WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "В" 50/50м/501/501м => Тема начата: wagner от Август 24, 2013, 03:16:40

Название: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Август 24, 2013, 03:16:40
Сижу вот и думаю о назначении этого самого мифического отверстия на входе воздушного диффузора.
На К60 его не было, а на К60В оно появилось.

По схеме видно что основной забор воздуха происходит из отверстия под механизмом фиксации заслонки обогатителя (поз. 20). По сути дополнительный канал не нужен. А его сделали, тем самым нарушив регулировку качества топливной смеси.

(http://karpaty-moto.ucoz.ru/6.jpg)

(http://www.zosoptic.ru/_files/imguploads/theCatalog/6924.jpg)

Для начала выложу свои умозаключения о необходимости присутствия данного калиброванного отверстия.

1. Отверстие регламентирует минимальный расход воздуха. Типа закрыл винт качества и мотор не заглох, а работает на минимально допустимой регулировке.

2. Отверстие находится в нижней части диффузора карбюратора. По легенде на карбюратор одевается резиновый патрубок, соединяющий карбюратор с воздушным фильтром. При интенсивном обратном выбросе смеси в этом месте скапливается лужа. Отверстие откачивает топливо из лужи в эмульсионную трубку.

3. Отверстие находится в области повышенного разряжения при открытой дроссельной заслонке и в области пониженного разряжения если заслонка прикрыта. Тем самым регулируется качество смеси в эмульсионной трубке в зависимости от оборотов.

Вообще винт качества должен влиять не только на систему холостого хода в обход дроссельной заслонки (поз. 8 ) но и на рабочую систему.
И ещё, в карбюраторе нет системы создания разряжения в поплавковой камере. Канал (поз. 9) обеспечивает поступление воздуха снаружи карбюратора. Прошу отметить неочищенного!
Канал (поз. 10) тоже пропускает неочищенный воздух.

По идее надо канал 9 соединить с областью повышенного разряжения между фильтром и карбюратором, а канал 10 заглушить. Тогда в поплавковой камере будет регулироваться скорость поступления топлива в зависимости от нагрузки на мотор.

В общем готовлю Карпаты к поездке в село Лох и пытаюсь придумать как улучшить всеми нелюбимый К60В.
Кто что думает по этому поводу.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Riga-22 от Август 24, 2013, 11:01:44
Судя по оригинальному заводскому описанию этой схемы (а она из оригинальной инструкции по эксплуатации ), это схема (ну и фото естественно!) карбюратора К60В. И позиции 8 и 9 именуются не иначе как 'отверстие холостого хода' и 'разбалансировочный канал'.  20 - канал воздушный. О как.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Август 24, 2013, 11:11:27
К сожалению других схем в интернете не обнаружено. В мануалах то же самое. Если найдёте иной чертёж, буду благодарен.

Вообще все источники дружно твердят что винт качества регулирует только систему холостого хода. И это похоже на правду.
Канал (поз 20) забирает воздух из пространства перед дроссельной заслонкой, далее винт (поз 18) регулирует количество воздуха, который подаётся в эмульсионную трубку. Видимо того разряжения, что происходит через канал после дроселя (поз 8 ) хватает чтобы качать топливо из поплавковой камеры.

Должно хватать. По задумке конструкторов, при полностью опущенной дроссельной заслонке, система должна работать и регулироваться винтом качества.
Но она не регулируется. Надо пробовать заглушить канал  (поз 8 ) и заставить работать систему обогащения на всех рабочих режимах.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Денис от Август 26, 2013, 12:01:34
Здравствуйте! Влезу в тему! Предлагаю отверстие винта качества допилить метчиком. Сколько там дорезать не знаю, но в итоге у меня получилось, что на разной "длинне завернутости" (не знаю как иначе выразить) конус или открывает, или перекрывает канал. Теперь его можно регулировать. Пружина там уже нужна, места под нее нет.

Еще хотелось бы напомнить про заглушенный канал, напротив жиклера. Я его растачивал. Экспериментировал с различными жиклерами(62,70,90,129). Т.е. у меня просто была еще одна не отрегулированная дырка в карбе. (диаметром 3 мм) Лучше всего мотор показал себя на жиклере 90. Заводился очень тяжело, холостых не было, сразу средние обороты. Но ехал хорошо. Прекратил, чтобы не убить мотор.

Вагнер, спасибо Вам за позиции 9 и 10. Раньше не замечал.

P.S. Может кто-нибудь знает различные формулы проходных сечений для данного карбюратора. Очень хочу настроить тот заглушенный канал, около главного жиклера.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 14, 2013, 02:37:25
Вот вам ещё одна разгадка рекбуса.
Новый карбюратор Пекар от водолея, самый лучший и качественный. С жиклёром мы разобрались, маркировка 70, а по факту был 55.
Причём я сравнил с жиклёром 70 древнего К60 от "крота" Маркировки одинаковые, но этот 55, а тот 65. Значит маркировка это ещё ничего не значит.

Теперь ещё одна проблема, которая присутствовала изначально. Тяга у мопеда зверская, но при долгом движении на максимуме мопед киснет и мотор глохнет. Через минуту можно заводить и ехать далее. Перегрев? Но клина нет.
Второй момент, еду я, никого не трогаю, не жарко ни разу, проехал всего то пару сотен метров и началась гора. Мопед подрывает в гору на второй и снова киснет. Сбрасываешь газ, едешь неспешно на первой, всё нормально.

Посмотрите на чертёж, поплавок установлен строго по центру. По факту поплавок смещён вперёд и упирается в стенку камеры.
Из за этого я не мог последнее время добится перетекания топлива при нажатом утопителе поплавка. Крайний раз даже компрессором продут не смогли.
Разбираю карбюратор, всё чисто, игла выпадает сама, не залипает. Собираю карб, бензин не идёт. Еле допетрил про задевание поплавка. Заводской брак, пластина качалки недовпаяна в пластик поплавка.

Поплавок, при затяжке винтов камеры, упирается в стену и контрится намертво. То есть в те моменты, когда топливо вырабатывается из камеры наиболее интенсивно, камера не успевает наполнятся, поплавок не даёт. Мотор глохнет.

Вот сколько поведал нам трижды изученный карбюратор. Петли коромысла я подогнул, карб теперь работает как часики. Исчез провал при разгоне, мотор теперь не глохнет на максимальной скорости.

По совету товарищей дорезал резьбу винта качества. Если запаять малый воздушный жиклёр совсем, то появляется провал на старте, зато можно регулировать качество смеси, обороты вырастают. Диаметр жиклёра 0,9 мм. Но есть варианты. На других карбюраторах жиклёр бывает 1,2 мм или 0,8 мм. Я решил сделать диаметр отверстия 0,5 мм и посмотреть что получится.
О результатах отпишусь.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 17, 2013, 10:47:03
(http://www.zosoptic.ru/_files/imguploads/theCatalog/6924.jpg)

Значит какие у нас выводы по мегачелленджу и карбюратору.

1. Фильтры-нулевики под К60В, в жёстких условиях перемещения без остановок, на максимуме возможностей мотора, закоксовываются. Это дорожная пыль, которая склеивается маслом, превращаясь в мазутный пластилин. Масло в фильтре отсутствовать не может, по причине обратного выброса из карбюратора. В родном карпатовском или дельтовском фильтре есть пластиковый резонатор и корпус бумажного элемента. Масло скапливается в резонаторе, до фильтра оно не доходит. Поэтому наличие присутствия родного фильтра крайне желательно.

2. Уменьшение проходного сечения малого воздушного жиклёра (см фото) с 0,9 мм до 0,5 мм рекомендую всем. Регулировка качества появляется для всего диапазона винта качества, регулировка очень действенная и она реально позволяет настроить работу мотора.
В отличии от полного запаивания отверстия, провалов с уменьшённым жиклёром нет. Мопед подрывает от старта и до максимальных оборотов.

3. Если на самом лучшем карбюраторе от Пекар жиклёр с маркировкой 70 на проверку выходит 53, то следует предположить что штатный жиклёр на 62 тоже не 62. Истинный жиклёр на 70 мм с диаметром отверстия 0,65 мм слишком суров для Карпат. Да они тянут, да они подрывают. Но максималка ограничивается строчкой при 7140 об в мин (у дедушки на мопеде есть электронный тахометр, если чо) да и расход топлива, с дуплом на 0,65 мм, мягко говоря удручает. 5 литров на сотню это очень сурово.
И наверное 65 и 0,6 мм жиклёра лучший вариант.
Винт качества, кстати, позволил настроить мотор с суровым жиклёром с максималки в 36 км в час до максималки в 46 км в час. Зацените результат сами, насколько теперь полезен винт качества. Далее диапазона винта не хватило, а совсем выкрутить винт я побоялся. Мегачеллендж не прощает экспериментов.

4. Про регулировку поплавка как по горизонтали, так и по вертикали я уже рассказывал. Центральное отверстие поплавка должно быть строго по центру колодца жиклёра. Если смещено, то поплавок задевает стенки. Особенно поиграть положением поплавка вверх-вниз не получается, там одно положение. Ниже нормы не работает утопитель и плохо поступает топливо. Камеру может опустошить при разгоне. Выше нормы, бензин будет переливаться.

Вывод такой, в мегачеллендже доработанный карбюратор вёл себя вполне адекватно, нуждаясь только в замене жиклёра на менее производительный.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Сентябрь 17, 2013, 11:47:56
 8) С пунктом номер один полностью согласен и подтверждаю!
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Денис от Сентябрь 18, 2013, 10:14:15
Хорошо! Я просто спросил!  :)

Я уже пытался сделать что-либо. Но так как я не знаю формул, всяких там проходных сечений и т.д. то все мои изыскания не закончились ничем хорошим.
Тут в очень китайском ремкомплекте был найден странный жиклер, с дырой около 0.6-0.8 мм. Поставил взамен штатной заглушки. Заглушил те отверстия, про которые Вы писали. Результат такой же, как и ранее. (плохая заводимость). Но удалось настроить холостые. К сожалению не низкие. Чуть более завышенные, чем у любого обычного мотора. Ну и такой же резкий подхват при разгозовке на первой, и тухлость на второй.

Вот кстати фотки последнего запила
(http://photo.qip.ru/photo/den.jet777/200886961/large/215550225.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/den.jet777/200886961/large/215550226.jpg)

Что ж буду продолжать изыскания. Теперь на моторе ш-62.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 18, 2013, 10:37:43
Прежде чем сверлить заглушку надо подвести теоретическую базу под такую переделку.
Помню что в китайском клоне К60В удаление этой заглушки приводило к тому, что мотор невозможно было завести.
Вернее заглушка сама выпадала и мы думали как её заглушить.

Сначала расскажите чего вы хотите добиться с помощью жиклёра вместо заглушки. Куда выходит заглушенный канал?
Пока я вижу что жиклёр до бензина явно не достаёт, разве что подпрыгивая на кочках что то влетит в дополнительный жиклёр. Значит жиклёр будет гонять воздух.
Если жиклёр создаст разряжение в поплавковой камере, то быстрее будет поступать топливо при больших нагрузках и максимальном потреблении. Но, в поплавковую камеру приходят ещё три канала, поступление бензина, балансировочный и защита от перелива. Скорее всё разряжение стравит через них.

И методика оценки полезности доработки должна быть. С приборами для точных измерений.

К примеру я никак не мог оценить полезность или вред прямотока с клапаном. Оказывается влияние есть, на  спуске открытие прямотока даёт прибавку в 200-300 об в мин и плюс 2 км в час. В подъём всё наоборот, закрывание прямотока это плюс 1-2 км в час в зависимости от крутизны склона. Поймал результат с помощью велокомпа и тахометра. По ощущениям ничего не изменяется, кроме громкости звука. На ровном участке тоже польза от прямотока сомнительная, разве что разгон чуть веселее, а максималка та же.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Денис от Сентябрь 18, 2013, 20:49:24
Wagner, молодежное любопытство и отсутствие денег - вот те причины, по которым полез с гравером к карбюратору. Никаких формул я так и не нашел. Значит наточу заготовочек из например олова разных размеров и буду примерять. Думаю, найду оптимальную по поведению мотора. Было бы интересно услышать уважаемых форумчан, или посмотреть заводские чертежи и допуски на этот карбюратор.
Макары4, запчастей хватает, вот и решил занятся изучением. Может что-нибудь выйдет.

А так, нужна очень хорошая тяга при беговой звезде, так как часто ездию не один. Ну и одному прохватить.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 19, 2013, 11:40:59
Бывает эксперименты дают результат больше чем прогнозировалось...

Всё равно, производя какой то эксперимент человек сначала ставит задачу, что именно он хочет получить в итоге.
Что приводит к улучшению работы карбюратора? Давайте начнём с этого.
Я примерно накидаю варианты.

1. Оптимальный состав смеси. Воздуха столько, бензина столько. При этом мотор работает лучше всего, мощность и момент максимальные.

2. Грамотное изменение состава смеси и её количества в зависимости от режимов работы мотора. В подъём один вариант, на максимальной скорости другой, на холостых третий и так далее.

3. Обеспечение всех видов регулировки винтами или какими то другими способами. В идеале регулировка должна производиться без разборки карбюратора.

4. Начало работы карбюратора при минимальном разряжении. Обеспечение минимальных оборотов холостого хода и приготовление полноценной смеси при минимальных оборотах в момент старта, а так же в режиме наибольших нагрузок.

5. Не мешать мотору набирать обороты. Давать возможность впуску работать в режиме максимальной производительности.


Глядя на чертёж и по собственному можно утверждать следующее.

1.  Регулировка качества топлива с помощью уровня в топлива в поплавковой камере это миф. Надо устанавливать самый высокий уровень из возможного. Только тогда, при опустошении камеры в режиме максимального потребления, клапан сможет открыться полностью и обеспечить быструю подачу топлива для восстановления прежнего уровня.

2. Оптимальный состав смеси регулируется только жиклёром. При истинном значении (не по маркировке) 55 (0,5 мм) смесь будет на грани бедной. Мотор будет плохо заводиться и перегреваться. При значении 70 (0,65) смесь будет на грани богатой. Мотор будет отлично заводиться и тянуть, без перегревов. Но расход топлива в этом режиме более 4 литров и обороты не выше 7000 об в мин.

3. Система холостого хода и винт качества, при калибровочном воздушном жиклёре менее 1,0 мм в диаметре, начинает реагировать на винт качества. То есть от  0,9 мм и до полного закрывания отверстия регулировка есть.


(http://karpaty-moto.ucoz.ru/6.jpg)

4. Ещё раз смотрим на чертёж.  Канал 20 это поступление воздуха из области разряжения к винту качества 18. Далее, через эмульсионную трубку канал идёт к каналу холостого хода 8.
При закрытой заслонке работает канал 8. Так как разряжение после заслонки есть, а до заслонки его нет или оно минимальное. При открытой заслонке работает эмульсионная трубка и канал совместно. Это означает что регулировка топлива влияет и на рабочий режим и на режим холостого хода.


И только теперь возникает вопрос, что же тут можно улучшить? К примеру, я нигде не наблюдаю системы создания разряжения в поплавковой камере. Разряжение необходимо для ускорения поступления топлива в поплавковую камеру, когда расход топлива наибольший. Вы открываете газ на всю при разгоне, уровень понижается и мотор работает на несколько обеднённой смеси, вплоть до прекращения работы. В этот момент идут хлопки в карбюратор  и глушитель, от максимального обеднения.  Смесь уже не горит, а взрывается.

Посмотрите как устроена система на карбюраторе от КД-50. Это Г-образный канал между поплавковой камерой и входом в карбюратор. Открыли газ и дополнительное разряжение буквально затаскивает топливо в камеру с поплавком.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2092.jpg)

В К60В канал 9 или канал 10 можно было бы соединить со входом карбюратора. Как раз между карбюратором и фильтром создаётся область разряжения. Причём на холостом ходу разряжение минимальное, а при открытом дросселе максимальное.
Наиболее красивым выглядит вариант с каналом 9. Похоже там достаточно заглушить внешнюю атмосферу и подсоединится к области под крышкой карбюратора. Если разобрать все внутренности механизма фиксации воздушной заслонки обогатителя, то можно увидеть, что область под крышкой сообщается напрямую с входом в воздушный диффузор, а так же с входом канала к регулировочному винту качества. Стало быть под крышкой разряжение есть.

