WagnerLand.ru
Двухколесное => Советские мопеды с двигателями "Ш" и "В" => Тема начата: Сергей 37 от Октябрь 21, 2015, 22:26:00
-
Всем доброго времени суток.
Собственно не нашел тут тему о таком славном мопеде,имевшем место быть. Предлагаю собрать воедино воспоминания, отзывы,может есть у кого-то рабочая/нерабочая,кто-то собирает?
(http://moped.ee/foorumipildid/selena.jpg)
Я лично некоторое время ездил на такой! Завидовать всем!
В инете очень мало информации.
-
В СПб недавно такую продавали, видел на авито.
-
Это моя наверное. Я Верховину 3 поделывал под Селену. Пиленный мотор и вариатор от скутера. Где то фото были.
-
Я лично некоторое время ездил на такой! Завидовать всем! 8)
В инете очень мало информации.
(http://www.magazinmopedov.ru/forum/album_mod/upload/358b43eae5a54aa36e308752f12db3b2.jpg)
(http://www.magazinmopedov.ru/forum/album_mod/upload/fb0a4a56a0f8956b7c10952fe779dd12.jpg)
Когда мне было лет 16,я вспомнил,что у соседа-деда напротив было нечто вишнёвого цвета и он на нём ездил куда-то. Потом пропало :-)
Я не обращал внимания, когда совсем мелкий был,нет,внимание всегда было приковано моё,только звук услышу-сразу голову вывёртываю-не обращал внимания на конкретные детали.
Так вот-сие действо происходило так сказать в роддоме мототехники СССР-славном подмосковном городе Серпухове, где собственно всё мое мопедно-мотоциклетное детство отрочество и юность проходило. Там и находится славный ныне успешно сданный в аренду ВНИИмотопром.
Итак-я вспомнил. Пошел к деду-дядя Слава, где мол, твой красный мопед "Рига"?
- О-о-о-,сынок,у меня не Рига,а "Верховина",и притом экспериментальная "Верховина-Селена"! (( их выпущено было (тут моя память не помнит)-штук 1500-2000? кто подскажет?) и мне его за что-то и где-то вручили/продали (тоже забыл увы).
-Это как так?
-А ну-ка, пошли со мной в сарай!
...минут сорок-час мы его откапывали, и вот он предстал нашим взорам.
На первый взгляд полная идентичность обычной "Верховине"-3-цвет, детали...
Но от движка только часть картера,где коленвал стоит,коробка начисто отсутствует.
-Дядя Слав,а как оно ездит??? (тогда про вариатор я не слыхивал).
-От повышения оборотов! Вариатор! Два шкива сужаются-расширяются и таким образом...ну тут все знают.
-Подарите-продайте?
-Нет,ни за что! Вот смотрю я-ты все время ковыряешься с мотиками, ты его возьми,почини,покатайся вволю и мне верни.
На том и порешили....был теплый августовский вечер...смеркалось...
Я загнал его в гараж. И понеслась-искры нет. Карб засох. Колесы накачал.
В проводе на бобину окислилась центральная жила, подрезал,зачистил.
Кулачки зачистил. Искра пришла.
Карб снял,промыл,продул.
Остальное всё в идеале!!!
Движок типа Ш-51,полная идентичность повторюсь,с круглыми головкой и цилиндром.
Ставишь на подножку,крутишь педали (одновременно с задним колесом-не очень удобно)-заводится движочек и ОЧЕНЬ тихо работает без шума шестерён коробки и сцепления. Приятно так урчит.
...завел я его часа в два ночи. :))
И все! Фара светит, бензин есть, и умчался я в ночь!!!
Тормоза-как на скутере-на руле оба-очень удобно,очень информативные и эффективные.
Прет в гору как танк,без звона,грохота и проблем,вдвоем практически также себя ведет (ну,мы весили-то по 40-45 кг).
Максималку не помню,около 70ти по прямой,с горки не пускал-никогда не издевался над техникой.
Очень приятные ощущения,очень!
После некоторого пробега стала "подвисать" трансмиссия-на "повышенной скорости" зависло.
Пошел к хозяину-он говорит -помажь.
Не помню,но что-то мазал слегка,какие то шарики что-ли...
