WagnerLand.ru
Особый раздел => Расскажите о себе => Тема начата: retromopedist от Январь 07, 2019, 00:32:43
-
Здравствуйте.Меня зовут Богдан (просто Бодя) с г.Ирпень,что под Киевом,14 лет.Свой мопед МП-046(1969 г.в.) купил летом 2018-го,а точнее 22 августа.Мопед полностью оригинален,не считая редкий инструментальный ящик и тросик спидометра (на заднее колесо). Мопедами увлекаюсь с 2017.Перед покупкой своего 'коня ' просматривал Интернет в поиске информации о различных мопедах и наткнулся на видео Дедушки Вагнера на Ютубе и Вагнерленд.Принадлежу к светлой стороне мопедизма :D.Так как гараж,к сожалению, находится приблизительно в 8-ми км. от дома,то не могу бывать там каждый день по погодным условиям.
Всех мопедистов с праздниками!
(http://images.vfl.ru/ii/1546810120/93a12b60/24846592_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/93a12b6024846592.html)
Прошу прощения за качество фото.
-
Приветствую Богдан. доброе состояние у вашего мопеда , видимо в хороших руках эксплуатировался. Спасибо за поздравления, и Вас взаимно с праздниками.
-
добрая коняка . поздравляю.
-
Хороший мальчик трудись и может станешь оранжевым дедом )))Удачи.
-
Большое спасибо!!! :)).
Мопед был в одних руках дедушки с москвичем и карпатами.Молодые колхозники на нем не ездили.
Повезло найти с четвертой попытки в своем городе 8).
(http://images.vfl.ru/ii/1546856544/1219fe9f/24850377_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1219fe9f24850377.html)
Двигатель Ш51-К
(http://images.vfl.ru/ii/1546856698/e8443571/24850397_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e844357124850397.html)
Оригинальные педали с литым держателем катафота
-
8) А "капот" между баком и задним щитком есть?
-
Приветствия Дядюшке Орику!Капот есть,лежит отдельно.
-
Сделал тросик спидометра ;).За основу взял с мотороллера Муравей (подходит по длине).Токарь выточил переходник к спидометру:
(http://images.vfl.ru/ii/1547328482/e3964e0a/24929440_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e3964e0a24929440.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1547328674/3939b2aa/24929456_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3939b2aa24929456.html)
Обточил бобышку крепления
(http://images.vfl.ru/ii/1547328794/33683ce6/24929472_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/33683ce624929472.html)
Крышка спидометра
(http://images.vfl.ru/ii/1547328882/60476425/24929477_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6047642524929477.html)
В гнезде крепления тросика обнаружилась часть старого троса.Пришлось разогревать и вытягивать.
Осталось только отрегулировать.
-
Привет! У меня такой же привод спидометра.
Только я его установил на переднее колесо вместо распорной втулки.
Там ещё пластиковая косозубая шестерня внутри должна устанавливаться.
-
Здраствуйте! А какой у Вас мопед?
Пластиковая шестерня присутствует,правда два зуба шестерни немного съедены (изношены).
Что можете сказать по поводу точности и работоспособности таких спидометров?
-
У меня Карпаты трайк Самоделка. По приводу спидометра я делал видео https://youtu.be/t80vWepRVFw
Спидометр с таким приводом на Карпатовских - Верховиновских колёсах работает довольно точно.
И скорость и расстояние верные.
Привод ко мне попал примерно года три-четыре назад. За всё это время эксплуатации ни разу не подводил.
Надёжный.
-
На выходных открыл сезон покатушками по гаражам :127: ,вывел плоскость карбюратора.
На 1-й едет очень мягко и класно
Поудивлял соседей по гаражу 'раритетом'+ много советчиков
К сожалению,адекватно настроить его не получилось:переливает и глохнет.
Теперь главная неисправность:недовключение 2-й передачи(наверное шестерня или шлицы)
Буду очень благодарен дельным советам по грамотной разборке и починке движка :D
Полирнул крышку сцепления и вырезал новую прокладку(корявенько)
P.S.Есть идея сделать съемное седло на основе 'лопуха' от к-750 и т.д.,а то родное не очень
(http://images.vfl.ru/ii/1554318254/3a5ef9d6/26044551_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3a5ef9d626044551.html)
до
(http://images.vfl.ru/ii/1554318307/14170ccf/26044557_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/14170ccf26044557.html)
после
(http://images.vfl.ru/ii/1554318392/64384acd/26044577_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/64384acd26044577.html)
Всем класных весенних покатушек!
-
Приветствую ! Чтоб грамотно разобрать сей мотор, нужно изготовить съемник для распрессовки половинок без молотка, молоток это зло.
Съемник делается очень просто. Нужно лишь - стальная пластина толщиной от 6 мм, дрель и сверла на 6 и 10 мм, и болтик М10 с гайкой.
А если понадобятся запчасти по КПП, обращайся, у меня есть даже новые времен СССР.
-
Спасибо!
Съемник по типу Дедушкиного?
Встречал вариант нагрева половинок строй феном
По запчастям буду знать :137:
-
Да, именно.
Фен тоже можно, но гораздо больше пользы от него будет уже при сборке.
-
Наконец-то получилось разобрать движок,который явно вскрывали(собран на краску)
Сцепление
(http://images.vfl.ru/ii/1555874411/2b40e40c/26273419_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2b40e40c26273419.html)
Подшипники КВ сидели с немаленьким натягом (немного люфтят):пришлось наваривать гайки на съемник
Под старым сальником обнаружилась непонятная штука
(http://images.vfl.ru/ii/1555874799/57e5199e/26273461_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/57e5199e26273461.html)
Шатун коленвала имеет поперечный люфт.Это норма?
(http://images.vfl.ru/ii/1555874854/1b28a145/26273469_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1b28a14526273469.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1555875656/f80523a1/26273557_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f80523a126273557.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1555874907/a7233141/26273477_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a723314126273477.html)
Коробка передач практически без дефектов
-
Да как-же-в норме...шестерня первой скорости-в хлам-на выброс,подшипник со стороны зажигания,вернее оба-туда-же,за одно и сальники...значит не зря разбирал!!!Да...краски не вижу-бакелитовый лак-как и положено на 51-вом с завода...придётся теперь выводить поверхности и ставить прокладку...
-
Ясно... :'(
Подшипники лучше ставить SKF?
Странно,ведь не работала вторая передача...
-
Зачем сразу SKF ? Вполне хорошо будет и чешские подшипники поставить, типа ZKL, ZVL, Kinex .
Сам такие давно использую, они значительно дешевле чем SKF, и по качеству не уступают.
-
Даже сложно предположить-чем можно сей-час их заменить...нет маркировка,технологии изготовления те-же,но вот материал...всё в угоду маркетингу-качество ресурсное...51-й он "живёт" за счёт маховика и очень важно что будет обеспечивать его обороты и терпеть нагрузки...и по этому совершенно согласен с Сильвером-ближе к оригиналу всё таки-Чешские.
-
Заказал на базаре оригинальные,а если не будет-Чешские или Российские на выбор
-
Возможно Вы трогались со второй (у 51 коробка наоборот-первая вниз,вторая вверх)но шестерёнка точно первой скорости...хотя он трогается и со второй-разгоняется только медленно,а вот когда трогается с первой переднее колесо подбрасывает-хороший запас мощности!!!
И вообще очень хороший движок, приносит огромное удовольствие,у меня на Риге-3 стоит ещё заводской сборки 1968г. и я прямо не нарадуюсь:
(http://images.vfl.ru/ii/1555960364/643c3ca9/26284909_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/643c3ca926284909.html)
Единственное надо следить за шпонкой под махавиком-чуть разобьёт-и всё весь движок начинает сыпаться!!!
-
Я со второй точно не трогался (возможно пред.хозяин)
При единственной попытке включить вторую после первой,движок замолотил вхолостую :(
Шпонка сидит гуд
-
Правый подшипник коленвала сидит очень плотно:после нагрева идет только выбиванием молотком по втулке по внутреннему диаметру,но подшипник уперся в щеку коленвала.Может ли это ему повредить? Есть идея сажать подшипники под прессом на СТО.
(http://images.vfl.ru/ii/1556135352/11c79895/26309471_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/11c7989526309471.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1556135869/8a0ffd0e/26309540_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8a0ffd0e26309540.html)
Интересная особенность:внутри старых сальников запаяны металлические колечки.Кто знает,когда такое делали на заводе?
(http://images.vfl.ru/ii/1556136318/85837028/26309618_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8583702826309618.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1556136351/fdae7a27/26309624_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fdae7a2726309624.html)
-
Это нормальная конструкция сальника.
Лихо свернуло шестеренку, могло и вал погнуть. Стоит проверить. Иначе будут скорости вылетать.
Поршень с тремя кольцами останется? тогда надфилем стоит снять фаски с внутренней стороны кольца. Три штуки сильное трение создают и что бы его уменьшить колечки надо немного ослабить.
