 2016, 18:53:11
Да, и это всего 2 ампера на двух кристаллах, т.е. потенциал до 6-ти ампер при хорошем охлаждении, либо порядка 4...5 ампер при пассивном охлаждении, т.е. при малом выделении тепла, но при этом яркости будет в два раза больше, чем сейчас. Честно говоря, больше света уже и не надо, с таким и так очень комфортно ездить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 10, 2016, 01:15:28
Афигенный свет. Ощутимо лучше, чем с 1 светодиодом.
Тут прийдёт Дедушка, и начнёт всех уверять, что лучше его уверенная свечка, чем `космическая лампа Омича` :132:
И как спорить?
Сегодня разбирался, чего перестала светить фара. Оказалось, причина бывает только одна: что то отвалилось от вибрации ...
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1652.msg54316#msg54316
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 17, 2016, 14:22:38
Омич привет! Сваял на днях третий экземпляр драйвера. На этот раз с BF545 и с 20sq45. В качестве дросселя кольцо из железа d15,5мм с 18 витками провода 0,8. Испытания показали, что кольцо довольно быстро нагревается(видимо маловато индуктивности), также ощутимо тёплый диод 20sq45(хотя несколько холоднее чем 30bq060) и видимо от него ещё и микросхема тёплая. Да и КПД с этим кольцом довольно низкий. Попробовал поставить большое кольцо 25мм с 1,5 мм проводом. Практически не греется, но размеры уж больно неприличные. Тогда решил попробовать поставить ферритовые  SMD-индуктивности, с которыми экспериментировал ещё на первом драйвере. В наличии были 220мГ и 470мГ. 220 мГ практически холодная несмотря на гораздо меньшие габариты, чем у кольца. На стоке полевика при 12вольтах питания вот такая картинка
(https://s49e.storage.yandex.net/rdisk/8ca670f1a5d3722d66a24be32edafb7c84a952a71698d99fdda7cac5a1f6dbae/56c48843/4spz1yctBUZ7-DZhWA4eV0iP3sXg--Y7rJ_nGPKGSJg9Kb_k952DAdV94mZLyvpV4-FWyqXXwXy-vC4DCoSA1Q%3D%3D?uid=14795030&filename=IMG_20160217_151750.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=1856823&hid=99cbc798e6977b594f1ce9439eb18fb1&media_type=image&tknv=v2&etag=4c4d148fdbca8cc879d7115eb189ca0e&rtoken=oXpnOp2u280A&force_default=yes&ycrid=na-b1953fc80075011c39fa810d6a12f3be-downloader12g&ts=52bf8583056c0&s=c0f86446a358e1764a4b575b5b120703dc37a16b4dd89a66e111533d8f0367a5&bp=/55/2/data-0.3:34699682398:1856823)
При 17 вольтах появляется какой-то "возбуд"
(https://s53h.storage.yandex.net/rdisk/a26aff7b3d01c7fbb3cca28a116a0d8979d56891881d2228f7977662bb4b8b09/56c48d3d/4spz1yctBUZ7-DZhWA4eV_FPH8zFEUAjT3hFilRrvn-KC6h5ZIbwK8_rJLLJ-znuPVcT3mF3e2309DH2Hj3GAg%3D%3D?uid=14795030&filename=IMG_20160217_151913.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=1993719&hid=7409464d24f080926ec9bee04abe2d35&media_type=image&tknv=v2&etag=590f277b3e97b4f2f701bcbf1d1b06aa&rtoken=8xsr1hFapD3J&force_default=yes&ycrid=na-a8f3c63dd05f8d31212a3a8610fbe381-downloader9h&ts=52bf8a4200940&s=2e59489737d1809d0ee71deba1833c5d1623aac04a566225fe410977b3c0c7c4&bp=/3/2/data-0.9:41562970791:1993719)
Это при 24 вольтах
(https://s71f.storage.yandex.net/rdisk/4a6ff271777997f35014763bef332bc4c2e93b1f68f8b1b6e3734eff2c31e4ff/56c48f3b/4spz1yctBUZ7-DZhWA4eV4gdzgxTcLfvAqd_of_f28_h9RI36wXr42Y0TXtnQxKFqxRUYS_PS-LgvikjqRVhiQ%3D%3D?uid=14795030&filename=IMG_20160217_151929.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=1939127&hid=0e488512cd70c20093b7d8da23d692b2&media_type=image&tknv=v2&etag=7804b8cbf7ce316ccbb032306d197a20&rtoken=KSRqMtLfSf1j&force_default=yes&ycrid=na-89ba5d165aba8b5843a5b82e3bdee4ee-downloader4d&ts=52bf8c28604c0&s=59c43198fc995a7a0e87fe89af21113aff56d70be35bac8817d0e4bbd2c9b20a&bp=/47/1/data-0.16:41217681225:1939127)
И почему-то по мере прогрева ток плывёт почти также как с красным светодиодом. Кстати заметил, что по мере нагрева диодов эквивалента нагрузки на них уменьшается падение, может поэтому и ток ползёт?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 17, 2016, 14:27:36
Это осциллограммы с 220мГ. С 470мГ мне не понравилось: осциллограммы "страшнее", греется сильнее(видимо из-за более тонкого провода). И максимальный КПД в 84% удалось получить только с 220мГ. Да, за качество фото извиняюсь, снимал на телефон, да ещё и без автофокуса.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 17, 2016, 15:08:34
О, это тот отремонтированный осциллограф? Осциллограммы красивые, переходные процессы там не страшные, главное, что сами импульсы без наводок и очень четкие.
Да, если кольцо греется, значит мала индуктивность. По-идее, можно второй слой намотать на кольцо, но надо тогда хорошо изолировать первый, т.к. жестким проводом можно ободрать изоляцию при намотке.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 17, 2016, 15:34:06
C SMD-дросселем очень нравится как работает. Вот только что пошёл проверять забытый во включенном состоянии драйвер, при токе 2,15А(это он с 1,8А так вырос) дроссель не более 40градусов, да и то скорей всего через толстые короткие провода от платы нагрелся (сразу на плату пока не стал паять, потом отпаивать проблематично). С кольцом же после 17вольт(когда уже колебания видны на втором фото) вообще картина непонятная, скважность в пределах экрана(нескольких периодов) получается неравномерной, а с 470мГ вообще сигнал какой-то многоуровневый плучается.
З.Ы. да, это отремонтированный осциллограф.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 18, 2016, 06:43:58
Это осциллограммы с 220мГ. С 470мГ мне не понравилось:
Просю пардону. Индуктивности оказались 22мкГ и 47мкГ соответственно: CDRH127/LDNP-220MC и  CDRH127/LDNP-470MC. Брал тут:http://chip-nn.ru/86.php (http://chip-nn.ru/86.php)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2016, 12:22:55
У меня с чип индуктивностями тоже как-то не сложилось, зато с кольцами отлично вышло с хорошим КПД.

Вот только что пошёл проверять забытый во включенном состоянии драйвер, при токе 2,15А(это он с 1,8А так вырос) дроссель не более 40градусов, да и то скорей всего через толстые короткие провода от платы нагрелся

Это по даташиту зависмость сопротивления стока полевика BF545:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/68668/223583489.14/0_3cfaa6_dbd52b4f_S.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/68668/223583489.14/0_3cfaa6_dbd52b4f_orig.gif)

Конечно, это не очень хорошо, что ток от температуры плывет, но чтобы его сделать температурно стабильным, пришлось бы неоправданно усложнять схему терморезистором, поскольку, изменение совсем не критичное. К тому же, если взять в качестве опорного напряжения красный светодиод и припаять его на длинных ножках, как сделал я в своей фаре (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg40974#msg40974), то это снизит нагрев светодиода от платы и ток остается значительно более стабилен. К тому же, на мопеде фара при езде обдувается не слабым потоком воздуха и плата внутри фары даже не будет нагреваться.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 18, 2016, 12:46:39
У меня с чип индуктивностями тоже как-то не сложилось, зато с кольцами отлично вышло с хорошим КПД.
А я не говорил, что у меня с ними не сложилось, вот прям сейчас с 47мкГн стоит на прогонке.
припаять его на длинных ножках, то это снизит нагрев светодиода от платы и ток остается значительно более стабилен.
У меня светик был тоже на длинных ножках, однако это не мешало ему "уплывать". Ну да Бог с ним, если это нормально, то ладно. Хотя два предыдущих драйвера с TL431 держат ток намного стабильней.  Меня другое беспокоит: выше я писАл, что при достижении входного напряжения 15-17вольт, импульсы начинают двоиться и очень трудно засинхронизировать осциллограф, а когда это удаётся, то импульсы становятся переменной скважности. Похожая картина и на выходе микросхемы. Достал драйвер предыдущей версии и посмотрел что там творится, а там практически идеальный меандр во всём диапазоне входных напряжений, за исключением режима пониженного потребления(там лишь добавляется затухающая синусоида в начале импульса, как на верхних фотках).

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2016, 13:55:01
Не. TL431 точно не надо использовать. По непонятной причине они или в генерацию входят или еще что-то с ними происходит и ток может неконтролируемо скакануть, как будь-то его перемкнули. С BF545 и светодиодом точно такого никогда не произойдет.

Цитировать
за исключением режима пониженного потребления(там лишь добавляется затухающая синусоида в начале импульса, как на верхних фотках).
Кстати, фотки не видны стали. Нельзя их на яндекс диск в таком виде выкладывать. И еще, мне на фотках(вчера видел) не очень понравился наклон во время импульса. Это может говорить о плохом ESR входного конденсатора.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 18, 2016, 14:55:10
Цитировать
ток может неконтролируемо скакануть
Может по этой причине я и спалил недавно светодиод во время регулировки тока?
Цитировать
Это может говорить о плохом ESR входного конденсатора
Я больше скажу, я вообще его сначала не ставил. После его установки наклон исчез. А вот переходные синусоиды появляются от маленькой индуктивности. С маленьким кольцом и с SMD 22мкГн они есть, а с большим кольцом и 24 витками 1,5мм провода на нём и SMD 47мкГн их нет. Меня в принципе устраивает 47мкГн, но когда после 15 Вольт импульсы начинают двоиться, усиливается нагрев как индуктивности, так и диода и КПД падает немного.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2016, 15:32:57
Цитировать
ток может неконтролируемо скакануть
Может по этой причине я и спалил недавно светодиод во время регулировки тока?
Я поэтому и схемы везде даже убрал, чтобы больше ни кто не повторял с TL431. Уж лучше пусть незначительно ток плавает, чем выгорают светодиоды.

но когда после 15 Вольт импульсы начинают двоиться, усиливается нагрев как индуктивности, так и диода и КПД падает немного.
Интересно глянуть бы на осциллограмму. Только если фотку выкладывать, то залить лучше на http://fotki.yandex.ru/ , а не на диск.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2016, 23:11:47
Позволю себе предложить малюсенькую доработку энерговооружения современного моторчика серии Д.

И так, экономичный, с минимальным количеством деталей, светодиодный стоп-сигнал.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/38431/10085080.19/0_14018e_b7b24bbf_orig)

 :D :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 19, 2016, 23:23:00
Главное, наводок от зажигания не словить. Тут можно позамыкать керамикой "на лягушку" и другие длинные провода.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2016, 23:29:28
Да можно и вообще всю "плату" "схему" в "лягушке" разместить, а провод экранированный до фонаря со светодиодом протянуть...
А конденсатор куда? И какой, 10 Мк, стандартный?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 19, 2016, 23:37:38
Да, 10 мкф керамики хватит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2016, 23:51:01
Так если всё в лягушке разместить, то 1-ую и 3-ю ногу LM-ки конденсатором соединить?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 19, 2016, 23:54:11
Можно все ноги кондерами перемкнуть, хуже точно не будет, зато будет гарантия от импульсных наводок, т.е. микросхема будет жить долго и счастливо.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2016, 23:59:15
 8) Это уже не "с минимальным количеством деталей"  8) :D
С токами, хоть не ошибся?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 20, 2016, 06:41:11
С токами, хоть не ошибся?
А про формулу расчета сопротивления я кому говорил?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 20, 2016, 06:50:57
Цитировать
Интересно глянуть бы на осциллограмму
Вот такая картина начинается где-то с 16вольт
(http://img-fotki.yandex.ru/get/67184/14795030.0/0_d5422_3da10576_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/67184/14795030.0/0_d5422_3da10576_orig.jpg)
А это уже после 20вольт
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/14795030.0/0_d5421_6a258af6_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/14795030.0/0_d5421_6a258af6_orig.jpg)
Причем двоится и на 2ноге микросхемы, но там начинается на 1 вольт ниже, чем на выходе полевика.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 20, 2016, 07:12:48
А вот как этот процесс начинается на выходе микросхемы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/41207/14795030.0/0_d5424_79f145e4_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/41207/14795030.0/0_d5424_79f145e4_orig.jpg)
Дальнейшее увеличение напряжения приводит к разъезжанию импульса на две неравные половинки, что и выглядит как чередование импульсов с разной скважностью на фото выше.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 20, 2016, 10:00:20
Так... Тут явно что-то не то с выходной емкостью. Она точно верно по схеме подключена? И какой емкости конденсатор?
Объясняю почему такой вывод. Частота повторения импульсов 52 кГц для LM2576 и 150 кГц для LM2596, а тут напряжение на выходе успевает очень сильно измениться буквально по времени между соседними импульсами, что микросхеме приходится уже корректировать даже следующий импульс. Т.е. на выходе либо совсем маленькая емкость, либо как-то неправильно припаяна. Помнится, мы в прошлый раз с подобным долго бились, пока кто-то не глянул на мою фотку куда припаян выходной конденсатор. :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 20, 2016, 10:14:29
Да неее, сейчас вроде правильно :)). Ёмкость на всех драйверах одна и та-же 470мкФ. Вот керамика 10мк на 50В кЕтайская стоИт. Может с ней чего не так? Может надо осциллографом глянуть чего там на 4 ноге творится?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 20, 2016, 10:24:02
Глянул на 4 ноге: появляются какие-то едва заметные иголочки разной полярности ну очень маленькой амплитуды.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 20, 2016, 10:34:54
Тогда надо глянуть осциллографом всю выходную цепочку начиная с выхода индуктивности на конденсатор, затем генератор тока на полевике BF545, ну и на токоизмерительном резисторе. Если видны "иголочки" на 4-й ноге, то это не просто так, надо разобраться откуда они берутся. Но вообще, очень смахивает на конденсатор с плохим ESR. Можно параллельно ему попробовать еще припаять для проверки.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 20, 2016, 11:50:47
(https://img-fotki.yandex.ru/get/41207/10085080.19/0_140241_1328482d_orig)

35 мА - габарит, и 70 мА - стоп-сигнал.
Правильно?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 20, 2016, 12:30:47
Ну это уж надо на месте подбирать ток и смотреть насколько будет меняться яркость, чтобы было хорошо заметно изменение яркости. Кроме этого, придется и с переднего тормоза тоже что-то колхозить, либо управлять вообще не концевиками у тормозного троса, а кнопкой на руле.
У моего мопеда габарит 70 mA на 1Вт красном светодиоде. Я подбирал, чтобы было его хорошо заметно даже днем. Ну а конденсаторы я бы немного не так поставил. Один между синим и красным проводами, а второй должен замыкать провода "на лягушку".
Как-то приобрел на алиэкспрессе "хрень" для велосипеда (http://ru.aliexpress.com/item/Bicycle-Bike-Cycling-7-LED-Turn-Night-Brake-Light-Lamp-8-Sound-Horn-XC408/1620883956.html), это когда еще только задумывался про поворотники для мопеда. На деле она оказалась, действительно, полная "хрень", но концепт управления сигналом тормоза кнопкой на руле тут просматривается, т.е. можно взять отсюда идею, поскольку, торможение обычно плановое и можно обозначить это сигналом. При экстренном торможении, скорее всего, будет не до кнопки, но и применяется оно очень не часто. У меня было всего один раз, когда со второстепенной дороги передо мной вылетела машина (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.msg31462#msg31462).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 20, 2016, 12:55:38
Зачем колхозить, на всей современной мототехнике рычаги на руле с концевиками (и не только тормоза , на рычаге сцепления организована блокировка стартера)
Да и в электровелостроении широко применяется, для активизации электротормоза.
(http://velopiter.spb.ru/tech/e-bike/e-bike-pic/righthand.jpg)

В Соколях навалом....     Наверное и у Китайских друзей попросить реально....

Ыыыы  А вообще пора прогрессивный контроллер изобретать для гибрида  ДВС+электровтулка в заднем колесе!!!
Неее....?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 21, 2016, 04:36:34
Тогда надо глянуть осциллографом всю выходную цепочку начиная с выхода индуктивности на конденсатор, затем генератор тока на полевике BF545, ну и на токоизмерительном резисторе. Если видны "иголочки" на 4-й ноге, то это не просто так, надо разобраться откуда они берутся. Но вообще, очень смахивает на конденсатор с плохим ESR. Можно параллельно ему попробовать еще припаять для проверки.
Осциллографом глянул на выходе индуктивности, там тоже разнополярные иголочки размахом около полувольта, но на рабочем драйвере они тоже есть. Однако на рабочем драйвере постоянная составляющая ровная, а на этом пилообразная со смазанными углами. Фото не успел сделать, рабочий день закончился. Подключал параллельно электролит и керамику, лишь немного пила уменьшается, ощутимого эффекта нет. Электролиты новые, на рабочих драйверах стоят такие-же, куплены одновременно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 07:47:19
"Иголочки" могут быть и какими-нибудь наводками на провода осциллографа. Просто как пример, на стенде из точила для настройки зажигания я тоже наблюдаю наводки от искрения щеток коллектора двигателя. Ну а если сеть "грязная", то тоже можно наблюдать подобное.
Ну а вот пила может означать только то, что конденсатор за период успевает разрядиться, что при такой большой частоте подозрительно. Либо ток слишком большой, либо емкость мала или у нее плохой ESR, другой причины просто не существует. Надо глянуть выходной ток, а также посмотреть, есть ли та же самая пила на токоизмерительном резисторе - на нем должно быть приблизительно 0,23 вольта постоянки, но интересно глянуть размах пилы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Февраль 21, 2016, 10:35:34
Таперь только после праздников доберусь.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 21, 2016, 10:42:31
Да, еще вспомнил что глянуть. Там же два режима: Маленький ток и большой, который можно переключить покрутив подстроечник R1. Интересно понаблюдать за "пилой" на разных режимах тока.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Orik от Февраль 25, 2016, 17:52:34
А можете дать схему электронного зажигания на Дешку попроще

 Можно и по-проще!  :D  (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg40592#msg40592)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 01, 2016, 22:15:08
На других форумах тоже есть темы про зажигания. Тут человек очень подробно и интересно открывает то, что Дедушка давно открыл, правда, вносит свой внос, изобрёл датчик для схемы СЛХ http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=2475&start=90#p74716

Смотрю фотки, вижу, человек считает, что на подкове Д8Э 183 и 320 витокв.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66745/12254644.21/0_ddd83_2b3c2f36_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/bujhm2010/album/230102/view/908675)

Хотел поправить его, выложить, что в самом деле там 183 и 220 витков. Нашёл фотку зажигания Д8Э... но промолчал. А кто их считал... эти витки?

Так вот, парни, пара переписывать историю. Сегодня отмотал вторичку подковы Д8Э, там в самом деле 322 витка! И вот, он, отвод

(https://img-fotki.yandex.ru/get/117578/249374010.23/0_1864e2_e9f0a016_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/536450/view/1598690)

Вот только задумался. Омич делал испытания, обьявил, что больше 400 витков мотать безсмысленно, сделал вывод, что на верное мастера в заводе эти выявели... И схемы свои нарисовал с 400 витками. А почему там на самом деле 500 витков, если хватит и 400 ?

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 01, 2016, 22:28:54
400 самое оптимальное - проверено на практике. Если витки отличаются, то наверняка делалась обмотка после получки и отдачи от нее было бы меньше, чем от правильной. ...но кто заметит при предполагаемом использовании лампочек накаливания? Там было это не критично.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 01, 2016, 22:51:13
А я намотал всё обратно. Отломанный отвод восстановил, и ту самую медь обратно намотал. Думаю, получилось меньше витков, так как провод уже не ложился так красиво, как новый. Отпаял провод от массы. Всё залил лаком. Сохнет :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 02, 2016, 00:28:41
Блин-ннн, разматывал Китайскую. 126 (это точно) до "средней" точки, дальше +/- пара витков 400.
500, таким проводом не лезет, пробовал - за магнит задевает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Hammer от Апрель 02, 2016, 20:42:13
Я так и не вычитал главную информацию - глючит ли контроллер? Наверное я невнимательно читал, или он не глючит? Омич же пророчил мне несколько раз, что на микроконтроллере зажигу собирать бесполезно, типа слишком он требователен к питанию. Как же так???
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 02, 2016, 20:56:50
Омич же пророчил мне несколько раз, что на микроконтроллере зажигу собирать бесполезно, типа слишком он требователен к питанию. Как же так???
Это когда было? Наверно еще до того, как я сам занялся. Вот тот момент (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-92161.html), когда я, фактически, сделал зажигание на контроллере. Просто сколько до этого не видел попыток создания зажиганий на контроллерах, все они оканчивались провалом, в основном, из-за сбоев. Мне же удалось разобраться с его питанием, а главное, защитой от помех правильной топологией платы. Зажигание прошло испытание уже не одним десятком повторений и там, где собрано было без ошибок, начинало работать сразу, либо исправлялись ошибки и тоже работает без нареканий.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 03, 2016, 22:07:13
Сегодня решил проверить 2 ново собраные платы. Стенда на Д6 нет, только Д5. Ничего больше не придумал, как стенд изпользовать толька качестве вращаяевшевсего магнита. То есть, подал напряжение от акуммулятора УПСа, 12 вольт, а плату поднёс к магниту. Такие впечатления
1. На глаз угол меняется не болше 15 градусов. Посмотрел кривые, вроде должно менятся около 30 градусов... Почему так?
2. Почему та на всех 3 платах (доделал и ещё одну, снятую с мопеда) ЛЕД напряжение 200 вольт с добавлением оборотов начинает светить тусклее и тусклее. Правда, взял измеритель оборотов, он показал, что ЛЕД почти гаснит где то от 8000 об/мин. Столько Д-ешке не потянит... На холостых не считается. Напомню, что напруга от акуммлулятора. Искра, конечно, бьёт как била.
3. Вдруг, после одного из подключений пшикнули диоды на диодном мосте. Выгорели... потом подумал, что на верное им не понравился ток от акуммулятора. На нём ничего не написано. А какие диоды были, тоже не скажу. В ведре они уже. Напаял новые диоды, работу продолжил с БП, подавал где то 10 вольт. ЛЕД по старому гаснит при оборотах.
4. Запрограмировал новые ПИКи. Проверив, узнал, что проверочные работы плат делал с ПИКом, на котором 2 прошивка.
Ждём ответа Омича, а чтоб небыло скучно, показываю новое оружие для покрытия плат герметиком :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/40687/249374010.23/0_186c49_3c3c4e8e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/536450/view/1600585)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 04, 2016, 00:15:06
Глянул во второй прошивке, там длительность выходного импульса задана 360 микросекунд, как и в остальных. Если скачивалась последняя, а не какая-то 100-летней давности, то  там я во всех прошивках уже очень давно выход установлен на те же 360 микросекунд. Просто раньше преобразователь закрывался на более длительный период. У меня была первая мысль, при упоминании 2-й прошивки, глянуть что там за длительность импульса на выходе. Если же прошивка совсем старая, то там длительность импульса 1,3 ms и на больших оборотах вполне светодиод 200 вольт может гореть тусклее.
Еще скажу, что если светодиод 200 вольт на любых оборотах хоть чуть чуть горит, то напряжение достигает положенных 200 вольт и искра совершенно одинаковая. Плохо, конечно, что он горит значительно тусклее, но в идеале, надо бы проверять на подкове, а не от аккумулятора. Подкова на больших оборотах даже с фарой на 2 ампера выдает напряжение около 18...20 вольт, поэтому преобразователю гораздо легче заряжать конденсатор. Кроме этого, неплохо бы замерить ток потребления схемы на максимальных оборотах стенда. Если ток сильно отличается от 110 mA на оборотах порядка 8 тыс, то надо разбираться, что не совсем так работает, как задумано. ...но без осциллографа это сделать трудновато.

ЗЫ. Забыл про градусы добавить. Вопрос: Изменение УОЗ смотрелось на каких оборотах минимальных и максимальных? Дело в том, что кроме как запрограммировано, контроллер иначе работать не будет, т.е. если изменялся угол всего на 15 градусов, значит и обороты менялись в меньших пределах - другого объяснения быть не может.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 04, 2016, 08:34:50
Цитировать
ЛЕД напряжение 200 вольт с добавлением оборотов начинает светить тусклее и тусклее.
А с ферритовым кольцом, всё хорошо? У меня такое случалось при неправильной фазировке или не тем сечением кольца.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 04, 2016, 19:19:43
Ну а кто скажет, что там в феритном кольце?
А с концами если бы перепутал, ЛЕД вообще бы не засветился.
Микра и правда старая, по моему, она самая первая из тех, что была у меня в самом первом зажигание. История у неё есть. Заглючило зажигание, и я ездил по двору с открытой крышкой. Вдруг, пропало зажигание. После досконального осмотра заметил, что ПИКа нет! Потерял его! Нашёл только через пару месяц, без одной ноги. Допаял и оставил для стендовых испытаний.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 04, 2016, 19:28:24
Цитата: omich
Внимание! На всех платах неправильно обозначены концы III обмотки, выводы 5 и 6 надо поменять местами. Правильно обозначено на схеме, паять надо по ней.

Если это не учесть, будет именно так, зажгется и постепенно потухнет. Обжигался
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 04, 2016, 19:36:25
В первом сообщении под спойлером про изготовлене трансформатора есть рецепт как правильно фазировать обмотки.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 04, 2016, 21:17:05
Цитата: omich
Внимание! На всех платах неправильно обозначены концы III обмотки, выводы 5 и 6 надо поменять местами. Правильно обозначено на схеме, паять надо по ней.

Если это не учесть, будет именно так, зажгется и постепенно потухнет. Обжигался

Разве в таком случае искра будет??? Омич, поясните...
Концы делал по схеме, там концы правильные. К тому, проверил их именно по инструкции Омича.
Не думаю, что перепутал. Ведь первая плата снята с мопеда, рабочая, а на ней ЛЕД тоже гаснит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 04, 2016, 21:49:53
Разве в таком случае искра будет??? Омич, поясните...
Если фазировка неправильная, то искра будет, но эффективность преобразователя будет значительно меньше.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 04, 2016, 21:57:20
Вот те... А какие концы предположительно может быть перепутанны? Как же определить тогда, что всё правильно, если признаки (искра есть) те самые?


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 04, 2016, 22:08:13
Цитата: omich
Внимание! На всех платах неправильно обозначены концы III обмотки, выводы 5 и 6 надо поменять местами.
Принципиально, через три цитаты
Определить тестером, 200 вольт должны быть неизменно, не взирая на обороты и "скорость ветра и цену на муку....."
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 04, 2016, 22:24:12
Куда мерить? Переменное запряжение?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 04, 2016, 22:49:51
Между "массой" (болтом подковы) и катодом (-) светодиода "200 В",мерить постоянным, минус соответственно на массу
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 04, 2016, 23:03:49
Кстати, ещё один признак неправильной фазировки - С2335 греется, не по-детски...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 05, 2016, 20:24:58
Всё хорошо, 200 вольт есть, а с тем, что гаснит ЛЕД 200 вольт, то Омич правду сказал. Слишком мелкий БП. Подал от него 13 вольт (было около 9), и всё светится, дело можно закрыть :)
Другая беда. На первой плате, та, что с мопеда, рабочая, строб метку бьёт в одном месте, а на новосделанные платы, сдругим холлом, в другой :( Я взял и примерил все платы прямо надвигатель. А тут с большим удивлением вижу, что строб бьёт и в ВМТ и в НМТ, как на первой, так и на других платах! Как же на стенде искра только одна??? и в других местах? Правда, там магнит крутится от Д5.
Мопед пока без колёс, спицы цинкуется, завести не могу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 05, 2016, 21:05:54
На Дешке с полюсами гораздо проще, там больше датчиков подходит. Не подходят только те, которые на оба полюса срабатывают и отключаются, когда нет поля совсем, т.е. на Дешке срабатывал бы 2 раза за оборот.

