WagnerLand.ru

Особый раздел => Проекты Вагнера => Тема начата: wagner от Июнь 10, 2013, 11:19:47

Название: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Июнь 10, 2013, 11:19:47
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1890.jpg)

Ходовка Стелса Пилота 310 или 340 не подразумевает перемещения на больших скоростях. Зато очень важны такие качества как малый вес и простота конструкции.
Поэтому, после Бульдозера и Фрикциона с моторами на 36 и 43 куба, было решено собрать мотопривод на моторе 25 см3, мощностью 800 Вт.

Поскольку потребители требовали одновременно дорогих (читай надёжных) моторов и в то же время дешёвого мотовелосипеда, то было принято решение изучить марки триммеров.
Для этого я направился на экскурсию в самый крупный сервисный центр Саратова, к начальнику цеха, дырчиководу и мопедоведу Павлу.
Триммеров в ремонте много, чего только не выпускает промышленность. Сразу видно что триммер марки Техас это толстый слой правильного алюминиевого сплава, нормальный крепёж и почти полное отсутствие триммеров этой марки в ремонте.
А вот пластиковые корпуса с колоколами, с затейливыми названиями и всевозможных расцветок, в ремонте бывают часто. Все полки завалены Мастерчего то там, Хандер кто то там, Сунь что то в чай и так далее.
При этом качество не всегда подразумевает высокую цену и наоборот.

Оказывается, можно по оптовой цене приобрести триммер целиком. Павел посоветовал брать либо Техас, либо его точную копию по материалу и конструкции, Хюттер. Разница в цене в полтора раза.
Говорит за год в ремонте триммеров марки Хюттер не было, хотя с завода прислали полный набор для ремонта этих триммеров.
И модельный ряд впечатляет, 25,35,45,50,60 см3 в различных исполнениях.

Вес моторчика на 25 см3 ровно 2,5 кг в незаправленном виде. Выглядит качественно и достойно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1878.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1882.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1883.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1884.jpg)

Толщина металла впечатляет. На ответственных узлах не экономили. Слева колокол техас, справа ещё не обточенный на станке корпус колокола Хюттера. Диаметр барабанов разный. Но для крепления шкива это совершенно не важно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1879.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1885.jpg)

Размер мотора тоже внушает оптимизм. Почти проходит по габаритам между педалями. А если заводить с ходу и снять АРМ, то появляется нехилый запас пространства. Значит вариант крепления мотора в базе проходит на ура.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1880.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1881.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1889.jpg)

Понравилось что горловина бака торчит немного в сторону. На фрикционе без воронки с длинным носиком бак не заправить, доступ не самый лучший. А тут доступ удобнее.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1886.jpg)

В связи с открывшимися возможностями, появились идеи по новым модификациям. Так мог бы выглядеть прайс лист или каталог бульдозеров.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1888.jpg)

Сейчас думаю над тем, что можно собрать в первую очередь. Либо это будет Фрикцион, с обрезиненным роликом и той же системой что и в первом проекте. Либо мотор в базе, клиновая передача понижение, далее цепью на колесо. В обоих случаях запуск с хода и отсутствие центробежноо сцепления.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Июнь 10, 2013, 12:11:04
Для того, чтобы процесс проектирования и сборки проистекал успешно и без торможения, надо запастись расходниками.

К примеру счёт за расходники по металлорезке. Отрезные круги на 125 мм. Предпочитаю для мелких работ брать тонкие круги, 1-1,2 мм толщиной. Пару зачистных для обработки сварных швов. Лепестковые шкурки на 60 и 120 для финишной обработки. Такого набора  хватает на 2-3 проекта. Особенно изнашиваются лепестковые шкурки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1891.jpg)

Примерно такой же счёт на крепёж из нержавейки. Цинк стараюсь не применять, хотя приходится иногда, в целях удешевления проекта.
Наименований крепежа много, на складе стреляются. Поэтому стараюсь за один раз закупать одно наименование.
Вот счёт на ходовые размеры и варианты М6. Ещё применяют М4, М5, М8 и М10. Спецгайки с мелкой резьбой точу сам.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1898.jpg)

Вот фото резинового ролика, который я собираюсь применить в качестве фрикциона. Проверю чем резина лучше протектора. Если хуже, то нарежу на ролике протектор. Или полностью удалю резиновый слой с ролика.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1894.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1895.jpg)

И для понимания стоимости работ. Икебанистые фото инструмента. Примерная стоимость сверла от 25 до 300 руб. Зависит от материала, конструкции и диаметра. Фрезы и развёртки примерно в ту же цену. Развёртки от 20 мм и выше могут стоить от 500 до 1500 руб.
И прочая малопонятная, но очень нужная хрень.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1897.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1896.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1893.jpg)

Клиновые ремни для станков. Нужны для регулировки передаточного числа. Часто используемые размеры изнашиваются в хлам примерно за один-два месяца.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-1892.jpg)

К чему это я? Вроде приварить операция нехитрая. Но нужно, как минимум ивертор, маска и электроды.
Чуть позже понимаешь что подключение к сети гаражного кооператива за 5000 руб не такая уж и боьшая плата.
И 1500 руб электрикам за прокладку кабеля тоже не дорого. Да и сам кабель за 2000 руб с гофрой, крепежом и бурами для сверления стен тоже недорого.
А потом уже возникает необходимость в полуавтомате. Проволока с флюсом дорогая. Надо газ, редуктор и баллон.
И после автоматической маски с затемнением уже с другой маской работать не будешь. И после дорогих и качественных электродов на плохие электроды переходить не хочется.

И на даче для сварки надо герметичный ящик со счётчиком и пакетником. И электрик за еду работать не будет. И кабель надо.
Всё для того, чтобы Артёмка мог приварить глушитель и сказать "Спасибо дедушка"

Такое же количество текста по станкам и электроинструменту, по покрасочным делам и по хранению в гараже.
Но всё это как бы в стоимость готового изделия входить не должно. Покупатель рассердится.






Название: Re: Бульдозер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Vinsent от Июнь 13, 2013, 11:14:32
Да, у нас для таких работ фрезерные станки в наличии.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Июнь 13, 2013, 11:49:23
Балеринки у меня есть. Но балеринку постоянно клинит и выворачивает. Мне интересно попробовать как сверлит коронка. Дерево коронками я сверлил, в основном ДСП и фанеру на 10 мм толщиной. Качество среза отличное, но коронку в толстом слое тоже клинит.
Думаю что с металлом на 1-2 мм коронка будет самое оно. Посмотрим насколько её хватит. А если мне понравится, то куплю коронки меньшего диаметра, для оптимизации веса кронштейна. И будет не хуже чем плазменная или лазерная резка.
А там уже и станок настроят. И возникнет тема резать кронштейны из АМГ или дюрали.

Если бы не кронштейн, то можно было бы резать отверстия в токарном станке.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Megatest от Июнь 13, 2013, 12:41:17
Коронка режет замечательно. Хотя многое зависит от качества самой коронки.
На работе используем в основном на 23мм - дырявят панели шкафов под кнопки управления (2мм толщина). Коронки в среднем хватает на 100 отверстий (Хилти дольше ходит). Есть еще универсальное сверло - "Пирамидка" - практически неубиваемое.

(http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=636203)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 12, 2014, 11:13:29
Идеи по сборке совершенного во всех отношениях мотовелосипеда появляются по мере конструирования.
Тема по использованию самого маломощного, из имеющихся моторов, тоже не воплощена в жизнь.
А посему появилась новая концепция.
Я перечислю основные постулаты.

1. Шасси Стелс Навигатор 410
2. Мотор Хюттер 800 1 л/с
3. Запуск только педалями
4. Вместо АРМстартера генератор на базе подковы и магнита от КД
5. Управление двумя ревошифтерами, справа газ, слева режимы трансмиссии. Кнопка остановки мотора.
6. Вариатор управляемый ревошифтером, вместо ведущего шкива. Режимы "Отключено - запуск - низкое передаточное число-высокое передаточное число.  Передаточные числа меняются плавно от 1/10 до 1/25
7. Клиновой ремень и ободной шкив
8. Свободный педальный ход
9. Тормоз назад педалями
10. Свет из фары и габарита, которые зажигаются сразу после запуска мотора.

Вес мотовелосипеда предполагается примерно 17 кг, расчётная скорость 35-40 км в час. Бюджет постройки 10 000-12 000 руб. Стоимость 15 000-17 000 руб.
Осталось найти денег на реализацию этого проекта.