-
Сальник не выкидывай. потом можно будет колечек для карбюратора сделать.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2494.0
-
Лихо свернуло шестеренку, могло и вал погнуть. Стоит проверить. Иначе будут скорости вылетать.
Это только на фото так.На самом деле вал ровный.Там паз на всех шлицах.
-
Подскажите пожалуйста,как правильно установить втулку коленвала со стороны зажигания?: :552:
(http://images.vfl.ru/ii/1558723496/7666322a/26648349_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7666322a26648349.html)
P.S.Кто имел дело с трансформаторными полуавтоматами типа темп и т.п.?Необходимы комментарии знающих
-
Со стороны зажигания стоит два подшипника, эта втулка стоит между подшипниками.
-
Действительно там нет ничего сложного,как посоветовал-Вова-между подшипниками,единственное-прорезь должна совпадать с отверстием для смазки подшипников...
(http://images.vfl.ru/ii/1558725793/5038681e/26648703_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5038681e26648703.html)
-
Спасибо! :D
Буду собирать движок
-
Хотя сейчас подумал-совсем и не обязательно-что-бы совпадало...на втулке у Вас замечательная фаска,благодаря ей смесь по всякому пройдёт к подшипнику!
А вот словосочетание-трансформаторные полуавтоматы-для меня вообще ассоциируются с терминаторами и трансформерами и наводят на меня какую-то жуть и больше ничего!!! :o :-X :o
-
Как-то так:
(http://images.vfl.ru/ii/1558728956/91a9ec71/26649328_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/91a9ec7126649328.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1558729096/824592f0/26649342_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/824592f026649342.html)
современный
(http://images.vfl.ru/ii/1558729119/70b5e81c/26649348_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/70b5e81c26649348.html)
-
Обратил внимание,что втулка ВГШ сидит в шатуне совсем без натяга:
(http://images.vfl.ru/ii/1558807943/afb36631/26659362_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/afb3663126659362.html)
Нужно ли разворачивать новую после запрессовки?
-
Нужно ли разворачивать новую после запрессовки?
Конечно.
-
Прошу оценить правильность сборки коробки передач Ш51к:
(http://images.vfl.ru/ii/1559146600/843b260d/26703261_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/843b260d26703261.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1559146800/4d4157d3/26703329_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4d4157d326703329.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1559146870/1deb4421/26703340_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1deb442126703340.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1559146901/44809c2e/26703344_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/44809c2e26703344.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1559146932/2c44df8c/26703356_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2c44df8c26703356.html)
сальники КВ по Дедушкиным рекомендациям
(http://images.vfl.ru/ii/1559146988/b1cb2a2e/26703377_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b1cb2a2e26703377.html)
-
Коробка очень интересная...но вы сами видите-она работать не будет,т.к. муфта упрётся в блок шестерён,под шестерёнкой непременно должна быть втулка-как на схеме...
-
Здесь тоже интересно...На Ш-51 по схеме она с шайбой:
(http://images.vfl.ru/ii/1559157614/4876743b/26704769_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4876743b26704769.html)
А вот на Ш-50 без шайбы...?
(http://images.vfl.ru/ii/1559157773/dcce5f1c/26704782_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dcce5f1c26704782.html)
Хотя 51-это копия Ш-50...
-
А какой передаче соответствует такое положение?
Втулку с шайбой поставил на вторичку; как оказалось-ошибся
-
Это прямая передача(напрямую от двигателя к звёздочке-без передаточных чисел)-скорее всего вторая!!!
Ну хорошо что вовремя заметили!!![/b]
Извените-ошибся,глянул по схеме-это как раз противоположная т.е.-первая
-
Пасиб за подсказки! :D
-
Наконец-то закончил сборку мопеда после покраски,но нет искры (может плохая масса...)
(http://images.vfl.ru/ii/1563830596/56526473/27297376_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5652647327297376.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1563830719/2212e918/27297379_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2212e91827297379.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1563830818/960c3780/27297398_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/960c378027297398.html)
подкова
(http://images.vfl.ru/ii/1563831453/a7b9a4f6/27297477_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a7b9a4f627297477.html)
-
Очень достойно сделано... Прям нет слов. :129: Советую подумать над электронным зажиганием. Я делал себе также, только использовал решения не связанные с перемоткой катушек... Работало очень хорошо. Правда мопед (Верховина 4) пошел на дербан и соответственно полный комплект переоборудования под электронику ушел 3 года назад.
Продолжай в том же духе, надеюсь на мивину еще не перешёл? :))
-
Поздравляю-у Вас всё замечательно получилось!!!
А где провода на контактную группу?
Если где-то возникают трудности-Вы спрашивайте!У меня 6 мопедов прекрасно работают на таком зажигании!Ну Рига-3 не в счёт-у неё без бабинное-сразу от катушки идёт на свечу,но остальные с бабинами!
С коробкой справились,теперь и зажигание одолеем!!!
-
Зажигание рабочее,но пришлось сменить свечу,ибо на старых А-7,5У работать отказалось.Какую из новых лучше?
На безконтактное не хватает средств,а вот работу коробки отрегулировать тросом пока не получилось-включена одна передача
Единственное по електрике-не заснял подключение черного провода на освещение,идущий на лампочку.
Кстати,прослабленные посадки подшипников заднего колеса восстановил методом наплавления меди с помощью сварочника,используя многожильный медный провод.Рабочий способ!
(http://images.vfl.ru/ii/1563917770/b98465b4/27311267_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b98465b427311267.html)
За поддержку огромная благодарность единомышленникам!!!
Амур 2,успешной сдачи прав!На машине много раз удобнее,чем на велосипеде. Когда на Ковровце проедитесь? :)
Интересно,все глушаки-сигары выполнены без флейт и т.п.?
p.s."Боевой шрам"-вмятина на баке оставлена как 50-ти летняя история мопеда :))
-
Ну чё...нормальный аппарат получается!!!На счёт электронного-никогда не заморачивался,для меня-чем проще тем лучше!Ну с тросом если не справитесь-скажите-всё отфотографирую!А с проводом от генератора-ещё легче,он сразу идёт на сигнал(плюс)(минус сигнал получает от кнопки)дальше от сигнала он идёт на переключатель,где и распределяет на фару-ближний ,дальний и задний плафон-вот и всё!
На счёт "Ковровца"-там в сцеплении по ходу нет части штока-по этому не выжимается,скоростя есть но ездить без сцепления как-то не по феншую,да и не очень-то хочется!!!Глушители у него цельные-не разбираемые,поэтому понятия не имею есть там флейты-или нет,но грохочет хорошо!
Ваш Львёнок в принципе та-же Рига-3 в зеркальном отражении,я думаю многие механизмы и устройства должны быть одинаковы:
(http://images.vfl.ru/ii/1563995972/ab2c7e3e/27322437_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ab2c7e3e27322437.html)
Поэтому-думаю-справимся!!!
-
Поиск искры:Продолжение (На всех кинотеатрах страны)
Все началось с переливающего карбюратора (пропускала запорная игла),но мопед некоторое время работал,хоть и без хол. хода.
При попытках включить передачу моментально глохнул.После замены карба чуть поработал и перестал запускаться.
На следующий день пропала искра.Из-за этого решил,что сгорела высоковольтная катушка Б 300 и поставил новую СовеК...искры нет :-[
Промерял выход на катушку с подковы-0,хотя при прокручивании педалями катушка освещения выдает пару вольт.
Так что,во всем виновата низковольтная такушка катушка на зажигание...
Кто знает,что с ней лучше сделать (перемотать,либо только замена) ?
-
Низковольтную катушку заменил (к счастью,была запасная подкова),искра появилась...
Но запуска как не было,так и нет :154:
-
А на контактах искра-не пробегает???Если-нет,то необходимо проверить соединения к контактной группе и кулачёк контактов тоже не где не должен цеплять на корпус,попробуйте так-же заменить конденсатор(в продаже в автомагазинах есть Жигулёвские-не дорого)-а лучше вынесите его не бобину...Так-же пока отключите и заизолируйте провод на свет от генератора,на той Риге-3-которая на фото старый хозяин умудрился в фаре замкнуть на массу провод генератора-естественно она перестала подавать признаки жизни,поэтому так хорошо сохранилась!!!
Но в Вашем случае-мопед ведь ездил,а значит больше шансов на успех!
На счёт катушек-не когда не пробовал перематывать...как-то не любитель в домашних условиях собирать "ядерные реакторы"-всегда есть запасная-проверенная,но ребята на сайте перематывают-и всё получается,даже тонким проводом,да побольше витков-ваще агонь!
-
На самих контактах искра вродь не пробегает (завтра проверю точно);провода к прерывателю норм (в кембрике + проставка для изоляции);прерыватель перебрал-текстолитовые шайбы на месте;конденсатор заменю (очень неудобное крепление).
У меня мопед почти год (без 14-ти дней),но я на нем не прехал и ста метров... :))
-
Но мой тоже не сразу поехал,но оно того стоило!!!
Вот когда проедитесь,на колёсах-19",да на одном из самых лучших-на прородителе всей линейки этих моторов-на 51,тогда меня поймёте!!!Вообще любая поездка на нём-праздник-не забываемые и не передаваемые ощущения-ради этого стоит попотеть!!!