Вот по этому я и пришел к съёмному держателю датчика вместе с датчиком и подсоединением через разъём к плате. Все датчики на разных магнитах по разному срабатывают (даже одной модели). А так плату заменил, а датчик старый и в старом положении остался.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 05, 2016, 21:25:49
Другая беда. На первой плате, та, что с мопеда, рабочая, строб метку бьёт в одном месте, а на новосделанные платы, сдругим холлом, в другой :( Я взял и примерил все платы прямо надвигатель. А тут с большим удивлением вижу, что строб бьёт и в ВМТ и в НМТ, как на первой, так и на других платах! Как же на стенде искра только одна???
Мы это уже +100500 раз проходили. Собирается крошечный стендик (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg3788#msg3788) и проверяется датчик холла на конкретном магните.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 05, 2016, 23:24:20
Датчики Ваши, кажется А314, в голову не пришло, что не подойдут.
Конкретный магнит на конкретном двигателе даёт 2 вспышки. Менять холлы?
И почему на стенде (магнит Д5) метка одна?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 06, 2016, 06:43:36
Что показывает "стендик"? Может магнит попался какой-то неправильный? У меня эти холлы правильно работали на Д6 магните. Кротику тоже давал их же и тоже ни каких вопросов не возникало. Тем более, что на Д5 магните работает правильно.
Эти холлы очень чувствительные. Может расположение холла какое-то неправильное, может на самом краю магнита около подковы?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 06, 2016, 09:31:36
Расположение лицом к магниту. А подковы в картере вообще нету. Подал 13 вольт от БП, плату поднёс к мангиту таким положением, как бы она стояла на подкове, крутил за болт так медленно, как крутится ключом. Вот и заметил, что ЛЕД моргает в двух местах. Остановился у одного места, подёргал магнит вперёд-назад. С проходом магнита искра щёлкает. Как в точке ВМТ, так и в НМТ.
Сегодня вечером соберу колесу, надену подкову, посмотрю, что будет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 06, 2016, 09:36:42
ХМ... Очень странно. Вечером, если получится, специально попробую проверить у себя на магните Д6 с этими же холлами.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 06, 2016, 13:10:02
А не те ли это датчики, что Вы мне задарили? Экспериментировал вчера с ротором Дружбы, как в аптеке три срабатывания одной стороной, а если перевернуть, срабатывает на 4-ом магните. Похоже Августинас откопал однополюсной магнит,если такое возможно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 06, 2016, 13:32:07
Я не помню какие давал, но у меня A3144E было много, поэтому вполне могли быть именно они. Эти холлы униполярные, а про них вот что пишут:
- униполярные (unipolar): низкое состояние выхода соответствует приложенному южному полюсу магнита, высокое - удалению магнита; на северный полюс датчики не реагируют.
Поскольку, у нас магнит с двумя полюсами, то обязан прекрасно подходить для наших целей и срабатывать только один раз за оборот. Я их сам испытывал на стенде и, поэтому, был уверен в их правильном срабатывании. Я бы их не стал раздавать, если бы не подходили.
Августину остается свой магнит еще компасом проверить на всякий пожарный.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 06, 2016, 16:03:22
Добрался до дома, не, у меня SS113A.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 06, 2016, 16:18:40
Я такие не мог давать, у меня может пара штук всего было, да и то припаяны на плату с двумя датчиками(была такая разработка).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 06, 2016, 16:50:38
Ну вот те раз....  И почерк свой не узнаёте?
Служат верой и правдой.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/26440/10085080.1a/0_149416_59fb03ab_orig)

Я точно купил только один (который у нас через толщину платы работать отказался), а потом мы из этого пакетика достали замену, и пакетик мне вручили... 6 штук осталось, еще 2 нормально работают.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 06, 2016, 17:09:40
Так это не холлы, а только был пустой пакетик из под 113-х - он нарисован с коротенькими ножками. :)) Сами холлы то A3144E - у них 44E должно быть нарисовано.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 06, 2016, 17:30:22
А я, ведь не поленился глаза поломать. С большой долей вероятности там нарисовано Y3144, а ниже 314, но не уверен  :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 06, 2016, 22:35:05
У меня всё в порядке. Спицы не сделали, сказали, что надо собрать больше деталей под жёлтый цинк. Обеъают завтра.
Я не решил не ждать, быстро скинул крышку сцепления, и... вот те первый сюрприз. Винт маленкой шестерни выкручен  :o Шестерню снял пальцами :-\ Сразу заметил, что он упирается в картер. Мотор субран не по манускрипту Орика :'( Коленвал шатается в стороны, люфт около 1 мм. Если подтягиваю на себя, магнит задевает держтель подковы :(
Ладно... закрутил винт, закнтрил его гайкой, и крутил коленвал дрелью. Первая плата, рабочая, как и рабочая... работает :) Метка в ВМТ.
Посатвил первую из ново сделаных. Искра есть, строб метку не показывает :( Нашё у себя выносной строб, спасибо Дедушке, показал, как он делает, я тоже сделал. Как и думал, метка в противополжной стороне. Первое, что сделал, перевернул холл. Так и есть... короче, срезал нитки, быстро перевернул холл, опять замотал нитками, и все дела. На счёт второй спышки, что видел вчера - ничего не скажу. Беда пропала, копать нету желания.
Вопрос, что делать с коленвалом, что ходит в стороны на 1 мм? Как бы без располовения...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 06, 2016, 22:47:40
Цитировать
Как бы без располовения...
Шайбу, вторую под магнит, не более 17 мм по наружному диаметру. Только это не по Фэн-Шую.
Разобрать то 15 минут, не более...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 08, 2016, 12:15:25
Довольно часто меня спрашивают как увеличить выходной ток драйвера светодиода. Чтобы каждый раз не объяснять, просто выложу поясняющую схему, а то каждый раз приходится объяснять на пальцах.

Схема:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/27836/223583489.15/0_443b40_3d1f789f_XL.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/27836/223583489.15/0_443b40_3d1f789f_orig.gif)

Т.е. просто добавляем параллельно выходному каскаду еще такой же и таким образом ток можно наращивать, практически, бесконечно. Наращивать можно до тех пор, пока будут справляться VT1 и VT4, но если не будут, то ставим вместо них более мощные и продолжаем наращивать сколько надо. Короче, если кому сильно надо, тут можно ну оооочень большой ток раскачать. Соответственно, резистор R12 придется рассчитывать отдельно под нужный ток ставить его такой же, как шунты у амперметров на большие токи. Емкость выходную тоже придется увеличивать соответственно для нагрузки.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2016, 12:27:17
Вы бы ещё пояснили, что можно упразднить, если не нужен "энергосберегающий режим", так схема ещё "доступней" станет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 08, 2016, 14:11:12
Ну, тут проще не бывает, "ломать - не строить". Кому не нужна двух-режимная работа схемы, то можно удалить из схемы R1, R11, VD4, C6, VT5, R12, а R13 останется единственным токоизмерителем и его как раз нужно будет рассчитывать на необходимый ток по формуле R= 0,23/нужный максимальный ток.

В общем, такая будет схема:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/44951/223583489.15/0_443dfd_f68d1918_XL.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/44951/223583489.15/0_443dfd_f68d1918_orig.gif)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2016, 14:32:41
Ну это логичнее ведь, если на такую мощу делать, то явно не от слабого источника.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Май 05, 2016, 04:14:06
Да, еще вспомнил что глянуть. Там же два режима: Маленький ток и большой, который можно переключить покрутив подстроечник R1. Интересно понаблюдать за "пилой" на разных режимах тока.
Привет! Давно не появлялся, никак руки не доходили до драйвера, зато сделал комплект зажигания под крышку на Д-8. Заработало сразу.
Так вот, накрутил подстроечник, чтобы драйвер не переходил на большой ток. Раньше импульс начинал двоиться с 13 вольт, теперь с 10. И кстати, зависимости от выходного тока практически нет, она даже немного обратная. Т.е. допустим выставляю 1,5А, добавляю питание до самого начала двоения импульса, потом начинаю добавлять ток до 2 А и импульс обратно соединяется. Емкости менял, индуктивности тоже разные подсовывал, всё без толку.
З.ы. на драйверах с TL431 после 20В невозможно засинхронизировать осциллограф. Не тот ли это самый возбуд, о котором ты писАл ранее?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 05, 2016, 17:51:00
Привет!
Про TL431 все, забыли, нет ее, схема убрана с глаз долой и больше про нее не вспоминаем. Если остались платы с TL431, то надо обязательно переделать на красный яркий светодиод.

А вот на счет работы драйвера, то, как уже ранее говорил(перечитал тему заново, а то уже все забыл что там было), либо с выходной емкостью что-то не то, либо индуктивность маловата. С большим кольцом же нормально было. Я то с самого самого начала тоже колечки от материнских плат использовал с 18 витками, но потом купил колечки побольше и витков больше намоталось и стало вообще все замечательно. ...ну кроме диода шоттки, который грелся и грел всю плату, но после замены на 15SQ045 единственным нагревательным элементом на плате осталась этажерка резисторов в сумме 0,1 Ома, но этот нагрев вполне приемлемый.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Май 06, 2016, 04:35:11
Нет, данный драйвер как раз с "правильным" полевиком BF545 и с 20sq045. Те, что с 431 работают нормально(не считая срыв синхронизации после 20В). Также в первых 2-х драйверах поменял диоды на 20sq045. Повторяю, что ёмкости менял и дросселя тоже, безрезультатно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 06, 2016, 06:32:52
Фотки нужны осциллограммы, да и плат не помешает. Смотреть осциллографом надо в районе полевика BF545 со всех сторон. Странно, конечно, этот узел вообще без нареканий работает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Май 06, 2016, 09:47:45
Фотик с собой, к сожалению,  не взял, поэтому только на телефон. Плату фоткать на него бессмысленно, всё-равно ничего не видно.
Итак, фотки будут 12в(до "разъезжания импульса) и 15в(после"разъезжания импульса):
выход дросселя:(https://img-fotki.yandex.ru/get/31412/14795030.0/0_d889a_28410fea_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/43572/14795030.0/0_d889b_f42521c2_L)
после полевика:(https://img-fotki.yandex.ru/get/47284/14795030.0/0_d8898_a33cc754_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/29984/14795030.0/0_d8899_98546de6_L)
на токоизмерительном 0,1 Ом:(https://img-fotki.yandex.ru/get/31412/14795030.0/0_d889c_10800a4d_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/47284/14795030.0/0_d8897_a69de686_L)
Мерялось всё относительно минуса питания. Ещё раз сильно извиняюсь за какчество.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 06, 2016, 10:38:56
Вау... Тут вообще не похоже на нормальную работу. По-моему, надо отпаивать микросхему и проверять работу всей ключевой схемы в статике по этой методике (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-118565.html)(постом ниже). Можно еще глянуть что твориться на 2-м выводе микросхемы. Если там вменяемые импульсы, а на выходе такая "кака", то тем более надо искать где не так работает. Вся схема обязана работать четко в ключевом режиме, а она какую-то "синусоиду" гонит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Май 07, 2016, 05:17:53
Дык размахи-то этих кракозябр мизерные, тем более, что на других драйверах они почти такие-же. Больше на наводки похожи. А то, что они неравномерные, так это потому что импульс раздвоился на 2-м выходе микросхемы. Я выше выкладывал осциллограмму со 2-го вывода. Т.е. раньше всех изменения появляются именно на 2 ноге.
Меня тут ещё какая мысля посетила: померял напругу на токоизмерительном 0,1 Ом резисторе, а она 180мВ при выходных 2А. Получается, остальные вольты до требуемых 1,23 мы вытягиваем вольтодобавкой вместе со всей выходной грязью и поэтому микросхема пытается пересчитывать. Тем более, что раньше я делал резистор из 5 по 0,51Ом, а сейчас из 5 по 0,47. Ну, думаю, вот она, проблема. Отпаял один резистор, напряжение поднялось до 0,2В, а на работу схемы нифига не повлияло.
Также попробовал погонять на разных токах. Так вот, как писАл выше, величина тока не влияет на раздвоение импульса. На малых токах оно даже раньше начинается, с 11вольт.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 07, 2016, 08:11:44
Дело в том, что на выходе не должно быть грязи в принципе. Там конденсатор обязан  все это дело сглаживать и напряжение вольтодобавки поступает чистое. Конденсатор нужен с хорошим ESR, почему я и говорю, что что-то непонятное творится с этим конденсатором. Надо попробовать припаять несколько штук, пусть и не большой емкости, но это понизит общий ESR. Ножки у выходного конденсатора желательно делать по-короче, т.е. не на проводках припаивать, а прямо как можно короче прямо к плате.

ЗЫ. Предыдущие фотки не видны - нельзя их располагать на яндекс-диске, т.к. они через какое-то время перестают быть видимыми для окружающих, что и произошло.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Май 08, 2016, 03:59:58
Вот эта разве не видна? Она с фоток выложена, правда ссылка тобой поправлена. Ну не могу я по инструкции разобраться, ссылка не такая получается.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/41207/14795030.0/0_d5424_79f145e4_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/41207/14795030.0/0_d5424_79f145e4_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Май 08, 2016, 04:07:55
Или эти? Это на токоизмерительном.(http://img-fotki.yandex.ru/get/31412/14795030.0/0_d889c_10800a4d_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/31412/14795030.0/0_d889c_10800a4d_orig.jpg)
 (http://img-fotki.yandex.ru/get/47284/14795030.0/0_d8897_a69de686_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/47284/14795030.0/0_d8897_a69de686_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 08, 2016, 07:57:17
А, так там усиление вольт/дел на пределе сейчас стоит и вся эта "грязь" около 10 милливольт, тогда это нормально. Там тогда наверняка на 4-й ноге микросхемы нормально 1,23 вольта поддерживается - за этой величиной надо пристально смотреть, она не должна плавать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Май 08, 2016, 19:43:52
Дык я ж и говорю, что размахи мизеные. Специально сфотал так, чтобы ручки было видно. И напряжение нормальное на 4 ноге, и драйвер работает и ток стабилизируется, но вот импульсы разъезжаются.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 08, 2016, 19:47:58
Да и фиг с ними, может так и надо. Если ничего не греется, то и обращать внимания не стоит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Май 08, 2016, 20:39:37
Если бы не осциллограф, даже и не узнал бы что что-то не в порядке 8). И всё-таки эффект интересный, отличие данного драйвера от двух предыдущих только в стабилизаторе тока.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Июль 11, 2016, 02:55:15
Здраствуйте тут можно найти исходной коды (ASM или С) PIC12F683?  хотел повторит на MK AVR пример Tiny2313
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 11, 2016, 06:43:17
Если повнимательнее почитать первый пост темы, то, несомненно, найти можно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 08, 2016, 13:06:22
Протестировал тут в выходные новую разработку Нуеми - прошивка сразу с 4-я кривыми, которые можно переключать уровнями напряжения на 3-й ножке контроллера. На видео как раз хорошо видно как скачком меняется положение метки при пересечении заданных в программе границ напряжения. Частота вращения ровно 3000 об/мин, т.е. я выбрал специально эти обороты, где разница в кривых максимально заметна:

http://youtu.be/u0YNx6cCv60
Я так понимаю, Нуеми делает это для вакуумного корректора зажигания.

ЗЫ. Пришлось, правда, эту плату со схемой ЗОН2 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1136.msg34188#msg34188) превратить в полноценное зажигание с преобразователем и из него сделать стенд.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/56406/223583489.17/0_51f18f_81c90e7d_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/56406/223583489.17/0_51f18f_81c90e7d_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 08, 2016, 14:51:35
Как это используется во "взрослых" мозгах, я представляю. От датчика положения заслонки или от датчика детонации организуется большее запаздывание момента искры при черезмерной нагрузке и большом давлении в камере сгорания. А как это реализовать в мопеде? Или это ради искусства?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Иван999 от Август 08, 2016, 15:33:23
Это же хорошо, что есть возможность выбора графиков на ходу, а не прошивать каждый раз. Это как Саруман только для мопедки. Класс, мне нравиться. Я бы сделал, да вот только нет у нас таких пиков 12f683.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 08, 2016, 15:56:25
А как это реализовать в мопеде? Или это ради искусства?
Судя по названию прошивки, Нуеми делает для чего-то 125 мс3. На мопеде можно переменный резистор поставить, либо переключатель на несколько положений, либо датчик вакуума в картер, но для датчика в картер нужно хорошо представлять теорию вопроса и рисовать правильные кривые. Вот такой прошивки мне не хватало, когда проводил первые испытания на мопеде - там бы можно было бы на ходу прямо подбирать УОЗ для разных условий езды(зашить 4 штуки со сдвигом), а потом было бы легче сделать одну наиболее правильную.

Класс, мне нравиться. Я бы сделал, да вот только нет у нас таких пиков 12f683.
Так и мы тоже у китайских братьев, преимущественно, заказываем (http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20160808044020&SearchText=12F683).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 08, 2016, 16:08:17
Цитировать
датчик вакуума в картер
Не прокатит, там пульсация, между воздушным фильтром и заслонкой если только, но проще на положение ручки газа, чем "открытее", тем более поздняя кривая.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Иван999 от Август 08, 2016, 17:58:10
omich заказывал уже несколько раз, ни как не доходят они до моего места жительства.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Январь 12, 2017, 14:50:30
всем доброго времени. Здраствуйте Omich хотель переделать зажигании для Минск 125куб. об этом что скажете искра достаточна для 125кубых двигателей? а если нет дайте совет как переделать зажигании на Минск 125куб.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: wagner от Январь 12, 2017, 15:08:05
Если спички достаточно для того, чтобы поджечь чайную ложку бензина, то почему она не может поджечь бензовоз?
Степень сжатия одинаковая. Почему искра должна быть особенной?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 12, 2017, 17:45:01
Дедушка совершенно прав, зажигание, "оно и в Африке зажигание", ему какая разница в каком цилиндре смесь поджигать?.  На самом деле, куда его только не ставили, и на разные мопеды, не только Д, и на мотоциклы и на мотороллеры и даже на водные моторы. Единственное, для каждого другого мотора нужна своя кривая АУОЗ, но это сделать не сложно в прилагаемом калькуляторе в Excel.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Январь 13, 2017, 19:59:57
на Минсе 125 12вольт это не мещает для нормалной роботы?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Январь 13, 2017, 20:01:33
Cпосибо за помощ. буду переделать
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 13, 2017, 21:08:07
на Минсе 125 12вольт это не мещает для нормалной роботы?
Если немножко почитать тему, то станет ясно, что зажигание рассчитано на нормальную работу в очень большом диапазоне напряжений. Я сам лично на стенде испытывал при напряжении от 4.5 до 42 вольт(больше ни подкова ни трансформатор от сети не выдавали) и искра была стабильной во всем диапазоне этих напряжений.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Январь 13, 2017, 21:44:55
Спосибо всё поняль
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Oleg187 от Март 23, 2017, 17:51:57
где то промелькнула картинка измерения индуктивности на кольце ,,а потом это пересчитали в магнитную проницаемость или чего то другое кольца ,как это делается и какая она должна быть для трансформатора зажигания ?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 23, 2017, 20:25:46
Не скажу, не знаю, ни разу не измерял индуктивность намотанных трансформаторов. По-идее, можно пересчитать через размер кольца(площадь сердечника) от рекомендованных мной. Я подбирал обмотки чисто практически, чтобы охватить весь диапазон питающего напряжения от самых минимальных оборотов до максимальных. Там получается некоторая делема: Мало намотаешь витков, будет хорошо на маленьком напряжении генератора, но на большом транс пойдет в насыщение, а если перемотать, то на старте будет слабое напряжение, но зато на больших оборотах все хорошо.

Неужели так остро встал вопрос, типа не найти сердечники приблизительно похожей площади? Я на Мопедисте показывал (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-85867.html), как на меньшем сердечнике мотал более тонкими проводами и этого "за глаза" хватало для зажигания. Просто у меня по расчетам заложен приблизительно троекратный запас по возможностям преобразователя. Делал специально, чтобы уж точно не входить в крайние режимы, т.е. для максимальной надежности.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Oleg187 от Март 23, 2017, 22:04:42
Получил сегодня ферритовые кольца из Китая, но в посылку положили немного не те, что заказывал. Должны были быть 20x12x8, а на деле оказались 22x14x8:
Далее, решил померить проницаемость. Намотал 40 витков провода равномерно по всему кольцу и замерил индуктивность, вышло 8,3 mH, что соответствует проницаемости кольца близкой к μ6300:
 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Oleg187 от Март 23, 2017, 22:05:29
я об этом спрашивал ?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Oleg187 от Март 23, 2017, 22:09:36
 8,3mH - μ6300 как это пересчитать ? есть кольцо 22х14х8 и Ш10х4,5 - хотелось бы предварительно определить или подойдут


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Март 23, 2017, 22:26:00
не парьтесь. там всё просчитанно. Мотайте те же витки на Ваш сердечник, всё будет работать
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 23, 2017, 22:26:32
Да не надо ничего пересчитывать. Я на точно таких же кольцах два внешних блока сделал с обмотками по виткам 60+60+300 и вообще отлично работали на стенде. Не поставил еще на мопед блок  внешнего зажигания, т.к. зажигание "под крышкой" прекрасно работает, а времени на переустановку в коротком отпуске не бывает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Oleg187 от Март 23, 2017, 22:31:01
ага кольцо взято с БП стояло в фильтре по входу 220 - все пишут шо там ферита нет а только распыленное железо ,,вот и мучаюсь в сомнениях :-))
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 23, 2017, 22:35:55
Да, там почти на 100% распыленное железо и такой сердечник не подходит. Работать оно, конечно, будет, но КПД будет на порядок ниже, нем из феррита с зазором.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Oleg187 от Март 23, 2017, 22:42:19
а Ш образные в БП компа - ферит ? управляющий или дежурка мелкие те что

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 23, 2017, 23:06:22
Там феррит. От дежурки нормально подойдет, если размер не критичен(просто с кольцами получается значительно компактнее).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Oleg187 от Май 05, 2017, 14:24:46
схема заработала ,правда пока без пика и на столе, но греется транзистор в преобразователе  -что может быть ?,,трансформатор собран из 2-х энергосберегаек керн 10х4,5 зазор 0,5 , 1и2 обмотки по 40 вит. 0,35 ,3 обм. 240вит. 0,15 , напряжение без искры 200в , с искрой падает до 70в в зависимости от частоты входного сигнала (с нч генератора ) искра есть до 3  кГц при 2.4 в. по входу
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 05, 2017, 16:55:00
Чем измеряется напряжение "с искрой"? Дело в том, что там надо либо  смотреть осциллографом, либо смотреть на свечение светодиода, который показывает ограничение 200 вольт и вольтметром там будет показывать какое-то непонятное действующее напряжение.
Если транзистор греется, то значит неправильно подобраны витки в меньшую сторону, т.е. надо увеличивать.

Входной сигнал 3 килогерца это типа "кулачки размыкаются"? Жесть.  :o Это же 180000 оборотов. Двигатели на таких оборотах не работают. ;)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 01, 2017, 00:24:55
Пока вяло модернизирую плату под промышленное изготовление, один недостаток устранил.
Ни один робот не запаяет перемычку проводком, но существуют СМД-резисторы "000" (О Ом)
Встал как домой, даже если руками паять - намного проще. А печка справится без проблем.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6110/10085080.1e/0_1a204f_f6906727_orig)
 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 01, 2017, 15:37:12
Да, "резистор перемычка" туда отлично подойдет. Просто в то время, когда разрабатывалась плата, я еще не работал с СМД деталями, собственно, даже не знал о существовании перемычек(резисторов нулевого сопротивления).
А плату для заводского изготовления там надо серьезно переделывать. В частности, заменить множественные дырки под выводы деталей на пятачки(кроме панельки для ПИКа).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 02, 2017, 09:55:46
Тут речь больше не о промышленном изготовлении самой платы, а промышленной пайке деталей (максимального количества)
Лазером платы резать, кстати , можно в Зеленограде - Резонит (http://newservice.rezonit.ru/), от 5-ти штук берутся.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: ALHIMIK от Июнь 02, 2017, 14:24:29
Сразу скажу, что мне не сделать такое зажигание.

Надеюсь на быстрейший выпуск в массы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Июнь 02, 2017, 15:16:35
Ну, там кроме сборки платы ещё работы хватит, та же установка датчика. Так что не думайте что "взял да поставил".
А так, для тех кто с монтажом мало знаком, частичный выход.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Orik от Июнь 02, 2017, 16:41:04
Тут на форуме, прикрутить/открутить все могут, вот спаять, единицы.

2/3 тех, кто повторил это зажигание, практически понятия не имеют о радиотехнике..... Тут главное - аккуратность в работе!
Картинок много, текста тоже.... Другое дело, что народ нынче читать и вникать не хочет!

По цене - не дороже комплекта зажигания для КД получается....
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Mic70 от Июнь 02, 2017, 19:55:50
Никогда не обращал внимание на эту тему. Щаз посмотрел... Вот это правильный подход к изготовлению зажигания! Совершенно иная "весовая" категория, по сравнению с зажиганием, где нужно крутить магнит (не помню как называется вариант). Супер!
Сложность мнимая, а цацка хорошая!

ЗЫ: А посмотрел потому, что мотор дырчика я уже купил... ;-)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Skamp от Июнь 13, 2017, 21:36:46
а кому то и с магнето счастье...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 13, 2017, 22:29:00
Я сейчас в Себеже, мы вчера приехали, но мопед расконсервировал сегодня, т.к. вчера вообще весь день лил дождь, а сегодня хоть изредко, но переставал. Так вот, какой же кайф, что с сентября прошлого года мопед после стольких месяцев простоя, завелся просто сразу, т.е. чуток разогнался на педалях, отпустил сцепление и поехал. Сам просто балдею от того, как он с этим зажиганием работает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 24, 2017, 23:00:17
Едем сегодня домой. Нынче на мопеде накатал совсем мало, всего 149,2 км. Не позволяла погода, да и дел было много.
При поездках на мопеде заметил особенность при езде в горки: Мопед довольно быстро сбрасывает скорость до 23...25 кмч, но ниже скорость почти не падает вне зависимости ок крутизны горок. После снижения скорости у мотора появляется очень хорошая тяга. Кроме этого, заметил, что при езде по прямой где-то выше 30...35 тоже идет подхват тяги.
Сейчас в ПИК зашита 4-я прошивка. Приеду домой, надо будет пересчитать замеченные скорости на обороты и попробовать немного скорректировать кривую, чтобы до 30...35 кмч УОЗ рос помедленнее.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 18, 2017, 16:28:49
Выдалось немного времени, посидел с калькулятором и нарисовал новую уже 5-ю кривую АУОЗ для Дэшки согласно размышлениям предыдущего поста.
По сравнению с 4-й, сделал более позднее опережение в районе 3,5...4,5 тыс оборотов.
Вот так это выглядит в сравнении:
4-я:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/223583489.8/0_29ed0f_22fe3bf6_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/223583489.8/0_29ed0f_22fe3bf6_orig.gif)
Новая 5-я:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/237002/223583489.1b/0_74c4c2_ce24c076_M.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/237002/223583489.1b/0_74c4c2_ce24c076_orig.gif)

Ссылка на скачивание эксел-калькулятора, ASM кода и готового для прошивки HEX в первом сообщении темы обновлена.

ЗЫ, Испытывать на моторе буду, скорее всего, в следующем отпуске сентябре этого года. Надеюсь, что замеченный небольшой провал тяги в диапазоне от 3,5 до 4,5 тыс оборотов будет устранен.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 09, 2017, 10:26:05
Э-эх, а я вот никак не могу найти времени испытать свои комплекты. Наклепал и с выносным блоком и в отсек зажигания, да так и лежат.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Август 09, 2017, 11:18:09
А у меня уже некий опыт.
Во первых, зажигание на В-902, выносное. Работает и работает.
Зажигание на Рига 13, под крыжкой зажигания, проехало вокруг Литвы. Мотор заводитса так. Открываешь краник, без давления на поплавок!. Отталкиваешся ногами, отпускаешя сцепление, уехал. Но! Вылетел танзистор у преобразователя. С перва нагрел весь отсек зажигания так, что я подумал, что зажигание пропало из за нагретого магнита. Сменил транз. После 2 мес. зажигание затухло, проверяя на стенде оказалось, что греется микросхема. До дыма. Зажигание убранно, лежит на полке, ждёт своего часа. У него сломал переключатель на обход. Надо паять переключатель, потм разбиратся, почему полетела микросхема. Пока на мопеде поставлен ЗАН. На мопеде едит сын 11 лет, экслоатируется безпощадно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 19, 2017, 23:05:20
Испытал сегодня 5-ю прошивку, сначала днем скатался на тестовую горку, а потом вечером сгонял за святой водой на источник. Вот теперь мопед реально прет в горки без провала тяги, плюс, по прямой динамика разгона стала лучше. В общем, рекомендую теперь именно 5-ю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: BillDill от Октябрь 04, 2017, 12:04:08
В тему еще недостаточно включился, просьба сильно не пинать. При изготовлении  трансформатора преобразователя сердечник пилим потому что он подмагничен постоянной составляющей? Мощность отбираем через один диод? Это нужно чтобы тиристор закрылся? А если сделать типа удвоителя напряжения, "боевой"  конденсатор собрать из двух последовательных? Буду потихоньку экспериментировать зимой, но чтобы не делать явно тупую работу прошу подсказок. Есть желание к весне на Хонду Манки 6 вольт генератор движка поставить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2017, 13:23:23
На счет теории по зазорам лучше спросить у всезнающего гугла по импульсным трансформаторам, он там много чего расскажет. Тут просто тема не для этого. Диод именно один нужен, т.к. преобразователь обратноходовой, смысла в удвоителе никакого нету, возможно, даже наоборот будет все хуже.
На 6-ти вольтовую схему от аккумулятора переделать очень легко уменьшением резистора, который задает начальный ток базы транзистора преобразователя, но при этом, естественно, поднимется ток потребления, что не должно быть страшно, т.к. наверняка там генератор мощнее Дэшкиного. С другой стороны, надо посмотреть какое сейчас стоит зажигание и каким образом заряжается конденсатор, а то очень даже может быть, что можно обойтись упрощенной схемой без преобразователя (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1136).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2017, 22:52:49
упс
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: ГАРик от Ноябрь 04, 2017, 01:06:48
Привет честной компании. Пишу в первый раз, так что прошу не пенять коли что не так. Хотел-бы узнать диапазон питающих напряжений, в котором работает преобразователь, зажигания с микро контроллером.Есть мысль использовать его, на двигателе серии Ш, соединив последовательно 2 катушки освещения (12v) Ранее делал с повышающим трансформатором, но полагаю что ВЧ преобразователь будет предпочтительнее, так как и КПД повыше, и габариты меньше.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 04, 2017, 07:46:07
Преобразователь начинает работать уже при 0,7 вольтах, а максимально испытанное на стенде напряжение было 43 вольта. Во всем диапазоне питающих напряжений преобразователь прекрасно работал.
Но ни что не мешает питать от стабильного, а не не плавающего, как у Дэшки, напряжения, к примеру, 12 вольт. Можно даже и от 6-ти вольт питать, но в этом случае для того, чтобы преобразователь успевал заряжать накопительную емкость на больших оборотах, может потребоваться небольшая настройка тока базы ключевого транзистора. Вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=367.msg7639#msg7639) есть пример подобной настройки.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 04, 2017, 11:00:54
Я гонял от лабораторного программируемого источника (весчь!!!) на разных напряжениях и частотах. Минимальное, когда светодиод "200 вольт" светился, было 4,5 вольта 9 Герц. Правда выше 40 вольт не давал. 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: ГАРик от Ноябрь 04, 2017, 13:14:54
Благодарю за ответ. Буду пробовать. Только есть несколько вопросов. Чем замечателен силовой транзистор, в данном преобразователе? Судя по его характеристикам, на первый взгляд он просто высоковольтный, для импульсных БП. Возможно-ли применение вместо него таких как,       
C3039       
C4106       
C2166
C3866
KSE13007 mje 13007 -13005?
И по ферриту. Судя по всему, он двух или трех тысячник, какой предпочтительнее?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 04, 2017, 13:32:55

И по ферриту. ..

Если есть желание и возможность добраться до севера Москвы (Ховрино), могу отсыпать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: ГАРик от Ноябрь 04, 2017, 14:16:30
stoneracer   Благодарю за предложение. Однако у меня ферритов достаточно разных. С детства радио увлекаюсь, накопилось приличное количество. А спросил потому, что пытался собирать подобные преобразователи и представляю как они критичны к индуктивностям.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 04, 2017, 15:08:35
Возможно-ли применение вместо него таких как,       
C3039 C4106 C2166 C3866 KSE13007 mje 13007 -13005?
И по ферриту. Судя по всему, он двух или трех тысячник, какой предпочтительнее?