Тут вроде лазил:
(http://www.magazinmopedov.ru/forum/album_mod/upload/5f78aa1ad4d7e9a9047c8d3be2254bb7.jpg)
(http://www.magazinmopedov.ru/forum/album_mod/upload/9b44b7d395d5e9a0ece74f3072699db5.jpg)
Все заработало и болше озг не выносило,отдал хозяину со слезами на глазах...
Какое-то время он поездил,потом мне в армию,Москва...пропал куда-то мопед,кому-то продали...
Активнее,граждане отписываемся!
-
Это моя наверное. Я Верховину 3 поделывал под Селену. Пиленный мотор и вариатор от скутера. Где то фото были.
Найдите п ожалуйста !!!
Кстати кто-то делал мотор по похожей схеме-не Хаммер ли? Рама у него работала как натяжитель,типа складывалась-раскладывалась,привод по типу мотоблока-ремень роликом натянул-поехал. И шуму нет от отсутствия КПП и прочих внутренностей.
От Селены к Автоматику
Мопеды с вариаторной передачей
Мопед Селена
Два года назад в городе Серпухове было продано несколько десятков мопедов неизвестной до того марки «Селена». Внешне они походили на львовскую «Верховину», но при первом же, беглом осмотре бросалось в глаза отсутствие... коробки передач. Ее заменило устройство, называемое вариатором. Оно намного упрощает управление машиной. Достаточно пустить двигатель, повернуть ручку «газа» — и мопед тронется с места. С помощью той же ручки можно регулировать скорость, а для остановки достаточно повернуть ее в обратную сторону и нажать на тормоза. Таким образом, нет необходимости выключать сцепление и переключать передачи.
Опытно-промышленная партия этих машин была выпущена здесь же, в Серпухове, Всесоюзным научно-исследовательским институтом мотоциклетной промышленности, который просил первых владельцев «Селены» сообщить институту свое мнение о машине, высказать замечания и предложения по улучшению конструкции.
Собранный материал позволил специалистам сделать вывод: мопед с вариатором успешно сдал экзамен и может быть рекомендован к серийному производству. Уже в этом году Львовский мотозавод намерен начать выпуск преемника «Селены» — мопеда «Автоматик», а Шяуляйский завод «Вайрас» силового агрегата для него.
О нем-то и пойдет речь в публикуемой статье конструктора ВНИИМотопрома Ю. МАРТЫХИНА.
Силовая передача с клиноременным вариатором, автоматически меняющим передаточное отношение трансмиссии в зависимости от нагрузки двигателя, позволяет наиболее полно использовать его мощность. В результате существенно упрощается управление машиной — отпадает надобность в педали сцепления и рычаге переключения передач. Этим и объясняется наблюдаемый за последнее время в ряде стран интерес к транспортным средствам с вариатором. Прежде всего это коснулось мопедов. Французская фирма «Мотобекан» на протяжении пяти лет выпускает 500 000 таких мопедов в год. Налажено их производство в ЧССР и ГДР (см. «За рулем», 1971, № 5). Гораздо реже применяются клиноременные вариаторы с двигателями мотоциклов большой мощности, хотя принципиально нет причин, которые могли бы сдерживать расширение сферы их использовакия. Стоит в связи с этим напомнить хотя бы о таких транспортных средствах с вариатором, как автомобили голландской фирмы ДАФ, имеющие двигатели мощностью до 45 л. с., или выпускаемые в США и Канаде снегоходы-мотонарты с двигателями до 30 л. с.
(http://roker.kiev.ua/techinfo/moped/selena/ris-1-shema-naibolee-rasprostranennogo-klinoremennogo-variatora.gif)
Рис. 1. Схема наиболее распространенного клиноременного вариатора
Рис. 1. Схема наиболее распространенного клиноременного вариатора: 1 — подвижный диск ведущего шкива; 2 — сцепление; 3 — центробежный регулятор; 4 — клиновой ремень; 5 — неподвижный диск ведущего шкива; 6 — поршень двигателя; 7 — коленчатый вал; 8 — вал ведомого шкива; 9 — опорный диск; 10 — пружина; 11 — подвижный диск; 12 — неподвижный диск.