Ну вернёмся к запуску-этот двигатель один из лучших-он превзошёл по всем параметрам своего предшественника,но по капризности он так-же занимает первое место!!!Во первых по сравнению с другими-он очень тугой-дают о себе знать три кольца на поршне,так-же на нём две вредные гайки-гайка звёздочки и гайка большой шестерёнки-сцепления-чуть перестараешься-перетянишь одну из них-и подшипник зажат-не крутит(не зря под ними проложены загибающиеся контршайбы),а если двигатель не может прокрутить сам себя-он не заведётся!
Теперь зажигание-на первых порах оно не любит раннее,лучше держаться ближе к ВМТ,но не позже-т.к высокооктановое горючее горит медленно и пик будет в глушителе-и это ещё хорошо-если рванёт в КШК-то повышибает сальники,к стати о высокооктане-есть-ли прокладка под головкой,при переходе на 92-её обычно снимают и головку аккуратно-равномерно стягивают без прокладки!!!
Так-же после сборки но это редко-бывает подсос масла между половинками из картера,ну если даже нет подсоса,а при сборке плоскости камер были обильно политы маслом-то придётся покрутить педали и поменять массу свечей пока мотор не выжгет всё лишнее масло из камер...потом обкатка-надо потерпеть пока новые кольца не найдут свой овал в цилиндре-в этот период любые нагрузки вызовут перегрев,заклинивание-поршневая вообще может легко рассыпаться...
Ну думаю пока хватит,дальше будем действовать по обстановке!!!
-
Интересно... :o прокладки под головкой-то не было,поэтому поставил медную.
Поршневую оставил старую...надо все-таки замерить компрессию.
-
На моей практике обычно попадались латуневые-ни когда не держали,мотор никогда с нею не заводился...будем надеятся что это главная причина!!!
По практике-лучше вырезать из под банки "Дихлофоса"-кривую-косую прокладку,чем ставить новую-латуневую!!!
-
А без прокладки на 92-м будет работать?
Как же такая простая конструкция может пропускать,если сверху равномерно обжимаеться головкой?
-
В том-то и дело...конечно-это не панацея,но срабатывает,эти ДВС рассчитаны на 66-ну максимум на 82,92 уже не их бензин,по этому приходится выкручиваться,из моих 23 мопедов только 2 остались с прокладками-но это скорее исключение чем правило,они конечно работают но не так хорошо как без прокладки,я бы и их выкинул-но современные силуминовые головки по свойствам чугуна и без алюминевой прокладки-не держут!!!
-
Головка старого образца,поэтому точно сниму.
Опережение где-то 2,5 до ВМТ
Вообще,Ш58 тоже интересный мотор,только коробка упрощенная.А как показывает чужой (пока) опыт,симсоновские движки,да и мопеды надежнее и удобнее,хотя радости от запуска и поездки на далеко несовершенном (одна только вилка со швом внутри и втулками) ЛМЗ тоже никто не отменял.
-
Да Ш-58 это ещё та ромашка-заведётся,или не заведётся?Педалей-то нету-толкай и толкай-после переборки с ним всегда хлопоты!
А вот Рига-3 и по аналогии Ваш по своим качествам не должны далеко уйти от Симов тех лет-с них-же слизывали конструкцию,но вилка со втулками-это действительно самая известная болячка,но за время производства ни кому не было до неё дела-теперь с ней и живём!
Хотя сравнивать мопеды более 50 летней давности с современными-ещё та задачка!!!
-
На счет зажигания - искра должна проскакивать при резком повороте маховика рукой. Если этого нет - заводиться будет очень плохо. Собственно говоря, если не получается искры при повороте рукой - разбираю генератор и зачищаю все контакты. По своему опыту, обычно меняю в генераторе все шайбы-изоляторы, пропаиваю подключения на корпус у катушек и все тщательно зачищаю надфилем чтобы лучше контакт был. Еще советую дополнительно соединить корпус двигателя и "ноль" катушки отдельным проводом. Если все это выполнено - проблем с зажиганием обычно не бывает, все нормально заводится и работает.
-
Хотя сравнивать мопеды более 50 летней давности с современными-ещё та задачка!!!
Я бы не сказал... Из личного опыта эксплуатации "китайской дельты" и Риги-12 с Ш-52 могу сказать, что Рига намного лучше. На дельте постоянно какие-то проблемы, буквально с момента покупки. Сначала сдох аккумулятор, потом сломался пластиковый щиток цепи, потом начались проблемы со свечами (служат не более 200 км) и зажиганием, которые с каждом годом становились все хуже. Да, еще периодически педаль переключения передач клинит... Итого в прошлом году, при пробеге 1980 км, мопед окончательно встал в дальний угол сарая - искры нет и непонятно, что с этим делать. Даже батя, которому тот мопед поначалу нравился больше (мощнее и 4 передачи) в итоге плюнул и пересел на Ригу.
В то время, как Ш-52 с Риги-12 с 2012 года работает без всяких проблем... За это время, правда, пришлось поменять вилку (была криво сварена какими-то придурками), руль (отломился рог) и спидометр, но с двигателем все отлично. Накатал примерно 2000-2500 км за эти годы...
-
конденсатор заменю (очень неудобное крепление).
Если не рестварация, то рекомендую выносить конденсатор на контакты бобины.
-
Снимаю,значит,головку,чтобы снять прокладку,и обнаруживаю,что поршень люфтит в цилиндре при мерно на 0,25-0,35 мм...
Это возможно,если при сборке все было нормально?Может, так и должно быть (тепловой зазор и все такое)?
-
Банальный недосмотр. И кольца бы проверить на зазор в стыке...
-
Тоесть, замена колец и не только?
-
Снятие головки-всегда волнительный момент-кажется что что-то не доделал...по себе-пошатаешь поршень-подумаешь-"Я сюда ещё вернусь"(никогда не возвращался...)но всё работает-и слава богу!!!
-
Перепробовали все для запуска,включая с десяток пробежек с мопедом,впрыска топлива в камеру сгорания,кучу раз регулировали УОЗ (искра есть и на кулачках,все настроено),но запуска таки нет...как и вариантов возможных неполадок. :( Компрессия присутствует.
Предстоит замена движка ...to be continued
(http://images.vfl.ru/ii/1565816024/93a22a9b/27544160_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/93a22a9b27544160.html)
-
А если попробовать внешнюю катушку зажигания заменить? Как-то раз сталкивался с такой херней... Как понимаю, получается так, что на воздухе искра есть, а в цилиндре - нет... Либо, другой вариант, попробовать заменить емкость. Купить обычную ВАЗовскую и попробовать с ней.
-
Кондер новый ВАЗовский.Катушка 2102.3705 новая СовеК (по описанию,подходит на контактники).
Старую Б300 проверял так: https://www.youtube.com/watch?v=cBxhibVWj0s (https://www.youtube.com/watch?v=cBxhibVWj0s)
На высоковольтном выходе 7,3 кОм,да и искра была слабовата.
-
А попробуй-ка применить катушку от Явы 6 вольт ( мотоцикла или мопеда - не важно ), она очень хорошо уживается с зажиганием Ш.
И, если надо, могу подарить горсть оригинальных конденсаторов, еще времен СССР.
-
К сожалению,такую катушку негде взять на пробу,а покупать без каких-то гарантий,что это сработает, нет смысла...
-
Катушка 2102.3705 новая СовеК (по описанию,подходит на контактники).
Как я понимаю, это как на Риге-22/Карпатах с электронным зажиганием использовалась? Не знаю, что там по описанию, но у меня с контактным такая не работала.
На счет проверки Б300 - я это обычно делаю просто. Беру трансформатор с выпрямителем, дающие на выходе 8 В (есть у меня такой самодельный БП), подсоединяю провод, свечу. Потом быстро касаюсь и убираю фазовый провод. Если в этот момент проскакивает искра - считаю катушку рабочей. Собственно говоря, особых проблем с ними и не было. За все время только одна дохлая попалась...
Кстати, а какой зазор на свече?
-
Да,такая катушка использовалась на Карпатах.
Зазор на свече 0,5 мм.Есть БП 6-12в.,но реально выдает от 13 до 23 вольт (ВУ-71м).
-
К сожалению,такую катушку негде взять на пробу,а покупать без каких-то гарантий,что это сработает, нет смысла...
Могу прислать свою на пробу. Если подойдет, потом сочтемся.
-
Да,такая катушка использовалась на Карпатах.
А с Б300 не пробовали? Чисто на всякий случай - вдруг получится... Просто с "карпачьими" у меня не получалось никогда. Совпадение такие или закономерность - увы, не знаю... Без дальнейших опытов ничего не скажешь.
-
Так Б300 и стояла на нем ранее,и была заменена около двух недель назад, ввиду отсутствия запуска и слабой искры.
-
Что-то вообще ничего не понятно тогда... В принципе, для мопеда СССР если компрессия, искра и подача топлива есть, то он по-любому должен заводиться. Что-то странное выходит... Как вариант, если искра есть только на воздухе...