Думаю, подойдут ферритовые кольца от 2000 и выше, я даже 6000 применял, работают прекрасно, как и транзисторы 13007 применял вместо C2335, глянуть можно тут: пост #1355 и за ним еще несколько (http://www.mopedist.ru/forum/findpost-139517.html). По остальным транзисторам, C3039 - подойдет, 13007 -13005 - уже сказал, что тоже подойдут, а остальные  сходу не нашел даташитов, про них сказать ничего не могу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: ГАРик от Ноябрь 04, 2017, 15:24:29
omich  Понял, спасибо. То-есть схема к параметрам транзистора, не особо критична. Можно только попробовать, выбрать с минимальным напряжением насыщения, и наиболее высокой частотой. Хотя думаю что разница, будет в копейках.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 04, 2017, 15:36:49
Да там любой мощный подойдет. В принципе, там и сильно мощный ставил чисто из такого расчета, чтобы он без радиатора работал в любых условиях, поскольку, ему под крышкой зажигания и так жарковато, а если бы еще и кристалл грелся, что надо было бы отводить тепло, то там просто некуда. Ну а так практика показала, что расчет был верным. Единственный известный мне случай, когда вылетел транзистор, это у Августинаса (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=180), где-то тут на форуме он об этом рассказывал. Причина так и осталась неизвестной. Возможно, или с монтажом что-то было не так или с трансформатором, к примеру, КЗ витки появились через какое-то время эксплуатации.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 04, 2017, 16:05:01
Да и у меня, когда транс в насыщение уходил, или непропай в цепочке преобразователя был Т-3 греться начинал сильно, но поиск неисправности выдерживал.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: ГАРик от Ноябрь 04, 2017, 16:19:50
omich  Очень возможно, что вылет транзистора, произошел из-за его качества. Нынче говорят много подделок. Если дело пойдёт, будет красота. У Ш генератор не шибко мощный, да и ротора от времени размагничены. С родным светом, на дороге труба. А тут две обмотки будут работать. К тому-же умощенные. У меня в изначальной версии, стоял транс ватт этак на 30, в качестве повышающего. И брал он весьма прилично, судя по его нагреву. Схема выходного каскада зажигания, была на подобии вашей. Так-же тиристор (ку 202н), шунтированный диодом кд 202р. Конденсатор разрядный на 4 мкф, и бобина от ИЖА, с перемотанной первичной обмоткой, по типу схемы Беспалого. Залитая в масляную ванну. Искра была зверская. Даже в 20 мороза, Ш57 заводился беспроблемно. Как-то поигравшись с зазором на свече, добился того, что искра начала бить, по наруже изолятора. синяя и мощная. Единственный минус был, потребление. Полагаю преобразователь, позволит решить эту проблему.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 12, 2017, 16:57:58
А смогу-ли я попросить ПИК, не только корректировать угол опережения зажигания, но и как-то сигнализировать о наборе 3000-4000 об/мин каким либо отдельным сигналом?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 12, 2017, 19:18:20
Кого попросить, Нуеми? Насколько я сам маленько изучил код программы, да и, вообще, программирование ПИК контроллеров, на дополнительные действия придется расходовать "машинное время", которое, соответственно, придется как-то учитывать в программе.
Думаю, проще какой-нибудь простенький китайский тахоментр приспособить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 12, 2017, 19:35:16
Нет не Нуеми, мне самому интересно это сделать, если это в принципе возможно.
Мне нужен сигнал на контроллер электро двигателя для его отключения на определенных оборотах
(https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/10085080.1e/0_1b47a2_9a17e072_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/10085080.1e/0_1b4642_2509ee30_orig)
ПИК не сможет-ли ещё одну функцию выолнить?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Ноябрь 12, 2017, 20:32:49
О, так это не к данному зажиганию, а вообще каким-то двигателем управлять? Естественно, если написать соответствующую программу, то она будет что угодно делать.
Если же брать программу зажигания для применения в другой области, то Нуеми предусмотрел отключение искры при определенных оборотах. Думаю, эту возможность как раз можно использовать с минимальной переделкой программы, т.е. она бы не импульс выдавала до определенных оборотов, а, к примеру, единицу, а при превышении оборотов, ноль. ...но это если именно эту программу переделывать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 12, 2017, 20:48:31
Это именно к этому зажиганию. Мудрю электроусилитель момента на низких оборотах....
Я всё, что хотел услышал, именно этот "нолик" и искался.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 07, 2018, 23:49:54
2-е января 2018 года. Себеж, на улице +5, солнце.

Здесь на фото два часа дня.  Проехался, вернулся и собрался еще. Покатался по городу, накатал больше 20-ти км. Грязновато, конечно, было кататься, но по асфальту вполне нормально.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/879536/223583489.1b/0_877d13_24164b81_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/879536/223583489.1b/0_877d13_24164b81_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 08, 2018, 01:10:17
Отлично !
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 08, 2018, 09:11:33
Я как увидел, с разу зависть загрызла :)
Надо ещё Омичу сделать и подарить щиток цепи, и бобину от китайцев прислать, тоже подарить :)
Но это всё, как Вы все понимаете, от завести: мы тут глазами дырку в экране сверлили, а он проехался :))
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 08, 2018, 21:16:35
Бобины китайские у меня есть и даже два внешних блока зажигания есть, но все некогда переделать.
Щиток... ХМ... Да как-то не испытывал в нем нужды.

Вот еще фотка, вытащил из мобилы жены. Она сфоткала, когда я приехал:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/1032271/223583489.1b/0_879bed_846689c_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/1032271/223583489.1b/0_879bed_846689c_orig.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 10, 2018, 10:37:33
Привет всем,
На днях спаял два драйвера. Вчера всзялся их настраивать. Всё делал по указаниям Омича
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg3785#msg3785
где есть такая схемочка для чайников :)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/249374010.3e/0_2227b6_9ab66c8f_XL.gif) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/624707/view/2238390)

Я же схемы читать не умею, и быстренько нарисовал всё по своему. Тут имеет значение нумеровка тестеров. Помеченны красными кружками. Давал +12 вольт, место светодиода 4 последовательно подключенных диодов КД206
В низу значение при подключеным плюсом на 2 ногу (её место), на верху - отключенно, в низу - подключено.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/249374010.3e/0_2227b7_e66dd480_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/624707/view/2238391)

Мои показания такие

Тестер Показание (отк./вкл.) Должно быть

1)        0/18                          12,1/0
2)        14,5/1,12                   11,6/3,23
3)        14,15/1,33                 11,3/3,62
4)        15/0,2                        12/0,01
5)        0,5/10,57                   0,92/8,61

Тут самое не понятное на первом тестере. Всё на оборот :(

Вторая плата. Тут всё с разу плохо. При подключением питания на место 2 ноги, красный ЛЕД загорается. Но после отключения тоже горит! И показания не меняются :(

Тестер Показание (отк./вкл.) Должно быть

1)        11/11                          12,1/0
2)        0,46/0,46                   11,6/3,23
3)        0,73/0,73                 11,3/3,62
4)        14/0                        12/0,01   Когда питание убираю (первое значение), и мерю тестером, при прикосновление щупа красный диод тухнит (???)
5)        10/10                      0,92/8,61


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 10, 2018, 11:20:04
Что-то подсказывает, что по-своему получилось именно "по-своему". Измерять надо относительно общего минуса, а не плюса питания. Из-за этого все и получилось наоборот.
Ну, а чтобы было всем понятно, а не одному мне, лучше нумеровать приборы согласно схемы. Приборов на схеме 6 штук, так и нумеровать слева направо, соответственно, и записать показания при замкнутом и разомкнутом SW1.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 10, 2018, 11:30:05
Так же и мерилось относительно общего, он же -U. Чёрный щуп на него, а красный там, где пронумерованно.
Или не так надо было?
Ну ивопрос второй: что может быть накосяченно, если красный ЛЕД горит и без замкновения SW?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 10, 2018, 16:53:45
Было маленько времени, глянул.
Итак, думаю, что на первой плате в показаниях вольтметра 1 была допущена ошибка и измерялось относительно плюса питания, а не от минуса, а в остальном, схема работает правильно.
Со второй платой надо проверить либо правильность припайки транзистора VT1 на плате(или Q4 на этой тестовой схеме), что припаян BC846, а не BC856 , либо он может быть неисправным. Остальное надо будет проверять, когда он заработает правильно.

ЗЫ. Кстати, на счет горения/не горения светодиода, там тоже надо проверить остальные транзисторы на соответствие их установки согласно схемы, что тоже не попутаны, т.к. если схема меняет свое состояние при касании щупом, то затвор большого полевика явно "висит в воздухе", а такое может быть только, если тотально попутать транзиторы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 10, 2018, 23:15:07
VT1 правильный, но я деталям не доверяю. Сменил его. Тут не много интересного. Подал питание, красный ЛЕД не горел, но стоило мне прикосновится проводком от 2 ноги на питание, ЛЕД загорелся и не потух. Выключил питание, ничего не изменилось. ЛЕД дальше горит без питания на 2 ногу.

Ещё одно наблюдение. -U в коротком замыкании с +ЛЕД. Такого не должни быть. Подумал, и отсоединил одну ногу большого диода 30BQ060. КЗ остался. Дальше ничего в голову не пришло. Ждём Омича :)
Завтра  будут макро фотки платы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 10, 2018, 23:21:21
Да я еще тут, но что-то "не вкуриваю" что там происходит. При исправных деталях и правильной пайке(не попутать детали), схема будет работать сразу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 11, 2018, 09:22:40
Обещенные макро фотки. Почти все одинаковые, так что под спойлером

(http://img-fotki.yandex.ru/get/480528/249374010.3e/0_22281b_7dd63db5_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/480528/249374010.3e/0_22281b_7dd63db5_orig.jpg)

Скрытый текст
Фотки можно посмотреть даже и в оригинальном размере, надо ниже картинки выбрать опцию `Посмотреть оригинал`
Виден перепаян нижний транз. Был 1 F, стал 1 BW.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/508799/249374010.3e/0_22281e_789c8e46_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/508799/249374010.3e/0_22281e_789c8e46_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/508985/249374010.3e/0_22281f_5685183b_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/508985/249374010.3e/0_22281f_5685183b_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/373630/249374010.3e/0_222820_8c49936b_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/373630/249374010.3e/0_222820_8c49936b_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/877959/249374010.3e/0_222821_bb91c1df_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/877959/249374010.3e/0_222821_bb91c1df_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/877959/249374010.3e/0_222822_fb5a4648_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/877959/249374010.3e/0_222822_fb5a4648_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/508985/249374010.3e/0_222823_a820709_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/508985/249374010.3e/0_222823_a820709_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/893753/249374010.3e/0_222824_41e8b9b7_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/893753/249374010.3e/0_222824_41e8b9b7_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/877700/249374010.3e/0_222825_bd2ff037_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/877700/249374010.3e/0_222825_bd2ff037_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/478910/249374010.3f/0_222826_7286f1a4_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/478910/249374010.3f/0_222826_7286f1a4_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/478910/249374010.3f/0_222828_1840f18_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/478910/249374010.3f/0_222828_1840f18_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/508985/249374010.3f/0_222829_6703c34c_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/508985/249374010.3f/0_222829_6703c34c_orig.jpg)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 11, 2018, 11:13:35
Подправил ссылки на фотки и посмотрел. Криминала не нашел, транзисторы припаяны верно, другие детали тоже по номиналам. Это какая из двух плат?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 11, 2018, 11:41:43
Первая рабочая. Всё, откланили.
Это все фотки второй, что индикаторный ЛЕД горит постоянно.
Думаю, надо разобратся, почему -U в коротком замыкание с +LED. Явно не порядок. На рабочей такого нет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 11, 2018, 11:53:26
Еще более странно. Как тогда светодиод красный горит?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 11, 2018, 14:19:32
С фоткать, что ли?
Я даже диод шотки отпаял. В смысле, если он пробит и проскает напругу... Но нет. И после, ЛЕД всё равно горит. И лампочка, что подключена место светодиодов, загорается сразу, после питания на схему. Перемычку от место 2 ноги на питание даже не надо подавать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 11, 2018, 15:21:13
Может, все-таки, не с -U, а с +U короткое замыкание? Тогда под подозрением полевик 2SJ598, либо, "сопливая" пайка где-нибудь в его районе. Если бы было КЗ с -U, то было бы КЗ по питанию, соответственно, ни какой светодиод не горел бы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 11, 2018, 15:45:18
Это меня тоже очень удивляет. Но я сегодня ещё раз всё соберу, и сниму на видео. Очень твёрдо говорю, что КЗ от -U на +LED. Не даром первым делом сомнения пали на шотки диод. Если он пробит и становится проводником, тогда это прямое КЗ.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 11, 2018, 17:08:32
Откуда тогда напряжение берется на светодиоде, если там КЗ? Чудеса, однако.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 11, 2018, 17:49:25
А вот надо разбиратся. Там окажется, что тестер не совсем коректно пищит, или красный ЛЕД не совсем правильно поставлен. А может его нога куда ещё косается. А может он сам не совсем исправный, на пример, светит в обе стороны... Омич, плату паял человек, который не проверял не одну деталь на полярность. Всё может быть что угодно!
Старнно то, что первая плата собиралась месте с второй. Так что, детали брал по 2 шт., и ставил их оба тем самым концом.
Лучше скажите, что первым делом проверять. Ну чтоб с разу рассковырять тайну чудеса: чего красный горит постоянно, при КЗ на плюс.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 11, 2018, 17:59:52
Я же уже говорил, что если горит постоянно, то либо надо полевик проверять, либо сопли пайки под ним.
Первым делом проверить напряжение на затворе полевика относительно S . Если напряжение ноль, а полевик открыт, то явно тут непорядок и придется его отпаять.

ЗЫ. Ну а звонить на КЗ надо не на писк, а на Омы по минимальной шкале, причем, в обоих направлениях.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 11, 2018, 22:12:53
http://youtu.be/DVwxHMPuGMk
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 11, 2018, 22:51:11
Глянул видео. Жанр - Триллер. Никогда не повторяйте подобное. Да как же можно что-то прозванивать в цепях с напряжением? Ужась.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 11, 2018, 23:12:08
Это мы умеем :)

И всё таки, чего может гореть ЛЕД? Какое значение имеет то, что после включения напряжения ЛЕД не горел, после контакта 2 ноги на питание загорелся, и не потух?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Январь 11, 2018, 23:12:46
Скрытый текст
http://img-fotki.yandex.ru/get/480528/249374010.3e/0_22281b_7dd63db5_orig.jpg
Интересно, что там такой очень странный дроссель стоит? Мне лично такие непонравились. Материалл кольца с потерьями работет, и в фильтрах.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 12, 2018, 09:46:11
Кольцо как кольцо... дешевина, хотя... а что на Али покупаем дорогое? Цена за 50 шт. была чуть больше 4 евро
https://ru.aliexpress.com/item/50pcs-7-5mm-Inner-Diameter-Ring-Iron-T50-26-Toroid-Ferrite-Cores-Yellow-White-For-Power/32829248765.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.3d9eb3ebc0axCp&isOrigTitle=true
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 12, 2018, 20:37:30
Я же уже говорил, что если горит постоянно, то либо надо полевик проверять, либо сопли пайки под ним.
Первым делом проверить напряжение на затворе полевика относительно S . Если напряжение ноль, а полевик открыт, то явно тут непорядок и придется его отпаять.

ЗЫ. Ну а звонить на КЗ надо не на писк, а на Омы по минимальной шкале, причем, в обоих направлениях.

Полевик, это уже загадочное название. Я так понимаю, мы это про 598 говорим. Славо Китаю, прислал этого добра 20 или 50 шт., так что он был забракован без проверки: выпаян, помечен красным фломастером, и выкинут в мусорку :)
Место него напаял новый, но дело не изменилось. Красный и дальше горит без питания 2 ноги на плюс. Печалка.
Померил ометром, что там на на +лед относительно -U. Там 3,5 ома в обе стороны.
Сижу, курю, жду Омича :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 12, 2018, 22:53:10
Ну а просто полевик прозвонить без припаивания?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 13, 2018, 11:41:20
Прозвонил новый 598. Между ногами КЗ нет. Достал с мусорки выброшенный, помеченный красным фломастером. Проверил. КЗ нет. Какой вывод? Полевик не виноват?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 13, 2018, 11:44:26
А без полевика плату прозвонить, не?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Orik от Январь 13, 2018, 16:53:13
 8) Настругал сегодня плат для драйвера..... Мдяяяя..... Уж очень все плотно скомпановано.....
Пришлось пиЁнЭрским лобзиком резать, благо на гвоздике пылился!  :)

Другие варианты не прокатили!

(http://content7-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/20180113-143539.sized.jpg)

Надо же чем-то себя занять долгими зимними вечерами.... Детальки не все.... Будем комплектовать!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 13, 2018, 17:13:39
А у меня точно чудеса. Но не сколько не радует.
Да... отпаял полевик. КЗ остался. По /тому же самому принципу начал отпаивать дургое. Подстроечный резистор. Не он. Конденсатор 1000мк. Вот! Он виновнк. Надо его сменить. Принёс другой. Показания тестера те же. Короче, давайте без его. Кажется всё работает. Тогда виновника прикоснул к контактам питания (он так подключается). Тоже работает. Припаял. Уже не работает. Отпаял. Тоже не работает! Вот те на! Подключил питание. Слежу... С включеном питании напаял кондёр. Лед хотел загорется, пару раз поморгал, но не загорелся. И всё. Дальше всё в порядке.
Так что, если пропустить всю белеберду, что написал, отпаял детали, напаял, и заработало. Буду ещё проверять, но думаю будет всё ОК. Так и оставлю, но на душе не хорошо... :(
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 13, 2018, 17:26:52
А теперь у меня вопрос: Каким флюсом паялось? Не активным опять каким-нибудь, как в тот раз кислотой, когда зажигание с подобными чудесами ни как отладить не могли? Ну не бывает подобных чудес при нормальной пайке, когда с нормальным флюсом и без соплей.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 13, 2018, 19:57:14
http://youtu.be/4laH4zZgYvA
:D

(https://img-fotki.yandex.ru/get/477137/249374010.3f/0_2229f9_9cc7ce49_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/624707/view/2238969)

Отпаивал полевик с потериями. Оторвалась дорожка под ножкой. Пришлось вывести проводок поверх.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/477464/249374010.3f/0_2229fa_49052f57_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/624707/view/2238970)

Ещё вопросик остался. Напряжение перед контактом 2 ноги на питание 11.9 В, а после, когда лампочка загорается, падает до 9.4 В. Лампочка авто 12 В 5 вт. Не многовато ли?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 13, 2018, 20:09:02
Падает на блоке питания? Вполне может быть, если он не тянет нагрузку и проседает напряжение.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 13, 2018, 20:16:24
Да, проверяю на щупах БП.
Только что померил и на первой плате. То самое.
БП написанно 2А. А с лампчкой наврал. 12 В и 10 Вт.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 14, 2018, 12:32:17
Пытаюсь наладить драйвер.
Место светодиодов подключил последовательно 4 диода КД206, к ним последовательно подключен тестер амперметроном режиме.
Плавно подаю напряжение до 9 вольт. Подстроечным резистором R9 плавно могу менять ток. Ставлю 1,2 А. Плавно меняю напряжение на входе, ток тоже меняется.
Допустим, всё в порядке. Допустим, с R9 настроили ток. Теперь убавляю R1, смотрю, когда ток начнёт падать.
....
....
.....
Зесь пропускается ещё 5-6 попыток зделать всё по мануалу Омича.
Как не странно... всё работает. Так в чём же дело? А всё дело в сотых или десятых. Если обращать внимание на циферки в сотых, Кажется, он бегут быстро, и драйвер нихера не работает. Но если брать во внимание только десятые после запетая - всё настренно. Конечно, хочется, чтоб было как "в сказках Омича", где он пишит "Ток стоит как вкопанный...", но это уже перфекционизм.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 14, 2018, 13:29:26
Думаю, можно поздравить с настройкой драйвера. ;)

ЗЫ. Я проверяю ток стрелочным ТЛ-4М, там "сотые" не видны, стрелка стоит на месте "как вкопанная". :) Отклонение стрелки(изменение тока) в пределах 0,1 ампера при настройке на 2 ампера и изменении напряжения от 12 до 20 с лишним вольт, можно вполне считать нормой.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Январь 14, 2018, 15:30:42
Неа... разбросс больше. Я мерил и смотрел в пределах примерно от 6,5 и до 18 вольт. Так ток скачит около 1,7А при 6,5В до 2,15 при 18В. Но я прикинул, что уже от 1,5 А свет горит ярко, и глазом разницу неотличить.
Омич, напомните, сколько напряжения выдаёт подкова Д6 при движении 30-35 км/ч? У вас там табличка всегда под рукой.
Тем самым, не совсем в тему, но как настраивать драйвер под другое сажигание, на пример ЗАН? Я уверен, что драйвер так же будет работать и с СЛХ, и зажиганием Абриса (на диодном мосте).
Как думаете, чего можно ожидать от подковы с намоткой проводом 0,5 мм примерно 400 витков? Или лучше мотать 300 витов проводом 0,7 мм? Дело исключительно поместительности меди в подкове, где для ЗАНˋ'а обезательно оставить хоть 2500 витков проводом... может 0,12 мм, а может 0,15 мм. В какую сторону делать компромисы? 2500 витков уже придел... Лучше было бы 3500 :(
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 14, 2018, 15:49:34
На мопедисте есть тема (http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html) про мопедные генераторы, там под первым спойлером смотреть график для 400 витков, а обороты легко пересчитываться в км/ч.

По поводу второго вопроса, в ЗОН2 я один период пускал на свет целиком, т.к. там он для зажигания не нужен, а вот как поведут другие зажигания, если у них забирать почти всю мощность даже с одного периода, тут я не подскажу, поскольку у них оба периода важны.  Единственное, у ЗАН рабочий порог очень низкий и остальной более высокий можно смело забирать на свет, а вот СЛХ и другие, там, наверно, будет очень сильно влиять и как-то значительно нагружать не получится.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: caxa_caxa от Февраль 07, 2018, 22:41:23
Omich, хочу установить Ваше зажигание на мотоцикл иж планета. Интересует такой вопрос, первый импульс сигнала с датчика микроконтролер делает с максимальным запаздыванием? То есть при запуске опережение будет самим поздним? Или первая искра будет максимально ранняя(соглано установленному датчика холла), а все последующие в сторону позднего зажигания, согласно  таблице контроллера угла опережения(запаздывания) от оборотов? Это очень важно, при запуске двигателя при раннем зажигании очень сильно кикстартер отдает в ногу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 07, 2018, 22:56:45
Программа выработает максимальную задержку при первом импульсе, т.е. по ноге ранним зажиганием точно не шибанет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: caxa_caxa от Февраль 08, 2018, 20:59:11
Спасибо за ответ.  Еще спрошу. Как редактировать ексель файл и вставлять из него данные в программу ASM я разобрался. А какой программой производить нужно компиляцию файла  ASM в файл HEX?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 08, 2018, 22:32:49
Я пользую MPLAB IDE 8.92 (https://www.microchip.com/development-tools/downloads-archive).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Март 02, 2018, 13:20:58
Добавлю свои 5 копеек. Собрал данное зажигание в замен КДшному. С родным мой кд80 отказывался нормально ехать, сколько я не мучался. Но после установки данного зажигания мотор просто озверел. Единственное что хочется отметить, диод VD7 для схемы с внешним блоком я убрал, без него преобразователь работает лучше. Кольцо пропилил обычным абразивным отрезным кругом для дремеля без проблем. В общем, только с данным зажиганием мопед имеет право на существование :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Март 26, 2018, 22:55:39
не могу скачать печатную плату зажигания внешним блоком.  у кого есть выложите пожалуста
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 26, 2018, 23:05:38
Правильные ссылки в первом сообщении темы. Вот только что проверил - прекрасно архивы скачиваются. 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Март 26, 2018, 23:20:35
скачаль все архивы там все для Д8. С внешним блоком не могу найти
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: gosha-nn от Март 27, 2018, 10:29:52
Когда открыл скачанный файл, обрати внимание, внизу есть как бы небольшие закладки( типа как в Экселе) вот там и найдешь все платы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 27, 2018, 14:26:19
как вставить картинку?
Как-то так (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Хуршид от Март 27, 2018, 19:30:22
Когда открыл скачанный файл, обрати внимание, внизу есть как бы небольшие закладки( типа как в Экселе) вот там и найдешь все платы.
да нашоль спосибо  :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: caxa_caxa от Июнь 01, 2018, 16:11:01
Omich, если сделать оптический датчик вместо датчика холла, то сколько градусов нужно делать шторку для модулятора? Влияет ли скважность входящего импульса на правильний расчет УОЗ микроконтролером?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Июнь 01, 2018, 17:35:39
С оптикой наверно кончили. Тут опять. Вибрация, пыль. А кто будет от пыли эту оптику чистить?
С датчиком холла, просто, отлично.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: caxa_caxa от Июнь 01, 2018, 17:51:22
С оптикой наверно кончили. Тут опять. Вибрация, пыль. А кто будет от пыли эту оптику чистить?
С датчиком холла, просто, отлично.
Пускай и датчик холла, но автомобильный, потому что хочу установить зажигание на мотоцикл. Хоть оптика, хоть датчик холла, а нужно изготовить пластину-модулятор. Потому и вопрос задал про то, сколько градусов сделать выреза на модуляторе? На дырчике помоему половина оборота коленвала есть сигнал, а вторая половина нет. То есть скважность 50 процентов.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 01, 2018, 19:20:29
Да там совершенно одинаково по градусам. Просто, действительно, с холлом намного надежнее получается.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 09, 2018, 14:48:54
Поставил данную схему на восход (сова 175) с оптическим датчиком. Работает отлично, мотор крутит будто комар летит. Холл в данном случае выдаёт 4 искры за оборот, так что оптика и лепесток. Лепесток из сталльной полоски 10х1. Использовал схему без преобразователя, конденсатор заряжается штатной зарядной обмоткой генератора, но пробовал и с преобразователем. Все работает отлично
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 09, 2018, 15:08:06
LOM, а кривые АУОЗ какие-то свои рассчитывались?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 13, 2018, 22:36:36
Нет, зашита программа 4 пока что.
А вот на моем д8 (установлен внешний вариант блока с преобразователем) сегодня в дороге начались проблемы. На ходу началась дерготня, выжал сцепление, открыл газ на всю, двигатель с низов начинает раскручиваться, доходит до средних примерно оборотов и вспышки прекращаются будто пропадает искра. Обороты падают и так по кругу. Светодиоды холла и контроллера мигают, а преобразователя - нет. Но он на этом моторе не горел даже когда было все нормально. На днях буду разбираться, думаю начать с поиска момента зажигания.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 13, 2018, 22:51:57
Понятно, что похоже будто на оборотах преобразователь не успевает заряжать кондер. Но что могло случится? Межвиток в низковольтной подкове? Врядли. Или межвиток в трансе преобразователя...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 14, 2018, 16:24:19
Больше вероятность КЗ в подкове. Убедится можно померив напряжение после диодного мостика, которым питается преобразователь. Нормальное напряжение на оборотах от 12 до 25 вольт. Если появились КЗ витки, то напряжение на малых оборотах может быть приемлемым для искры, а на больших недостаточно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 14, 2018, 18:00:52
Как вариант попробовать с внешним питанием? 25В это амплитудное значение? Действующего с 400 витков мне кажется не снимешь столько
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 14, 2018, 18:41:27
12...25 постоянного напряжения.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 15, 2018, 21:13:31
В связи с подключением 10-ти вольтового аккумулятора накидал такую схемку "глушилки"
(http://content24-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018/noname.sized.jpg)

Две пары твёрдотельных реле работают в противофазе.
Нормальноразомкнутые коротят концы катушки 400 витков, нормальнозамкнутые подключают аккумулятор с освещением, питается от катушки до аккумулятора, управляется замыканием на массу....  что скажут умные люди?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Июнь 15, 2018, 21:37:42
Не знаю на сколько я умён, но P-cad живее всех живых  :))

Не понял одного момента, пошло напряжение акк подключился, пропало отключился, отключится и при нажатии на "стоп", а диода (одного, второго, третьего) не достаточно? Всего то учесть на выходе стабилизатора дополнительное напряжение равное падению на диоде. Или какой то иной, глубокий замысел? Но я не вижу пока сути.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 15, 2018, 21:59:52
но P-cad живее всех живых  :))
Ёппь-ть....
а диода (одного, второго, третьего) не достаточно? Всего то учесть на выходе стабилизатора дополнительное напряжение равное падению на диоде.
Если я правильно понял, терять напряжение на гирлянде диодов не хочется, его и так не много на холостых например.
Ну с СРС-шками я погорячился... надо 1018 ставить, они по 0,6 А держат, пары параллельных как раз хватит на Дешную подкову.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 15, 2018, 22:37:33
А зачем вообще полупроводники использовать, если достаточно кнопкой кортить подкову? Будет100% глушилка.

ЗЫ. Я сейчас в Себеже, но подключить литиевую батарею к зажиганию пока не получается. Перед отъездом пытался делать это на стенде, но не разобрался как работет выравниватель между банками. Видимо, надо диодами развязывать. Просто если подавать с подковы на схему выравнивания, то при превышении 14-ти вольт схема отключает аккумуляторы и зажигание со светом начинает работать от аккумулятора. В этот момент надо,  видимо, через диод напряжение с подковы подавать на схему, соответственно, с аккумуляторов надо тоже подавать напряжение через диод. В общем, пока не актуально, т.к. по темноте не приходится ездить, но к сентябрю постарась дома на стенде все отладить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 15, 2018, 22:58:16
А зачем вообще полупроводники использовать, если достаточно кнопкой кортить подкову?
Вместе с батарейкой? Я никель-цинк нечаянно коротнул.....  пожарники  прибежали, Кемерово напомнили...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Июнь 15, 2018, 23:05:02
Ну, про м.б. излишнюю сложность не будем, тут каждый ССЗБ.
Просто вопрос-пример.
Ехали, заглохли, лезем исправлять неисправность. Она там может где то в цепи или заднем колесе, нам вообще не до кноп.
Второй вариант ( это я по своему примеру) . Вернулись домой, доезжаем на последних пыхах мотора и встаём на парковочное место, он сам уже глохнет, на кнопу не нажимаю.
Вот и появляется проблема, и в первом и во втором случае мне нужно не забыть нажать на стоп для отключения акка.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 15, 2018, 23:12:01
Ну, про м.б. излишнюю сложность не будем,  мне нужно не забыть нажать на стоп для отключения акка.
Светодиодик индикации добавить?
На самом деле, мы эти релюхи производим и продаём сотнями для иммобилайзеров... захотелось приспособить для чего-то "путного"...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 15, 2018, 23:16:08
Блин, вот, в натуре, кнопка глушения мотора ни разу еще не понадобилась за всю историю, как езжу на мопеде. Если честно, то даже не особо понимаю ее необходимость на мопеде.   
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Июнь 15, 2018, 23:17:16
Уууу, светодиодик это вещь! Не, реально, никогда не оставляли авто с габаритами, или не забывали врубить охранку? Пара автоматических движений и вдруг какой то сбой, что то отвлекло и всё. А уж в машине индикации предостаточно, казалось бы забыть не реально.

Я к тому что получилось многовато железок и с недостатком. Может просто от отдельной обмотки эту схему запитать? Или всётаки диод Шоттки между схемой и акком?