(http://www.animated-gifs.eu/fantastic-dragons/0280.gif)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: omich от Август 12, 2014, 13:23:01
Интересный проект. Подкова КД перематываться наверняка будет? Уже есть какие-то наработки по ее перемотке на максимальную отдачу? Просто если взять тот отвод, который уже есть в стоке, то это не серьезно. С таким магнитом с этой подковы можно как с Д8э выжать около 10...12 Вт. ...и все это в фару как у меня. :)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 13, 2014, 01:19:19
Да, конечно подкову планируется перемотать, ведь она будет работать только на свет.
Что то типа 3-5 Вт светодиод в фаре и 1 Вт в габарите. Экспериментировать с подковой не буду. Намотаю 150 витков проводом 0,6.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 19, 2014, 01:14:50
Ну так вот, кто не понял. Бульдозер супер лайт должен воплотить в себе всё лучшее от фрикционного и цепного вариантов.
Почему выбран именно Хюттер 800:

1. Моторчик лёгкий, обещано 2,5 кг
2. Моторчик достаточно мощный, сопоставимо с дешником. Чуть более 1л/с. Одноклассники выдают 0,7-0,8 л/с А этот может крутиться 9500 об в мин.
3. Соотношение цена-качества наилучшее. Без доставки цена крутится в районе 4000 руб. Одноклассники не могут похвастаться таким качеством изготовления и таким наличием запчастей.
4. Моторчик уже проверен временем. В качестве триммера и мотокультиватора он работает у меня и у Тимофея.
5. У Хюттера 800 есть нормальная регулировка винта качества, даже отвёрточка в комплекте идёт.
6. В отличии от микроскопических баков на 300 грамм у подобных одноклассников, у Хюттера бак примерно на литр. И заливная горловина именно там, где она удобнее всего.

Хюттер 800 не использовался в системах с центробежкой, у него малый диаметр колокола и колодок. По легенде такое сцепление на мотовеле долго не живёт. В нашем проекте колодки и колокол не нужны и нам на это пофиг.

Итак, коробка с прибамбасами весит 4,850 кг. Ну и там пару кило штанга с редуктором и корпусом колокола..

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3536.jpg)

Только у Хюттера 800 есть барашек для смены или чистки фильтра. У остальных Хюттеров винты или болты. Конечно у Хонды 35 сделано ещё круче, но всё же барашек это уже что то полезное.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3543.jpg)

Сам мотор с колодками и АРМом весит точно 2,5 кг, как в аптеке.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3542.jpg)

Стравливаем кислотами АРМ и взрываем колодки. На 120 грамм больше двух килограммов.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3538.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3537.jpg)

Навешиваем магнит от КД и подкову. 2,385 кг. Кстати вал 8мм и подкова на 8 мм. Только вот вал не выступает за габариты магнита. Но ведь мы знаем что придумать.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3539.jpg)

Если снять бак, то мотор прекрасно вписывается на крыле под седлом. А бак можно установить правее крыла.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3540.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3541.jpg)

Наиболее лёгкий из Стелс Пилотов это Пилот 410. Точно цифры не скажу, но помню что менее 14 кг. Помню что багажник весит 800 грамм. Есть шанс что вместе с мотором получится 17 кг. С третьим фрикционом был именно такой вес.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 20, 2014, 02:30:39
Поздно я спохватился. Не то что в магазине, а даже на складе в Пензе жёлтых велосипедов не осталось. Да, вы не ослышались, китайские Стелсы Навигаторы 410 выпускают в Пензе. Есть ещё филиал в Москве. Если присмотреться, то пензенские Пилоты 410 имеют существенную разницу со Стелсами не пензенскими.
Они...легче. Что касаемо цены, то синие и прочие неправильные цвета можно купить за 3500 руб. А жёлтых нету, даже там, где были и стоили 4500 руб, теперь их там нет. Магазины разоряются один за другим. Поэтому оранжевый Пилот 410 за 4200 руб., в десятом по счёту магазине, воспринялся как подарок.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3544.jpg)

Дедушка производил взвешивание в оранжевой кухне. Он успел ещё и кухню отремонтировать маме, по простому, в оранжево наркоманском стиле. А то такая стыдоба каждый раз перед московскими и питерскими, остальные регионы живут так же как мы. Но всё равно стыдно.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3553.jpg)

После десятого взвешивания получился средний арифметический результат.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3552.jpg)

А Пилот 450 весил чуть ли не 17 кг. Стопудово там рама из более толстой трубы. Да что там рама, на примере багажников китайского 450 и Пензенского 410 разница в 150 грамм. Багажник Пилота 450 тяжелее, толще и аккуратнее.

Ободной шкив с трудом, но разместился внутри рамы. Точно такой же алюминиевый, стелсовский, одинарный шкив. Весом 350 грамм (отберите у дедушки безмен)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3545.jpg)

Крепление изделием 130 (так оно по каталогу в метизном дворе значится) 9 пластин. Клёпки не пошли, отваливаются. Винт М4 впотай из нержавейки, с колпачковой гайкой и гровером. Обычный крепёж не выдерживает нужного момента затяжки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3546.jpg)

Снят багажник, добавлен ободной шкив. Исходный вес (безмен не отдам)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3547.jpg)

Вот примерно здеся будет мотор. В базу нельзя, у нас ремень не разойдётся с царгой дропаута. Это вам не цепь, замка тут нету.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3548.jpg)

Мотор придётся уводить вправо, до совмещения плоскостей вращения шкивов.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3549.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3550.jpg)

Закуплено два метра алюминиевой шины 40/4 мм. Сами видите вес. Думаю потребуется примерно 1,5 метра этой шины для моторамы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3551.jpg)

Получается 13 кг велик со шкивом. Пусть будет 2,3 кг сам мотор с баком и зажиганием. Пусть 0,7 кг моторама из люминя. Остается ремень и кое что по мелочи. Можно уложиться в 17 кг.

Кстати есть резервы. Килограмм с небольшим весит руль с выносом. 1,12 кг весит подседельный штырь с седлом. Если применить алюминиевые гаджеты, то вышеназванное  вполовину будет меньше весить. То есть выигрываем килограмм примерно.

Покрышки тяжёлые, можно поискать что то поизящнее, ещё грамм 200-300 выигрываем. И так далее. Но в нашем случае важен не только вес, но и финансовая составляющая. Продавать не дороже 15 000 руб. Я не запрещаю новому владельцу посходить с ума с оптимизацией веса. Тем более когда основа уже сделана и может ездить без наворотов.

Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 21, 2014, 02:29:24
Вот и всё управление. Справа ревошифтер с удалённым храповиком в качестве ручки газа. Правда пришлось его переделать на натяжение троса на себя. От себя газ прибавлять некультурно.
Ревошифтеры как ручка газа отдельная тема, красиво, трос выходит к центру, а не вниз, малый вес, дизайн, удобство и всё такое прочее.
Слева ревошифтер на 6 позиций плюс ещё ход троса 10 мм (можно сделать больше) Это управление сцеплением, запуском и изменением передаточного числа.
И тормоз назад педалями. И одна педальная скорость. Ревошифтеры обезличены, цифры стёрты, белая полоска в тон оформлению рамы.
Сможете культурнее что то придумать?

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3554.jpg)

Бак вывешен справа. В этом есть смысл, мотор ниже почти на 80 мм.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3560.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3559.jpg)

Смысла вязать правую сторону мотора на раму я не вижу, там АРМстартера нет, вся нагрузка на левую сторону, там где шкив. Шкив пока обычный, для настройки, потом будет вариатор. Поэтому кронштейн справа от рамы идёт на левое крепление мотора в район шкива.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3555.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3556.jpg)

С чем я не подрассчитал, хотя догадывался, так это с расхождением ремня и лучей заднего треугольника подвески. Фигушки вам, а не мотор под седло. А Велосипедист про это знал. Поэтому пока в процессе поиск оптимальной конструкции рамы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3557.jpg)

На велосипеде установлены все основные узлы, включая ремень, шкивы, управление и двигатель, вес мопеда в данной комплектации на фото.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3558.jpg)

В плюсе к весу ожидается фара и габарит, подкова и магнит, простуда и гайморит. В минусе к весу ожидается оптимизация рамы.

Полоса "алюминия" на деле оказалась весьма плохо обрабатываемой штукой. Прочность её избыточна, не гнётся, не сверлится и не пилится. Чуть ли не титан. В будущем можно покупать что то типа 30/3мм. А у нас зато есть запас по оптимизации, раз оно такое прочное, то будем вырезать круги в не нагруженных эпюрами местах и строить лучи с конусами.