-
... Как вариант, если искра есть только на воздухе...
или не тогда когда надо
-
или не тогда когда надо
Автор пишет, что опережение выставляли. Да даже если и не особо точно поставили, то хоть отдельные хлопки должны быть.
-
Зажигание 3 мм до ВМТ,хотя пробовал и на 2 мм.
-
Для пробы можно попробовать поставить ровно в среднее положение. Вариант не оптимальный, конечно, но гарантированно рабочий... Вдруг так хоть какие-то хлопки появятся.
Вообще по себе - ставлю обычно как 2.5 мм до ВМТ зажигание...
-
Была такая проблема с зажиганием. Искра была, но не заводилось. У меня был банальный пробой на массу. Проверяется тестером или лампочкой с батарейкой. Один провод от болтика к которому крепится провод и контакт прерывателя, второй на массу. Далее нужно играться контактами. Разрывать и смыкать прерыватель. Если изменений не происходит, то пробой на массу. Лечится подбором прокладок к отверствию для провода и прерывателя. Задача изолировать плиту зажигания, от болтика и проводов.
-
Ок.Завтра проверю.Но все необходимые изоляционные прокладки на месте (сегодня еще раз перебрал прерыватель).
Прикрутил Б300-искра есть (зажгла остатки смеси на свече),но от педали реакции нет.
-
Изоляторы лучше всегда менять. Уж не знаю, почему оно так, но с родными часто проблемы бывают... Даже и не знаю, почему так - но опытным путем установлено... Микротрещины что ли в них какие образуются - и через них пробивает???
-
Всегда пользовался силиконовыми. Да, это не оригинал, но когда речь идёт про работоспособность и надёжность тут уже ничего не скажешь... Выбрать не из чего.
Но чтобы уже дальше двигаться, нужно быть уверенному, что нету никаких проблем с изоляцией и настроено опережение правильно.
Лично у меня, как только исправил пробой на массу, то сразу мопед завёлся без проблем. Правда.... Маховик дробил шпонки, но это уже совсем другая история.
-
При контакте тестера в режиме прозвонки с болтиком выводы на прерывателе, появляется скачок сопротивления, падающего к нулю.При размыкании/смыкании кулачков, показания нулевые (надеюсь, объяснил понятно).
-
Была такая проблема с зажиганием. Искра была, но не заводилось. У меня был банальный пробой на массу.
а кто-то уже предлагал проверить емкость конденсатора, и провериь его на пробой ? Искра даже без него будет но нето пальто
-
Кондер новый ВАЗовский.
С конденсатором все в порядке,старый был аж 54-го года по маркировке.
-
При контакте тестера в режиме прозвонки с болтиком выводы на прерывателе, появляется скачок сопротивления, падающего к нулю.При размыкании/смыкании кулачков, показания нулевые.
Режим прозвонки должен издавать звуки, а не цифры. Цифрами ничего понять невозможно. Прикоснись выводами тестера в режиме прозвонки, проверь пищит ли он вообще.
При отсуцтвии пробоя:
Прерыватель в сомкнутом состоянии — должен пищать тестер,
Прерыватель в разомкнутом состоянии — тестер не пищит.
В противном случае диагноз — пробой.
Если тестер издаёт звуки, а прерыватель независимо от движений не издаёт, то ты заизолировал прерыватель от массы и проводов.
-
Так у меня на тестере режим прозвонки без звука
-
Так у меня на тестере режим прозвонки без звука
Это как? У вас советский тестер или я что-то не понимаю? Сколько в моей жизни было тестеров и все были с пищалками,кроме советского стрелочного тестера.
-
в ранних дт-830 где еще микруха в дип не было звука
-
Тестер DT33B,но не суть.Проверил батарейкой с лампочкой-ток проходит во всех положениях прерывателя.
-
Ток и будет в любом положении проходить - вот только сопротивление при этом разным. Так что как тут мерить лампочкой - мало представляю. Если же мерить омметром, то при размыкании прерывателя сопротивление должно увеличиваться. Точно значений не назову, но разница там заметная выходит. Могу сфоткать для примера, что у меня с этим получается.
-
Тоесть,ток всё-таки должнен проходить в любом положении???
Ведь по объяснению виадук_мийо,да и по логике вообще, контакт в разомкнутом состоянии не должен пропускать ток,т.к. полностью изолирован.
-
Мдаа... Будем учить матчасть.
Контакты прерывателя в определённый момент размыкаются, разрывая первичную цепь обмотки катушки зажигания, что вызывает индуцирование тока высокого напряжения в её вторичной обмотке. Параллельно контактам подключен конденсатор для уменьшения искрения.
Соответственно прерыватель должен пропускать ток в период когда сомкнут.
При чем тут значение сопротивления...
retromopedist, могу в красивых картинках показать как должно быть.
-
Показывайте!Может я чего не правильно делаю
-
Должно быть примерно так - генератор заведомо нормальный, снят с рабочего двигателя.:
1) Прерыватель замкнут - провод к катушке зажигания напрямую замкнут на корпус. Сопротивление не нулевое, правда, но близкое к тому - в данном случае это получается сопротивление проводов прибора.
(https://sun9-21.userapi.com/c855120/v855120195/c56cf/g3F1L1Wcpj4.jpg)
2) Прерыватель разомкнут - провод катушки замкнут на землю через дополнительный элемент в виде имеющей собственное сопротивление катушки. Сопротивление при этом становится больше, т.к. к тому, что было до этого, добавляется собственное сопротивление катушки.
(https://sun9-31.userapi.com/c855120/v855120195/c56d9/WtREFg7ZH4U.jpg)
Таким образом, состояния, когда сопротивление равно бесконечности, не существует. Бесконечности оно не равно никогда. Если при разомкнутом прерывателе сопротивление бесконечность - значит, обрыв в цепи катушки питания зажигания (например, какой-то придурок перерубил отверткой обмотку - встречал такое). Если сопротивление при разомкнутом прерывателе не увеличивается, а остается близко к нулю - значит, где-то замыкание на корпус. Или в прерывателе, или в катушке.
Если ж все так, как на фотках, генератор должен работать нормально.
-
Перебрал который раз зажигание- 0,3 Ом на замкнутых контактах, 1,1-1,5 Ом на разомкнутых,заменил низковольтную катушку,диэлектрические прокладки прерывателя-ничего не помогает. :( Нет запуска при наличии хорошей искры (с обоими катушками зажигания),хотя все необходимое для этого есть.На залив топлива под свечу не реагирует.Установлены новые прокладки и сальники,хотя и без герметика.
(http://images.vfl.ru/ii/1566507535/4559d80c/27626394_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4559d80c27626394.html)
-
Тогда выходит, что дело не в зажигании... Либо не работает подача топлива, либо нет достаточной компрессии... Кстати, прокладки на половинках стоят покупные или самоделки?
-
А опережение зажигания выставлял?
-
Подача топлива есть.Прокладки покупные.
Компрессия точно есть,хотя Рига-4 Ильи (ILDES) легко запускалась (рукой) на слабой компрессии,о чем есть видео.
Зажигание 3мм до ВМТ.
-
А свеча рабочая ? Если есть рабочая свеча времен СССР, то на ней мотор должен легко запуститься. проверялось мною неоднократно на моторах Д-6,Д-8 - с родной свечкой они запускаются легче, чем с современными.
-
Чудес не бывает..
У новодельных прокладок один косяк-они ниже плоскости прилегания цилиндра.Вот там и может быть подсос.
Бобина пойдет любая от неэлектронного зажигания.
Лучше от Д8. При прокрутке ротора без бобины контакты обычно искрят. Световая катушка и катушка зажигания имеют разное сечение провода. Новодельные конденсаторы не прижились.
Как вариант проблема в контактах-сточились вольфрамовые пятачки...
Даже при хреновой компрессии, двигатель будет подавать признаки жизни! Ну по крайней мере с толкача!
-
Свеча есть и А 7,5 ,и А 11,и новая Denso 3068.
Прокладка была приклеена к одной половинке,хотя все равно немного выступает наружу.Или чудодейственное зелье герметик решает? :D
Кондёр новый.Катушку поставил правильно.
Из четырех подков зажиганий,этот прерыватель наименее изношен (кулачки тоесть).
-
Может магнит не родной? Какая маркировка на нем?
-
Магнит обычный- Г420.
-
Подача топлива есть.Прокладки покупные.
По своему опыту, покупные лучше без герметика не ставить. Не знаю, какие они на Украине (и чьего производства), но та дрянь, что продается у нас в России на рынках, совмещается достаточно плохо... Так что после двух неудачных попыток стал все на герметик сажать... Хотя вряд ли в этом причина. Из-за этого бы просто жрал масло и дымил сильно...
Компрессия точно есть,хотя Рига-4 Ильи (ILDES) легко запускалась (рукой) на слабой компрессии,о чем есть видео.