Я пользуюсь стопом, когда по шустрому куда-то подрулил и остановился, или встал перекурить. Но когда уже у дома то стараюсь не трещать и еду реально на последних пыхах так что бы в точке парковки мотор заглох.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 15, 2018, 23:47:58
Я так думаю, что диодами шоттки надо развязывать. Если питаем от аккумулятора через диод, то минимальное напряжение уже не актуально, а максимальное добавится от подковы. Тут я только пока не вижу как заставить аккумуляторы заряжаться, если их схема вырубает по перенапряжению.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 16, 2018, 10:24:18
Не люблю я литий, много с ним проблем...
Вот моя батарейка
(https://img-fotki.yandex.ru/get/369434/10085080.1e/0_1afb1a_3e69ae1c_orig)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: MIXA от Июнь 16, 2018, 21:38:35
Данил не пойму куда вы очень темными ночами на дырчиках ездите,мож ксенон нада  :D :D шутка конечно  :D :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 16, 2018, 22:24:25
В моих "Гейропах" ночь пол-года... но Вам этого не понять, спите спокойно при дневном свете.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: MIXA от Июнь 16, 2018, 22:56:14
Ну от прямо не пойму,чо это?иногда понимаю,если принимать "землю" за шар можно попробывать узнать на какой широте по "графику"включают освещение и на какое время,так же можно предположить что освещение отсутствует,выражение свету белого не видно,пошло оно   :)  хайли лайкли  :D из этих темных мест  :D там нормальная лампа нужна по любому  :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 17, 2018, 11:03:48
  :D там нормальная лампа нужна по любому  :D
Я уже не помню, что это такое.... хотя свечу помню.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 17, 2018, 14:29:58
Ну, про м.б. излишнюю сложность не будем,  мне нужно не забыть нажать на стоп для отключения акка.
Светодиодик индикации добавить?

Спаял, подключил....  Светодиод не понадобится, при не выключенном питании зажигания, ЗОН светит половиной светодиодов...
Вот прям в раздумьях, целиком крышку из оргстекла ваять, или мудрить окошки?

А про забыть выключить габариты....  На всех Вольвах всё освещение выключается выключением зажигания и для включения на заглушенном двигателе отдельное положение переключателя, очень удобно. Правда можно забыть зажигание выключить....
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 19, 2018, 09:45:43
При каком питающем напряжении должен начинать светиться светодиод в цепи стабилизации преобразователя? У меня с одним трансом начинает с 10, с другим с 12В. Это не многовато?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 19, 2018, 10:57:17
Сильно много. У меня при 2,69 вольтах уже на стабилизацию высокого напряжения выходит. Вот тут (https://www.mopedist.ru/forum/findpost-85867.html) подробности.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 19, 2018, 15:33:13
Да транс я так же мотал. Другой блок от 5 вольт заводится. Жаль он уже распаян на запчасти
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 23, 2018, 09:35:50
Собрал ещё один блок зажигания, с тем же трансом преобразователь на стабилизацию выходит уже при 4,5 В.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 23, 2018, 18:28:03
О, это уже гораздо ближе к правильной работе.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2018, 19:04:19
У меня на всех платах светодиод 200 В устойчиво светился именно при 4,5 вольтах переменки с катушки.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Июнь 23, 2018, 19:28:41
устойчиво светился именно при 4,5 вольтах переменки с катушки.
Очень интересно узнать, каким вольтметром был произведён замер напряжения. Там форма переменки сильно отличается от синуса.
4,5 вольт переменки будет довольно большое напряжение.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2018, 20:06:27

Очень интересно узнать, каким вольтметром был произведён замер напряжения. Там форма переменки сильно отличается от синуса.
4,5 вольт переменки будет довольно большое напряжение.
Сетевым осциллографом LeCroy, и потом дополнительно проверенно от лабораторного источника переменки с программируемыми напряжением и частотой. В понедельник могу сфотографировать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 23, 2018, 21:16:45
Переменка на входе как бы не очень показательна. Гораздо лучше смотреть уже выпрямленное после мостика. 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2018, 21:48:21
уже выпрямленное после мостика. 
Особо не отличалось, 0,2-,03 вольта в минус (при 4,5 вольтах)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 24, 2018, 12:36:39
По идее после моста с ёмкостью напряжение должно быть чуть выше, чем переменка. Хотя осциллограф покажет амплитудное значение, а вольтметры мереют действующее. Соглашусь с Омичем, корректнее мерить на кондере.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 27, 2018, 09:43:35
Вобщем, разобрался я с зажиганием на д8. Причин было 2:
1 - походу брак с2335, поставил mje13007 (с кормового бп выдрал) и преобразователь стал стартовать с 3,5 В.
2 - подкова однимконцом сидела на массе, и минус после выпрямителя сидел на массе. 2 диода в мосте таким образом получились зашунтированны. Оторвал подкову от массы и мопед полетел как ветер :)
При питающем напряжении 13,5 искра стабильная и без пропусков до 155 Гц на входе. Не плохо
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 27, 2018, 10:32:39
Да, с транзисторами иногда бывали проблемы у народа. На Мопедисте как-то парень для лодочного мотора это же зажигание делал и у него тоже преобразователь дурил, в итоге, беда с транзистором оказалась.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Июнь 27, 2018, 11:35:04
У меня одно зажигание вышло из строя. Потом сменил транзистор с2335 и поехал далше. Потом он опять встал. И уже сменил всё зажигание, всю плату.
Вчера частично разбирал тот двигатель. Снял магнит, и заметил, что другая его сторона сильно потёрта. Потом вспомнил, что после остановки мопеда я удивлялся, почему магнита такой горячий...

Теперь, думаю, зажигание вышло из строя именно из за температуры. То есть, магнит тёрся, под крыжкой стало очень горячо, и через не которое время детали не выдержали сверх высокую температуру, хотя я думал, что зажигание вышло из строя из за температуры, которую поднял не исправный транзистор с2335.
Всё только версии...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 28, 2018, 07:41:52
Вчера ездил весь день, почти не глушил, как внезапно заглох двигатель. Оказалось выгорели: VT7 VD13, VD3 и есть признаки сильного нагрева VT4. Неужели это все перегрелось и сгорело из-за перенапряжения на максимальных оборотах? Думаю VT7 заменить на кт819, R19 увеличить до 2 кОм, а по питанию преобразователя ввести мощный резистор ом на 100. Поможет?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 28, 2018, 11:16:40
Очень странный набор неисправностей. Что стояло в качестве VT7 ? Логика выгорания VT7 и VD13 понятна. Если пробило переход КБ у VT7, то стабилитрону каюк, а вот как с этим может быть связан пробой VD3, совсем непонятно, там нагрузки на него вообще нет. Перегреть по температуре тоже, думаю, сложно(если только не германиевый какой установлен из старых запасов).
Кроме всего прочего, VT7 тоже работает в не сложных условиях. Тут, думаю, надо проверять конденсатор  по питанию C9. Если есть плохая пайка или какая-то другая проблема с ним, то это, в теории, может способствовать скачкам напряжения и пробою транзистора.
R19 на 1 кОм, в принципе, нормально и тоже берут сомнения, что из-за него мог сгореть VT7 и VD13, поскольку, даже если на входе 25 вольт, то 25в/1 кОм = 0,025 ампера, т.е. это вполне вменяемый ток для базы транзистора и для стабилитрона.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 28, 2018, 17:16:09
Все номиналы и транзисторы согласно схеме кроме Т4. Прошу прощения, ошибся, вчера дефектовал второпях, vd3 цел, пробой к-э vt3. Почему его пробило ума не приложу.VD7 цел и запаян верно. Если б vd3 не так запаял то преобразователь вообще бы не стартовал. Или на высоких оборотах было превышение тока коллектора, но не могло же там быть 200В. Что тогда? Индуктивный выброс?
На другом блоке, что трудится на восходе, тоже замечен чрезмерный нагрев vt7 (там кт817). Хоть там напряжение питания выше 12 на любых оборотах не поднимается. Значит много жрет контроллер с датчиком и всей гирляндой
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 28, 2018, 18:01:54
Вернул все в зад как было по схеме, все заработало. С отключённым блоком ДХ, блокинга и не горящих светодиодах при UПит 9В падение к-э vt7 4,8В, ток 67мА. 300 мВт однако. Вот он и греется. Откинул PIC - 4,4 мА. Я выбираю помощь зала.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 28, 2018, 18:51:47
Вау... Жесть. ПИК ни как не должен столько жрать. Внатуре, там потребление всей схемы 5...7 мA должно быть вместе с ПИКом + холл в зависимости от состояния переключения потребляет порядка 5...20 mA, т.е. вся схема целиком около 25 mA без оборотов двигателя должна потреблять, т.е. запаса BD237 транзистора для стабилизации должно быть "выше крыши".
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2018, 20:55:16
Сопля где-то. Корпус ПИКа какой?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 28, 2018, 22:22:09
Разве б работало опережение если бы была где то сопля? Корпус дип8. Завтра на другом блоке померею ток. И на пустом, не зашитом пике. Мож перегрелся он. В наших краях сейчас днём +40 в тени.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2018, 22:57:35
На DIP сложно соплю повесить... канифолью залейте и погрейте (для очистки совести)
А букоффка на микрухе "Е" или "I"?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6527/10085080.11/0_1053f3_7002e7a3_orig)

"I" может перегреваться.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июнь 30, 2018, 23:04:10
Контроллер естественно с буквой I. Как мне сказали на нашем радиобазаре, "Е это ж до -55... могут применяться в nuclear weapon... по этому нам их не ввозят." А на чипдипе есть, правда в соике и 3 недели ждать. Для внешнего блока I хватит с головой. Вобщем, поменял я процессор, ток упал до 4,4 мА. Преобразователь стартует с 3 Вольт. Подал на вход меандр, держит искру вплоть до 260 Гц без пропусков, выше - затыкается пик. Ничего не греется кроме транзистора блокинга. Завтра если выкрою время, соберу все это дело в железный корпус, куплю скутерную катушку вместо тлм3 и поставлю на стенд на наработку на отказ на всех максимальных характеристиках. Пусть лучше сгорит на столе, чем на мопеде км в 15 от дома :) если вообще сгорит
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июль 01, 2018, 10:58:33
А старый ПИК перепрошивать не пробовали, программатор его проглатывает, защита по току не срабатывает?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июль 01, 2018, 11:24:53
Кстати, фотка ПИКов с читаемой печатью: "Дом компонентов и оборудования Электронщик" приложена не спроста.
Там диповские 683-ие "Е" есть в наличии постоянно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июль 01, 2018, 13:27:46
Перепрошивать не пробовал, но думаю, что раз жрет он много, то не прошьется. Походу досталось ему от выгорания стабилизатора
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июль 01, 2018, 14:04:45
Тут интересно понять, что причина, а что следствие. У меня не получалось прикончить схему как не пытался, кроме пожалуй трансформатора (не качественно намотанного), что же там произошло?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июль 03, 2018, 09:07:24
Ставил новый блок на мопед и заметил, что массы двигатель не касается нигде. Подкову от массы я оторвал, ДХ через изолирующие шайбы сидит, корпус блока и КЗ массы тоже нигде не касаются. Звоню массу на мотор - бесконечность. Вопрос - как же тогда била искра? Вот походу она то и добила блок. Новыйблок заземлил убрав гетинаксовые шайбы из под ДХ. 3й день полет отличный.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 03, 2018, 09:29:42
Искра на воздухе пробивает больше 1 см, так что для нее все эти изоляторы были пустяком, а вот не заземленные длинные провода питания от блока зажигания до датчика холла как раз и могли быть причиной выхода из строя транзистора стабилизатора +5 вольт. Лучше, конечно, массу прокидывать отдельным проводом, а не надеяться на "хороший контакт" креплений мотора.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июль 03, 2018, 11:41:36
А я и не надеюсь. Мотор сидит на массе через плату ДХ, прикоученную двумя болтами через металлизацию, подкову к двигателю.
Помимо зазора свечи в цилиндре искра била где то ещё. Вероятнее всего возникал поверхностный пробой гетинаксовой шайбы с платы ДХ на болт крепления платы. Что вы имеете ввиду под заземлением проводов?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 03, 2018, 11:53:06
А катушка зажигания как была соединена с массой двигателя? Через датчик холла, который был изолирован? Минус питания в зажигании обязан быть заземлен на корпус двигателя. Видимо, там тогда и пробивало в прокладках, соответственно, наводки были жуткие и транзистору поплохело не просто так.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июль 03, 2018, 12:21:49
Катушка как раз таки и не была. Ничего небыло соединено с корпусом, об чем и речь. Ладно, с этим разобрался.
Вопрос 2. Занялся светом. Валялся китайский фонарь с 3 диодами, свиду ватта на 2 каждый. Умер ключ на плате драйвера а08к. Ставлю туда обычный n канальный полевик irfz46. Включаю - светит, яркость регулируется, только транзистор быстро разогревается. Питание от АКБ 7,5В. Ставлю помощней - irf3205, греется не меньше. Эти транзисторы мощнее гораздо того что там стоял. Че ж он греется?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 03, 2018, 15:18:30
Причин в таком случае, как правило, две: 1. Уровень открытия. 2.Емкость затвора.
1. Возможно, у того изначального уровень открытия был значительно меньше, чем у новых и он работал в ключевом режиме, а эти открываются не полностью и поэтому частично находятся в активном режиме.
2. Емкость затвора у более мощных, как правило, значительно больше, чем у маломощных, поэтому, далеко не всегда можно получить лучший КПД с более мощным транзистором, т.к. при большой емкости труднее обеспечить крутые фронты, а с пологими транзистор, опять же, частично находится в активном режиме и, соответственно, греется.

Для диагностики причины нужно исследовать схему осциллографом.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Июль 03, 2018, 17:58:26
Катушка как раз таки и не была. Ничего небыло соединено с корпусом, об чем и речь. Ладно, с этим разобрался.
Вопрос 2. Занялся светом. Валялся китайский фонарь с 3 диодами, свиду ватта на 2 каждый. Умер ключ на плате драйвера а08к. Ставлю туда обычный n канальный полевик irfz46. Включаю - светит, яркость регулируется, только транзистор быстро разогревается. Питание от АКБ 7,5В. Ставлю помощней - irf3205, греется не меньше. Эти транзисторы мощнее гораздо того что там стоял. Че ж он греется?
Я понял, если ставить irf3205, тогда обязательно драйвер примерно IRS44273L. Для откытия полевика необходим крутой ток.
Наверно просто необходим хороший транзистор как по схеме. Большая бета и остальные параметры нормальные. Теперь много фальшивых делают. Это проблема.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июль 03, 2018, 21:10:43
Попробовал irf3205 на таком же точно живом фонаре, выпаяв а08к. Работает нормально. Осциллограммы сфоткал, но как выложить не понятно, помимо тега /img и загрузки фото на сторонний хостинг. С того греющегося фонаря осциллограммы снять не удалось, не выдержала механических и тепловых нагрузок маленькая микросхемка с запиленным названием. Поставил ши-стабилизатор на 5 вольт, заряжает power банку на ходу нормально и фонарь светит хорошо. Ехал сейчас домой с тестового заезда, 5 вольт пропали. Видно там с подковы прет больше 25В
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июль 06, 2018, 17:18:36
Товарищи, подскажите схемку стабилизатора на 5В, чтоб напряжение подковы на высоких оборотах не выжигалось его. Есть мысль поставить друг за другом 15 вольтовый, 9 и 5. У каждого предыдущего же входной потолок выше. Но как то это не правильно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 06, 2018, 17:32:04
Интегральные стабилизаторы теряют порядка 2,5 вольт. Надо с этим разбираться.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июль 08, 2018, 18:51:50
Ознакомьтесь (http://www.farnell.com/datasheets/29448.pdf)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июль 30, 2018, 19:07:30
Сегодня ехал, прямая дорога, обороты выше средних. Вдруг воспламенение прекратилось и я начал терять скорость. Почти уже остановившись мотор снова подхватил и начал раскручиваться, как вдруг пошли пропуски и чихи в карб. Да так, что выплюнул фильтрующий элемент моего самодельного фильтра. Открыл крышку зажигания - ДХ свиду впорядке и не сбился. Визуально плод крышкой вообще все норм. Сам блок ещё не вскрывал. Интересно чтож стряслось...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 30, 2018, 19:40:47
Что стробоскоп показывал? По симптомам явное изменение опережения зажигания. Магнит не сместился?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Амур два от Июль 30, 2018, 21:53:17
А свечу не пробовали менять?Это уникальный двигатель!И свеча на него уникальная,которую тоже приходится долго подбирать,но и с ней тоже готовишься в один момент расстаться...Дешка-это просто чемпион по уничтожению свечей...и не важно Японские они или Немецкие,или старые-Советские...никакие не выдерживают!!!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 30, 2018, 22:05:38
Ну не знаю... Я на свече Brisk N17, именно на этой (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg48272#msg48272), более 600 км намотал и ни каких проблем пока не замечено. Запасная, конечно, лежит в седле, но пока не понадобилась. Видимо, от применяемого масла сильно зависит. Я разбавляю розовое LIQUI MOLY для 2Т моторов примерно 1:30...1:40(чисто на "глазок") и вообще ни каких проблем.
Там явно что-то не со свечкой, а с опережением связано, поэтому и есть предположение, что магнит как-то сместился.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Амур два от Июль 30, 2018, 22:26:52
Я просто предложил для начала с простого,у меня и 17Брикс отказывал,а так совершенно с Вами согласен-бывает и магнето откручивается,а бывает и закрученое-болтается,естественно толку от мотора не будет ни какого,но свеча как-то всё-таки чаще!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Июль 30, 2018, 23:27:18
Магнит сидит плотно на шпонке, очень маловероятно что он обошёлся. Ну явно сбой момента зажигания, но как? Все вроде на месте. Короче вскрытие покажет. Свечу кстати не выкручивал. Че то не подумал что из-за свечи так касячить может, врядли. Кстати свеча стоит китайская от КД, вопросов по ней небыло
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: MIXA от Июль 30, 2018, 23:47:39
.Дешка-это просто чемпион по уничтожению свечей...
А11 уфа,д8 с япокитайской поршневой,зажигание штатное,с прошлого ноября,пробег больше 8тыс!полет нормальный,единственно что слышно очень страдает 702202 результат  эксплуатации на чистом бензине,(забыл взять с собой пузырек масла,заправился и поехал дальше)и так несколько раз,по этому поводу заметил что моторчик на чистом бензе проезжает около 5км и только потом начинает напоминать что надо масло,конечно сильно напоминает фантастику...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Июль 31, 2018, 10:48:20
мотор снова подхватил и начал раскручиваться, как вдруг пошли пропуски и чихи в карб. Да так, что выплюнул фильтрующий элемент
Похоже на появление "шальной" дополнительной искры в произвольном месте.
Было такое, когда трансформатор наводки выдавал.
Что стробоскоп показывает? Что диоды индикации "говорят"?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 01, 2018, 21:42:40
Стробоскоп показал периодическое возникновение хаотичной искры. Светодиод ДХ моргает ровно, а вот контроллера - с разной периодичностью и яркостью. Когда начинается сбой то моргает ярче. Светодиод блокинга моргает тоже криво и самое главное тускло. Причина этому плохой контакт одного из концов высоковольтной обмотки транса. После его устранения светодиод заморгал ярко хорошо. Проверить момент зажигания больше не смог, так как свеча в момент вращения двигателя упала, пробило колпачек и высокое угомонило стробоскоп. Но судя по морганию светодиода контроллера проблема сохраняется.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 01, 2018, 22:14:26
Причина этому плохой контакт одного из концов высоковольтной обмотки транса.
Я бы посоветовал перемотать/заменить транс,
и строго придерживаться сечения ферритового кольца
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 01, 2018, 22:29:01
Но судя по морганию светодиода контроллера проблема сохраняется.
Где и как расположен этот светодиод? (желательно фотки расположения). Если вынесен и не на скрученных проводах, то как раз могут быть подобные проблемы из-за наводок.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 01, 2018, 22:33:00
Так а случилось что? Транс убил пик? Завтра попробую заменить пик. Этот транс уже не одну тыщу прошёл и такая фигня первый раз. Обычно все траблы от тряски. Думаю что когда произошёл обрыв вв обмотки мотор продолжал худо-бедно работать, контакт то есть, то нет, искрило там, возникали индуктивные выбросы, наводили жуткие помехи и угробили пик. Если после замены поедет то все ясно
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 01, 2018, 22:35:54
Светодиод на плате, никуда не вынесен, плата авторская без переделок, без соплей. Диод прям видно что моргает не равномерно
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 01, 2018, 22:39:56
ХМ... Тогда что-то странное. Транс тут вааще должен быть ни причем. Он с ПИКом вообще ни как не связан.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 01, 2018, 22:42:35
Ну не связан. Но совпадение странное обрыв транса и глюк пика. Пики у меня уже горели. Заказал с буквой Е, может покачественней будут
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 01, 2018, 23:58:28
Транс тут вааще должен быть ни причем. Он с ПИКом вообще ни как не связан.
Забыли? (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg32329#msg32329)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 02, 2018, 10:41:49
Тут теперь важно проверить, что при питании больше 12-ти вольт преобразователь не переходит в другой режим генерации. Напряжение на выходе можно контролировать вольтметром. Если при любом питании будет четко держать 200 вольт(кстати, светодиод должен гореть и не гаснуть, т.е. даже вольтметр необязателен), значит все нормально.
Так у Вас светодиод горит или моргает?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 02, 2018, 11:11:43
Светодиод в любом случае моргает, только очень быстро, глазу не заметно.
По моей ситуации: пик менять не стал, собрал обратно все как есть, выкатил, завёл, прокатился, работает все чётко. Проблема была в потере контакта вв обмотки транса. Вопрос закрыт.
Думаю залить все это хозяйство полиэфирной смолой, что скажут уважаемые знатоки?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 02, 2018, 22:44:48
Лучше нейтральным герметиком. Его, при желании, легко расковырять можно. Кроме изолирующего свойства, он отлично от вибрации спасает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 09, 2018, 19:34:25
Нейтральный герметик это кто? После высыхания типа силиконового? Силикон к сожалению плохо спасает от вибрации. Был у меня случай когда провода припаянные к плате и места пайки залиты силиконом и все равно провод отпал
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 09, 2018, 20:45:10
Нейтральный герметик, который для зеркал, для аквариумов, а так же пользовал и нейтральный для сантехники. Они без кислоты, т.е. не пахнут уксусом. Проверял неоднократно даже высоким напряжением - он очень хорошо изолирует. От вибрации тоже защищает на 100%.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 09, 2018, 23:04:37
Электропрочность у него не плохая, это понятно, но он же эластичный, жёстко не закрепит детали, значит они все равно будут дрожать. Неспроста же все подобные заводские девайсы залиты твёрдым компаундом. Хотя однажды кололи автомобильную акпп и там прям внутри стоит ее мозг, так вот залит он не то силиконом, типа каким то желатином, механически очень нежным. Но там и температуры приличные.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 09, 2018, 23:16:14
Он настолько сильно демпфирует, что детали в нем остаются полностью неподвижными. Эластичность, кстати, проявляется у герметика при определенном усилии на него, что не сопоставимо с массой деталей. Во всяком случае, сколько не езжу на мопеде, ничего от вибрации залитое герметиком не пострадало, а залит у меня трансформатор преобразователя в отсеке зажигания и внутренности фары. Хотел первоначально и плату зажигания залить, но там все спаяно хорошо и детали, в основном, СМД, так и не залил.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 10, 2018, 00:29:24
В условиях промышленного производства платы заливаем либо жестким кремнеорганическим компаундом с повышенной теплопроводностью, либо термоклеем (черным) для термопистолета, пластичным и с температурой плавления 150оС.
Всё зависит от области применения и потребности в "расчехлении"
Если интересно могу скинуть ссылки и на одно и на другое.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Август 12, 2018, 10:29:08
Penosil allweather рекомендую. Проверен.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 18, 2018, 22:39:34
Сделал вариант зажигания под крышку. На этот раз все по уму: пик с буквой Е, трансформатор и все остальное согласно схеме
(https://preview.ibb.co/d3czoK/IMG_7783.jpg) (https://ibb.co/kNRs8K)
Плата вымыта и покрыта лаком. Транс, повторюсь, с пропиткой лаком и межслойной изоляцией.
Подкова Д8.
Поставил на мотор, выставил момент, все работает
https://youtu.be/ZBmhZu28Ud4
Все что может оторваться от вибрации залито герметиком. Вобщем, по букве закона все.
Я ж на радостях, выкатил, завёлся, поехал. Прет отлично, все чётко.... но.
Не проездил я и пары часов как искра пропала. На педальной тяге добрался домой, открыл крышку и увидел спёкшийся транзистор блокинга.
Хватит это терпеть!
(https://preview.ibb.co/nwoiFz/IMG_7792.jpg) (https://ibb.co/kOCAvz)
Старый добрый cdi от кд был установлен за час. Дёшево, сердито, надёжно. Да, нет света. Но это в угоду надёжности и ремонтопригодности посредством блочной замены или подковы или блока cdi. Без танцев с бубном. Это если оно подведёт. Что гораздо наименее вероятно.
Ходовые испытания показали, что разницы в скорости, тяге, оборотах нет. На полном газу проезжал 4,5 км. Естественно проблем нет.
Нет. Схема конечно хорошая, спору нет. Я 12 лет с электроникой на ты. И повторяемость хорошая впринципе. Но, как говорится, есть один момент. Элементная база например. Открываем даташит. Смотрим. Верхняя температура 150 градусов. Я лично испытаний не проводил. А китайские резисторы? Это Вам не наши МЛТ. Понятно, что в моем случае имеет место сквозной ток. Можно долго его искать осциллографом и мерить магнитную проницаемость китайского кольца при температуре окружающей среды 20-25 градусов. А кто нибудь грел его до 80-100?
Я - нет. Я вкорячил cdi и езжу.
Прошу меня извинить. Накипело.
https://youtu.be/H3Vn1i2zF1Q
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 18, 2018, 23:06:52
Так что в итоге произошло? Транзистор блокинга вылетел? Какой стоял? Дело в том, что, по-идее, я транзистор С2335 ставил с ооооочень большим запасом по всем характеристикам, т.е. он там ну совсем ни как не может вылететь, если только не бракованный какой попался. На стенде я даже 42 вольта подавал на зажигание и транзистор, практически, не грелся, т.к. он быстро заряжает емкость и дальше отдыхает. В общем, непонятно почему так вышло.
Я сам на таком же зажигании уже не одну сотню километров накатал и все ОК. Даже два внешних блока просто так лежат, а ведь хотел внешний поставить и второй чтобы был запасным, да так все и не ставлю, т.к. зажигание работает и работает, типа, "Солнышко встает, садится, значит ни чего трогать не надо".
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 18, 2018, 23:19:48
Произошёл в итоге перегрев и пробой транзистора блокинга. В данном случае стоял 13007. Он не менее подходящий. Случилось все скорее всего не из-за брака, а из-за трансформатора. Это наиболее сложный в повторении элемент конструкции. Наверно не тот материал сердечника или моточные данные не те. Я ещё на стенде гоняя схему заметил, что транзистор подогревается (при частоте на входе пика 220 Гц). Но не придал значения. Надо смотреть ток. Думаю транс входит в насыщение
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2018, 23:26:40
Блинннн, герметик кислотный!!!   Уксусом воняет?
Да совершенно верно, если с колечком что-то не так, транс греется.
Пятая намотка трансформатора обычно получается идеальной, главное "перетерпеть".
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: LOM от Август 18, 2018, 23:34:45
Герметик то дело 17-е в данном случае.  А сам транс не греется. Надо бы подумать в сторону применения готового заводского транса например от энергосберегаек или от дежурки компомпового бп, от чего то ещё. Пусть там будет не блокинг, а шим. Ну это так, пальцем в небо, для идеи чисто. Так бы повторяемостью возрасла в разы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2018, 23:49:33
Я написал "транс", а имел ввиду транзистор, прошу извинить... (опять 12-ти часовые "выходные" с последующим отмачиванием мозгов в аквавите). Мне проще, могу заказать намотку колечек китайцам, но по опыту с производством печатных голых плат, это никому нафиг не нужно... приноровился для личного незначительного использования.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 19, 2018, 00:23:50
Не. Блокинг тут именно из-за Дэшкиного генератора, который выдает ну оооочень большой разброс питания, а блокинг с этим легко справляется, т.е. может работать как от 3-х, так и от 40 вольт. Единственное, сердечник нужен нормальный. На кольцах Epcos вообще проблем ни разу не было, но их достать не все могут, поэтому я на китайских экспериментировал и удачно. Мне китаец вместо проницаемости 2000 прислал колечки 6300 и я два внешних блока на них построил. Работают трансформаторы на них замечательно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: karb56 от Сентябрь 13, 2018, 18:34:34
Добрый день, а нет ли возможности транслировать прошивку под 12f675?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 14, 2018, 10:22:13
Нет. Кто-то пытался, но результат неизвестен. Скорее всего, ничего не вышло и было заброшено.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: карбюраторщик от Октябрь 06, 2018, 15:23:28
Вопрос такого плана.Какие углы зажигания на хх средних и максимальных оборотах?Самое интересное это максимальное опережение для одекватной работы моторчика
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2018, 16:16:49
Сильно зависит от степени сжатия и применяемого бензина.

К примеру, когда пропал 80-й, то для заводской Дэшки с камерой сгорания 6,4 см3, пришлось сильно увеличивать УОЗ под 92-й бензин (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.msg31462#msg31462).
А потом, когда подточил головку цилиндра на 1 мм, что привело к уменьшению камеры с 6,4 до 5 см3 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.msg48272#msg48272), то пришлось вернуть опережение в меньшую сторону.