Гнуть полосу пока получается только с нагревом места изгиба. Если гнуть просто так, то заготовка лопается как рессорная сталь, аж страшно.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: omich от Август 21, 2014, 11:56:25
А нельзя ли сделать тот один кусок рамы, который мешает шкиву разъемным? По фоткам не особо видно, но вроде от мотора довольно с хорошим углом ремень идет в стороны и, по-идее, не должен будет задевать. Проверить можно веревкой вместо неразъемного шкива.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 21, 2014, 12:04:56
Это фото показывает что ремень, даже если разрезать раму, всё равно будет пересекаться с рамой. Поэтому без вариантов.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3556.jpg)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: stoneracer от Август 21, 2014, 12:26:49
Это к Дедушке linil'у. Консоли, консоли, консоли...
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 21, 2014, 12:39:05
Что-то мне ободной шкиф напоминает......
(http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1de3a67bff16c3a887217f7623748012-07-144&n=21)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: stoneracer от Август 21, 2014, 12:41:10
Дык заметьте, колеса крепятся, опять же консольно....
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 21, 2014, 12:48:31
Да проблема яйца змеи не стоит. Чтоб двигатель вставить под седло.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 22, 2014, 02:44:34
Поговорим об оптимизации. Оптимизация это когда дедушка делится секретами конструирования, а не удаляет с форума всякую нехорошесть. Потерян час времени на всякие зачистки и разруливания. За этот час можно было науськать страждущих на мегачеллендж, можно было отчитаться о Риге 11 или моторе от Минска М1. А вместо этого лопата в зубы и очистка завалов.


Поэтому сегодня только о лайте.  Вот рама как она есть, алюминиевый сплав, подозрение на весьма грамотную дюраль. Лучше чем отечественная Д1Т и Д16. Гнуть только через термообработку. Исходный вес на фото.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3562.jpg)

Вот оптимизация веса при небольшой потере прочности. Тягу пока не трогал, так как непонятно с вариантами крепления натяжного ролика.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3573.jpg)

Удивил малый вес ролика в сборе с кронштейном. Казалось что он будет тяжелее.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3572.jpg)

Всё в ажуре и хрен на абажуре. Думаю на местом крепления ролика.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3563.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3564.jpg)

Деталь выточена из болта М16. Резьбы М16 и М10 шаг 1. В прорези М16 с проточками, чтобы ось не проворачивалась.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3565.jpg)

Вес в итоге почти не изменился.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3566.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3567.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3568.jpg)

А вот подседельный штырь неприлично длинный. Если его в меру отпилить, то можно выиграть грамм двести.
Нам ведь ещё фару и генератор ставить. А резерва всего 700 грамм.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3569.jpg)

Седло теперь можно регулировать как угодно, даже из такого расположения двигателя можно выжать определённые плюсы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3570.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3571.jpg)

Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 22, 2014, 03:11:43
Теперь поговорим о том, что понравилось.

Ожидаемые 17 кг это конечно совсем другой расклад. Для справки, фрикционы получались по 22 кг первый вариант и 19,8 кг второй.
Третий вариант фрикциона ожидался 17 кг, но он так и не был воплощён в металле.
Бульдозер с коробкой скоростей весил 32 кг.
Грузовик с Хондой 35 весил примерно 24 кг.
30 кг весит мотовелосипед типа Гауя, 16 ВМ и В902. 45 кг весит Рига 11, чуть меньше Рига 13.

17 кг это вес обычного советского велосипеда типа Урал с колёсами 28 дюймов и стальной рамой.

Понравилось и то, что клиновая передача позволяет запустить мотор даже с половинным натяжением ремня. Казалось бы, живи и радуйся, ан нет.

Что не понравилось.

 По факту, общее передаточное число 9/1  Просчитался дедушка с диаметрами и длинами окружностей.
Не 157 см, а всего лишь 125 см по внутреннему углублению под спицы. Ремень он ведь не дурак, он затаскивается именно в это углубление.
Даже если я вклею в это углубление резиновый бандаж ( а я его туда вклею) То диаметр вырастет на 20 мм.
Длинна окружности в этом случае станет не 125 мм, а 138 мм   А передаточное число изменится с 1/9 до /10,5
Ну пусть даже я ещё уменьшу диаметр ведущего шкива, будет 1/12. Но 1/25 без дополнительного редуктора не будет никогда.

С одной стороны Альтернативная Кроха ездила с 1/11 весьма успешно, пока дедушка об это не догадался и не сделал 1/17. С другой стороны преодолеть Лоховскую гору можно будет только с педалями.

И педального хода без отягощения не будет. Клиновой ремень даже в расслабленном виде норовит самозаклинить в ведущем шкиве, стоит только натянуться какой нибудь из веток ремня, при движение вперёд или назад.

Снять ремень это пару секунд, тогда педальных ход на 100%  Но оперативно доступны лишь запуск,  и помощь мотору.

В режиме холостого хода ремень позволит ведущему шкиву буксовать. Остальное требует испытаний.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 23, 2014, 02:27:56
Для того, чтобы ремень не затаскивало под покрышку и для увеличения диаметра ведомого шкива, дедушка решил применить следующее техническое решение.

Этап первый. Вклеивается клиновой ремень в ложбину под гайки спиц.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3574.jpg)

Этап второй, поверх первого слоя из клинового ремня вклеивается второй клиновой ремень вывернутый наизнанку. Его загоняют внутрь завальцовки и контролируют получившийся ручей отрезком клинового ремня.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3579.jpg)

Этап третий, все слои, дополнительно к клею, стягивают 8 винтов М3, плюс два винта на стыке верхнего слоя.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3578.jpg)

Получился идеальный клиновой профиль с максимально возможным радиусом.

Пришлось ещё попилить и посверлить мотораму и отпилить кусок от подседельного штыря, дабы компенсировать вес установленных ремней. Но всё равно, вес немного увеличился.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3575.jpg)

Передаточное число и вправду увеличилось до приемлемого уровня. Точные цифры скажу после испытаний.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3576.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3577.jpg)

Теперь понятно что ни о каком вариаторе без промредуктора речи вести нельзя. То передаточное число, которое можно получить, это минимальное передаточное число для вариатора и надо бы повысить передаточное число, а некуда.
Но ехать будет. И вроде проскальзывает как надо, ногу начинает переезжать на третьем щелчке ревошифтера.
О лёгкости педального хода необходимо забыть. Завести да, помочь педалями да. Но просто ехать на педалях скорее нет.
Хотя этот недостаток компенсируется быстрым съёмом ремня.



Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 23, 2014, 13:24:21
А ведь никто , кроме саркастирующего дедули линила в пост не пишет. Дедушко, это Вас радует, или наоборот?
Вижу резерв в 1кг-это подножка.
Шатуны покороче поставить.
Руль заменить на алюминиевую трубу.
***
Сдырками в мотораме, имхо, переусердствовали. Поменее бы их диаметр.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Silver от Август 23, 2014, 15:48:07
Сдырками в мотораме, имхо, переусердствовали. Поменее бы их диаметр.

Так же подумал... но писать не стал, ибо дедушка болезненно относится к критике предпочитает личный опыт.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 24, 2014, 03:08:00
Проехал сегодня километр. Моторчик весьма бодрый, но подрывать начинает после 30 км в час. Попробуй на дачных дорожках поездить с такой скоростью. Менее 30 км в час надо буксовать сцеплением.
Короче упарился я педали крутить.
Видео есть, но выложу его потом.

Планирую заменить ремень с полуторного до одинарного. К сожалению нулевые ремни только до 1,4 метра. Поэтому купил полуторный ремень и отрезал лишнее гравёром с алмазным кругом. Сделать установку с лезвием для обрезания ремня не получилось. Гравёром ровнее и аккуратне, только палёной резиной воняло.

Полуторный ремень должен был по расчётам работать по шкиву на 26 мм, а по факту он работал по диаметру на 32. Не хочет  сгибаться на малом шкиве. Нулевой ремень, который я в итоге получил, работает до диаметра в 15 мм, но я выточил шкив на 20.

По факту было 1/13,3   Должно получится 1/21

С кронштейнами проблем никаких, скорее наоборот, хрен согнёшь. Очень странный материал, очень похож на титан. Мне надо было чуть сместить мотор вправо, так я умумукался править раму, в итоге просто поставил втулки под болты.

Раз есть такой чудный алюминиевый сплав, то в будущем я вообще хочу сделать другую мотораму. В частности взять полосу на 80/4мм, чтобы все 4 болта крепления мотора участвовали. Но сначала надо доказать что эта концепция может нормально ездить.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: mr.aas от Август 24, 2014, 10:26:56
себе на мотовел делаю ремни из газелевских .режу пополам и на наждаке довожу до нужной толщины.но в дождь остаюсь на педальном приводе.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 25, 2014, 11:39:24
Короче, можно выводить ещё одну теорему по расчётам трансмиссий.
Несмотря на то, что я обрезал ремень на треть, для получения большей эластичности, плюс уменьшил диаметр ведущего ролика с 26 мм до 20 мм, передаточное число по факту осталось то же самое, 1/13 с копейками. Видимо сам профиль ремня не даёт ему работать нормально, ширина тут не при чём. Ну не хочет ремень заворачиваться и всё тут.

Не скажу что проект ничего не дал, любая работа привносит к опыту и знаниям какие то бонусы. Я перечислю.

