Автор Тема: Резинотехнические изделия.  (Прочитано 4113 раз)

Оффлайн westfly

  • Мопедист
  • Сообщений: 275
  • Степень оранжевости: 92
  • Награды Участник мегачелленджа 2 степени За героическое преодоление Лоховской горы За победу в гонке на  мопеде
    • Награды
  • Город: Каспийск Дагестан
Резинотехнические изделия.
« : Февраль 01, 2017, 21:03:33 »
  • +1
  • -0
  • Часто народ спрашивает где взять, от чего подходят те или иные резинки( Ржевскому не говорите). Сам с этим столкнулся при сборке вилки мини. Ставить абычто не по феншую. Вот увидел на просторах инета делает дядька из силикона вещи. Может и нам чем поможет.

    .

    Со вставкой видео у меня беда.

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Резинотехнические изделия.
    « Ответ #1 : Февраль 02, 2017, 01:06:48 »
  • +1
  • -0
  • Работаю с силиконами, не вариант. Выглядит то правильно, а вот механические характеристики не для долгой работы с заметными деформациями. Мужичок мало разбирается в предмете, если не сказать совсем не в теме. Одно сравнение с эпоксидкой чего стоит. Совершенно разные принципы. Тут нет отвердителя, есть катализатор. Процесс полимеризации запущен в момент изготовления силикона, нужно только его ускорить. Кстати аналогично с полиэфиркой. Напомню что катализатор не участвует в реакции, а вот отвердитель участвует.
    То что автор не применил разделительную смазку при отливке также наводит на мысль что он не знает что у него в руках и как с этим работают.

    В общем у него в руках материал для домашних любительских поделок, а ля игрушки, т.е. не нормированные характеристики материала вообще. Обычное применение подобных силиконов, но с нормированными характеристиками, это изготовление гибких отливочных форм. Так же он годится для изделий с незначительной по времени деформирующей нагрузкой. Не плохой электроизолятор. Есть марки не активные к металлам, именно они используются в радиопромышленности как заливка. Все выдерживают температуру 270гр, отдельные марки выше.
    Так, для информации http://www.penta-junior.ru/silikonovye-i-poliuretanovye-kompaundy/

    Вот на какую пробку, или затычку, в зависимости от марки и конечной твёрдости, это годится. Уже много лет с ними работаю, достаточно имею представления об этих компаундах. Это совсем не тот материал который вы держите в руках при приобретении того же силиконового чехла ШРУСа, или уплотнителя дверцы духовки.

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Резинотехнические изделия.
    « Ответ #2 : Февраль 02, 2017, 02:38:33 »
  • +0
  • -0
  • Продолжу для понимания вопроса.
    Эти компаунды не просто так имеют ограниченное применение. Проблем тут несколько. Первая, они ведут себя не совсем так как изделия изготовленные промышленным путём. Обратили внимание  как легко автор видео отрывает лоскуток облоя? Это действительно так. Усилие едва ли значительно отличается от того корторе при отрывании кусочка бюджетной туалетной бумаги, только комаунд в начале пытается тянутся, а потом отрыв. Попробуйте тоже самое сделать с облоем на силиконовом чехле ШРУСа, ногти обломете.
    Второе, самое неприятное. Возьмём и положим на брусок такого полимеризованного силикона гвоздь, например "сотку", в смысле плашмя, и придавим сверху так что бы  он вдавился на пару милиметров. Оставим на несколько дней. Догадались что будет? Верно, не расправляемый отпечаток. Не держут эти силиконы длительной нагрузки. С динамическими нагрузками всё ещё хуже, даже не нормирует никто.
    Вожусь с ними уже скоро 15 лет. Достаточно опыта. Много и отрицательного полученного именно в момент начала работ. Тоже думал что решение массы вопросов. Увы. Зато довольно полезно для знания возможностей материала.

    Кстати, посмотрел, тот что импользует автор видео MoldMax10 это ближайший аналог Юнисила 9115, самого мягкого из линейки, но и самого быстроразрушающегося. Только по конечному результату он у него похоже недополимеризован. Скорей всего ошибка в концентрации катализатора или применение не стандартного пигмента.
    « Последнее редактирование: Февраль 02, 2017, 02:41:03 от krotik »

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Резинотехнические изделия.
    « Ответ #3 : Февраль 02, 2017, 02:54:47 »
  • +0
  • -0
  • Есть интересный момент с этими компаундами. Брать надо максимально свежий. Дата изготовления партии, по крайней мере у продукции Пенты, всегда указана. Помните говорил что реакция запущена уже на производстве? Так вот, через год хранения кол-во катализатора приходится убавлять в 2 раза. При том что его процентное соотношение не велико, порядка 3-4%, становится совсем трудно отмерять. Появляются проблемы с размешиванием. Процесс начинается быстрей, ведь он уже довольно заметно, со временем, ушёл вперёд, хотя пока не сказывается внешне на вязкости. При контакте такого престарелого силикона с катализатором  тут же появляются комки, можно не успеть размешать. С новым этой проблемы нет.

