WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: samsusam от Октябрь 04, 2015, 22:13:54

Название: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: samsusam от Октябрь 04, 2015, 22:13:54
Ну вот закончил наконец долгострой, а именно СиЗиФа.
Увидал у тестя в сарае практически неезженный ЗиФ77 кошерного рыжего цвета, как водится пробила высоковольтная обмотка, так и стоял на приколе.
К моменту обнаружения практически весь покрылся ржей, и от хрома практически ничего не осталось.
Поэтому решено было все почистить и покрасить.
Фото "до" не сохранилось, поэтому только финал и вкусности.

Сушка только началась
(http://ipic.su/img/img7/fs/sushka.1443984217.jpg)

С лева на право
(http://ipic.su/img/img7/fs/D6_01.1443984463.jpg)

С права на лево
(http://ipic.su/img/img7/fs/D6_02.1443984488.jpg)

Уже не скрепит, да не потертое совсем седло
(http://ipic.su/img/img7/fs/sedlo.1443984618.jpg)

"Больное место" больше не болит
(http://ipic.su/img/img7/fs/krepeg02.1443984695.jpg)

Может кто сталкивался с тем что стандартная ручка газа не заходит на руль дальше ограничителя - вот решение
(http://ipic.su/img/img7/fs/ruchka01.1443984861.jpg)

Декор для бака из уплотнителя для дверей
(http://ipic.su/img/img7/fs/bak01.1443984961.jpg)

Ну и бюджетный вариант освещения - аля "светлячок" http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1179.0
(http://ipic.su/img/img7/fs/shema.1443985096.jpg)

Головная оптика из налобного фонарей из магазина "Все по 43р"
(http://ipic.su/img/img7/fs/43.1443985205.jpg)

Резистор в виде лампы 21Вт 12В спрятал в корпус велосипедного фонаря из того же магазина.
Разъем под лампу от какого-то Ваза.
(http://ipic.su/img/img7/fs/lampa12v.1443985554.jpg)
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: samsusam от Октябрь 05, 2015, 20:14:44
Ну и видео чуть-чуть
http://www.youtube.com/watch?v=mQvotmpNy2s (http://www.youtube.com/watch?v=mQvotmpNy2s)
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: samsusam от Ноябрь 07, 2015, 21:29:35
Картинки в большем разрешении:
Справа на левоСлева на право
(http://ipic.su/img/img7/tn/D6_02.1446920192.jpg) (http://ipic.su/img/img7/fs/D6_02.1446920192.jpg)(http://ipic.su/img/img7/tn/D6_01.1446920583.jpg) (http://ipic.su/img/img7/fs/D6_01.1446920583.jpg)
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: samsusam от Ноябрь 15, 2015, 20:43:02
СиЗиФ, опробовав в ночном прохвате, отдал тестю еще в октябре. Погода была не летная, да уже и похолодало, поэтому тесть сам не стал ездить. А тут звонит и говорит, что к нему ходоки пожаловали на предмет продай! Уговорил подождать до весны и самому покататься, ну а дальше как сам решит. Оказываеться хватило одного дневного перегона (сына попросил отогнать дырчик по пути в школу). Выясняется, что и к нему однокласники подкатывали с вопросами: а какой такой марки скутер!

Возможно весной будет продолжение:
По мотивам темы Александра http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=kv5lubus5k5o17oiinljshjrr3;topic=1589.0#msg51169 (http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=kv5lubus5k5o17oiinljshjrr3;topic=1589.0#msg51169) , которые совпали с моими мыслями нарисовал схемку, в которой на подкову нужно намотать витков 200 для поднятия напряжения сети. Если мощности хватит для подзарядки АБ, то вот и готовая схема зажигания + светодиодное освещение для Дэшки.
(http://ipic.su/img/img7/fs/shema02.1447607277.jpg)