1. Мы научились работать с алюминиевыми рамами, примерно понимаем что и как по прочности и какие бывают профиля.
2. У нас есть архизамечательный ведомый ободной шкив для будущих проектов, с креплением.
3. Мы научились работать с весом конструкции, знаем где заложены резервы, что такое оптимизация и так далее
4. У нас есть красивая, простая и выверенная до мелочей система управления
5. мы знаем возможности самого лёгкого триммерного моторчика Хюттер 800

В итоге у нас получился какой то псевдоспортивный мопед, который надо раскочегарить до 30 км в час педалями, после чего он начнёт подрывать. дедушка старый, он любит чтобы мопед сам ехал.

Какие у нас дальнейшие действия. Либо делать понижающий редуктор и оставлять схему с ремнём, либо искать детали проекта Фрикцион 3 и делать схему с самоподжимающимся роликом. И там и там Хюттер 800, с малым колоколом сцепления, подойдёт.

А на данный момент из всех моих триммерных поделок наиболее полезен Бульдозер лайт с приводом цепью через понижающий редуктор. Ему бы алюминиевую раму и чуточку большее передаточное число.
Но даже все фрикционы позволяли ехать и отдыхать, что на моторе, что на педалях, при всех фрикционных недостатках.

Отдельно вопрос велосипедисту. даже если ведущий ролик привода для поликлинового ремня сделать минимально возможного диаметра, то с ободным шкивом на 20 получается передаточное число 1/20. Каким образом тот же фокус получается с ободным шкивом для колёс 16 дюймов?
Нет, я не отрицаю тот факт что мопед будет хорошо ехать с Хондой 35 и в том и другом случае, но преодолевать горы нет.

Прямая клиновая передача возможна только для колёс с большим диаметром 26 и 28 дюймов. Минимально достаточный диаметр ведущего шкива 30 мм. При 26 дюймах передаточное число составит 1/20 при 28 дюймах 1/22.

С роликом фрикциона расклады довольно многообещающие. Там диаметр колеса роли не играет, поэтому получить 1/30 и более того, с понижающим редуктором, очень легко.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Vorchun от Август 25, 2014, 12:17:31
  Наверное, с колесом в 16", такое передаточное число и не нужно.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 12:29:43
А вот такая хрень
(http://www.promsnab.dn.ua/images_board/602325.png)
не спасёт ситуацию?
Можно подобрать от дизельных стартеров легковых автомобилей, да Вольво и на бензиновые стартеры планетарки ставили.
Весу - ну не более килограмма.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 25, 2014, 12:43:28
Такая хрень не любит оборотов, зело визжит. Оно у меня есть, от списанных машинок приводов элеронов. Из них гайковёрты делают, питание 28 вольт.
Если взять для рассмотрения редуктор от планетарки, то я их ставил на промвал, где обороты ниже. На коленвале всю смазку раскидает, а колхозить масляную ванну больно накладно.

Теперь о диаметре колёс.  20 дюймов это шкив на 40-42 см диаметром, 16 дюймов это 32-35 см.
Допустим минимальный ведущий ролик поликлинового ремня и там и там 20 мм.  Передаточные числа 1/20 и 1/16 (запомнить легко)
Если привести передаточное число колеса 16 к колесу 20 то коэффициент пересчёта 1,25. Действительно получаем 1/20 в обоих случаях. Но следует учитывать некоторое ухудшение (порой весьма значительное) наката. И, как не парадоксально это звучит, с одинаковыми передаточными числами выигрывает велосипед с большим диаметром колёс.
Поэтому колёса 16 дюймов всё же ущербнее и на тяге это должно сказаться.

Ещё раз повторю, это будет ехать как обычный среднестатистический дырчик. Для преодоления крутых гор этого недостаточно. Хотя можно крутить педали.   



Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 13:10:10
Ну такая хрень, правда в масляной ванне и в коробке моей Вольвы повышающей передачей (http://www.volvoclub.org.uk/faq/OverdriveExplodedDiagram1.html) работает. Очень мопедное решение, только здорова.
А вот в стартерах, обороты кстати похожи. один раз смазано консистентной смазкой и на всю жизнь, в моей старушке это 27лет, стартёр родной.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 25, 2014, 13:54:42
Цитировать
А вот в стартерах, обороты кстати похожи.

Ахринеть как похожи, там пара секунд работы, а тут вся жизнь.
Любите вы эксперименты за счёт дедушки ставить.
Только дедушка слишком опытен, чтобы повестись.
У нас цель не сделать именно такой привод, у нас цель сделать нормальный мотовелосипед. Мы отклоняемся от заданной линии вправо или влево, но в результат получаем понимание что некоторые конструкции мы уже сделали правильно.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 14:21:55

Ахренеть как похожи, там пара секунд работы, а тут вся жизнь.


Проверочное слово ХРЕН Робко и скромно :)

2 секунды по 10 раз в день 365 дней в году за 27 лет = 55 часов, не очень много, но...

Валяется пара конченных стартеров, умерло и сгорело всё, кроме редукторов.
Но не настаиваю и не принуждаю.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 25, 2014, 14:25:15
Прочитал Дедушкин Ответ#24 и Велокомета сразу вспомнилась. Времён ,,Дырчика,, года 11-го.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 25, 2014, 14:36:35
Проверочное слово Хринландия.
Вот уже и дедушка Линил не стерпел, хотя крепился до последнего. Приволок свою задницу в тему.

Дедушка Линил, вы же дедушка, а значит обязаны помнить как всё начиналось, всё было впервые и вновь. А теперь уж и песня не та и вспоминать её не хочется.
Помните как ещё совсем йунный, будучи ещё недедушкой велосипедист, начинал клеить шарики из вазелина и струганной моркови. Он обмазывал этим отваром дешки и мечтал о триммерной эре.
Уже тогда было понятно что клиновые ремни постепенно перейдут к поликлиновым, зубчатые ремни станут недоразумением и всё постепенно придёт к цепи.

Но каждое последущее поколение не верит и начинает всё заново. Ну как им ещё объяснить то, что дедушка уже триста лет видит одно и тоже. Уже и форумы закрываются и начинаются новые форумы. И всё то же самое, опять, чем мазать, 4Т лучше 2 Т, электротранспорт наше будущее.

Если бы я мог всех взять с собой в будущее и показать что будущее за паровыми машинами и антигравитационными системами, но не могу. А верить на слово у нас не принято. Поэтому и крутимся вокруг да около, а сути вкурить не можем.

И так триста лет и иногда приходит понимание того, что уход в долину вечного мопедизма надо воспринимать как благость. Ибо становится скучно.

Насчёт стартеров. У мопедистов принято принеся хлам в храм мопедизма, взять из храма равную по количеству и объёму упаковку другого хлама, в равной степени ненужности либо необходимости.
Ибо вы приносите не вещи, а степень ответственности за эту вещь. Ведь теперь не вы, а кто то другой несёт бремя хранения и воплощения в реальный проект.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 25, 2014, 14:45:48
Так была победа или ,,Бородино"? Тоесть толи победили, толи не очень победили? Зачем столько работы?
Нет, приятно, конешно, что ещё один ременный велосипед появился.

Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 25, 2014, 14:54:06
Ну а зачем музыкант учит гаммы? Ведь на концертах он играет сонаты, а не гаммы.
Или в тренажёрном зале, качают трицепс почём зря, а ну как сразу мешки с цементом разгружать, чего ресурс трицепса то тратить?

Вот также и дедушки, разминаются, поигрывают бицепсами, помахивают зелёными палочками, щекочут, смеются и всячески поддерживают настроение другим мопедистам.

Что же касаемо проекта то скажу коротко, но ёмко. Бульдозер лайт лучшее на сегодняшний момент. Он в Москве у Евгения, даже Константин на нём проехал. Не говоря уже о Константине 63.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=955.0

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-2996.jpg)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: omich от Август 25, 2014, 15:00:09
Вместо редукторов на шестеренках наверно лучше можно подобрать передачу на зубчатом ремне. Служат они очень долго, а шестерни можно подобрать разных размеров, да и стоить такое решение будет недорого, весу тоже много не добавит.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_25_08_14_2_54_22.jpeg)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 25, 2014, 15:03:19
Я и не спорю.
Это лучший (на мой взгляд) мотовел с мотором на багажнике. Гармонично смотрится, зараза.
Но, тренировки-тренировками, а не гоже моцартам в ресторанах играть.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 28, 2014, 11:30:16
Чтобы не забросить тему решено пойти по пути применения понижающего редуктора.
Вес конечно увеличивается, но зато мы получаем массу преимуществ.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3584.jpg)

Сам по себе клиновой редуктор понижает на 3,25 по факту (сразу условимся что для клиновых передач есть расчётное передаточное число и передаточное число полученное на практике, вращением шкивов и измерениями с помощью подсчёта оборотов, во втором случае это передаточное число по факту)

Теперь, имея в запасе понижение 3,25, можно делать понижение на ободном шкиве 1/9 или 1/13. Общее передаточное число получится  1/29,5 и 1/42,25.

