WagnerLand.ru

Особый раздел => Задай свой вопрос специалисту => Тема начата: Dj_V@nO от Октябрь 19, 2017, 16:25:58

Название: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 19, 2017, 16:25:58
Доброго дня уважаемые Админы и форумчане!
Приобрел практически новый моторчик Д-8М.
Все хорошо.Зажигание работает(контактное),поршневая в хорошем состоянии.
Решил переделать зажигание на электронное.
Все перерыл, много чего интересного по данным  моторчиков.., но все как то нет конкретно.
То есть мотор, катушка такая то.,, ее нужно то перемотать,, то отмотать..., то еще что то.....
Нет полностью четкой и конкретной  информации. И вся она вперемешку с чем то..., а сидеть часами и додумывать, перечитывать, просто нет желания.
Хорошо было бы если бы кто то .,, взял и конкретно от начала и до конца, смог изложить всю информацию, что как и сколько!
Есть мотор, есть магнит и подкова. Нужно спаять платку, схема платы,готовую,компактную,  в Луте, что бы можно было  просто платку распечатать, купить радиодетали, спаять..,, купить если надо что то еще,, просто как конструктор собрать.
Разве так нельзя сделать?
Вот я к чему.
Я не очень в радиоделе и вообще, но если как конструктор что то собрать, то я смогу это сделать.
Думаю что много бы желающих нашлось таким образом хотя бы свои Дешки улучшить и продлить им жизнь.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 19, 2017, 16:55:23
Это мой моторчик:
(http://s015.radikal.ru/i331/1710/ad/9eb90835e3c6.jpg) (http://radikal.ru/big/h6p38one5ixdp)
(http://s018.radikal.ru/i501/1710/7c/f63c3b697ad3.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 19, 2017, 16:59:35
Конкретно, Я бы хотел так сделать.
Световая катушка на подкове ненужна.
Просто хотел бы если надо, перемотать катушку, либо отмотать.., мне это не сложно, до необходимых параметров, и спаять плату для ЭЗ, по четкой схеме и рабочей, без всяких переделок.
Стробоскоб я сделаю если оно нужно.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: wagner от Октябрь 19, 2017, 17:06:24
На первой странице форума всё есть. Выбирайте. Самое простое это первая ссылка, самое лучшее это последняя.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=774.msg22866#msg22866

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=395.0

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=565.msg13144#msg13144

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 19, 2017, 17:48:23
Большое спасибо! Буду изучать!  :)
Если возникнут вопросы можно будет спросить? :)
Всякое бывает!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 19, 2017, 17:55:04
Большое спасибо! Буду изучать!  :)
Если возникнут вопросы можно будет спросить? :)
Всякое бывает!
Пока все ссылки бегло просмотрел!
Но это как раз то что я и хотел!! Тут уже так много и четкой информации.
Правда про плату ЛУТ, пока не увидел.,, может потому что бегло..(
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Serg(Rus) от Октябрь 19, 2017, 19:34:25
Правда про плату ЛУТ, пока не увидел.,, может потому что бегло..(

Вот про технологию изготовления плат ЛУТ.  https://www.youtube.com/watch?v=QWEXSxJbo2I
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 19, 2017, 19:42:01
Вот ещё один вариант (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.0), плата во всевозможных форматах присутствует.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 19, 2017, 19:42:42
Как делать платы я умею и знаю..,
Я имел ввиду платы ЛУТ для Электронного зажигания, конкретно по какому  то типу.
 Конкретно!
Для Дешки -6 или Д-8 ,без света.
Перемотка катушки...,какая и сколько?!
 Только что бы на зажигание работа.
С катушкой на подкове и плата Лут.
Просто я думаю что нужно четко, конкретно создать отдельную ветку по электронному зажиганию для Дешек.
Для тех кто хочет просто сделать простую схему, без света.
Варианты перемотки или доработки  подковы что для Д-5 или Д-6,8
Они веть разные!
И так же варианты тля Д-шки, с подковой, что бы иметь освещение  на катушке.
Вобщем тут только два варианта и будет.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 19, 2017, 20:07:01


Просто я думаю что нужно четко, конкретно создать отдельную ветку по электронному зажиганию для Дешек.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/880237/10085080.1e/0_1b165a_6925dfa3_orig)
Вам мало?

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Serg(Rus) от Октябрь 19, 2017, 21:04:12
1) Для тех кто хочет просто сделать простую схему, без света.
2) Варианты перемотки или доработки  подковы что для Д-5 или Д-6,8
Они веть разные!
3) И так же варианты тля Д-шки, с подковой, что бы иметь освещение  на катушке.
Вобщем тут только два варианта и будет.

1) Не мотайте световую катушку и света не будет.
2) Варианты перемотки- намоточный станок, шуруповерт, на коленке.
3) Намотайте световую катушку и будет освещение.
Ответил по пунктам. Тем более с вашим то опытом это пустяк.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: wagner от Октябрь 19, 2017, 21:11:08
http://youtu.be/OEPFYO8kugM
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 19, 2017, 21:22:27
Может ещё эта тема (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=652.0) поможет?
Просто на сайте предложено МНОЖЕСТВО различных вариантов, они не правильные и не правильные, а просто РАЗНЫЕ.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 19, 2017, 22:47:41
http://youtu.be/OEPFYO8kugM
Уважаемый   Serg(Rus) , Stoneracer !,
Огромное спасибо за отклик и помощь.
Очень актуально!
Дедушка  Vagner!! И вам  очень отдельное спасибо большое , за отклик и  за помощь!
Буду теперь осваивать и ваять ..!!
Дабы, работы хватит !
У меня тут запчастей на 4 Дешки..))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 19, 2017, 22:54:50
Правда про плату ЛУТ, пока не увидел.,, может потому что бегло..(

Вот про технологию изготовления плат ЛУТ.  https://www.youtube.com/watch?v=QWEXSxJbo2I
Как делать платы и т. д, это я все могу.
Я имел ввиду что бы была хотя бы с спринтлоуте готовая плата, разводка, на ту или иную схему для ЭЗ.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 20, 2017, 08:44:48
Вам надо всё в одном месте, да? Берите. По мне, это самая оптимальная схема: не сложная, не надо ничего подстраивать.
Зажигание автомат Новикова (ЗАН)

Схема
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/223583489.4/0_1409ab_480ffa25_orig.gif)

Плата на Спринт ЛайОут`е

https://yadi.sk/d/TtH7Yx_k3Nupbv

(https://img-fotki.yandex.ru/get/368408/249374010.3e/0_216281_7d1cbc6e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2187905)

Подкова

1 вариант (для лентяев)
Берём подкову от Д6 (обезательно с лепестком. Без лепестка не годиста. Повторяю: негодится)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/369434/249374010.3e/0_216282_39bdfda4_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2187906)

Убераем с ткань с верху, и отматываем 4000 витков. То что остаётся, выводим многожильным проводом, это отвод по схеме на диод VD1.
Тот отвод что остался (фабричный, на фото видно левее, белый), идёт на резистор R2 по схеме.
Земля по схеме - на железо подковы.

2 вариант

Берём голую подкову, мотаем. Вервый слой 183 витокв проводом 0,6мм, второй - 3500 витков проводом 0,12-0,17мм.

Всё, подкова и плата у нас в руках.
Берём держатель подковы, что прикручен к картеру. Сверлим 4 отверстие, как показанно в рисунке

(https://img-fotki.yandex.ru/get/369434/249374010.3e/0_216283_b991b765_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/augism/album/634145/view/2187907)

Перестаём ссать. Это дело занимает не больше 5 мин. Работу можно сделать не переодевшись, в перерыв обеда.
Оборачиваем магнит лицом в низ. Ставим на ту самую шпонку.
Прикручиваем подкову на новом держателе (подкова повернётся по часовой стрелке), подключаем плату.
Заводим, и едим далеко и не спрашиваем, почему всё с разу получилось.

Ах да... Громкий вопрос: а где искать подкову Д6, с лепестком?????????
Ответ (тихим голосом): вариант 2
:D

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 20, 2017, 11:29:26
 Супер!!!
Очень большой спасибо ,"Аugism"!
Это то что я и хотел по сути. Вы правильно подметили что хотелось бы, Все и все в одном месте!)) :)
Подковы у меня как раз и есть и такие и без лепестка.
Перенесу плату на принтере на текстолит, вытравлю, залужу, подберу радиодетальки, все спаяю аккуратно и отчитаюсь обязательно о проделанной работе! :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 20, 2017, 19:15:51
Случайно нашел еще вот такую плату ЭЗ, но никак не могу найти схему и описание. Может кто подскажет если делали.?
(http://s010.radikal.ru/i313/1710/fb/71d46b564efc.jpg) (http://radikal.ru/big/kwfiq1sefdlne)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 20, 2017, 20:40:03
Тот же "автомат Новикова", но не на СМД базе, даже нумерация деталей совпадает.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 20, 2017, 20:56:54
Тогда даже лучше потому как мне легче будет именно на этой плате собрать. СМД, найти конечно не сложно, у нас все продают, но на обычных деталях мне удобнее и проще все же собрать.
А стробоскоб я так понимаю что ненужен ни на этой ни на СМД что?
Или я что то недопонимаю?
Извините! :(
На схемке  что выше, есть в обозначенном  квадратике,, "Драйвер светодиода". Для чего он и вообще, как оно работает это светодиодное существо?))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 20, 2017, 21:20:07
Стробоскоп нужен для контроля УОЗ, если его нет на плате, и "что-то пойдет не так", то придется его изготавливать отдельно и подключать снаружи.
Драйвер (блок питания) светодиода, если Вам свет не нужен, не потребуется.
Только не спрашивайте куда и как крепить эту плату своеобразной формы, это Вам ответит только её автор.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 20, 2017, 21:59:57
Все понятно, спасибо! По стробоскопу, на всякий случай все же сделаю.., мало что.. т. е. Сам по себе стробоскоп нужен только для проверки и установки УОз. И постоянно в подключенном состоянии его нет  держать при работе моторчика..?))
А по драйверу, то  ночью не собираюсь ездить и потому навряд ли понадобиться.
Если уж и прижмет, то велосипедный светодиодный фонарь куплю и поставлю.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 20, 2017, 22:39:46
А мне кажется, что уже слишком много слов.
Где что то, ну чтоб посмотреть?
Думаете у Вас первый раз пройдёт без ошибок?
Вы хотя бы детали купите. Или подкову намотайте. А то у меня созревает сомнение, что тут кина не  будет. Только вопросы, а потом - меня здесь и небыло...
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 20, 2017, 23:02:48
Да будет кино!)) Не волнуйтесь уважаемый augism!
В выходные магазин радиодеталей закрыт. Куплю в понедельник все что надо.
А пока сделаю на принтере разводку Лут.
Кстати плату все одно нужно корректировать  что бы отпечатать как  положено.
Убирать все надписи., лишние черточки, стрелки, что бы остались только дорожки.
По поводу ошибок, .. разумеется наверное будут.Кто бы сомневался.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2017, 09:02:24


Кстати плату все одно нужно корректировать  что бы отпечатать как  положено.
Убирать все надписи., лишние черточки, стрелки, что бы остались только дорожки.


А Sprint-Layout Вам на что? Он это всё делает автоматически. Не советовал бы я эту треугольную плату использовать. Не понимаю я куда она должна помещаться. Она дырявая насквозь, коротить на подкову с изнанки будет. А СМД монтаж решает эту проблему.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 21, 2017, 09:36:09
Ну как же без искусственно созданных трудностей? Ну любит народ быть "первопроходцами" и "ходить по граблям", видимо, поэтому и не устраивают  отлаженные и проверенные в деле конструкции с готовыми платами.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2017, 09:44:49
 8) Чтобы понять, что "сложное" это просто, нужно пару раз сделать "простое" со всеми вытекающими сложностями  :D
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 09:59:34
Треугольную плату я не собираюсь делать. Просто так к слову ее показал, может кто то делал..
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 21, 2017, 12:05:28
Ну, я автор. Самая самая первая плата, ещё прошлого десятилетия.
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/fd861ac8ee6f886e1b7d27df5244ac5e.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/7b7d6923c7b4787636b8f234e72301cb.jpg)

На Д6-8 больше плат не разрабатывал, только под Д5 или под Д6 с генератором Д5.
Учтите, плату под Д5 поместить в Д6 при развернутой подкове не получится.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 21, 2017, 12:32:35
Я тоже её сделал. На одном моторе до сих пор работает.
Но вот думаю. Автор темы просил короткого описания, чтоб всё в одном месте, чтоб только проглатить. Но после короткого ответа видим длииинююющиииий колебельный процесс, а на что посмотреть то? Ладно, деталюшки в понедельник... а текстолит где? Плата? Где подкова? Одни слова, ведром не изчерпать.
Я подожду первых фоток. К стати, как их выложить, на форуме тоже ясно напсанно. Автор знает?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 21, 2017, 13:10:36
С десяток таких за эти годы было сделано, последняя этим летом вместе с мотором. Где то бегают, наверно  :) У меня только одна, на "Водолее".
Не, 2 точно бегают, 12го и 13го года, контакт с хозяевами не утерян.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 21, 2017, 13:29:39
Случайно нашел еще вот такую плату ЭЗ, но никак не могу найти схему и описание. .....
Чего искать то? К первоисточникам и всех делов.  :D
Начало, 40 страниц
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=7828

Продолжение 30 страниц
http://www.mopedist.ru/forum/thread1705-1.html
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 21, 2017, 13:54:48
Треугольную плату я не собираюсь делать..........
Заодно в тех темах и увидите сколько места под крышкой после разворота подковы и почему треугольная
(http://www.dyr4ik.ru/forum/album_mod/upload/27f2be7eba0b50f0eeb6e209fb9e2906.jpg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 14:31:36
Все понятно! Спасибо за ответы!
По поводу схем плат, я не колеблюсь, уже определил что буду делать.
А про треугольную я как и говорил, просто интересно было.
Еще понравилась последняя разработка, но я боюсь что пока не соберу ее.
Надо с одной сначала сделать, проверить. Если все получится, можно и дальше пробовать.
Говорите слов много? Ну как бы поговорить тоже хочеться. :D
Да я веть не только интересуюсь  ,вернее заинтересовал моторчик.
Я с детства сколько помню себя, занимаюсь авиамоделями вообще. На это время тоже мало приходиться.
Ну а сейчас надо уделить еще и для моторчика время.
Так что строго не судите и из подтишка посмеиваться!
Всему свое время.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 16:17:48
Начать решил сегодня уже.
Пока приготовил принтер для распечатки.
По мере продвижения дела буду попутно и фото вставлять.
Полезные советы с удовольствием прочитаю!
Данная плата, как я и говорил выше, для распечатки все одно не должна быть в таком виде.
Ка эта, с обозначениями, с расположением деталей.
Автору конечно же спасибо большое за проделанную работу.
Я знаю что  значить посидеть и потыркаться в данной програмке. Это не 10 мин и даже не час что бы правильно, компактно сложить плату и детали.
Вот так все начинаю:
(http://s019.radikal.ru/i638/1710/40/c8224bd8c475.jpg) (http://radikal.ru/big/z898bm3gki6hp)
Именно такую печатку и делают.
Так принято как бы в радиотехнике.
Сначала делают схему, после переносят рисунок на  предполагаемую плату, (разводку)
Одна рисуется со всеми детальками и надписями, что где и какая, как стоит!
Ну и  последняя, это только сама плата для печатки.
т. е. только дорожки, разметка для сверления отверстий..,, и т. д.
Когда в таком виде печатаешь на принтере то получается вот так:
(http://s019.radikal.ru/i606/1710/e9/5b1fc4f20f97.jpg) (http://radikal.ru)
Это все одно ни есть хорошо для платы.., потому как когда плату травишь, то после смывки все получится коряво и некрасиво и возможно придется доводить плату..
Я убрал все детали , надписи.., для печатки они совершенно не нужны.Вот так получилось.:
(http://s018.radikal.ru/i523/1710/e3/0ab0a16b360c.jpg) (http://radikal.ru)
Ну и на принтере сам рисунок, для сравнения:
(http://s009.radikal.ru/i307/1710/bf/951418f20d79.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 16:33:07
Принтер давненько не использовал, пора значит заправить.
Иначе плохо получиться отпечаток.
Но тем не менее, пока показал.
Далее начал работу над подковой.
Их у меня 2 шт. Проверил тестером, одна рабочая, вторая нет.
Решил что не стоит портить рабочую.(Оставлю , вдруг иначе что то буду делать.)
Оголил неисправную. Буду мотать на нее.
(http://s019.radikal.ru/i636/1710/21/0f2f0e1d22e8.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i328/1710/5c/6d4d8234c7a5.jpg) (http://radikal.ru)
Кстати, вот эта обмотка что крайняя, это обмотка за свет я так понимаю?

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 16:42:07
По схемке, Вопрос ! Разметка что на плате, радиальная., она для чего вообще нужна?
И нужна ли вообще? Она что то дает ?Или это для красоты?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2017, 16:57:11
Cтавим галку на "зеркально" в "параметры", а то вытравится наизнанку.