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: карбюраторщик от Октябрь 06, 2018, 19:21:20
Ага понял спасибо.Как говорит Д Орик будем проводить еретические сеансы. :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Январь 17, 2019, 23:10:14
На схеме (https://c.radikal.ru/c10/1901/85/7240718dab4d.jpg) (https://radikal.ru)
Не закрывается тиристор.
Если МК эмулировать работу двигателя (сигнал на коммутацию тиристора), то тиристор открывается и больше не закрывается, если импульсов нет то и тиристор не открыт, если в момент эмуляции включить и выключить питание генератора, то на свече проскакивает квадратная искра (от штатного коммутатора он похожа на иглу).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 17, 2019, 23:16:15
Я так понимаю, что поднята очень "древняя" схема Кванта. Да, мы с ним работали над разными преобразователями и вот как раз эта выше представленная схема имела проблемы с закрыванием тиристора, от чего и "не пошла в народ." Плюс, там нужен очень хороший высоковольтный PNP транзистор, коих в природе оооочень мало, в отличии от NPN, что тоже послужило большой проблемой для схемы с этим преобразователем. Указанный на схеме BD238 на стенде долго не жил, т.к. по напряжению КЭ в разы у него было меньше необходимого и его просто пробивало.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Январь 18, 2019, 21:41:32
Спасибо за ответ, а то дырчик я понимаю умер и там никого уже нет.
Верно, перечитал весь форум на Дырчике, а только потом уже нашёл этот, и самое главное некому было подсказать что да как.
Схема в начале форума достаточна проста, главное найти деталей таких. Мне если честно не на Дшку, а на скутер нужно. И в качестве контроллера у меня Arduino. И прошивка есть уже, обкатанная на эмуляторе двигателя.  :o
Код если интересно кому, оставлю.
Скрытый текст
const int ignitionGap = 3000;
const byte pinInductor = 6;

unsigned long ignitionDelay = 0;
unsigned long stopTime = 0;
unsigned long lastStopTime = 0;
unsigned long startTime = 0;

volatile byte sensor = 0;
volatile unsigned long lastTime = 0;
volatile unsigned long deltaTime = 100000;

const byte tablesLength = 9;
// RPM:                  1500,  2000, 2500, 3000, 4000, 5000, 6000, 7000, 8000
int tableRPMPoints[] = { 40000, 30000, 24000, 20000, 15000, 12000, 10000, 8571, 7500 };
int tableIgnDelays[] = { 365, 355, 350, 345, 345, 335, 325, 315, 315 };

void setup()
{
  pinMode(pinInductor, OUTPUT);
  attachInterrupt(0, OnSensor, RISING);
}

void OnSensor()
{
  deltaTime = micros() - lastTime;
  lastTime = micros();
  sensor = 1;
}

void loop()
{
  if (sensor == 1)
  {
    sensor = 0;
    if (deltaTime > 0 && deltaTime < 1000000)
    {
      byte i = 0;
      while (i < tablesLength && tableRPMPoints[i] > deltaTime)
      {
        i++;
      }
      if (i >= tablesLength)
        i = tablesLength - 1;

      if (tableIgnDelays[i] == 0)
        tableIgnDelays[i] = 1;
      ignitionDelay = (unsigned long)(deltaTime * (((unsigned long)tableIgnDelays[i] * 1000) / 360)) / 1000;
      //      ignitionDelay = (unsigned long)(deltaTime * (((unsigned long)tableIgnDelays[i] << 10) / 360)) >> 10;

      startTime = lastTime + ignitionDelay;
      lastStopTime = stopTime;
      stopTime = startTime + ignitionGap;
    }
  }

  unsigned long ct = micros();
  if ((startTime < ct && stopTime > ct) || lastStopTime > ct)
  {
    digitalWrite(pinInductor, HIGH);
  }
  else
  {
    digitalWrite(pinInductor, LOW);
  }
}
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Январь 19, 2019, 18:35:40
И ещё глупый вопрос, а какая мощность будет рассеиваться на VT3, VT4?
Не придётся ли к VT3 прижимать теплорассеивающую пластину?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 19, 2019, 22:13:46
а какая мощность будет рассеиваться на VT3, VT4?
О какой схеме идет речь?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Январь 19, 2019, 22:19:43
Та что на первой странице форума.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 19, 2019, 22:27:19
Если речь о схеме внешнего блока, то VT3 крошечный BC846 легко справляется, а VT4 выбран 40 Вт транзистор не просто так, а чтобы мог работать без радиатора даже в очень тяжелых температурных условиях(там под крышкой зажигания температура до 80...90 градусов легко может доходить, особенно, летом).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Январь 20, 2019, 17:47:51
А можно ли отпирать тиристор напрямую с МК, через резистор конечно же, максимальный ток кторый я могу дать 40мА, напряжением 5В. По параметрам должен открыться.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 20, 2019, 18:17:28
По-идее, можно, но я изначально исходил от того, чтобы схема была универсальной, т.е. они нужны для обхода контроллера. Конечно, по опыту эксплуатации выяснилось, что ПИК работает очень надежно и обход как бы и не нужен, но так спокойнее.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Январь 26, 2019, 22:50:16
А ещё вернусь к старой схеме Кванта, её ещё можно спасти??
Поставить накопительную ёмкость поменьше, шунтировать её резистором или ещё как?
(https://b.radikal.ru/b17/1901/6c/30eaa1ca6d8dt.jpg) (https://b.radikal.ru/b17/1901/6c/30eaa1ca6d8d.jpg)
(https://d.radikal.ru/d30/1901/59/5bd16946c5d9t.jpg) (https://d.radikal.ru/d30/1901/59/5bd16946c5d9.jpg)
(https://a.radikal.ru/a38/1901/1e/aa22dd25115bt.jpg) (https://a.radikal.ru/a38/1901/1e/aa22dd25115b.jpg)

Скрытый текст
Сама схема на предыдущей странице.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 27, 2019, 00:02:50
А ещё вернусь к старой схеме Кванта, её ещё можно спасти??
Поставить накопительную ёмкость поменьше, шунтировать её резистором или ещё как?
В той схеме две проблемы. Первая, это нужен очень хороший высоковольтный PNP транзистор. Вторая, и, очень важная, нужно запирать преобразователь, когда открывается тиристор. Из-за второй проблемы мне так и не удалось на стенде получить вменяемую работу схемы Кванта во всем диапазоне оборотов. Там  на больших оборотах преобразователь генерил такой ток, что тиристор переставал закрываться, а найти вменяемую схему закрывания преобразователя так и не удалось.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Январь 27, 2019, 09:49:07
Плата для внешнего блока ИОН на не SMD элементах.
Пока не закончена, ещё будет изменятся.
Но у неё есть своя специфика, поскольку среди вас появился поклонник китайцев на 139-м движке, то она во первых для Arduino, а во вторых, там нет инфраструктуры для питания и считывания ДХ.

https://www.dropbox.com/s/0lns1n249yvcxcc/IOGE.lay6?dl=1 (https://www.dropbox.com/s/0lns1n249yvcxcc/IOGE.lay6?dl=1)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Январь 27, 2019, 11:05:24
Ах да, и света там тоже нет, генератора на 139м хватает и так.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Январь 30, 2019, 16:32:42
А если взять кольцо 36 мм? Тогда точно всё намотается и пролезет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Январь 30, 2019, 23:06:06
Великоваты на 36 мм, но работать будут, никуда не денутся. Тут только, чтобы в корпус какой-нибудь потом все это влезло.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Февраль 02, 2019, 20:44:58
Думаю плату я закончил. Вот она.
https://www.dropbox.com/s/0lns1n249yvcxcc/IOGE.lay6?dl=1
Повторюсь, в качестве контроллера Arduino, света нет. На обычных дискретных элементах. Питание на плату и МК дуино раздельные.
Так как ссылка на расшаренный ресурс, то плата тем не менее может изменятся, если что не так, зайдите позже, может я исправил что.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 02, 2019, 22:07:22
Глянул плату. Слишком тонкие дорожки, что сразу бросается в глаза. Остальное без схемы не понять.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Февраль 02, 2019, 22:44:25
Дорожки делал 0,8, надо толще? А сколько?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Февраль 03, 2019, 20:54:06
Сделал 1.0, там где это нужно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 04, 2019, 20:43:01
Друзья, мучает такой вопрос
если в китайском КД-80 перемотать подкову как в зажигании с преобразователем ЗОН (400витков и 0.69мм) будет ли работать.
Размер подковы кд-80 меньше судя по выложеным печатным платам зон для д8.
 

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 04, 2019, 21:06:21
Работать будет. Вот Омич тут исследовал. http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html Но мощность на свет будет ниже. Так же возможно не удастся разместить столько витков толстым проводом в подкове. Придется выбрать тоньше, у Омича 0.57 влез.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 04, 2019, 21:15:07
Кротик, спасибо за ответ  за с сылку .
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 04, 2019, 21:48:51
Провод 0,57(0,59 с изоляцией) самый оптимальный оказался. Было проведено много тестов. Если брать толще, то растет диаметр намотки, а тоньше, сопротивление провода. В первом случае уменьшается магнитная связь с обмоткой, а во втором растут потери на сопротивлении провода, т.е. 0,57 самая золотая середина. С подковы Д4,Д5 удалось снять приблизительно 7,6 Вт с магнитом Д4,Д5. На подкове КД, которая почти одинакового размера с Д4,Д5 и "злым" КД магнитом получилось ни чуть не лучше комплекта Д4,Д5.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 04, 2019, 23:23:44
Что не удивительно, у "злого" магнита расстояние до родной подковы в миллиметр.
А кстати, если дойдет дело до изготовления подковы из пакета пластин электротехнической стали, какие-нибудь рекомендации будут?
Может материал другой или толщины добавить?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 04, 2019, 23:49:23
Там проблема не столько в зазоре сколько в насыщении керна катушки. Именно керна а не полюсных наконечников.
Соответственно вот Вам и ответ. Но добавлять на дешках нет смысла, там уже ограничения по потоку, магнит слаб.
Вот по тому мы и видим на Д плавный рост мощности с ростом оборотов, а на КД более резкий, но упирается быстро.
Я пробовал комбинацию железо Д5 с магнитом КД, там зазор заметно меньше. Картина такая же. Ну а наоборот, магнит Д5 с подковой КД, совсем печаль, велик зазор при и без того слабом магните.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 05, 2019, 09:41:41
Друзья подскажите,
На первой странице есть ссылка такая: http://www.mopedist.ru/users/files/download1274.html

скачать все печатные платы в формате  Sprint Layout, но по ней в архиве только одна печатная плата сразу всего зажигания для крепления под крышку мотора.

Мне она не подходит, мне нужна отдельно печатка датчика под крышку и отдельная плата выносного блока в формате  Sprint Layout,
рыл тему но везде все ссылки на плату датчика не работают, подскажите мож кто знает, где взять их в в формате  Sprint Layout,
понятно что для кд придется плату датчика подредактировать но это легче чем разводить новую.

Вчера нашел магнито провод от ш образного трансформатора,  чтобы сделать сердечник подковы.
Магнито провод большой на несколько подков  хватит, если кому надо обращяйтесь я его фото потом добавлю посмотрите пойдет или нет на подковы.

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 05, 2019, 09:52:57
Провод 0,57(0,59 с изоляцией) самый оптимальный оказался. Было проведено много тестов. Если брать толще, то растет диаметр намотки, а тоньше, сопротивление провода. В первом случае уменьшается магнитная связь с обмоткой, а во втором растут потери на сопротивлении провода, т.е. 0,57 самая золотая середина. С подковы Д4,Д5 удалось снять приблизительно 7,6 Вт с магнитом Д4,Д5. На подкове КД, которая почти одинакового размера с Д4,Д5 и "злым" КД магнитом получилось ни чуть не лучше комплекта Д4,Д5.

 Спасибо за ответ, вы не помните сколько провода понадобилось. Понимаю вопрос дебильный, но просто никогда не мотал хотябы ориентировочно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Pedro de Pakas от Февраль 05, 2019, 10:39:45
Друзья подскажите,
На первой странице есть ссылка такая: http://www.mopedist.ru/users/files/download1274.html

скачать все печатные платы в формате  Sprint Layout, но по ней в архиве только одна печатная плата сразу всего зажигания для крепления под крышку мотора.



В том файле сразу все платы:

(http://funkyimg.com/p/2QYYP.jpg) (http://funkyimg.com/view/2QYYP)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 05, 2019, 11:23:04
Мало кто из радиолюбителей считает провод. Только те кто действительно этим не занимался. Обычно просто покупается бухточка и все, остаток разойдется по любому. Но если вопрос стоит так то есть такая величина "средняя длина витка". Т.е. примерно в середине толщины катушки, а она будет в высоту щек, измеряем периметр, грубо, линейкой или ниткой. Полученную величину умножаем на кол-во витков и добавляем 20%. Столько провода, по длине, нужно купить что бы гарантировано хватило и остаток не расстраивал своей величиной.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Февраль 05, 2019, 11:39:42
Как то вспомнил, как первый раз делал ЗАН для Д-4 мотора. Напервычку намотал 200 витков провода 0,3 мм (было в наличии), а на вторичку был только 0,17 мм. Кротик предупредил, не влезит. Тогда нашёл вентилятор от микроволновки. Там был провод 0,1 или 0,11. А сколько его там? Кто скажет? Просто начал мотать. Намотал 4000 витков, и провод закончился. До сих пор отлично работает, хотя и Кротик, и Омич ногти бы топаром отрубил за пользование Б/У провода в подкове :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 05, 2019, 13:12:18
хотя и Кротик, и Омич ногти бы топаром отрубил за пользование Б/У провода в подкове
БУ провод бывает разный. Я сам в школьные годы жил в воинской части и у нас была свалка всякой списанной военной аппаратуры, так провод для намотки силовых и выходных трансформаторов ламповых усилителей находил именно там в виде всяких трансформаторов(не все они были насмерть залиты).  Более толстый провод можно было и из залитых трансформаторов добыть, а хороший тонкий провод добывался во всяких реле и пускателях с той же свалки. Уж потом, потом открыл для себя магазин "Юный техник", где провод уже можно было покупать новый на катушках. Так что при соответствующем навыке добывания провода, можно и БУ проводом пользоваться, но начинающим зажиганиестроителям лучше, все-таки, искать новый провод.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 06, 2019, 07:47:55
Друзья подскажите,
На первой странице есть ссылка такая: http://www.mopedist.ru/users/files/download1274.html

скачать все печатные платы в формате  Sprint Layout, но по ней в архиве только одна печатная плата сразу всего зажигания для крепления под крышку мотора.



В том файле сразу все платы:

(http://funkyimg.com/p/2QYYP.jpg) (http://funkyimg.com/view/2QYYP)
вот спасибо что кружочком красным указали, действительно все в одном файле,
а я тупил
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 06, 2019, 08:46:53
Мало кто из радиолюбителей считает провод. Только те кто действительно этим не занимался. Обычно просто покупается бухточка и все, остаток разойдется по любому. Но если вопрос стоит так то есть такая величина "средняя длина витка". Т.е. примерно в середине толщины катушки, а она будет в высоту щек, измеряем периметр, грубо, линейкой или ниткой. Полученную величину умножаем на кол-во витков и добавляем 20%. Столько провода, по длине, нужно купить что бы гарантировано хватило и остаток не расстраивал своей величиной.

если " средняя длинна витка" 7.25см то 7.25смx400витков=2900см=29м

 20% от 29м это 5.8м тогда 29+5.8=34.8м

и того надо 34.8м провода
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 07, 2019, 08:26:54
Провод 0,57(0,59 с изоляцией) самый оптимальный оказался. Было проведено много тестов. Если брать толще, то растет диаметр намотки, а тоньше, сопротивление провода. В первом случае уменьшается магнитная связь с обмоткой, а во втором растут потери на сопротивлении провода, т.е. 0,57 самая золотая середина. С подковы Д4,Д5 удалось снять приблизительно 7,6 Вт с магнитом Д4,Д5. На подкове КД, которая почти одинакового размера с Д4,Д5 и "злым" КД магнитом получилось ни чуть не лучше комплекта Д4,Д5.

в магазине на катушке указывают диаметр провода с изоляцией или без изоляции.
где не посмотрю продаеться либо 0.6 либо 0,56
Друзья а  где обычно  вы провод покупаете? , в магазине (в каком?) ? наверно такие вопросы задавать нельзя, больше не буду


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 07, 2019, 16:18:14
Друзья а  где обычно  вы провод покупаете? , в магазине (в каком?) ?
В последние годы на Митинском радиорынке провод приобретал. Там на 3-м этаже очень неплохая контора есть ПроДиэлКом (http://prodiel.ru).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 07, 2019, 16:31:38
Так же много лет у них затариваюсь. Несмотря на рост цен, по сравнению с тем как было, всеравно самые дешевые.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 07, 2019, 21:31:38
Так же много лет у них затариваюсь. Несмотря на рост цен, по сравнению с тем как было, всеравно самые дешевые.

вот это да, чего только нет, спасибо за информацию

я в митино только пл-1 на цокольном этаже  и знал

спасибо
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Февраль 07, 2019, 22:21:00
Если по платам парой страниц выше никто ничего не дополнил, я их запускаю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 11, 2019, 08:50:45
Друзья съездил в митино по  вашей ссылке купит провод. Готовлюсь перемотать подкову на 400 витков проводом 0.6 без лака гдето0.58,так как 0,59 нигде не нашел, возникли разные  сомнения.

1 Нужно ли пропивать обмотку целиком лаком?


2 или может нужно каждый слой прокладывать конденсаторной бумагой и пропитывать по отдельности потом ждать ,когда подсохнет опять наматывать прокладывать бумагой и пропивать?

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 11, 2019, 09:23:08
Я каждый слой обычно пропитываю шеллаком и долго не жду высыхания, а мотаю сразу. Тем более, конденсаторная бумага лучше на "мокрую" прилипает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 11, 2019, 11:11:24
Можно и не конденсаторной а офисной. С пропиткой лаком проверено и на высоковольтных, зарядных, обмотках. А вот без лака офисная не годится, гигроскопична.
При толстом проводе, 0.4 и выше, пользуюсь именно офисной. Натяжение провода большое, бумага плотней, ровней ложится новый слой.

Пропитку делаю послойную, мотаю по мокрому
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 11, 2019, 11:23:42
Я каждый слой обычно пропитываю шеллаком и долго не жду высыхания, а мотаю сразу. Тем более, конденсаторная бумага лучше на "мокрую" прилипает.
Спасибо за ответ, теперь все понятно-сделаю простейший намоточный станочек как у вас на фотках видел, буду послойно пропитывать и намазывать.
А вот шеллак  по температурным свойством для подковы подойдет?  или это вы просто образно для примера имели ввиду.


 

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 11, 2019, 11:36:02
Шеллак размягчается при температуре от 90 до 120гр. Это вещество животного происхождения не очень стабильных параметров. В отсеке зажигания температура не превышает 80гр. Так что по любому должно быть нормально. Но я именно для этой цели, в смысле катушек в моторе, его не использую. Для безтемпературного отверждения предпочитаю ПФ-157.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 11, 2019, 13:24:41
Шеллак не такой вонючий, и не такой "грязный", так что для намотки в домашних условиях более подходящий.
или это вы просто образно для примера имели ввиду.

Нет, не образно. На самом деле шеллаком пропитывал все обмотки. Вот тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2194.msg86217#msg86217) как раз мотал подкову и заливал шеллаком(баночка слева вверху, а на станке под обмоткой подтеки "лишнего")
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 11, 2019, 15:13:44
У каждого свои предпочтения. Но если говорить про шеллак то да, он годится для наших целей.


Оффтоп:
Я его просто использую по иному назначению. Как было принято в часовой и приборостроительной промышленности. Крепление плоских заготовок на планшайбу токарного станка ))) Кстати рубиновые палеты анкерной вилки и камень эллипса баланса на нём с 18го века крепят ))) Правка на плитке.

Правда в часах так сейчас перестали делать, надеются на посадку. Но это и стало больным местом того же Ориента.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 11, 2019, 16:06:53
Вот нужен был клин, 3 градуса.
Приклеили, оквадратили. Так приклеено из за большой подачи что бы не оторвало.
(http://images.vfl.ru/ii/1549890162/aa18f378/25347938_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aa18f37825347938.html)
сняли
(http://images.vfl.ru/ii/1549890163/ba1c0872/25347939_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba1c087225347939.html)
Потом снова приклеили уже вдоль, развернули суппорт, проточили клин с малой подачей, сняли.
Этих фоток нет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 12, 2019, 18:17:35
(http://images.vfl.ru/ii/1549984081/6fda7991/25364145_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6fda799125364145.html)
всем спасибо за ответы о предназначении и адекватнасти применения шеллака,
  слепил из подножных продуктов жизнедеятельности вот такое уЁ..ище которое напоминает намоточный
станок


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Vorchun от Февраль 12, 2019, 18:23:59
  Ещё бы одну такую стоечку на противоположной стороне, для катушки, с которой будет сматываться обмоточный провод.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Февраль 12, 2019, 22:16:56
Сильно! Вот что называется, всё можно починить с скотчем. А если не починил - скотча было мало :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 12, 2019, 22:59:37
скотча было мало :)
(https://alchetron.com/cdn/scotch-whisky-3c29260c-46b3-4dbd-926e-a194d76e6d2-resize-750.jpeg)
Завтра скину фотку высокотемператуного тончайшего "скотча" для изоляции витков в обмотках....
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Kuzma34-2 от Февраль 12, 2019, 23:02:15
Сильно! Вот что называется, всё можно починить с скотчем. А если не починил - скотча было мало :)
там есть продолжение :)) если скотча мало:)) то насмерть при**ярим  изолентой:))
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 12, 2019, 23:32:45
http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=373
Почти без комментариев. Контактное.
(http://images.vfl.ru/ii/1550002952/8a3ab512/25367799_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8a3ab51225367799.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1550003234/50d01693/25367842_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/50d0169325367842.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1550003236/dc3ce21f/25367845_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dc3ce21f25367845.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1550003235/b7af5870/25367843_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b7af587025367843.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1550003236/58ce1afa/25367844_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/58ce1afa25367844.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1550003237/547114c2/25367846_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/547114c225367846.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1550003237/c4ab9e19/25367847_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c4ab9e1925367847.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1550003238/a948f4e5/25367848_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a948f4e525367848.html)


Ну и потом финальный бандаж.

На ЗОН это совершенно не нужно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Февраль 13, 2019, 09:27:05
Красота....
От чего такая катушка? Фотку, хотя из интернета, этого устройство, можно?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2019, 09:49:39

На ЗОН это совершенно не нужно.

Согласен, что не совсем в этой теме, но почему же вы с Омичем обсуждая разные "бумажки", не порекомендовали мопедистам
этот скотч для изоляции в высоковольтных обмотках? 5 соток толщина, само липнет, от температуры не плывет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 13, 2019, 11:17:32
Дело в том что на ЗАН тоже не строго обязательно ))) Сильно удорожает конструкцию. Вот если много подков мотать, тогда рулон израсходуется. Кстати очень требовательный материал к ровности намотки, большая аккуратность нужна  и не отменяет пропитку. Если внимательно посмотреть то на моих фотках заметны следы лака по краям. ВВ есть ВВ и никуда не денешься от заливки. Чем она полней тем лучше.

augism, я Вам вскользь упоминал что ковыряюсь с одним старым и очень любопытным мотором и что там печаль-беда довольно серьёзная и не одна. А так всё позже, сильно позже, надеюсь будет тема. Как только доберусь до финала. Но процесс медленный, фоткам уже почти год.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 13, 2019, 19:03:18
(http://images.vfl.ru/ii/1550071250/0191f76c/25377371_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/0191f76c25377371.html)
Друзья, в схеме выносного блока на стабилитроне vd1 и R1 собран параметрический стабилизатор, с1 на 100мкф для сглаживания напряж питания ДХ.

 При появлении на среднем выводе дх отриц потенциала который поступает на базу VT1 и открывает его,потенциал колектора VT1 увеличеваеться от чего увелич потенциал базы VT2, VT2 тоже открываеться и закорачивает 5 вывод мк на землю.

 Если я неправ надеюсь меня поправят.

Таким образом если блок датчика собран правильно на колекторе  VT2 должна просматриваться на осцилографе последовательность импульсов Вопрос какой амплитуды примерно и какой скважности ,что бы понимать что должно быть видно на осцилографе
 от правильной работы дх или нужно искать ошибку,

Блин я тут может неправильно все нафантазировал? может кто электропонимающий поправит. Простосто вдруг где в монтаже ошибка

чтобы понять принцип работы "БЛОКА ДАТЧИКА".

может об этом где-то уже писали а я  читал там разное но понятно написанного не нашел,


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 13, 2019, 19:09:30
еще вопрос было ли обсуждение того какой источник питания можно для проверки работоспособности схемы подключить если нет стенда с вращающимся магнето?

опять наверно глупость спросил
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 13, 2019, 20:17:16
Все вышеперечисленные цепи только для подавления мощных помех от искры. На коллекторе VT2, фактически, меандр. Диоды VD4, VD5 тоже только для подавления наводок на длинные соединительные провода. На 5-й ноге контроллера через резистор 4,7 кОм и 100 пф конденсатор на землю - цепочка гашения всего самого микроскопического оставшегося из импульсных помех. Схема, фактически, вылизана в жестких условиях стендовых испытаний, так что там все "по делу". Какие еще есть непонятки по схеме?

ЗЫ. Амплитуда на коллекторе VT2 0,1...5v, повторюсь, меандр.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 13, 2019, 21:39:29
еще вопрос было ли обсуждение того какой источник питания можно для проверки работоспособности схемы подключить если нет стенда с вращающимся магнето?
В идеале лабораторным источником переменного тока с изменяемыми напряжением и частотой. Начинает срабатывать от 4-5 вольт.
Но до появления в закромах такого, проверял б/п от старой советской плойки (12 вольт переменки). Датчик Холла, при этом нужно к магниту подносить для появления искры.
что должно быть видно на осцилографе
 от правильной работы дх или нужно искать ошибку,
Смотреть в осциллограф конечно полезно, но в этой схеме работу ДХ покажет индикация HL2, моргать должен.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 13, 2019, 22:04:44
Огромное спасибо за ответ
. Схема, фактически, вылизана в жестких условиях стендовых испытаний, так что там все "по делу"..ЗЫ.
Я в этом и не сомневаюсь. Просто я не спец в электронике но по опыту знаю что пока не поймеш хоть приблизительно принцып работы

схемы она уменя работать не будет. А то что все поделу и схема рабочяя я не сомниваюсь я же вижу ваши фотки на них все работает.


 

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 14, 2019, 15:15:22

 Какие еще есть непонятки по схеме?

(http://images.vfl.ru/ii/1550144076/82bedade/25387335_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/82bedade25387335.html)

На 5 ножку мк приходит сигнал с дх об этом сигнализирует HL2, ножки мк 1 и 8 питание.
На 7 ножке выходит сигнал на зажигание c опережением в зависимости от оборотов двигателя, это я понял дальше этот сигнал подаеться на базу VT5, VT5 открывает VT6.
 с R15 идет импульс на управляющий электрод тиристора

c R17 идет на импульсный генератор собранный на VT3 VT4 и импульсном трансформатореTr1?
 а генератор что не все время работает а запускаеться только в момент открывания VT6? и одновременно открываеться тиристор?


еще хотел спросить где лучше и какую купить катушку зажигания, мож дадите ссылку?




 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 14, 2019, 15:25:34
Генератор запирается на время искры, иначе будет подпитывать накопительную ёмкость и не даст тиристору закрыться. Он же закроется только тогда когда ток станет ниже тока удержания, а генератор подпитывает и не даст току упасть ниже этого значения.

Катушка, самая самая годная на все случаи, как контактного так и электронного это ТЛМ-3. Надежность, даже китайских, достойная. Это единственная универсальная катушка из малогабаритных с хорошей передачей энергии.
А так можно любую скутерную, от Альф и Дельт, от Дио и т.д. Лишь бы встроенного коммутатора не было, как например в Сузуки Cепия, Ран и F50-80

В мазеппере к сожалению ТЛМ кончились несколько лет назад, придется в иных местах поискать, но остались другие
http://www.mazepper.ru/catalog/2022/137756.html
http://www.mazepper.ru/catalog/2022/112067.html

Можно, на удачу, заехать на Кожуховскую в Регги. Это сеть мотосалонов от AGA. Торговый дом Автомобили, по центральной лестнице на второй этаж. Справа, чуть сзади, сразу Амаг AGA, там всё в одном флаконе. R весне раньше были распродажи. Если повезет то купите процентов на 25-50 дешевле. Но это не факт, как понимаете.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 14, 2019, 21:44:36
Генератор запирается на время искры, иначе будет подпитывать накопительную ёмкость и не даст тиристору закрыться.

Спасибо за ответ,  получаеться  в моментоткрывания VT6 и тиристора генератор выключаеться а я тут думал выдумывал фантазировал,
вот по маленьку начинает принцип работы проясняться,
теперь вот и катушку какую покупать узнал

Пора уже начинать браться за изготовление печатных плат


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 15, 2019, 12:05:17
(http://images.vfl.ru/ii/1550071250/0191f76c/25377371_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/0191f76c25377371.html)

Граждане, а конденсатор с1 возле холла который в блоке датчика, написано - танталовый 100мкф а на какое напряжение? 10в хватит?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 15, 2019, 12:15:55
Ну если он стоит параллельно стабилитрону 5,1 В....????
И 6,3 вполне хватит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 16, 2019, 19:10:49
Ну если он стоит параллельно стабилитрону 5,1 В....????
И 6,3 вполне хватит.
  да действительно чего-то я сам не догадался.

Намотал подкову влезло только 380 витков 0,6. Вот не знаю попробовать с такой или все таки переделать еще раз вдруг все таки 400 витков получиться уместить?
 Как считаете электро-понимающие друзья.
Там на подкове пластмассовая оправка для провода если её срезать и магнитопровод обмотать хбшкой или стеклотканью а щечки сделать из картона тогда может 400 витков получиться уместить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 16, 2019, 19:30:00
Да ладно, 380 витков тоже будет нормально.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 16, 2019, 20:07:52
5% на генераторе это не то что не повод переживать, даже думать не нужно. Всё будет ОК.
Максимум что грозит это подъем оборотов начала искрообразования, на 100об. где то ( цифра на глаз, от фонаря). А они и без того сильно ниже тех при которых карб начнет готовить какую то более или менее вразумительную смесь.  Так что никаких ограничений не наступит
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 18, 2019, 19:17:55
(http://images.vfl.ru/ii/1550505770/e9927913/25448544_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/e992791325448544.html) (http://images.vfl.ru/ii/1550505771/dd86eee5/25448545_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/dd86eee525448545.html)
Друзья, вопрос чего-то печатная плата имитатора дх и принципиальная схема не совпадают.
2 транзистора в принципиальной схеме1  с945?
2 конденсатора в принципиальной 1 на 2 мкф ?
 кстати 2 мкф не многовато не описка(ошибка)?
 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 18, 2019, 19:18:54
да обе картинки из первого сообщения темы
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 18, 2019, 19:23:24
я прошивал winpik  тк icprog  12f683 не поддерживает , вот теперь и сомнения прошилось или нет, вернее оно прошилось и прочиталось
но вот будет ли работать под сомнением, программатор экстрапик
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 18, 2019, 21:17:09
На печатной плате дополнительно стабилизатор питания собран на втором транзисторе, втором конденсаторе, резисторе и стабилитроне (всё, что между переменным резистором и "правильным" конденсатором слева платы), а остальное всё по схеме.
Только не понимаю я смысла этого "стенда", всё руками без него проверяется.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2019, 22:19:53
2 транзистора в принципиальной схеме1  с945?
2 конденсатора в принципиальной 1 на 2 мкф ?
 кстати 2 мкф не многовато не описка(ошибка)?
Транзисторы, конечно, BC846, а 2 мкф не ошибка, а именно такой и нужен. Там же частота генерации в герцах, поэтому и такая большая емкость. ХМ... А еще не помню, когда я стабилизатор на плате нарисовал. На схеме стабилизатора нет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 18, 2019, 22:25:58
На плате и индикации HL1 нет. Только зачем такой стенд, если в самих платах зажигания индикация по входу и выходу ПИКа имеется?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 18, 2019, 22:43:08
А леший его знает. Не помню уже зачем рисовал такую "сложную" плату и почему это не нашло отражения в схеме.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Февраль 18, 2019, 23:19:39
Я даже уликами потвердил проверку Кроной и имитатором холла... видимо не видел чел...

http://youtu.be/nHRM572gHqk
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 19, 2019, 10:39:30
не видел чел...

http://youtu.be/nHRM572gHqk

да не видел, спасибо что показали
но дело в том что я не особо бумбум в электронике вот с мультивибратором на к561ла7 я  разобрался как он работает емкость большая потому что период  должен быть большой ведь это не пищалка а моргалка  спасибо Омичу
А ваше видео видимо где-то обсуждалось а я не нашел где, наверно в этой теме на форуме поищу почитаю т.к.
чего-то я не понял из видео как отдельно от схемы проверить работоспособность мк. Понял только что зажигание работает от кроны и если зажигание работает вероятно микроконтролер тоже работает и прошит правильно.