Со слабой может и не заводиться... Тут как повезет. Впрочем, поскольку чудес не бывает - думаю, стоит попробовать поставить целиком другую поршневую для проверки. Вдруг тут какая-то сильно "нетрадиционная" поломка... Кстати, головку к цилиндру притирали?
-
Прокладки одинаковые в зелёной упаковке.
Головку к цилиндру не притирал.Как нужно сделать?
Новой запасной поршневой нет-только убитая 2-го ремонта,в которой юбка поршня нехило трёт по цилиндру.
-
Со слабой может и не заводиться...
скажу больше, это такой разброс страшний, если видели в теме мопедных страшилок что было у меня в нгш швальбе то поймете, и оно запускалось Прокладки одинаковые в зелёной упаковке.
Головку к цилиндру не притирал.Как нужно сделать?
Новой запасной поршневой нет-только убитая 2-го ремонта,в которой юбка поршня нехило трёт по цилиндру.
а у вас прокладочка там должна стоять в наборах обычно она алюминиевая, медь если повезет
-
Прокладки одинаковые в зелёной упаковке.
У нас другие. В прозрачном пакете на белой подложке продаются. Дрянь та еще... Иногда даже не все дыры есть.
Головку к цилиндру не притирал.Как нужно сделать?
Берется паста для притирки клапанов (обычная автомобильная), мажутся ей те поверхности, которыми соприкасаются цилиндр и головка (гильза и поверхность вокруг). Ну и вращением головки (с усилием, разумеется) добиться того, чтобы они (с учетом прокладки) стали одной высоты, а поверхность была максимально ровной.
Новой запасной поршневой нет-только убитая 2-го ремонта,в которой юбка поршня нехило трёт по цилиндру.
Да можно и с ней попробовать. Тут дело чисто в том, чтобы отсечь возможность "нетрадиционных" неисправностей вроде трещин в головке.
-
скажу больше, это такой разброс страшний, если видели в теме мопедных страшилок что было у меня в нгш швальбе то поймете, и оно запускалось
У меня по вопросу о компрессии обычно первым делом приходит воспоминание о том, как мы с другом одним 12-летними балбесами впихнули в его Ригу-22 первый попавшийся поршень, который нашли в сарае (родной был изуродован несколько т.к. был приржавевшим к цилиндру). Сначала, правда, еще и искры не было, но потом ее сделали (для чего пришлось распилить коммутатор и что-то там заменить - уже не помню что именно), вот только мопед все равно упорно не хотел заводиться - ни с заводилки, ни с толкача, ни с горы, ни с буксира (правда, такая попытка была всего одна, т.к. потом моя Рига-12 сама сломалась и простояла еще больше месяца, потом немого поработала и снова сломалась - уже до следующего года)... :D
А уже на следующий год уж не помню почему воткнули для пробы его родной поршень (несмотря на херовое состояние) - и мопед поехал!
-
retromopedist Прерыватель лампочкой проверял? И что у тебя получалось?
-
С предыдущими изоляторами лампочка светилась,хотя сопротивление на разомкнутых контактах было 1,1Ом.После замены, лампочкой не проверял,но все должно быть в порядке.
Поставил другой цилиндр с головкой-положение не изменилось,хотя запускал только с педалей.
-
Ну не стоит истерить!Завтра вытащу Ригу-4 (хотел её подкрасить перед парадом,да нашёл головку близкую к оригиналу-хочу поставить,пока стоит от 58)вот на нём и посмотрим,вообще-то у меня три ш-51-ых два из которых прекрасно ходят,один на Риге-3-её родной не разу не разбирался с завода,но там высоковольтный шнур идёт прямо с катушки,второй ходит на Риге-4 там Жигулёвский конденсатор установлен прямо на 300-ой родной бобине, ну и третий сейчас стоит на реплике мопеда Сыроежкина-в кинотеатре,просто по условиям мопед должен быть сухой-без запахов-в помещении(хотя запах наверное остался в глушителе-т.к. два месятца назад ещё ездил,но с другим двигателем)хотя и в этом есть и искра и всё необходимое,если надо можно попробовать завести!!!
В общем потихоньку разберёмся!!!
-
Все спокойны,как секвойи. :D Просто кончились варианты стандартных поломок,поэтому импровизируем,исключаем рабочие узлы,дабы когда-нибудь найти неисправность.Перефразируя поговорку:У соседа и чермет неплохо ездит. :))
-
Вообще странная ситуация... Раз ничего с поршневой/зажиганием/карбюратором не выходит, то что вообще остается? Разве что перебирать двигатель - хотя сложно придумать причину, по которой мог бы не заводиться... Разве что стоит проверить пружины на сальниках - не слетели ли и насколько натянуты...
-
Кстати нужно задуматься по поводу того что говорил Orik. Причина может быть из-за новодельных прокладок.
Они могут давать подсос воздуха... особенно если не проводилась притирка картеров перед сборкой.
Если уверен что нет пробоя от прерывателя, опережение и зазор выставлял правильно, то вариантов совсем мало остаётся. ::)
-
Вот как обещал:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1945.new#top (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1945.new#top)
-
Накидаю черновичок:
8) Если бы прокладки не бы ли бы новыми, то я бы сказал, что тупо не вырезаны каналы в прокладке под цилиндром. :))
Обычно такое происходит, когда выдавливает сальник, обычно со стороны зажигания.
Повторюсь, даже со слабой компрессией движок заводится, если конечно, кольца в канавках не заклинили.
При исправном зажигании двигатель и без карбюратора заводится.... Надо прыснуть бензинчика в окно....Но надо быть осторожным..... Ибо обороты на максимум выйдут.
Были случаи, наглухо забивался глушитель.... Рекомендую попробовать запустить без него.....
Ну и самый мой любимый вариант - откровенно хреновый бензин. Как-то раз сам с этим столкнулся! Ваааще никаких признаков жизни!
-
Такая петрушка у меня обычно бывает после сборки с 58-ми...Весь день дёргаешь киком никаких признаков,вечером когда надоедает-начинаешь толкать,и вот на втором кругу с начало одна вспышка, потом 2-3-5 тактов,затем подрыв и всё мотор пошёл при чем ровно без пропусков!!!Это всё преславутая петля-никто никогда её не видел,но в 2-х тактнике она главная,пока её не разбудишь двигатель работать на будет,это всё-равно как его душа!!!
-
в этих случая нужно было " промочить горло " мотору
-
Повторюсь, даже со слабой компрессией движок заводится, если конечно, кольца в канавках не заклинили.
При исправном зажигании двигатель и без карбюратора заводится....
В документе на Минский мотор пишут что максимальный износ колец 2мм . На немецком моторе доказано что 1.5 спички не придел
С коленом можно попробовать запустить чтоб автоматную не ловить :)
Главное не плеснуть чтоб через выхлопное окно все не вылилось ::)
-
Господа,сегодня разбудил дракона на запасном номинальном цилиндре и головке к нему,под которую пришлось поставить прокладку.
Видимо,ближе всех к истине оказался Иван-Аткарский,посоветовавший сменить для пробы поршневую.Ну и продувочная петля тоже.
Со слабой может и не заводиться... Тут как повезет. Впрочем, поскольку чудес не бывает - думаю, стоит попробовать поставить целиком другую поршневую для проверки. Вдруг тут какая-то сильно "нетрадиционная" поломка... Кстати, головку к цилиндру притирали?
Но холостой ход так и не появился,карбюратор на подкручивание винта х.х. не реагирует нормально.Да и греется мотор сильно.
В любом случае,контактное заж. заменю на безконтактное (для надежности и уверенности в оном).
Огромная благодарность всем!!!
-
На 92 бензине низкие обороты холостого хода практически недостижимы. Вот постоит бензин с месяц, малость "выдохнется" (как понимаю, отделяются повышающие октановое число добавки и испаряются) - сразу и ХХ нормально настраивается, и мопед куда лучше едет. То же самое и при езде на 80 бензине (только он нынче лишь бочками продается). А вот на "свежем" бензине нифига. Не настраивается! Получается ситуация одно из двух - или хорошая тяга, или низкие обороты ХХ. В чем причина и как с этим бороться - никакого решения не нашел. Кроме разве что покупки бочками 80 бензина - вот только мне эти бочки не на чем вести :D
Кстати, а какой карбюратор стоит? Не К-35Б случаем?
-
Карб К-35В.
По бензину все понятно,но нужно,чтобы мопед работал с отпущеной ручкой газа,а то глохнет моментально.Получалось только максимально поднять дроссельную заслонку винтом настройки тросика.Тогда не глохнет,но обороты уж слушком высокие.
Обожаю,хоть и недостижимый,к сожалению,на мопедах звук х.х. ИЖ-49 и других.
-
8) Ш-58 и ему подобные моторы с легкостью держат обороты как на 49-м.
Просто надо ребус сложить правильно и будет всем счастье!
-
От души поздравляю!!!На счёт холостых оборотов пока рано беспокоится-кольца лягут в овал после обкатки,прикатаются шестерни,притрётся муфта и вот тогда обороты встанут на место!!!Хотя 51 считается тугим мотором-всё зависит от раскрутки шкива,поэтому ждать низких холостых от него не приходится...
