Автор Тема: Задай свой вопрос участнику форума. Первый том!  (Прочитано 334089 раз)

Оффлайн stoneracer

  • Мопедист
  • Сообщений: 6367
  • Степень оранжевости: 1216
    • Награды
  • Город: Тофтир
Re: Задай свой вопрос участнику форума
« Ответ #345 : Ноябрь 14, 2014, 18:46:33 »
  • +0
  • -0
  • Дайте , дайте Я отвечу. Такой интересный вопрос, это ж можно диссертацию защитить.

    Мы имеем железяку, где
    Цитировать
    краска местами отлетела. Сложилось впечатление, что под  краской нет грунта
    И у нас естественно вопрос
    Цитировать
    Как покрасить? Грунтовать, или на голый метал из баллончика?

    Ну это смотря чего мы хотим добиться. Если чтобы не отлетала, то грунтовать, сушить и хорошей краской.
    Если обратного, то на морозе из балончика, можно ещё водичкой взбрызнуть :))
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #346 : Ноябрь 14, 2014, 19:02:18 »
  • +0
  • -0
  • А металл там не алюминий? Если да, то сначала надо праймером, например таким
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Serg(Rus)

    • Мопедист
    • Сообщений: 1339
    • Степень оранжевости: 538
    • Simson S51
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Участник мегачелленджа 2 степени
      • Награды
    • Город: Тольятти
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #347 : Ноябрь 14, 2014, 19:06:27 »
  • +0
  • -0
  • Пультики из сплава с алюминием.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #348 : Ноябрь 14, 2014, 19:11:08 »
  • +0
  • -0
  • Люминь требует спецгрунтов - праймеров, а они в свою очередь обычно двухкомпонентных красок. Сейчас их достаточно.
    В Яндексе найдется, и обязательно по инструкции, тогда захочешь сколупнуть, только с куском металла.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Serg(Rus)

    • Мопедист
    • Сообщений: 1339
    • Степень оранжевости: 538
    • Simson S51
    • Награды За победу в гонке на  мопеде Участник мегачелленджа 2 степени
      • Награды
    • Город: Тольятти
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #349 : Ноябрь 14, 2014, 21:27:07 »
  • +1
  • -0
  • Трудоёмко и дорого для таких маленьких деталей. Покраска отменяется. Старую краску сниму и отполирую.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #350 : Ноябрь 14, 2014, 23:21:34 »
  • +0
  • -0
  • А Дедушка ещё оксидировал.
    Но это к Дедушкам..............
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Orik

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 6729
    • Степень оранжевости: 9109
    • Награды Знания, опыт За победу в гонке на  мопеде За победу в фотоконкурсе
      • Награды
    • Город: Динабург
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #351 : Декабрь 01, 2014, 11:14:41 »
  • +0
  • -0
  • А не мог бы, кто-нибудь, из успешно травящих платы подробно описать этот процесс.
    Начиная с того, как в натуральный размер со СпритЛойда распечатать, на какой бумаге, каким утюгом и так далее.
    Второй раз попробовал, такая лажа получилась.

    Здесь был Orik

    Оффлайн wagner

    • Администратор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 7573
    • Степень оранжевости: 2537
    • Оранжевый Дед
    • Награды За героическое преодоление Лоховской горы За победу в фотоконкурсе Участник мегачелленджа 1 степени За более 500 км на Карпатах в дальнобое
      • Награды
    • Город: Энгельс
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #352 : Декабрь 01, 2014, 11:22:09 »
  • +0
  • -0
  • У меня тоже далеко не сразу дело пошло. Мало того, если этим периодически не заниматься, то забывается всё напрочь.
    Как говорится что мопед, что танк, абсолютно одинаково, но есть нюансы в различиях.

    Начнём с печати. Нужен хороший тонер, лицензионный. Я использую НР Лазерджет Р1102 с его родным тонером.
    Далее, режим печати должен быть максимального разрешения с нормальным расходом тонера. Экономичный режим не прокатывает.

    Далее бумага. Тут у каждого своя статистика. Кто то рекомендует бумагу из под Оракала, кто то из под стикеров. Кто то журналы с тонкой глянцевой бумагой. Если есть бумага из под стикеров, то она лучший вариант. Журналы зло, очень часто сама краска со страницы тоже прилипает, вместе с тонером
    Мне понравилось использовать тетрадные листы.  И нет краски и отмокает отлично.

    Теперь перенос на плату. Плату надо сначала очистить от окислов мелкой шкуркой, убрать заусенцы от резки. Потом обезжиривать, лучше обезжиривателем, от растворителя остаётся налёт. И не использовать вату. Лучше ткань ли промывка кистью в ванне.
    Теперь начинается самое интересное. Нужен подбор режимов утюга и толщины бумаги, через которую проглаживать.

    И недогрев и перегрев одинаково ухудшают результат. Время нагрева тоже надо считать. Для разных бумаг оно разное. Когда режим подобран платы идут качественные, без отслоений фрагментов.

    Если бумага из под стикеров, то она отлипает сама. Даём остыть отпечатку и аккуратно снимает основу. Если бумага от тетрадного листа, то её надо размочить в воде 15 минут, а потом скатывать её катышками с поверхности.

    Бракованные платы стирают растворителем и наносят рисунок снова.