И это уже будет не алхимия, а опыт, подкреплённой теорией.
Попробуйте порассуждать таким же образом, перед тем как сверлить и ставить вместо заглушки жиклёры.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 20, 2013, 02:15:42
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-2301.jpg)

  Наверное на К60, в таком случае, надо сделать герметичным утопитель поплавка.

Не надо. И канал под номером 10 тоже глушить не надо.
Кстати воздух после переделки будет поступать очищенный, после фильтра, что не может не радовать.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Сентябрь 22, 2013, 20:24:22
Просверлил канал в К60 диаметром 0.5 мм. Заглушка оказалась 5-6 мм в длину.
(http://savepic.org/4460417m.jpg) (http://savepic.org/4460417.htm)
Доработал канал 9 как Дедушка научил. :)
Заглушил сверху.
(http://savepic.org/4516736m.jpg) (http://savepic.org/4516736.htm)
Доделаю моторчик - попробую обязательно.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 23, 2013, 02:14:20
На фото жиклёры, развёртка и калибры.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2099/h-2310.jpg)

Для настройки К60В необходимы четыре калибра 0,50 мм, 0,55 мм, 0,60 мм и 0,65 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1908/h-2097.jpg)

Ножка малого диода это точно 0,50 мм
Ножка большого диода это 0,60 мм
Сверло 0,65 мм
Калибр на 0,55 мм пришлось прошлифовать самому. Он тоже есть на фото.
Кроме того на фото есть развёртка от 0,50 мм до 0,65 мм.

Первый жиклёр оказался китайским, от китайского ремкомплекта для К60В. Он был без маркировки, с отверстием на 0,6 мм. Это практически жиклёр на 62. Вот ведь парадокс. Китай без маркировки точно 62, а Пекар с маркировкой 70 это 53.
Второй жиклёр рассверлен до 0,65 мм из жиклёра на 55 от карбюратора К34Б. Что интересно, все жиклёры на 55 от К34 Б и Д соответствуют по диаметру жиклёру 55. (0,55 мм)

Теперь вернёмся к карбюратору К60В, который установлен на моих боевых Карпатах. Мы установили, путём нехилых тестовых пробегов в 100 и 240 км, что жиклёр с истинной пропускной способностью 55 (маркировка 70) обеднял смесь. Мотор перегревался при долгом движение на максимальной скорости.
Жиклёр с отверстием 0,65 мм (истинный жиклёр 70) это богатая смесь. Мотор не набирает обороты, расход топлива 5 литров на сотню.
Соответственно напрашивается вариант с жиклёром 0,60 мм. Это самый настоящий жиклёр 62, который и рекомендуют в мануалах и который ставили на заводе. Но если бы маркировка всегда соответствовала тому, что есть на самом деле.
Всего каких то 0,1 мм разницы, а как по разному ведёт себя мотор. Причём в случаях бедной и богатой смеси мотор ограничивался на 7000 об в мин и 46 км в час. Если с жиклёром на 62 обороты вырастут вместе с максималкой, то можно будет заменить ведущую звезду с 12 на 13 или 14.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Сентябрь 23, 2013, 08:11:43
На нижнем фото не очень хорошо получается, заслонка будет перекрывать отверстие. Надо что то придумать.
На заслонке канал выфрезировать: он не сильно длинный получится, и как раз за пределами отверстия канала карбюратора.
(http://savepic.org/4490235.jpg)
Получилось примерно так. Канал прохождения смеси не задет (отмечен точками).
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2013, 10:49:18
Можно с помощью заслонки сделать регулируемой степень разряжения. На малых оборотах и на холостом ходу разряжение минимальное, на больших оборотах максимальное.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Сентябрь 25, 2013, 11:53:31
Вполне, надо просто не прямой а наклонный канал сделать. Ещё заслонка с обратной стороны спилена до половины с углом в 30 град.
как на К34.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Ноябрь 04, 2013, 19:55:07
Сегодня попробовал запустить В-50 с доработанным К-60В.
Холостые и впрямь стали поддаваться регулировке. Ответ на открывание дроссельной заслонки нормальный.
Единственное что пришлось переделать - убавить уровень топлива (старался сделать максимальным), т.к. от вибрации видимо игла не очень хорошо держала - было подтекание. На ходу пока не пробовал, мопед ещё ввиде рамы только.  :)
Ещё интересным мне показалось - очень незначительный выхлоп (дым в смысле). Бензин А-80 в пропорции 1:25.
Свеча серовато-коричневая.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 05, 2013, 04:05:26
(http://savepic.org/4516736m.jpg)

На этом фото хорошо видна резьба под крепление верхней крышки карбюратора. Это отверстие находится точно над эмульсионной трубкой. Делаем хитрый винт с внутренней и наружной резьбой, который одновременно крепит крышку и является основанием для ввинчивания регулировочной иглы. Игла может регулировать расход топлива непосредственно на выходе из эмульсионной трубки, не влияя на воздух и положение дроссельной заслонки.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 21, 2013, 03:01:43
К60 имеет в наличии эмульсионную трубку с открытыми торцами. Снизу в трубку приходит смесь из поплавковой камеры, через жиклёр.
В эту же трубку подходит канал от воздушного жиклёра холостого хода и регулятора качества смеси.

Распыляется смесь... А вот тут интересно. На холостом ходу смесь распыляется через собственный канал, который выходит за дросселем.
Зачем тогда надо регулировать поднятие заслонки? Ведь отдельная система холостого хода должна функционировать сама по себе.
Идём далее. Если в К34 и 35 для распыления смеси достаточно отверстия под заслонкой, то в К60 распыляться смесь может через верхний торец трубки и через отверстие в трубке, просверленное посередине.

Я думаю это работает так. На малых оборотах, при чуть приподнятой дроссельной заслонке, работает отверстие. Смесь просто не может подняться выше. Это отображено на Рис 1.

На Рис 2 изображена работа эмульсионной трубки в режиме полностью открытой дроссельной заслонки. Работает и торец и отверстие.

На Рис 3 предлагаемая система настройки качества смеси. Конусный винт вкручен через отверстие для крепления крышки карбюратора. Винт контрится пружиной, резьба М3. Доступ к винту сверху, что достаточно удобно Винт крепления крышки будет с двойной резьбой. Снаружи М5, внутри М3.

На Рис 4 дальнейшее развитие темы. Отверстий в эмульсионной трубке много, нижние работают на малых оборотах, все отверстия работают на больших оборотах. И регулятор тоже есть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2412/h-2663.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 29, 2013, 02:19:39
На Игуане пока не обещаю, а на стенде для запуска В-50, Ш-62 и Ш50-58 опробую.
Тем более что скоро запускать Наутилус и Прогресс.

А пока вот что получается. Родной винт крепления крышки это М4. М3 под регулировочную иголку не нарезать. Надо резьбу М5.
Она нарезается нормально.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2412/h-2699.jpg)

Диаметр эмульсионной трубки между 1,6 мм и 2 мм. Точнее пока не измерил. При измерении из трубки отковырялся нехилый заусенец, он был как крышка бокового отверстия. Всё надо проверять, хотя Пекар.
Отверстие в нижней части трубки можно просверлить одно, диаметром не более 0,7 мм. Места нет.

И вспомнил ещё один косяк, который всплывает по зиме. Заслонка в карбюраторе закрывается не полностью. Это конструктивный дефект.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2412/h-2701.jpg)

А вот я прижал её рукой принудительно. Видите разницу?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2412/h-2700.jpg)

Так вот, при полностью прижатой заслонке мотор, при минус 10, пускается с первой попытки и работает устойчиво до прогрева.
В стоковом варианте вы побегаете и попрыгаете. И на утопитель много раз понажимаете.

Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Ноябрь 29, 2013, 10:41:55
 8) Я как-то приводил фото с доработкой заслонки одного знакомого мужичка(фото не осталось) - он тупо поставил "монетку" от Ижа на руль и привод заслонки сделал тросиком... Удобства на лицо! По ходу движения можно подрегулировать и выйти на нужный режим без танцев с бубном!  :))
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 30, 2013, 01:18:02
Орик спасибо. Фото мы помним. Если что, то знаем как сделать.


Вот что получилось в готовом виде. Доступ к регулировке отличный. Иголка перекрывает торец эмульсионной трубки. То есть настраиваться будет  режим высоких оборотов в первую очередь. Средние обороты останутся без изменений.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2412/h-2705.jpg)

Возникает ещё одна тема. Иголку можно связать механически с заслонкой и получить динамическое изменения качества в зависимости от поднятия заслонки. Если оно конечно надоть. А то может и того, что уже сделали, будет достаточно.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Денис от Декабрь 11, 2013, 22:50:48
Вот фото распиленного (т.к. сломанного, рабочее не пилим!) К60. http://fotki.yandex.ru/users/dengarnov/view/1102549/?page=0
Надеюсь кому-нибудь пригодится, наведет на какие-либо мысли.
Вот только я не очень понял, может мы так криво распилили, или в том месте, где проходит канал 8 на чертеже между ним и заглушкой есть стенка?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2013, 01:35:03


http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=619.msg14611#msg14611
Из этого поста мы узнаём что надо выставлять поплавок по центру и дорезать резьбу винта качества до упора



http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=619.msg14735#msg14735
Из этого поста мы узнаём что надо уменьшить проходное сечение малого воздушного жиклёра до 0.5 мм.

Обязателен контроль сечения топливного жиклёра, маркировка не совпадает с истинным значением. Для В-50 и Ш-62 норма жиклёр на 62-65 с проходным сечением 0.65 мм

Поплавок должен в верхнем положении быть параллелен плоскости примыкания поплавковой камеры.



http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=619.msg18542#msg18542
Этот пост поведал нам о необходимости придумать как плотнее прикрывать заслонку обогатителя. Далее дедушка Орик рассказывает нам о тросовом приводе этой заслонки.



http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=619.msg18565#msg18565
Этот пост несёт в себе фото карбюратора со всеми доработками, плюс установка иглы для регулировки качества топлива в режиме максимальных оборотов.

А ещё можно найти  информацию о том, как дедушка с доработками карбюратора покорил лоховскую гору, как он всю дорогу исследовал тему с помощью высокоточного спидометра и тахометра.
Чтобы никого не обмануть, чтобы передать точную информацию. Ещё встречается таблица соответствия диаметров жиклёра и пропускной способности. И много всего разного.

прочитав эту тему создается ощущение, что пока только одни эксперименты.

А этот пост показывает нам что все дедушкины старания для кого то так и остались большим, серым и мутным пятном. И чувствуется в тексте плохо скрываемое раздражение.

По этому поводу притча:

..приём дракона я вам показал, осталось только его увидеть...

(http://i733.photobucket.com/albums/ww332/Fipsus/dragonnnnn.gif)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Январь 18, 2014, 14:20:40
Немного эротических фото доработки ещё одного карбюратора.
Индуктор нанопотоков.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2824.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2826.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2825.jpg)

На днях будет видео.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Январь 19, 2014, 03:44:18
http://youtu.be/YfmzuRVB9qw
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Январь 25, 2014, 13:34:57
Немного подробностей про регулировку доработанного карбюратора. Смотрите видео.

http://youtu.be/NN1JLtWp6KA

Напомню, что доработано.

1. Топливный жиклёр рассверлен развёрткой до 0.6 мм
2. Воздушный жиклёр запаян и рассверлен развёрткой до 0,5 мм
3. В эмульсионную трубку вставлена регулировочная игла.
4. Поплавок выставлен строго по центру эмульсионного колодца


Что получается. Штатная регулировка качества смеси работает следующим образом, при закручивании винта качества полностью, обороты холостого хода ощутимо падают. Смесь становится богаче.
В движении винт качества приходится выкручивать, для получения больших оборотов под нагрузкой. На холостом ходу все регулировки это полспичинки вправо-влево, от полностью закрытого состояния.
Действенность регулировки на лицо.

Ещё раз напомню, насколько теперь эффективен винт качества. При сильно богатящем карбюраторе и полностью закрученном винте качества, скорость Карпат была 32 км в час, при полностью открученном винте скорость мопеда составила 46 км в час. Я думаю это доказывает, насколько хорошо теперь работает регулировка винта качества.


Теперь о дополнительной регулировке, игла в эмульсионной трубке.  Регулируют мотор так, дают полный газ в движении или на месте и, закручивая или откручивая иглу, добиваются повышения оборотов. На месте это позволило мотору сразу набирать обороты, в движении ещё не пробовал, по причины зимы и гололёда.
Похоже на винт качества карбюратора К34 или К35. То есть оборотов нет, закручиваем иглу обороты начинают расти.
Долго на месте не погазуешь, мотор не обкатан и дышать от выхлопных газов невозможно.
Поэтому всё, что увидел и услышал, всё передал. Теперь ждём весны. Подобный карбюратор обязательно поставлю на Карпаты и Игуану.

С помощью тросика привода спидометра попробую вывести регулировку иглы на руль. Тогда вообще всё будет сказочно.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Дядя Саша от Январь 25, 2014, 23:00:20
       Занимался доводкой карбюратора К 62В. Серьёзных изменений в конструкции не делал. Изготовил несколько винтов качества смеси, с различными конусами, добился чтобы мотор откликался на регулировку. Опытным путем, подбирал главный топливный жиклер, постепенно увеличивая отверстие. Каждый раз испытывал на ходу, круг примерно 12 км с хорошей горкой, где только 1 передача.  Несколько жиклеров испортил, но добился результата.  По нагару свечи определял состав смеси. Испытал  пять или шесть карбюраторов. Для себя сделал вывод, что К 62В на холостых оборотах даёт, богатую смесь, на средних - нормальную, на максимальных - бедную.  Тогда,чтобы добиться нормальной рабочей смеси на максимальных оборотах, ставил увеличенный жиклёр.  Тяга гору возросла, но на средних оборотах мотор немного захлёбывался , разгон был вялый и запуск  намного ухудшился.  Стал задумываться на счёт иглы, которая поднималась бы от дроссельной заслонки. Игла могла обеднить смесь на холостых и средних оборотах и обогатить на максимальных.
       Карпаты, с настроенным карбюратором, участвовали в покорении села Лох в 2012 году, мотор обычный окна не расточены, и на тот период он уже откатал три сезона, максимальная скорость по спидометру составляла 55 км в час.
       Позже, эксперименты с карбюратором К 62В продолжились на моторе ВП-50, но иглу так и не поставил.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Январь 29, 2014, 14:17:00
Друзья. Я не могу понять одного. Я не делал секрета из того, что сайт мопедный, посвящён в первую очередь советскому хламу и самоделкам.
Почему мне должно быть стыдно за то, что я усовершенствую К60В ?

И наверное каждый считает что у дедушки нет карбюраторов от Хонды, Симсона, Дель Орто, КМП100У. Их у меня как грязи. Мало того, можно прочитать в моих темах о том, как я устанавливал различные карбюраторы на Дешку с шибером, на Игуану с лепестковыми клапанами.
В частности, лучшие результаты, из всех карбюраторов на моторе с лепестками, показал именно К60В. Были последовательно установлены карбюраторы КД-50, КД-80, К35, К60, К60В, карбюратор от Альфы на 50 кубов. Все эти карбюраторы прекрасно работали на своих моторах, а с лепестковыми клапанами наиболее гармонично сдружился только К60В.

Давайте договоримся сразу. Я рисую статьи про то, чем мне нравится заниматься. У меня есть своя аудитория.
Давайте не превращать наш сайт в прежний дырчик, когда я начинаю оправдываться, вместо конструктивного повествования.

Если нечего сказать по делу или материал статьи вызывает раздражение, то просто проходите мимо. Не надо коричневых и серых мутных пятен вместо текста.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2014, 03:20:53
На снимке настоящий К60. Оказывается в нём, помимо иного игольчатого клапана и поплавка, а так же заглушенного малого воздушного жиклёра, диаметр канала в эмульсионной трубке меньше.
Мало того, боковое отверстие эмульсионной трубки ориентировано точно по центру воздушного диффузора, а торец трубки выше центра.