С 1/42 уже можно считать велик всепроходимым, он раньше кувыркнётся назад, чем не преодолеет экстремальный уклон. Значит есть запас для вариатора. Причём теперь можно делать вариаторным ведомый шкив понижающей передачи. Диапазон будет примерно от 1/40 до 1/15 то есть перекрывается весь доступный диапазон для возможностей этого мотора и этого шасси.

Это ещё не всё, что может быть в плюсе. Есть реальная задумка по блокировке колокола, для запуска мотора педалями. То есть запуск педалями и дальше работает автоматическое сцепление. Но и это ещё не всё, возможно будет тормозить мотором на спуске и использовать сцепление в случае аварии центробежки, чтобы доехать до дома.

Соответственно генератор для света планируется и есть конструктив для совмещения АРМстартера и генератора.

Конечно в 17 кг мотовел уже не укладывается, надеюсь не выйти за 20 кг.

Кстати вспомнился ещё один фокус про уменьшение веса. Это если использовать болт крепления рулевого выноса как на Стелсе Пилоте 410. Болт сверлят внутри длинным сверлом на 1 мм (по диаметру троса) и используют в качестве части оболочки троса привода переднего тормоза. Можно выиграть в весе болта, весе части оболочки троса.
А ещё можно выиграть в эффективности торможения, если заменить участок от рычага привода до болта тонкой стальной трубкой от тормозной системы автомобиля. Получается очень жёсткая оболочка под трос, практически не сжимаемая.
Наверное никто не обращал внимание насколько сжимается рубашка троса при нагрузке. С прямыми тягами торможение по эффективности совершенно другое.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 28, 2014, 17:26:16
Да, надо ,,вытаскивать,, про-экт.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Август 28, 2014, 20:43:32
очень интересная тема особенно с вариатором. Подумываю сам уже о легком мотовеле ато мой чопер уже трудновато со всей навеской таскать на 4й этаж
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 28, 2014, 20:59:22
Всё бы Дедущкиными руками, да (простое русское слово) заделать действительность.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Август 28, 2014, 21:16:59
не руками а идеями скорее, хотяяяя ежели так прикинуть время потратить придется на собственную сборку и нервов а время порой больше жаль чем денег поэтому смотрю за темой не ради простого интереса или спирания идеи  8)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 28, 2014, 21:18:47
А я смотрю и плачу. Плачу и смотрю. Велокомета года 09-го, 10-го.
Дедушку жалко.
***
Но, по аналогии с Велокометой, пробега по Крыму не будет. Будет приглашение на ЛОХ.
Рискну пригласить покорить ТАГАНАЙ. А чо?
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Август 28, 2014, 21:24:11
посмотрим посмотрим, не думаю что это будет комета, дедушка не шибко верит в их поделки
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Август 28, 2014, 21:30:08
А чего тогда поделкивает? Изучает?
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: mr.aas от Август 28, 2014, 22:31:49
заинтетесован темой.если будет блокировка сцепления то это  моя мечта тример с  цепным приводим и запуском от педалей.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Август 28, 2014, 22:32:58
скорее не верит в то о чем заявляет Велосипедист. Я если честно цепи больше доверяю
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: mr.aas от Август 28, 2014, 22:47:35
езжу на комете но с ремнем  газелевскми подогнанным под кометовский как лужа так ремень буксует.хочу заказать с кометавского сайта ремешок посмотреть как на нем будет.если дедушка сделает трансмиссию как он задумал то для меня бы это был бы идеальный вариант.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 29, 2014, 03:07:41
Да, надо ,,вытаскивать,, про-экт.

Не надо его вытаскивать, получится хорошо, не получится будет опыт.  Проект никем не оплачен, никому не обещан и делается чисто для души.


А я смотрю и плачу. Плачу и смотрю. Велокомета года 09-го, 10-го.
Дедушку жалко.
***


Дедушка Линил, если вы фанатик моего творчества, то должны были уже отметить тот факт, что я дорабатываю классические конструкции, попутно искореняя недостатки.
К примеру фрикцион появился в виде П-образного профиля по центру и висящего сбоку мотора, привод был на кусок лома с накаткой.
Ничего не отсоединялось.
Дедушка сделал мотор по центру, полное отключение от колеса, понижающий редуктор и запуск с хода. Вам этого достаточно?

То же самое и с клиновым и поликлиновым ремнём. Комета была обременена конвейером, рентабельностью и простотой.
Ежу понятно что ведущий ролик будет настолько маленьким, что площади зацепления хватит с трудом. Потому  и проскальзывания в дождь. А клиновой ремень просто не огибал как надо ведущий ролик малого диаметра.

Решение то простое, сделай понижающий редуктор и можно использовать клиновой ремень. Уже совсем не обязательно делать шкивы малого радиуса. А с большим радиусом шкива клиновой ремень уже щемит серьёзно, ему уже дождь не страшен.
Но у Кометы не подразумеваются траты на редуктор. Это дорого. А мне пофиг, у меня не поток, а сплошные авторские проекты.
Я могу и понизить раздаткой, либо поставить коробку.

Пробег будет, все мои мопеды куда то ездили и где то бегали, прежде чем обрели новых хозяев. И будут поломки и меня будут ругать, но несмотря на это я буду продолжать искать новые варианты.


Закупил П-профиль 100/50/5  и полосу 40/4  Люминь. Дорого.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3589.jpg)

Собственно выпилил корпус клинового редуктора.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3588.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3587.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3586.jpg)

Искал клещевые тормоза для проекта, нашёл старые ржавые за 200 руб только на третий день. А вчера догнал меня мужик с сумкой и продал мешок всяких разных клещей. Там штук двадцать комплектов. Довольно приличных, от велосипеда Урал.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3585.jpg)

Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Vorchun от Август 29, 2014, 20:28:46
  Здаётся мне , что детали "клещей" будут использованы в механизме натяжения приводного ремня .
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Август 29, 2014, 22:28:27
очень даже вполне возможно
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 30, 2014, 02:41:58
Клещи будут использованы как передний тормоз. Мне жутко неуютно с одним тормозом стрёмного воздействия назад педалями.
Ви-брейки для 410 возможны только с другой вилкой, Пилот 420 с ви-брейками на переднем колесе уже дороже и тяжелей.
На моём Урале подобные клещи на обоих колёсах, тормозят мёртво, только скрипят. Поэтому такие клещи наиболее обоснованный вариант.


Как и обещал видео работы блокиратора. Макетированный образец для дальнейшего совершенствования.

http://youtu.be/Nihhj-IdoP0

Если коротко то в колокол вклеивается резина. Протачивается небольшой бортик для фиксации краёв, клей, по центру болт с шайбой, прижимает центр резиновой шайбы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3590.jpg)

Ход колокола обеспечивает ослабленная посадка цапфы колокола в подшипнике. Между шкивом и подшипником мощная возвратная пружина. Нажатие на рычаг через толкатель опускает колокол на колодки и резина сцепляется с верхними краями колодок, мотор запускается с педалей.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3592.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3591.jpg)

Управление мотовелосипедом теперь получается следующее, справа газ и передний тормоз, слева рычаг блокиратора-моторного тормоза и ревошифтер переключения вариатора. Кнопку стоп ещё забыл.

То есть я еду на педалях, нажимаю блокиратор и мотор заводится с педалей.   Отпускаю блокиратор и колокол вращается свободно, можно ехать на педалях. При добавлении газа колодки начинают хватать колокол и мопедко едет под мотором.

На спуске с горы я могу нажать на блокиратор и мотовел будет тормозить мотором. Интенсивность торможения можно регулировать вариатором.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Август 30, 2014, 10:20:01
Очень даже легко просто и думается надежно если сипользовать в качестве запуска, если тормозить мотором то сколько проживет резина покажет только практика а так коромысло с толкателем классно смотрится
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Август 30, 2014, 11:07:20
Оно для стимпанка классно смотрится, а для индустриально урбанистического направления надо сделать нечто более компактное.
Когда понятен принцип и всё перед глазами, то конструировать и дорабатывать проще.