    Дедушка за день может вытравить 20 плат. Но через месяц он снова начинает вспоминать что и как и у него не сразу всё идёт правильно. Попытка научить детей привела к массовому психозу. Хотя старшему всё же удалось вытравить 5 плат, после чего он окончательно потерял интерес к процессу.
    Теперь я вместе с Геной, он НЕО...

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #353 : Декабрь 01, 2014, 11:56:31 »
  • +0
  • -0
  • Всем спасибо, утешили. Самое главное я услышал
    Цитировать
    У меня тоже далеко не сразу дело пошло. Мало того, если этим периодически не заниматься, то забывается всё напрочь.

    Да и глянцевые журналы, действительно зло, столько лишнего переводится. Причем, пока не начнешь травить ЭТО НЕ ЗАМЕТНО.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #354 : Декабрь 01, 2014, 13:18:33 »
  • +1
  • -0
  • Странно, но у меня совсем проблем не возникает и не забывается, хоть и с полгода не травлю.
    В качестве бумаги, утащил в магазине пачку рекламных листков в половину А4, причем с одной стороны вообще без рисунка и надписей, не толстая и глянцевая - самый идеальный вариант. Тут надо понимать, что надо такую бумагу, которая хорошо потом размокает в воде, а на глянцевую ровнее наносится тонер и, соответственно, потом и на плату ляжет тоже ровно.
    Шкуркой зачищать не сильно мелкой, чтобы тонеру была возможность зацепиться за мелкие царапины. Если отшлифовать нулевкой, то цепляться будет плохо, а если крупным зерном, то можно и медь до платы сцарапать.
    После зачистки обезжириваю обычным хорошим ацетоном, который именно ацетоном пахнет, а не какой-то вонючей галошей(попадался и такой, вот от него разводы остаются). Промывать обязательно именно, чтобы металлическую пыль смыть и она не мешала прилипать тонеру.
    Утюжу утюгом нагретым на макимум(на джинсы), причем бумагу ни какую промежуточную не прокладываю. Сильно не прижимаю и не разглаживаю. Просто сначала немного "прихватываю" начиная с края и сильно не нажимая как бы выгоняю воздух равномерно по всей плате. Затем просто под тяжестью утюга оставляю прижатой бумагу к плате секунд на 15...20. Идея тут простая - надо хорошо и равномерно прогреть тонер, чтобы он расплавился и прилип к царапинам на плате. ВАЖНО!!! Прижимать сильно не надо и разглаживать тоже, а иначе растекутся дорожки. Затем поднять утюг и посмотреть, что вся бумага хорошо "прилипла". Если под подозрением какие-то участки, то можно пройтись кончиком утюга, опять же медленно, чтобы расплавить тонер, но и не нажимая, чтобы не растекся.
    Дальше  плату положить в тарелку с горячей водой(из под крана, а не кипяток из чайника) минут на 15, после чего можно пальцем скатать размокшую бумагу, а чтобы убрать бумагу между мелких дорожек, то можно воспользоваться жесткой зубной щеткой.
    Если все-таки образовались наплывы дорожек, то можно их процарапать чем-нибудь типа иголки по линейке, положенной на какие-нибудь предметы чуть толще самой печатной платы. Я использую куски обычных монтажных проводов.

    А вот травлю в хлорном железе в ванночке для разогревания пищи в СВЧ, которая плавает в кипятке(наливаю прямо из чайника), поэтому травится не более  5 минут:



    В общем, такая технология легко позволяет достигать толщины дорожек в 0,1 мм и расстояниями между дорожками 0,1...0,2 мм.
    « Последнее редактирование: Декабрь 01, 2014, 13:41:36 от omich »

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #355 : Декабрь 01, 2014, 13:58:47 »
  • +0
  • -0
  • А в Sprint-Layout60, нужно убирать детальки, нарисованные красным? И зеркало наверное делать?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн Sphagnum

    • Мопедист
    • Сообщений: 106
    • Степень оранжевости: 46
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #356 : Декабрь 01, 2014, 14:04:33 »
  • +1
  • -0
  • Начнём с печати. Нужен хороший тонер, лицензионный. Я использую НР Лазерджет Р1102 с его родным тонером.
    Далее, режим печати должен быть максимального разрешения с нормальным расходом тонера. Экономичный режим не прокатывает.


    Добавлю к этому, что для достижения лучшего результата на бумаге из-под стикеров, принтер надо разогреть, напечатав страницу-другую с текстром - тогда тонер не отвалится с поверхности.
    Полетим, если заведемся...

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #357 : Декабрь 01, 2014, 14:58:23 »
  • +0
  • -0
  • А в Sprint-Layout60, нужно убирать детальки, нарисованные красным? И зеркало наверное делать?
    Естественно, но на счет зеркала не всегда, смотря как плата нарисована. Я всегда рисую прямо, поэтому при печати зеркалить надо, но в интернетах попадаются платы, где не надо.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #358 : Декабрь 01, 2014, 16:58:32 »
  • +0
  • -0
  • А на факсовой бумаге ни кто не пробовал?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос участнику форума
    « Ответ #359 : Декабрь 01, 2014, 18:44:49 »
  • +0
  • -0
  • Скорее всего добровольцев испортить лазерный принтер не нашлось. Она тонкая, в рулоне и чернеет от нагрева, причем сама, а кроме того, у нее плотность не подходящая для размывания водой.

    Ыыыы. Откуда все время такие бредовые не стандартные идеи берутся? :))