    Вообще, совет. Будете работать, не берите глубокие тары для замеса, до дна не промешать. Оптимальный размер тары 2-3 диаметра на 1 высоту. Катализатор и силикон имеют сильно разную плотность, вымешивать трудно. Не пытайтесь работать с малыми объёмами. 100, ну, с опытом 50гр, это минимум, иначе не отдозируете. Кол-во катализатора оычно дают с большим запасом. Пента льёт пузырёк 50гр. в то время как нужно только 30. Используете всё, получите культю на палке пока мешаете, испортите материал. Внимательно читайте дозировку, пробуйте на малых замесах, 100гр., особенно если дата выпуска старше 0.5 года.
    Плотно запечатывайте все щели. Материал не смотря на свою вязкость невероятно текучий, щель 0.1 для него не преграда, вытечет весь.
    Лучшие разделители и герметизаторы для него парафин и воск. Пластилин мало пригоден, силикон его растворяет. Если не растворит весь то смешается с ним и не полимеризуется в месте контакта. Не полимеризованный силикон. если растёкся, легко удаляется бензином. керосином, уайтспиритом, нефрасами, ксилолом.
    Использовать растворители в композиции настоятельно не рекомендую. Залить будет легче, но даст усадку, причём не равномерную и продолжающуюся в течении очень долгого времени
    « Последнее редактирование: Февраль 02, 2017, 03:06:14 от krotik »

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Резинотехнические изделия.
    « Ответ #4 : Февраль 02, 2017, 03:18:06 »
  • +2
  • -1
  • Ну и пожалуй последнее что нужно знать для ориентирования в вопросе применения. Эти компаунды не достаточно МБС стойки. Помните приснопамятный Abro, как он сопливится в бензине? Вот нечто подобное, ну, примерно на половину от Абро и с этими.

    Оффлайн ALHIMIK

    • Мопедист
    • Сообщений: 2672
    • Степень оранжевости: 867
    • Награды Участник мегачелленджа 3 степени
      • Награды
    • Город: Санкт-Петербург
    Re: Резинотехнические изделия.
    « Ответ #5 : Февраль 02, 2017, 08:57:26 »
  • +0
  • -0
  • А полиуретан?

    Есть опыт?
    Под заказ изготавливаю противолучевые шапочки из алюминиевой фольги.

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Резинотехнические изделия.
    « Ответ #6 : Февраль 02, 2017, 12:22:54 »
  • +0
  • -0
  • Нет, с полиуретаном не довелось. Всё хотел попробовать да не было темы.

    Оффлайн Pedro de Pakas

    • Мопедист
    • Сообщений: 447
    • Степень оранжевости: 286
    • Награды Участник мегачелленджа 3 степени
      • Награды
    • Город: Санкт-Петербург
    Re: Резинотехнические изделия.
    « Ответ #7 : Февраль 02, 2017, 12:45:44 »
  • +0
  • -0
  • С полиуретанами всё ещё сложнее. Они обычно горячей полимеризации, при этом перед смешиванием компоненты прогреваются до разных температур с точностью в пару градусов. Компоненты состава адски гигроскопичны, а самое минимальное содержание воды в смеси блокирует процесс полимеризации. По данным от производителя смол, нельзя даже просто открыть на воздухе канистру с материалом и отлить нужное количество в тару для смешивания, проникшей в ёмкость влаги из воздуха будет достаточно чтобы испортить остаток.
    Это актуально для материалов под сайлентблоки, эластичные кожухи и подобное, для менее критичных применений есть составы с технологиями проще, но там опять же проблемы с прочностью и стабильностью.

    Оффлайн krotik

    • Мопедист
    • Сообщений: 1216
    • Степень оранжевости: 585
    • Лужу, паяю, ЭВМ починяю
      • Награды
    • Город: Москва
    Re: Резинотехнические изделия.
    « Ответ #8 : Февраль 02, 2017, 13:03:02 »
  • +0
  • -0
  • Вот ещё один момент про который забыл. Для тех кто будет работать с этими силиконами. Когда будете замешивать объёмы от 200гр и более то не лейте весь отмеренный катализатор сразу.  Помните говорил что большая разницы плотности? Катализатор останется наверху, в месте максимальной концентрации реакция пойдёт очень быстро, а вымесить сразу не удастся.  По частям наливаем и вымешиваем. Так времени будет предостаточно, не получите ком отвердевшего силикона плавающий в не полимеризованном.

    Пользовался материалом разных производителей. Как выяснилось все они одинаковые и имеют аналоги, ну, может кто то чего то не выпускает, однако основные линейки схожи как близнецы. Выбор Пенты был исключительно территориальный, мне до неё было удобно когда брали оптовые партии, метров 500  :)), до розничной точки 3 остановки на метро, тоже близко. А начиналось всё с Виксинта.