Резиновая накладка не самоцель, можно сделать накладку из текстолита или феррадо, фторопласта и так далее.
Можно и АРМстартер сохранить. Он иногда нужен если мотовел заехал в грязь или остановился на подъёме, проще дёрнуть шнурок, чем крутить педали.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Август 30, 2014, 12:51:21
Оно для стимпанка классно смотрится, а для индустриально урбанистического направления надо сделать нечто более компактное.
да я отметил тоже что для стимпанка оно вообще круть но не стал писать в прошлом сообщении а для индустриального направления можно и кожухом заделать при желании
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Сентябрь 03, 2014, 03:46:51
Вариатор. Первый в мире вариатор который дедушка выточил сам. И как ни странно оно работает и внушает оптимизм.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3598.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3596.jpg)

По расчётам ведущий шкив мотора 22 мм, ведомый (вариатор) от 100 мм до 40 мм. Ведущий шкив колёсной пары 33 мм, ведомый (ободной) 400 мм.
    1/12     1/4,5-1,8   Или общее передаточное число. 54-21,6.     Ух и забористая штука должна получится.
Для справки, передаточное число Бульдозера Лайта 1/17,4.  Это край для мотора 1,3 л/с Говорят что после обкатки всё нормально и ничего менять не надо.
Передаточное число Бульдозера (наибольшее) 1/33.
У нас моторчик всего 1 л/с.   Поэтому наименьшее передаточное число сделано 1/21.   А 1/54 это наверно легковую машину  с места стронет, если ремень не порвётся и не будет проскальзывать.

Управление уже сложное, допуск не ниже чем второй дан. Справа передний тормоз и газ, слева управление вариатором и блокировка колокола.
Она же моторный тормоз.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3597.jpg)


С управлением вариатором получается не так всё просто, обхватом роликов шкивы со 100 мм переходят на 80 мм. Далее сближением ветвей ремня половины шкива не сдвинуть.
Остаётся только вариант с подвижным мотором и неподвижным подшипниковым узлом и вариатором. Ради заманчивых перспектив надо довести проект до завершения.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Сентябрь 04, 2014, 01:59:08
Интересно так оно работает. Напрямую ремень тянуть вроде как есть усилие, а когда вал вращается, то шкивы сами раздвигаются, практически без усилия.
Интересно считается и клиновая передача с ведущего шкива на ободной шкив, 30 на 400 оказывается не 1/13,3 а  1/9 по факту. Где его там клинит этот ремень, по какому радиусу, никому неведомо.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3599.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3604.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3603.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3600.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3601.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3602.jpg)

С клиновой передачей от мотора ошибок меньше, там всё зависит от первоначального натяжения ремня. Что то между 1/4 и 1/5 по факту должно быть самое большее. Что в пересчёте на общее передаточное число должно дать 1/36 либо 1/45.
Минимальное же общее число обещают 1/14. Ну типа для с горы по ветру после сурового пендыля.

Дедушка ведь и вес проверил. Эвон всего то сколько понавешали, тросов, рычагов, вариаторов. Ан нет, 18 кг пишем и грамм 500 в уме на оптимизацию. Пока всё в рамках приличия.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Сентябрь 04, 2014, 07:48:12
дедушка а натяжение ремня как компенсируется, на фотках не увидел как мотор передвигается в этом случае?
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Сентябрь 04, 2014, 11:11:46
Между колесом  ведущим роликом вариатора ремень натягивается с помощью перестановки болта, в отверстиях диаметром 6 мм, которые насверлены с шагом в 2 мм между краями отверстий, симметрично в правом и левом упоре.
Система натяжения ремня в клиновой паре мотор-вариатор ещё не изготовлена, на фото просто примерка мотора к раме.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: bananu от Сентябрь 04, 2014, 14:09:07
Что то мне все это напоминает мой первый проект с самодельным вариатором. http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=968.msg24700#msg24700 По началу ход мыслей развивался примерно так же.... Может в качестве пром вала применить цепной редуктор 1к3 посадив вместо колокола сцепления раздвижной шкив и к колесу пустить цепь... Мысли-мысли... Не мешаю, просто слежу с интересом.
P.S. Для себя пришел к выводу, что триммерный двигатель слабоват для вариатора.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Сентябрь 05, 2014, 02:32:02
Собрал, блокиратор работает без вопросов, вариатор с вопросами. На видео всё есть.
В двух словах по блокиратору. Изумительная вещь, небольшое усилие и мёртвая хватка, мотор заводится.

Вариатор гораздо хитрее. Во-первых надо понимать что половины шкивов расходятся от натяжения ремня только при вращении.
Без вращения слишком большое усилие.
Во-вторых, сброс до максимального передаточного числа нельзя делать на статичном валу, либо мотор тянет, либо мотовел катится.
Если сделать переключение с повышенной на пониженную на месте, то ремень закусывает между половин шкива вариатора и ремень потом сбрасывает с ведущего шкива.

http://youtu.be/DtS7gvutTM0

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3605.jpg)


Вес после сборки 17,6 кг. Я немного оптимизировал вес вариатора и моторамы. Но добавил фонарик и габарит. И ещё не установлен бак.
Требуются испытания. Есть сомнения по поводу работы вариатора. Если под нагрузкой верхняя ветвь ремня промвала натягивается, то в случае с вариатором на переднем шкиве происходит переход на пониженную передачу, а с вариатором в виде ведомого шкива происходит наоборот, переход на повышенную.
Где предел тяги и начало самопроизвольного расхождения шкивов я пока не знаю.
По факту передаточные числа 1/29 самое низкое и 1/17 самое высокое. Вот вам и расчёты, скорее всего ремень работает по самой отдалённой от оси вращения точке.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Сентябрь 05, 2014, 08:16:35
познавательно, как говорится лучше один раз показать на видео  :)
Дедушка ждем ходовых испытаний.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Сентябрь 07, 2014, 01:16:41
Пока видео рендерится и транскриптируется в твиды.

Теперь понятно что такое вариатор. При запуске мотора закусывает нижнюю ветвь ремня, верхняя ветвь провисает и шкив центробежки проскальзывает. Приходится взводить вариатор на всю, тогда схватывает, но нечётко.
То есть мотор завести можно, блокировка отличная, но вариатор портит всю картину.

Во время поездки вариатор приходится подтягивать на пару щелчков из восьми, иначе проскальзывает ремень. Ещё пара щелчков и обороты падают а скорость возрастает. Дальнеший взвод вариатора приводит с закусыванию ремня и скорость падает. Даже на педалях ощутимо торможение. Ремень затягивает в вариатор с трудом, выходит из вариатора ремень тоже с усилием.

Центробежка тоже не нравится, визгу много, а блокировка наступает поздно. Я конечно проехал какое то расстояние, проверял режимы, настраивал пружину вариатора. Мне было стыдно за громкий звук мотора. Ослабление колодочной пружины не привело к раннему срабатыванию сцепления. Видимо весу колодкам не хватает.
Максималка со мной (100кг) 30 км в час, ребёнок 58 кг 39 км в час.

http://youtu.be/wME9mdSJBnQ

Сейчас мне видится упрощение конструкции. Убрать вариатор, поставить оптимальный шкив. Убрать центробежку, сцепление натяжением ремня. В этом случае отдельно блокиратор не нужен.
С ободным шкивом проблем нет.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Сентябрь 07, 2014, 09:49:28
т.е вариатор не оправдал задумки и будет демонтироваться на более простой привод?
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Сентябрь 08, 2014, 03:42:16
Да, вариатор не оправдал ожиданий. Слабый мотор просто не может выдёргивать и затаскивать ремень, у него и так мало мощности.

Сейчас расскажу во что всё это трансформировалось.

Очень сильно советую заранее поставить шпильки и не изнашивать резьбу частым откручиванием болтов. Я поставил нержавейку впотай, с поксиполом, теперь это на века.
Если не сделать шпильки вовремя, то резьбу сорвёт.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3640.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3645.jpg)

Теперь у нас просто два шкива и натяжение ремня качанием мотора. Как на Альтернативной Крохе. Передаточное число 1/22 постоянно. Это 40 км в час на максимальных оборотах.
Теперь накат у ходовки гораздо лучше, ремень никуда не закусывает. Запуск мотора  с хода, без проблем.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3641.jpg)

Левая ручка с тросом удалена. Оно и к лучшему, невозможно запомнить что это не  тормоз, а блокиратор. Несколько раз глушил мотор, нажимая при остановке на блокиратор. Поставил другое зеркало, панорамное. Поставил в то место, где оно действительно зеркало и не видно могучего дедушкиного плеча.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3642.jpg)

Для снижения шума приклепал к штатному глушителю трубку от радиатора отопителя. Она в полтора раза больше диаметром чем выход глушителя. Шум снижается значительно, сопротивление выхлопу незначительное.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3644.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3643.jpg)

Судя по максимальной скорости, моторчик способен набирать 9500 об в мин. Но слышать этот вой невыносимо. Если надо неспешно ехать по разбитой дороге, то надо вваливать газ на всю, иначе колодки сцепления не срабатывают.

Теперь вроде все недостатки устранил, надо снова ехать проверять.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Сентябрь 08, 2014, 08:54:24
т.е чтоб ехать по бездорожью надо постояно выкручивать ручку газа и и отпускать, чтоб вел не успевал сильно разогнаться и так циклично?
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Сентябрь 08, 2014, 11:26:47
По бездорожью можно ехать на малом ходу, помогая педалями.
Минимальная скорость это 10 км в час. Далее вы просто не удержите равновесие. Это уже проверялось неоднократно.
10 км в час это 2335 об в мин коленчатого вала. То есть вполне себе рабочий режим.