Сектор это и есть шкала стробоскопа, через неё он подсвечивает метку на маховике и она показывает УОЗ.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 17:04:27
 Спасибо что подсказали !))
А вот по разметке хотелось бы поточнее. узнать. Как она вообще работает.
И каким образом? Вроде как я понял что по схеме, только собрать и все.., больше ничего ненужно, ни стробоскопа.., ни...,
Хотя, до этого пока далеко.
Как соберу, тогда и повторю вопрос в теме. А иначе,  опять переспрашивать..., пошлют куда нить..!))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2017, 17:33:11
http://youtu.be/EJLt_dncv6U
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 18:00:21
Вот, все понятно теперь ! Спасибо!
А как же насчет вибрации.
Моторчик имеет тенденцию к вибрации.
Причем временами очень жесткой!
И как это плата при работе будет себя вести?
И сама   светоисточающая деталька ..?  На сколько хватит ее работы в таком режиме?
Она веть в процессе работы все одно будет и шевелиться и в конце концов отвалиться от вибрации.
Подобные платы, аппаратуру, все же садятся на вибростенд так сказать.
Т. е. к примеру,
данная плата прикручивается не жестко к подкове, на на плавающей платформе.
Или хотя бы подложить просто под крепление винтов резиновые шайбы.
Это разгрузит саму плату от конкретной вибрации .
И спасет ее на долгие годы!))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 21, 2017, 18:20:55
Под крышку Д6-8 выбранную Вами плату разместить и надёжно закрепить не удастся, она под Д4-5, F-50. Я же выше предупреждал. Остаётся делать во внешнем боксе, или выбирать соответствующую плату.
Проблемы вибрации устраняются соответсвующей пайкой и дополнительным толстым покрытием лаком или (и) заливкой платы в боксе.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2017, 18:32:30
Светодиод стробоскопа мне тоже не нравится. Я их несколько раз отламывал. В промышленном производстве это делается припаиванием отдельной маленькой платы с "посадкой" светодиода перпендикулярно основной и применением светодиода в меньшем корпусе (чем меньше масса детали, тем лучше она переносит вибрацию) и да, заливка защитными покрытиями ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ И НАСТРОЙКИ ПЛАТЫ
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 18:39:36
Тогда не совсем  подходит такая плата и думаю что она будет ненадолго. Если отламывается все и что то.
Это просто лишние проблемы.
Значит внешний блок он все же будет более самый подходящий.
К вибрации привык за 15 лет..,  на ней и  отработал!))
Но так или иначе,
Надо опробовать раз уж начал!
А там как кривая приведет!)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 21, 2017, 18:51:57
Я такие иногда ставлю, по просьбе людей.
https://newhtf.ru/catalog/korpusy-drajvery-nabory-svetodiody/smd_svetodiody_do_0_5_vt/svetodiod_smd_5730_gi_li_0_5w_nw.html
от корпусных одноватников ушёл, именно из за высокой массы, отмотыляет же. Остался один на тестовой плате которая никогда на мотор не встанет, только катушки и магниты проверяю на стенде.
Вообще для ЗАН в случае с Д6-8, когда угол ловить не нужно, строб просто никчему. Ну проверил лишний раз, посмотрел и ладно. Это на Д-4-5, когда угол ловится поворотом магнита, на начальном этапе он помошник. Потом так же нет нужды.  Так что внешнего выше крыши хватает.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2017, 18:52:42
Стробоскоп отламывается не от вибраций, а от сорвавшихся ключей и отверток. И к тому же он не может находиться во внешнем блоке, а только на коленвале. Да и на раме амплитуда вибраций больше. Качественно пропаять, качественно залить, и лишний раз не лазить.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2017, 19:23:11
Я такие иногда ставлю, по просьбе людей.

А я бы предложил такую синенькую (ностальгия по кулачковому зажиганию) "Ничию" на примерно такой же плате перпендикулярно основной, только не алюминевой, а двусторонней текстолитовой.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/10085080.1e/0_1b17df_b533250b_orig)
 Но разводку основной платы придется немного поправить.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 21, 2017, 19:30:46
Пока никак не обломал, ни сам, ни кому делал, хотя м.б. не сознаются  :)) Но решил не испытывать судьбу и ушел на меньшую массу. Капля герметика с тыльной стороны всеодно фиксирует СМД диод. Кстати 0.5Вт в такой близости более чем достаточно даже при дневном рассеянном свете. Вот для внешнего удобней что поярче, а то чуть ли не в плату тыкаться.
А так что под рукой то и тыц в туды  :)) Последние пару лет кучка полваттников лежит.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 19:36:50
Что бы быть стойким к своей теме, все же буду делать ту что и говорил.
А то что в процессе темы оговаривается. возьму на заметку.
Буду в процессе, пробовать, паять всякие платы.
С чего то начинать надо веть!))
Интересно в любом случае и то и это попробовать. А там что  и как хорошо пойдет в работе!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 19:39:39
В данной плате, датчик Холла, он как то фиксируется конкретно?
Может на силикон или просто на ножки паяеться и этого вполне достаточно?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2017, 19:49:00
Под крышку Д6-8 выбранную Вами плату разместить и надёжно закрепить не удастся, она под Д4-5, F-50. Я же выше предупреждал.
Не вводите в заблуждение, это именно под Д6-8.
А вот ДХ там нет.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 19:52:14
Может я что то недопонимаю? Прошу извинения!
Плата что на видео , она четко показывает работу датчика Холла.
На плате все как и есть и он в том числе.
Вот.
https://www.youtube.com/watch?v=EJLt_dncv6U
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 21, 2017, 19:53:30
А я 3 Вт светодиод 3HPD-3 на толстые выводы от радиодеталей(что-то около 1 мм) припаиваю. На мопеде с зажиганием под крышкой ни разу проблем не было, держится нормально.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 21, 2017, 19:53:50
Да, я ошибся, для Д-6-8 на базе Д4-5. Но под СМД. Вроде топикстартер говорил что на обычных будет делать

Ну, вот как то так закреплено

(https://img-fotki.yandex.ru/get/893194/196934997.6/0_179494_e8f1202b_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/552243/view/1545364)

Заодно несколько рассекреченных фоток из лаборатории  :))

(https://img-fotki.yandex.ru/get/898391/196934997.6/0_179498_ec3c0fb8_-1-orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/552243/view/1545368)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/900241/196934997.6/0_179499_170b6221_-1-orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/552243/view/1545369)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/878955/196934997.6/0_17949a_f9dba695_-1-orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/552243/view/1545370)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/892702/196934997.6/0_17949b_e5a6817b_-1-orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/rasalex2013/album/552243/view/1545371)

Блин, что то картинки развернуло.....
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 21, 2017, 19:55:55
Может я что то недопонимаю? Прошу извинения!
Плата что на видео , она четко показывает работу датчика Холла.
То видео с датчиком холла - совсем другое зажигание.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 19:57:45
Ну да ладно, это все не проблема, СМД, обычные..,
Делаю как и говорил.Что бы и вас уважаемых не вводить в заблуждения.))
Пока буду делать плату, мотать катушку.
Весь процесс покажу как делаю.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 19:59:01
То видео с другим ДХ, я понял что другое, но принцип то работы с платой что я буду изготавливать.., я думаю принцип тот же?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 21, 2017, 20:01:11
Шкала стробоскопа с того зажигания перекочевала на плату ЗАН. Это только и роднит платы.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 20:02:46
Понял!
А выше, "Кротик", фото зажигания, это ваша работа? Очень хорошая, красивая, а главное аккуратно сделана!
У вас моторчик Д-6 или Д-8, сам картер, а подкова и магнит от Д-4. От того и хорошо лежит в коробочке!))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 21, 2017, 20:03:13
В нашем случае датчик - малая обмотка.
А кто-то в начале спрашивал: Почему во всех темах, столько всяких разговоров?
Вот по тому.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 20:10:05
Малая, это то что самая первая мотается, !  правильно? Это я переспрашиваю что бы и у бедиться и вам не ошибиться!))
183 витка, провод медный 0.6 мм. Обмотка что будет именоваться как сам датчик?
Я думаю что не имеет особого значения если намотается ровно 180 или 190 витков!
Пока мотаю так.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 20:18:50
...это ваша работа? .....
У вас моторчик Д-6 или Д-8, сам картер, а подкова и магнит от Д-4...

Моё.
Не 6, не 8, не 4. Это отдельный проект. Оттого строб и понадобился что испытаний и подгонок много. На фото часть конструкции подвижного статора для оперативной регулировки угла.

Совет. Если мотаете сами с 0 то делайте два вывода с каждой обмотки, не соединяя их в катушке, маркируя ваши начала обмоток. Все соединения потом, на плате. Это нужно в 2х случаях. Если направление намотки отличается от штатного ( произойдёт переворот фаз) и если магнит имеет перевёрнутую полярность. Я просто всегда вывожу  все. Так меня не заботит ни в какую сторону мотали на заводе, ни как намагничен ротор. Сменил концы, если искра внизу а не вверху и все дала.
Хорошо! Спасибо за подробность!
Буду знать теперь!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 21, 2017, 20:43:29
Более не хочу отклонятся от четкой темы иначе каша будет.
Буду в процессе только вопросы если возникают, только по существу!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2017, 13:32:08

Я убрал все детали , надписи.., для печатки они совершенно не нужны.

Позвольте спросить, каким образом?
Вопрос именно к Dj_V@nO
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 14:29:19
Открываю файл данной платы в программке Sprint Layout 7. И редактирую как надо для печати.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2017, 14:43:32
Именно ФАЙЛ, то есть удаляется навсегда всё "лишнее"?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 14:56:58
Сам файл открываете в программе.И смотрите что и как, потом курсором выбираете что не нужно и удаляете. Все просто!
(http://s018.radikal.ru/i518/1710/2a/7d14d1599dac.png) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1710/14/efaad7b6c30f.png) (http://radikal.ru)
 В конце, когда все как надо отредактировали, закрываете програмку, она просит, Сохранить файл, жмете Да!
И он сохраниться в конечном виде.
Этой же программой и платы рисуются.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2017, 15:04:14
Всё НАМНОГО ПРОЩЕ, в окошке печати, снимаются "галки" с ненужных слоёв, оставляются K1 и U, и ставится "всё черным"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/10085080.1e/0_1b183e_75e5388b_orig)
Занимает пару секунд.
И файл полностью сохраняется
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 15:31:04
Ну или так! Кому как нравиться!)
Просто в программе вы сразу все делаете., а так еще потом нужно корректировать перед печатью.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2017, 15:40:48
Удаляя детали, особенно крупные, Вы удаляете и пятаки под их пайку. Можно и дорожки разорвать, и паять будет некуда.
Это окошко и создано для настройки печати по слоям.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 16:17:00
Пятаки  под сверление тоже можно рисовать, без деталей.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 20:15:52
Так или иначе, спасибо за хорошие советы "Stoneracer".
Я немного пользуюсь , пока еще толком не изучил эту прогу.
Вы кое что мне подсказали и очень хорошо! :)
Спасибо!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 22, 2017, 20:36:58
Исходник не трогают. Весь софт для разработки ПП умеет выводить на печать те слои которые нужны. Это требования техпроцесса. Так что даже такая софтика практически любительского уровня умеет не только это, но так же формирует файлы сверловки которые передаются на станки на прямую.

Есть совсем любительские рисовалки, которые подобного не умеют, но ими никто и не пользуется. Так, баловство.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 20:42:10
Да, я как бы немного понял уже.
Я сам пробовал рисовать платы. Но для сложных схем нужны определенные программы тоже. Они сами разводку оптимальную могут сделать на схеме.Но мне до этого далеко. У меня друг занимается робототехникой, разве что он сможет только что то серьезное сделать.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2017, 20:44:12
С SL лучше сразу начинать работать правильно. Программа годится не только под ЛУТ (а он многое прощает), но и под пром-производство плат. А там уже есть нюансы... Мне травить лень. Так берёшь чужой файл и на лазер..... такая ерунда иногда получается.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2017, 20:48:06
нужны определенные программы тоже. Они сами разводку оптимальную могут сделать
Гы-гы, Омич всё равно забракует...
А серьёзно "автотрасса" и в SL есть, но не советую.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 20:48:39
Не в тему!
Прошу извинить!) :)
Вот мои красавцы! и последний, готовлю к облету, жду пока погоду!
(http://s011.radikal.ru/i316/1710/54/96aa7283240c.jpg) (http://radikal.ru/big/zlbilgomwnk3a)
(http://s013.radikal.ru/i325/1710/b4/a1f55cbba3d1.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i305/1710/87/d83cef1c3a1e.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i506/1710/8d/3696baa6ea37.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i330/1710/a7/dbe548ce202a.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i515/1710/d9/9c1dcad79dd9.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i522/1710/ab/3653d9522887.jpg) (http://radikal.ru)
Як-12 М, модификация из фильма
"Последний дюйм"
Размах крыла 150см.



Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Айдар от Октябрь 22, 2017, 20:57:50
Мелкие какие. Размах до 1м?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 21:10:26
Мелкие ни мелкие, а на них летать тоже надо уметь! ))Это пилотажка и истребитель!
У первых размах крыла 105 см.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2017, 21:14:37
Как же давно это было... мой зелёный автожир...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66903/10085080.18/0_13c243_a29aae74_orig)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Иван999 от Октябрь 22, 2017, 21:28:21
(https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/10085080.1e/0_1b183e_75e5388b_orig)
А что это у вас такое?? Можно файлик??
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2017, 21:39:53
Это ЗОН-2 под крышку КД, Д4-5 со светом и без, в теме про него они были, но вот более правильные https://yadi.sk/d/f2G-gONR3NyXtc (https://yadi.sk/d/f2G-gONR3NyXtc)
опять нюансы, нюансы... Заводить не заводили, но за шатун крутили (мотор умер)- всё работало и светодиод в фаре моргал.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 21:54:48
Пока это для меня сложновата схема..!Но мне она тоже уже понравилась!
Оставим пока на потом.
С начала с этой надо что то сделать.)
Я уже остановлюсь на первой что  оговаривал выше.
Я просмотрел уже и видео разные и отзывы.,,
Это на самом деле пока самый оптимальный вариант схемы.
Завтра докуплю плату, детали.., и буду заниматься.
Попутно пока подкову установлю радиально как на чертеж.
А обмотку буду мотать как провод раздобуду.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 22, 2017, 21:55:42
Как то пропустил такое явление, как ЗОН2 для Д4-5. Где это было?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 22:01:04
Как же давно это было... мой зелёный автожир...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66903/10085080.18/0_13c243_a29aae74_orig)
Да!
Когда то в те времена, счастливые для нашего детства, много кому довелось заниматься Авиамоделями!)
Мне к сожалению как то мопедами не удосужилось.., а вот сейчас стало так интересно! Хотя уже под полтинник!))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 22, 2017, 22:03:03
augism, тут не знаю где. А так вот http://www.mopedist.ru/forum/thread3364-1.html Тот же ЗОН но без преобразователя
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2017, 22:05:35
Как то пропустил такое явление, как ЗОН2 для Д4-5. Где это было?
Здесь (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1136.msg66978#msg66978). Подкова и магнит КД. Кина снимать не буду, файл в моём предыдущем сообщении лежит, Августинас, извини, устал как сАбАка...
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 22, 2017, 22:58:07
Попутно вопрос!
Есть вот такие бобины от ИЖ-а, 6V .
(http://s018.radikal.ru/i528/1710/62/c2c1b2e40de4.jpg) (http://radikal.ru/big/aey9frev40ett)
Их можно приспособить веть на другие виды зажигания Новикова?
Где то видел с бобинами.
Только не помню. 12 V или 6v.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 23, 2017, 08:17:58
Эти бобины подходят.
Только с скутернами бобинами, которыйе чуть больше мизнеца, работает ещё лучше. Говорят - и надёжнее. Я к ним перешёл из за экономии места.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 23, 2017, 09:23:25
А обмотку буду мотать как провод раздобуду.
Хочу обратить внимание на обязательную хорошую изоляцию железа. Опрометчиво было снимать заводскую обмотку 183 витка. Как правило, эта обмотка всегда "живая" и железо обмотано специальной очень плотной бумагой. Если голое железо изолировать недостаточно хорошо, то впоследствии витки обмотки могут продавить изоляцию и закоротить на железо. По тем же причинам нельзя изолировать ни изолентой, ни ФУМ лентой, т.к. они текучие даже при комнатной температуре. У меня такое было даже с тремя слоями офисной бумаги, когда нижние витки через полгода после намотки продавили изоляцию и коротнули, причем, это было не на мопеде, а на стенде, т.е. при гораздо более "мягкой" "эксплуатации".
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 14:59:28
Спасибо за информацию, теперь то конечно поздно..((
Буду тогда сам мотать, постараюсь как учите!
На будущее учту, и на других подковах буду оставлять эту обмотку.
А бобины если что пока буду эти по необходимости., А кончат жизнь, буду приобретать от скутеров.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 15:26:39
Стал составлять список деталей что на схеме, выписал,
Решил просмотреть по печатке их совпадение.
Что то становится непонятно немного.
Или схема с другой печатной платой должна быть или детали не соответствуют.
(http://s61.radikal.ru/i174/1710/32/2c2b5b2534b1.gif) (http://radikal.ru/big/liwgr3k7qeaei)
(http://i013.radikal.ru/1710/96/e83c52cf31e6.png) (http://radikal.ru)
И под стрелкой что, это что за деталь? Маркировки нет.(
На самой плате, где же BC856  и BC846
Извините за непонятливость. :-\
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2017, 15:48:07