-
8) Ш-58 и ему подобные моторы с легкостью держат обороты как на 49-м.
Просто надо ребус сложить правильно и будет всем счастье!
Все так,но необходимые знания передаються от дедушки к дедушке в пергаментных манускриптах,вместе с описанием приготовления 80-го бензина из 92-го :))
Амур,спасибо!
-
Пссс, парень, спиртованый бензин, 2 литра на пробу
-
Ок.Ваши условия? :D
Кстати,где-то было пару литров авиационного керосина.Можно пробовать смешать по рассчетному калькулятору.
-
Ни в коем случае,пациенту в данный момент просто необходима обкатка и покой,да и счастливому папаше необходимо по акуратней со спиртом...
техника+спирт-обычно не к чему хорошему не приводят!!!
-
Ну "доулучшались" так до того, что найти двигатель с родным генератором нынче - огромная проблема... При том, что мой батя на Риге-1 отъездил несколько тысяч километров - и на зажигание не жаловался... Вообще слышал, что зачастую зажигание переделывали не от того, что с ним какие-то реальные проблемы были, а тупо потому, что что-то ломалось, а какой-нибудь очередной не разбирающийся в технике человек мгновенно все проблемы списывал на катушку. После чего со словами "магдино - дерьмо, нахер-нахер!!!" меняли его на Г-420 или срезали с катушки зажигания вторичную обмотку. Проблем это не решало, правда, но катушка была уже заменена :D Вообще почему-то при неполадках с мопедом обычно все в первую очередь грешат на генератор - даже если на самом деле проблема в износившейся поршневой или забитом/хреново настроенном карбюраторе. Пофиг! В первую очередь все лезут в зажигание! :D
-
Вообще почему-то при неполадках с мопедом обычно все в первую очередь грешат на генератор.
Это что-то новое. Обычно ко мне в ремонт попадает техника с жалобами на карбюратор,особенно любят на него грешить скутеристы.
-
особенно любят на него грешить скутеристы.
Ну так у них электронное зажигание. Если где электронное - там все в первую очередь на карбюратор грешат. А вот если зажигание контактное - сразу все именно в нем проблемы ищут!
P.s. Кстати, я не понял - каким это я образом умудрился напечатать ответ на сообщение в одной теме в другую тему???
-
Блин... Вы так боготворите это контактное зажигание как будто это лучшее изобретение мира :116:
ИМХО... Нужно идти в ногу со временем. Сейчас 99.9% всей мототехники на электронном зажигании.
Сделать электронное зажигание из контактного можно по разному — благо версий в интернете валом.
Я один раз так плюнул, начал экспериментировать и сделал удачную версию зажигания которое очень отлично работало
Правда я его потом продал. Был бы подобный мопед под реставрацию делал бы проект установки зажигания от Питбайка (ZS150-160сс) (https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1KI0jKVXXXXaCXFXXq6xXFXXXZ/Dirt-Pit-Bike-ZS155cc-160cc-Engine-Motor.jpg)
retromopedist Я уверен что ты строишь мопед с оглядкой "на каждый день", всё таки задумайся над электронным зажиганием.
После Мини с установленным в стоке электронным зажиганием, я проклинал контакты на своей прошлой Верховине.
Поэтому ЗАДУМАЙСЯ и станет всё :117: :)).
-
Как раз вчера заказал безконтактное зажигание CDI :D
Согласен,контакты безнадежно устарели и подходят только под "музейный" мопед плюс хреновый запуск (в моем случае).
Нет тяги на второй от слова совсем,хотя на первой едет ближе к нормальному.
Под зажигание от Питбайка нудно планшайбу плюс размер цапфы КВ и маховика и все это в скомпоновать вместо Г420.Заморочек много,как и затрат,а результат сомнительный.
-
Под зажигание от Питбайка нудно планшайбу плюс размер цапфы КВ и маховика и все то в скомпоновать вместо Г420.Заморочек много,как и затрат,а результат сомнительный.
Не спорю, всё исходит из возможностей... которые у меня есть, сделать переходной конус и планшайбу.
А вот на счёт сомнительного результата поспорю, такое зажигание имеет большую мощность света и
огромную унификацию с запчастями от китайских мопедов.
И самое главное — МЕНЬШЕ ВЕС МАХОВИКА объяснять думаю не нужно, и так всё понятно.
Про возможность установки АКБ я вообще молчу, всё исходит от наличия места в мопеде.
По геометрическим размерам зажигания с Питбайка найденные на Алиэкспресс, прикинул размеры к картеру Ш51.
Вердикт: Такой вариант имеет право на существование
-
Я Дико извиняюсь но нафига козе баян а мопеду с пидолями акумулятор, стояночные габариты делать которых отродясь не было ?
Вес маховика ИМХО делает баланс по ту сторону кривошипа. Т.е корзинка+цапфа+блинчик ~= маховик+цафа+ блин . Вагнер где-то говорил про пластиковые диски и почему их не желательно ставить . Отсюда делайте выводы. Бугуртить по этому поводу не надо, сугубо ИМХО
-
Согласен,контакты безнадежно устарели и подходят только под "музейный" мопед плюс хреновый запуск (в моем случае).
Ну когда-то, лет в 15, я тоже также примерно считал - мол, контакты не для регулярной езды, нужно электронное делать. Только вот денег на это не было тогда, что называется, от слова совсем :D В итоге после многочисленных попыток я смог сделать нормальное контактное зажигание - с которым настоящему моменту откатал уже более 2000 км без каких-либо серьезных проблем. Теперь вот уже и не вижу смысла заморачиваться с электронным - все вполне устраивает так, как оно есть сейчас...
Нет тяги на второй от слова совсем,хотя на первой едет ближе к нормальному.
Я на Риге-12 решил вопрос с тягой на 2 скорости очень просто - установкой задней звезды увеличенного размера (от Риги-3). После чего про плохую тягу забыл вообще, могу хоть со 2 скорости трогаться при желании (ну чуть педалями подкрутив, правда). Получился вообще отличный мопед для езды...
-
Ну когда-то, лет в 15, я тоже также примерно считал - мол, контакты не для регулярной езды, нужно электронное делать. Только вот денег на это не было тогда, что называется, от слова совсем :D В итоге после многочисленных попыток я смог сделать нормальное контактное зажигание - с которым настоящему моменту откатал уже более 2000 км без каких-либо серьезных проблем. Теперь вот уже и не вижу смысла заморачиваться с электронным - все вполне устраивает так, как оно есть сейчас...
Полностью согласен.
По сей день езжу на Яве-05 с родными контактами. Как собрал после капиталки мотор, настроил зажигание, а через 500 км полез проверить - все ли в порядке, - так с того момента не трогал его уже 3500 км. Оно просто работает и все. Тут многое зависит от желания и умения. И мне не составит труда переделать его в электронное, но надобности в этом не вижу.
Хотя второй мопед у меня тоже с родным зажиганием, но оно электронное, работает уже 30 лет на этом мопеде, лично я уже близко к 11 000 км на нем проехал и без проблем от зажигания.
И еще добавлю, что если появляется какая-то хандра у первого или второго мотора, я точно знаю, что в обоих случаях виновата свечка, либо карбюратор, но не зажигание. ( сломал стереотип ) :)) :)) :)) :))
Нет тяги на второй от слова совсем,хотя на первой едет ближе к нормальному.
Немного извиняюсь,retromopedist, но нет времени читать всю тему.. Вопрос - поршневая новая, или родная б/у ? Что в ней менялось, или не менялось ?
-
Немного извиняюсь,retromopedist, но нет времени читать всю тему.. Вопрос - поршневая новая, или родная б/у ? Что в ней менялось, или не менялось ?
Установил запасной (не идеальный) номинальный цилиндр с головкой.Поршень (трехкольцовый) с кольцами родные (второе с большим износом,третье с минимальным (0,6)).
Может на Явах зажигание и качественное,но только не на Верховинах.
-
Ява 50 и Верховина это два разных лагеря...
Явовское зажигание от 3х скоростных мопедов изначально разрабатывалось под веяния мотоциклетной моды
Ибо они уже были не мопеды, а микромотоциклы. :)) Всё что имеет родословную Стадиона и Яветты это полнейший геморой.
-
Установил запасной (не идеальный) номинальный цилиндр с головкой.Поршень (трехкольцовый) с кольцами родные (второе с большим износом,третье с минимальным (0,6)).
А проверял перед установкой, - как падает сухой чистый поршень в сухой чистый цилиндр, без колец естественно, как это делал Вагнер ?
Промерял ли, вставив поочередно каждое кольцо в цилиндре по всей рабочей длине на величину изменения зазора в замке кольца ?
ИМХО, здесь симптомы очень похожи на то, что цилиндр имеет бочкообразный износ рабочей части, и вдобавок еще в нем бегает уже немало работавший поршень и кольца с повышенными зазорами... Вот, очень вероятно, и вся причина беды, а зажигание вполне может быть и невиновным.
-
Ява 50 и Верховина это два разных лагеря...