В планах:
1. проверить автомобильные датчик хола и коммутатор на предмет работы от 4В.
2. сделать центробежный механизм опережения зажигания.
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: Russel Manning от Ноябрь 15, 2015, 21:08:03
Такую схему делал Вагнер еще во времена дырчика. В том случае он использовал 6 вольтовый свинцовый аккумулятор. Если мне не изменяет память, ток заряда был около 0.1 Ампер с выключенным светом.
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: samsusam от Ноябрь 15, 2015, 21:16:10
Да мне уже говорили, но там не совсем так как у меня (говорить шепотом!) :))
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: samsusam от Ноябрь 16, 2015, 15:16:35
Чуть доработанная схема:
(http://ipic.su/img/img7/fs/shema3.1447676151.jpg)
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: omich от Ноябрь 16, 2015, 16:16:27
Контакты кулачков, наверно, неправильно на схеме нарисованы. А если так и сделано, то кулачки быстро прогорят.
А еще аккумулятор через лампу будет постоянный ток подавать на бобину и искры не будет.

Короче, неправильная схема.  Намудрено уж очень не по делу.

Лампу перенести на место сразу после моста, кулачки вместо нижнего ключа зажигания, батарею к контакту "Б" бобины(можно через выключатель зажигания). Тогда получится  батарейное зажигание с подзарядкой батареи во время работы двигателя.

Если же была идея получить свет, то делается это не так. Надо было оставить родную схему Д8, а вместо фары с лампой накаливания подсоединить как раз аккумулятор и светодиоды, причем, один диод(два внутри подковы) как раз тут уместны, а не мостик, иначе, будем шунтировать искру.
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: samsusam от Ноябрь 16, 2015, 16:44:33
Да в двух соснах запутулся! Беру тайм-аут. Схемы неправильные.  Чуть позже выложу правильную.
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: samsusam от Ноябрь 17, 2015, 23:11:41
Пока вот как-то так, что хоть чуть-чуть реабилитироваться (практически авто схема):
Надо все собрать и проверить, а потом оптопары и коммутаторы вешать.
(http://ipic.su/img/img7/fs/shema4.1447790775.jpg)
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: omich от Ноябрь 18, 2015, 11:57:00
Странная схема, но зажигание так, возможно, работать будет. Тут аккумулятор на 12 вольт просится и для светодиодов тогда можно найти покупные драйвера. А так(с 4в аккумулятором) "лишняя" напруга будет бесполезно пропадать на лампе Л1 работающей тут просто резистором,  а также зазря теряться на резисторах R1 и R2.
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: samsusam от Ноябрь 18, 2015, 22:10:42
Большой респект Омичу за интерес к теме!
Последняя схема еще не воплощена в материю, пока это только фантазии на тему, поэтому моут быть неточности и доработки.
Теперь по замечаниям, начну с конца :
1. "лишняя" напруга будет бесполезно пропадать на лампе Л1 работающей тут просто резистором,  а также зазря теряться на резисторах R1 и R2
-  Когда поставил в фару на "светлячке" http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=kdeakf25c9tu9bs1f78m6ib446&topic=1179.15 (http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=kdeakf25c9tu9bs1f78m6ib446&topic=1179.15) 3 трехватных и два 1- ватных светодиода на радиаторах и эксперементировал с сопротивления с 20 до 1 Ом на 4 вольтовой схеме питания, выяснилось следующее: на 20 Ом светодиоды светили процентов на 80 и радиаторы не грелись, на 5 светили процентов на 90 и радиаторы грелись уже ощутимо, а при включении на мин сопротивлении светились на все 100, но кипели. Я оставил 20 ом сопротивления, хотя наверное 10 ом было бы в самый раз, учитывая замктутый объем фары и пластмасовый отражатель. Недостатка ночью в свете я не испытывал, зато светодиоды работаали в щадящем режиме, что существенно  продлит им жизнь, учитывая их стоимость.