Хочу обратить внимание на обязательную хорошую изоляцию железа.
А в порошковую покраску подкову отнести не вариант (закрыв не подлежащее окрашиванию)?
Цитировать
Что то становится непонятно немного.
Да, там косячок. На монтажке все диоды, транзисторы и тиристор в одну кучу сваляны как "V".
Под стрелкой тиристор ВТ-151-800.
Вот если бы Вы файл в SL'е не портили.... там совпадало.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 15:54:01
Так, с этим боле менее понятно. А так, более некому эту плату отредактировать как положено? :D
Детали все значит можно покупать именно те что на принципиальной схеме я так понимаю.
А после уже додумывать какие и куда впаивать?!((
Вот так всегда, на самом интересном месте! :)

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 15:55:55


Хочу обратить внимание на обязательную хорошую изоляцию железа.
А в порошковую покраску подкову отнести не вариант (закрыв не подлежащее окрашиванию)?
Цитировать
Что то становится непонятно немного.
Да, там косячок. На монтажке все диоды, транзисторы и тиристор в одну кучу сваляны как "V".
Под стрелкой тиристор ВТ-151-800.
Вот если бы Вы файл в SL'е не портили.... там совпадало.
И кто же его испортил?
Точно не я! :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2017, 16:00:28
А кто детали удалял и сохранял для печати?
Скачайте заново, в SL выберите "фотовид" или экспортируйте в JPG, и будет Вам счастье (правильная монтажка)
Я бы сделал, но на работе нет SL, в P-CAD'е работаем.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 23, 2017, 16:19:19
А в порошковую покраску подкову отнести не вариант (закрыв не подлежащее окрашиванию)?
Не знаю при какой температуре она уже начинает от нагрева плыть, но, думаю, не совсем правильная мысль. Я когда обдирал детали мопеда (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670), то заводская порошковая краска от нагрева не сдиралась щеткой болгарки, а становилась как сметана и размазывалась, из-за чего пришлось "изобретать"  регулятор оборотов из старого пылесоса.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2017, 16:23:10

 обдирал детали мопеда (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670), то заводская порошковая краска
Бог с Вами, кто же на заводах мопеды "порошком" красил!?
"Порошком" судя по всему ферритовые кольца покрашены.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 23, 2017, 17:06:30
Не, это обычная алкидная краска под щеткой так себя ведет от локального нагрева. С дерева бы отскакивала, а на металле плывёт. Постоянно с этим сталкиваюсь.  Хоть 40 лет крашенной железяке а эффект тот же, если нормально покрашено изначально. Вот меламинки те да, более склонны к отшелушиванию, они изначально более хрупкие, но и более прочные и термостойкие.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2017, 17:19:45
Вот что чему соответствует.
(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/Montaznaja-plata-ZAN.sized.jpg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 17:38:18
Вот очень хорошо! Спасибо вам!)
Я уже съездил, прикупил детальки, плату.
Все купил кроме конденсаторов.
На фото  готовой платы не совсем тоже понятно. А как каждый  обозвать не знал, постеснялся.)
А продавец то хоть и толковый, но посоветовал все же уточнить. А так все есть в магазине, можно все детали.
По С-3 я уже понял, что 10 Микофарат.
С-1 он мне дал такой большой. 474к 630v
(http://s011.radikal.ru/i315/1710/55/6c571baaae14.jpg) (http://radikal.ru/big/woydfpcz42ca3)
Не представляю правда как это будет все мелкое паяться!
Тут в очках нифига не вижу.А тут еще все поперепуталось. Как теперь разбираться что и кто! :D :'(

Буду пока платой заниматься. После докуплю кондеры.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 17:45:30
А кто детали удалял и сохранял для печати?
Скачайте заново, в SL выберите "фотовид" или экспортируйте в JPG, и будет Вам счастье (правильная монтажка)
Я бы сделал, но на работе нет SL, в P-CAD'е работаем.
Так я же смотрю не по своей плате, а изначально с самой первой по ссылке.
Косяки то в ней!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2017, 17:56:34
Детальки все промаркированы (в таких больших корпусах), но прочитать лупа не помешает.
Вообще существуют специальные микроскопы для такой пайки
(https://img-fotki.yandex.ru/get/484172/10085080.1e/0_1b0217_c223b6c7_orig)
Но это для элементов 0402, 0201 (ваще жесть). У Вас корпуса мелочи 0805 или 0603?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 17:59:59
Я не могу знать что за корпуса, на фото как есть видно вроде для сравнения и терристор лежит.
А увеличительное стекло есть конечно. Большое от кинопроектора! :)
Штатив вот только надо еще.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 23, 2017, 18:00:39
Что бы не напрягаться с лупой, обойтись только очками ( не вижу вблизи уже нихрена, +1.75 и -2 в даль :( ), использую в самоделках детали 1206 типоразмера. Руке тоже проще. Платы что рисую для штучного, самостоятельного, изготовления, а не серии, так же под них.
Ваша позволяет такие ставить похоже.
Судя по фото именно 1206 типоразмер
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 18:02:51
Да, я видел такие очки, как попадутся конечно же куплю обязательно. Не думал что когданить понадобятся.
А пока буду со стеклом.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 18:16:13
Да, я видел такие очки, как попадутся конечно же куплю обязательно. Не думал что когданить понадобятся.
А пока буду со стеклом.
Конденсатор что 630 v, наверное не такой должен.Не увидел на готовой плате такого.. Только резистор  что в углу и то, он тоже имеет одно обозначение на схеме, а на плате другое..
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 18:16:35
 :) или может я не там смотрю. :(
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 23, 2017, 18:33:02
Конденсатор правильный, пленочный ( аналог наших К73-17) из не дорогой серии. Прямоугольные, BOXED, надежней но как правило в них нет нужды. К тому же они больше по габаритам и не всегда удаётся впихнуть. Зависит от конструкции в целом.

По поводу С2 читали моё предупреждение? Оно на обоих сайтах было. Ставить на 100В, не менее, (0.068-0.1 х 100В) иначе возможны пробои. 2 у меня было, один у Августинаса. Во всех случаях стояли на 50в. К не СМД, обычным, это не так сильно относится, у них запас по перенапряжению больше, вот и не проявлялось. При переходе на  СМД вплыла такая проблема, относительно недавно.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 18:38:25
Про предупреждения я не читал к сожалению, наверное просто не встретил пока.
А про С-2,
И  я так понимаю что "B" это как "V" вольт.?
  "Ставить на 100В, не менее, (0.068-0.1 х 100В)" и тоже пленочный?
На рисунке платы он как СМД веть.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 23, 2017, 18:49:09
Либо заменить на СМД 100В, либо выдрать откуда пленочный (Для начала, для старта, потом заменить. Его же тоже крепить придётся) 0.1 х 50-100В. Они широко применяются такого номинала. Маркировка импортных 683 (0.068), 104 (0.1) (число в пикофорадах - степень 10) напряжение закодировано в буквенном, или цифро-буквенном формате. Подходят J, K, 2A, 2B, 2C, 2D, 2E. Дальше уже габариты дюже большие.
(http://impulsite.narod.ru/parts/caps/voltage-marking.png)
Кстати на фото искомого типа конденсаторы, цвет может отличаться, но обычно зеленый или коричневый.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 18:54:58
 кое что проясняется в схеме!
Таблица  пригодиться, Спасибочки! :)
Конечно у меня навыки радиолюбителя нулевые! :(
От того и интересуюсь более подробно дабы не накосячить.
Еще уточнить по резистору хотелось. Тот что большой на плате.
На схеме он похоже другого номинала обозначен,?
И  где стоит на платке MB10S,?
Если догадываться, то на схеме он рядом с HL-1,     
а на плате это похоже как  черный квадратик с обозначениями +,-.?
(http://s019.radikal.ru/i627/1710/32/4069a1b4778a.png) (http://radikal.ru/big/jzkdd42q3yv8d)



Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2017, 19:44:33
Резистор 1,5 ставьте, стробоскоп ярче будет.
Диодный мост да именно там, не перепутайте концы, с одного бока там + -, а с другого синусойды нарисованы, достаточно мелко.















=
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 20:18:24
 1.5 Ком..?
Они просто есть и маленькие размером и большие.
Наверное от ватт имеет размер?
Ок! Благодарю!
Значит я на правильном пути! :)
Работу зажигания на видео я уже видел, конечно качество желает лучшего.
А вот фото, готовой платы, хорошей, как то не довелось, не нашел пока.
Просто когда видишь готовый прибор, то он как образец что бы сделать хотя бы похоже если не совсем точно и красиво.
К примеру как  правильно расположить светодиод?
На видео он как бы немного наклонен на радиальный просвет в плате. Или  иначе?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2017, 20:43:32
Именно с этим резистором чем больше, тем лучше, там надо мощный.
Светодиод должен светить на окошко, да чуть подогнуть.
Про качество изготовления... я ЗАН никогда не собирал, начал сразу со "сложного".
Вот первый опус
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/10085080.11/0_102d3d_f5a6e2a6_orig)

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Октябрь 23, 2017, 21:23:44
 8) А ведь есть уже темка:

Посмотреть! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg55879#msg55879)

Плата уже намазюкана, остается только отмасштабировать!(по отверстиям крепления)  :))

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2017, 21:30:49
Дядюшка Орик, при всём уважении, ну исправьте же наконец про изолированный тиристор дабы смуту не сеять (у Вас же есть права СУПЕРмодератора)
А то вот так родится ещё одна легенда....
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 21:38:14
Все очень хорошо теперь понятненько!
Спасибо за подробные сообщения!
Вроде как со всем потихому и со всеми  вместе разобрались!
Меня научили ,ну и для вас польза, не  :)забудите пройденный материал! как говорили в школе!! :)!

Попробовал напечатать на бумаге печатку, но как не переделывал, плохо, нет четкого рисунка.
Видимо надо менять катридж в принтере.

Займусь завтра уже, да и детальки докупить еще надо будет..
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 21:41:25
stoneracer!
 
Да, работа немалая и хорошая! Но мне не собрать такую.
Будет куча вопросов сразу , да и послать могут веть! :)
 Тут с этой схемой наверное уже домогся до все!
Разберусь, как сделаю, опробую в работе, там может и рискну еще что то собрать. Все одно на пенсии сижу дома!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 21:43:24
8) А ведь есть уже темка:

Посмотреть! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg55879#msg55879)

Плата уже намазюкана, остается только отмасштабировать!(по отверстиям крепления)  :))
А вот это как раз то что я и хотел, то о чем просил выше!
Благодарю за ссылочку!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2017, 21:56:47

А вот это как раз то что я и хотел, то о чем просил выше!

Моё первое сообщение (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2194.msg85804#msg85804) в этой теме...
Прям вспомнился детский анекдот: "Чукча не читателем, чукча - писателем", без обид и рассовых предрассудков :))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 23, 2017, 22:22:47
Я извиняюсь, упустил сразу из вида, просто!  :(
Точнее не упустил, просто немного с толку сбился в последующем.
Когда просматривал другие темки по зажиганию., пока так сказать выбирал, то ваше сообщение ушло позади, а просмотреть еще раз свою же тему как то не додумал.
Сейчас переодически с первых станиц иногда пролистываю, вдруг что то упустил или будет то о чем ненадо будет , не стоит вернее переспрашивать! А то точно, как у Чукчи ! :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2017, 11:37:30
Кстати, во ещё была тема (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1883.0), правда не знаю чем всё закончилось
Да, про Китайскую подкову, теперь готов сам ответить. Работать ЗАН с ней не будет, нет там второй обмотки, нету!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 24, 2017, 13:29:02
Я тоже просматривал этот пост от Алхимика.., как то все затихло, тоже интересно было бы чем все кончилось.)
С китайскими я не хочу и не думаю даже заморачиваться.
У нас тут за копейки отдают Д-ешки.,, я лучше куплю у них и отремонтирую.))Подкову перемотать,
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 24, 2017, 15:25:32
Да, про Китайскую подкову, теперь готов сам ответить. Работать ЗАН с ней не будет, нет там второй обмотки, нету!
А домотать 183 или сколько там надо витков? Причем не обязательно толстым проводом, как было в Дэшке. Не?
Просто, по-идее, там кол-во витков правильное для заряда конденсатора, а на датчиковую совсем мало надо. На счет качества намотки, правда, не знаю. Мне обе КД подковы попались со сплошной намоткой без какой-либо межслойной изоляции.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 12:07:02
Привез картридж, начал распечатывать на бумаге сначала для качества печати., на обычной.
Все хорошо отпечатывается.
Когда делал металлоискатель, давно это было..., то печатку распечатывал на глянцевой бумаге от какого либо журнала.
Главное что бы лист был глянцевый и не тонкий.
Нашел, распечатал..., стал трафаретить на текстолит  как положено, утюжком, средней темп.
Не хочет отпечатываться и все!!!
(будущую плату разумеется нулевочкой прошелся.,, обезжирил)
Пробовал температуру больше.., вроде отпечаталось, но все одно не то.
Аккуратно по всей площади утюжил.., нет четкой печатки.
Я не раз делал печатку хоть и давненько было дело, но тут что то не то.
Я уж думаю что возможно краска что заправили, не соответствует тому качеству как надо.
Буду пробовать на разной бумаге тогда..
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Иван999 от Октябрь 25, 2017, 12:32:45
попробуйте поставить в настройках принтера "плотность тонера" на максимум. И купите глянцевую бумагу ( или как её ещё называют,фотобумага), она не дорогая, я такой пользуюсь, и даже не отмачиваю после утюживания, просто даю остыть и аккуратно отклеиваю бумагу. А плату желательно ещё обезжирить перед утюжиньем.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 12:55:30
 Спасибо за подсказку!!
Про "плотность тонера" на максимум, я как то не знал , если честно.
Да и печатка мне показалась какая то уж тонкая что ли...
А бумаги пока нет такой,
(Обязательно куплю) ,
Попробую на той что самоклейка. вроде на ней тоже делают неплохо.
Осталось только найти где это настроить! :(
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 13:13:19
Я тут кое что нашел про печать на лазерном.
Думаю что проблема в фотобарабане.
Он не дает четкой и плотности в картинке. От того и не печатается как надо.
Я почитал, там так и говориться, что 3-4 заправка, для ЛУТа, уже плохо.
Для обычной печати да, все в норме.
У меня как оказалось, это 4 заправка уже..((
Надо значит новый картридж покупать..!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 25, 2017, 13:21:35
Не торопитесь.
Вот, почитайте про новейшые мои открытие в ЛУТ-е (обратите внимание на акценты)
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=181.msg85478#msg85478
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Октябрь 25, 2017, 13:38:37
 8) В настройках принтера надо убрать галочку "экономичная печать"
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 25, 2017, 13:51:08
Вы знаете, если тут такая заморочка, лучше чем картридж покупать, я бы лучше купил тонкий фламастер, и всё в ручную бы поправил. Там же 2,5 дорожки! :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 14:05:35
Да  я бы и подправил хоть фломастером.., так не хочет получатся даже хотя бы контуры печати! ((
Ну так или иначе, буду все же пытаться что то.,, а иначе как!! :o
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 14:15:53
Не подумайте только что я прям какой то вообще..!
Вот то что я ранее делал. Все работает! И программатор сам делал и  металлоискатель..,
(http://s019.radikal.ru/i600/1710/dd/d3316f203ad8.jpg) (http://radikal.ru/big/ak0gq8cxcplpe)
(http://s018.radikal.ru/i508/1710/52/641e7b7a4760.jpg) (http://radikal.ru)
 И все дорожки очень хорошо печатались..,,  И в настройках ниичего не делал ранее..
А тут просто лажа какая то! :-[
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 14:16:56
Да  я бы и подправил хоть фломастером.., так не хочет получатся даже хотя бы контуры печати! ((
Ну так или иначе, буду все же пытаться что то.,, а иначе как!! :o
В крайнем случае, маркером буду делать...
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 25, 2017, 14:26:45
Не большой я специалист по ЛУТу, да и не люблю эту технологию именно потому, что каждый раз всё получается по разному 9если не каждый день этим заниматься), но
Если печатаете из-под SL, то качество задавайте в том же окошке настройки печати, иначе все настройки принтера бесполезны.
На журналах ни разу не получилось, применял подложку от наклеек.
Плату предварительно разогревал утюгом, потом клал на картинку и сверху ставил утюг, а не наоборот.
И ждал пока запах не пойдет
Про картридж, меня Омич как-то успокоил, что он свой не менял ни разу за несколько лет (а он платы травит постоянно и по многу).
После на душе стало спокойно, и сразу получилось.... но не люблю....
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 14:45:40
Понял !
Хотя в принципе, зачем плату предварительно греть?
Когда картинку ложиш, и постепенно все само собой и прогревается и клееть :(ся.
Но почему то не в этот раз..
Раньше то все получалось!
С обычных страниц глянцевых журналов.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 14:50:21
Не большой я специалист по ЛУТу, да и не люблю эту технологию именно потому, что каждый раз всё получается по разному 9если не каждый день этим заниматься), но
Если печатаете из-под SL, то качество задавайте в том же окошке настройки печати, иначе все настройки принтера бесполезны.
На журналах ни разу не получилось, применял подложку от наклеек.
Плату предварительно разогревал утюгом, потом клал на картинку и сверху ставил утюг, а не наоборот.
И ждал пока запах не пойдет
Про картридж, меня Омич как-то успокоил, что он свой не менял ни разу за несколько лет (а он платы травит постоянно и по многу).
После на душе стало спокойно, и сразу получилось.... но не люблю....