Явовское зажигание от 3х скоростных мопедов изначально разрабатывалось под веяния мотоциклетной моды
Ибо они уже были не мопеды, а микромотоциклы. :)) Всё что имеет родословную Стадиона и Яветты это полнейший геморой.
Начнем с того, что оно все же контактное. Так ? Так.
Второе - зажигание трехпередачных Яв создано аж в 1953-м году. По сравнению даже с Яветтой, оно уже старое.
Третье - лично владел Ригой-16, мотор Ш-58, с родным зажиганием. Один раз тщательно обслужил и настроил - и забыл, ездила без проблем с зажиганием, наверное 1-2 тысячи км, пока сам мопед не продал. Так это уже Ш-58, 1980 год, когда качество и точность изготовления деталей уже было значительно хуже, чем в начале 1970-х.
Можно сказать, конечно, что это уникальный случай, мне просто повезло один раз, и т.п. Но - через год в мои руки попала еще одна такая же Рига-16, с таким же Ш-58, и с таким же "ущербным" зажиганием. И тоже мною обслуженное зажигание безотказно работало все время, а проблемы доставлял карбюратор только, что позже было исправлено, и мопед отдан новому владельцу, который на нем сразу же благополучно уехал в село за 30 км.
Не спорю, переделка его в электронное - полезная затея. Но если руки и голова с глазами на месте - то все будет хорошо и с контактами.
А конкретно у автора темы я наблюдаю только проблемы с ЦПГ...
-
И то,и лругое проверял в старом цилиндре,т.к. запасной был установлен как тестовый вариант для пробы.Получалось среднее:такого разряжения,как на видео Вагнера не было,но поршень проваливался с замедлением.Первое кольцо 1-1,1 мм,второе изношенное-4,1 мм и третье 0,6 мм.
Запуск с пятнадцати 'киков' тоже вина поршневой?
Сильвер,раскрывайте секреты столь надежных контактов :D
Не спорю, всё исходит из возможностей... которые у меня есть, сделать переходной конус и планшайбу.
есть возможность пользоваться станками и специнструментом?
-
И то,и лругое проверял в старом цилиндре,т.к. запасной был установлен как тестовый вариант для пробы.Получалось среднее:такого разряжения,как на видео Вагнера не было,но поршень проваливался с замедлением.Первое кольцо 1-1,1 мм,второе изношенное-4,1 мм и третье 0,6 мм.
Капец, как с такими зазорами еще можно надеяться на вменяемый запуск ? :o :o :-\
Запуск с пятнадцати 'киков' тоже вина поршневой?
Ответ очевиден, - да.
раскрывайте секреты столь надежных контактов
Никаких сверхразумных секретов здесь нет, все приходит с опытом
есть возможность пользоваться станками и специнструментом?
Про станки и планшайбу не я писал. Я таким не занимаюсь
-
На видео показан мною пример хорошего ровного цилиндра с кольцами с зазором не более 0.2 мм.
После небольшой холодной обкатки.
В цилиндре осталось несколько капель масла
http://youtu.be/utBTYJe5dA4
Мотор - ближайший родственник Ш-51. Кольца и поршень, кстати, здесь от Ш-57, т.е. 2 кольца, а не 3.
На фазе сжатия, с закрученной свечой, рукой ощущается приличное сопротивление.
И хлопки впуска и выпуска тоже как индикатор.
Вот так должно быть на нормальной поршневой с нормальными зазорами.
-
Первое кольцо 1-1,1 мм,второе изношенное-4,1 мм и третье 0,6 мм.
Два стакана отработки этому господину !
Просвищайтесь : Выделеные три верхних полосочки именно для вас:
(https://i.postimg.cc/HnMdywz0/IMG-20190829-221337.jpg) (https://postimg.cc/D479Vbtm)
-
Не спорю, всё исходит из возможностей... которые у меня есть, сделать переходной конус и планшайбу.
есть возможность пользоваться станками и специнструментом?
Да, есть к счастью такая возможность. 5 лет уже... А что?
-
Действительно мне кажется 1,1-многовато...просто оно верхнее и влияет на создание петли,так-же как и дно поршня является клапаном и подкачивающим топливонасосом...
У меня Рига-3 1968г.-всё родное-заводится стабильно-полпедали,оборот прокрутить у меня не реально т.к. отпилена вторая-левая педаль(прежний хозяин видимо в угоду моды хотел сделать мокик)заводится хорошо,но давить на ножку приходится со всей дури и резко-что-бы резко раскрутить маховик!!!
(http://images.vfl.ru/ii/1567107032/429bfe3e/27700482_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/429bfe3e27700482.html)
Задняя звёздочка-родная-41 зуб,при трогании с первой подбрасывает переднее колесо,хотя может тронутся и со второй,обороты набирает быстро,но на второй до потолка так не разу не дошёл!!!
-
Первое кольцо перешло грань и подлежит замене,нормальное (как для б/у) третье перекрывает убитое второе.
Понятно,что под замену,но есть ли смысл менять только кольца,если цилиндр изношен вместе с ними?
К сожалению,все деньги уже потратил на зажигу,а в сам мопед вложено столько,за сколько был куплен :(
Да, есть к счастью такая возможность. 5 лет уже... А что?
Фигасе,везуха у Вас!!!Как получилось?
На первой нормальный разгон,звезда родная.
-
Я думаю бешеная тяга ему досталась как раз от трёх колец(на Риге-4-ну которую заводил в ролике-стоит двух кольцовый поршень от 57 поэтому и звук и тяга уже совсем другая...)ну а у Вас ведь ходит на первой-поэтому стоит накинуть колечки-они после обкатки лягут по овалу изношенного цилиндра и глядишь побежит,иногда мопеды со слабой компрессией ходят лучше чем с тугой!!!
-
К сожалению,все деньги уже потратил на зажигу,а в сам мопед вложено столько,за сколько был куплен :(
Да, есть к счастью такая возможность. 5 лет уже... А что?
Фигасе,везуха у Вас!!!Как получилось?
Ой друг мой :))... потратить 1 стоимость мопеда на его реставрацию это ещё пустяки... бывало видел мопеды в которых вложено несколько СОТЕН зелени. А если пойти в сообщество "скутер-тюнинг", то там ценники уже в несколько ТЫСЯЧ...ЕВРО
А вот потратить 2 СТОИМОСТИ мопеда на баловство и подростковый необдуманный "тюненх"
который потом окупился продав по запчастям это более расстраивает...
Зато жизненный опыт: Сначала делается двигатель, а потом как всё с ним :117: блин почему нету смайла с надписью "СОСКА"... непорядок >:( (то есть "ошень отлишно" :D) уже делается ходовая.
По поводу моих возможностей лучше обсудить это в личке, чтобы была таинственность :)) в моей особе.
-
И то,и лругое проверял в старом цилиндре,т.к. запасной был установлен как тестовый вариант для пробы.Получалось среднее:такого разряжения,как на видео Вагнера не было,но поршень проваливался с замедлением.Первое кольцо 1-1,1 мм,второе изношенное-4,1 мм и третье 0,6 мм.
Ох, ничего себе! Да он и заводится, видимо, только из-за 3 кольца! Иначе б вообще не завелся. А потом еще вопросы какие-то появляются...
Запуск с пятнадцати 'киков' тоже вина поршневой?
Именно что. И только ее - зажигание тут вообще не в тему. Можно не любить контакты, но запуск они вполне нормальный дают. Попробую сегодня после работы снять видео запуска Риги-12 своей...
-
По сей день езжу на Яве-05 с родными контактами. Как собрал после капиталки мотор, настроил зажигание, а через 500 км полез проверить - все ли в порядке, - так с того момента не трогал его уже 3500 км.
Я на Риге-12 вот ужбольше 2 тысяч км наездил с контактами - и никаких проблем. А до того батя несколько тысяч км накатал на Риге-1 Явой-552 и родным зажиганием. Единственной поломкой зажигания у него был сломавшийся текстолитовый кулачок - пришлось новый выточить...
И еще добавлю, что если появляется какая-то хандра у первого или второго мотора, я точно знаю, что в обоих случаях виновата свечка, либо карбюратор, но не зажигание. ( сломал стереотип ) :)) :)) :)) :))
У меня вот какая проблема есть - это 92 бензин... Идеально настроить под него мопед в принципе не удается. Или обороты плохо набирает, или холостые высокие... Приходится жертвовать холостыми в пользу нормального набора оборотов. Вообще на 92 бензине двигатель работает ощутимо хуже. Но что поделаешь - 80 нынче только бочками продается для аграриев... А мне бочку в 50 литров везти не не чем.
-
Господа,не ошибаеться только тот,кто ничего не делает...Заменил кольца- 0,4-0,5 мм в изношенных цилиндрах.
Запустить получилось всего два раза.Вспышки есть ,но не схватывает.
Тут два варианта - убитые кольца и плотный поршень... и нормальные кольца и ушатанный поршень...
В обоих случаях моторчик оживет... Но только при одном условии - поршень и кольца приработались к цилиндру!