2.Тут аккумулятор на 12 вольт просится.
- Вся затея и была в том чтобы снизить напряжение, что позволит при одной и той же мощности подковы увеличить ток который больше влияет на количество и светимость светодиодов чем излишне высокое напряжение.
Экспериментально на Сизифе напряжение которое подавалось на Б117А после диода до лампы в самой первой схеме тестером на холостых около 3В, я понимаю что там пики и т.д, да и искра какая-то бледная была, но при всем при этом заводилося дырчик с полпинка и прилично ехал. Нехватало мощности для света, хотя вата 3(при увеличении потребления начинались сбои зажигания), которых мне вполне хватило на сносное освещение и габариты.
Учитывая повышенное потребление в новой схеме на заряд аккумулятора, который впервую очередь нужен для более мощных светодиодов и усиления искры например в холодную погоду нужно поднять мощность подковы к 180 виткам прибавить еще 200 это уже вольт 6 постоянки на холостых, можно еще перемотать более толстым проводом, места должно хватить.
Лампочка с аккумулятором прекрасно работает как стабилизатор.  Лишний мощность пойдет на увеличение искры и силу тока заряда АБ.
Вопрос на следующем этапе эволюции схемы в том, что автодатчики хола и коммутаторы по паспорту работают с 6 В, но надо проверить работоспособность их 4 в, если не срастется, то поставить 6 вольтовый аккумулятор. Переход на 12 вольтовую смему считаю нецесообразным. Какой смысл повышать бортовое напряжение если его нужно опять снижать для светодиодов!
Название: Re: СиЗиФ или еще одна жизнь ЗиФ77
Отправлено: omich от Ноябрь 19, 2015, 15:13:42
Когда поставил в фару на "светлячке" (http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=kdeakf25c9tu9bs1f78m6ib446&topic=1179.15), 3 трехватных и два 1- ватных светодиода на радиаторах и эксперементировал с сопротивления с 20 до 1 Ом на 4 вольтовой схеме питания, выяснилось следующее: на 20 Ом светодиоды светили процентов на 80 и радиаторы не грелись, на 5 светили процентов на 90 и радиаторы грелись уже ощутимо, а при включении на мин сопротивлении светились на все 100, но кипели.
Ну так для этого драйвера и придумали для светодиодов, чтобы запитывать их четко отрегулированным током - они и светиться будут постоянным светом и жить дольше, т.к. не будут перегреваться.

2.Тут аккумулятор на 12 вольт просится.
- Вся затея и была в том чтобы снизить напряжение, что позволит при одной и той же мощности подковы увеличить ток который больше влияет на количество и светимость светодиодов чем излишне высокое напряжение.
Мощности подковы от этого не прибавится. Подкова дает всего 10...12 Вт и "лишняя" мощность будет бесполезно пропадать на лампочке в качестве резистора. Для повышения КПД давно уже придумали ШИМ стабилизаторы.

Учитывая повышенное потребление в новой схеме на заряд аккумулятора, который впервую очередь нужен для более мощных светодиодов и усиления искры например в холодную погоду нужно поднять мощность подковы к 180 виткам прибавить еще 200 это уже вольт 6 постоянки на холостых, можно еще перемотать более толстым проводом, места должно хватить.
Аккумулятор для светодиодов это хорошо, т.к. исключит мерцание, но вот на счет "усиления искры например в холодную погоду" это заблуждение. По вашей схеме и так небольшая энергия подковы, еще дополнительно шунтируется лампочкой на низковольтный источник, т.е. эффект будет ровно противоположный.


Вопрос на следующем этапе эволюции схемы в том, что автодатчики хола и коммутаторы по паспорту работают с 6 В, но надо проверить работоспособность их 4 в, если не срастется, то поставить 6 вольтовый аккумулятор. Переход на 12 вольтовую смему считаю нецесообразным. Какой смысл повышать бортовое напряжение если его нужно опять снижать для светодиодов!
Большинство холлов(а их довольно много испытывал для зажигания) начинают работать от 4,5 вольт.
12-ти вольтовый аккумулятор энергетически значительно выгоднее, если использовать драйвера для светодиодов. Думаете каким чудесным образом из возможных 10 Вт(12 вт в максимуме) или чуть более 1 ампера у меня из них зажигание потребляет 110 mA на самых больших оборотах и на свет 2 ампера на светодиоде или 0,7 ампера на входе драйвера, плюс еще на габарит 70 mA, плюс на поворотники 100 mA?  У вас же 2/3 энергии уйдет на бесполезный нагрев лампы накаливания.