Пробую так, может что то и выйдет!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 17:45:30
Ну наконец то!!!
За 5 часов мучений., все же случилось счастье!  :D
Вот она самая, долгожданная!!
Правда чуть с косячками..., но когда пролужу,  просверлю где надо...,
Косяков не будет видно и платка будет вполне полноценная!!
Главное все дорожки целые и невредимые!!
(http://s018.radikal.ru/i516/1710/aa/7a832732f04d.jpg) (http://radikal.ru)
Надеюсь что я правильно распечатал ,  и протравил.. :D :D :D
А в местах где должны быть отверстия для крепления, я думаю уже методом втыка.. :)

Как и вы сказали уважаемый ! Нужно в первую очередь прогреть саму платку.
Так и сделал.
Темп. выбрал среднюю.
Как прогрелась, приложил печатку, она сама прилипла. И дальше просто стал аккуратно с верху и до низу проглаживать кончиком утюга, равномерно...
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 25, 2017, 18:28:50
Нужно в первую очередь поверить в свои силы! :D
С отверстиями крепления платы, жалко не получилось, могут быть проблемы с центровкой на подкове.
Можно распечатать ещё один рисунок с отверстиями, зацентроваться от центрального отверстия (оно хорошо получилось) приклеить с изнанки и сверлить по напечатанному. Плату хорошо обрезать и вырезать все отверстия до пайки деталей, они мех-обработки не любят.
И обязательно проверить на подкове и в отсеке зажигания, а только потом лудить-паять.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 18:33:45
В силы верю!! Раз начал, отступать некуда!! Надо отрабатывать!! :)
 С отверстиями разберусь, не вопрос я думаю.
Вот пролудил платку.
(http://s019.radikal.ru/i643/1710/23/2714999ca678.jpg) (http://radikal.ru/big/n5ovd1x3at8ig)
Раз 20 перепечатывал..,, трафаретил утюгом....
Короче говоря весь день, методом проб и ошибок..))
Ну думаю, все одно.,, добью..!! :D
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 18:58:01
"""зацентроваться от центрального отверстия ". И это правильно  в самом деле!
Пару печаток вроде бы и ничего получались, но местами косяки в дорожках.
А если бы сразу центровал, то можно было бы просто часть платы дотрафаретить , просто приложив картинку..,
Что я кстати и сделал когда нечеткий рисунок оказался по контуру.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 25, 2017, 22:27:52
Всё красиво.
Эта плата разработана мною с целью, оставить как можно больше меди :) Так и получилось ;)
Отверстие можно делать по одной, постепенно примерив на подкове. Тут не держатель, и не сама подкова, когда её ставишь относительно магнита, чтоб они друг друга не косались, а щель была 0,1 мм. Здесь, если ошибётесь, не грех отверстие проовалить, так что ничего сложного.
Ну вот, первые шаги увидел. Спокойно ждём продолжения кино :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 25, 2017, 23:24:24
Спасибо!  :)
Плата, рисунок на самом деле удачный ваш!
 И я старался!
Цельный день потратил на данную процедуру! Но теперь знаю в чем первые проблемы были.
Не в краске и не в принтере..Во мне самом! ::)
Буду продолжать теперь.
Сначала примерю плату к подкове, просверлю отверстия крепления.
Да, первую, а от нее и все остальные буду примерять и сверлит.
А после уже пайкой заниматься.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 29, 2017, 21:09:35
Попробовал , точнее попытался намотать катушку сегодня.
Очень разочарован в себе! :(
Наверное руки не оттуда выросли. :-[
Да и напрасно я размотал таки первую обмотку.., только поздно об этом узнал.
Ну первую та еще можно намотать, а вторую, с таким тонким проводком, я даже на станке не намотаю.
Если бы еще если в навал, то куда ни шло.., а тут, слой за слоем и еще пролаживать такой тонкой бумажечкой специально..,,
Вобщем я пока в ступоре по подкове!!! :-\
Есть у меня еще пара таких хороших, исправных подков.
Вот думаю, хочу решиться как порекомендовали мне ,  уважаемый "Аugism".
т. е. имея исправную подкову.,, отмотать лишку и все, подкова готова.
И если я не ошибаюсь, то от первый обмотки необходимо тот конец что впаян в подкову как  на массу, его необходимо отделить от подковы. Правильно ли я все понял?
Поправьте пожалуйста!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Айдар от Октябрь 29, 2017, 21:30:47
Отмотать не проблема, если руками, то надо подобрать предмет, на который сматывать, близкий по размеру подковы, что бы витки не пропускать, так удобнее. Сматывал на пальцы, рвется, потом подобрал корректор, и стало легче.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 29, 2017, 21:40:25
Это конечно все хорошо, понятное дело.,, только для размотки все одно, без помошника не обойтись..,
Я сделал приспособу для ценра, для размотки и намотки.., но  размотка делается в натяг проводки.., и она рвется, а самому не совсем удобно одновременно крутить и то и это...( Вобщем как то так!
Вот сижу и мыслю! Что же придумать! :)
Сдаваться не хочу!! 8)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 29, 2017, 23:11:00
Есть у меня еще подковы!
Буду на них тренироваться отматывать!!
Буду стараться аккуратно, дабы не порвать проводку!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Айдар от Октябрь 30, 2017, 07:05:06
Отматывай руками, и все будет нормально. Я тоже долго мучался, пока не нашел способ для себя.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 30, 2017, 07:44:14
Думаю что скорее всего так и буду делать, пока приспособы нет. :(
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 30, 2017, 09:45:38
Вот по этому "простое" не всегда просто. Проще плату с 20-ю мелкими деталями, но работающую со штатной подковой спаять, чем катушку вручную для "простой" платы мотать.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 30, 2017, 09:50:50
После первых Ваших неудачь ман как то спокойнее стало. Набираетесь опытом, а тут, смотри, может быть что то и получится :)
Не спокойно было бы если бы Вы вдруг замолчали. Это зналило, что неудача Вас сломала, и Вы всё забросили. В таком случай и кина не будет :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Октябрь 30, 2017, 10:06:51
 8) Самое простое - сделать плату .....
НЕ САМОЕ СЛОЖНОЕ, НО УТОМИТЕЛЬНОЕ - НАМОТАТЬ КАТУШКУ!

Практика показала, что считать стоит только обмотку датчика, а потом мотаем до заполнения!

Если не сделать элементарную оправку для намотки, работа значительно усложнится.....
Поэтому, как бы не хотелось, но её надо сделать!

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/IMG-20160118-203432.sized.jpg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 30, 2017, 11:32:06
Да, это хорошая и добрая мысль по поводу приспособы для намотки.
Если бы из за одной только катушки, я бы наверное точно не стал делать.
Но тут дело то в том что у меня ., я как примерно прикинул, то на 5-6 моторчиков всех запчастей, включая  только 2 мотора .
Продавать ., жалко, а уж тем более если все соберу!
Так что тут хочешь -не хочешь, а делать надо и позаботиться о разных съемниках тоже. :)
Ну и спасибо вам за консультации  и что не оставляете мои вопросы без внимания!
С уважением! :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Октябрь 30, 2017, 12:11:08
 8) Кстати о птичках..... Если использовать оригинальную подкову от Д6 (ТИПА ОТМОТАТЬ),могут возникнуть проблемы, если ротор окажется не той полярности!

Когда мотаем сами - выводим концы и их можно перекоммутировать! 
С оригинальной подковой, тогда прийдется искать ротор нужной полярности!

На магнитах от Д8 обычно есть маркировка полюсов(это связано с тем, что в цепи освещения присутствуют диоды)!
На Д6 не встречал!Вот у меня именно такая ситуация и получилась!

На всякий случай напомню, что надо будет перевернуть магнит и сдвинуть подкову!

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/IMG-20160116-174626.sized.jpg)

(http://content4-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Riga-7-19-08-2015/IMG-20160213-155334.sized.jpg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 30, 2017, 13:04:33
Предупреждение принято! Спасибо!
Решил тут же проверить!
Все магниты оказались правильными. Но на всякий случай, маркером подписал.
(http://s019.radikal.ru/i600/1710/c1/60feedc0f004.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i322/1710/ce/a147d1629d71.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 30, 2017, 14:22:30
Если бы из за одной только катушки, я бы наверное точно не стал делать.
Вот это как раз неправильно. Даже для одной подковы ее ОЧЕНЬ желательно сделать, поскольку, "в руках" будет очень кривая намотка.

Делается "приблуда", буквально, за полчаса вместе с креплением подковы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/223583489.10/0_2ceea0_92bb2328_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/223583489.10/0_2ceea0_92bb2328_orig.jpg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 30, 2017, 15:54:59
 :)Дешево и сердито!
Отличный аппарат! А то я уж чуть было не к космическими технологиям думал обратиться за помощью! :D!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 12:09:38
Про магниты хочу спросить!
Имеет ли разницу перевернуть магнит ,ротор, При данной плате ,в  плане вот так :
(http://s009.radikal.ru/i309/1710/7a/9dc8ae8d5a19.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1710/bc/a8c8423e2649.jpg) (http://radikal.ru)
т. е. не кверх тормашками, а, просто слева на право.?
Ну если не считать того что только если паз под шпонку пропилить новый.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 31, 2017, 12:52:04
Тут вся прелесть.
Поварачивать обезательно. Должен стоять как на 2 фотке. Это связанно и с тем, что подкову надо повернуть, как было на фотке выше.
Пилить паз не советую. Это сделать не так и просто. И сравнить с высверливанием новых дырок в держателе, и поворачиванием магнита - просто не сравнимое.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Октябрь 31, 2017, 13:03:19
Магнит как на втором фото и в оригинальный шпоночный паз.
Конструкция годами проверена и если всё правильно сделано начинает работать сразу и не требует настроек.
На д6 стробоскоп скорее указывает на правильность подключения обмоток.

А вот с Д5 другая история, там проще выставить магнит в нужное положение, а потом зафиксировать по месту!
и стробоскоп нужен как никогда, чтобы реально выставить зажигание!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 13:15:09
Т. е. значит, просто ротор перевернуть навзничь!
? Тем самым обеспечивается  тот самый  необходимый градус  постановки ротора? Так веть? А полярность та же самая?!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 13:17:32
Магнит как на втором фото и в оригинальный шпоночный паз.
Конструкция годами проверена и если всё правильно сделано начинает работать сразу и не требует настроек.
На д6 стробоскоп скорее указывает на правильность подключения обмоток.

А вот с Д5 другая история, там проще выставить магнит в нужное положение, а потом зафиксировать по месту!
и стробоскоп нужен как никогда, чтобы реально выставить зажигание!
И это я конечно понял тоже! Спасибо  большое!
Извините пожалуйста за уточнение !
С уважением!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 13:21:16
Что то как то.... мне уже захотелось Д-5 ! :D :D
Шучу!
Делаю все как и оговаривал, только с Д-8!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 13:22:39
Ну все, теперь неясности внесены, понял что и для чего., продолжаю кино!!))
Пару мин.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 13:58:11
Как говориться, Не так дело  быстро делается как хотелось бы!)) Но движение идет!
Фанеры нет, и если что искать надо..., как  то так..,
Заехал к приятелю, занимается мебелью..,, он  мне из кусочков ненужных, быстренько , сваял вот то что сейчас!
(http://s018.radikal.ru/i514/1710/1e/b6678355ecba.jpg) (http://radikal.ru)
Ну а я домой приехал, собрал.
Завтра уже будет время буду собирать воротки!!))
(http://s019.radikal.ru/i642/1710/91/885dc38c737d.jpg) (http://radikal.ru)
Распил ровный, все прикручено ровно и красиво.
Основание из столешницие, тяжеленькая, но тем лучше, стоять будет устойчивее на столе!
Механизацию постараюсь установить тоже, ровно и красиво, что бы не шебуршало и не трещало..., (не люблю когда так).!))

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 14:09:57
Уж извините что в такие может ненужные подробности все делаю..., но если бы я нашел четкую и конкретную тему от начала и до самого пуска моторчика.,, То конечно же, вопросов  бы не было!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Mic70 от Октябрь 31, 2017, 15:09:15
Если уж собирается намотчик - поищите механический счетчик оборотов. Например как этот:
https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/mehanicheskiy-schetchik-IDrEMfI.html#c0617cb2fd (https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/mehanicheskiy-schetchik-IDrEMfI.html#c0617cb2fd)
Для нажатия - на ось кулачек...
Или такой: https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/elektronnyy-schetchik-na-palets-lchilnik-IDnQMGu.html#c0617cb2fd (https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/elektronnyy-schetchik-na-palets-lchilnik-IDnQMGu.html#c0617cb2fd)
На этом вообще вывел два проводка и соорудил контакт на намоточном валу.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 15:17:02
Кстати вы точно заметили, именно счетчик оборотов и хочу тоже приспособить. Так как нет нужды сидеть и считать обороты..,, прошлый век!)) Спасибо!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 15:18:10
Но почему то ссылки ваши выдают ошибку, но ничего, я знаю как устроен счетчик. Если что, сам все одно сделаю.!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 31, 2017, 16:36:29
Магнитик к подкове, на стойку геркон, провода к калькулятору к кнопке "равно". На калькуляторе набираем 1+ и по нажатию кнопки равно будет прибавляться единица. Кнопку будет "нажимать" станок.

Вот как это выглядит на практике, мотал 2500 витков для СЛХ:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/223583489.3/0_f7704_9c736b1f_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/4808/223583489.3/0_f7704_9c736b1f_orig)

ЗЫ. Геркон и магнит есть в велокомпьютере.

ЗЫ.ЗЫ. Противовес для подковы сделал из прутка припоя, на нем же прикреплен и магнит.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 17:31:03
Все как просто!  А Я уже сижу.., просматриваю тоже что то аналогичное, с калькулятором. А оно уже все, готово, только бери и пользуйся!!
Шукал по дому старый калькулятор.., нет ничего. Завтра что нибуть подходящее найду на рынке., недорогое.
А то я как то у Дедушки  "В" видел намотку с механическим счетчиком.., думал его уже найти и приспособить..)
 На левой стойке где подкова у Вас, что за конденсатор и для чего он?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 31, 2017, 17:38:16
только убедитесь что многократное нажатие на = приводит к нужной операции. Есть модели в которых = срабатывает только раз.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 17:40:29
Да, я понял! Прежде чем мотать, я для начала протестю калькулятор на счетчик без наматывания.,в холостом режиме, дабы знать способности калькулятора! Спасибо!)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Mic70 от Октябрь 31, 2017, 18:34:03
Есть модели в которых = срабатывает только раз.
Тогда "+"
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 31, 2017, 18:49:01
Там не кондегсатор',а герконовое реле.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Октябрь 31, 2017, 18:57:24
Для чего оно служит если не секрет? Ну так для информации! ) В кратце!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Октябрь 31, 2017, 23:35:47
Неужели гугл забанен, чтобы узнать про герконовые реле?
У меня на намоточном станке это герконовое реле РЭС55А использовалось чисто в качестве геркона. Само реле устроено так, что выводы у него магнитопроводящие и у меня магнит проходил именно мимо вывода реле и геркон внутри срабатывал.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Октябрь 31, 2017, 23:41:24

Распил ровный, все прикручено ровно и красиво.