Если новые кольца или поршень пихать в овальный цилиндр - толку не будет!
-
Сегодня первый раз прокатился на второй передаче -за все время восстановления мопеда-ощущения просто класс!!! 8)
Советы бывалых были услышаны-расточенная под 2-ой ремонт (по совету мастера) поршневая,установил бсз,кольца от Симсона.
Но куда же без косяков: провалы при наборе скорости,слизалась резьба под педаль в правом шатуне
К сожалению,напрочь отказался работать на 92-ом с маслом,поэтому размешал пробный вариант с очищенным керосином (к сожалению,ничего лучше в строймагах нету) в пропорции 1:6-запускаеться и едет (знаю,что так неправильно,но А76 уже не найти)
(http://images.vfl.ru/ii/1570643088/be428dd3/28133775_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/be428dd328133775.html)
Едет оочень мягко,по сравнению-то с велисипедом,вызывая ностальгию у окружающих :))
(http://images.vfl.ru/ii/1570644650/deebb253/28134029_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/deebb25328134029.html)
-
Но куда же без косяков: провалы при наборе скорости,слизалась резьба под педаль в правом шатуне
мб резьба на клине для шатуна ?
Вариант для бедных : нарезать м5
вариант для богатых : пойти в веломагазин и купить по 6 грн/шт пару ремонтных и напилком по месту доработать ( на них резьба м7 если что )
А керосин кстати не знаю как у вас а у нас даже не горит , сколько не пытался не выходило поджечь чистый
-
Примите наши поздравления!!!Оч. рады за Вас!!!
Потихоньку разберётесь с бензином,шатуны педалей-вечная болезнь,но если долго мучиться-что-нибудь получится-главное эту болезнь не запускать а-то ничего может не помочь!
Главное едет-остальное приложится!!!
-
Резьба на верхнем ухе шатуна,куда вкручиваеться оська педали (м12х1,25).
Топливная смесь точно горит (поджигал горелкой на кирпиче).
а , понял, точечно сваркой потыкать и перерезать на ново или акуратно обварить и сошлифовать
-
В шатуны до нас какие-то спецы умудряются закручивать-левую педаль на правую резьбу...действительно спецы-как-вот у них это получается???Через время всё равно это волшебство кончается и педаль отваливается-унося с собой остатки более-менее нормальной резьбы...В результате у меня многие шатуны уже приварены к оси педали-а что делать...короткие шатуны уже не купишь в каждом хлебном магазине,главное что-бы приварены были ровно и желательно не заметно,в принципе это вполне надёжно.
-
Спасибо!!!Оочень долго ждал етого момента,ведь каждым летним днем хотелось прокатиться (провожая грустным взглядом проезжающих мимо гаража скутеристов)! Незабываемые ощущения от езды!
С шатуном два варианта:отвезти к сварщику пробовать заварить оську либо либо прогулка по киевским барахолкам (надежда умирает последней :D ).
Кстати,на Вашу Ригу-3 (со стороны спиленой педали) можно поставить подножку с внутренней гайкой м8х1 на нижнее крепление амморта ( у меня с правой стороны заменяет сломанную педаль-довольно удобно!)
Педаль была закручена правильно (левая резьба).
-
если на 92 не заводится то и на 76 не заведется . :(
-
Так в том то и дело,что на 92-м вспышки есть,но не схватывает (зажигание от позднего к раннему),а с понижением окт.числа стал бодрее запускаться (вчанале были вспышки,потом-столкачанский) :D
-
Да спасибо-я уже об этом думал т.к ездить не реально,да и по ПДД до штрафстоянки доехать легко-"Отсутствуют установленные конструкцией подножки",в принципе есть и педальный вал,и запасной ДВС да и куча подножек,есть опыт установки подножек прямо на двигатель-т.к на 22 они отваливаются прямо легко,в общем выбор огромный-что-нибудь придумаю!
Пи.Си...Рига-3-единственный мопед который с выставки легко добрался домой своим ходом-просто удачно попался попутный человечек с ВУ-сунул ему шлем и он улетел,теперь при встрече просит ещё раз...сложно отговорить-поберечь надо т.к как она его ровестница-1968г.
-
В шатуны до нас какие-то спецы умудряются закручивать-левую педаль на правую резьбу...действительно спецы-как-вот у них это получается???Через время всё равно это волшебство кончается и педаль отваливается-унося с собой остатки более-менее нормальной резьбы...В результате у меня многие шатуны уже приварены к оси педали-а что делать...короткие шатуны уже не купишь в каждом хлебном магазине,главное что-бы приварены были ровно и желательно не заметно,в принципе это вполне надёжно.
В своё время у меня была идея решить проблему с сорванной резьбой на педали и шатуне таким образом: просверлить в торце оси педали отверстие (лучше это делать на токарном станке, что бы отверстие было строго по центру и перпендикулярно поверхности торца), нарезать в отверстии резьбу и крепить педаль в шатуне при помощи болта с шайбой.
Как то так, болт с шайбой нарисовал красным, а шатун зелёным:
Потом нашёл нормальные шатуны с педалями и не стал заморачиваться с таким ремонтом.
-
В новый год-с новым мопедом либо вторая мечта
идиота-решать вам.В общем же-от нечего делать сложил Ш-58 из остатков запчастей,купленных еще летом (картера с цилиндром и коробкой).Коленвал пришлось поставить китайский ввиду полной убитости родного.В продессе сборки столкнулся с нюансом установки ' верхней' шестеренки (от шестерни сцепления) в левый картер (на Ш-51 можно все в правый)
притер плоскость (на фото еще не(!) правильная (примерочная) установка пром.вала)
(http://images.vfl.ru/ii/1580070934/0605cea5/29336741_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0605cea529336741.html)
вареный кем-то картер и... белый казанский герметик (добро пожаловать в мир колхозников :114:
(http://images.vfl.ru/ii/1580071031/6660c9bf/29336756_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6660c9bf29336756.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1580071285/2b97e2e2/29336790_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2b97e2e229336790.html)
собран
(http://images.vfl.ru/ii/1580071521/43a37738/29336823_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/43a3773829336823.html)
за изоленту не обессудьте-дабы не царапать крышку (на след.день подпилил чутка лапку)
При попытке запуска (' на коленке') движок дал искру,подчихивая при резком провороте
Кстати, на нем установлены те самые контакты с Ш-51...
Вообщем,захотелось сделать мопед,а т.к. компоновка Верховины была интереснее,да и найти ее у нас горааздо проще,чем Ригу (ЛМЗ почти под боком),то вскоре нашел приличную ходовку В.6
Удалось отхватить целые бардачки (у каждого всего-лишь по одному неприметному сколу)
Пока только перебрал заднее колесо,разобрался с креплением маятника; хранится в полуразборе,выглядит примерно так:
(http://images.vfl.ru/ii/1580073556/f779997d/29337086_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f779997d29337086.html)
Осталось докупить глушитель,фару и мелочевку!
Оригинальная краска рамы-красный металлик :o ,ручки были традиционно замотаны в советскую изоленту и скотч,зато сохранились!
Даа,Верховины снова популярны у страждущих мопедистов-Дядюшка Орик спешно переквалифицируется на двухскоросники :))
-
Вот только на казанский герметик не надо плохого наговаривать. Я сам им пользуюсь уже год и мои товарищи тоже, он куда лучше всех этих маннолов, поддельных Абро и прочих, что можно встретить в продаже везде.
-
Та вы шо... :D
В контексте было,что это я приклеил прокладку на герметик (раньше его там не было) из-за вечно кривых прокладок.
-
Понял, просто по стилю написания было похоже на осуждение действий предшественников)))
-
Таак..Верховина собрана уже с месяц назад,но еще не побеждена
Перетянул сидушку,перекрасил переднюю вилку с фарой...
(http://images.vfl.ru/ii/1584648101/811ecb5b/29929182_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/811ecb5b29929182.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1584647971/f8678803/29929160_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f867880329929160.html)
Еще на выходных двигатель запускался с пол-кика,но позже начал проскальзывать храповик заводного вала(есть запасной вал),да и сам запуск стал непредсказуемым-то все нормально,то не хочет запускатся :-\
Еще одна проблемка необкатанного мотора-глохнет на второй передаче,при том что на первой резво прет с места ,да и с вывешенным колесом работает без проблем (не считая 'бьющего' колеса)
Стертые родные диски сцепления заменил новыми текстолитовыми-полнейшая дрянь с хрупкого прессованного картона,ломающегося от легчайшего сгиба,тоньше советских(в ноль стертые-4 мм против новых-3,5 мм).В результате сцепление работает,но 'ведет',нельзя плавно тронуться-не сравнить с идеально работающим оригинальным на Ш51.
Зато всегда можно прокатиться на МП,получая неповторимое удовольстие от езды на 50-летней технике!
Такие вот занятия в условиях массовых волнеий и остановки всего транспорта-приходится пешком :)
-
Надо хорошую выкройку для сидушки. Всё поаккуратней сшить.
А так не по феншую. :)
-
Если хорошо поискать то продают чехлы на такие сидушки