Напомню что у К60В торец эмульсионной трубки по центру, а боковое отверстие ниже центра.
Карбюратор был доработан заменой игольчатого клапана и поплавка. Родные детали не закрывали доступ топливу в поплавковую камеру. Врождённый дефект всех К60.

На снимке видно систему дистанционного регулирования качества смеси. Регулятор можно установить на руль.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2908.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Кургузов Роман от Март 08, 2014, 18:11:00
Добрый день.

Очень интересная тема .Недавно жизнь заставила разбираться с Жигулями. Получается вот эта писюлька  в карбюраторе к60в - эмульсионная трубка

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9510/126075847.57/0_a6736_b9f68fc0_XL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9358/126075847.57/0_a6735_17565121_XL.jpg)

включает в себя :

систему холостого хода

переходную систему

мощностную систему

нет только ускорительного насоса. Один воздушный канал, один жиклёр, один винт качества заменяет собой всё это

(http://54бусины.рф/forum/images/large-32625.jpg)  (http://karpaty-moto.ucoz.ru/6.jpg)

Дедушка приручил мощностную систему - верхи если проще, добавил переходную систему - между низами и серединой.

Остались не освоенными - не укрощёнными тиграми - середина и ускорительный насос.





Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Kamikadze от Март 08, 2014, 19:33:20
ускорительный насос туды никак не влезет. это раз
второе-одна лишь эмульсиооная трубка сама по себе проблем не решит ибо нужна полноценная ГДС с полноценной дроссельной заслонкой и дозирующей иглой с ней СВЯЗАННОЙ!

на К-60 нет ни полноценного диффузора, нет полноценной ГДС, нет отдельной системы холостого хода, нет нормальной человеческой неклинящей в дроссельном колодце заслонки

(А все почему?...- да потому что тот кто этот К-усок цинка разрабатывал плохо понимал что он разрабатывает и такие грубые косяки как несовпадение осей отверстий крепления рубашки тросика в крышке дроссельного колодца и в самой дроссельной заслонке, вдобавок разместил возвратную пружину сбоку относительно троса(хотя можно было заложить конструктивно чтобы трос шел внутри пружины). и место крепления троса к заслонке и само крепление выбраны и сделаны неправильно.)
   
все это не излечишь ибо
1) чтоб заслонка не клинила она должна быть цилиндрической формы а не ножевидной
2) нужна дозирующая игла (к штатной заслонке ее не прикрутишь)
3) для нормальной  адекватной работы и пропускной способности  нужен диффузор параболической формы со смесительной камерой а не простое отверстие с квадратными приливами
4) для возможностей глубоких регулировоккачества смеси на холостых оборотах и стабильной работы на хх нужна отдельная система холостого хода

можно конечно кучу корпусов пересверлить, добавить новые детали...но это все равно это недоразумение будет работать хуже чем просчитанное готовое изделие.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Кургузов Роман от Март 08, 2014, 21:40:01
То есть ваше мнение  - время тратить не стоит - кидануть его через забор . Нормальное мнение.

В моём частном случае - применительно к моторам Д - карбюратор назван лучшим из 5 других опробованных на Игуане - значит Дешкаводам он является перспективным - и есть смысл на него тратить время и силы .



Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Артем404 от Март 08, 2014, 21:41:38
Нет, стоит поискать другой карбюратор. Например, японский keihin, который у меня лежит пбез дела
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Kamikadze от Март 08, 2014, 22:12:45
Для дэшки может быть есть и смысл но есть карбюраторы от скутеров и от 14мм диффузором и выше.
там уже есть дроссельная заслонка нормальная цилиндрическая с иглой , в большинстве и отдельная система хх со своим жиклером
есть с ручным обогатителем-заслонкой или тросовым приводом обогатителя-очень удобно можно на руль вынести.
есть карбюраторы от бензопил..но те уже не всегда легки в настройке и для них нужен ваккумный подвод из кшк.
я ставил на двухскоростники
карб от fmb 50cc
карб ВМ Geley2t
карбы китай Keihin 26mm и 22mm
отечественный кмп 100у(не рекомендую-низкое качество обработки деталей)

первые два спокойно влезали в родную ванночку на картере

третьи- только с выносом коллектора

но в любом случае по цене они стоят что купить этот кускок цинка новый со стружкой в каналах-что купить карбюратор китайского производства для скутера 50сс у нас первый стоит дороже а качество изготовления земля и небо.

 безродный китаец
(http://sirius.23.users.photofile.ru/photo/sirius.23/200908136/xlarge/216682466.jpg)
просто то же время и средства можно потратить один раз, но эффективно.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 09, 2014, 00:15:34
 
Цитировать
нет отдельной системы холостого хода

 
Цитировать
Отличие карбюратора К60В, от применявшегося ранее К35В в том, что он оснащён отдельной, независимой системой холостого хода и автоматической заслонкой обогатителя.

(http://karpaty-moto.ucoz.ru/6.jpg)

Система холостого хода это канал 20, винт качества 18, и канал 8. Канал 8 выведен за дроссельную заслонку и работает в качестве эмульсионной трубки при закрытой дроссельной заслонке.
Ничего подобного ни в карбюраторе К34, К34Б, К34Д или К35В нет.

(http://www.cuo.flpi.ru/post_data/1334678358/3a30403f30424b-50.jpg)

Так в чём дело? Какой ещё механизм требуется?

Цитировать
нет нормальной человеческой неклинящей в дроссельном колодце заслонки

Цитировать
и такие грубые косяки как несовпадение осей отверстий крепления рубашки тросика в крышке дроссельного колодца и в самой дроссельной заслонке, вдобавок разместил возвратную пружину сбоку относительно троса(хотя можно было заложить конструктивно чтобы трос шел внутри пружины). и место крепления троса к заслонке и само крепление выбраны и сделаны неправильно.)

Я один знаю страшную тайну о том, что заслонок на К60 и К60В было четыре или пять разновидностей. И таки да, достаточно поставить не родную заслонку и вот он миф о клинящем карбюраторе. И действительно в неродных заслонках ширина, вырез под трос и много другой геометрии, вплоть до толщины, не совпадают с крышкой и колодцем. И крышки бывают разные.
Навскидку перечислю:

1. К60В от мопедных моторов
2. К60В Пекар
3. К60В Китай
4. К60 старого образца
2. К60 нового образца

И у всех этих карбюраторов разные крышки и заслонки.
Насколько вы уверенно вещаете о том, что заслонка в вашем карбюраторе клинит, настолько же уверенно я говорю о том, что ни на одном моторе из сотни я такого явления не наблюдал.
Но больше чем уверен, поставь я заслонку от китайского карбюратора в Пекар и она будет заедать и клинить.

Видимо надо посвятить целый пост фоткам карбюраторов и заслонок, чтобы вывести вас из неги непонимания и незнания.


Цитировать
да потому что тот кто этот К-усок цинка разрабатывал плохо понимал что он разрабатывает

Поверьте мне, уже с 1947 года в стране были специалисты по моторам и мотоциклам высочайшего класса. Прочитайте книгу Иерусалимского по теории конструкции мотоцикла.
А сейчас их нет, поскольку обучение коммерческое и важно получить диплом, а не знания. И Сталин давно умер, за неграмотную разработку уже не посадят.

Как сказал Бетховен: "Друг мой, вам ещё надо многие годы играть на фортепиано, по десять часов в день, прежде чем вы поймёте что вы полная бездарность и ничего не умеете"

В стране сейчас есть специалисты по установке триммерного мотора на велосипед, но нет специалистов по проектированию карбюраторов или моторов.
Поэтому давайте не будем судить те моменты, в которых мы сами не преуспели.

Что же касаемо фактов. К60В просто не доставлял владельцам мопедов никаких хлопот. Если сравнивать его с предшественником К35В, то К35В требовал очень точных настроек, которые постоянно сбивались. Невозможно было сразу настроить и тягу и обороты и холостой ход, надо было чем то жертвовать. Плюс постоянно забивающийся жиклёр, в силу конструктивных особенностей.

И каждая деталь карбюратора К60В имеет логическое обоснование и обвинить конструкторов в бездарности мы не можем. Ну не самый передовой карбюратор, но лучше чем предшественник.

Что же касаемо косяков сборки, то тут вина технологов и технологий, а не конструкторов.

Цитировать
1) чтоб заслонка не клинила она должна быть цилиндрической формы а не ножевидной

У каждой системы есть свои плюсы и свои минусы. Даже в мембранных карбюраторах встречаются как поворотные плоские, так и цилиндрические заслонки. Насчёт клина я вам уже сказал, найдите родную заслонку под ваш карбюратор и крышку.
Наверное только у меня сотня разных К60В в мешке и я про это знаю.

Цитировать
2) нужна дозирующая игла (к штатной заслонке ее не прикрутишь)

Не обязательно, есть много систем которые прекрасно обходятся и без иглы. Испытания показали что именно с К60В мотовелосипед набирал самую высокую скорость. Хотя карбюраторы Симсона, Альфы, К-50 были с иглами. Просто с одними карбюраторами было чуть больше тяги, с другими выше обороты. К60В не выглядел среди них бедным родственником, с которым мощность мотора упала сразу вдвое. Как раз он был лучшим. И мы это утверждаем не голословно, а после пробега мотовелосипеда, с заменой карбюраторов на моторе, по тестовому кругу в 20 км.
Я не испытываю какой то особой любви именно к К60В и желаю поставить нечто более совершенное. Но факты упрямо говорят о том, что для дешки лучше К60В.


Цитировать
3) для нормальной  адекватной работы и пропускной способности  нужен диффузор параболической формы со смесительной камерой а не простое отверстие с квадратными приливами

Я, Камикадзе Иван Иванович, произвёл сравнительные испытания двух карбюраторов, обычного вида, типа К60В и еретической формы с конусными эллипсоидами фирмы "Камасутра и Конч".
Замечены следующие отличия:  (видео, фото, рассказы многоуважаемых очевидцев, протоколы испытаний, графики датчиков стенда)

А не:  "Полюбасу этот карбюратор круче, поскольку я так думаю, он с надписью по иппонски и зело блестюч".

То, что Японцу харакири, то нашему как рассол на утро, после пьянки.

Цитировать
4) для возможностей глубоких регулировоккачества смеси на холостых оборотах и стабильной работы на хх нужна отдельная система холостого хода

Может второй карб и отдельный двигатель?  Этот едет, а этот наслждает владельца работой на холостых. Посмотрели бы чертёжик К60В, ну пожалуйста.


Цитировать
можно конечно кучу корпусов пересверлить, добавить новые детали...но это все равно это недоразумение будет работать хуже чем просчитанное готовое изделие.


Ну не получилось у вас, зачем же уменьшать гору, вместо её преодоления? А у нас получилось. Победить нас можно только приехав на мегачеллендж с такой же дешкой, но с вашим вариантом карбюратора. Хотя бы просто проехать маршрут и сломаться на два раза меньше чем моторчик нашего болида.

Ещё раз заостряю внимание что не на японском мотоцикле, не на скутере, не на машине, а на дешке с тем карбюраторам, который вам нравится.
Только тогда мы будем прислушиваться к вашему мнению и уважать ваш опыт.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Kamikadze от Март 09, 2014, 12:47:55
Дэшек у меня в наличии сейчас не имеется, а те что имелись раньше я просто собирал в заводской конфигурации.
если бы я всерьез делал дэшку я бы делал ее с нуля с другим цилиндром с другой продувкой и не использовал бы стандартный золотник.

зато с двухскоростными моторами  я наковырялся вволю и с тем же вэписят и с ш-57/58/51
даже на заводских непиленных цилиндрах двигатель с к-60 проигрывает в динамике разгона и приемистости
я ставил карбюраторы с заведомо большим диффузором даже на заводские непиленные горшки, поэтому была всегда прибавка в максимальной скорости и оборотах.
я стараюсь не использовать родные жизненно важные детали только потому что они рассчитывались исходя из техзаданий тех годов
да и СССР не отличался успехами в гражданском двигателестроении и карбюраторной мысли.
если бы у нас соблюдались все технологии и допуски то ничего бы и не клинило и отверстия все были бы на своих местах и не было бы
стружек в каналах и барабаны колес советских мопедов не делали бы из гнутых полос.

Вообщем ссориться не будем, не я первый, не я и последний по этому вопросу.
До Саратова от нас не доедет ни один вэписят даже теоретически
ну а так будет время катать- будут и видео новые.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Март 09, 2014, 13:33:27
Я вас понял. Вы мыслите немного не в том направлении, поэтому не понимаете зачем мы дорабатываем архаичные карбюраторы.
Вам бы для ознакомления прочитать отчёты о гонках в Прибалтике и понять к чему стремиться.
Попробую разъяснить.

1. Сами гонки на ретро-технике с использованием моторов Д4-5-6-8 уникальное времяпровождение. Ехать на моторе, с помощью мотора, с минимально достаточной мощностью, само по себе не похоже ни на одни гонки.

2. Регламент гонок предусматривает не только форсированные моторы на основе дешки или Ш, В, но и внешне абсолютно стоковые моторы.

3. Ущербность карбюраторов типа К34, К35 и К60 проявляется не на мощностных режимах, с этим всё в порядке. Тут лотерея, стартуют обычно на богатых настройках и стараются их не трогать. Но если оборотов не хватает для того, чтобы догнать соперника, то идут на некоторый риск, обедняют настройку и рискуют получить клин поршневой, так как смазки поступает меньше и продувка хуже отбирает тепло у днища поршня. Но в этом то и есть спорт, ездить на грани падения, рисковать поломкой мотора, но в результате победить.

4. Надеюсь понятно что если технический регламент не разрешает другие карбюраторы, то надо дорабатывать то, что есть.

5. Для спортивного мотора не обязательно нужна игла с завязкой на заслонку. Как раз наоборот, полезнее на максимальных оборотах подбирать количество топлива относительно того количества воздуха, что потребляет мотор.
Обычно получается так, лёг на руль и крутишь ручки опережения зажигания и качества топлива, для получения максимально возможных оборотов и скорости.
Тут не важно что пропадёт тяга на низах с такими настройками, или мотор потом не заведётся на бедной смеси.

Вот для получения статистики мне интересно дорабатывать К60В. И тема именно про это. Были темы и про различные карбюраторы и различные глушители.
И результат не всегда в пользу чего то модного и блестящего. Как раз наоборот, максимальные обороты получаются с родными глушителями и родными карбюраторами. А с импортным либо лучше тяга, но ниже обороты, либо невозможно ехать на каких то переходных режимах.

Хотите доказать обратное? Милости просим в гонку. Весьма познавательно и увлекательно. К сожалению те, кого мы сумели обогнать в равных условиях, приезжают на следующий год с моторами типа КД-80 вместо Д6, или ВП-50 вместо В-50, или 110 кубов 4т на китайце и так далее.

Так проще, но смысл соревнований теряется.  А потом появляются посты вроде вашего, хорош ковырять каку, купите нормальный карбюратор. Уменьшение горы вместо её преодоления.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Кургузов Роман от Март 09, 2014, 13:40:21
Добрый день.

Расскажите нам чего вам удалось перепробовать - может в своей теме - я так понял вы плотно занимаетесь мопедами . Вообще в целом.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Kamikadze от Март 09, 2014, 14:28:20
Я вас понял.

Обоюдно и я вас теперь прекрасно понимаю. Мы пришли к консенсусу мировоззрения ! и то единое целое и точное  в вашем посте надо высечь в граните на века!



Добрый день.

Расскажите нам чего вам удалось перепробовать - может в своей теме

И Вам Добрый!
Так и быть..понемногу буду раскрывать свои карты :)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: huntertor от Май 05, 2014, 10:57:40
Друзья, доброго времени суток!
У меня два вопроса, если позволите.
1. Деталь номер 16, ввод бензина в карб, где находится фильтр-сетка. Он в каком положении должен быть? Вертикально вверх?
2. Отдали крота, не заводится, даже не схватывает. Карбюратор снял, промыл, продул компрессором. Поставил, поплавковая камера  полностью заполнена, даже переливается бензин, но в камеру бензин не попадает. Свеча абсолютно сухая. Подскажите, в чем может быть проблема? Может быть как раз из-за положения вводного штуцера (вопрос номер 1)?