Моя проблема что-бы проверить прошивку микроконтроллера, так как прошиваеться он как-то подозрительно
верней не прошивку а работоспособность прошитого мк отдельно от схемы.
Всем огромное спасибо за ответы и пояснения .


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Февраль 19, 2019, 11:19:34
Видео на форуме я тоже не нашёл :) Видимо, где то хорошо зарыто :)
Обсуждения не было. Только Дедушка (вечный Ему покой) прямо сказал, что с такой шкалтулкой он в дальняк бы не поехал :)
Омич потвердит, но да, если микра толком не прошита, искрит не будет. Хотя... Вы знаете, если проверять на стенде, а то и на мопеде, у меня были случай, когда слабая искра была и на не рабочем зажигании. От куда то помехи, ловит какие то импульсы, и искра иногда бывает. Слабая, И если стробом смотреть - хаотичная. Но вот же всыо таки бывает, что в дороге может вести в заблуждение. А вот проверка с Кроной мне показалась очень удобной штукой. Но так ни разу и не пришлось проверять. Просто, всё работает!
А про электронные знания Вы не скромничите. На пример, я сейчас не могу сказать, если диод звонит тестером, где там катод, а где анод. И вообше: что за выражение? Один конец зарезан! Вот это понятно :) Хотя... который щуп, красный или чёрный ? :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 19, 2019, 12:28:14

Моя проблема что-бы проверить прошивку микроконтроллера, так как прошиваеться он как-то подозрительно
верней не прошивку а работоспособность прошитого мк отдельно от схемы.

А зачем отдельно-то? Схема снабжена отличной самодиагностикой. Позволяет проследить и работу преобразователя напряжения, и ДХ, и ПИКа по светодиодной индикации. И даже исключить ПИК и проверить в обход него. Что ещё нужно? Кстати, при проверке всей схемы, можно и её от Кроны запитать.

Не, ну можно конечно сгородить стенд со своим стабилизатором, двумя светиками и цанговой панелькой для ПИКа для полностью автономной проверки. Только зачем, Вы собираетесь их сотнями в день прошивать?
Если что, могу дорисовать платку... только киньте ссыль где она лежит. 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 20, 2019, 10:44:39


А зачем отдельно-то? Схема снабжена отличной самодиагностикой. Позволяет проследить и работу преобразователя напряжения, и ДХ, и ПИКа по светодиодной индикации. И даже исключить ПИК и проверить в обход него. Что ещё нужно? Кстати, при проверке всей схемы, можно и её от Кроны запитать.

Вот действительно зачем, так решил не тратить время на печатную плату для имитатора дх, собрал все быстро на макетной плате только светодиод на выходе мк чего-то странно как-то мигает.
посмотрите на видео красный это тот что из мультивибратора (имитация дх)HL1, а синий это на выходе из мк 7 ножка HL2 . http://youtu.be/1A2RRvTgwD8
[/quote]
(http://images.vfl.ru/ii/1550505770/e9927913/25448544_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/e992791325448544.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 20, 2019, 11:10:40
А что смущает, паузы?
Ну можно конечно отладить макетную плату. Нужно цеплять осциллограф.
Но лучше, на мой взгляд, собрать окончательную плату зажигания и смотреть на ней, у Омича там столько защит от возможных и невозможных помех предусмотренно. Генератор ДХ и туда подключить можно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 20, 2019, 11:50:38
Обязательно к прочтению https://www.mopedist.ru/forum/findpost-214920.html Решение в конце.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 20, 2019, 14:33:47
Решение в конце.
А защитные диоды 4148 никто прозванивать в обратку не пробовал? Был случай год назад, правда на Шоттках ВАТ-54 из Китая, стоящих так же по защите, сопротивление в обратку 20-30 кОм, и та же фигня с логическими уровнями...   5 катушек по 6000 штук в помойку. Но это не самое гадкое, 20.000 деталей в корпусе 0402 под ручную перепайку!!!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 20, 2019, 14:40:18
Ну, тут у нас не брак, а даташит до конца не дочитали. Бывает. Лучше поздно чем никогда )))

Только что Омичу рассказывал. У нас "веселей" подобная история была. Через 3 года заметили что ОЗУ РУ2 у нас не в режиме. Выпуск был по 10-15 приборов в месяц. Иногда случались непонятные сбои. Всего то забыли что у РУ2 выход с открытым коллектором. Из головы у всех вылетело. Работало на токе смещения следующей микросхемы ))) Больше 95% работало совершенно нормально. На остальные 5 приходился весь брак. Обнаружили случайно, когда с одним возвратом справится не могли. Справочник то на русском был, но дальше цоколевки никто не посмотрел )))) Вот и вышло как вышло
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 20, 2019, 16:33:49
Ну не знаю... У меня ни на одной из пяти собранных плат такого не наблюдалось. Ну кроме первого купленного в Митино ПИКа, он наверное у Омича и лежит (там и оставил), ни в какую работать не хотел, а вот шился/не шился, не помню. Правда все мои ПИКи не из Китая, а из Питера, из Гаммы. А чё вы все Микрочип из поднебесной заказываете? У них в Китае нет заводов, всё или перекуп или подделка. Да и в Гамме дешевле, 12F683-E 0,6$ стоит, если не более 10-ти.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 20, 2019, 16:43:41
Вот и я сперва подумал что это либо скупка отбраковки, либо вообще левак, т.к. стараюсь брать у серьёзных поставщиков и с китаем не завязываюсь без нужды и подобное встречал примерно никогда  (ну, не микрочип, я с пиками не дружу, не важно). А выходит родной так же себя может вести если не повезет с партией. Об этом нам говорит оригинальный микрочиповский докУмент . Ошибка проектирования. Увы. Хорошо что нашлась и исправить вообще не вопрос.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 20, 2019, 19:18:17
(http://images.vfl.ru/ii/1550678110/4ad8a1e7/25477968_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/4ad8a1e725477968.html)
Друзья помогите разобраться в деталях схемы:

1)  c5 конденсатор написано 10мкф керамический, что за такой керамический на такую емкость большую где не посмотрю везде керамические конденсаторы ну максимум  1 мкф (может опечатка?)


2)   Резистор R11 на 4к7 нужно заменить перемычкой или мк может плохо работать?
(если я правильно понял то что на форуме мопедист обсуждали)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 20, 2019, 19:37:04
Нам на 50В ёмкости нужны.
https://www.chipdip.ru/product/grm32df51h106z
https://www.chipdip.ru/product/grm32er71h106k

Либо перемычка, либо не более 510 Ом. Работать хуже как раз не будет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 20, 2019, 19:38:01
1. Нет не опечатка, оч популярный номинал.
2. Говорят... Я на ПИКи не работающие с резисторами не нарывался. Как повезёт. Ставьте 510 Ом.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 20, 2019, 20:44:09
Возможно, конденсаторы не обязательно на 50 вольт нужны. Там же напряжение всего 5 вольт, где они работают. Я вначале с материнских плат и отслуживших жестких дисков их добывал, а уж потом "лентами" из Китая заказывал и ни один еще из строя не вышел.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 20, 2019, 21:40:05
Абсолютно согласен с Омичём, хотя эффект снижения ёмкости при приближении к максимальному напряжению присутсвует (спасибо Кротику за ссылку... разобрался почему тест не проходил на устройствах "по работе"..... устранили, всё честно!!!!)
10 вольт - "за глаза" 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 20, 2019, 22:31:27
 8) Ой, а можно в "электронных" темах мне "плюсики" не ставить, а переадресовывать их Омичу?
Ведь это он меня растормошил и заставил вспомнить, что я инженер по обслуживанию...... техники.
Мне это теперь, как оказалось, принесло....... очень много.
Чего и всем мопедистам жеаю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 20, 2019, 22:37:12
Разве 5? Ну значит я "по памяти" решил что оно до стабилизатора. Тогда мильпардон, весенний склероз наложился на летний осенний и весенний )))


Да, современные керамические на сегнетодиэлектриках мутные они, не правильные ))
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 21, 2019, 10:14:00
10 вольт - "за глаза"
Спасибо за такое уточнение а то на 50в конденсаторы  в 10мкф очень дорогие.

Еще вопрос.
Я наношу рисунок методом ЛУТ ну вы наверняка знаете лазерный принтер+ утюг, так вот нужно  было перед нанесением рисунки печатных плат предварительно отзеркалить?
А я этого не сделал и все получилось зеркально? При этом положение датчика холла сместилось на 90 градусов, соответственно все печатные платы нужно переделать. Да, зажигание делаеться для китайского F80.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 21, 2019, 11:28:24
Если под DIL монтаж, в "дырку", обычные выводные, то не зеркалят под ЛУТ. Если под СМД то зеркалят. Но это О5 же как плата нарисована. Принято что вид со стороны элементов, но это не строго. При комбинированном нужно разбираться т.к детали с обеих сторон.

Посмотрите что у Вас вышло и решите так оно или не так. Если не травили то потеряли только немного времени, стереть и переделать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 21, 2019, 12:11:36
а то на 50в конденсаторы  в 10мкф очень дорогие.
А вот за этим добром (в отличии от Микрочипа) стоит к Китайцам обращаться.
Цена этой катушки на Таобао измеряется трёхзначной суммой в рублях.
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018-2/DSCN7530.sized.jpg?1550740053)
Все платы Омича зеркалить НАДО
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 22, 2019, 12:31:21
(http://images.vfl.ru/ii/1550827066/0cb68917/25497695_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0cb6891725497695.html)
дурная голова рукам покоя не дает, заново вытравил теперь отзеркаленные платы

Теперь мучает, спать не дает вопрос.
Не нашел на печатных платах место под 2х ватный резистор по схеме R18 и диодный мост MB10S, выходит они крепяться прямо
 в навес на катушке зажигания? или я невнимательно смотрел?


(http://images.vfl.ru/ii/1550827783/c5d91ad0/25497895_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/c5d91ad025497895.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1550828574/74be4235/25498090_s.gif) (http://vfl.ru/fotos/74be423525498090.html)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 22, 2019, 12:48:51
здесь крупнее
http://images.vfl.ru/ii/1550828574/74be4235/25498090.gif
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2019, 13:07:02
На внешнем блоке стробоскопа и нет, если правильно помню. Он на отдельной плате, в файле есть.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 22, 2019, 18:05:07
На внешнем блоке детали стробоскопа я прямо на катушке зажигания распаивал навесным монтажом и на платах его деталей нет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 22, 2019, 19:52:27
Да я так и подумал что этот диодный мостик и резистор на катушке зажигания монтируются. Спасибо за ответы.


Граждане электропонимающие  мопедисты в преобразователе используеться феритовое кольцо размером 20х11х8.
Перерыл несколько кучек электрохлама но такого размера не нашел,

Посмотрел в чип и дип тоже нету, конечно если сильно захотеть, в митино оно должно найтись, но назрел вопрос:

насколько критичны эти размеры? можно ли от них отступить или это может привести к плохой работе или вообще устройство может не заработать потребуется дополнительная наладка и подбор деталей обвязки?
например есть кольцо 19x11x6 или 23х14х10.
Если можно поясните чем может быть черевато применение таких колец.
 
.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2019, 20:16:27
Я в 16 влезал, плотно но реально https://www.chipdip.ru/product/b64290-l45-x87 Запас по сечению есть, плюс пропил от насыщения.
Можно из отечественных М2000 выбрать. https://www.chipdip.ru/product0/57401 Только слой изоляции придется намотать перед намоткой и тогда в 16 уже крайне тяжко влезть, 20 минимум.
В "+" можно увеличивать сечение хоть до бесконечности.  После 40мм^2 и пропил не нужен
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2019, 21:02:36
Там не всё так просто. На насыщение сердечника из-за малого сечения я нарывался (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg32329#msg32329) Блин, у меня в Москве столько этих "правильных" колечек лежит... только я не в Москве. Но если очень надо, можно что-нибудь придумать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2019, 21:47:22
20 квадратов 87го феррита с зазором 0.8 где то хватало. Дал ссыль именно на те на которых сам развлекался.

Долез до загашника
(http://images.vfl.ru/ii/1550861163/70128264/25505905_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7012826425505905.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 22, 2019, 22:17:14
Спасибо за ссылку куплю в чип и дип, стоит всего 20руб.

Я правильно понял, главное чтобы поперечное сечение кольца было больше но не меньше, то есть можно просто вырвать из старого
компьютерного бп кольцо хоть 25х15х12 поперечное сечение которого 60мм^2 и тоже должно работать,
а вот если поперечное сечение маленькое будет насыщение и работать будет плохо? У меня много болших колец и теоритически с ними тоже должно работать, просто они большие и громоздкие?


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2019, 22:34:06
Магнитная проницаемость еще важна. Нам надо по нашей системе М2000, М2500, по ихней N87, P4. Но в общем да, именно такая зависимость.

В розницу 35р ))
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2019, 22:48:49
Долез до загашника
А на меня ругались, что дорожки все облужены...
Разведка донесла, что пяток промышленных плат ЗАН-мини Резонит сделал, в понедельник курьером привезут в контору.... но это немного другая тема.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2019, 22:50:07
Я ругался? Не может такого быть. У меня все платы луженые. ВСЕГДА! Даже временные.

Из того что не по работе на столе валяется
(http://images.vfl.ru/ii/1550865388/c45bd209/25506741_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c45bd20925506741.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2019, 22:54:37
Ссори, это был Омич....
Феном погреть бы еще, для красоты - там поверхностное натяжение припоя все огрехи сгладит. ...но все дорожки полностью лудить это лишнее.
Из того, что на столе "валяется" особенно интересны 2 нижние...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2019, 23:04:57
Тестим потихоньку комбинации. Это уже отработанный материал, следующие с иными конфигурациями протравлены. Ждут когда займусь.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Февраль 22, 2019, 23:07:11
 Как то Омич говорит, кольцо не каждое подходит. Какое то там волшебное железо должно быть. Рекомендует кольцы Epcos. Но потом в Китая оптом какие то купил, мешок на всю свою жизнь, и если попросить, Вам горшок отсыпет :)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 22, 2019, 23:35:11
Дык, второй "мешок" у меня и лежит...
А про "отработанный материал", слишком широко и на "параллель" резисторов бы четверть-омных последовательно...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 22, 2019, 23:53:38
А они за счет отводов по одному или попарно, или поблочно могут включаться. Ловил комбинацию как лучше, поуже, пошире, вбок, вкось. Резисторы внешние, не особо заморачивался на первых опытах. Под дальнейшие уже с резюками нарисовал, как более или менее прояснилось как надо распаивать. Заодно уже нужна фиксация в отражателе. Тоже заложил но пока недоделал.

Материала хватит. Паяное не убитое. На плитке снимается за 3 минуты. Эксперименты с ними и продолжу. Чего зря тратить?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 23, 2019, 07:21:43


В розницу 35р ))
почти в 2 раза, отсутствием жадности это магазин не страдает

 Ещё вопрос, в этом кольце тоже пропил для повышения кпд преобразователя нужно делать?  вы делали?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 23, 2019, 10:39:48
Можно из отечественных М2000 выбрать.
У меня с отечественными как-то не сложилось, пробовал в самом самом начале на них мотать, поскольку, были в наличии. КПД преобразователь был "не очень". Плюс, с ними плохо еще то, что материал кольца слишком хрупкий, что даже пропил сделать сложно, чтобы не сломать.

Как то Омич говорит, кольцо не каждое подходит. Какое то там волшебное железо должно быть.
Как раз наоборот, кольца из распыленного железа не подходят, нужны ферритовые. Если в Митино, то чтобы долго не искать, правильные кольца есть на цокольном этаже, вот только павильон точно не вспомню, но где-то в районе 60, 61 или 62-й точки.

План цокольного этажа
(http://www.tkmitino.ru/slideshow/fs_p008_2_1.jpg)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 23, 2019, 11:31:51
а кольца из какого материала спрашивать n87 такой ? на схеме размеры кольца есть к20х11х8 , а марка материала? ну или магнитная проницаемость?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2019, 11:38:32
Если крашенные, то ферритовые синие или зелёные. Из распыленного железа - желтые, не подойдут.
Про сечение кольца. У омича в начале темы есть длины проводов для обмоток. Если при изготовлении трансформатора израсходуется значительно меньше провода (что у меня и произошло первый раз), сечение кольца мало и возможны проблемы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 23, 2019, 11:40:21
Да, N87 и близкие по размеру. Про проницаемость чуть раньше Кротик упоминал, подходит 2000...2500, но я и на 6300 делал, получилось замечательно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 23, 2019, 11:52:49
спасибо за ответы, очень вовремя а то я  от чуть не намотал, поеду в митино искать ферритовый павильон
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 23, 2019, 14:44:19
почти в 2 раза, отсутствием жадности это магазин не страдает

Почему в основном и заказываю у них, а не беру в розницу. Набрал на минималку 300р и можно заказать. Забираю самовыносом. Но стоит помнить что от срока заказа фактически +1 день. Т.к. забираю всегда попутно то приходится учитывать этот момент. В остальном нормально. Мне обычно нужна уверенность в поставщике, так что Чип не избегаю. Особенно если надо прям сейчас, или в самое ближайшее время.

С купленным на рынке на что только не натыкались. А с Чипом с 96го года была всего одна проблема, с одним единственным советским 55-ым портом (580ВВ55, Intel8255 не было в наличии). А уж других деталей через руки прошло........ не считано.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2019, 15:57:41
Ой да ладно. А пробитый конденсатор на 50 вольт, не из ЧипДипа был?
Всё равно всё идёт из одного места, из поднебесной, за редким исключением. Нарывались и с купленным на рынке, и в ЧипДипе, и в любимом СМП, и в Компэле... только напрямую с Таобао цены отличаются на порядок.  Проверять надо всё что возможно проверить и накапливать статистику.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 23, 2019, 16:05:05
Был из чипа, но там на оборотах за 50 и переваливает. А СМД похоже по пробойному маркиуются а не по максимальному которое в среднем в 1.5 раза выше.


Время, время, время. В чипе предел на заказ ( если с их склада а не со стороннего) 3 дня. Я же серийным производством не занимаюсь, на заранее не могу купить. Ремонт это всегда срочно, еще вчера ((( Отдельные разработки бывают, но в единичном экземпляре, редко когда 2шт.
Просто крупные продавцы берут из стандартных партий. А мелкие часто скупают отбраковку, которой валом за копейки.
С учетом что на рынках подобного очень много я могу просто застрять в ремонте и не вылезти ловя косяки новокупленных железок. Мне так ни по какому не подходит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2019, 16:32:33
Я к тому, что в ЧипДипе косячки тоже случаются. Из недавних, смдешка 0603 (без читаемой маркировки) 10 мкФ оказалась 10мкГн, сборщики заказов перепутали...  а в рзезультате опытный образец, как всегда собираемый в последние секунды, не успел к выставке.
А ведь берёшь у надёжного поставщика и нет мыслей проверить. А китайскую дешевку первым делом проверять, проверять и ещё проверять. Вот и думай, что лучше.
 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 23, 2019, 16:37:58
Ну да, кстати путаница у меня тоже в Чипе была, причем относительно недавно, с транзисторами. Вовремя, на месте, не углядел без очков. Пришлось поднимать загашники и там рыться. А они глуууубоооокииииеееее ))) Купить многократно проще, особо когда в кучке с другим надо ))

Но реально шансы на брак в крупных конторах крайне не высоки, в отличии от мелких.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2019, 18:09:39
Ох уж эти крупные конторы. Хотелось бы, чтобы за маржу в 1.350% они работали бы по чётче и по расторопней...
Для сравнения (1 Юань = 10 Рублей)
(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018/picturemessage-of1e0v0o-cpf.sized.png?1550934101)

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/s/stoneflower/10-06-2018/noname.sized.png?1550934386)

А сам я быстрее чем за три недели это в Москву доставлю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 23, 2019, 19:19:53
А что делать если надо? "За речушкой телушка полушка....."
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2019, 19:27:12
Чё делать? Надо 10, купил катушку по цене десятки в ЧипДипе, потом если не пригодится, а оно уже проверенно и остатки подарить не напряжно...
Канал доставки отработан - 3$ за кг и 2 недели... чем мельче корпус, тем халявней  :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Февраль 23, 2019, 19:32:21
Это если по плану что то. А у меня все спонтанно. Работа такая ((
А вот на разницу между розницей и заказом ( всеодно не я плачу)) ) кой чего и приобретается.


Да ладно. Всёодно каждый поступает как ему удобно. Ориентируясь на момент и возможности
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2019, 19:45:54
"По плану"..?! Вы сделали мне комплимент... Сколько не бьюсь с минимальным планированием того, что происходит в конторе... как рыба оппп асфальт  :'( :'( :'(
Я к чему, нужен будет какой-то эксклюзив, вполне вероятно, что он лежит у меня в нескольких тысячах штук, купленных за пол-юаня, пишите.
Но мы любим "мелочь" за 1206 обращаться точно не стоит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Pedro de Pakas от Февраль 23, 2019, 19:49:12
Мне под новый год спонтанно понадобилось собрать регулятор для коллекторника на 1085, 3 января заказал нужные детали и ещё всяких мелочей в чипе, и пока так и не увидел заказ :o
Вместо коллекторника сразу прикрутили асинхронник, стало не срочно, вот сижу наблюдаю теперь что из этого цирка выйдет :D
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Февраль 23, 2019, 19:50:18
Мож. отдельную тему создать "Где лучше купить и почем"?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Февраль 23, 2019, 20:00:50
Я конечно извиняюсь, но "где лучше купить" это про комплектуху именно для ЗОН, с моей стороны, во всяком случае...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Февраль 26, 2019, 10:15:26
(http://images.vfl.ru/ii/1551165079/a6cdff4d/25547499_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a6cdff4d25547499.html)
с второго раза с трудом но намотал тороидный трансформатор
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 05, 2019, 16:33:15
слепил все на печатных платах но пока не работает видимо где-то накосячил ошибся или детали фальшивые или ещё чего-то но по порядку.
 

Диод HL2 вероятно должен вспыхивать в момент срабатывания дх? Но этого не происходит, померил напряжения на  блоке датчика в положении ,когда датчик холла (дх)  сработал (прилепил к нему магнитик) те на 3 ножке 0,06в напряжения подписал на первой картинке

выходит vt1 открывается тк между эмиттером и коллектором  0,08в а вот vt2 напряжение между коллектором и эммитером 3,5в  поэтому
на HL1  всего 0,9в и он не горит?  Да все питаеться от 9в кроны.

 Друзья подскажите в чем проблема? Где я чего неправильно сделал?

(http://images.vfl.ru/ii/1551778476/85c63623/25642797_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/85c6362325642797.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1550827783/c5d91ad0/25497895_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/c5d91ad025497895.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 05, 2019, 16:56:10
здесь померил и пометил напряжение на VT7 он тоже подзакрыт между эммитером и коллектором 3.2 вольта.
(http://images.vfl.ru/ii/1551793920/cd282e05/25646469_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/cd282e0525646469.html)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 05, 2019, 17:18:13
Так не очень правильно измерять. Надо все напряжения мерить относительно общего минуса. На счет VT2, он либо неисправен, либо PNP установлен вместо NPN - самые частые "грабли" у начинающих с СМД транзисторами.

ЗЫ. R11 надо поменять на 510 Ом(в первом сообщении темы под схемами подписано красным).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 05, 2019, 17:49:52
Так не очень правильно измерять. Надо все напряжения мерить относительно общего минуса. На счет VT2, он либо неисправен, либо PNP установлен вместо NPN - самые частые "грабли" у начинающих с СМД транзисторами.

ЗЫ. R11 надо поменять на 510 Ом(в первом сообщении темы под схемами подписано красным).
Спасибо за ответ
сейчас перепроверю vt2 и напряжения измерю от общего минуса
а R11 я поставил на 470 Ом не пойдет?  считаете лучше на 510 Ом заменить
Я сейчас хочу чтобы просто заработала схема из того что есть ,  а потом докуплю чего не хватает для окончательной наладки.


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 05, 2019, 19:08:14
вот невезуха,в самый интересный момент сгорел единственный паяльник, ну что за ж...па :(
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 05, 2019, 20:39:56
R11 я поставил на 470 Ом не пойдет?
Пойдет. Просто на Мопедисте "косяк" выявили, что в некоторых партиях контроллеров встречается слишком сильная "подтяжка" на землю и сопротивление 4,7 кОм, которое у меня удачно работало со всеми попавшими ко мне контроллерами, в некоторых случаях начинало образовывать делитель с "подтяжкой" и на входе контроллера не достигалась логическая единица, из-за чего некоторые контроллеры не работали. 510 Ом или меньше, тут уже не очень важно. По-идее, можно даже вообще вместо него перемычку поставить, но я, все-таки, за хоть какое-то сопротивление, чтобы гасить мощные помехи от искры. С маленьким сопротивлением или вообще без него я на стенде не тестировал.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 06, 2019, 16:19:21
отпаял транзистор vt2 проверил звониться вроде правильно структура npn
на всякий случай припаял новый но такого же больше не было поэтому припаял bc546 , но чего-то он тоже не особо открывается
заново измерил напряжение все относительно общего провода, доже не знаю чего теперь делать

 


(http://images.vfl.ru/ii/1551877634/2b1c6152/25659836_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2b1c615225659836.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 06, 2019, 16:23:15
мерил все напряжения относительно общего провода с магнитиком прилепленным к дх с присоединенным блоком зажигания,

но Hl2 не загораеться
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 06, 2019, 16:56:18
На VT7 почему неправильно по-старому намеряно? VD13 лучше 5V6 поставить вместо 5V1, это для более надежного срабатывания DX. Но в данном случае проблема не в этом, а, скорее всего, то ли в соплях дорожек, то ли неправильно припаянном диоде VD4. Можно проверить отключив совсем плату датчика холла, а нижнюю ножку по схеме VD4(она же коллектор VT2 платы датчика), замкнуть через резистор ом на 500 на общий минус. Почему через резиcтор, потому, чтобы если есть сопли или диод стоит неправильно, чтобы не спалить стабилизатор VT7
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 06, 2019, 18:11:26
На VT7 почему неправильно по-старому намеряно? VD13 лучше 5V6 поставить вместо 5V1, это для более надежного срабатывания DX. Но в данном случае проблема не в этом, а, скорее всего, то ли в соплях дорожек, то ли неправильно припаянном диоде VD4. Можно проверить отключив совсем плату датчика холла, а нижнюю ножку по схеме VD4(она же коллектор VT2 платы датчика), замкнуть через резистор ом на 500 на общий минус. Почему через резиcтор, потому, чтобы если есть сопли или диод стоит неправильно, чтобы не спалить стабилизатор VT7
Огромное спасибо вам за ответ, все верно vd4 был припаян неправильно и он  шунтировал светодиод. Зажигание защелкало но с пропусками и искра еле заметная, в общем надо проверять дальше, может торойд намотан неудачно или обмотки перепутал или крона уже севшая
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 06, 2019, 18:55:55
Зажигание защелкало но с пропусками и искра еле заметная, в общем надо проверять дальше,
200 вольт есть? HL3 должен ярко светиться.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 06, 2019, 19:54:42
Зажигание защелкало но с пропусками и искра еле заметная, в общем надо проверять дальше,
200 вольт есть? HL3 должен ярко светиться.
Вот сейчас засветился HL3 после того как на 5-6 выводы на  торойде местами поменял. Между 5-6 выводами 70вольт показывает мультиметр в режиме измерения переменного напряжения.
А где должно быть 200 вольт?  Наверно тоже где-то с диодами напутал.




Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 06, 2019, 20:03:40
200 вольт можно только осциллографом увидеть или смотреть на HL3. если светится, значит там есть стабилизация 200 вольт.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 06, 2019, 21:17:16
200 вольт можно только осциллографом увидеть или смотреть на HL3. если светится, значит там есть стабилизация 200 вольт.
А в момент искры, когда подношу магнитик  HL3 гаснет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 06, 2019, 21:25:23
Правильно. Емкость же разрядилась на какой-то момент. Пока 200 вольт нет на конденсаторе, светодиод не горит, а как только появится, то срабатывает обратная связь именно через светодиод, он зажигается и преобразователь прекращает генерацию. Т.е., если видим свечение светодиода при работе зажигания, то все ОК.
Я не случайно все эти светодиоды поставил в схеме, а именно, чтобы было проще диагностировать любую проблему у неопытных радиолюбителей, кто собирает зажигание. Мне сразу понятно по светодиодам состояние схемы и могу подсказать куда дальше двигаться в наладке схемы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 08, 2019, 09:47:48
проблема такая, пока ЗОН работает в обход микроконтроллера(мк) все нормально как только переключаю на мк начинаються чудеса пропуски и тд на первом видео слышно
http://youtu.be/58TjAJQ_ELY

второе видео старое  его уже выкладовал
здесь я подключил мк отдельно к мультивибратору и тоже пропуски и тд, выходит вся проблема в мк я его перепрошивал несколько раз
разными прошивками и все одно и тоже,
когда в программе winpic800  нажимаю проверка

 выдает ошибка->адрес проверки 0х000079
в буфере:0х3C3F
реально в чипе:0х343F

что это значит?

http://youtu.be/1A2RRvTgwD8
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 08, 2019, 09:53:10
программатор которым прошивал Extra-pic+v3.2 подключен через com порт старого компа с виндос xp,

в общем не знаю чего делать, может мк бракованый ?
или эти пропуски это нормально? но тогда без мк пропусков нет  все щелкает четко и все диодики магают синхронно а с мк HL2 может мигнуть 3-4 раза а HL4 c HL3 всего 1 тоесть число срабатываний дх и щелчков искры с мк не совпадает


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 08, 2019, 12:53:34
То-ли погода штормит, то-ли рашн-тырнет отключают... ролики не кажут, ни хрена не понятно.....
НО сдаётся мне, что беда в трансформаторе.... похоже на мой первый опыт.
Програмёр не может врать, или сравнил и ОК, или ошибка сравнения и - не прошло...
Может Вам Фитоновский ЧипПрог за 20 тыр подарить?
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=25f1e4af807ebfea35ebd2ce5b9c613a-l&n=13)
Моя контора их собирает для Фитона. Но и он, кажется, не поможет.....
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 08, 2019, 13:13:37
в трансформаторе  преобразователя в торойде вы имеете ввиду? тогда почему в обход микроконтроллера все четко работает и искра
в 10мм при питании в 6 вольт
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 08, 2019, 13:38:58
я мк голый к мультивибратору подключал без всякого трансформатора на светодиод и тоже мигает не синхронно с пропусками тут вероятно или чего-то с прошивкой
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 08, 2019, 13:54:03
Резистор перед 5-й ногой контроллера уменьшен 4,7 кОм до 510 Ом ?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 08, 2019, 14:46:04
Резистор перед 5-й ногой контроллера уменьшен 4,7 кОм до 510 Ом ?