Перфекционизм до добра не доводит...
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Mic70 от Октябрь 31, 2017, 23:45:07
Перфекционизм до добра не доводит...
Бро! Ты не с ВАЗа? ;-)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 12:32:11
Доброго дня всех присутствующих на форуме!))
Извините за долгую паузу!)
По зажиганию, много чего узнал, записал!)
Занимался все эти дни моторчиком.
Готовил, чистил, мыл....!
База так сказать все одно, нужна веть? ) А то на кой черт тогда зажигание! :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 12:34:17
(http://s11.radikal.ru/i183/1711/a0/0f1e8924c873.jpg) (http://radikal.ru/big/ysf7846t22vxp)
подготовил картер, карб. цилиндр, крышки.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 12:36:21
(http://s019.radikal.ru/i605/1711/9c/24f31b508430.jpg) (http://radikal.ru)
пара коленвалов. Но один от д-6, второй Д-8.
Оба отличные. Не раздолбанные.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 12:37:20
(http://s008.radikal.ru/i304/1711/97/d9a428479234.jpg) (http://radikal.ru)
Шестеренка, это так, для виду, на самом деле есть новая!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 12:38:16
(http://s009.radikal.ru/i309/1711/ca/26915bdb3eb3.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Айдар от Ноябрь 14, 2017, 12:50:55
Полирнуть крышки, и ребра охлаждения.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 12:52:29
(http://s015.radikal.ru/i333/1711/dc/adbef6cfd049.jpg) (http://radikal.ru)
Пара новых дисков с в вкладышами и рычаг с кулачком.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 12:55:20
Айдар! Вы думаете надо полирнуть? Я как бы их отпескоструил. Матовые получились. Наверное не стоило? Мне все же кажется что на самом деле лучше алюминий полирнуть, так как  масло, пыль, грязь, возьмет свое и  мотор станет очень грязным зараз! Все же пескоструй, это поры на алюминии..(((
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 13:03:49
Вот из контактов что то выберу!))
(http://s019.radikal.ru/i611/1711/1f/ba953290397c.jpg) (http://radikal.ru)
Вроде как мне сказали что для начала, перед тем как ставить ЭЗН, то все же для начала нужно на обычном  контактном мотор запустить, опробовать.
По сцеплению, все же можно и то что есть.
(http://s012.radikal.ru/i319/1711/4b/be4b7777005e.jpg) (http://radikal.ru/big/qpi7cromjiw64)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 13:18:35
(http://s018.radikal.ru/i509/1711/15/0c8bfdb0fc7d.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 14:14:54
Ну и еще бы хорошо знать от опытных! Как дешево полирнуть?!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Ноябрь 14, 2017, 14:27:09
пара коленвалов. Но один от д-6, второй Д-8.
Оба отличные. Не раздолбанные.
Что-то не видно разницы в посадке магнита, больше походят на оба Д6. Надо измерить диаметр посадки магнита.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 14:37:17
ХМ! Я наверное тут вообще профан!!((( А что? Есть еще и другой диаметр посадки?
Диаметр на магните и диаметр на КВ?
Прошу пояснить пожалуйста по !!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Ноябрь 14, 2017, 14:43:17
Диаметр посадки магнита у коленвала Д6 10,5 мм, а у Д8 12 мм. Сами магниты, соответственно, тоже различаются по посадке.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Айдар от Ноябрь 14, 2017, 14:52:05
Как дешево полирнуть?!
Болгарка с регулятором, и пятаки от 120 до 2500-3000 и тереть.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 16:29:42
Болгарочка всякая есть! ))   что значит..,, пяточки? И  как если можно на видео?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: wagner от Ноябрь 14, 2017, 16:39:52
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=578.0

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=565.0

http://youtu.be/G9daDzD1Xmg

http://youtu.be/4bKJETDAmrA

http://youtu.be/CvIGReGhER4

http://youtu.be/eMrYOZ4G6ys
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 17:39:37
Д. Вагнер! Спасибочки за ссылку! очень красиво все! Думаю что это не один год всех исследований ..)))) С уважением!!
Как бы, так как Вы это делаете все с моторами.., Это уже как бы проффи я так понимаю..!!
 Я пока еще не готов!))
Хотя бы просто, почистить, помыть..., ))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 18:24:09
Если честно! То я не могу понять кое что!! В частности по ротору(магниту)!
 Как я понимал , то, что все КВ , что от Д_6, Д-8..,, абсолютно одинаковые. А по сути дела, это не так? Посадка ротора, что у одного КВ, что у другого, совершенно разная ? По диаметру?!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: wagner от Ноябрь 14, 2017, 18:41:55
Разные диаметры. Д6 это 10 мм плюс натяг, Д8 это 12 мм плюс натяг на посадку.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 18:56:29
Немного не в тему! Извиняюсь
Первое это Польша.., Далее Калининград!
Форт  5.
(http://s03.radikal.ru/i176/1711/07/454723c91958.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i504/1711/4d/1a5df7317fd3.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i520/1711/79/adc2170ac9aa.jpg)[/URL]
(http://s016.radikal.ru/i334/1711/f4/ef9adc3ef938.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i501/1711/dc/3f4cf9d54b0d.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i525/1711/c1/7df30e816d31.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i517/1711/8b/78af3cfa6976.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i630/1711/cb/c2c53e89b6a2.jpg)
(http://s02.radikal.ru/i175/1711/41/298e43bc9e28.jpg)[/URL]
(http://s018.radikal.ru/i507/1711/92/e4ecca046b07.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i513/1711/4f/50f875c9ebbb.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i613/1711/83/3de5a55fc878.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i611/1711/d0/d5bbdd07a329.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i505/1711/bf/cb78c233c0f1.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1711/06/efd79ab46139.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i327/1711/54/f72c87552623.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i516/1711/cf/010477fec4e1.jpg)

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 19:12:24
Ностальгирую по Родной России!  (( :( :-[ :-\ :'(
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 14, 2017, 22:49:40
Конечно! Все красиво что Д. Вагнер  описывает! Но как бы то не было, я все же хотел   просто что бы Дешка смотрелась красиво! Или хотя бы не потрепанной..! Как Ребра цилиндра и головки  добротно все же привести в порядок?
Ну я первоначально из за недостаточностью других методов, отпескоструили мне их.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 14, 2017, 23:39:53
Цитировать
Ностальгирую по Родной России!
А Вы из неё выезжали?
Есть места на много круче (https://youtu.be/TpQ01uf9uTg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 15, 2017, 09:12:32
Ну как бы да, живу то сейчас в Гродно.Хотя гр. РФ.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 18, 2017, 16:47:56
Ну вот, продолжаю., Много чего изменилось, поэтому решил чуть с заново, потому как все же плата с СМД, мне немного сложновата. И я очень "слезно"! попросил у "Кротика", что бы он немного подкорректировал данную плату, частично под обычные радиодетали.
Учитывал не только мою просьбу, а и многих других мопедистов по дырчикам., что тоже бояться как и я СМД..!))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 18, 2017, 16:49:24
Было предпринято много попыток в плане печатки и травления платы..,, ушло несколько часов что бы хоть одну плату более менее нормально вытравить и пролудить.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 18, 2017, 16:51:45
(http://s019.radikal.ru/i638/1711/99/f653234fbbb4.jpg)
после травления.
(http://s009.radikal.ru/i309/1711/9e/a8801d6d6571.jpg)
пролудил.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 18, 2017, 16:53:25
Вобщем эта темка вот она..!
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg86626#msg86626
Конечно, не все так быстро делается как хотелось бы..( Но так или иначе..., стараюсь!))
(http://s018.radikal.ru/i524/1711/b2/896d95ebbb34.jpg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 18, 2017, 17:46:10
(http://s019.radikal.ru/i617/1711/c6/59fa009d45ef.jpg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 18, 2017, 18:52:00
Докупил еще радиодеталей сегодня. Что бы не морочить мозг и не вспоминать где и что..,, купил такой ящичек.
И в него, в каждую ячейку надписи, где и какая деталька. В магазине, сразу же укладывал  по ячейкам.
(http://s016.radikal.ru/i335/1711/f1/ec2b8824c3d7.jpg)
Конечно, грамотным специалистам в радиотехнике ничего не составит труда, кучей все купить, а дома, когда надо, все разберутся!
По себе скажу! Это намного облегчает в дальнейшем если сразу по ячейкам все разложить с надписями.!!
Я знаю что могут мне сказать профи!! У всех и давно все по ячейкам!!!!)
А у тех кто в первые?..)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 24, 2017, 19:22:08
Подготовил сегодня подкову для намотки. На сердечник обернул технический картон, проклеил. Щеки, (боковин), Для жесткости, тоже из 4 частей, склеил из картона. Получилось достаточно жестко, не хуже текстолита.
(http://s010.radikal.ru/i311/1711/35/d5a4e98323a5.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i313/1711/79/2616123e0def.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1711/57/397b6c12e6af.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i330/1711/0d/f0561e07d811.jpg)


Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Ноябрь 24, 2017, 22:47:26
 8) Щеки каркаса катушки рекомендую примерить по месту в картере. Чтобы "нежданчик" не получился, это когда магнит может терануть по секции, либо катушка упрется в картер!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 24, 2017, 23:32:37
Да! Конечно! Обязательно предварительно перед намоткой поставлю, примерю. И такое тоже может быть что упрется..Спасибо!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Сентябрь 29, 2018, 13:27:58
Доброго дня и отличных выходных!
Собрал плату по схеме от Кротика. Все вроде правильно сделал, но засада встала с подковой.
Было время, начал отматывать от катушки Д-6..., По чуть. День, два, как время было. Записывал на листок число отмотанных витков..
Прошло много  времени по разным причинам.., , долго не было возможности продолжить дело.
Теперь появилось, решил закончить уже, но где то посеял записи и теперь даже не вспомню на глаз, сколько было отмотано витков.!((
Прошу подсказки, при помощи мультиметра можно узнать  ?Сколько должно быть витков?Я имею ввиду, какое должно быть сопротивление?
(https://b.radikal.ru/b31/1809/d1/a9f1ee3c21c4.jpg) (http://radikal.ru/big/xhch08onk66xe)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Сентябрь 29, 2018, 19:55:18
Нет, токй цифры на форуме не было. Может кто то и померит...
Я бы сделал на глаз. И вообще, когда отматывал, посчитал сколько витков в одном слое, и отматывал считая не витки, а слои. На сколько помню, кажется 10 слоёв надо отматать. Короче, подкова довольно тонкая становится.
Пробуйте и получится. Самое худшое, что может случится, полетит конденсатор 1мк 630В
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Сентябрь 29, 2018, 20:10:39
Спасибо за ответ! Конечно, всяка разна буду пробовать. ))
На каком то форуме случайно увидел когда то, прочитал, что катушку от подковы , отматывал человек и мерил сопротивление ее.
К сожалению не нашел я, где и как ..!Придется либо методом втыка, либо брать новую подкову и заново отматывать без перестанно, а после, замерить и сравнить с первой..!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Сентябрь 29, 2018, 20:23:03
Хм! Полетит конденсатор.! ? Это в каком случае могет случиться? От недо мота, или перемота? ))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Сентябрь 30, 2018, 04:58:28
В моем случае, я отмотал примерно 2000-2200 витков.,
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Сентябрь 30, 2018, 10:17:49
Полетит в случае если недоотмотали. Правда есть один приятно-неприятный момент. Провод достаточно тонкий, на нем большая просадка напряжения. При  5.5т проводом 0.15 прошивает, при 6т родным нет. Но уже много лет назад выведено что Новиков очень перестарался и напряжение необходимо уменьшать, иначе проблемы и как всегда случается подальше от дома. Так что смело отматывайте 3,5т Точность не нужна, + - 500 будет достаточно точно  :))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Сентябрь 30, 2018, 15:57:21
Все понятно! Спасибо ! Как я и выше говорил, отмотано примерно более 2000 т. Чуть более, не то 2200,или 2500. уже не вспомню, но теперь буду дотматывать еще 1000 т. Думаю будет достаточно. Но заливать лаком и изолировать, пока не буду. Хочу сделать стенд и проверить всю  систему на стенде. Если все будет в норме, тогда все закончу как надо. Либо придется может еще отматывать..,и проверять.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Сентябрь 30, 2018, 17:42:09
Снова засада! )) Отмотал практически 1200 в. Но у самого края, провод оборвался. ((((
Пришлось под увеличительным стеклом искать обрыв, но так не нашел. Сделал малый надрез на поверхности провода, отмотал концы, влево и вправо, считая, примерно около 300. Вроде нашел конец. Как вот проверить правильно мультиметром или может лампочкой, что это именно тот конец проводки?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Сентябрь 30, 2018, 20:03:03
Вобщем, вроде, как то.,, кончик найден. Предварительно обмотал(временно), после проверки, если все будет как надо, тогда времянку , заизолирую и уложу как положено!
(https://a.radikal.ru/a27/1809/cb/1dfdb79e1c3c.jpg) (https://radikal.ru)
Вопрос теперь такой, Схема было немного изменена в отличии от оригинальной, на ту которую я ориентировался.
(Не мной изменена).
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg86626#msg86626
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.msg86626#msg86626
Просьба к уважаемому Кротику, подсказать, теперь, куда , какие провода, контакты паять, подсоединять? , От подковы, .., к самой плате , от платы куда идут...?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 01, 2018, 09:25:28
Вот примерно накидал схему. Теперь осталось, куда и что правильно подсоединить.
(https://b.radikal.ru/b03/1810/67/a90f4713cb19.jpg) (http://radikal.ru/big/l7vxc3ne5pnpc)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 01, 2018, 11:09:22
Схема эта.
(https://b.radikal.ru/b16/1810/85/f0ce5514ebed.png) (http://radikal.ru/big/xb3i20v8r0zls)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 01, 2018, 12:05:43
Под цифрой №1, на плате отверстие под ее крепление на подкове, Это "масса"(-). Это понятно.
Вопрос по двум выводам с катушки, какой конец подводить на плату под номерами №(2) и №(3).?
Желтый, это штатный,он был. А красный это тот что отматывался. Вот теперь какой из них, на какой номер на плате должен быть?
№(5) -это проводка на свет. Ну и №(4) на бобину.

Если рассуждать логическим путем, то желтый провод с катушки, должен быть по идее на # (2) , (потому как на схеме число витков малое. ).
Соответственно красный,соединяется на  # (3).
Поправьте если что не правильно.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 01, 2018, 15:34:10
Вы правильно думаете.
При том, если подкова отмотанная, там нет чего думать. От проводка (он у Д6 подковы единственный) на 2, а от лепестка, ну или то, что шло на лепесток - на 3.
Желтый, красный... кто тут разберётся, особенно если фотки остались в прошлой странице :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 01, 2018, 19:30:52
Спасибо! Да, фото соответствует, это мои все. )).
Значит будем дальше работать!
В процессе!
Тут у меня возник еще один вопрос!
По установке подковы. Если оставить ее как она и стоять должна, т. е. без разворота.
То тогда необходимо будет провернуть против часовой, на такой же угол, сам магнит веть?
Но тогда он будет без шпонки, потому как будет смещен.
Если его хорошенько протянуть болтом и при езде (если все будет работать как полагаеться),
главное не делать резких движений..! т. е. резко не газовать, и плавно все.
Тогда магнит не провернется.
Как считаете? Делал уже кто то подобное , эксперементировали?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 01, 2018, 21:04:06
Такое можно только на магните Д4-5, на Д6-8 только поворот подковы, проверенно
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 01, 2018, 22:00:24
Почему так? С чем это связанно?
Если так, до толжнен быть весомый аргумент, что бы делать именно так!
Веть по сути, поворачивая подкову, магнит остается на своем родном месте, со шпонкой.
Но если подкову  оставить на своем родном месте, а магнит провернем на заданный угол.,,( на тот же угол,, что меняется поворот подковы) ,мы тем самым ничего не теряем веть!
И все должно 100-пудово срастись!
Откровенно говоря, я может чего то не допонимаю! (( :-\
Прошу простить за настойчивость конечно, но мне очень хочеться докопаться до истины и понимать причину такового!
Что бы не просто по шаблону делать, а понимать что как и почему! :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Kuzma34-2 от Октябрь 02, 2018, 00:37:52
Ну не знаю) у меня на д6 шпонки нету и нечего не про вернулось)главное в коленвале резьбу м6 нарезать
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 02, 2018, 08:14:36
Слишком весистый магнит, проварачивает.
Если у Кузмы не повернулся, то могу только дополнить, что у него ПОКА неповернулся. Пусть проедит хотя бы 2000 км.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 02, 2018, 09:58:59
Значит основная причина поворота подковы, это что бы магнит сидел на шпонке, другой причины я просто не вижу! Так как все же присутствует вероятность  его проворота если подкова остается на своем родном месте,а  повернуть сам магнит.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 10, 2018, 13:45:06
Заканчиваю с ЭЗ. Моторчик готов, зажигание так же...,,!
Кино обязательно будет. Даже если что то будет не так, после надеюсь, получиться  обсудить совместно на форуме, разобрав какие то детали!
Но перед этим, есть пара вопросов еще.
Подкова сделана, плата сготовлена, все было спаяно и приклеено! ))
Плату, как я и оговаривал выше, не стал пока заливать силиконом.
Думаю что изначально, надо проверить все на работоспособность, если все будит отлично или хотя бы хорошо, тогда доведу как полагается!
Вопрос первый к нашим дорогим электронщикам! ))
Разворот подковы есть, плата есть, все есть.
Перед запуском, нужна ли какая то регулировка, коррекция деталей,(подковы,самой платы)?
Или остается все как есть? И можно совершать запуск моторчика?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Октябрь 11, 2018, 14:46:04
Да, можно заводить.
Единственный способ увидить косяк - шкала стробоскопа. Если она есть, будет видно, куда бьёт искра. А то, если магнит не правильный, метка будет в НМТ. К тому, если поворот подковы будет не правильный, это можно выеснить сразу, до клина :) Правда! Если зажигание слишком раннее, клин обязательно Вас догонит :) Слишком раннее было у меня в последнем эгземпляре. Пришлось дорабатывать держатель, продлить отверстия крепления.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 11, 2018, 18:14:47
Понятно  теперь все ,уж очень  ))) :),
Значит все таки,  определяется по шкале?Стробоскопом.
Теперь я по немногу начинаю понимать всю суть этой головоломки!
Все же я чуть прав оказываюсь веть!
Разворот подковы, или ее родное место, при изменении положения магнита,, тема  то все одна!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 11, 2018, 18:37:43
Что бы не создавать отдельно тему.,, вопрос такой назрел.
Конденсаторы что  ставятся на Д-6 и Д-8, они взаимозаменяемые веть?(штатное зажигание, кулачковое)
И тогда, если они накрылись..., Какими , современными можно его заменить?  Я видел как то на одном фото, что вместо штатного, стоит керамический, правда показатели не видно!
Что скажете Уважаемые ?
Ну вот к примеру ..
(https://a.radikal.ru/a12/1810/6b/0cc1637b6109.jpg) (http://radikal.ru/big/85vspdt11mquv)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Иван999 от Октябрь 11, 2018, 20:05:41
я ставил в своё время , правда на Ш58, кондёр от дрели на 220В, там на кнопке есть кондюк. Точно не помню но вроде он 0,25мКфХ450В
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Октябрь 11, 2018, 20:44:24
Конечно эти штуки не долговечны,но как только возникают сомнения в их работе,покупаю в автомагазине кондёр от Жигулей и ставлю прямо на бабину-никогда не подводит!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 11, 2018, 21:00:46
!!! Правда ваша!
 Уважаемый " Кротик"!
 Так же, подсказал, ставить кондер от " Жигулей"!.
Забыл спросить только, Как этот кондер выглядит то?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Октябрь 11, 2018, 21:21:13
Алюминевый с ушком для крепления-это масса и одним выходом-это плюс,вот он у меня как обычно висит на бобине-т.к. под крышкой с ним бывают проблемы-замыкает:
(http://images.vfl.ru/ii/1537207970/afe6ca3a/23378437_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/afe6ca3a23378437.html)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 11, 2018, 22:18:52
А, да! Алюминиевые корпуса, это есть такое...! Вот типа этих ?