Спасибо.

ЗЫ: винт обогащения как только не крутил... не помогло.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Макары4 от Май 05, 2014, 11:16:29
Причин может быть много. Входной штуцер ставьте как Вам удобней, роли не играет. По поводу крота; нет компрессии, поэтому не засасывает топливо. Причины - поршневые кольца, сальники коленвала, прокладки под цилиндром,между половинками картера,под головкой.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Май 05, 2014, 11:47:31
У Кротов хронически забивается глушитель. Пробуйте залить под свечу 2 см3 бензина и завести без глушителя.
Если заводится то чистите глушитель. А уж потом карбюратор.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: huntertor от Май 05, 2014, 12:43:57
Причин может быть много. Входной штуцер ставьте как Вам удобней, роли не играет. По поводу крота; нет компрессии, поэтому не засасывает топливо. Причины - поршневые кольца, сальники коленвала, прокладки под цилиндром,между половинками картера,под головкой.
Он изначально стоял 5 часов и бензин (трубка прозрачная) никак не засасывался из бачка в карб, нажатия на подсос не помогали. Когда поставил на 3 часа, все заработало. Отсюда и вопрос.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: huntertor от Май 05, 2014, 12:48:56
У Кротов хронически забивается глушитель. Пробуйте залить под свечу 2 см3 бензина и завести без глушителя.
Если заводится то чистите глушитель. А уж потом карбюратор.
Беда в том, что я лил бензин в цилиндр и мотор работает С глушителем секунд 15, пока не сожжет бензин!
Меня смущает абсолютно сухая свеча. Можно как до добиться на этом карбе, что бы "залить свечу"?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Май 05, 2014, 13:13:52
Значит у вас неправильно настроен поплавок, при нажатии на утопитель игольчатый клапан продолжает быть закрытым, а поплавок уже упирается в дно поплавковой камеры.
На К60 старого образца уровень поплавком не настраивается, а на К60В для настройки уровня надо подогнуть язычок привода.

Тогда при нажатии на утопитель игольчатый клапан откроется раньше, чем поплавок упрётся в дно поплавковой камеры. И вы сможете переполнить камеру.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: huntertor от Май 05, 2014, 13:19:55
Да, я уже прочитал, что поплавок должен быть параллелен плоскости поплавковой камеры. Вечером проверю. Ну а по поводу "залить свечу" мыслей нет?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Май 05, 2014, 13:29:41
Залитая свеча признак переливающего карбюратора, при работающем обогатителе вы этого добьётесь.
В других режимах, когда мотор работает, свеча сухая.

Ориентироваться надо на работу мотора и цвет изолятора.  Изолятор надо смотреть сразу после работы двигателя в течении хотя бы 15 минут.  Светлый изолятор это бедная смесь, чёрный и жирный это богатая. Между ними находятся кирпичные и кофейные тона. Это норма.

Регулируют качество смеси подбором жиклёра, регулировкой винта качества и уровнем топлива в поплавковой камере. На К60В винт качества не работает. Жиклёры от 55 до 70 по факту, а не по маркировке. Для этого надо контролировать диаметр отверстия калибром и смотреть таблицу соответствия диаметров пропускной способности.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: huntertor от Май 05, 2014, 15:47:07
Залитая свеча признак переливающего карбюратора, при работающем обогатителе вы этого добьётесь.
Так вот как этого добиться? Что вы понимаете под "обогатитель"?

(http://www.motovelosport.ru/catalogs/delta/images/DE_53_1.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: huntertor от Май 05, 2014, 16:33:07
Вопрос : вы когда заводите заслонку № 18 опускаете ?  - без неё можно долго дрыгать.

Обогатитель - рычаг 17 заслонки 18  - при повороте ручки газа убирается.
"Запуск на холодную" - да, конечно делаю. И я пошел дальше, дергать надоело, завожу дрелью :)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Raftmaster от Май 07, 2014, 13:44:01
На днях приобрел вот такой набор микросвёрл по металлу.
Можно использовать в качестве калибров для жиклёров карбюратора. Цена 267 руб.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9751/22859371.1/0_83292_ee784c94_-4-XL.jpg)

Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Май 07, 2014, 14:13:03
Из всего набора полезны свёрла 0,5  0,55  0,6  0,65 мм.  Это жиклёры 55-70.

Но, совсем хорошо было бы уменьшить шаг диаметром с 0,5 до, хотя бы, 0,025. Именно для К60 и К60В это важно.

Я не думал что точное попадание в цель по диаметру отверстия и пропускной способности может так сильно влиять на динамику разгона, тепловой режим и максимальные обороты. Однако разницу между жиклёром 62 и жиклёром 65 вы почувствуете.

Я уже неоднократно показывал и доказывал сколько дают оперативные регулировки зажигания, качества смеси и даже сечения выпускного патрубка глушителя или степень открывания клапана прямотока.
Та же Игуана с первоначальных 50 км в час раскочегарилась до более 55 км в час. Или стоковый ЗиФ-77 с 36 км в час поехал 48 км в час.

Поэтому только развёртки и калибры, которые выверены микрометрами, дадут максимально возможный результат.
А совсем хорошо проверять ещё и проливочным стендом.
надо поискать в продаже наборы с жиклёрами и посмотреть какой там минимальные шаг, если хотя бы 2см3 в мин по пропускной способности, то уже хорошо.

Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Макары4 от Май 07, 2014, 20:04:04
Недавно прикупил такой наборчик, правда для 70-80 см3. Начинается от 80, заканчивается 96. Кратность 2.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 10, 2014, 02:59:07
Абсолютно новый карбюратор К60В Пекар. При запуске, в тот момент когда закрыта заслонка обогатителя, из малого воздушного жиклёра выстреливает струя топлива, примерно на 5-10 см.
После того, как мотор заработает, выброса нет. Перед тем как мотору заглохнуть, под сброс оборотов, выброс появляется вновь, правда в чуть меньших количествах.
Вот вам ещё одна версия для чего нужен малый воздушный жиклёр. Обогащение топливной смеси при запуске дополнительно.
Мы считали до сих пор что это поступление воздуха, а это поступление смеси в диффузор, в той части, что до заслонки обогатителя, из поплавковой камеры, с забором из эмульсионной трубки.
Получается что жиклёр работает наоборот, не забирает что то извне, а наоборот, выдаёт смесь из поплавковой камеры.

Забавно, не правда ли?  А главное, для чего так сделали?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Squish от Июнь 14, 2014, 16:30:10
http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=cufmaqpoi70clcca23sr56m592&topic=619.msg23527#msg23527

Абсолютно новый карбюратор К60В Пекар. При запуске, в тот момент когда закрыта заслонка обогатителя, из малого воздушного жиклёра выстреливает струя топлива, примерно на 5-10 см.
После того, как мотор заработает, выброса нет. Перед тем как мотору заглохнуть, под сброс оборотов, выброс появляется вновь, правда в чуть меньших количествах.
Вот вам ещё одна версия для чего нужен малый воздушный жиклёр. Обогащение топливной смеси при запуске дополнительно.
Мы считали до сих пор что это поступление воздуха, а это поступление смеси в диффузор, в той части, что до заслонки обогатителя, из поплавковой камеры, с забором из эмульсионной трубки.
Получается что жиклёр работает наоборот, не забирает что то извне, а наоборот, выдаёт смесь из поплавковой камеры.

Малый воздушный жиклёр, это канал 8 переходной системы?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 15, 2014, 02:31:03
Нет, это скорее позиция 20. Чертёж непонятный.
На фото это малое отверстие внизу.

(http://www.zosoptic.ru/_files/imguploads/theCatalog/6924.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alex_oz от Июль 08, 2014, 09:04:44
Напишите пожалуйста последовательность регулировки стокового карбюратора К60В
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 08, 2014, 10:51:06
Стоковый карбюратор К60В не регулируется. Достаточно проверить калибром топливный жиклёр (0,6мм) и  положение поплавка (параллельно срезу крышки)

О том что надо доработать, чтобы К60В регулировался, рассказывает данная тема.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alex_oz от Июль 08, 2014, 11:14:53
Понятно.
тогда, спрошу немного иначе.

На регулируемом карбюраторе, правильная настройка винтом качества?
Понимаю, что он отвечает за богатость / бедность смеси. А как правильно её настроить?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 08, 2014, 11:24:32
Обычно открывают газ на всю и крутят винт, добиваясь максимальных оборотов. Как взревело, значит оно.
Потом от этого положения надо отвернуть пол оборота назад, это и будет ориентир.

Если оставить максимальные обороты, то мотор под нагрузкой эти обороты не наберёт, поэтому чуть богатим смесь, вывернув винт на пол оборота назад, в сторону понижение оборотов.

У К60 закручиваем винт к обогащению, выкручиваем к обеднению.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июль 08, 2014, 19:59:13
Мотонасос "Водолей" комплектуется карбюратором К-60. В библиотеке (http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=3p28r64047d71dqkg444pcja91&topic=835.msg21335#msg21335) лежит инструкция на него, регулировка карбюратора стр 9.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Иван999 от Июль 08, 2014, 20:52:23
приветствую. Вот Дедушка написал про доработку карбюратора. И это хорошо, сам в данный момент так доделываю К60. А вот про длину иглы слова не было. Так какова длина иглы? На какую длину конус? Нижний и верхний диаметр конуса? И нужно ли сверлить эмульсионую трубку сверху? Сверху ведь на трубке тоже что то типа жеклёра.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 09, 2014, 11:08:11
Блин, почему я не задаюсь такими вопросами?

Я отнял у вас карбюратор? Не даю вам измерить? Ну не будьте зомби, начните немного мыслить, включайте логику.
Карбюраторы не все одинаковые. Разные года выпуска, разные модификации.

Длину иглы можно вычислить, диаметр вначале стремится к нулю, оно же игла. Конусность чем меньше, тем точнее регулировка.
Оптимально всю конусность расположить на 10 мм от минимального диаметра до диаметра отверстия в торце жиклёра.

Пробуйте, ищите свои настройки.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь о логике.

(http://karpaty-moto.ucoz.ru/6.jpg)

(http://www.zosoptic.ru/_files/imguploads/theCatalog/6924.jpg)

Я опять поднимаю вопрос о наличии присутствия маленького калибровочного канала на карбюраторе К60В.
А с чего это мы взяли что это воздушный жиклёр?
Посудите сами.

1. Холостой ход, свой канал для поступления смеси между дроссельной заслонкой и впускным окном цилиндра. Разряжение в этом месте большое. А между фильтром и дроссельной заслонкой разряжения нет. В этот момент основной воздушный канал к регулировочному винту качества и малый дополнительный действительно воздушные каналы. А основная эмульсионная трубка не работает. Ни боковым отверстием ни торцом. Поскольку она закрыта дроссельной заслонкой.

2. Рабочие обороты на открытой дроссельной заслонке.  Дополнительный малый воздушный канал оказывается в зоне повышенного разряжения. И через этот канал поступает бензин от эмульсионной трубки. Особенно это видно в момент троганья с места. Я об этом явлении рассказывал несколькими постами выше, поскольку наблюдал нехилые выбросы смеси из малого воздушного жиклёра.

Давайте вспомним для чего изначально делался этот канал и почему вместо отверстия на К60 установлена заглушка. Это обычный технологический канал для сверления отверстия от эмульсионной трубки к винту качества. Винт качества открывает доступ воздуху из колодца под механизмом закрывания заслонки обогатителя.

Бензин теоретически мог поступать и через этот колодец. Но у колодца отверстие гораздо выше и бензину проще было распылится через эмульсионную трубку.
А вот на К60В заглушку просверлили и отверстие находится ниже по уровню чем отверстие в эмульсионной трубке.

Добавляются ещё две версии.

1. Малый воздушный жиклёр помогает бензину подниматься по эмульсионной трубке в момент небольших оборотов и полностью открытом дросселе.

2. Обогащение смеси в момент разгона и на старте. Собственно в такие моменты жиклёр и плюётся смесью. И если установлен штатный воздушный фильтр в дельтовском или карпатовском исполнении, то будет обогащение. Если установлен нулевик или фильтра нет вообще, то смесь улетает на улицу.

А я вам говорил что штатное оформление фильтра карбюратора очень важно. Теперь объяснил почему.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 11, 2014, 10:23:00
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/390/h-3944.jpg)

Это новодельный китайский карбюратор.

Что понравилось:

1. Очень качественная сборка и отливка
2. Механизм фиксации заслонки обогатителя не имеет люфтов
3. Эмульсионная трубка имеет шлиц для позиционирования
4. Очень сложно технически сделана игла клапана поплавка. Есть пружинка внутри со штоком, есть поводок для гарантированного отлипания. При разборке крышки поплавковой камеры игла клапана сама не выпадает.
5. Длиннее чем у советского К60 болт регулировки троса.
6. Действительно жиклёр 62 по всем измерениям.

Что не понравилось.

1. Эмульсионную трубку заколотили мимо всех касс и маячков, аж до появления внутренних отверстий, под холостой ход, снаружи.
2. Сложнее сборка поплавка. Теперь надо сначала одеть поводок иглы, а потом совмещать ось и иглу и поплавок.
3. Несмотря на отсутствие люфтов в приводе заслонки обогатителя, заслонка всё равно не закрывает впуск полностью, оставляя зазор в миллиметр.
4.Внутри карбюратора какая то гадость коричневого цвета, похожа на кирпичную пыль. То есть мыть перед употреблением обязательно
5. Плоскость под установку всё равно надо притирать

Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: omich от Ноябрь 11, 2014, 16:35:40
Цитировать
4.Внутри карбюратора какая то гадость коричневого цвета, похожа на кирпичную пыль.
По всей видимости, это притирочный абразив для нанесения хоновой сетки на зеркале цилиндра при первом запуске. :)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 12, 2014, 00:54:07
Скорее всего полировальная паста, которой обрабатывали карб и потом плохо промыли. Ну не уж то каждый карб на мотор ставили во время обкатки. Мне то карбюратор достался новым.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2014, 11:25:11
Немного фоток доработанного карбюратора.

Вид на малый откалиброванный жиклёр. Было 1,2 мм, теперь 0,3 мм. Это позволит осуществлять регулировку винтом качества.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4095.jpg)

Регулировочная игла эмульсионной трубки. Регулирует качество смеси в мощностных режимах.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4094.jpg)

Система зимнего старта. Рисунок 1. Штатный режим закрытия заслонки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4090.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4092.jpg)

Рисунок 2. Зимний режим.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4093.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4091.jpg)

http://youtu.be/aef5DWVjO44
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Январь 14, 2015, 01:41:43
Здравствуйте. Подскажите неграмотному, на  заслонке циферки что обозначают. Есть три заслонки с номерами 41, 42 и 51, на глаз и штангель вроде одинаковые, хотя 51-я чаще клинит на открытие в трёх корпусах. Есть ли разница или у меня мания преследования?

Скорее всего номер партии деталей. Я не встречал изменения размеров, может просто не обращал внимания. Заедание дело обычное, надфиль всё решает.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Февраль 24, 2015, 21:13:47
В выходные немного решил заняться мопедом. Нашёл в закромах несколько карбюраторов типа К-60.
Промыл, отчистил от очисток грязи с наружи, и поочерёдно ставил на мотор В-50.
Двигатель заводился с каждым карбюратором, но нормально работали только 2 из восьми...
Немного поясню: мотор прекрасно заводился на холодную, после прогрева при максимальном открытии
заслонки на "нерабочих" двигатель глох (почти глох), при этом обратного выброса смеси не наблюдалось,
при сбросе газа - работает без нареканий.
Решил докопаться до истины: что же с неработающими "не так"...
Сделал нехитрое приспособление ввиде картонки с различными радиодеталями -
это "главные калибры" будут  :)
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_24_02_15_8_52_55.jpeg)
При проверке жиклёра на правильно работающем карбюраторе получил 0.58 мм , "нерабочие" варьировали от 0.6 до 0.65 мм.
Следующим моментом было сооружение приспособления для точного замера уровня топлива в поплавковой камере:
сделал это прикинув, что поплавки встречаются разные по весу и плавучести, поэтому уровень топлива, думаю, -
ключевой момент.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_24_02_15_8_58_03.jpeg)
Далее, измерив параметр на "рабочем", получил 3 мм до плоскости разъёма.
Немного о методике: ставим карбюратор со снятой нижней крышкой на край ванночки, которая должна быть
установлена параллельно плоскости горизонта, наливаем топливную смесь до момента перекрытия подачи (уровень в наполнителе остановился).
Определяем  по нанесённым на ванночку рискам уровень.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_24_02_15_9_05_23.jpeg)
Примерно так.
Отрегулировал по "образу" ещё 2 штуки , подожду выходных.  :D
П.С. карбюраторы доработаны: заглушен канал сброса топлива, канал №9 сверху заглушен и просверлен изнутри в область разрежения.
На дроссельной заслонке фрезирован паз для предотвращения перекрытия этого отверстия.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2015, 01:11:50
Скурпулёзный подход. У дедушки на это терпения бы не хватило.