резистор перед 5 ножкой 470 Ом,  я видел там красным было написано, считаете лучше заменить на 510 Ом?

напряжение на 1 ножке 4.5в


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 08, 2019, 15:03:34
(http://images.vfl.ru/ii/1550827783/c5d91ad0/25497895_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/c5d91ad025497895.html)
 а емкость с3=0,033 это 33нф
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 08, 2019, 15:11:29
Для контроллера 4.5 вольта нормально. Он и от 2,2 вольт уже нормально работает, а вот для холла может быть критичным, если это не 276 или 277 холл, у которых 3,5 вольта уже нормально. Я бы рекомендовал повысить это напряжение до 5-ти вольт, а для этого нужно поставить стабилитрон 5V6 в стабилизаторе.
Резистор желательно поменять на 510 Ом. с 4,7 кОм, как оказалось, не все контроллеры нормально работают.
а емкость с3=0,033 это 33нф
Да. Эта емкость нужна только для обхода контроллера.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 08, 2019, 15:25:28
Для контроллера 4.5 вольта нормально. Он и от 2,2 вольт уже нормально работает, а вот для холла может быть критичным, если это не 276 или 277 холл, у которых 3,5 вольта уже нормально. Я бы рекомендовал повысить это напряжение до 5-ти вольт, а для этого нужно поставить стабилитрон 5V6 в стабилизаторе.
Резистор желательно поменять на 510 Ом. с 4,7 кОм, как оказалось, не все контроллеры нормально работают.
а емкость с3=0,033 это 33нф
Да. Эта емкость нужна только для обхода контроллера.

так  я 470 Ом вместо 4к7 поставил 4к7 я убрал

стабилитрон поменяю на 5v6, только его нет поэтому пойду куплю. спасибо за совет

а дх я пока отключил, использую схему имитации дх
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 08, 2019, 15:40:13
Надо разбираться в причинах неустойчивой работы контроллера. Он просто обязал работать нормально. У меня на стендовых испытаниях ни одного пропуска зажигания не было, плюс, когда едешь на мопеде, то слышен совершенно ровный стрекот мотора и, если бы встречались хоть отдельные пропуски, то это было бы сразу и слышно и заметно. На счет неправильности прошивки при помощи Winpic800, я что-то не уверен. Я ей тоже прошивал в самом начале, но уже подзабыл как и что было с ней так или не так. Еще у меня установлена ICprog, ну и Programer K150, именно которой и прошивал все последние ПИКи.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 08, 2019, 19:25:22
тогда почему в обход микроконтроллера все четко работает и искра
в 10мм при питании в 6 вольт
Заведомо исправный и прошитый ПИК хотите? Могу организовать в Москве.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 09, 2019, 11:03:18
тогда почему в обход микроконтроллера все четко работает и искра
в 10мм при питании в 6 вольт
Заведомо исправный и прошитый ПИК хотите? Могу организовать в Москве.

Огромное спасибо за предложенную помощь, но похоже я нашел проблему.
Я поехал в чипидип купил мк и стабилитрон по совету Омича (для лучшего срабатывания дх). Приехал прошил вставил и чудо пропуски пропали все лампочки мигают синхронно на видео даже по звуку слышно. В начале мк который барахлит ( я его брал в митино в пл-1 за 60р) слышны пропуски, потом меняю на чип идиповский за 120р щелкает ровно без пропусков.
Чип идиповский мк и прошился и проверка в winpic все прошло без ошибок.  Получаеться или мк пл-1 сразу был бракованый или я его
повредил только чем  я его мог повредить если я с ним делал все тоже что и с чипидиповским мк который прекрасно работает.

 


http://youtu.be/BSt8G9UAflI

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 09, 2019, 18:29:06
Друзья теперь когда мой ЗОН работает на столе, нужно переходить к монтажу устройства на живом велосипеде возникает вопрос.
Есть ли какие-то рекомендации на длину, сечение и экранирование проводов между блоком зажигания и блоком датчика.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 09, 2019, 21:25:39
В моей плате, ту что я выкладывал, та что не на SMD элементах, косяк. Выводы под VT3 надо зеркалировать.
Придётся теперь паять BC846, вверх ногами.
А вообще надо тогда и BC846 заменить на не SMD, посоветуйте какой?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 09, 2019, 22:01:07
Перепутаны база и эмиттер.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 09, 2019, 23:24:27
Есть ли какие-то рекомендации на длину, сечение и экранирование проводов между блоком зажигания и блоком датчика.
У меня на столе и по 1,5 метра провода были между платой датчика и схемой. Единственное условие, это провода должны быть скручены как витой паре ethernet.

А вообще надо тогда и BC846 заменить на не SMD, посоветуйте какой?
Я  С945 в самом начале использовал, потом на BC547 перешел.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Март 10, 2019, 10:52:39
Поправлю, полное название 2SC945 , С945 это маркировка на корпусе.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 10, 2019, 12:28:56
Благодарю за совет. Если кому понадобиться.
(https://c.radikal.ru/c30/1903/55/57b284a101f2t.jpg)
https://www.dropbox.com/s/0lns1n249yvcxcc/IOGE.lay6?dl=1 (https://www.dropbox.com/s/0lns1n249yvcxcc/IOGE.lay6?dl=1)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 11, 2019, 10:33:44
2SC945  в нашем захолустном магазине не было и я взял такие с забавной маркировкой 2N2222 вроде подходят?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: krotik от Март 11, 2019, 11:31:00
Не факт что будет замечательно. 222 это относительно сильнотоковый 600мА с небольшим коэффициентом усиления, не менее 50 всего. У 945 он 90-600, типовой 200-300.
Может так случится что будет несколько трудновато управляться. А может и не случится, от h21 как раз зависит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 11, 2019, 12:19:39
Надо значит подбирать среди имеющихся там в магазине и коеффициентом усиления и параметрами по току, попробую. Ассортимент там не богатый.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 11, 2019, 12:45:45
Пришли платы.
(https://b.radikal.ru/b18/1903/64/d42d86a2626f.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 11, 2019, 14:03:09
А где заказывали?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 11, 2019, 17:18:28
PCBWay.RU
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 11, 2019, 21:41:48
да платы хорошие
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 13, 2019, 21:29:38
А подскажите, как надо открывать тиристор, скажем у меня протяжённость фронта искры ~1000 мкСек. Так я должен открыть тиристор и держать напряжение на его затворе всё это время или достаточно просто раз открыть, а потом он сам закроется как опустошится конденсатор?
Прошивка своя, потому и спрашиваю. Ранее публиковал уже и там как раз есть такая фишка, удержание тиристора.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 13, 2019, 21:45:03
По-идее, надо выдерживать нужную длительность, иначе, там же не просто одиночная искра, а сколько-то затухающих импульсов колебательного контура. Вот тут (https://www.mopedist.ru/forum/findpost-94079.html) были некоторые изыскания на этот счет. С другой стороны, там точно такая большая длительность будет? А то на практике вышло, что вполне хватает и 240 мкс.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 13, 2019, 22:22:48
1000 мксек. это я для примера, учту что нужно 240.
А по заменам транзисторов ещё поспрашиваю.
Вот тут BC547C или BC547BTA, по коэффициенту h21 подходят, напряжение мощность тоже в пределах 50В.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 14, 2019, 10:46:24
Так где вопрос то?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 14, 2019, 13:13:55
А вопрос в этом и есть, можно их на замену BC846?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Март 14, 2019, 15:25:53
Можно. Я как раз их же и использовал до перехода на СМД.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Март 17, 2019, 13:34:02
по моему на smd получилось отлично
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 17, 2019, 15:16:06
Не все могут паять таких блох.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Март 17, 2019, 15:24:12
Если попробовать, то наступит понимание, что это проще.
Если воздухом.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Pedro de Pakas от Март 17, 2019, 19:30:24
Да и паяльником тоже вполне. Если о самодельных платах говорить, то лично я лучше смд буду вручную паять, чем сверлить плату.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Март 17, 2019, 19:55:51
Если попробовать, то наступит понимание, что это проще.
Если воздухом.
Ну подуть с температурой плавления припоя я не могу, и я пробовал, паяльником, и ещё тот факт что я плохо вижу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Апрель 01, 2019, 08:11:17
Друзья всем вам спасибо.
Раскопал свой велосипед с мотором F80, приляпал зон пока на соплях.
Попробовал зон в деле, мотор работает хорошо, заводиться легко. Свет подключать еще не пробовал.
Думаю сделаю красивую коробочку  тогда сфоткаю или даже видео сниму.
Вот  теперь я и сам убедился ,что любой рукажоп (типо меня) может повторить такую замечательную самоделку.

И все что для этого нужно это внимательно изучить 1 страницу темы, спасибо Омичу и всем кто мне помогал.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: johnik1 от Апрель 07, 2019, 02:04:54
Всем привет. Кто-нибудь собирал такое зажигание на двигатель КД на одной плате без выносного блока? Может уже нарисованные платы есть?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Апрель 07, 2019, 02:20:05
Катушка зажигания все-равно выносная, поэтому выносной блок не такое уж и большое зло. К тому же, контроллер не надо искать с буквой E.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: johnik1 от Апрель 07, 2019, 02:36:53
Катушка зажигания все-равно выносная, поэтому выносной блок не такое уж и большое зло.
катушка это совсем другое, это нормально, а вот лишние потроха вне мотора не хотелось бы иметь.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Апрель 07, 2019, 08:45:20
Stoneracer делал ЗОН2, говорил, на стенде работало.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2019, 10:33:46
Там в разводке ошибка, искра бьёт в произвольном месте, но если устранить, то работать будет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 01, 2019, 12:57:04
Друзья, на первой странице темы начальный УОЗ для Д6 рекомендуется 31-32 градуса это где-то 3.5мм .

А сколько мм делать для КД-80? Я пробовал двигал ДХ мотор вроде тарахтит без изменения или это надо на ходу проверять?

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 01, 2019, 19:51:52
Думаю, лучше подбирать УОЗ на ходу. Собственно, я почти так и делал для Дэшки. На месте сначала на полном газу изменением положения датчика добился максимальных оборотов, а потом устраивал тестовые заезды по прямой и в горку и пробовал сдвигать в разные стороны. Тем самым стало приблизительно понятна будущая кривая, сначала 4-я, а потом через какое-то время пришло понимание ее корректировки в 5-ю. По-идее, для КД она тоже должна подходить.
Спасибо за ответ, последую вашему способу определения УОЗ покручу сперва на  максимальных оборотах, потом в горку, тоько вот
кругом одни полиционеры охраняют наше спокойствие на праздниках, как бы велосипед не отобрали.
Поздравляю вас и всех форумчан с днем труда и весны и с длинными выходными.


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 09, 2019, 13:04:33
Друзья, продолжая электрификацию своего мотовелосипеда, прочитал под спойлером на первой странице темы про настройку фары с ярко красным светодиодом появились некоторые вопросы. Как я понял это лучшая и наиболее простая схема и печатная плата разведенная под неё есть там .
 
Появились вопросы

Сопротивления резисторов: R2=68, R5=300, R7=10, R8=300, R13=2 где размерность не указана, это значит в Омах,
т.е. R2=68 Ом, R5=300 Ом и так далее ?

Резисторы R12=0.1 Ом обозначен такой птичкой V это что значит резистор мощностью 5Вт? А в R13=2 Ом  вот такое II  значит 2Вт?
Я просто не отсобо владею навыками чтения электросхем вот и спрашиваю.

HL1 ярко красный светодиод, т.е. это не обычный светодиод с потребляемым током 20-30 мА а сверх яркий на какой ток или мощность тогда ориентироваться при подборе  не понял может невнимательно читал?

Стабилитроны vd1,vd4 выбраны zmm11v у них есть какие-то особенности можно заменить их на   доступные bzx55c11 или еще чем-то?

И еще не понял при настройке драйвера какой светодиод заменять на HER508 HL1 ярко красный или HL2 Cree XM-L?







(http://images.vfl.ru/ii/1557392453/e52803ce/26472052_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/e52803ce26472052.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 10, 2019, 08:05:51
Про номиналы резисторов и мощности понято все верно. Резистор  R12 держит на себе всю нагрузку, поэтому и нужен такой мощный.
Стабилитроны в СМД исполнении, но можно завенить и обычными  bz....
Для настройки, чтобы не спалить дорогой светодиод, ставятся вместо него 4 поледовательно включенных обычных диода.
Красный яркий маленьий с небольшим током -  в схеме он работает в качестве низковольтного стабилитрона.

ЗЫ. Я сейчас в Себеже на выходных и первый раз сам увидел, как светит фара со стороны(сын прокатился на мопеде). Ну ооочень ярко светит. Это как у новых трамваев в Москве светодиодные фары.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 10, 2019, 10:02:29
Спасибо за ответ теперь стало все гораздо понятнее.

Я так понял электролитические конденсаторы нужно подбирать а то греться будет.
А конденсаторы С1  параллельноС2, С5  параллельно С4 это в связи с чем так сделано?


Ну ооочень ярко светит. Это как у новых трамваев в Москве светодиодные фары.
Да фара отличная самоделка получилась.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Май 10, 2019, 10:40:58

А конденсаторы С1  параллельноС2, С5  параллельно С4 это в связи с чем так сделано?


Типовое решение, хотите теорию - изучайте (https://studfiles.net/preview/3937761/)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 10, 2019, 11:15:23

А конденсаторы С1  параллельноС2, С5  параллельно С4 это в связи с чем так сделано?


Типовое решение, хотите теорию - изучайте (https://studfiles.net/preview/3937761/)
отлично, очень позновалельно, спасибо спасибо за ссылку
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Май 14, 2019, 22:41:23
Вопрос про реле поворотников. BC846 и LM317 вроде 65-ти вольтовые. Схема 50 вольт питания переживёт?
На схеме вроде помечено питание 4,5-30.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 14, 2019, 22:47:34
Я до 42-х вольт испытывал, работает норм, но при значительном повышении напряжения нужно  резисторы шунтирующие светодиоды уменьшать, иначе, будет постоянное небольшое свечение.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Май 14, 2019, 23:01:45
Значительном - это каком? 72 вольта переварит? Сомневаюсь.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 14, 2019, 23:06:15
Я ж говорю, до 42-х испытывал, а до 30 вольт резисторы уменьшать не надо, т.е. как по схеме. Свыше 30-ти уже можно уменьшать, там засветка появляется. Поэтому и обозначено на схеме от 4,5 до 30.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Май 14, 2019, 23:17:32
То есть я правильно понимаю, 65 вольт - это предел, если верить даташитам?
Просто есть два типа аккумуляторов, 48 и 72 вольта. Для первого с заменой резисторов подойдёт, а для второго надо что-то другое городить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 14, 2019, 23:27:35
Ну, типа того.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Май 20, 2019, 13:00:50
Ну LM'ку на смдешную в D-PAK заменить я думаю можно. Плату подправил.
А стабилитрон почему именно 11 вольт, 12-ти вольтовый нельзя? Планируем в серию запустить сотню плат для электровелосипедистов... а там глядишь и мопедистам пригодятся.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 20, 2019, 13:40:41
Стабилитрон на 11 вольт выбран не случайно, он самый правильный для закрытия полевика, практически, любого, там на выходе стабилизатора получается порядка 10,4 вольта. 12-ти вольтовый уже не имеет смысла, т.к. по даташитам при 10-ти вольтах точно уже подавляющее большинство полевеков закрываются полностью, а лишнее напряжение перезаряда емкости затвора уже будет немного снижать КПД. Ну а еще большее напряжение, вообще, опасно, т.к., опять же, у очень многих полевиков напряжение пробоя затвора 15 вольт. В общем, если гнать серию, то можно подобрать этот стабилитрон под конкретный полевик.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Май 20, 2019, 16:12:01
BZX84C11 (https://www.chipdip.ru/product/bzx84c11) трёхлапый пойдёт?
Тогда как-то так (https://yadi.sk/d/e_49lf1R072x_g), если кому интересно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 20, 2019, 22:38:07
BZX84C11 (https://www.chipdip.ru/product/bzx84c11) трёхлапый пойдёт?
Так это уж "пофиг", сколько у него лап, лишь бы был на нужное напряжение. Повторюсь, опять же, если для серии, то желательно подбирать для конкретного полевика.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Май 21, 2019, 06:18:05
Я имел ввиду мощности 0,2 Вт хватит?
А полевик, под рукой есть FDD6635, пойдут? Или лучше"оригинал" купить?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 21, 2019, 09:45:42
Мощности кому, стабилитрону? Так там совсем мизерный ток через него проходит.
На счет полевика FDD6635 - не очень то он подходящий. Напряжение маловато, да и емкость затвора довольно большая. 2SJ598 значительно лучше по характеристикам. Это так на вскидку, но еще бы сравнить на стенде по КПД, думаю, тоже проиграет 2SJ598.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 22, 2019, 13:12:01
Друзья вопрос по фаре, где взять в Москве транзистор VT5  LR3717 чего-то негде не найду,  может чем-то другим его можно заменить?
У LR3717 максимальный ток стока 120А и сопротивление открытого N канала 0.004 Ом где такое взять?
Наверняка есть рыбные места где такое водиться.

(http://images.vfl.ru/ii/1557392453/e52803ce/26472052_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/e52803ce26472052.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 22, 2019, 13:34:26
На Митинском радиорынке на третьем этаже (http://www.tkmitino.ru/fs_p0106_01.html) там много торговых точек, но я чаще в 562(или 563, не помню точно) чаще наведываюсь. Там и ассортимент богатый и цены вменяемые. Там же и замену запросто подберут.
А вообще, вместо LR3717 можно легко замену подобрать, поскольку, напряжение там мизерное и сам он очень распространенный N-канальный. Единственное требование, как можно меньшее сопротивление в открытом состоянии, при этом, емкость затвора наоборот, чем больше, тем лучше.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 22, 2019, 17:51:23
А вообще, вместо LR3717 можно легко замену подобрать, поскольку, напряжение там мизерное и сам он очень распространенный N-канальный. Единственное требование, как можно меньшее сопротивление в открытом состоянии, при этом, емкость затвора наоборот, чем больше, тем лучше.
[/quote]
А ток стока максимальный 120А это не обязательно? Ведь светодиод всеровно столько не потребляет.
Какой там максимальный ток сток исток  будет  5А  не больше? или нет не все так просто?   В общем еще в даташитах надо поколупаться. 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 22, 2019, 18:49:50
 Вот нашел в чипидип https:https://www.chipdip.ru/product/irlr6225pbf
IRLR6225PBF, Транзистор Nкан 20В 100А, [D-PAK]
Rds сопротивление канала 4 мОм   при Uзи=4,5в  как считаете подойдет? (у LR3717 4мОм при Uзи=10в)
 
или лучше в митино LR3717 на 3 этаже поискать?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 22, 2019, 19:37:27
(http://images.vfl.ru/ii/1558542915/61f0e34a/26625367_m.gif)[/Uв

 (http://vfl.ru/fotos/61f0e34a26625367.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 22, 2019, 19:44:45
(http://images.vfl.ru/ii/1558543406/8baa9f22/26625436_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/8baa9f2226625436.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 22, 2019, 20:03:41
Да, отлично подойдет.

спасибо за ответ
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 31, 2019, 18:46:11
(http://images.vfl.ru/ii/1557392453/e52803ce/26472052_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/e52803ce26472052.html)
[/quote]
друзья на 1 странице темы даны параметры катушки L1 сердечник салатовый с синей полосой из копьютера 15.5х8х5 и провод 25 витков  диаметром 0.8мм
чего-то сердечник такой не нашел попадались или больше или меньше ближайший сердечник который нашел 17.5х5х4.5
подойдет ли такой? а провод можно взять не 0.8 а 1.3мм?
или лучше не отступать от указаных на 1 странице размеров а напрячся и поискать, а то вообще не заработает?
Эти сине полосатые сердечники где-то продаються? или их только из компьютеров нужно выкалупывать?


 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 31, 2019, 19:26:35
Главное, чтобы сердечник был из распыленного железа. По размерам прикинуть на вскидку не могу. Провод делать толще можно, но в разумных пределах, т.к. мотать будет тяжело и могут не поместиться витки.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 31, 2019, 20:17:16
Главное, чтобы сердечник был из распыленного железа.
спасибо за пояснение теперь хоть примерно понятно, что искать
.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 31, 2019, 20:46:30
Главное, чтобы сердечник был из распыленного железа.
спасибо за пояснение теперь хоть примерно понятно, что искать
.

Набрал в поисковике начал читать первую ссылку про распыленное железо выходит цвет салатный/голубой это так маркируют материал с начальной магнитной проницаемостью 75 и плотность 7г/см3
вот  а этих маркировок всего почти 13
потом там еще таблица где написана область применения салатовый/голубой

это дросели

это какие-то дросили с подмагнич


и коректоры коэфициенто мощности

 выхотит это типовой компонент надо искать.

дальше там графики пошли и какаята абракадабра из русских букв нужно еще пару раз прочитать а то не особо понятно






Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 31, 2019, 20:48:10
да в этой ссылке есть только салатный/голубой а салатного синего нет
видимо это и есть салатный синий
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Май 31, 2019, 21:26:38
друзья я понял,  распыленного железа 13 марок  и маркируются они разными цветами а для нашей схемы подойдет любой, только-бы это
было распыленное железо а не феррит и подходящего размера 15.5х8х5?
то есть  в магазине просто нужно спросить кольцо из любого распыленного железа  15.5х8х5 правильно?


извиняюсь нафлудил в предыдущих постах как бы это удалить?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Май 31, 2019, 23:09:25
Ну, приблизительно так, но тот, у которого проницаемость 75 подходит лучше всего.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 01, 2019, 08:44:45
Значит надо искать проницаемостью 75, попробую сгонять в митино  поспрашиваю там может найду.
Спасибо за пояснения, теперь хоть примерно стал понимать, что это такое распыленное железо и какими цветами оно бывает, ну и проволоку 0.8 надо посмотреть а то 1.3мм может не влезет 25 витков.

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 01, 2019, 15:54:51
Всё отлично на цокольном этаже нашел салатово голубой сердечник за 25 рублей, теперь осталось только намотать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 02, 2019, 12:28:25
(http://images.vfl.ru/ii/1559467551/96f559f2/26744362_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/96f559f226744362.html) вот
так намотал
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 02, 2019, 12:38:04
(http://images.vfl.ru/ii/1559467551/a2be1e73/26744361_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a2be1e7326744361.html)
сделал задний фонарь поездил немножко от дома до митино где-то  40км и чего-то перестал гореть светодиод, открыл а резистор почернел Это видимо от того что фонарь и фара должны быть подключены одновременно? а если только задний фонарь без фары то сгорает резистор? может туда резистор по мощнее поставить?
(http://images.vfl.ru/ii/1551877634/2b1c6152/25659836_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2b1c615225659836.html)

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 02, 2019, 13:28:28
Это видимо от того что фонарь и фара должны быть подключены одновременно?
Нет, фонарь может работать независимо.

может туда резистор по мощнее поставить?
Какой ток был на светодиоде?
На этом резисторе напряжение 1,25 вольта и ток светодиода, т.е. мощность рассчитывается довольно легко.

К примеру, я делал ток светодиода 70 mA.
Считаем:
1,25 В / R = 70 mA, т.е. R= 1,25 / 0,07 = 17,7 Ом . Теперь считаем мощность: P = 1,25 В * 0,07 А = 0,0875 Вт
Казалось бы, можно и 0,125 Вт резистор поставить, т.к. он больше расчетной мощности 0,0875 Вт, но тут нужен запас, как минимум двойной, а еще лучше, четверной, т.е. я даже в своем примере меньше, чем 0,5 Вт резистор не поставил бы. Тут экономия не уместна.

ЗЫ. Если работал именно тот светодиод, что на плате, то тут мог быть другой сценарий неисправности. По размытой фотке особо не понять как собрана схема, но есть некоторое подозрение, что "шляпа" микросхемы стабилизатора могла коснуться платы при вибрации и получилось КЗ между 2 и 3 выводами, при этом все напряжение пойдет напрямую через резистор на светодиод и тут уж "кто крепче", т.е. выгорит резистор или светодиод или оба вместе.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 02, 2019, 14:34:20
Огромное спасибо за содержательный ответ, теперь мне понятно сколько ошибок я наделал. Удивительно что этот фонарь  вообще работал. Ток светодиода я не мерил думал и так все сойдет хотя 70мА многовато ,
,  светодиод обычный не яркий с передней панели какой-то китайской пароварки. Сейчас светодиод звониться в обе стороны как обычная проволочка, а резисторы хоть и черные но по 42Ом мереються четко.
Теперь надо сделать  нормально, заменить светодиод , резистр на 2 вата поставить.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 02, 2019, 15:30:37
Ну, если два резистора по 42 Ом были параллельно, то ток на светодиоде был порядка 52 миллиампер, что для этого светодиода ооооочень сильно много. В моем случае, был 1 Вт красный светодиод, который держит ток до 300 mA, поэтому 70 mA для него "ниачём".
Странно только, что один резистор только почернел. К тому же, он никак не мог почернеть при правильно собранной схеме и нормальном монтаже. Вероятнее всего, было таки КЗ у микросхемы, что и заставило почернеть резистор, поскольку, все напряжение питания оказалось на нем при пробитом светодиоде.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 03, 2019, 09:45:27
(http://images.vfl.ru/ii/1559543238/71f9629c/26752734_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/71f9629c26752734.html)
если задаться током в 20мА=0,02А как на картинке , тогда
 
1,25/R=0.02     R=1.25/0.02=62.5 Ома и

 мощность P=1.25*0.02=0,025Вт,  если с четверным запасом 0,1Вт

боюсь давать  много энергии на задний фонарь т.к. у меня кд80 а не д8  и энергии на фару не хватит.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 03, 2019, 20:10:33
Ну так, конечно, пойдет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 07, 2019, 10:56:21
Друзья!
Вот спаял схему для фары, теперь нужно придумать источник питания с регулируемым выходным напряжением для настройки фары.

Трансформатор и диодный мост у меня есть выдают на выходе 2А. Нет только регулируемого выходного напряжения

А можно такой собрать на LM317 или на подобной микросхеме LM7812? или нет  ей мощности не хватит?


(http://images.vfl.ru/ii/1559893661/35a24b91/26809855_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/35a24b9126809855.html) (http://images.vfl.ru/ii/1559893661/4970c272/26809856_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4970c27226809856.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 07, 2019, 11:51:20
LM317 с радиатором потянет. Там ток потребления схемой фары менее 1 ампера, а LM317 до 1,5 ампер тянет, но радиатор обязателен.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 15, 2019, 10:38:10
Друзья такой вот вопрос. Для настройки фары на 1 странице темы предлагаеться:

 Светодиод обязательно заменить четырьмя последовательно соединенными диодами(подойдут HER508,FR607...) рассчитанных на ток 5...6 ампер, к выводам которых надо привинтить радиаторы.

Дело в том что таких диодов у меня нет, а д242 есть, аж 5 шт в ящике стола валяються, можно их использовать в место HER508,FR607 для настройки драйвера фары?  или лучше съездить купить HER508
(http://images.vfl.ru/ii/1560583369/8152c9dd/26892248_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/8152c9dd26892248.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 15, 2019, 10:46:46
(http://images.vfl.ru/ii/1560584732/98691677/26892387_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/9869167726892387.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 15, 2019, 10:53:12
(http://images.vfl.ru/ii/1560585123/3fbf4158/26892425_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/3fbf415826892425.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 15, 2019, 12:00:22
Д242 четыре штуки можно использовать. Там быстродействие не нужно. HER508 или FR608 просто современные и их легче сейчас найти, поэтому и указывал в рекомендации(сам FR608 использовал). Там принцип простой - надо имитировать светодиод, но более мощными диодами, которые смогут "простить" "издевательства" при настройке схемы, т.е не палить дорогие светодиоды. Я сам, хоть и опытный радиолюбитель, но и то на испытания плат диоды ставил, чтобы перестраховаться.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 15, 2019, 16:42:16
спасибо за ответ, спасибо что делитесь опытом
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 20, 2019, 12:51:29
друзья чего-то не работает мой собранный драйвер с двумя порогами тока  , если я правильно понимаю то для предварительной проверки схемы драйвера с красным светодиодом в статике нужно только отпаять микросхему и к 2 ножке подключить проволочку как на картинке и в случае правильной работы схемы напряжения должны быть как на схеме из протеуса на1 страце в начале темы?
правильно ли я все понял? две схемы с отключ и влюч состоянии SW1
(http://images.vfl.ru/ii/1561023593/d177c396/26947628_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d177c39626947628.html) (http://images.vfl.ru/ii/1561023593/1845bc8a/26947629_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1845bc8a26947629.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1561024586/c2c7b1ca/26947772_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/c2c7b1ca26947772.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 20, 2019, 15:01:43
Все верно, только вместо мощного светодиода обыкновенную лампочку на 12 вольт.

Судя по измеренным напряжениям испытания схемы без микросхемы, схема работает правильно. Если не работает с микросхемой, то в первую очередь надо смотреть напряжение обратной связи на 4-й ноге микросхемы.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 21, 2019, 16:38:16
Ой нет, я ошибся, не те картинки с измерениями вставил в прошлом посте
Вот здесь ниже измерения в моей собранной плате.
первая картинка sw1 разомкнут, вторая sw1 замкнут диод и лампочка ( нагрузка 12в маленькая вместо мощного светодиода)  не горят,
вторая картинка sw1 замкнут красный светодиод и лампочка горят

на картинках напряжения не совсем совпадают с тем что должно быть, значит где-то ошибка
и ещё VT5 полевик у меня стоит irlr6225pbf

(http://images.vfl.ru/ii/1561123269/23fdbaf0/26961132_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/23fdbaf026961132.html) (http://images.vfl.ru/ii/1561123269/c58be753/26961133_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c58be75326961133.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 21, 2019, 18:46:12
Ну не знаю, схема прекрасно работает, судя по напряжениям. Тут уже надо ставить микросхему и с ней настраивать схему.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 21, 2019, 19:21:15
Ну не знаю, схема прекрасно работает, судя по напряжениям. Тут уже надо ставить микросхему и с ней настраивать схему.

ну тогда  последую вашему совету впаяю  микросхему,
 подозреваю вся проблема в регулируемом источнике питания он просто не тянет 2А и сажает вых напряжение а я подумал в плате драйвера фары где-то кз, попробую поставить помощнее трансформатор

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 22, 2019, 12:32:12
впаял микросхему чего-то на выходе ничего нет вместо мощного светодиода включил 4 диода, и на обратной связи с R9 тоже нечего нет,

в общем печалька, где чего-то у меня не правильно

(http://images.vfl.ru/ii/1561195580/4bb53f5e/26968169_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/4bb53f5e26968169.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 22, 2019, 13:13:17
Не понял. Оно же работало правильно, а сейчас не работает. Предыдущая картинка с напряжениями при замкнутом переключателе на коллекторе VT1 ноль вольт, должно и тут быть, если на 2-й ноге микросхемы почти 12 вольт. Как раз отсюда надо начинать искать почему не доходит напряжение до базы VT1.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 22, 2019, 20:03:53

эх черт побери, все дорожки на плате отлетели , надо новую плату вытравить, 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 26, 2019, 11:42:28
вот протравил новую плату впаял детали проверил в статическом режиме без микросхемы все напряжения правильные, впаял микросхему, сфоткал
(http://images.vfl.ru/ii/1561537899/c4a853a2/27011728_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c4a853a227011728.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 26, 2019, 11:53:57
когда начал налаживать появились вопросы , на первой странице темы написано:

Амперметр включаем последовательно с тестовыми диодами. До подачи напряжения на схему ставим движок подстроечника R1 в верхнее по схеме положение. Это необходимо, чтобы транзистор VT5 заведомо был отрыт.
 У меня чего-то при таком положении подстрочника входное напряжение с источника питания падает до 5 вольт почти КЗ, может ошибка где-то?  Или источник питания не тянет.