(https://c.radikal.ru/c01/1810/7f/454a52305255.jpg) (http://radikal.ru/big/ppwt08uuwihhh)
Вот еще надо проверить на их работоспособность!Ё )
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: djcha от Октябрь 12, 2018, 02:33:46
Проверить можно - воткнуть  осторожно в сеть 220 в через сопротивление порядка десятка килоом , вынуть и отверткой коротнуть - должна быть искра . Но сначала для спокойствия проверить на кз прибором .
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Октябрь 12, 2018, 10:24:38
Все теперь понятно! Алюминиывые что кондеры, не уверен что целые, но тем не менее проверю тоже все. Времени уж больно много стех пор прошло. Еще с 70-х годов оказались есть.  Спасибо большое за отклик , за ответы!  :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 08, 2018, 08:48:07
Доброго дня всем присутствующим!  :)!
 Интересуюсь таким вопросом.
Есть неисправная подкова. От Д-6 или Д-8.
Ну не важно, все одно всю проводку удалил.
Хотел бы восстановить ее, но только без обмотки что на свет.
Т. е. только ту, что должна на зажигание идти., на бобину.
Беру эту подкову, и наматываю новую обмотку..!
Каким проводом мотать и сколько витков необходимо?
крайний вывод вывожу на внешнюю бобину.
Прошу вашей помощи!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2018, 09:36:04
витков 150 любым проводом
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 08, 2018, 10:24:17
Прям так и любым?  :-[?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 08, 2018, 10:25:46
Ну хотя бы, примерно, каким, + или минус..?И как может повлиять сечtние и количество витков?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 08, 2018, 10:29:25
витков 150 любым проводом
Допустим, оставил обмотку крайнюю! Та что на Д-6. Там как раз что то 180 витков.!
Значит, от нее можно бобину запитывать?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Ноябрь 08, 2018, 10:36:57
 8) Если речь идет только об обычном зажигании, то достаточно срезать высоковольтную обмотку и подключиться к бобине.
ЭТОГО БУДЕТ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ЗАПУСКА ДВИГАТЕЛЯ.
А вот если доматать еще 200 витков проводом 0.6-0.7, то можно сделать свет , как на Д8 (Диоды или дроссель - используем на свое усмотрение!)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 08, 2018, 11:04:11
Да нет! Все конкретизирую! Сейчас со Светой проблем нет как бы! )), Обычный светодиодный фонарь.., или того подобнее.!
Конкретно, я имею ввиду, то что описал выше.
 Размотал неисправную подкову.
Сколько витков и каким диаметром, намотать  на подкову, дабы, вывести конец на бобину?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Ноябрь 08, 2018, 11:16:59
Высоковольтная, это то что с тонким проводом на свет? Правильно ведь?( Д-6, подкова)

Тонким проводом - это высоковольтная обмотка вместо бобины!

Если смотаны обе обмотки, достаточно намотать 180 витков проводом 0.6-0.7
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Ноябрь 08, 2018, 12:56:56
Понял! Это значит, если что бы не применять  бобину, то можно просто тонким проводом намотать на подкову и будет счастье!? :D
Ну а если имеется бобина, то достаточно  намотать 180 витков????(какого сечения),, и вывод вынести на внешнюю бобину

Еще раз - для того, чтобы работало с бобиной - надо, чтобы была намотана первичная обмотка 180 витков проводом 0.6-0.7(или оставлена родная).
Высоковольтную обмотку мотать в домашних условиях нереально - провод очень тонкий. Но возможно!
Поэтому проще сделать через бобину!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2018, 13:18:00
150 витков МГТФ-0,14 (ТУ 16-505.185-71) с ТЛМ-3 работает.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Ноябрь 08, 2018, 14:17:00
(https://content26-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/6_1.sized.jpg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Ноябрь 08, 2018, 15:29:28
У родного 0.59 сечение в 2 раза выше чем у того МГТФ которым намотали. Просто он ток не может обеспечить. Омическое сопротивление намотанной Вами катушки намного больше чем у первички ТЛМ.  Соответственно все падение напряжения на МГТэФной обмотке а не на первичке бобины. Вот и вся проблема.
Я даже первичную на подкове при такой переделке не оставлял, по молодости. Мотал что найдется и влезет, лишь бы потолще. 0.8, значит 08, 0.9 - еще лучше. Толще трудновато впихнуть. Работало очень хорошо.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Ноябрь 08, 2018, 15:42:41
Можете даже UTP-ишной жилой намотать. Она конечно 0.5 диаметром, а внешняя аж 1мм, но влезет. Конечно потери будут, но увидите, заработает.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 08, 2018, 16:28:08
Спасибо большое за помощь всем!!! Именно я это и хотел узнать! А то все меня сомнения терзали..!)) :). Где то у меня книжки лежат, на моторчик Д-6 и Д-8, мануал так сказать..! Поищу, перечитаю.., там вроде должно веть быть описано про электрику и в частности про обмотки.., что и за что, назначение..!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2018, 16:39:44
У родного 0.59 сечение в 2 раза выше чем у того МГТФ которым намотали. Просто он ток не может обеспечить. Оми,,,,,,,,,,
Спасибо, что напомнили закон старика Ома. Пример был приведён для пояснения, что даже такая лажа РАБОТАЕТ.
Абсолютно фиолетово чем мотать, лишь бы влезло.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Ноябрь 08, 2018, 16:46:49
Ну, я к тому что на улице может и работает а в моторе не факт что настолько уверенно. По любому крайностей стоит избегать, как в + так и в -.

Я при ремонте чужих зажигалок, когда притаскивали и просили сыскать искру, дело было на дядиной даче в самом начале 80х, просто подбирал что влезет и мотал 250 витков. Лучше всего получалось именно с 250. ТЛМ тогда не было в доступе, все больше Б-300, или авто. С авто не так критично, там и коэффициент трансформации хороший и сердечник сечением "от души". А на Б-300 было заметно. Потом опыт перекочевал и на ТЛМ, параметры не изменились.
Лишь бы было достаточное число витков, для хорошей ЭДС самоиндукции и примерно попасть в согласование по сопротивлению. А дальше оно никуда не денется, заработает
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Ноябрь 08, 2018, 17:01:44
stoneracer, это я не Вам разъяснял, а VanO. Просто на Вашем примере, что это крайность.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 08, 2018, 18:30:27
Я попробую и так и эдак! Надо же наяву убедится!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 08, 2018, 18:32:45
Просто все! Ремонтирую моторчики теперь для своих сородичей так сказать!! Электронной зажигание для многих не понятною Не воспринимают, а только контактное!!  :'(, как убедить, не знаю..!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 08, 2018, 18:33:58
По сему , !!, Все старожилы!! Кто то моего возраста, а кто то  и более..!!, и для них, Электрика...,, долго объяснять! ))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 18, 2018, 00:20:19
8) Если речь идет только об обычном зажигании, то достаточно срезать высоковольтную обмотку и подключиться к бобине.
ЭТОГО БУДЕТ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ЗАПУСКА ДВИГАТЕЛЯ.
А вот если домотать еще 200 витков проводом 0.6-0.7, то можно сделать свет , как на Д8 (Диоды или дроссель - используем на свое усмотрение!)
Прошу уточнения по этому поводу!!!
Что то я как то запутался вовсе! (((
С самого начала!:

 В моем случае,
Чистая(голая), подкова: Свет не нужен.(Внешняя  бобина на 6 V.)
На подкову необходимо  намотать первичную обмотку эмальпроводом -....!
(Либо, беру подкову от Д-6. Где сохранена первичная обмотка.!)
У меня имеется эмальпровод (замерял штангелем, да и электрики мои сказали прямо, провод  толщь. 0.7 и 0.8. мм.
(      Как определять сечение, я не знаю) ))
Т. е. есть  два типа проводки. 0.7. и 0.8 мм.
Сколько необходимо витков намотать первичной обмотки таким эмальпроводом?
Вот как бы  так!
Ну а после намотки, ..
один кончик впаивается в подкову, (масса), а второй выводиться наружу.! Как обычно, на контакт кулачка. Правильно?
" Я не электрик- я только учусь!"
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 18, 2018, 11:38:18
150-180
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 18, 2018, 15:01:26
150-180
Т. е. достаточно в этих пределах.., намотать данным проводом и все будет "Хоккей"!? ))
 Понял все!! Будем мотать!))
На сегодня: собрал , Самолично! моторчик, перебрал от нить, до нить...!!
(https://a.radikal.ru/a08/1811/f0/6de4f16992fd.jpg) (http://radikal.ru/big/bafgeih6spe0a)
 
(https://a.radikal.ru/a41/1811/1a/b1394f70f114.jpg) (https://radikal.ru)


Все сделано как в  " Еретических сеансах...!")). Дядюшки Орика!! ))
 А запускать боюсь..(((
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 18, 2018, 15:05:57
Во первых, я такой моторчик  никогда на перебирал, даже в детстве. Не довелось! ((( только сейчас)
А надо было!!!)
Во вторых, как бы не казался он простой, но требует к себе внимания! )
 Начиная с карбюратора... и т. д...!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: VanO от Ноябрь 18, 2018, 18:17:30
Запуск будет однозначно. Необходимо только подготовить кой какие причендалы для регулировки зажигания.
Заказал токарю знакомому, ввертыш, что вместо свечи вворачивается, со штоком.Для установки поршня в "ВМТ".
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Декабрь 10, 2018, 18:05:44
Ещё раз прочитал тему.
В самом начале заметил, что вопросов слишком много.
Потом даже имя автора поменялоь...
А дочитал до коца и не понял, а где кино?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Декабрь 10, 2018, 21:03:29
Да конечно всё красиво и интересно,вот только магнето первого образца,на Д-8 не смотрится,да и эксцентрик стоит не правильно-не заведётся,поэтому кина не будет!
(http://images.vfl.ru/ii/1544464655/dbd81ea7/24550486_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dbd81ea724550486.html)
Проверте сборку этого узла,тогда и покатаемся!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 26, 2019, 19:58:23
Ещё раз прочитал тему.
В самом начале заметил, что вопросов слишком много.
Потом даже имя автора поменялоь...
А дочитал до ко(н)ца и не понял, а где кино?
!?
 Доброго вечера уважаемые форумчане и любители..!! )
Должен извиниться за долгое отсутствие и молчание в теме!
В виду проблем! Надеюсь с пониманием отнесетесь!
Так или иначе,тему продолжаю, хоть и достаточно времени прошло...!Зараз отвечу на крайний вопрос по поводу
"вопросов много, а видео нет"!
Видео готовлю, но перед этим, я собрал стенд.., почти..., осталось пару моментов.., на недели все приготовлю и сниму видео.
И еще, на вопрос, того что я сменил ник..!
Мне пришлось его сменить,но на более похожий, что бы посетители видели и знали меня.
Причина? Мой первоначальный ник, по неведомым мне причинам, Я не мог зайти!(((причину не могу знать, и с "Кротиком" я оговаривал этот вопрос . Он подсказал что бы я просто зашел под новым!Я и выбрал новый, но приближенно к старому.)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Апрель 26, 2019, 21:28:49
Да всё просто-поставьте кулачёк-эксцентрик правильно-как на моём фото,заводите и катайтесь ...уже месяц май на носу... многие уже первую тыщу на колёса намотали!!!Удачи!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 26, 2019, 21:39:29
[/img]Не могу кататься, потому как сам мопед еще в у Богом виде!!!
По ряду причин и не до него было..!!

(https://c.radikal.ru/c27/1904/fc/5ea99681e88a.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b38/1904/e9/65d7663df191.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a37/1904/83/fb8f80346d8f.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Апрель 26, 2019, 22:48:16
А что-замечательное состояние...перевернуть колесо,найти и поставить рычаг и тростик сцепления,повесить цепи,двигатель уже тоже в порядке-делов...
Нет просто у меня после армии был такой-же,правда внешне был замаскирован-синий с белым-обычный-не чем не выделялся-ну щиток ещё был-заводской...но он тогда был у всех тринашек...но зато по тех.характеристикам превосходил обычные в 1,5-2 раза,вдвоём обходили двухскоростники-как стоячие...положительных воспоминаний-море!!!
Я это к тому,что он стоит того чтобы им заняться,возможно перед Вами сей-час яркая страница Вашей жизни-надо до неё только дотянуться!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 27, 2019, 04:44:50
Это точно! Я изначально не хотел им заниматься, Но потом как то посмотрел и жалко мне его стало! (мопедик)!
У него родной окрас, и не убитый по внешнему виду даже, но мотор конечно да!
А колесо перевернутое, просто я его так, на спех воткнул для фотосессии! ))
Теперь то уж точно им займусь и реанимирую!))
Кстати, все есть и рычаг и цепь.., все!!!
Краску трогать не буду, только отмою, почищу от пыли ...мазута!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 28, 2019, 14:52:42
Вот как бы закончил с платой. Есть только пару вопросов по резисторам.Те что впаиваются по необходимости.  Как понять что они необходимы? ::)
(https://a.radikal.ru/a30/1904/f9/dae89c481b30.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2019, 14:56:02
Если ошибетесь с поворотом подковы, то станут "необходимы".
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 28, 2019, 14:59:47
Я вот про эти резисторы!Что отмечены!