Наибольшее распространение среди конструкций клиноременных вариаторов получила схема с двумя раздвижными шкивами. Разберем ее (рис. 1). На левой цапфе коленчатого вала установлен ведущий шкив вариатора с неподвижным 5 и подвижным 1 дисками. Перемещения диска 1 в осевом направлении вызывают изменения ширины канавки шкива, и ремень переходит на больший или меньший диаметры шкива, меняя этим передаточное число вариатора. Поскольку длина ремня и межцентровое расстояние между коленчатым валом и валом 8 ведомого шкива остаются неизменными, переход ремня на больший диаметр ведущего шкива должен сопровождаться его перемещением на меньший диаметр ведомого. Для этой цели последний также имеет подвижный 11 и неподвижный 12 диски.
Перемещениями подвижного диска ведущего шкива (и, стало быть, изменением передаточного числа) управляет центробежный механизм. Поэтому ведущий шкив называют еще управляющим. Из-за конструктивных трудностей пока не было случая, когда бы управляющим шкивом являлся ведомый, хотя такое решение целесообразно в некоторых отношениях.
Чтобы ведомый шкив обеспечил передачу определенного окружного усилия и «следил» за перемещениями подвижного диска 1 ведущего шкива, в конструкции предусмотрена пружина 10 (или несколько пружин). Нажимая на подвижный диск 11, она стремится сблизить его с неподвижным 12. Регулируя усилие нажимной пружины, можно менять величину максимального крутящего момента вариатора. Наибольшее передаточное число он имеет при невращающихся шкивах. По мере повышения оборотов оно уменьшается вместе с величиной передаваемого усилия. Это ведет к падению коэффициента полезного действия (к. п. д.) до уровня, который ниже, чем у обычной, ступенчатой коробки, и, как следствие, — к большему расходу топлива. Правда, теоретически у двигателя с вариатором расход топлива может быть ниже, чем у двигателя с коробкой передач, но для этого необходим довольно сложный механизм. Простой центробежный регулятор, которым снабжена «Селена», не приспособлен для этого.
Если же сравнивать усилия, подводимые к колесу мопеда, то на режиме максимальной мощности двигателя преимущество будет на стороне вариатора. Это наглядно подтверждается практикой: «Селена» поднимается в гору с большей скоростью, чем серийная «Верховина», хотя двигатели у них одинаковые.
Для устранения возможного перекоса плоскостей, в которых работает ремень на шкивах, подвижные диски выполняются, как правило, накрест лежащими (диски 1 и 11 на рис. 1 расположены по разные стороны от ремня). Это позволяет полностью устранить перекос ремня на шкивах только при симметричном регулировании передаточного числа на повышение и понижение от единицы.
(http://roker.kiev.ua/techinfo/moped/selena/ris-2-silovoi-agregat-motor-mopeda-selena.gif)
Силовой агрегат мопеда Селена
Рис. 2. Силовой агрегат мопеда «Селена»: 1 — шарик; 2 — лепесток; 3 — колодка; 4 — пружина; 5 — барабан; 6 — управляющий диск; 7 — цапфа коленчатого вала; 8 — болт; 9 — распорная втулка; 10 — ось; 11 — масленка; 12 — ступица; 13 — винт; 14 — пружина; 15 — кожух; 16 — палец; 17 — ступица ведомого шкива; 18, 19 — подвижные диски ведомого шкива; 20 — неподвижный диск; 21, 22 — подвижные диски ведущего шкива; 23 — ступица ведущего шкива; 24 — сепаратор.
В вариаторе «Селены» для устранения перекоса конструкторы применили другое решение (рис. 2). Ведомый шкив снабжен подвижным правым диском 19, а ведущий шкив вариатора выполнен с двумя подвижными дисками 21 и 22. Величины их перемещений выбраны такими, что позволяют плоскости, в которой находится ремень на ведущем шкиве, в точности копировать ее осевые перемещения на ведомом.
Слева от подвижных дисков расположен сепаратор 24 центробежного регулятора, напрессованный на ступицу 23. В пазах сепаратора, выполненных под углом к плоскости, перпендикулярной оси шкива, находятся четыре шарика 1. Они управляют перемещениями дисков 21 и 6, которые четырьмя выступами со специальной профилированной поверхностью примыкают к шарикам центробежного регулятора. Правый, подвижный диск 22 перемещается вместе с управляющим диском 6, расположенным слева от сепаратора, поскольку они связаны четырьмя стяжными болтами 8 с распорными втулками 9.