Ниже оборотов устойчивого холостого хода мотовелосипед с одной скоростью ехать не может. Поэтому уровни грязей, уклонов, глубина брода и величина преодолеваемых валунов для мотовелосипеда имеют ограничение.
Когда наступает предел разумного надо просто слезть с мотовела и пойти пешком.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Сентябрь 08, 2014, 13:21:28
трубку выхлопной так и оставите? дуть в икру не будет?
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Vinsent от Сентябрь 08, 2014, 20:59:20
Вариатор не работал только потому, что переключения были на остановленных шкивах. На скутерах ремень постоянно крутится, а сцепление на ведомом шкиве. Вот если оставить вариатор как первичный редуктор, а сцепление натяжением ремня на колесе.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 08, 2014, 22:01:56
Не совсем согласен, с предыдущим оратором
http://www.youtu.be/_Bi8rFDwRBM
Всё работает и после центробежного сцепления 8)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Сентябрь 09, 2014, 03:15:12
трубку выхлопной так и оставите? дуть в икру не будет?

Вам когда придёт уведомление об ответе на почту, нажмите кнопку "Чтобы отказаться от уведомлений, нажмите сюда"
Иначе мне придётся оправдываться за каждую недоделанную деталь.

Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: bananu от Сентябрь 09, 2014, 10:22:52
Да, вариатор не оправдал ожиданий. Слабый мотор просто не может выдёргивать и затаскивать ремень, у него и так мало мощности.

В принципе мои подозрения в вашем разочаровании оправдались. Но я как и вы всегда сам должен проверить работоспособность, чтобы развеять все сомнения. Я в принципе заставил работать вариатор со слабым мотором и прокатался все лето. Не понравилось то, что вариатор сам управлял тягой в зависимости от условий дороги. Тянул всегда но не подрывал. Быстро надоело, захотелось контроля над тягой. В моём проекте мопеда с культиваторным двигателем мощи хватает за глаза и поэтому вариатором управляю я а не условия дороги. Если встаю на подножки даже в букс на грунте бросается.  Вывод. Чтобы управлять вариатором нужна мощность и при этом абсолютно не важно где сцепление до варика или после
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Сентябрь 09, 2014, 12:07:51
Вам когда придёт уведомление об ответе на почту, нажмите кнопку "Чтобы отказаться от уведомлений, нажмите сюда"
Иначе мне придётся оправдываться за каждую недоделанную деталь.
ну не доделана и ладно.
З.Ы. ни на одном из формумов я никогда не ставил уведомления на почту об ответах  :)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Сентябрь 11, 2014, 02:58:06
Всё, он поехал так, как мне надо. С низов тащит, на верхах подрывает. 40 км в час развивает.
При этом вес мотовела с передним тормозом, фонарями, полным баком бензина и зеркалом заднего вида 18,6 кг.
Если убрать всё вышеперечисленное, слить бензин и оптимизировать шкивы и раму, то стопудово получится 17 кг.
Трубка глушит отлично, правда вся посинела от натуги. Отожгло её пламенем. В ляху дует, но не обжигает.
Поедет в Лох. Испытания можно будет посмотреть в теме про мегачеллендж.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-3650.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3623/h-3659.jpg)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Сентябрь 11, 2014, 08:21:03
ждем отчета о ходовых испытаний на мегачелендже
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 11, 2014, 15:04:25
Вес после сборки 17,6 кг
Максималка со мной (100кг) 30 км в час, ребёнок 58 кг 39 км в час.

http://youtu.be/wME9mdSJBnQ


То есть, если есть прямая зависимость скорости от веса, то без мотовела, ребёнок должен бежать минимум на 40% быстрее Дедушки...
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 11, 2014, 22:10:23
Не, зависимость сопротивления качения прямая, а аэродинамического сопротивления - квадрат кубического корня (площадь проекции пилота).
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 11, 2014, 22:41:45
Не, квадрат кубического корня (площадь проекции пилота).
По этому люминь и титан - зло, а чугуний - наше всё...
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Октябрь 13, 2014, 22:38:49
Ну вот, к стандарту и стандарту плюс прибавилась комплектация комфорт лайн.
В неё входит амортизирущая вилка на 20 дюймов.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3766.jpg)

С этой вилкой можно устанавливать полноценные ви-брейки. Вилка ходит на 50 мм, это немного, но уже ощутимо.
Жёсткости для моих 100 кг в самый раз. Рулевая труба с резьбой длинной 180 мм, что в ноль соответствует длине родной, стелсовской трубы. Вес вилки 1,575 кг. На полкило больше родной вилки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3774.jpg)

Влияние амортизирующей вилки не заметно, если пользоваться ей сразу. Но польза становится очевидна, если с жёсткой ходовки  сразу переходишь на такую же ходовку, но с амортизирующей вилкой.

Оптимизацию моторамы ещё не производил, во-первых, хочется бензобак из огнетушителя на 2 литра. Он тут к месту. Тогда на одной заправке можно сгонять в Лох, на второй заправке вернутся обратно.
Во-вторых, перемычку на мотораме сзади хотелось бы поднять за счёт изготовления новых кронштейнов, для большего удобства перетаскивания мотовела руками.

До генератора дело так и не дошло, но держим в уме такую возможность. А пока катафот и автономный габарит.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3767.jpg)

По центру руля велокомп, 40,1 км в час максималку всё же мы развили. И фонарик с пяти ваттным светодиодом и линзой. Есть режим экономии, режим моргания и режим изменения фокуса. свети в полной темноте не очень, но как габарит очень хорош.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3768.jpg)

Зеркало заднего вида панорамное. Оправдало себя на все 100%. и место установки самое удачное.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3769.jpg)

Пока у нас клещи, без канифоли тормозят слабо. Но это лучше чем ничего. Вместе с задним тормозом мотовел останавливают отлично.
белый катафот, жёлтые катафоты в колёсах и педалях присутствуют.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3770.jpg)

Механизм привода, он же сцепление, пока без кожуха. Накат улучшился с установкой небольшого подшипника на левую нижнюю шпильку. Теперь нормально ехать на педалях и катить мотовел вперёд-назад.

Глушитель стал болтаться. осмотр показал что из клёпок самоудалились вытяжные штыри. Пришлось разбирать мотор и переклёпывать систему на дорогие медные клёпки. Эти клёпки клепаются с огромным усилием и притягивают детали мёртво друг к другу. Посмотрим.
Заодно укоротил патрубок выхлопа и направил газы в сторону от  ноги. 

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3772.jpg)

Хочется поездить ещё. Осмотр свечи показал что смесь бедная. Надо поискать положения винта качества и иглы. Если будет ехать 40 км в час стабильно, то поедет на следующий год в Лоховские горы. Больше поездок, больше желание совершенствовать конструкцию.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: stoneracer от Октябрь 13, 2014, 23:17:41
А если бензобаком бачок омывателя, какой-нибудь. У меня на Вольве он 4,5 литра, например. В какой-то Газели с омывателем фар было что-то похожее.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Октябрь 13, 2014, 23:33:31
а я в своей фурии запас топлива буду иметь в количестве 0.75 мл в бутылке с кронштейном от горного велика закорепленой за подседельный штырь, в итоге с баком будет 1.4 л , а если плюс еще одну бутылку всунуть в родное крепление на раме то имеем уже чуть более 2х литров, главное не отхлебнуть с бутылок по запарке :D
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: omich от Октябрь 14, 2014, 00:30:10
Цитировать
И фонарик с пяти ваттным светодиодом и линзой. Есть режим экономии, режим моргания и режим изменения фокуса. свети в полной темноте не очень, но как габарит очень хорош.
Если у этого фонарика выкинуть кассету с тремя AAA батарейками и поставить аккумулятор 14500, то он будет светить гораздо лучше. ...но я пошел еще дальше и заменил ему еще и светодиод Cree Q5 на Cree XM-L2 и теперь с ним можно даже ездить ночью в качестве основного света. Аккумулятор 14500 завернул в газету и скрепил изолентой.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.3/0_f5084_dd36fb4a_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.3/0_f5084_dd36fb4a_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3914/223583489.3/0_f5083_cc58d47a_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3914/223583489.3/0_f5083_cc58d47a_orig)