(https://b.radikal.ru/b00/1904/23/3ed85092e948.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 28, 2019, 15:01:19
Вы имеете ввиду ошибкой, если чуть неправильно будут просверлены отверстия для подковы на фланце? И тогда необходимо подбирать резисторы? Мне на данном фланце под подкову на заводе, на координатном станке, по чертежам, просверлили отверстия.
Могут быть погрешности и в этом случае для установки данных резисторов?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2019, 15:03:24
Вы поворачиваете подкову по ходу вращения мотора, то есть "поздните" зажигание. Если не докрутите, можно компенсировать это резисторами.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 28, 2019, 15:07:21
При отсутствии резисторов, я при необходимости, до ворачиваю фланец с подковой , цитирую..., ("поворачиваете подкову по ходу вращения коленвала")!Верно?Если все же, не хватает до ворота, то это и компенсируется самими резисторами! Я правильно понял?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2019, 15:15:50
Если координаты правильные, резисторы не понадобятся. Если ошиблись, заново пересверлить не получится, отверстия разобьются. Вот тогда и нужны резисторы, чтобы не менять держатель подковы.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 28, 2019, 16:12:12
А если применить переменный резистор?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Апрель 28, 2019, 21:47:40
Те резистора для перфекционистов. Чтоб по стробоскопу метка била точно 3,5 до ВМТ.
А вот небыло бы стробоскопа, жопой не кто бы не установил бы, что там: 2,5 или 3,5 до ВМТ.
Так что определитесь, перфекционизм или суровый мопедист.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2019, 22:10:18
Так что определитесь, перфекционизм или суровый мопедист.
Это, по большому счёту, одно и то-же :D
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 30, 2019, 22:15:58
Я надеюсь что все сделано мной строго по чертежу, по разметке. Во всяком случае человек старался!
 На моторе пока не ставлю, как и говорил, почти собрал стенд, на нем и буду испытывать работу всего...!
Немного терпения! Сам жду не дождусь! ))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Май 01, 2019, 21:55:37
Самый лучший стенд - мопед. Поверьте, если на стенде искра есть, это не значит, что на мопеде она бьёт не на НМТ :) это и не правильный магнит, и путаница с выводами обмоток.
Смелее плату на мопед, короткое видео, и срвместными силами запустим ;)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 07, 2019, 10:46:12
Да я тоже к этому мнению свожусь!  :), скорее так и сделаю, пока этот стенд соберется, скорее точно на раме он пройдет испытания!
Да, вопрос про подключение хотел уточнить.
Для пробного запуска есть необходимость всю схему подключения сделать?Или же можно только провод на бобину и свеча?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Май 07, 2019, 15:20:44
Вопрос интересен, но мне не понятен.
Если по минимуму, то там от платы необходим ОДИН провод, на бобину. И масса.
А от подковы на плату надо всё как положенно. Первый на массу, второй датчиковый, и третий высокое напряжение.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 09, 2019, 08:49:49
Я уточняю чуть, именно для проверки только самого зажигания на искру. Без подключения всей проводки на  фару, и задний плафон, так же переключатель.  Вот, ранее я набросок делал.
(https://a.radikal.ru/a18/1905/3c/2f6a3933c21e.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 09, 2019, 08:59:34
Есть еще вопрос по запчастям на Ригу. На фото цифрами отмечены. От какой именно Риги они и где  применяются?Что то на своей я их не увидел Риге-13. :(
(https://d.radikal.ru/d28/1905/d8/1eb9fbac03cd.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Май 09, 2019, 12:59:01
1,2,3- с механизма запуска 2-х скоростного мопеда....
4- вал КПП 2-х скоростного мопеда
5 - Р-13 основание педальной звезды в заднем колесе(по фотке не понять от Р-11 или Р-13, НУЖЕН ВИД СБОКУ)
6- привод заднего тормоза Р-13
7 - вставка между карбюратором и цилиндром 2-х скоростного мопеда под шпильки М5
8- основание рычага тормоза односкоростного мопеда  (до Р-11)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 09, 2019, 13:09:36
 Спасибо большое за консультацию!!
 "5 - Р-13 основание педальной звезды в заднем колесе(по фотке не понять от Р-11 или Р-13, НУЖЕН ВИД СБОКУ)"
Чем же может отличаться ?
И можно ли на Ригу-13 данный узел установить, если он окажется  от Риги-11?

(https://d.radikal.ru/d30/1905/09/f00dd70a9706.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d25/1905/e3/e402caccd5ce.jpg) (https://radikal.ru)

Так видно?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Май 09, 2019, 13:59:02
Основание от Р13.
От Р11 можно установить, но в комплекте с рамкой, пружинкой и звездочкой от Р11
3- от двухскоростного двигателя с педалями
4- скорее всего от Ш57/58
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 09, 2019, 19:01:48
Все понял, возьму на заметку. А эти запчасти случайно подвернулись, значит выбранное приобрести надо обязательно, тем более они новые. Благодарю за пояснение Вас!  :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 10, 2019, 20:08:46
Возник дополнительный вопрос и не один, а несколько. По поводу втулок!
 Первая втулка, это золотниковая. Обнаружил на одном из картеров, чуть разбитую золотниковую втулку. И именно в том месте где стоит
малая шестерня сцепления. Ее однозначно необходимо менять.
По данной втулке,
 1)из какого материала ее можно выточить при минимальном материале,  и какой более надежный и практичный? Ну к примеру чугун- , а если из бронзы?
2) втулки для педального узла.
    Второпласт, латунь.., бронза или что то другое..?
3) втулка для поршневого пальца.
    можно ли любую бронзу , ?
    Или есть более конкретный материал?
   
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: stoneracer от Май 10, 2019, 20:44:03
чуть разбитую золотниковую втулку. И именно в том месте где стоит
малая шестерня сцепления. Ее однозначно необходимо менять.
По данной втулке,
 1)из какого материала ее можно выточить при минимальном материале,  и какой более надежный и практичный? Ну к примеру чугун- , а если из бронзы?


Можно из чугуна, можно из бронзы БРАЖ, но втулка - эксцентрик, там не так всё просто, после запрессовки придется разворачивать через 2 подшипника.
Можно облудить изношенную и при сборке "развернуть" цапфой коленвала.
Ещё есть нано-технологичный способ покрытия дисульфидом молибдена с последующим запеканием, как покрывают юбки поршней.
(https://avtomag02.ru/upload/iblock/d7e/d7ec326cea83f36d4d375982f82b9b84.jpg)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 10, 2019, 21:26:35
Да, Спасибо!  я видел информацию по запресовке золотниковой втулки и ее доработке разверткой через подшипники...
С этим проблем не будет. Сделаю все как описано и показано ! )
Есть  в наличии бронза БРАЖ. Но точно, какая маркировка, не могу сказать уверенно.
А можно ли эту втулку из латуни? веть как такового трения нет в этой втулки, она стоит для герметичности .Так веть?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 12, 2019, 13:22:04
Вот примерно как собирается...,
(https://c.radikal.ru/c40/1905/3b/871f2c9fe15f.jpg) (https://radikal.ru)
С проводкой еще надо будет конечно разобраться..)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 15, 2019, 15:29:50
Доброго дня, а может и вечера всем!
Прошу помощи по поводу конденсатора на зажигание для Д-8.
Стоял  не помню уже какой.., выкинул давно...!
Обычный, алюминиевый корпус....!
Каким , современным конденсатором , можно заменить в контактное зажигание для Д-8, с внешней бобиной  ТЛМ-3.?


Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 15, 2019, 18:48:09
(https://b.radikal.ru/b23/1908/5e/92c2dbec97b9.jpg) (https://radikal.ru)

Такой подойдет?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Август 15, 2019, 20:10:01
Все говорят, подходит. Это плëночный, 400V 0.22uF
А мне с ним искрит. Не знаю, почему.
Еду на электронном, если уж приспичило, ставлю старинский, алюминевый. Обьеснить не умею. Просто так.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Август 15, 2019, 20:10:23
Если для кулачкового зажигания, то не подойдет. Там была емкость 0,22 мкф 400 вольт, а тут 1 мкф 400 вольт, т.е. слишком большая емкость.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 16, 2019, 17:55:53
ДА, для обычного, контактного зажигания. Там стоял алюминиевый корпус, с емкостью как выше подсказали.
Можно ли такой как на картинке, но с емкостью какой в алюминиевых?
Собрал один моторчик с обычным, контактным зажиганием, но все конденсаторы что были, они все негодные.
Вот, хочу подобрать какой нибуть из современных.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 16, 2019, 18:33:16
И автоматом возникает вопрос! Как правильно выставить контактную группу?
Относительно эксцентрика на магните?
Есть ли где конкретный мануал, ссылка?
Дабы не плодить темы.
Направьте пожалуйста на ссылку если такова имееться!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Август 16, 2019, 21:40:28
На счёт конденсаторов-всегда менял на новые-Жигулёвские,они ещё продаются в автомагазинах-никогда не подводили,если бобина-то ещё удобней-переносил их на бобину-там они защищены от замыканий!!!
Регулировка кулачков-классика...не доходя 3 мм. до ВМТ контакт должен размыкаться(в этот момент и происходит искрообразование),раньше проверяли кусочком папиросной бумаги-при размыкании-она вытаскивается,но теперь проверяют батарейкой с лампочкой-при размыкании лампочка тухнет...
Этот способ всегда был одинаков для всех одноцилиндровых двухтактных двигателей-мопедов,мотоциклов,мотопомп,мотогенераторов,и т.д и т.п. единственное-момент зажигания может быть меньше или больше(но не на много),в последнее время приходится делать коррекцию на октановое число- но опять совсем не много(высокооктановый горит медленнее,но сгорает полностью-должен успеть сгореть в цилиндре-а не в глушителе)...-больше другого способа не знаю
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: omich от Август 16, 2019, 21:59:47
Можно ли такой как на картинке, но с емкостью какой в алюминиевых?
Да, можно, но я бы ставил не на 400, а на 630 вольт - будет надежнее. Просто, похоже, у современных не такой большой запас по перенапряжению, т.е. если раньше конденсаторы спокойно выдерживали 2...3-х кратное перенапряжение, то про современные такого не скажешь. ...либо, ставить заведомо качественные типа WIMA.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 16, 2019, 22:26:47
За ответы большое спасибо! и немного продолжу по поводу зажигания.
Я тоже помню еще по детству, самое простое, это при размыкании, папиросная бумага..!
По поводу размыкания, это понятно.
Тут немного я вопрос иначе поставил.
Поясняю.
Контактная группа., когда ее прикручиваешь винтами к подкове, то на самой планке, отверстия под винты.., если обратите внимание, то они не просто отверстие, а вытянутое..., типа овала..., для чего?
разумееться для того что бы, после установки, его можно было откорректировать по месту на подкове!
Вопрос именно в том!
В какую сторону?
Вверх, низ, вдоль,поперек?
вообще, как правильно ее надо корректировать?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Август 16, 2019, 22:48:21
Эти отверстия-как раз для регулировки зажигания-вверх-вниз-раннее-позднее,ближе к эксцентрику-регулировка зазора на кулачках-кулачёк имеет свойство стачиваться-поэтому необходимо постоянно проверять зазор!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 17, 2019, 13:39:25
Все теперь понятно! А нет ли где данная регулировка, ссылка на видео может быть или хотя бы картинка с описанием. Как то ненашел я ничего такого.
А веть на самом деле про это дело получаеться вообще мало сказано, или вообше нет .
Разве что в паспорте моторчика если.?!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 17, 2019, 14:41:06
Да! А конденсатор от ВАЗа, можно любой? Или конкретно от какой то модели?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Август 17, 2019, 22:48:33
Обычно он у них один"у Жигулей"...естественно до эпохи электронного зажигания...
А вот-Регулировка зажигания на контактнике(самому было интересно повторить!)
(http://images.vfl.ru/ii/1566070989/d3bf1213/27572742_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d3bf121327572742.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1566071033/79009764/27572743_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7900976427572743.html)
Но это Д-4,хотя принцип у всех одинаков!!!
Кликайте по картинке и читайте-там масса полезной информации!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 18, 2019, 00:59:22
Хорошая ссылочка!
Спасибо большое!!!
На днях буду пробовать!
Еще хочу одну приспособу сделать..,
Чуть позже выложу...
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 21, 2019, 17:36:02
Еще один вопрос на засыпку, приобрел несколько катушек ТЛМ-3. Проверить на моторчике пока не могу, есть ли какая то альтернатива проверки данной катушки? Тестером? или...?Только на моторе?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Август 21, 2019, 18:17:42
А смысл заморачиваться? Ставить и всё. 99% их попросту живы. Шанс что что то не так минимален. Они тяжкоубиваемы.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Август 21, 2019, 19:42:21
Понял! Спасибо  большое Александр! Как говориться, методом проб и ошибок!! Я тоже так подумал, потому как даже старые, совдеповские бобины,, до сих пор актуальны!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Сентябрь 20, 2019, 17:44:25
Возник вопрос!! К Омичу!
Цитирую..!
  "На счёт конденсаторов-всегда менял на новые-Жигулёвские,они ещё продаются в автомагазинах-никогда не подводили,если бобина-то ещё удобней-переносил их на бобину-там они защищены от замыканий!!!"
Подскажите пожалуйста, как и куда лучше вынести данный конденсатор, жигулевский.?
Пытался его установить в корпусе зажигания, он конечно входит, но крепления для него сложно придумать .., пока.!(
Он потолще будет обычных, штатных, и хомутик, тоже надо придумать какой то..!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Сентябрь 20, 2019, 20:32:48
 8) Я конденсатор обычно прикручивал на прямую к бобине!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Сентябрь 20, 2019, 21:03:50
Вот он-ничего сложного:
(http://images.vfl.ru/ii/1569002484/23dc55fc/27929787_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/23dc55fc27929787.html)
Желательно ещё туда подвести и массу-прямо от катушки!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 24, 2020, 18:43:12
Доброго дня, а может и вечера..! Хотелось бы узнать, много чего изменилось по поводу данной схемки по ЭЗ.,?
К сожалению, по ряду объективных причин, долго не мог ни общаться. ни ни....! проше не осуждать..!,
Так как я тут, уже говорит о  том что я не покидаю  "Вагнерленд..."и всегда стараюсь быть в курсе ..!
Скопилось куча вопросов.., но стесняюсь спрашивать...!((
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 24, 2020, 18:55:44
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2194.210
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 24, 2020, 18:57:48
Как подключиться с такой кучей проводков....?,.!!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 25, 2020, 13:02:55
Вобщем, мучался я мучался с этим зажиганием..,, Нет искры. Может неправильно подсоединял, может катушка неправильноя.., хотя прозванивал, все нормально, обрывов нет.
Но суть не в этом....!
Приобрел у хорошего человека, уже готовый комплектик электронного зажигания.
Сделан по схеме именно, конкретно, Новикова. ( но без поворота подковы, причем магнит  стоит на своем месте на шпонке.)
С довольно простой схемой, платой.
Единственное, только подкова перемотанная на новую.
Видео короткое и только типа на стенде,на скорую руку.
После установки на мотор, сниму  дальше его работу ,со стробоскопом.
(https://c.radikal.ru/c30/2004/3a/78997901e368.jpg) (https://radikal.ru)

https://www.youtube.com/watch?v=-Li8qYT-1dY&feature=youtu.be


Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 25, 2020, 13:13:40
Коробочка выглядит внутри так:
(https://d.radikal.ru/d18/2004/79/ddfd4ced6300.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a29/2004/20/30e2f6bceb85.jpg) (https://radikal.ru)
 и стробоскоп..
(https://a.radikal.ru/a08/2004/54/83cc3fbd78b6.jpg) (https://radikal.ru)
Плата, сама схема, до безумия настолько проста!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 25, 2020, 13:18:25
Ну и само собой разумееться, ее надо на раму где то крепить.!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Апрель 25, 2020, 16:17:50
В каком месте тут Новиков, простите? Рядом не лежало
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 25, 2020, 18:04:27
За основы была взята схема Новикова. Вот так если скажу?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Апрель 25, 2020, 20:38:51
Я не вижу там узла от Новиковской которым она и выделяется и который обеспечивает её параметры. Более того нагружены обе полуволны, виден диодный мост, т.е. ничего общего с идеей Новикова не имеет. Наличие конденсатора и тиристора говорит всего лишь о CDI системе. Судя по всему упрощенная до беспредела Искровская зажигалка.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 25, 2020, 23:27:58
Ну я не знаю, схема действительно до простоты проста.
Причем и свет тоже в наличии.
Просто я спросил у автора зажигания, он сказал что брал за базу, схему новикова, или может просто на нее орентировался, я не пытал его.
Главное что работает.
Сейчас он сделал платку, схему, уже не выносную, а на подкове крепиться.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Апрель 26, 2020, 01:33:09
Мне уже несколько раз попадались системы а ля СЛХ и Искра выдаваемые за зажигание Новикова и ничего общего с ним не имеющие по принципу работы.  Довольно печально наблюдать подобное. ЗАН весьма примечательная система, перепутать невозможно. В любом виде, хоть с измененными пороговым и цепями зарядки она будет узнана именно по принципу работы.
 Честные доработки основываются на той же идее и тех же принципах. Не честные, увы, просто пользуются известным именем, по факту являясь совершенно иными конструкциями обычно на базе упомянутых СЛХ и Искры.

В данном примере стоит диодный мост. Значит нагружены обе полуволны. Дальше можно даже не искать пороговое устройство ( тем более что его тоже нет)  Основопогагающий принцип уже нарушен. Это не Новиковская зажигалка никаким боком.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 28, 2020, 13:26:50
Я не силен в электронике !
Я всего лишь показал что приобрел.
На если эту тему обсуждать, то может лучше отдельное окно создать, может кому то тоже будет интересно.
Веть она очень проста и не требует особых усилий.
С моей схемой, по которой я начал работать, я все одно ее закончу, это дело уже просто принципа. Я уверен что она может на порядок даже лучше.
Просто скорее всего косяк у меня с самой подковой., найду время, буду ее отдельно мотать.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 09, 2020, 14:48:18
Вот она эта схема!
Автор ее, "Лукич".
https://www.youtube.com/watch?v=eM7PuhF5WRc
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Май 12, 2020, 01:35:41
СЛХ это и есть Сузуки-Лукича-Хамира )))))))))).
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Май 12, 2020, 22:22:00
Ну наверное, я не в курсе!))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Сентябрь 25, 2020, 07:30:25
Возник один вопрос по контактному зажиганию.
Суть такова!
Коленвалы Д-6 и Д-8.
У обоих шпоночные пазы расположены одинаково.
Соответственно и роторы стоят в одинаковом положении .
В верхней мертвой точке они выглядят так.