Ступица 23 ведущего шкива вариатора установлена на цапфе 7 коленчатого вала двигателя на двухрядном игольчатом подшипнике. Удерживать смазку в полости подшипника со стороны двигателя помогает втулка из железографита, а с другой стороны — резиновый сальник.
Усилие от двигателя при трогании и движении мопеда передается посредством стартового сцепления, а при пуске двигателя — посредством пускового. Мопед «Селена» (слева) с клиноременным вариатором и его силовой агрегат (справа).
Стартовое сцепление расположено на барабане 5, закрепленном на конусе цапфы коленчатого вала двигателя. К барабану приклепаны одним концом лепестки из стальной пружинной ленты, изогнутые по радиусу, несколько меньшему его наружного радиуса. На другом конце лепестков приклеены накладки из фрикционного материала. Благодаря зазору между наружными поверхностями накладок и внутренним диаметром периферийной цилиндрической части сепаратора 24 при малых скоростях они вращаются независимо. По мере же увеличения оборотов коленчатого вала лепестки под действием центробежной силы прижимаются к сепаратору, передавая вращение ведущему шкиву.
Второе сцепление — пусковое — представляет собой две литые колодки 3. Они могут поворачиваться под действием центробежных сил на осях 10, закрепленных в сепараторе центробежного механизма. При пуске двигателя колодки «раскрываются» и их фрикционные накладки вступают в контакт с внутренним диаметром барабана сцепления, позволяя таким образом прокручивать коленчатый вал двигателя. Колодки сцепления стягиваются к центру шкива двумя пружинами 4. При движении мопеда оба сцепления — пусковое и стартовое — работают совместно.
Следует обратить внимание на то, что при пуске двигателя и при движении мопеда относительное вращение барабана вокруг колодочного сцепления происходит в разных направлениях. Стало быть, силы трения действуют на накладку колодки тоже в разных направлениях: в первом случае, помогая поворачивать колодку к барабану, они способствуют надежному контакту, а во втором,—несколько отжимая ее, уменьшают действие центробежных сил. Таким образом обеспечивается надежный пуск двигателя при малых оборотах коленчатого вала, плавность включения сцепления и движение без рывков.
При пуске двигателя усилие от педалей передается посредством цепи на колесо, от него цепной передачей на ведомый шкив, расположенный на конце валика педалей и далее ремнем вариатора через пусковое сцепление к коленчатому валу.
(http://roker.kiev.ua/techinfo/moped/selena/moped-selena-s-klinoremennym-variatorom-i-ego-motor.jpg)
Мопед «Селена» (слева) с клиноременным вариатором и его силовой агрегат (справа).
Мопед «Селена» (слева) с клиноременным вариатором и его силовой агрегат (справа).
Ступица 17 ведомого шкива вариатора, выполненная заодно со звездочкой цепной передачи, несет на себе посаженную на шлицах ступицу 12 с приваренным диском 20 шкива. Ступица подвижного диска 18 имеет возможность перемещаться по внешней поверхности ступицы 12. К подвижному диску 19 приварено шесть пальцев 16 с пружинами 14, проходящих в отверстия диска 20. Три пальца из шести проходят через втулки и служат для равномерного распределения усилия.
Осевые перемещения шкива на валу ограничивает рама мопеда и шатун левой педали.
Долговечность вариатора (исключая ремень) находится в прямой зависимости от долговечности основного узла — ведущего шкива, которая, по данным испытаний, в 1,5 раза превышает пробег до капитального ремонта двигателя Ш-52. Значительно интенсивней изнашивается приводной клиновой ремень. Средняя ходимость ремней составляет 2 тысячи километров пробега. У новых экспериментальных образцов она достигает 3— 3,5 и даже 5 тысяч километров.
-
Найдено фото подделки мотора Ш52 под Селену. Да, это всё дедушка Хаммер делал.
Все знают его проекты с такими трансмиссиями, где мотор неподвижен, а рама качается вокруг него.
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2902.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/95/h-4404.jpg)
-
Надо бы попробовать слепить нечто подобное,но материально техническая база-болгарка,руки и сварка-станков нет...