(http://images.vfl.ru/ii/1561538304/81c42502/27011843_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/81c4250227011843.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 26, 2019, 12:05:01
мерил вот здесь
(http://images.vfl.ru/ii/1561539775/0353145d/27012247_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/0353145d27012247.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 26, 2019, 13:49:33
Хорошо, а ток какой-нибудь через тестовые диоды проходит? Напряжение на диодах есть порядка 4-х вольт? Напряжение на 4-й ноге микросхемы какое при этом? Светодиод HL1 светится?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 26, 2019, 14:00:15
вот чудеса что-то случилось и вдруг все заработало правильно, выставил ток в через тестовые диоды 1,5а резистором R9, а напряжение 7,5в при котором падает ток до 0,2а.
 В интервале входного напряжения 9-14в ток держится в1,5-2А.
 Амперметр в мультиметре у меня плохой я думаю у него большая погрешность нужно стрелочный какой-нибудь добыть а то тут прыгают показания вверх вниз.
Подключил светодиод с подложкой чего-то греться сильно, это нормально или ему тоже надо теплоотвод.

убавления тока R1
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июнь 26, 2019, 14:04:37
на 4 ноге сейчас 1,22в , светодиод светиться и раньше светился тоже
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июнь 26, 2019, 15:39:32
Думаю, чуда не произошло. Просто изначально был очень сильно выкручен R9, отчего на 4-й ноге микросхемы не хватало напряжения(было меньше 1,22), соответственно, микросхема генерила максимальный ни чем не ограниченный выход, а как только R9 был отрегулирован, то все стало в норму. Поздравляю, схема работает!

ЗЫ. Светодиоду обязателен радиатор. Без него он сгореть может.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Июнь 26, 2019, 16:58:00
У кое кого и сгорел...
Во, косяк, производственный брак, так сказать...

(https://i.ibb.co/mtvHH2j/IMG-20190616-182724-035.jpg) (https://ibb.co/d6bQQVT)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июль 01, 2019, 10:25:59
Друзья приклеил клеем радиал к светодиоду радиатор алюминиевый блин ф60мм и толщиной 5мм, включил секунд 30 поработало попереключало яркость при снижении напряжения до 7,5вольт и все зазвенело, стало мигать  и сгорело. В чем может быть причина причина? Диод фуфлыжный? Как быть теперь . На фото новый диод наклеил вот думаю, что делать как бы ток через диод уменьшить.
может R9 покрутить?


(http://images.vfl.ru/ii/1561965267/e5eb64dc/27064766_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e5eb64dc27064766.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 01, 2019, 15:03:09
Светодиод тут может и ни при делах. Более высокая вероятность либо в некачественной пайке схемы, либо проблемный резистор R9, т.е. с плохим контактом ползунка или выводов. В тот раз при установке микросхемы, наверно, неспроста на выход выдавалось полное напряжение питания.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июль 01, 2019, 16:53:13
Да все верно
 заменил и пропаял R9, все вокруг помыл, почистил со спиртом, протер салфеткой,  пинцетом поскаблил, продул грушей и наконец-то заработало

мальтиметр включен в цепь последовательно со светодиодом и показывает ток в Амперах , т.е 0.89А при входном напряж более 9,3В
и 0,1А при входном до 9в, ну конечно не так точно но близко к тому - по моим дешевым китайским мультиметрам

(http://images.vfl.ru/ii/1561987759/ec45c123/27068633_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ec45c12327068633.html) (http://images.vfl.ru/ii/1561987760/7da88bdd/27068634_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7da88bdd27068634.html) (http://images.vfl.ru/ii/1561987760/f27460f0/27068635_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f27460f027068635.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июль 01, 2019, 17:14:03
При работе при светодиод нагревает  железку теплоотвод, можно ли соединить теплоотвод и  металлический корпус фары на котором земля (минус напряжения питания)?

дело в том что при 12-14 вольтах ток у меня по мультиметру 1.3 А и он сильно нагревает алюминиевый блин теплоотвода, тогда это теполо бы передавалось на корпус фары?

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 01, 2019, 20:09:08
Корпус фары не лучший проводник тепла. Надо просто на этот блин еще каких-нибудь алюминиевых "железяк" прикрутить, чтобы увеличить площадь рассеивания, т.е. сделать нормальный радиатор.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июль 01, 2019, 22:20:37
Спасибо за ответ
Надо просто на этот блин еще каких-нибудь алюминиевых "железяк" прикрутить
попробую  так и сделать.
Нужно ли  теплоотводящий радиатор изолировать от заземленного (отрицательный потенциал на раме)  корпуса фары?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 01, 2019, 23:03:04
Нет, не надо. Звезда светодиода изолирована от выводов.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июль 08, 2019, 14:04:09
ВОТ НЕВЕЗУХА КАКАЯ, ПРОСТО УЖАС, ОБИДНО ДО СЛЕЗ!
Друзья, драйвер фары случайно подпалил упала проволочка маленькая обкусок,  и замкнула транзистор мосфет vt3 ( 2sj598)пошел легкий дымок.
Транзистор  vt3 сгорел, я заменил его на новый, напряжения на новом транзисторе на картинке ниже. К сожалению видимо сгорело еще что-то. Я подключил вместо светодиода creeXM-L четыре диода но ток резистором R9 не регулируется а резистор R13 стал греться как печка, vd1 тоже грееться. Как теперь быть?  я думаю нужно отпаять выводы 1,2,4  микросхемы Lm 2576t и проверить напряжения в статическом режиме? ЧТО теперь делть? А как хорошо светила, просто прожектор целый получился если в глаза направить аж слепит.
(http://images.vfl.ru/ii/1562582597/606a6cff/27140410_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/606a6cff27140410.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июль 08, 2019, 15:02:46
транзистор vt5 я отпаял проверил  вроде исправный
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Июль 08, 2019, 15:03:09
Похоже, VT4 сгорел. VT5 тут ни при делах.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июль 08, 2019, 15:07:37
Спасибо что ответили , сейчас vt4 отпаяю проверю.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Июль 08, 2019, 16:16:23
да все верно vt4 между эмиттером и коллектором звониться, заменил его, хорошо один запасной был. И ура опять заработало, R13 перестал греться, ток регулируется, короче работает.
(http://images.vfl.ru/ii/1562591254/b61411c3/27142030_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b61411c327142030.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 13, 2019, 18:06:17
Друзья, так мне все чего-то не везет. Поставил фару на мотовелосипед (кд80) немножко погонял на холостых чуть проехал и мотор заглох и заклинил, когда дошли руки все перебрать оказалось развалился игольчатый подшипник поршня. Иголочки подшипника попали в перепускной канал и разнесли его, поршень задрало сломало кольца мотор внутри полон металлических обломков. Вот такая беда случилась попозже добавлю фото. Просто у меня телефон не фотографирует надо фотоаппарат зарядить и в гараж взять.
 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 13, 2019, 20:04:14
Да.... Тут остается только посочувствовать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Амур два от Август 13, 2019, 23:55:36
Не стоит сдаваться!Я недавно заказывал поршневую на F-80,пришло быстро и не дорого...а в Москве это наверное можно достать ещё быстрее и дешевле...
Просто я думаю что поршневая рассыпалась не с проста-поэтому просто необходимо перебрать двигатель...
Желаю удачи!
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Амур два от Август 14, 2019, 00:31:46
Там что-то вышло-1806-что-ли рублей-но это с доставкой,вот эта тема:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1945.735 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1945.735)
но у Вас в мото магазинах должно быть дешевле...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 14, 2019, 07:29:04
Omich, привет! ПисАл в личку, ответа нет. Движок завёл, но только холл оказался у самого кондёра, а иначе слишком раннее зажигание получается. Но это ладно. Вот с преобразователем чего-то не то. Светодиод ограничения 200В горит не очень ярко, даже от внешнего источника. А при добавлении оборотов сразу гаснет. И движок соответственно не раскручивается выше средних оборотов, начинаются пропуски вспышек. Менял трансформатор - толку ноль. Может транзистор мозги парит?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 14, 2019, 10:07:29
Привет!
Отвечал в личке 1 авгута.
Полагаю, что зазор есть в сердечнике, т.к. даже помню твое приспособление на токарном для точного распила. Т.е. первая причина плохой работы преобразователя с не распиленным сердечником, наверно, отпадает. Второй момент - материал сердечника. Тут феррит нужен с проницаемостью от 2000. Сердечники из распыленного железа не подходят. Третий момент: Правильная ли фазировка 3-й обмотки? Если ее не "угадать", то как раз очень похоже будет вести себя преобразователь. Еще бывает, что силовой транзистор попадается хреновый.  Ну и из известных вариантов, остается только межвитковое КЗ в III обмотке.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 14, 2019, 10:12:31
Сердечник китайский крашеный феррит с зазором. Транс пробовал менять. Фазировку менял, вообще не горит. Только на транзистор грешу. Светодиод мало того, что тускло горит, так ещё и мерцает немного с непостоянной частотой.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 14, 2019, 10:55:45
Ну тогда пробуй транзистор менять. Я все свои C2335 китайским тестером DT-838 мерил на коэффициент передачи. У хороших показывало в пределах 20...28, а у плохих 4...6. В преобразователь ставил только с хорошим коэффициентом. Кроме того, вместо C2335 еще ставил J13007, а у них коэффициент был еще выше. С хорошими транзисторами преобразователь заводится уже даже от 0,7 вольт(на мопедисте #512 посту в аналогичной теме показывал).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 14, 2019, 11:47:18
Хорошо поменяю, 13007 тоже есть у меня. Жуть, как не хочется расковыривать, всё лаком замазано насмерть. По H21э тоже проверю. Тут ещё одна проблема: перестал работать программатор. Программой он определяется и в автомате и вручную, а только вставляю контроллер, нажимаю "прочитать" и всё отваливается.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 14, 2019, 11:55:52
Контроллер не дохлый? Не коротит, случаем? Со всеми другими контроллерами так?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 14, 2019, 12:23:20
Были подозрения на контроллер, так как я его сначала неправильно вставил. Забыл, что у панельки ключ внизу. Что интересно, оно даже чего-то там читалось и верифицировалось, но не шилось, даже светодиод не моргнул ни разу. Потом посмотрел по дорожкам, понял в чем косяк, переставил и без толку. Пробовал ещё два контроллера и также. Потом ставил их все в зажигу, все работали. В программаторе мах232 тоже менял, транзисторы позвонил. А бета версия не может так начать тупить со временем?
З. Ы. прямо щас проверил Н21 на десяти китайских 13007, как вкопанный 16-17(по даташиту 30). Проверил 2 бэушных, всего 7-8. У 13009 один 20, другой 40(но у них и заявленный 10).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 14, 2019, 12:55:07
А бета версия не может так начать тупить со временем?
Это о чем? Что за бета версия?
А с транзисторами, да, у меня из партии 50 штук C2335, штук 10 было с плохим коэффициентом, а вот партия J13007 попалась вся хорошая и коэффициенты прям как на подбор одинаковые. Пробуй поменять в преобразователе на хороший.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 14, 2019, 12:59:07
Версия программы, которой шить. Может не бета, а как то по другому.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 14, 2019, 13:02:37
Сомнительно, но прогу переустановить можно попробовать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 14, 2019, 13:48:57
Скачал заново, переустановил. Не помогло. Не понимаю, что произошло. Только ХР на семёрку менял на компе и всё, больше никаких изменений не было.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 14, 2019, 16:09:43
А может в семерке и дело. Драйвера вообще старинные, возможно, не дружат с новой версией вынды. ....либо от администратора прогу пытаться запускать надо. У меня так до сих под Win XP x64 на домашнем компе стоит и других не надо.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 15, 2019, 10:21:22
Снёс семёрку, вернул ХР, не помогло.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 15, 2019, 10:43:58
А что за программатор? Если простенький, как у меня на мопедисте (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/programmator-dlja-pic-kontrollerov.html), то я за ним замечал одну особенность, что ему надо четко 12 вольт подавать и ничуть не меньше, т.е. даже если стабилизатор выдает 11,98 вольт, то он может и не шить, а вот чуть больше, приветствуется.
А лучше, наверно, взять очень недорогой K150 у китайских братьев и без проблем пользоваться. Я как его приобрел, то тот самодельный вообще забросил.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 15, 2019, 11:37:29
Программатор по твоей схеме, питание и 12 давал и 15, всё без толку. Поначалу была проблема с прошивкой из-за пониженного напряжения, но он читал и верифицировал без проблем. А сейчас вообще ничего, только вставляю Пик, нажимаю любую иконку, и сразу пишет мол нету пика и программатора тоже. И в автомате и вручную не определяет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 15, 2019, 15:09:02
А.... Когда так же не виделся программатор, припоминаю, в настройках принудительно менял на какой-то "левый" программатор, выходил из проги, а затем в настройках ставил jdm программатор и все начинало работать.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Август 15, 2019, 16:29:57
А СОМ порт вообще виден? То есть, на СОМ3-СОМ10 что то есть?
Сменить УСБ порт попробуйте.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 15, 2019, 16:39:15
Да, на счет COM порта. Этот программатор не работает с не аппаратными портами, для нормальной работы ему подавай COM1...COM4, которые есть на материнке.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Август 15, 2019, 20:12:29
... или виртуальный Сом порт, как и сделанно на К150.
Там дрова на микру PL2303
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 15, 2019, 20:20:10
Виртуальный для K150 вполне нормально, а для того только физический прокатывает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 15, 2019, 21:05:33
Купите Pickit (https://ru.aliexpress.com/item/32951386262.html?spm=a2g0v.search0302.3.17.52736dae4BCUht&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10910_453_10911_454_10914_10915_10618_536_317_537_319_10059_10696_10084_10083_10887_10307_321_322_10065_10068_10301_10103_10884,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=c2f2a056-c80e-45c0-914a-e7e3bf8192cf&algo_expid=c2f2a056-c80e-45c0-914a-e7e3bf8192cf-2) и не парьтесь.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 16, 2019, 06:39:28
Я пробовал аппаратным, но и с виртуальным точно такое же поведение. Без контроллера видит, с контроллером отваливается и обратно не цепляется.
Снял плату зажигания, подключил на столе к имитатору холла, дал 12 вольт и на слух примерно тысяч с трех светик начинает гаснуть. Добавляю питание и опять загорается. Но после 20вольт перестаёт искрить. Насыщение? Транзистор выпаял, Н21Э нормальный 22.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 16, 2019, 06:50:08
Подключил комплект с выносным блоком. По поведению преобразователя примерно одинаково, но нет ограничения по напряжению питания. До 30вольт(больше БП не даёт) искрит хорошо.
З. Ы. Трансформатор менял, толку нет. А в выносным блоке вообще транс корявый стоит(походу самый первый из колечка от МИТ-4).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 16, 2019, 08:56:57
А как с током потребления зажигания? Я в самом самом начале измерял, у меня получалось 110 mA на 8 тыс оборотах. Ток потребления тоже очень интересный показатель.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 16, 2019, 09:02:17
Да, тоже где-то так, ну ближе к 150мА по стрелочному индикатору. Заменил транзистор на такой же 2335 из одной партии и стало нормально работать. Кстати блок с МИТ-4 жрёт около 200мА, но там витков первичек меньше, так как не вошло по габаритам.
Без искры преобразователь выходит на 200В при 4 вольтах питания.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 16, 2019, 09:38:56
Так сейчас после смены транзистора заработало как надо на всех оборотах?
Без искры преобразователь выходит на 200В при 4 вольтах питания.
Хороший показатель. Так, приблизительно, и должно быть.

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 16, 2019, 09:47:33
Ни фига не стало нормально работать. Походу точно насыщение. Просто со старым транзистором затыкался сразу после 20вольт, а с новым сначала начинает быстро расти ток где то до 500мА, потом затыкается. При этом транзистор разогревается вмиг.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 16, 2019, 10:22:41
ХМ... Что-то работает не так, как должно. Ток базы силового транзистора может попробовать уменьшить? Это резистор 2 кОм от базы к плюсу питания, его попробовать увеличить. С его увеличением ток уменьшится, но надо следить, чтобы преобразователь успевал заряжать емкость на оборотах, т.е. успевал выходить на уровень стабилизации 200 вольт.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 16, 2019, 12:31:33
А транзистор должен быть совсем холодный или тепленький? Поставил щас на прогонку на 12вольт. Транзистор навесом стоит и нагрелся градусов 60.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 16, 2019, 14:44:25
Транзистор немного греется при повышенном напряжении питания, т.е. когда обороты большие, но не смертельно. У меня когда испытывался преобразователь на стенде, то транзистор был вообще без радиатора на весу. Я, именно, такой мощный и выбирал, чтобы он не грелся. Ему и так в отсеке не сладко, а еще если бы сам грелся, то надежность преобразователя была бы плохая, а так, ему пофиг, что его извне греют почти до 100 градусов.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 16, 2019, 17:31:20
Когда даю примерно 3000 об/мин на слух и 12 вольт, то вообще едва тёплый, градусов 40. С увеличением "оборотов" и/или напряжения питания нагрев возрастает и становится существенным после 20вольт. Плохо, что осциллограф домой унёс, проблематично стало на работе заниматься, так бы точные данные по оборотами были.
Заменил транзистор на 13007, по ощущениям вроде получше стало, ток теперь неконтролируемо не растёт после 20вольт, хотя нагрев всё равно приличный. Но это скорей всего не очень часто используемый режим или же вообще вряд ли возможный в реальной ситуации. Ведь без полноценного стенда нет привязки напряжения к оборотам. Поставил уже на мопед, работает, ограничения по оборотами не стало и приемистость резко выросла. До этого очень тяжело было с места тронуться, только с подгазовкой и жжением сцепления, а теперь прёт, как танк. Вечером ещё проверю на дороге, а то только по двору гонял.

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 16, 2019, 21:35:16
Видимо, партия C2335 попалась какая-то "левая", если с 13007 заработало вменяемо. У меня нет методик как отличить такие плохие от хороших. Я чисто по H21э ориентировался и оно прокатывало, а у тебя какой-то особый случай с ними. В любом случае, надо подбирать транзисторы, чтобы преобразователь работал правильно. На мопедисте как-то человек для моторной лодки это зажигание делал и у него ну никак преобазователь не хотел правильно работать. В итоге выяснилось, что он какой-то особый транзистор использовал и когда поменял на рекоментдуемый, то преобразователь заработал.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 17, 2019, 11:36:06
Проверил, всё равно на самых верхах пропуски есть. Гораздо лучше стало, но всё равно не раскручивается полноценно.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 17, 2019, 11:40:01
Перематывайте трансформатор.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 17, 2019, 13:28:13
Друзья, вот посмотрите как разнесло мотор.
Поршень, цилиндр, кольца, игольчатый подшипник я заменил собрал мотор.
С ЗОН мотор не заводился , когда поставил родное китайское зажигание мотор завелся сразу. Оказалось что по какой-то причине при неизменном положении датчика холла момент искрообразования сместился почти на 180 градусов.
Попробовал заменить датчик ничего не помогло.
При прохождении вмт HL2 зажигаеться и горит ,но искры там где она должна быть нет если продолжать крутить вал в том-же направлении после нмт проскакивает искра HL4 мигает.
Если при прохождени вмт  после зажигания HL2 вал провернуть назад то искра проскакивает там где надо до BMT.
Свет и габарит я после заклинивания мотора отключил и все манипуляции проводил с отключённым светом.
Вероятно произошло сочетание двух поломок что-то произошло с зажиганием и одновременно от этого накрылся и так уже ломающийся игольчатый  подшипник поршня и последующее заклинивание мотора?


 
\
(http://images.vfl.ru/ii/1566035546/2dd46559/27567913_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2dd4655927567913.html)


(http://images.vfl.ru/ii/1566035546/fbe70d5a/27567914_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fbe70d5a27567914.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 17, 2019, 13:42:33
проверку момента зажигания проводил при подключении батарейки кроны вместо подковы магнето, при этом искра проскакивает на свече даже при отключении батарейки не важно при каком положении вала.

Когда я снял зажигание с велосипеда то на столе оно работает нормально, подносиш магнит искра ни каких ложных срабатываний при отключении батарейки.
(http://images.vfl.ru/ii/1550827783/c5d91ad0/25497895_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/c5d91ad025497895.html)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 18, 2019, 03:53:25
Перематывайте трансформатор.
Менял, не помогает.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 18, 2019, 14:55:19
Друзья пожалуйста подскажите при поднесении магнита к датчику холла светодиод HL2 должен мигнуть или продолжать гореть?

У меня горит может гореть неограниченно  долго и гаснет только при отнятии магнита вместе с искрой и вспышкой HL3.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 18, 2019, 15:07:46
Да, должен гореть.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 18, 2019, 15:23:29
Да, должен гореть.
спасибо за ответ, уточните пожалуйста как должно быть

Я подношу магнит HL2 загораеться тутже искра HL3 мигает а НL2 будет гореть пока я не отниму магнит?
поправте если я не прав




Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 18, 2019, 20:23:11
люди ау! поясните пожалуйста  искра должна появляться в момент когда лог уровень на датчике холла меняется с высокого на низкий когда приближают магнит и HL2 при этом загорается через открывшийся VT2 или когда, магнит удаляется и HL2 гаснет?, ответьте пожалуйста?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Рига forever от Август 19, 2019, 09:52:03
Искра должна быть, когда светодиод гаснет.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 19, 2019, 15:26:44
Искра должна быть, когда светодиод гаснет.
  То есть  когда магнит отнимается HL2 гаснет проскакивает искра и HL3 мигает с ней одновременно. У меня так и происходит, значит последовательность срабатывания правильная.     
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 19, 2019, 20:33:58
Друзья может у кого есть варианты из-за чего мог сместиться угол срабатывания зажигания? Что могло произойти?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Squish от Август 19, 2019, 21:20:01
На 180 градусов, магнит намагничен наоборот. Или сигнал с датчика с инверсией надо. Так я понял.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 19, 2019, 21:29:02
Чтобы так запросто сам сменился - такого, в принципе, быть не может. Тут надо вспоминать по шагам что делалось. А так, если ровно на 180 градусов все поменялось, то это холл перевернулся другой стороной(не могу сказать как, вам виднее).
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 20, 2019, 09:22:55
Друзья спасибо за ответы,
 делалось следующее так как в результате заклинивания мотора был разрушен цилиндр расколоты перепускные каналы был заменен цилиндр и  поршень.
 Но я думаю это здесь не причем ведь с родным китайским зажиганием мотор заводиться.
А зажигание сместилось не точно на180 градусов я ведь померить не чем (ну кроме расстояния хода поршня в мм) немогу  на столько ,что нехватает изменения положения по планке  датчика хола, ну примерно оно находиться в районе нужней мертвой точки.
 Вероятно случилось что-то от чего происходит задержка межу открыванием тиристора T1 и прохождением поршнем вмт (появлением отпирающего импульса на управляющем электроде).
Возможно импулс на управляющем электроде стал с более пологим фронтом. Кто как считает может такое быть.



Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 20, 2019, 09:38:11
не нужней а нижней мертвой точки
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 20, 2019, 10:33:15
Возможно импулс на управляющем электроде стал с более пологим фронтом. Кто как считает может такое быть.
Не может. Для проверки схемы, подается на нее постоянное напряжение вместо напряжения с обмотки подковы и тогда появляется возможность исследовать магнит в паре с датчиком холла по зажиганию светодиода контролирующего работу датчика холла. Магнит, случаем, не провернулся?
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 20, 2019, 11:33:39
Возможно импулс на управляющем электроде стал с более пологим фронтом. Кто как считает может такое быть.

Магнит, случаем, не провернулся?
Магнит сидит на шпонке шпонка в пазу вала, там все цело ничего, не расколото не срезано. А вот замена поршня с цилиндром могла повлиять как-то ? может я чего-то не правильно собрал? но с родным китайским зажиганием и старой подковой ведь все заводится и работает значит магнит стоит правильно!

Пойду найду 12 вольтовый трансформатор, подключу вместо подковы и посмотрю на мигание HL2 как вы советуете.


Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 20, 2019, 12:13:41
Из-за поршня ни как не мог момент смениться, разве что после переборки магнит другой стороной был установлен.

И не обязательно переменку подавать, можно постоянку от какого либо источника подать на схему после мостика. Кроме этого в момент погасания HL2 должна проскакивать искра даже при ооооочень медленном вращении коленвала, т.е. можно реально увидеть положение УОЗ без стробоскопа.
 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 20, 2019, 16:23:03
Да я проворачивал медленно вал вместо подковы подключал крону и искра проскакивала в момент значительно позже вмт практически в нмт. А когда я попробовал развернуть магнит то после проворота магнита искра начала проскакивать постоянно т.е. началась какая-то
генерация (мож от того что батарейка подсевшая была и микроконтроллер зачудил) но когда магнит развернул искра одна опять стала проскакивать в момент близко к нижней мертвой точке.

Сейчас снял зажигание с велосипеда подал 12 вольт подношу магнит  HL2 загорается  и горит а когда магнит убираешь в момент потухания HL2 проскакивает искра и HL4 мигает. Вроде бы все так как и должно быть.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Август 20, 2019, 17:18:33
Да, так и должно быть. А если холл другой стороной повернуть? Тогда на 180 градусов должно срабатывание развернуться в ВМТ.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 20, 2019, 21:04:00

 А если холл другой стороной повернуть? Тогда на 180 градусов должно срабатывание развернуться в ВМТ.
Вот это мысль для интереса надо попробовать. Но все это не нормально а значит долго не проживет.

Чувствую я с этой поломкой не справлюсь, проще протравить новые платы спаять и наладить новое зажигание.
Я еще с дуру печатные платы смолой эпоксидной залил  думал так надежнее будет , теперь ничего особо не отпаять.
 
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Амур два от Август 20, 2019, 21:52:17
А что если попробовать перевернуть магнит-полярность ведь должна измениться как раз на 180 градусов...
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Август 21, 2019, 08:26:32
Шпонку потеряете... Или повернётся на 90 град. См.тему про ЗАН.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: stoneracer от Август 21, 2019, 08:39:09
проще протравить новые платы спаять и наладить новое зажигание.
Я еще с дуру печатные платы смолой эпоксидной залил  думал так надежнее будет , теперь ничего особо не отпаять.

У Вас плата нормально работает, что там перепаивать?
Проблема в датчике Холла, его положении или его питании.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 21, 2019, 18:25:18
да вроде работает

Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 21, 2019, 18:35:08
проще протравить новые платы спаять и наладить новое зажигание.
Я еще с дуру печатные платы смолой эпоксидной залил  думал так надежнее будет , теперь ничего особо не отпаять.

У Вас плата нормально работает, что там перепаивать?
Проблема в датчике Холла, его положении или его питании.
спасибо за ответ ,
 На столе вроде работает нормально транзисторы VT1 и VT2 вроде исправны на 1 ножке датчика холла 4.8 в на 3 ножке без магнита тоже 4,8 с магнитом около ноля  минус тоже вроде есть. На всякий случай поменял провода, сгоняю в гараж завтра там еще все промеряю питание на холле, возьму новую крону подключу вместо магнето промеряю напряжения на VT1 VT2 потом напишу результаты  .
Датчик холла я менял на заведомо исправный поэтому сним все в порядке.
искра вроде нормальная
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 21, 2019, 21:01:14
Датчик Холла перевернуть физически, другой плоскостью к магниту.

да  спасибо уже говорили
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: стул от Август 22, 2019, 23:40:26
уже говорили
И что, таки уже переворачивали?
нет датчик холла не переворачивал

вы оказались правы все дело в сигнале с датчика холла,
после замены проводов от датчика холла до выносного блока зажигания все заработало, при внимательном рассмотрении провода по которому шел сигнал от VT2 заметны протертости видимо они и были причиной позднего срабатывания датчика холла

дело в том что у моего КД80 очень тесное место под подкову и провода в нескольких местах очень плотно прижаты к алюминиевому корпусу видимо это и было причиной нарушающей сигнал с датчика холла

БОЛЬШОЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩ И УЧАСТИЕ ура все работает фара светит габарит горит, как долго я к этому шел
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Сентябрь 30, 2020, 23:18:01
Был нынче в отпуске в Себеже. Теперь езжу на 206-м пыжике и мопед как бы совсем не у дел. Поезда Москва-Рига отменили и теперь в Себеж можно попасть окольными путями или на машине. Вот теперь на машине и ездим.
Ради приличия завел мопед в сарае подвешенным на веревках, чуток погазовал и заглушил. Печально, но теперь мопед совсем оказался без дела, за весь отпуск его даже не выкатил ни разу.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Декабрь 08, 2020, 12:57:15
Привет всем. Заболел. Травма у меня. На спортивном велосипеде врезался в оставленный автомобиль. Ночь, а он, гад, не аварийки, не какого аварийного знака не поставил. С горки, думаю, летел 40-45 км/ч. Шрам будет через всё лицо :( Да ладно...

Чтоб скучно не было, решил взять в руки микросхемы и запрограмировать. Это не так всё просто, так как драйвера устарели. У кого же остались старые добрые Виндовс ХП ?
Предлагаю ссылки с низу

https://yadi.sk/d/Gt5NGA6slupFMA  (driver Windows10)

https://yadi.sk/d/91gjIHba7U03Uw (programmer K150 software)

Источник  https://forum.hobbycomponents.com/viewtopic.php?f=86&t=1344&hilit=k150

(https://i.ibb.co/c1v8VQR/IMG-20201208-114011-copy-1156x534.jpg) (https://ibb.co/ZVJg7xv)
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: Tango от Октябрь 31, 2022, 14:17:26
Так а для самых не внимательных, почему не пойдёт трансформатор от энергосберегайки? Там и зазоры уже выдержаны и мотать легко.
Правда не много намотаешь, но почему бы не взять ещё более тонкий провод.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: omich от Октябрь 31, 2022, 17:49:36
Маловат трансформатор от энергосберегайки. Придется более тонким проводом мотать, что ухудшит параметры преобразователя, но, возможно, работать будет. Просто на кольце с указанными размерами кольца и диаметрами проводов получается очень хороший запас по скорости заряда конденсатора, т.е. будет точно работать на любых оборотах.
Название: Re: Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.
Отправлено: augism от Ноябрь 07, 2022, 14:11:45
На мопедист.ру  умелец под ником Крокодил так делал, Омич помнит. Результат, как он писал, хуже, но зажигание работало.