Первое два фото, коленвал и ротор Д-6.
С зажиганием Д-8.


Второе два фото:
Колнвал Д-8
Электронное

Суть вопроса такая.
Можно ли взаимозаменять в моторах Д-6 и Д-8, зажигание?
Я имею ввиду только что с подковами,контактным зажиганием?
Если роторы на КВ стоят одинаково, стало быть , подкову от Д-8, можно ставить на Д-6 и наоборот?
Или все же нельзя менять?
Если нельзя, то по какой причине?
Прошу пояснить кто владеет познанинями! ))


Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 25, 2020, 08:17:51
На водолее, с мотором Д10С стоит подкова от Д6. Освещение там не надо.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Anatolij от Сентябрь 25, 2020, 17:54:40

Можно ли взаимозаменять в моторах Д-6 и Д-8, зажигание?
Я имею ввиду только что с подковами,контактным зажиганием?
Если роторы на КВ стоят одинаково, стало быть , подкову от Д-8, можно ставить на Д-6 и наоборот?
Или все же нельзя менять?
Если нельзя, то по какой причине?
Прошу пояснить кто владеет познанинями! ))

Подковы Д6 и Д8 взаимозаменяемы, но есть один нюанс.
Там, где используется подкова со встроенными диодами, важна правильное положение полюсов у магнита. На Д8 это учтено, и магниты идут строго с одинаковым расположением полюсов. На Д6, где диодов не было, магнит может быть намагничен как угодно. Поэтому при установке стандартной подковы со встроенными диодами не будет работать свет, при его включении двигатель будет глохнуть. В этом случае проще всего изменить полярность включения диодов в подкове (или мудрить с ротором, развернув его на 180 градусов с нарезанием нового паза под шпонку).
Подкова со снятой изоляцией:

Диоды прячутся в ПВХ-кембрике.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Сентябрь 25, 2020, 22:04:05
Да, я в курсе что в подкове Д-8, стоят диоды.
Но это диоды предназначены для световой обмотки веть только!
У меня есть с десяток разных магнитов, (роторов).
И Д-6 и Д-8
Я их проверял на полярность. У всех все совпадает, одинаково расположение севера и юга, относительно шпонки под КВ.

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Anatolij от Сентябрь 25, 2020, 22:49:02
Диод отсекает одну полуволну, которая используется для питания освещения. Если подключить диод неправильно, то на свет пойдёт та же полуволна, что и на зажигание. Зажигание, соответственно работать не будет.
Мне попадался один магнит Д6 с нестандартной полярностью. И да, диоды там пришлось подключать в обратном направлении, по сравнению с заводской катушкой Д8.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Сентябрь 26, 2020, 06:14:09
Все понятно теперь. Спасибо за информацию! :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Сентябрь 26, 2020, 17:44:39
Всем здравствуйте!!
Наконец то произвел первый запуск !
Были контакты, правда не первой свежести.
Кое как удалось выставить на них зазоры и попробовать их в работе.
Немного поработали и почему то быстро сдохло зажигание.
Вобщем не стал с ним мучатся и установил электронное.
Опробовал его в работе.
Все хорошо  работает.Вот только надо еще с карбюратором порегулировать его работу.
А так, вот:

http://youtu.be/8_0_3MwUVvE
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Сентябрь 26, 2020, 21:37:07
Еще со светом надо все настроить.
Зажигание имеет освещение, но под   светодиодное.
Я проводку и лампочки ставил как положено, 12V, на 5 и 1 ватт.
Но оказалось что свет не работает с штатными лампами.
Буду приобретать.. ::)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Сентябрь 26, 2020, 21:42:45
Поздравляем-проводку не забывай!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Сентябрь 27, 2020, 09:01:11
Спасибо! ))
Но до покататься,еще не скоро.
Надо с цепью ведуще еще разобраться.
Поставил какую то.., по звеньям подходит, но вот по длине не совсем.
Из за того что цепь коротковатая, то натяжение нельзя сделать .
Ось колеса впритык становиться в ушах   крепления оси.
Для того что бы свободно колесо могло перемещаться при натяжении вперед и назад, нехватает одного или 2-х звеньев.
Буду искать или цепь или если ненайду, то добавлять звенья тогда.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Сентябрь 27, 2020, 21:10:23
В продаже ещё встречаются-красивая коробочка на неЙ "Сова"(мотоцикл)на ней написано-мопед,"Минск","Восход"-она самая!!!В детстве на Зифах стояли велосипедные-сами понимаете-не надёжные-приходилось менять на мопедовские-и всё было ОК!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Сентябрь 30, 2020, 07:29:01
Имеете ввиду ЗИП для цепи? звенья? Или натяжители?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Сентябрь 30, 2020, 20:07:52
Нет-цепь продают в картонной коробочке!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Сентябрь 30, 2020, 20:28:29
И что, цепь от минска и восхода подходит на Ригу-13?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Anatolij от Сентябрь 30, 2020, 20:34:31
Тема о зажигании, а не о приводных цепях, но тем не менее. Цепи "Восход", "Минск", и классическая советская мопедная - разные. Шаг и диаметр ролика - одинаковые, а ширина разная. Мопедная уже. Мотоциклетную на мопед в принципе поставить можно (на дешках при этом высока вероятность что будет тереть цепью по картеру), наоборот - нет.
Мопедная маркируется ПР 12,7-18,2-1, мотоциклетная ПР 12,7-18,2.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Сентябрь 30, 2020, 20:52:03
Не могу не согласится...но в наше время одна маркировка-428...и в продаже Минск Верховина Карпаты-это одна и та-же цепь...
https://мото-сити.рф/catalog/zapchasti-na-mototcikly/zapchasti-dlya-otechestvennih-motociklov/zapchasti-dlya-mopedov-karpaty-i-verkhovina?page=5 (https://мото-сити.рф/catalog/zapchasti-na-mototcikly/zapchasti-dlya-otechestvennih-motociklov/zapchasti-dlya-mopedov-karpaty-i-verkhovina?page=5)
Пи.Си...У меня на Кроссе стоит Ижевская-никогда об этом не жалел!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Anatolij от Сентябрь 30, 2020, 21:03:26
428 - аналог ПР 12,7-18,2. Во всяком случае по шагу, диаметру ролика и ширине.
ПР 12,7-18,2-1 полных аналогов не имеет.
Хотя все эти цепи так или иначе базируются на каких-то древних дюймовых стандартах (шаг 12,7 мм - это 1/2дюйма), советская ПР 12,7-18,2-1 нигде больше широко не применяется, и похоже не применялась.
Параметры советских цепей определяются ГОСТ 13568-97 http://docs.cntd.ru/document/1200012500 (http://docs.cntd.ru/document/1200012500)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Амур два от Сентябрь 30, 2020, 21:20:59
В детстве как-то выбора не было-какую находили-Восходовскую или Явовскую-всё подходило...хотя и звёздочка и крышка были под велосипедную...
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Октябрь 01, 2020, 16:57:36
........ и похоже не применялась.
Применялась. Это довоенный немецкий стандарт. Но рамеры у неё конечно дюймовые, исторически так было принято. На довоенной германской технике попадается. После, по контрибуции, заводы и оборудование перекочевали к нам. А более практичные буржуины пошли по пути экономии материала перейдя в мопедном весе на 415, как на менее металлоёмкую. Так и вышло, у нас оно есть, у них теперь нет.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 06, 2020, 10:43:48
Вот примерно как собирается...,
(https://c.radikal.ru/c40/1905/3b/871f2c9fe15f.jpg) (https://radikal.ru)
С проводкой еще надо будет конечно разобраться..)

С подковой решил что надо мотать самому и как положено.
Единственно не могу знать в какую сторону.
Имеет ли значение как мотать проводку на подкове?
Сверху в низ или наоборот и с лева на право или наоборот.??
(https://a.radikal.ru/a37/2011/7b/ec470c4555c5.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 06, 2020, 10:44:30
Решил вернуться к  своему недоделанному  Э.зажиганию.
Спать не дает незаконченное дело!))
Сидел, долго ! высматривал что же не так.
Оказалось что для начала, я не впаял еще два смд резистора.
(https://b.radikal.ru/b22/2011/d7/f17bdb0a8c00.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Ноябрь 06, 2020, 12:39:39
Вместе с файлом платы я присылал и описание зачем они и когда нужны. Может стоит прочесть?  Отдельно разъяснял когда такая необходимость возникает.
https://yadi.sk/i/4Ae2o0V53PmDho
3 года прошло, но что делал по Вашей просьбе хорошо помню.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 06, 2020, 16:58:31
Как раз все  и читал, просматривал !
От и до!
А именно про намотку, как мотать, что то не припоминаю даже.
Количество витков и какой провод, да, это есть.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 06, 2020, 17:00:20
Про резисторы и  поправки,это все ясно.
Не о том был вопрос!
Вопрос один только, про намотку проводки.
В каком направлении и с какой стороны.
И вообще, имеет ли это значение как мотать?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 06, 2020, 17:03:13
  Р.S.  То что помогли по просьбе и это я помню! )
            за это отдельное спасибо!!!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Ноябрь 06, 2020, 19:02:32

В каком направлении и с какой стороны.

Да, имеет значение. Обе обмотки обязательно в туже самую сторону.

(https://i.ibb.co/qyzgZYx/vitok.jpg) (https://imgbb.com/)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Ноябрь 07, 2020, 07:33:14
Да, именно это я и хотел узнать!
Спасибо  за помощь! :)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Декабрь 29, 2020, 23:38:14
В конце то концов добил я   зажигание.
Сегодня опробовал на стенде.
Правда  катушку использовал ту что применяется на ЭЗ совсем другой схемы.
 На ней обмотка основная  3100. А  вторичная 380.
Разумеется пока проверял на стенде дабы убедиться хотя бы в ее работоспособности.
Все оказалось работает. (Свет еще не проверил)
Искра начала пробивать только примерно при 7-8 v.
В отличии от выше показаной схемы.
На той , искра уже при 4-5 v.
Так или иначе Все работает и уже хорошо!"
Возможность появиться, буду ставить на моторчик и уже на нем окончательно..!

http://youtu.be/PhddNU9M9Hg

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Декабрь 30, 2020, 10:49:14
Какое зжигание? Для зан 380 за много. Пробовал, угол на оборотах перескакивает на позднее. Мопед поедит, но не по науке.
Какая толщина провода?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Декабрь 30, 2020, 11:31:25
схема вот эта.
 Катушку с нее пока на пробу взял.
Провод  0.2.
 Вообще первоначально мне надо было пока просто убедиться что плату я сделал рабочей.
Ну а катушку  сделаю уже как по науке!)). Пока такая.

(https://a.radikal.ru/a42/2012/1d/f6ee975047f9.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Март 25, 2021, 18:54:51
Подскажите пожалуйста по одному вопросу!
Наконец то построил намоточный станок. фото чуть позже выложу, после как его опробую в работе. Что бы быть уверенным что он покажет себя с положительной стороны.
Вопрос по намотке.а именно, каким лаком можно пользоваться для прослоек,
И как часто надо промакивать слои?

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Март 25, 2021, 23:00:44
Тут Кротик скажет.
Надо искать ПФ151 вроде.
Я пользую яхт лак. Прoпитываю каждый слой.
На форуме дырчик.ру один спец утверждал, что лаком нельзя. Надо пропитывать подогретом парафином с прибавкой смолы.
Хер знает, как это...
Мотал последнуюю подкову, каждые 2 слоя пропитал лаком с перекладкой масленной бумагой
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Март 26, 2021, 14:58:41
Вот яхт лак во всех магазинах есть.., какой хош и сколько хош.
А вот ПФ как то не встречал.
Про лак я слышал что нельзя нитролак применять, так как он разрушит оболочку эмальпровода сразу.
Про ПФ ,если найду то попробую.
Спасибо за подсказку.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: demchalek от Март 26, 2021, 16:26:21
Вот такой ещё есть в магазинах радиоэлектроники.PLASTIK 71 100мл, Лак акриловый изоляционный.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Март 27, 2021, 09:06:28
Как по Кротику, ПФ не каждый подходит. Должен быть цифра 1, как бы для наружных работ. Главное, не быстро сохнущие.
А те что для электроизоляционных работ - то что надо, но дорогие очень.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: krotik от Март 27, 2021, 22:08:55
ПФ-157. Но сейчас он начал исчезать из продажи, хотя еще попадается если пошуршать. Основной производитель "Ярославские краски", есть и другие но они совсем уж редки.
Рекомендацию дали заводские химики заводским же перемотчикам моторов и трансформаторов, когда на завод не завезли бакелитовый и начались проблемы.
Больше 30ти лет тому назад было дело. С тех пор пользуюсь, ни одной проблемы.
Можно конечно купить специальные. Горячего отверждения МЛ-92, КО-916, или холодного КО-921. Но для работ среднего уровня ответственности они дороговаты. К тому же, даже по сравнению с ПФ, дюже вонючи.

Саша, с твоем посте http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2194.msg118744#msg118744 вижу ЗАН. Оно не работает, только искрит. С такими оборотами начала искрообразования мотор не завести. Если конечно не чемпион по спринту )))
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Март 28, 2021, 11:56:49
Да, совершенно верно Сань!
Оно действительно искрит, и что бы запустить мотор пусть даже с такой искрой, то на самом деле, надо разогнать мопед до 40 км в ч. как минимум.
Как я говорил, искра начинает появляться только при 8 вольт  на блоке питания.
Если при том зажигании что я делал по схеме выше, то в этом случае искра возникает при 3--4 вольт..
т. е. практически будет с полоборота педалей запускаться.
Но по поводу зажигания того, то там катушку я использовал от второго, нового зажигания.
А там 3200 витков и провод 0.2.
В отличии от положенной по конструкции в твоей Сань.
Посему, конечно, надо делать как полагается подкову к этому зажиганию, тогда однозначно должно быть что надо.
На данный момент я только смог достать провод 0.2 мм. А он подойдет только для  зажигания что я делал новое.
 

Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 13, 2021, 16:03:04
Назрел один вопрос, который меня мучает! ))
На ютюбе мало информации об этом.
Вопрос касаеться установки электронного зажигания от китайской Дешки, на нашу Дешку.
Точнее установка магнита,(ротора).
 Есть видео от какого то виктора.., но он там много "соплей" разводит, а толком так и ничего не поясняет по установке.
 Может подскажете кто знает, как правильно установить ротор?
 К примеру, если поршень стоит в ВМТ, то как должен   быть установлен  ротор, и каким полюсом, куда?
Может есть , кто знает, какая то картинка хотя бы для ясности?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: ruqp от Апрель 13, 2021, 16:43:03
Есть на канале д. Орика.
http://www.youtube.com/watch?v=AMTtLY-0ng0 (http://www.youtube.com/watch?v=AMTtLY-0ng0)
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Апрель 13, 2021, 20:28:23
Так это Д-4, или 5 .., !
А на Д-6, или Д-8, так же ставиться ротор? Или иначе?
Вот в чем вопрос!!

 8) Собственно, я в видео об этом упомянул!

Выставляется всё так же!
Главное, чтобы потом не заморачиваться с полюсами - надо маркером или краской пометить как шел шпоночный паз!
Т.к. после проточки его не будет видно!

Более точно, потом, можно выставить  с помощью стробоскопа!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Апрель 13, 2021, 21:17:19
Стробоскоп есть, а как при проверке, должна бить метка?
Как в идеале должно быть выставлено зажигание?

3мм до ВМТ.
Правда, есть мнение, что при увеличении оборотов метка уходит в позднее.
Сам не проверял. Для обычной езды вполне хватает!

P.S. На Д6/8 ориентация НЕ ПО ШПОНКЕ НА КОЛЕНВАЛЕ! Там они не совпадают!
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 13, 2021, 22:02:36
Теперь все ясно!
Буду делать, если что покручу, поверчу.., поэксперементирую...
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 14, 2021, 23:20:50
Хотел бы еще узнать, кто ,каким лаком пользуется для покрытия  плат?
Какой оптимальный вообще можно подобрать?
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Апрель 15, 2021, 09:02:27
 8) Цапонлак
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: augism от Апрель 15, 2021, 09:21:47
Платы лучше покрывать безкислотным (неутральным) герметиком. Хотя люди покрывают тем самым лаком, что мотали подкову, и говорят, так легче его сжечь, если надо что то отпаять.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 15, 2021, 09:37:42
Цапон лак, что это за лак такой? Где он применяется? В магазинах я его не видел никогда.
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Orik от Апрель 15, 2021, 09:42:14
 8)
Цитировать
...."Цапонлак, нанесённый на паяное соединение, образует на его поверхности прочную, эластичную плёнку, препятствующую проникновению агрессивных газов в трещины и развитию коррозии в них"......
Название: Re: Электронное зажигание на Д-6,Д-8
Отправлено: Dj_V@nO от Апрель 15, 2021, 11:57:42
Есть, нашел у нас в стройматериалах продается. 0.5 л. стоит  примерно 3.5 долл.