-
Дедушкам в Саратове закажите, они слепят за вас. Представляете, двухскоростной мопед без сцепления, масла и шестерёнок. Там ломаться нечему. Кроха Хаммера уже два раза подшипники в ходовой меняла, а мотору пофиг абсолютно. Коленвал и всё. Больше ничего нет.
http://youtu.be/YtfQmDa0Gyw
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6306/126075847.75/0_e4de1_907dad6d_orig)
(http://www.magazinmopedov.ru/forum/album_mod/upload/fb0a4a56a0f8956b7c10952fe779dd12.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3812/126075847.75/0_e6097_6377c7bb_orig)
В Пегасе есть то что вы описали в теме , скажите - очень похожи . Тормоза на руле, тихий , изгибы рамы , сцепление автомат .
Вот вариатора нет - ведомый шкив не раздвигается .
Но как похожи оба мопеда .
Ищу Пегасу нового достойного хозяина.
-
А что. Дедушка Вагнер возьмется сделать копию мотора СЕЛЕНА?. У МЕНЯ ЕСТЬ ТРОЙКА. Хорошая будет реплика в коллекции. :o
-
Запросто, только как мы это будем оценивать? Нам с дедушкой Тимофеем менее 1000 руб в день зарабатывать нельзя, по миру пойдём.
Если по стандартным моторчикам я примерно могу просчитать сумму, то по Селене интересно, но нерентабельно.
Моё предложение следующее, чтобы вас не разорить и нас. Я делаю компоненты мотора и трансмиссии, а вы их сами адаптируете к раме.
Что то у меня уже есть, давайте встретимся в выходные за рюмкой чая, посмотрим и прикинем что у нас может получится, а что нет.
Я думаю вполне реально собрать весьма похожую Селену. При этом она будет реально ездить.
Возможно действительно проще будет выкупить Пегаса и использовать в качестве основы его мотор и трансмиссию.
-
АГА!! Пошла жара!!!
Возбудил-таки я всех!!! Разворошил муравейник!!! Замутил тихий омут!!!
Можно еще номер карты кинуть и скинуться кто чем может...Чтоб дедужкам не особо голодно было :))
А все-таки, есть где-то у кого-то живая Селена???
Про посиделки с чаем отписываемся тут,тем более-затра чайный день (он же день водителя-тяпница).
(http://soviet-moto.ru/wp-content/uploads/2013/12/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA.bmp)
Я потяну думаю только заказать у дедушки переборку по фун-фею одного из моих Шавок-51 или 57 с электронной зажигою.
Прошу извинить,ведь у меня ещё стоят и тоже кушать просят: https://www.drive2.ru/r/moskvich/580541/
(https://b-a.d-cd.net/a619e78s-480.jpg)
(https://f-a.d-cd.net/b3607b4s-960.jpg)
(https://h-a.d-cd.net/fbb567u-960.jpg)
-
У нас возбудителей и без вас хватает. Не хватает удовлетворителей.
Я прям щас десяток бредовых идей могу накидать, только кто это всё будет воплощать?
Пойду работать, насчёт моторов в личку.
-
Про финансы я всё понял - общенациональная картина .
Для тех кто присматривается к Пегасу добавлю - мотор качается вместе с колесом , ось качания справа от головки мотора - не подрессоренные массы уравновешиваются на этих весах, может по этому он такой комфортабельный как Кадиллак .
Реклама похожая на правду, всё больше не пристаю .
-
а на последней фотке уже верховина 4
-
а на последней фотке уже верховина 4
Стало быть и на базе 4-х их делали? "Моя детская "с узким треугольным седлом была,а приятелю кидал какие-то подушки или тряпки на багажник сзади,чтоб попу не отбить :)
-
Представляете, двухскоростной мопед без сцепления, масла и шестерёнок. ьше ничего нет.
Еще маслонасос в движок поставить,чтоб в бензин не бодяжить. :)
-
Ага, чтобы масло наливать в отдельный бак и разводить в бензине. А вдруг форсунка или жиклёр засорятся?
-
Почему же засориться, на бачке для масла фильтр и будет нормально(как на япоцких мапетах) не будет ли грехом это упоминание?насос взять от китайцкого дырчика ТВ 50 он компактный у него удобный привод и крепление.
-
Все в нетерпении уже дрожат-еще бы,вот она-пятница!И сегодня за рюмкой чая будет решаться судьба реплики Верховины-Селены. Дайте хоть фото "донорской" верхушки!