Помните начало этой темы. Разговор мы начали с того, что выясняли зачем нужен малый воздушный жиклёр.
На Ютубе объявился один из создателей К60, вернее модернизации К60 до К60В. Я пригласил его на форум. Вот что он пишет по поводу малого воздушного жиклёра:

Цитировать
.... на карбюраторе К-60В имеется воздушный жиклёр холостого хода, а служит он для создания топливной эмульсии (лучшей и точной регулировке холостого хода, экономия топлива и более устойчивый ХХ.

Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Февраль 25, 2015, 09:10:28
Интересно что ОН скажет о разнице по высоте эмульсионных трубок в К60 и К60В .
На глаз видно, что отверстия (видимые в канале карбюратора) на К60 выше примерно на 1\3 и на примерно столько же уже.
Т.е. исходя из "капиллярного эффекта" чтобы поднять жидкость на бОльшую высоту нужен более узкий канал при прочих одинаковых
(степень разряжения) условиях. Получается, что на К60 конец эмульсионной трубки работает на практически максимальных оборотах (??),
тогда как на К60В он (расположенный в середине зоны разряжения, т.е. там где теоретически скорость потока смеси максимальная) работет
на оборотах около средних. Т.е. тем самым получается, что при работе на максимальных оборотах мотора  регулировка качества смеси напроч отсутствует.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Февраль 25, 2015, 09:47:33
Отверстие в заглушке появилось на К-60В. Всё дело в том что распылитель был опущен значительно ниже чем в К-60. Это позволило раньше ввести в действие главную дозирующую систему карбюратора (ГДС). Наверное многие слышали, кто то и пробовал, что установка в К60 короткого распылителя К-60В улучшает разгон и тягу на низких оборотах, особенно в режимах частичного дросселирования. Однако у конструкторов появилась проблема. Возникла опасность включения ГДС ещё на ХХ. Что бы этого избежать ввели это отверстие. Оно оставляет постоянный доступ воздуха в канал торможения при сильно закрученном винте качества. Таким образом ГДС не включается раньше времени и предотвращается залив двигателя. Естественно это сузило диапазон регулировок но не до состояния что совсем не работает. Но К-60 мне всё равно нравится больше.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2015, 11:05:45
Ну вы нам сейчас понарассказываете сказок.  Меня аж в сон потянуло от мифов и сказаний.

На холостом ходу дроссельная  заслонка закрыта почти полностью. Топливо поступает через канал после заслонки. С чего это вдруг топливо должно ломануться через эмульсионную трубку?

При диаметре отверстия воздушного жиклёра 1,2 мм винт качества исключается из работы совсем. Там вся регулировка плюс минус оборот, при почти закрытом конусом отверстии. А чего там регулировать если дупло более миллиметра.

А теперь вспомним сколько за год дедушка заводит двигателей с карбюратором К60 и К60В.  И чего я там только не наблюдал, я же негодяй, завожу без глушителя и воздушного фильтра. При запуске и в начале набора оборотов из воздушного жиклёра плюётся бензин.  Винт качества крути верти никакого результата. Можно полностью закрутить и забыть.

В дальняке моторы перегреваются на заводском жиклёре 62. Причём на новых Пекарах 62 это 55, на старых К60В СССР 62 это 62. Китайский ремкомплект 62 это 70 или 85.

В итоге всё, что надо сделать с карбюратором, это выставить уровень в поплавковой камере, чтобы не переливало и не опустошало при разгоне. Проверить жиклёр на соответствие 62 см3 в мин.  Запаять совсем или оставить отверстие 0,3 мм в воздушном жиклёре .

0,3 мм это начало хоть какой то реакции на винт качества. Иголка в эмульсионной трубке это на ваше усмотрение. В режиме максимальных оборотов она действует весьма эффективно, на переходных режимах может мешать.

Иголку в гонке регулировал на моторе Игуаны Евгений. Это помогло ему догнать Альфу 50 см3, хотя в начале гонки он отставал даже от Советских мопедов. Но я  и так скажу, при закручивании иглы мотор начинает набирать больше оборотов под нагрузкой, исчезает строчка. Регулировка весьма точная, главное не проскочить режим максимально возможных оборотов.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Февраль 25, 2015, 11:12:32
Я думаю, что "конструкторы", в отличии от Дедушки, который считает это благом, опасались переобогащения смеси на определенных режимах. Ну, правда немного перестарались.
Цитировать
заслонка закрыта почти полностью.
Ключевое слово - "почти".
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2015, 11:27:15
Вот поэтому всем конструкторам надо почаще ездить самим на мопедах. Когда они прочувствуют что вся ихняя экономия это постоянный перегрев мотора на подъёме и при движении против ветра, тогда начнут соображать по другому.

Скорее всего так и было, партия дала задание снизить расход топлива. И всё пошло по тогдашнему модному сценарию, увеличили мощность искры с помощью электронного зажигания и обеднили смесь. Как на ВАЗ2108.

Только чтобы оно не дёргалось, а ехало, всё равно надо было самому всё регулировать. В итоге с экономичных моторов 1100 и 1300 всё равно перешли на 1500. И никто уже не вспоминал ради чего всё затевалось.

В нынешних реалиях города машина постоянно работает на пределе возможности мотора. Иначе затопчут. Хрен они вам дадут ехать экономично и неторопливо.

То же самое и с мопедом. Если в 60-70 годы можно было утром вообще никого на дороге не встретить и спокойно пилить на второй до дачи. То сейчас надо либо рвать со светофора, либо ползти черепашьим шагом в пробке, постоянно мучая сцепление. Просто так на второй скорости, на пределе тянучести, уже не покатаешься.

Поэтому Бульдозер Лайм, мотор 4т наше всё.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Февраль 26, 2015, 10:11:27
Это ж как же Дедушка дошёл до такой жизни? Не только читать, но ещё и выложить такую ересь, измерение компрессии на открытом дросселе, резонансные явления,...   С нетерпением жду выводов.

 
Вывод правильный - ересь это всё. Моё то же почикайте :)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2015, 10:22:03
Вот поэтому, господа, товарищи, дедушки, мопедисты, на нашем сайте была предложена своя система ценностей.

Собрал мопед, молодец. Проехал на нём весь маршрут, специалист. Проехал более 500 км на оранжевых Карпатах, дедушка.
А ходить и строить из себя бывшего кроссовика-затейника или фокусника-картингиста, но при этом мопеда нет и никто никуда не едет это пока ещё никак.

Хотя не скрою. Двумя-тремя умными фразами немопедный недедушка может унизить дедушку с мопедами. Но критерий выдачи данов и дзеннов по прежнему основан на наличии присутствия мопедных единиц.

Пока убрал тест, сам прочитаю, а то ночью не вкурил сути. А потом будем спорить.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: westfly от Май 12, 2015, 09:58:09
Как ,до этого момента, любимая о обожаемая Стелла за пол часа может вынести мозг? Может! Еще как!
Вроде все как асегда. Два дня МЧ на ура. С движком проблем никаких. С Столкочанским дружит, Киковского любит, а тут отказала всем. И тут я чуствую строгий взгляд Дедушки, типа какого ты в этой теме мутишь. А потому, что плеснув топливной смеси под свечу двигатель запускается с первого кика. Вывод: виноват карбюратор. Дано: топливо поступает, прокладка между карбюратором и цилиндром заменена, плоскости притерты , какрбюратор промыт, продут, поплавок отгоризонтирован. Продолжаем качать ноги. Знаю , что проверяется заранее исправным карбом. Тухляком простьба не кидать.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Май 12, 2015, 11:00:33
Сальник справа, либо БКС.   Сальник посмотреть просто, выкручиваем болт крепления магнита и вкручиваем болт М10 съёмника.
Ведь у каждого мотора, согласно дедушкиным заветам, нарезана резьба М10 в магните под съёмник.
БКС ещё проще, меняем его на заведомо исправный.


Мне вот сон сейчас под утро приснился, будто я Ржевский и какая то очень высокопоставленная мадам спрашивает моих детей чегой то там написал Оноре де Бальзак. И старший давай правильно отвечать, Гобсек, Блеск и нищета Куртизанок, Феррагус, предводитель деворантов.
Младший сыграл на саксофоне Моцарта без ошибок. Я с Наташей Ростовой в две руки на рояле залабали Алчных мопедистов, все плясали польку под это. Жене дали высший статус при дворянстве, меня повысили в звании, детей наградили какими то аксельбантами.

Тётенька оказалась сестрой императрицы, сильно влиятельной особой. Жена сказала что она нами гордится, ведь мы такие культурные и образованные.

На этой счастливой ноте я проснулся, всё та же хрущёвка, ржавые трубы и мазутные мопеды.

Вопрос. Сон мой, придумал его я. Откуда я знаю произведения Оноре де Бальзака? Ну ладно там ещё Гобсека я могу теоретически знать. Но "Феррагус, предводитель деворантов" откуда?

Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Ржевский от Май 12, 2015, 11:04:17
А дедушка заготовку из берилиевой бронзы больше не точил?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: westfly от Май 12, 2015, 11:14:04
БКС проверил еще вчера, и искра велела слону передать привет, а вот про сальник подзабыл. Сам недавно кому-то про его советовал, а сам лоханулся.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Хуршид от Май 13, 2015, 09:22:32
Всем привет. Карбюратор К60 если резко поднимаю заслонку газа двигатель глохнит. холостые обороты вроде по звукам нормально. Я новичок помогите разобратся
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Рига forever от Май 13, 2015, 09:43:33
Бедная смесь.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Хуршид от Май 14, 2015, 20:13:51
Бедная смесь.
у меня всё равно не получается регулировать к60. двигатель не тянет а когда закриваю потсос тянет нормолно. да и ещё у меня жиглёр не родной. жиглёр взял из карбюратора К34. может причина по етому? Жиглёры К60 и К34 они одинакови?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Май 15, 2015, 01:08:13
Причина в этом. К34 это жиклёр 50 см3 в мин, К60 это жиклёр 70.  Бедная смесь. Ищите родной жиклёр или рассверливайте до 0,6 мм тот, что поставили.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Хуршид от Май 15, 2015, 06:25:33
Причина в этом. К34 это жиклёр 50 см3 в мин, К60 это жиклёр 70.  Бедная смесь. Ищите родной жиклёр или рассверливайте до 0,6 мм тот, что поставили.
Спосибо за помошь буду пробовать.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Хуршид от Май 17, 2015, 16:53:20
Установиль родной жиглер (62) заводил двигатель регулировал карб по слуху. халостые обороты резко реагирует на открытия заслонку газа. переключаю скорост вобше не тянеть.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: omich от Май 17, 2015, 17:40:04
Все-равно бедная смесь. При бедной смеси обороты мотор набирает большие, но тяга слабая.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Май 18, 2015, 00:41:37
Тут давать советы бессмысленно, скорее всего мотор убит весь, начиная с прокладок и завершая сальниками и поршневой.
Это примерно как недавний ш50, который пытались реанимировать электронным зажиганием.

Перебирать мотор надо, хотя бы ЦПГ и сальники.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: NikVE от Май 18, 2015, 09:48:58
Снимал приемный штуцер на корпусе карбюратора (к нему подсоединяется шланг от бензобака) - для очистки фильтра. Так вот, когда все поставил назад, стало немного сочиться топливо через болт, фиксирующий крышку штуцера к корпусу карбюратора. Там нет никакого уплотнения - ни резинки, ни прокладки. Просто болт и все. Это так и должно быть? Ведь это подсос воздуха получается! Что можно предпринять? Может не так вставил фильтр? У него есть выпуклость. Куда она должна быть направлена?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Май 18, 2015, 09:55:59
Прокладка с сеточкой устроена так, что вокруг отверстия для болта тоже есть уплотнение. Просто не так затянули или сама прокладка повреждена. Попробуйте переустановить, перевернуть. Если не поможет, то покупайте ремкомплект с новой прокладкой.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: NikVE от Июнь 04, 2015, 13:57:39
заменил сетку - не течет теперь.
Однако другой косяк вылез: карб промыл самым тщательным образом. Все собрал, поставил на Крота. Двиг завелся с третьего дерганья. Все бы ничего, только пока я регулировал натяжение нового ремня, обороты холостого хода и прочее по мелочам, примерно раз 10 заводил и глушил путем вырабатывания топлива из поплавковой камеры. И вот сегодня при нажатии на утопитель топливо уже не стало идти. Не мог же карб засориться буквально за 1 день! Постучав рукояткой отвертки по корпусу карба - топливо стало идти. Однако через 10 мин - та же картина: нажимаешь на утопитель - топливо не идет. Карб чистый - запускал только в гараже, на полевые работы не выходил - не сезон уже. Что это может быть?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Enigma от Июнь 04, 2015, 14:07:22
Быть может разбухла резиночка иглы поплавка.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 04, 2015, 14:14:57
Она самая 8) !!!
Болезнь этих карбюраторов. Новодельные разбухают от бензина и приклеиваются к седлу. В ремкомплекте скорее всего такая же.
В детстве резал их маникюрными ножницами из детских сосок (благо младшая сестрёнка была)
Нужно найти силикон, для проверки замочить его в бензине на несколько дней, и если не разбухнет, творить из него.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Enigma от Июнь 04, 2015, 14:22:57
У новодельных к60в игла лучше продумана - там не кружок из резины, а цельная резиноподобная головка ( Уйди Ржевский  :D).
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 04, 2015, 14:28:44
Только эта новодельная-китайская игла к старым К-60 НЕ ПОДХОДИТ
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: il1993 от Июнь 06, 2015, 19:20:44
Добрый вечер.
вопрос в следующем. есть бензопила урал, родной карб настроить я так и не смог. сделал переходник и поставил к60 туда.
крутится хорошо двигатель. а вот холостые очень высокие при полностью закрытой заслонке(!).
все стыки переходника собирал на герметик. Куда копать?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 17, 2015, 14:26:32
Ещё одна болезнь этих карбюраторов - это выгибание ушек крепления к мотору дугой. И прокладки и герметик могут не справляться. Помогает шлифовка привалочной плоскости.
А вот ещё первую врожденную болезнь К-60 (разрушение/растворение  колечка клапана поплавковой камеры) только что вылечил изготовлением из вот такой мембранки из ремкомплекта ВАЗовского карбюратора.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4508/10085080.15/0_11c617_f28de7de_orig)

 8) Сутки, полет нормальный. И держит и не залипает 8)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: il1993 от Июнь 17, 2015, 16:02:43
а как вырезали? просто ножницами? или делали пробойник какой - то?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Raftmaster от Июнь 17, 2015, 16:06:42
Ещё можно сделать из бензомаслостойкой резины. Её можно добыть, разобрав обычный использованный масляный фильтр от авто, внутри попадается разного вида резина:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5600/22859371.2/0_90d39_5cd248e5_XL.jpg)
Наиболее подходит самый верхний вариант, помню что это был фильтр Finwhale белого цвета, толщина этой резины что-то около 0,5мм
Ну а как выбивать маленькие колечки дядюшка Орик уже рассказывал :)
Кстати, из более толстых резинок (нижний ряд на фото) можно делать прокладки крышек для канистр под топливо.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 17, 2015, 16:15:31
Цитировать
а как вырезали?
У меня запатентованная технология.
 1. Сначала вырезаю квадрат с хорошим запасом.
 2. Колю по центру отверстие.
 3. Одеваю на иглу.
 4. Вращая иглу, ножничками довожу до нужного наружного диаметра.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: omich от Июнь 18, 2015, 11:44:19
А я еще проще делаю. Зажимаю заготовку между подходящих по диаметру прокладок на винтик М3 длинной 30 мм и этот винтик зажимаю в моторчик в цанговый зажим. (аналогично можно в дремель) Включаю обороты и иголкой или скальпелем делаю очень ровный круг. Сначала делается внешний радиус, а потом внутренний и кольцо прокладки получается идеально ровное. Таким способом вырезаю прокладки для сантехники. Так можно вырезать очень ровно прокладки из резины любого размера, а также подогнать нужную толщину.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 18, 2015, 11:57:56
Только это колечко, внешним диаметром меньше, чем винтик М3 :D
(http://zahid-moto.com.ua/image/cache/data/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8/DSC07010-900x700.jpg)