Один раз пришлось ехать на педалях с этим фонариком 2.5 км (http://maps.yandex.ru/-/CVv6YRZS). Хорошо далеко не уехал. Раскрутился болт, который держит магнит за эксцентрик и он уперся с силой в крышку зажигания изнутри, естественно, мотор заклинило, а отвертки с собой не было. Крышку аж малость выгнуло изнутри, но выдержала. После этого стал с собой возить минимальный набор инструмента, а после второй раскрутки этого же болта, посадил его на поксипол.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Октябрь 14, 2014, 19:50:10
Промвал академично сделан. +100
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: пешеход от Октябрь 23, 2014, 17:33:43
А ведь никто , кроме саркастирующего дедули линила в пост не пишет. Дедушко, это Вас радует, или наоборот?
Вижу резерв в 1кг-это подножка.
Шатуны покороче поставить.
Руль заменить на алюминиевую трубу.
Бутылку еще вместо бачка,заодно бачок не будет выпирать.
Проясните балбесу какие проблемы поставить на триммерный или бензопильный движок не центробежное сцепление? Бывает очень важно когда на педалях едешь и надо нежданно-негаданно как можно быстрее завести и ускориться на движке ,это значит надо  армстартер  на ходу одной рукой  сзади завести ,а одной рулить Каковы разницы в весе различных сцеплений?
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: westfly от Октябрь 23, 2014, 19:05:22
Бывает очень важно когда на педалях едешь и надо нежданно-негаданно как можно быстрее завести и ускориться на движке ,это значит надо  армстартер  на ходу одной рукой  сзади завести ,а одной рулить
После 150 км пробега на данном аппарате все будет получаться автоматически.Бак больше не надо.После двух вызженных баков подряд сами поймете почему.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: пешеход от Октябрь 23, 2014, 19:46:35
Стрёмно как то одной рукой ехать и заводить ,не хайвей же пустынный.
 Про большой  выпирающий штатный бачок супротив невесомой компактной ,бесплатной  к  тому же,бутылки, не понял.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Октябрь 23, 2014, 21:25:08
Дедужко Линил вот мне интересно а за каким таким бананом на мотовелосипеде ехать на педалях? обычно бывает наоборот едешь на моторе и надо резко ускорится и помогаешь педалями. По личному опыту скажу я  на своей фурии спокойняк до арма с седла достаю. А в чем проблема с одной рукой ехать на велосипеде при скорости 15-20 кмч? К стати у зонгшена сцепление легкое т.к колодки из аллюминия ну , а как к лайту приделать не центробежку я не в курсе даже ведь там редуктор.
Ради веса укорачивать шатуны это как то звучит даже не прилично и что потом как на детском велосипеде крутить педали в случае чего? Вес лучше уменьшать не за счет ходовых качеств и безопасности, а лучше на этот 1 кг похудеть
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: пешеход от Октябрь 24, 2014, 07:17:15
Дедужко Линил вот мне интересно а за каким таким бананом на мотовелосипеде ехать на педалях?
Некогда людям тренироваться,ну и другие доводы.Соблюдение тишины. Балдеет на педалях пока не надоест. Кто то за короткое время хочет до потери пульса форсануть на педалях .такие желания периодически появаляются немало у кого. Вообщем ,свобода людей.Кто то дичь не хочет пугать по обочинам..........
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: linil от Октябрь 24, 2014, 07:23:40
Дедушко ganstown в вопросе езды на педалях я полностью солидарен с легендарным дедушкой велосипедистом
1. Подъезжаешь к перекрёстку-движуха поперёк. Мотор глушишь-нырк на зебру. Движуха встаёт-ты проехал. Не прошёл, а именно проехал.
2. Пешеходная зона. Мотор глушишь-на педалях в толпе пешеходов. Не прошёл, а именно проехал.
3. Сверхсложные дорожные условия. Когда мотовел не может на моторе. Типа фигурной езды, или зимой голимый лёд переползти..
Масса применений именно педального хода, в основном в городе. И это не езда на далёкое расстояние.
***
Про длину шатунов. На 20" , если нет набора скоростей, шатуны должны быть короче. Почему-лениво писать. :)
***
Худеть-надо. Но лично мне уже некуда.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: пешеход от Октябрь 24, 2014, 07:28:12
А в чем проблема с одной рукой ехать на велосипеде при скорости 15-20 кмч?
Одной рукой едешь ,одной сразу заводишь на ходупо пустынному  хайвею.....М-д-а-а. Где же эти хайвеи взять то .
Я имею ввиду обычное надо, не центробежку ,какая то проблема поставить ,зато плюсы и армстартер не нужен.Просто у меня было парочка  моментов когда ехал на педалях ,но потребовалось резко газануть ,отпустил сцепление,но моторчик дохлый ,опоздал на 1-2 секунды.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2014, 13:08:36
Я вас не пойму, в теме, где рассказывают о мотовелосипеде, который заводится с педалей, надо спорить о том, что центробежка зло и мотовелосипед надо заводить с педалей?

Вы тему то хотя бы чуткарик прочитали? Или оно для вас серое мутное пятно?

Тут, по крайней мере, два подхода есть к запуску с педалей. Блокиратор колокола и прямой привод с натяжением ремня. Второй мне показался более простым и работоспособным. На нём и езжу и счастлив и доволен.

А вы о чём спорите?
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: ganstown от Октябрь 24, 2014, 15:56:17
1. Подъезжаешь к перекрёстку-движуха поперёк. Мотор глушишь-нырк на зебру. Движуха встаёт-ты проехал. Не прошёл, а именно проехал.
по зебре только пешком можно по правилам т.е слазить с велосипеда полюбас.
Что касается педальной заводки ну тогда варианты тримерных моторчиков с редуктораи цепными отметаются и  остается ремень а тут как писал д. Вагнер пока 2 варианта, но это если честно только в удобстве дела и не поможет шибко в разгонной динамике для резкого маневра с двигателем то 1-1.5 лс и с передаточным 1/19
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2014, 02:43:27
Цепные варианты редукторов не отметаются, просто на них дедушка ещё не поставил блокирование. Теоретически это возможно.
Либо новая ось и шток толкателя, либо использовать шпильковёрт в качестве обгонной муфты.
Дедушка так же как и вы считает что достаточно того, что мотор заводится АРМом, это можно сделать не вставая с седла. На Лайме это  удобно, мотор практически под седлом.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Muzzy от Февраль 18, 2015, 08:31:06
Вот примерно здеся будет мотор. В базу нельзя, у нас ремень не разойдётся с царгой дропаута. Это вам не цепь, замка тут нету.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/189/h-3548.jpg)
Дедушка , а можно побредить : мотор в базе , привод ремнём на шкив (размером с ведущую звезду велосипеда) с жестко закреплённой к нему с маленькой звёздочкой под цепь на левую сторону , всё это на фривиле с левой стороны каретки (вал каретки скорее всего придётся сделать длиннее) , натяжение ремня - качанием мотора или подпружиненным роликом , арм снять , бак можно тоже .
И всё в базе , завод с педалей , красота
(http://s020.radikal.ru/i705/1502/4b/7eb3685e4caf.jpg)
Всё нарисованное смотреть как бы с другой стороны , т.е. привод ремня не от арма , а от маховика  :)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: bananu от Февраль 18, 2015, 09:36:23
Здесь, по правилам. Кто предложил, тот и сделал.... :D
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Muzzy от Февраль 18, 2015, 10:02:21
Уже некуда ставить - острая нехватка лисапедов :))
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Muzzy от Февраль 18, 2015, 10:21:29
А вот интересно , на пилотах 310-410(и иже с ними)  и на 710-750 (с колёсами на 24 дюйма) вот эти размеры одинаковы ?
(http://s018.radikal.ru/i524/1502/3c/932675a1f320.jpg)
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: wagner от Февраль 18, 2015, 10:25:07
Цитировать
Дедушка , а можно побредить

Можно, бредь!

Цитировать
Острая нехватка лисапедов

А у дедушки десяток Ява Стадионнных моторов, три Наутилуса. Восемь В-50, четырнадцать курсинговых машин, сотня деревянных ручек для ГаУй, подготовка к мегачелленджу и много всего прочего.
Вот ему как раз нехрен делать и надо состряпать ещё один бульдозер,  с базой в двигателе и велосипедом посередине.

Видать сильно тунеядец этот дедушка и рожа его ленивая сильно раздражает. Не может, однако, не радовать тот факт, что пользователи подсказывают верное решение. Если же дело в дедушкином благословении, то дедушка благословляет вас на создание очередного шедевра технического ума и находчивости. Можете творить.
Название: Re: Бульдозер Лайт. Бульдозер супер Лайт. Проект 129 и 130
Отправлено: Muzzy от Февраль 18, 2015, 11:02:33
Ну вот , сразу отлегло с благословением . :))
Дедушка , не сочтите за наглость , размерами не одарите , а то вчера заходил в пару местных магазинов , но ни 310-х пилотов , ни 410-х нет , только один 750-й одиноко стоит . 710-й у меня есть , так вот хоть на нём попробовать , если совпадают размеры , но именно на него ставить слабенький мотор не хочется , ибо итак почти полный привод на него нарисовался .