Конический винт М4, а выше его клапан, где на острие одето это кольцо.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: omich от Июнь 18, 2015, 12:03:12
Тогда на тонкую ось(на сверло) одевается с натягом и тоже в моторчик. Можно таким образом и для зажигалки колечко сделать. Внешний радиус обтачивается, а внутренний делается подходящим сверлом.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 18, 2015, 12:06:57
Ну если СМДшки годик попаять, то может и получится :))
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: omich от Июнь 18, 2015, 12:17:25
Цитировать
4. Вращая иглу, ножничками довожу до нужного наружного диаметра.
Моторчиком получается то же самое, только значительно ровнее. Как раз ножницами маленькие диаметры трудно вырезать ровно. А моторчиком получается как на токарном станке идеально ровно. Тут наоборот умения не требуется. Единственное, надо не переточить, т.к. на оборотах острым предметом резина довольно шустро стачивается. "Точную подгонку" можно делать либо надфилем, либо шкуркой.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 18, 2015, 14:46:09
Вообще-то такие колечки проще всего вырубать, и для этого идеально подходят пробойнички для установки кнопок, клёпок, пуговиц.
(http://www.masterok.pp.ua/sites/default/files/image/oborudovanie/596.jpg)
Продаются в ларьках "Всё для рукоделия" в комплекте с клепками. И у меня их валяется где-то до........ (очень много). Искать лень было.
А Вы моторчик, токарный станочек. После 2-х лет в детском мотокроссе на Юниоре, эта процедура маникюрными ножницами исполняется за 5 минут, включая снять/поставить карбюратор. Электроинструмент готовить к работе дольше.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 19, 2015, 13:23:19
Даниил, а где фото обрубленного вами колечка?  Скачать фотки с интернета и я могу. Соизмерение с писюном чужого дяди.
Это признак перехода на тёмную сторону.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Varatas от Июнь 19, 2015, 13:53:23
Если совсем приспичило покупаем одноразовую зажигалку за 10 руб разбираем добываем колечко с клапана :)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 19, 2015, 14:02:30
Хоть раз кто то добывал колечко из зажигалки? Я такового не нашёл. Или зажигалка не той модели или я дедушка.
Видеофотопротоколы исследований давайте. Особенно проверка на маслобензиностойкость, если колечко таки найдёте.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июнь 19, 2015, 15:57:04
Пару слов об уплотнительном кольце...

Пробовал использовать уплотнители от зажигалок и от золотников и еще кучи всякой хрени...
Внешне всё идеально подходит...
Но у меня, почему-то, разбухли они моментом от бензина....

Исходные размеры уплотнительного кольца:

(http://www.mopedist.ru/upload/forum/21cc6828ea6575adc4fbd4aff015276e.jpg)

Рекомендуемый материал СКУ-6 (СИНТЕТИЧЕСКИЙ КАУЧУК), либо любой другой бензо-масло и теплостойкий пластик.В продаже не видел.... Поэтому использовал диафрагму бензонасоса(толщина около 1мм). От чего - понятия не имею, просто понравилось что это не прорезиненная ткань.

(http://www.mopedist.ru/upload/forum/af83d7b1f208889e774724f4c341a022.jpg)

В общем-то всё просто - нужен пробойник диаметром 3мм и гвоздь конец которого заточен диаметром чуть меньше миллиметра. Вырубаем внешний контур, потом пытаемся точно по центру пробить меньшее отверстие. Важно его не проколоть, а именно пробить! Для этого торец гвоздя должен быть плоским , а не острым!
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июнь 19, 2015, 16:06:27
Вот, теперь понятно почему Орику мы верим, а Даниилу нет.  И миф о зажигалочном колечке развеян.
Дедушка никогда не ведёт толпу по тропе, он лишь показывает дорогу. Каждый должен сам понять где истина, а где человек просто соскучился и хочет поговорить.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2015, 01:07:50
Цитировать
Важно его не проколоть, а именно пробить!
Хм, а я его все время прожигал, горячей иглой...
Цитировать
Даниил, а где фото обрубленного вами колечка?
Обрубленного? Нигде, я их вырезаю...
Цитировать
Соизмерение с писюном чужого дяди.
В "крупных мегаполисах" соизмеряются другими параметрами... IQ, например... Хотите фото обрезанной крайней плоти мембранки?
Будет.
Цитировать
просто понравилось что это не прорезиненная ткань.
А почему? Держит.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июнь 23, 2015, 10:31:33
 8) Прорезиненная ткань в диафрагмах, лично мне, встречалась очень тонкая и диафрагма состояла из нескольких слоёв, поэтому и была отметена!
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2015, 10:40:39
Цитировать
диафрагма состояла из нескольких слоёв
Это наверное бензонасосные диафрагмы были. На карбюраторных толщина 0,5 мм, в один слой, не 0,38+-0,1 конечно, но я думаю в пределах допуска. 5 суток - полет нормальный.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июнь 23, 2015, 18:08:14
Цитировать
Это наверное бензонасосные диафрагмы были.

 8) Дык про них-то, собственно и речь!
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июнь 30, 2015, 14:02:29
Даниил, а где фото обрубленного вами колечка?  Соизмерение с писюном чужого дяди.

Извольте
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4309/10085080.15/0_11f7e6_66049747_orig)

2 с половиной недели стояло на мопеде, принципиально с открытым краником.
Следов морального и прочих разложений не обнаружено 8)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Шароф от Июль 01, 2015, 21:01:10
Разрешите вставить свои 5 копеек, разборка карбюратора к60в по моему понятю,канал подачи воздуха к имулсионому канала и винт качества в даном карбе зделано условно а фактически оно не работаеть а как же дольжно быт?
Даний винт качества дольжно регулировать количество воздуха для правилного смеси воздух-топливо для работи системи холостого хода остальние расуждене отбросим.ПОЧЕМУ? Да потому что емулсия для средних и высоких оборотов готовится непосредствено в раёне дифузора так устроен карб к60в а емусия для холостого хода нужна и за того что дросельная заслонка закрито и имулсию надо готовить отдельно и безусловно даная емусия принимает участе вработе на остальни режимах, хорошо но чтоже делать чтоб карб работаль нормально.
первое убрать заглушку с калиброваним отверстем.
Второе заглушить канал20 и виточить винт качества другой конструкции чтоб при польностю закрученом состояне перекриль канал доступа воздуха подаюший воздух к емулсионой трубки между прочим все карбюратори работають по этому принципу а насчет воздушной заслонки, тут писали о ручной регулировке это самое правилное вариант как хочу так регулирую, богато бедно все мое.
А насчет регулировки иглой количество топлива хорошая вещ но ано дольжна работать в паре синхроно с дроселной заслонкой
вот тогда вы почувсвуете эфект.
Вот такое моё мнене, может я не прав.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Июль 02, 2015, 13:02:18
Переварил, осмыслил... А это хорошая мысль - глушить не тот канал 8)
Теперь знаю куда дену один К-60В, который мне впарили как К-60, сточив буковку на корпусе.
Попробую заглушить верхний канал (№20) и досверлить отверстие под регулировочный болтик :D
Только на нем трубка эмульсионная короткая, но посмотрим.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: MEHANIK от Июль 10, 2015, 11:42:30
Добрый день. Извините за то что влезаю в тему, но столкнулся с такой проблемой как заедание клапана (иглы) на карбюраторе К60в, резиновое колечко в норме внешних признаков распухания необнаружено, не подскажите как исправить это?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Июль 10, 2015, 13:23:03
Попробуйте на язычке поплавка углубление, проделанное иглой, перевести в выпуклость.
В большинстве случаев проблема с этим связана.
( Инструмент - выпуклый концевик сверла, наковальня, молоток).
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Squish от Июль 10, 2015, 17:36:49
резиновое колечко в норме внешних признаков распухания необнаружено,
Да, вот как раз это и есть повод тому чтобы сериозно проверить. Поставтье другое колечко. Они прилипают. Механически очистить место прилегания старого.
 
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: MEHANIK от Июль 10, 2015, 18:02:04
Только что провел эксперимент снял поплавок и перевернул карбюратор игла выпала только после того как я немного потряс карбюратор резиновое колечко под замену как я понимаю? Или это просто глюк? Боюсь что во время работы ситуация усугубится. Кстати причиной снятия карбюратора было перебои в работе двигателя и полнейшее нежелание ехать на второй передаче, двигатель просто глох. Как я понимаю именно в этом причина такого поведения двигателя?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 10, 2015, 19:32:37
Квадратик иглы отшлифуйте, чтобы не заедало.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: MEHANIK от Июль 10, 2015, 20:28:28
Спасибо, попробую. Еще неподскажите как правильно уровень топлива в поплавковой камере отрегулировать?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 10, 2015, 20:31:21
Поплавок параллельно привалочной поверхности крышки если перевернуть карбюратор вверх поплавком.
Кстати можете припаять П-образную проволочку на игольчатый клапан, чтобы лепесток поплавка его мог выдернуть своим весом. Так на китайских К60 сделано.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: MEHANIK от Июль 10, 2015, 20:41:19
Как оказывается все просто. Спасибо большое!
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Deuce от Июль 12, 2015, 12:16:26
Здравствуйте  у меня вопрос  не знаю куда писать поэтому пишу сюда карбюратор к60в пекар  почему на холодную мопед подрываеца и прет как танк а как на греица  не тянет  свеча при этом красно вата  белая  жиклер  сейчас 0.7  вроде должно заливать  ну тогда и свеча должна быть черная   Вобщем я что-то не  понемаю  может кто-нибудь разя синит  в чем может быть проблема
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 12, 2015, 13:28:51
Проблема не в карбюраторе, а в поступлении воздуха снаружи. Обычно это сальник справа, либо прокладка КШК, либо прокладка между цилиндром и КШК. Как вариант износ цилиндра бочкой, воздух качает при этом через впуск и выпуск, во время разряжения.
При холодном моторе масло густое и зазоры в сальниках, прокладках и поршнях перекрываются, а потом масло становится как вода и качается воздух.

Притирать половины на плите, менять сальники, точить цилиндр. Компрессия при износе бочкой будет, поэтому об этом не напоминайте.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Deuce от Июль 12, 2015, 13:53:19
Спасибо за ответ. Сальник поменял  но все также   А насчет половин картера если там нет герметичности от туда не может разве поступать масло в кшк и мопед дымить  и как проверить цилиндр на бочко образность  или это токо расточники могут проверить
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 12, 2015, 15:12:14
Через половинки кшк изнутри масло поступает в мизерных количествах, в основном идёт воздух. Будете притирать половины на плите, обратите внимание как провалена внутрь внутренняя стенка КШК.

Проверка бочкоообразности может быть произведена притиром. По следам обработки сразу будет видно. Обычно первыми затираются верхняя часть гильзы с бортиком, до которого не доставало верхнее кольцо и низ гильзы, где работала юбка поршня.

А чтобы понять есть проблема с герметичностью КШК или нет, применяют вакуумметр. Обычно нормой считается 10-12 см рт столба, при 1000 об в мин.
Либо по колхозному, пластиковую бутылку изолентой приматывают ко входу карбюратора. Бутылка должна сморщиться.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Deuce от Июль 12, 2015, 15:41:31
Спасибо буду. Сначала пробывать  с бутылкой
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Deuce от Июль 12, 2015, 15:43:51
А бутылку должно морщить на холостом ходу  и вроде по звуку у меня холостые  выше 1000
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 12, 2015, 17:24:13
Какой там холостой ход, с бутылкой у вас мопед не заведётся. От прокрутки педалями. Можно свечку выкрутить, чтобы легче крутилось.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: MEHANIK от Июль 13, 2015, 14:59:11
Добрый день.  Итак отрегулировал я уровень в поплавковой камере, отшлифовал квадратные края у запорного клапана, изготовил новое резиновое колечко на запорный клапан из мембраны карбюратора Газ 53, итак, сначала двигатель не запускался, но после включения обогатителя завелся после 5 пинка кикстартера, двигатель работает неустойчиво постоянно наровит заглохнуть, на ручку газа реагирует плохо, карбюратор при заглушенном двигателе течет... Что делать даже ума не приложу. Не подскажите как нормализовать работу двигателя?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 13, 2015, 15:48:11
Ключевая фраза "Изготовил новое колечко"
Вред от совета товарища Даниила очевиден. Ежу понятно, что никто не сможет вырезать точно малепусенькое кольцо.
Так какого совета вы хотите?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июль 13, 2015, 15:59:52
 8)  Похоже, только дядюшка Орик освоил изготовления "колечка" в гаражных условиях....     (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=619.msg43819#msg43819)
А ведь все подробно расписано выше... Видать народ как и блондинки, начинает читать с конца!  :))

Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: MEHANIK от Июль 13, 2015, 17:56:42
Wagner Дело в том что двигатель одинаково ведет себя как с родным уплотнительным кольцом, так и с самопальным которое сделал я, исходя из этого я и предположил что уплотнительное кольцо не виновато в такой работе двигателя. Вот думаю что же я мог так в карбюраторе разрегулировать что двигатель так плохо работает, из-за чего вообще двигатель может так работать? ::)
Orik Кста-ти делал я уплотнительное колечко по вашему чертежу (http://www.mopedist.ru/upload/forum/21cc6828ea6575adc4fbd4aff015276e.jpg)
Спасибо что его выложили, хоть теперь ремкомплекты из-за одного колечка непокупать  :))
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июль 13, 2015, 21:44:54
Если карбюратор течет, значит игла не держит, либо уровень не правильно выставлен(а при новом колечке его явно надо было по новому выставить!). Либо как вариант- прокладка с сеточкой не держит! Надо с этого начать!
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: mihalych77 от Июль 13, 2015, 22:12:30
Здравствуйте! А что происходит с двигателем если стоит жиклер больше 0.6 мм ?
Достался тут карб к60 , промыл поставил , на холостых все отлично. Добавляю газу - глохнет. Уменьшил зазор в поплавковой камере ~3mm - результат чуть лучше но спасает только нажатие на утопитель.
Разобрал полностью закинул в ацетон. Померил жиклер тонкими сверлами ( мерил штангелем 0.05 ) 0.5 пролезает 0.6 нет  раскрутил до 0.65 . Перестал глохнуть, но появилось следующее- резкий сброс газа ,а двигатель вяло сбрасывает обороты. И все это хозяйство как-то не стабильно работает под нагрузкой. С другим карбом к60в все нормально.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июль 13, 2015, 22:16:23
 8) Эксперименты советую проводить с родным фильтром!
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 13, 2015, 23:54:45
У меня сейчас на столе лежит К60, который работает только при постоянном нажатии на утопитель. Я его разобрал полностью и решительно не нахожу косяков. А если я найду косяк, то обязательно сообщу. Самому интересно.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: mihalych77 от Июль 14, 2015, 00:15:09
До кучи
Когда после ацетона (примерно час отмокал) поставил и завел моторчик , то обороты он стал набирать не сразу, чувствовалось что там какая-то соринка зашевелилась и наконец он прос...я  ))). потом и уровень чуть приподнял в камере. После всех махинаций уровень топлива
в камере стал примерно половина косой стенки под иглой. Увидев это  , вспомнил детство золотое,, в обнимку с красной верховиной 6 (светлая ей память    :-[), когда   переодически чистил  карб
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: MEHANIK от Июль 14, 2015, 11:14:19
Orik Уровень с новым колечком выставил, а что за прокладка с сеточкой? Это та что в карбюраторе стоит?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 14, 2015, 11:33:06
Я обещал найти проблему в К60. Сидел до 3 часов ночи. Карбюратор идеален, но косячок нашёлся в торце эмульсионной трубки.
Небольшой комок грязи.  А проверить канал холостого хода мешает заглушка.  Вот вам ещё одна версия зачем просверлили эту заглушку в К60В.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Шароф от Июль 14, 2015, 14:24:13
Я в далекие 64-66годи работал карбюраторшиком в автопредприятие, это самоутверждение. Так вот система холостого хода регулируется в таком порядке это во всех видах карбюраторов.
Первое винт качества закручиваем до упора и откручиваем на 1,5-2 оборота, прогреваем двигатель,и чуточку винтом регулировки дросельной заслонки приподнимаем заслонку чтоб двигатель не заглох и постепено викручиваем винт качества начнеть увиличиватся обороти двигателя,откручиваем винт дроселя чтоб двигатель работал устойчево на малих и опять выкручиваем винт качества если начинаеть двигатель набирать обороти процидуру повторяем но если двигатель глохнеть винт качества возврашаем к последнему показателю и оставляем.
Вот так регулируется система холостого хода всех карбюраторов а к60ик60в это почти польноцение карбюратори только зделани очен не хорошо,это люфти в дросельной заслонки что откривают и закривают с перекосами, это не плотност верхней кришки иза постояной деформации и смешене прокладки.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Шароф от Июль 14, 2015, 14:27:39
Да я  выше говорил конструктивние недостатки системи холостого хода карба серии к60.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: lovitel от Июль 14, 2015, 14:35:40
Здравствуйте Григорий. Вы как опытный мопедист-конструктор скажите, чем отличается К35 от К60 (В) кроме как простотой. Дело в том что приобрёл новый (китайский наверно) К-60В, первым делом треснула верхняя крышка и это при том что я не тянул что называется "до лёгкого выпучивания глаз". Второе, проверив положение поплавка, поправив прокладку, собрал, но он то переливает то наоборот. Вообщем намаялся, решил поставить карб старой конструкции, помня его как непрехотливого надёжного ещё по Верховине на которой катался в школьные годы.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: lovitel от Июль 14, 2015, 14:42:54
У меня сейчас на столе лежит К60, который работает только при постоянном нажатии на утопитель. Я его разобрал полностью и решительно не нахожу косяков. А если я найду косяк, то обязательно сообщу. Самому интересно.
  Та же проблема и у меня !, в последний раз доехал до дома скрючившись держа утопитель поплавка. 
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июль 14, 2015, 15:58:15
 8) Похоже проблема одна и та же - разбухает колечко на игле от бензина, от сюда и все беды!
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Прохожий от Июль 14, 2015, 17:12:06
Купил мопед с к60 некоплектный, иглы вообще небыло, выточил.Пришлось точить высечьку, лучшим материалом для колечек стали мебраны черного цвета от вазовского солекса.Залипание на мой взгляд сильно зависит от бензина ,промывки в нем много стало, вот видать колечки от него и разбухают.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Июль 19, 2015, 16:27:16
Очередной эксперимент с К-60В.
Доработал эмульсионную трубку таким вот образом
(http://www.wagnerland.ru/gallery/269_19_07_15_4_24_54.jpeg)
Так работает мотор с этим карбюраторм.
https://youtu.be/mDObsFiLG0w
До доработки мотор заводился, но когда подгазовываешь, глох.
Работал только на подсосе.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Июль 19, 2015, 17:12:24
Неправильно сделано. Если дорабатывать таким образом, то нижние отверстия должны быть меньшего диаметра чем верхние, а у вас все отверстия одинаковы. Значит работать будет только нижнее отверстие. На остальные разряжения не хватит. Фишка в том, чтобы при увеличении потока воздуха в работу поочерёдно вступали все отверстия.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Июль 19, 2015, 21:00:08
До доработки карбюратор нормально не работал.
Про отверстия понятно.
Получается в моём случае не хватало разряжения для работы при поднятой заслонке.
Нижнее отверстие обеспечило "захват" топлива.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Прохожий от Июль 20, 2015, 11:48:27
Не проще распылитель выбить и сверлить нормально, правда предостерег бы этим заниматься ,без наличия токарного станка не стоит туда лезть .Я поступил проще со своим древним к60 , выточил новый распылитель , внутренний ф2,7мм вместо 2,5мм у оригинала и отверстие распылителя 1,5мм, вместо 1,25мм у оригинала. Распылитель сделал высоким с заходом в резьбу крепления верней крышки, собственно там в него игла и заходит. Когда выбил распылител, то оказалось что воздушный канал со стороны винта качества был забит наглухо , пришлось высверлить заглушку , ту ,в место которой на к60в жиклер воздушный .
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Шароф от Июль 28, 2015, 09:01:57
Дорогой wagner еслиб я мог обрашатся с интернетом как вы я бы забросальбы WagnerLend фотографями и ссилками а насчет схожести карбюратора мав и салюта даю голову на отруб я их перебираль не одноразова я смотрель на ютубе ваш ролик по моторчику мав так вот в корпусе поплавковой камери есть пробка по моему на 12 когда викрутите там будет главний жиклер,для убедительности моих слов войдите в харков форум там есть форум лодочних мторов салют а также в интернете поишите мотор салют и вам станет ясно откудова советские конструктора воровали решене своих обязателства.Если чтото не грамотно то мне скидка как не русскому.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: JBL от Июль 30, 2015, 19:33:52
Такой  вопрос опытным, у меня мопед ММВЗ 1.102 (КРОХА 2) по паспорту положено лить бензин 76 и мешать с маслом 1 к 40, но бензина ниже  92 в продаже нету, по этой причине  смешиваю 92 в количестве 1 к 30. Стоит так делать или это навредит?  На мопеде карбюратор К60В, по документам регулируется так винт качества закручиваем до упора потом отворачиваем на 1 - 1,5 оборота, после выставляем минимальные обороты двигателя. Но на самом деле  крутиш и не чего не происходит. Подумал открутил на 0,5 оборота, правильно ли так и на что это влияет? Помогите с верным выбором.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Vorchun от Июль 30, 2015, 21:44:32
  Если двигатель и карбюратор исправны, а соединение карбюратора с цилиндром - герметично, то всё по инструкции.
Скачать или прочитать  можно здесь - https://cloud.mail.ru/public/6rd7/vEqJwYViG
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Rooney48 от Июль 31, 2015, 13:18:14
Здравствуйте уважаемые форумчане! Прочел всю тему, но для меня остался нераскрыт вопрос по поводу регулировки карбюратора К60 или К60В (имеются оба)
В целом вопрос такой, мопед Рига 16, 81 года покупки, в одних руках все время, состояние хорошее, двигатель перебрали в 2014 году, компрессия есть, искра на свече хорошая. Плохо заводится, то схватит, заглушишь, потом не заведешь. Если запустишь двигатель, то плохо поддается регулировки карбюратор К60В, нижний болт (без граней который) почти не меняет работу двигателя. Обороты кажутся повышенными, нежели ранее. Старый карбюратор К60 переливал камеру, из-за клапана иглы, клапан поставил от К60В, вроде держит, но опять же плохо регулирует работу двигателя. Но уже лучше чем новый пекар к60в (россия).
Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
Какой бензин лить, с каким маслом и в какой пропорции мешать? Нынче налито 80 + motul для 2-х тактных двигателей в пропорции 1:25 для обкатанного двигателя. (сами знаете 72 и 76 не найти)
Как определить оптимальные обороты для карбюратора к60 или к60в, напишите инструкцию по регулировке (желательно личный опыт, а не инструкцию)
Заранее спасибо за ваши ответы!  :)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Июль 31, 2015, 14:53:56
Из личного опыта:
решил перебрать 8 шт. карбюраторов (К60 и К60В).
Правильно собранный моторчик (свежие подшипники, сальники, отсутствие подсосов всевозможных)
запускался с любым карбюратором.
Часть из них отказывалась работать при открывании дросселя - мотор глох. Или работал только на подсосе .
Т.е. даю газ- пытается заглохнуть, нажимаю подсос - набирает обороты.
Как я это починил смотрите постами выше.
Те, что не удалось вернуть к жизни отложил отдельно ( и очень даже не зря: все они заработали на 60см*куб. движке)
Особое внимание при переборке нужно уделить перепрессоке эмульсионной трубки:
Нагреваем корпус карбюратора и лёгким постукиванием выбиваем трубку, чистим все (внешние особенно) заусенки,
нагреваем корпус и запресовываем трубку отратно.
Раза с 4-го должно получиться вообще хорошо.
Особое внимание уделяем прочистке (после выпрессовки) каналов открывшихся от мусора и заусенец.
Чтобы правильно поставить трубку обратно делаем Г-образный щуп с метками по глубине оверстий для совпадения на трубке и корпусе.
После остывания устанавливаем поплавок по паралельности плоскости разъёма.
Собираем остатки и наслаждаемся нормальной работой движка.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Deuce от Август 29, 2015, 16:09:11
Вчем может быть дело  двиг v50 карбюратор к60в пекар на холостых работает минуту может чуть меньше и глохнет независимо про гретый мотор или нет  пока бензин не подсосешь не заведеца такаЖе ситуация и когда покатаешься хотя пока ездишь все норм ну как токо ручку газа отпустить пол менуты работает глохнет и пока бензин не подсосешь не завести
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: stoneracer от Август 29, 2015, 16:37:39
Дедушка запретил мне давать советы (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=619.msg44618#msg44618) на эту тему, но если Вы перечитаете эту тему вот от сюда (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=619.msg43281#msg43281), наверняка сами найдете причину
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 07, 2015, 21:29:39
Ну вот так примерно я себе это представил. Высота строчной буквы 1,5 мм. Сверло на фото, обмотанное проволокой, 0,4 мм.
Три отверстия 0,4 и два 0,9 и 1 мм против одного на 1.5 мм. Высота новой эмульсионной трубки увеличена.
Прямее сделать не мог, это уже настолько мелко, что находится  за гранью моего восприятия.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4729/h-4742.jpg)

Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: sergeikaspd от Сентябрь 07, 2015, 23:06:15
Ну вот так примерно я себе это представил. Высота строчной буквы 1,5 мм. Сверло на фото, обмотанное проволокой, 0,4 мм.
Три отверстия 0,4 и два 0,9 и 1 мм против одного на 1.5 мм. Высота новой эмульсионной трубки увеличена.
Прямее сделать не мог, это уже настолько мелко, что находится  за гранью моего восприятия.
Все отверстий мало дедушке :D
Для чего и зачем они?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 08, 2015, 00:45:53
Дело в том, что создаваемое в воздушном диффузоре разряжение заставляет топливную смесь подниматься вверх, из поплавковой камеры по эмульсионной трубке.
Дойдя до бокового распылителя (отверстие просверленное сбоку) смесь начинает распыляться и смешиваться с воздухом. Если разряжение увеличивается, то смесь поднимается до торца трубки и распыляется ещё и оттуда.
То есть, при полном открытии дросселя пылит из системы холостого хода (малюсенькое отверстие в нижней части воздушного диффузора между дроссельной заслонкой и впуском в цилиндр) пылит из бокового отверстия эмульсионной трубки и пылит с торца.
На средних оборотах распыляют только два первых отверстия. на холостом ходу работает только канал и отверстие холостого хода.

Это примитивный способ как то отрегулировать количество смеси в зависимости от режима работы мотора.

Ещё более примитивно это одно отверстие для всех случаев жизни, к примеру карбюраторы к34, к35.

Есть ещё система с выдвижением конусной иглы из эмульсионной трубки по мере открывания дросселя. Карбюратор КД, карбюратор Стадиона, карбюратор Симсона и так далее.

Есть система карбюратора Йошимура. Выдвигается сама эмульсионная трубка с мелкими отверстиями.

(http://shop.yoshimura-jp.com/files/img1/1360642645_204461efe1c1c0ccd7e6c4a9e363c512.jpg)

Теперь что интересного в моём решении. Я посчитал площадь поперечного сечения распылителя и отверстия в торце штатной эмульсионной трубки. И распределил эту площадь на большее количество более мелких отверстий.
Задумка та же, по мере увеличения разряжения в работу будут вступать всё большее количество отверстий. Более плавная регулировка и более интенсивное смешивание топливной смеси с воздухом.

Кроме этого сверху в торец эмульсионной трубки вкручена игла, для регулировки мощностного режима при полностью открытом дросселе.
Что получится на самом деле я пока не знаю.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Бух Бухыч от Сентябрь 08, 2015, 08:38:30
Хоть раз кто то добывал колечко из зажигалки? Я такового не нашёл. Или зажигалка не той модели или я дедушка.
Видеофотопротоколы исследований давайте. Особенно проверка на маслобензиностойкость, если колечко таки найдёте.
извиняйте что поздно, но я лично добывал из двух дешевых зажигалок колечки иэ там по 2 шт стоит, диаметр одинаковый но высота разная, так вот, на 2х карбюраторах стоят эти колечки и карб не течет, полет нормальный, уже год откатали эти карбы.
Про видео отчет, что там сложного, разбираешь зажигалку, пассатижами давишь на корпус где стоят эти колечки, пласмасс лопается, аккуратно извлекаешь и натягиваешь на иглу.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Varatas от Сентябрь 08, 2015, 10:24:26
Миф про зажигалки работает
берем зажигалку
(http://varatas.moy.su/2015/IMAG_10_09_2015.jpg)
начинаем разбирать
(http://varatas.moy.su/2015/IMAG_11_09_2015.jpg)
выкручиваем клапан и выпускаем газ если есть
(http://varatas.moy.su/2015/IMAG_12_09_2015.jpg)
и вот оно колечко.
(http://varatas.moy.su/2015/IMAG_13_09_2015.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Михаил от Сентябрь 08, 2015, 14:31:11


и вот оно колечко.


А для чего оно?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Serg(Rus) от Сентябрь 08, 2015, 14:43:53
Устанавливается на иглу.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Vorchun от Сентябрь 08, 2015, 14:59:30
 Устанавливается на острие детали № 26

 (http://images.vfl.ru/ii/1441713464/c854b168/9827565.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Сентябрь 08, 2015, 15:18:38
 8) Всё во многом зависит от того, на каком бензине ездишь.
У нас кроме 95-го есть только 98-й. Так вот.... У дядюшки Орика эти же самые кольца разбухают в 95-м бензине (в НАШЕМ  :)) ) моментально!
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Raftmaster от Сентябрь 08, 2015, 21:19:38
Чтото я не верю про кольцо от зажигалки...
В пневматику его можно ставить, но разве оно бензомаслостойкое?

Varatas, и что значит миф про зажигалки работает? На фотках можно увидеть только как достать с зажигалки колечко. Ну а дальше, его применение, насколько долговечно?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 08, 2015, 21:22:54
А может мне их лазером нарезать?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Serg(Rus) от Сентябрь 08, 2015, 21:34:44
А может мне их лазером нарезать?
Лазером получится аккуратно, только вот из какого материала?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 08, 2015, 21:45:17
Плёнка оракал режется.  Тонкий фторопласт не пробовал, резину не пробовал резать. Чёрное и тонкое лазер прожигает на ура. Полиэтилен режет.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Бух Бухыч от Сентябрь 09, 2015, 10:49:33
Самые правильные колечки стоят в самом балоне , на клапане, там их 2шт. а те которые сверху, которые вы тут показали они не держат.
(http://varatas.moy.su/2015/IMAG_11_09_2015.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Varatas от Сентябрь 09, 2015, 11:05:30
ждите продолжения  никак руки не дойдут остальные фотки  принести
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: RMZ2124 от Сентябрь 16, 2015, 09:43:18
Ставил такую прокладку на К62С
https://www.youtube.com/watch?v=1otRKkXfLm4 (https://www.youtube.com/watch?v=1otRKkXfLm4)
Минск катает до сегодняшнего дня,проблем нету,прокладочка живая :)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: RMZ2124 от Сентябрь 16, 2015, 09:51:31
Я на своем к62в просто выкинул прокладочку иглы и загнул чутка язычек поплавка. Закрывает так само,без прокладки и соответсвенно бензин не течет. Никаких особых изменений я не почувствовал. Что я теряю?
И что я получу если запаяю воздушный жиклер?
(http://i.imgur.com/PS8XruF.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Сентябрь 16, 2015, 10:16:10
Я пробовал запаивать это отверстие, и сверлить вновь D 0,5mm.
немного улучшился отклик на регулировку ХХ.
В принципе можно и без него.
Важно правильное положение эмульсионной трубки и отсутствие посторонних предметов в ней и канале.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: RMZ2124 от Сентябрь 16, 2015, 10:23:08
Спасибо за ответ.Растачивать я не хочу,вернее искать и покупать сверла. А запаять дело 5ти минут,поэтому и хочу узнать что будет если ее наглухо запаять :))
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Сентябрь 16, 2015, 13:15:29
Эмульсионную трубку отверстием назад я один увидел или все про это уже знают?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Alexius от Сентябрь 16, 2015, 13:49:10
Я думаю это просто фото для примера. Но неправильное. Оно уже не первый раз попадается:
очевидно кто-то подсознательно хочет внушить , что правильно - назад,
НО... мы точно знаем как должно быть. )))
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: glotok от Октябрь 15, 2015, 18:35:05
начал проект по синхронизации иглы с заслонкой, что скажете?

https://youtu.be/24XtTV7Aq4k

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4007/7614392.0/0_f096e_a3dbfadf_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/basiliy17/album/491391/view/985454)



Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Raftmaster от Январь 07, 2016, 17:10:57
Прикупил по случаю ещё один набор мини сверл от Зубр, для калибровки жиклёров. Провёл замеры микрометром: далеко не все свёрла соответствуют заявленному номиналу. В общем, смотрим фото:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4710/22859371.3/0_9733a_46423b43_XL.jpg)
Черным маркером закрасил не правильное сверло 0.77, на два сверла намотана тонкая медная проволочка для лучшего зажима в патрон (они выделены на бумажке) - полезный совет тем кто не знал ;).  Рассверлил жиклёр для К-60В сверлом 0.58, что соответствует пропускной способности примерно 0.6 - будем пробовать как потеплеет. Покупал ТУТ (http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_dreley/udarn/nabory_sverel/po_metallu/zubr/bystrorezhuschaya_stal_r6m5_dlya_pechatnoy_platy_0.33-1mm_20sht_4-29625-h20-p/).
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: вова дед от Январь 07, 2016, 20:53:47
Для пролива напор водяного столба 1м, и мерная мензурка.Раньше в крупных автопарках были стенды для проверки пропускной способности жиклеров.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: вова дед от Январь 07, 2016, 21:15:04
 Работа двигателя на малых оборотах холостого хода происходит при почти полностью закрытом дросселе с тем, что-бы в цилиндры двигателя поступало минимальное количество горючей смеси, достаточное для поддержания работы двигателя.В этих условиях разрежение над распылителем главной системы не велико и истечения топлива не происходит. Поэтому для питания двигателя на режимах холостого хода и малых нагрузках используется разрежение за дросселем( смесительная камера), а в конструкцию карба вводится допсистема ХХ.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Vorchun от Январь 07, 2016, 21:17:03
 Из И-нета таблицы примерного соотношения, данные различаются и какая верная ...

(http://images.vfl.ru/ii/1452190267/d6f3c7c7/10981679.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1452190149/8b0cbd37/10981660.gif)
(http://images.vfl.ru/ii/1452190121/70266bb3/10981650.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Январь 07, 2016, 22:37:33
Это таблицы для разных типов жиклёров. Для К34б, К34Д, К35 всех букв и К60, к60В верна средняя таблица.

Помимо диаметра, длинна калибровочного отверстия и форма самого жиклёра имеют значение. Поэтому и различаются таблицы.
Надо смотреть откуда таблицы и для каких карбюраторов и мотоциклов предназначались.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: andrei от Март 14, 2016, 13:04:41
Я со своей иглой,  проделал то, о чем уже писали. Кроме одного.

Припаял кольцо. И сделал проточки на как у Вазовских карбюраторных иглах. Для лучшей наполняемости  поплавковой камеры.
Припаял проволоку от пружины. Обратил внимания, они не все поддаются пайки

Фото правда не очень. (http://savepic.ru/9038143.jpg)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Raftmaster от Апрель 15, 2016, 23:43:48
Что то темка утонула :)
Кто из каких материалов вырезает прокладки для карба? (для крышек)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Макары4 от Апрель 16, 2016, 07:46:55
В своё время из бересты вырезал, года три пользовался, пока ремкомплект (СССР) не нашёл.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Dima4325 от Апрель 16, 2016, 09:34:33
Люди объясните в чем прикол ставлю ровно верхнюю  крышку и воздушная заслонка не фиксируется , сдвигаю чуть назад , и всё фиксируется .
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Raftmaster от Апрель 16, 2016, 11:02:16
... ставлю ровно верхнюю  крышку и воздушная заслонка не фиксируется , сдвигаю чуть назад , и всё фиксируется .
Заслонки и крышки - от разных карбов. И то, и другое были разными на разных модификациях.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Andrey1313 от Июнь 08, 2016, 21:11:23
А у меня вообще 42 жиклёр  ::) оказался
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: romanovdok от Сентябрь 20, 2016, 21:03:38
Всем доброго времени суток. Вчера знакомый отдал карб к60в ссср, так на нем воздушный канал  заглушен как на к60, это что, самопал или такие модификации тоже есть?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Февраль 11, 2017, 22:45:13
Китайская подделка К60В отличается от оригинала другим поплавком, другой иглой поплавка, эмульсионной трубкой и качеством сборки.

Китайская подделка не работает полноценно из за неправильного положения поплавка, неправильном выставлении эмульсионной трубки относительно канала холостого хода.  Топливный жиклёр подделки нуждается в калибровке.
Специально снял видео по этому вопросу.

http://youtu.be/sgUOT5blVnA
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Kostya20156 от Февраль 13, 2017, 15:03:51
Дедушка Красава !  "Всю свою жизнь учись. Каж­дый день становись более искусным, чем ты был за день до этого, а на следующий день — более искусным, чем сегодня. Совершенствование не имеет конца." Совершенствование Вэшки при желании не имеет конца. Даже скоро выйдем за границы заводской отливки картера.   :o :o
Скрытый текст
http://www.youtube.com/watch?v=YopoTlhnkDw
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: wagner от Ноябрь 24, 2017, 18:12:20
Помню неоднократно возникали споры о карбюраторе К60. Всё не было повода рассказать об этом. Случайно попались карбюраторы разных образцов. Поэтому смотрите в чём проблема.

http://youtu.be/Wb1-CBCy3qY
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Андруха от Май 30, 2018, 11:08:40
А я еще проще делаю. Зажимаю заготовку между подходящих по диаметру прокладок на винтик М3 длинной 30 мм и этот винтик зажимаю в моторчик в цанговый зажим. (аналогично можно в дремель) Включаю обороты и иголкой или скальпелем делаю очень ровный круг. Сначала делается внешний радиус, а потом внутренний и кольцо прокладки получается идеально ровное. Таким способом вырезаю прокладки для сантехники. Так можно вырезать очень ровно прокладки из резины любого размера, а также подогнать нужную толщину.
Можно, пожалуйста, ещё раз, другими словами? Не понял.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Медведев Александр от Ноябрь 29, 2020, 22:31:33
Доброго времени суток. Вопрос, после стоянки нескольких часов двигатель не запускается, залипает игла. При нажатой кнопке утопителя и постучав по корпусу кар-ра бензин поступает, далее проблем нет. Если двигатель заглушить что холодный что горячий и запустить его потом ну скажем в течении нескольких минут, работает без проблем. На китайских таких проблем быть не должно,там есть пружинка на игле и поплавок при нажатии на утопитель тянет иглу вниз и ничего на залипает. У меня К60В родной, игла без пркжинок, кто сталкивался с таким проблемами, что посоветуете? Есть мысли либо просверлить иглу и присабачить скобкулибо припаять, может кто что делал менее замороченное и эфективное?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Ноябрь 29, 2020, 22:38:50
 8) Всё давно уже придумано:

(https://content0-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/22-10-2020-Verhovina-2/20201108-132237.sized.jpg)

И тем не менее, от этого варианта ушли.....

Тут проблема не в самой конструкции иголки, а в уплотнительном кольце на ней... Оно разбухает от современного бензина.... И залипает....

Как вариант - пробку в бак от Риги-11 с трубкой! Дунул и никаких проблем!  :))  :'(  :))
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Сентябрь 12, 2021, 23:22:05
Здравствуйте! Во первых, поделюсь своей доработкой эмульсионной трубки на К-60, может, вы скажете, что это неправильно и работать не будет, тогда залью на ютуб и пришлю видео работы этой страшной доработки на свежесобранном В-50.
(http://images.vfl.ru/ii/1631477806/bd98d917/35841077_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bd98d91735841077.html)

Во вторых, нашел у себя очень интересный К-60В производства СССР, с вот таким хитрым каналом ХХ.
Возможно кто-то видел такие, а может нет. Я видел К-60В только с отверстием после дроссельного колодца, а здесь прорезь от эмульсионной трубки поперек дроссельного колодца и выходит после заслонки. Может кто объяснит "почему" и "зачем", быть может, переходный вариант от К-60 к К60-В?
(http://images.vfl.ru/ii/1631477806/5c1df8c1/35841076_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5c1df8c135841076.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631477806/a98dad77/35841075_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a98dad7735841075.html)
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: waness от Декабрь 06, 2021, 08:42:55
Кто ставил  "новодельные" китайские жиклеры,почему с такими же маркировками напрочь моторчик  отказывается работать,есть какие то доработки?или надо стачивать нижнюю головку по уровню как на ссср ?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Wercary от Декабрь 23, 2021, 21:42:07
Кто ставил  "новодельные" китайские жиклеры,почему с такими же маркировками напрочь моторчик  отказывается работать,есть какие то доработки?или надо стачивать нижнюю головку по уровню как на ссср ?

Проверять калибром отверстие в жиклере пробовали? Возьмите 2 жиклера и сравните. Советский и китайский. Вам сразу станет ясно что пилить, где и как. В этой теме про диаметры отверстия в жиклере есть много информации, все остальное - опыт, опыт и еще раз опыт.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: waness от Декабрь 25, 2021, 13:23:46
Не вся информация может быть полезна,так как моторчики все разные,пробывал ставить при калибровки одинаковым отверстием моторчик напрочь отказывается работать,и всё же попался карбюратор к 60 с жиклером "70",выше сказано доработанный к60в с этим жиклером мотор ожил,все остальные новые жиклеры остались лежать на полке...вот и был вопрос может дело в юбке так как она длиннее чем у советского...
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Декабрь 25, 2021, 13:53:20
Дело либо в фильтре, либо подсосе воздуха.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: waness от Декабрь 25, 2021, 20:03:19
На данный момент вроде разобрался,карбюратор притертый,заводиться в минус 15 хорошо,откликается в любом положении ручки,но не нравиться только,то что даже без карбюратора он не всасывает воздух,а на оборот выбрасывает,стоит новая поршневая едет хорошо,а явление вот такое выдаёт......
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: DmitriyNSK от Декабрь 26, 2021, 02:56:54
Выброс смеси во впуск может быть вследствие нарушения продувки.  Что за поршневая? Запиливался ли цилиндр?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: waness от Декабрь 26, 2021, 10:42:23
Цилиндр разгильзовывал,и напильником убирал огрехи,"так как их было весьма очень много на удивление" всё полировал ,возможно угол из 130 получился 128 так,как направление делал в одну точку.Рубашку цилиндра подогнал по картера,расточил под поршень хонду дио,выпускной окно не трогал по гильзе,только развальцевал "алюминий"рубашки,днище поршня на 2 мм выходит из среза выпускного окна,это максимально получилось осадить,головка поджата - всё можно сказать стандартный набор сверх естественного ничего нет,заводиться,на ручку газа отликаеться,тянуть тянет,но зверский подхват только со средних оборотах-а явления выброса топлива присутствует,пораждаеться мысль сделать лепесток может он проблему решит.....
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: DmitriyNSK от Декабрь 26, 2021, 13:44:07
Если подогнать цилиндр под поршень хонда дио. не только по ширине (что дает прибавку мощности во всем диапазоне оборотов). но и по высоте, то увы, тяга с низов пропадает сразу , остаются только средние и высокие обороты.  У меня такой двигатель стоит на стелле. не едет она, совсем, хотя поршень оригинальный (японский). Буду переделывать.
Обратный выброс смеси (не критичный). начинается если подпилить впуск вниз (сравнять гильзу с рубашкой цилиндра)).  Обычно гильза снизу выступает на 2-3 мм.
В этом случает также тяга с низов  пропадает сразу.

PS Это мое мнение. основанное на паре запиленных цилиндров и пяти отремонтированных двигателях V 501 M , с притиркой цилиндров под поршень хонда дио.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: DmitriyNSK от Декабрь 26, 2021, 13:50:54
Вот в этой теме все подробно про цилиндр.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2472.0

Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: waness от Декабрь 26, 2021, 17:50:23
Да впуск совершенно верно два цилиндра,сделанно именно так гильза по периметру рубашки окультурина,эту тему читал не раз,что то значит упустил,значит мопед спасают звезды,лично пообщаться можно?
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: DmitriyNSK от Декабрь 27, 2021, 02:21:40
Конечно. Телефон в профиле. Время МСК +4. Новосибирск.
Название: Re: Карбюратор К60. Мифы и парадоксы
Отправлено: Orik от Июль 30, 2022, 22:46:30
 8) Появилась возможность обратиться к истокам... Всегда интересно посмотреть на прототип и его последующее развитие....
Теперь не только по "размазанной" архивной фотографии, но и в деталях!

(https://content1-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/k60.sized.jpg)

А рассмотрим мы его на основе двигателя Д7.... Раньше ничего подобного на других аналогичных двигателях не всплывало....

Сразу скажу - после пятидесяти лет простоя, этот абсолютно новый двигатель был успешно заведен! Даже удалось одним глазом подсмотреть на испытания. Интересная зверушка! Работает красиво, да и ходовые качества заслуживают уважения.... Жаль, что этот двигатель не пошел в серию...

Ну да ладно, это событие заслуживает отдельной темы.... Наберёмся терпения! Ибо гриф "секретно" ещё не снят!  :))  :'(  :))
А пока что, поговорим о карбюраторе:

(https://content1-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220729-WA0073.sized.jpg)

Литьё в песок, с последующей обработкой!  :o Виден канал "перелива"

(https://content1-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220729-WA0072.sized.jpg)

Утопителя поплавка нет... Или он не сохранился.... Отверстие для него есть и место в корпусе оставлено:

(https://content1-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220729-WA0071.sized.jpg)

Обратите внимание - вместо воздушного жиклера как на ранних К60 - заглушка!!!

(https://content1-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220729-WA0070.sized.jpg)

Крышка со смещением под тросик, как на первых К60:

(https://content1-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220729-WA0069.sized.jpg)

(https://content1-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220729-WA0068.sized.jpg)

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220730-WA0004.sized.jpg)

По мере выработки заслонки её начинало клинить, поэтому в последствии точку крепления тросика к заслонке перенесли.

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220730-WA0000.sized.jpg)

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220730-WA0001.sized.jpg)

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220730-WA0002.sized.jpg)

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220730-WA0008.sized.jpg)

Мдааа.... Уплотнительное колечко практически сразу потекло:

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220730-WA0003.sized.jpg)

Сама игла практически такая как на первых К60

А вот с поплавком непонятненько.... Такое ощущение, что на нем отсутствует фиксатор иглы(возможно от старости рассыпался, ибо нечто подобное с одной стороны осталось)

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/IMG-20220730-WA0007.sized.jpg)

Вот то, что пошло в серию:

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/1659206925837.sized.jpg)

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/Hlam/1659206925802.sized.jpg)

Вот такая вот история в картинках.

Огромное спасибо владельцу этого экземпляра, за предоставленные фотоматериалы....