Задай свой вопрос дедушке

[SEvg]

В короткоходных моторах выше масса поршня, он значительно увеличивается для увеличения объема,
А увеличение массы коленвала (в длинноходных), как и увеличение массы маховика, приводят к снижению вибраций,
вспомним хотябы тот же ПэЭс, "сбалансированный" такой моторчик.
Или я не прав?
Помню первые опыты с "тюнингом" в молодости. Взяли мотор ВАЗ 2106, воткнули короткоходное, копеечное колено, подрезали блок, восьмёрышные поршня, да ещё и маховик обточили. Завели, проехались - прет, аш из под жопы выскакивает.
А померили секундомером разгон, максимальные обороты, максимальную скорость, так оказалось, что стало немного хуже, чем было. Просто существенно возросли вибрации и появилось ощущение "спортивности" "болида".

Однозначно неправ. В короткоходовых ДВС поршень (если он не сделан "домашним" тюненхом, а изначально спроектирован для этого) будет однозначно легче из - за ненужности компенсировать большой момент"перекладывания" от шатуна. Поэтому юбка на таких поршнях вырождается в пару выступов, а поршень становится Т-образным. Да и бобышки вплотную к головке поршня подтягиваются по той же причине. Отсюда и облегчение.
И дисбаланс от легкого поршня, нескомпенсированного противовесом колена ничуть не менее генерит вибрации, чем тяжелый поршень. Вы ж наверняка балансировкой не заморачивались?
И еще раз повторю - это для показателей МОЩНОСТИ, а не момента, который и играет при трогании куда как большую роль - это про Ваш секундомер.

[Кургузов Роман]

Вопрос дедушке : вы где то недавно написали что вместе с Пежо к вам прибыл станок более мощный - машинкой все увлеклись - а где станок то ?

[Pedro de Pakas]

если я на кухню "кемпомат" притащу, меня не поймут

ТИГ надо, для кухни самое то

[Кургузов Роман]

Понял про ход, а моторы заготовки.

Педро - кислотный АКБ может взорваться - картонка надо - у меня был такой случай в гараже. Куски и кислота во все стороны, хорошо маска спасла .

[SEvg]

Обижаете, я вырос в десяти минутах ходьбы от НАМИ, там и в мотосекцию немного ходил, а дыркой в заборе до сих пор исправно пользуюсь
Всё равно не убедили - короткий ход это не благо, а мода, нережте в "высоком" поршне окна, вырезы, углубления и он будет легче,
основной вес все равно донышко.
Ну ладно, это личное мнение, пусть не подтверждается теориями и расчетами, но выстраданное, пока я не готов его менять,
лучше подскажите из чего лучше щеки коленвала выточить и стоит ли их точить одной деталью с цапфами. Коленвалов с нуля ещё не делал.

Мне до НАМИ 4 часа за рулем, но не в этом дело. Я просто тупо всю жизнь делаю поршни.
Вас крайне удивит, но основной вес - ну ни фига не донышко (головка оно называется, если уж корректно), а суммарная площадь внутренней поверхности. Поверьте, тут гораздо больше пространства для "игр" с массой. Даже спорить не буду - давно пройденный этап. Интереса ради посчитайте площадь поршня в фронтальной проекции и площадь внутренней полости.
И еще один резерв - масса пальца. Так как нагрузки на него падают (потому что давление в камере сгорания воздействует на него короткий промежуток времени), то есть возможность сделать его короче (запас на поперечное перемещение ВГШ нужен меньше - из-за большей устойчивости он не болтается между бобышек) и меньше в диаметре.
А он - не из алюминия, напоминаю!

[SEvg]

Ну тут - только подсмотренные идеи. Ибо в автопроме коленвалы любят цельные и неразъемные.
Поэтому не догмы, а рекомендации.
Цапфы коленвала - заодно с щеками. Материал - 40Х за глаза, если о совкомоторах. Шатунная "шейка" - палец - отдельно. Объемная закалка. Саму шейку - из чегоньдь, спокойно относящегося к знакопеременным нагрузкам. 12ХН3А - можно легко изыскать пальчик от какойньдь мотоциклетки совкопериода или любой современный пальчик НЕКИТАЙСКОЙ иномарки (16MnCr3) подходящего размера. Закалка и карбонитрирование там по умолчанию.
А в высокооборотных гидроциклах, квадрах и авиации сейчас делают хитро - шейка шатуна - деталь одной из половинок коленвала. А во второй, соответственно - отверстие. Т.е. коленвал - из 2-ух деталей (если один цилиндр).

[SEvg]

Такую заготовку сможете скомуниздить найти за вменяемые деньги? Упростите до 40Х с обычной закалкой.

[SEvg]

Дедушка - мана Вагнер, моя просит сильно - сильно - извинить за дурные неправильные крамольные слова не в тему и серпом и мечом кнопкой DEL все стереть  нах оставить только оранжевое. Простите, пришел бабайка, по голова бил. Уже ушел.

[augism]

Не большой отчёт.
А у меня всё просто пучком. Поставил КВ в блоки и затянул 3 болатми. И он начал вертется отлично. Смутился. Вроде хотел целый вечер отдать. Ну ладно.
Балансировка.
Головка 34, поршень со всем 66, умножить на 0,6 минус 34, стало 26. Шатун при таком грузике летел в низ. Убрал заводские навески со щёк, и ничем не изменил ситуацию. Там почитал тему Автоматик 123 или что то там, и по совету Дедушки стал облегчать шатун. По варварски. Не разбирая. Болгаркой А потом довел дремелем. Убрал 10 грамов, шатун теперь весит 24 грама.
КВ поставлен в картер, болты затянуты, здесь новый облом, перестало легко крутится. И я Дедушкиным методом, с большой отвёрткой добился вертения на взлёт! Теперь так свободно крутится, что я даже не думал, что так возможно!

По старому методу обмазал кеем Момент края картера со стороны сцепления и зажигания, положил на верх картон, пусть прилипает до завтра. Отрежим ножом осталное.
На последок вопрос, они тут как бы и должны быть, а то тема стала... как обычно мусорным ящиком. Вопрос, как смотрите на старые советские прокладки между картером и цилиндром? Нашёл шутк 10. Чуть чуть расшилирил, чтоб не дай Бог, не мешали потоку, картер и цилиндр намазал самым тоньшайчим слоем красного герметика. До завтра.

[Человек-в-Тапке]

Я бы советские прокладки не на герметик сажал, а натер бы порошковым графитом или графитовой смазкой. Но это субъективно.

[stoneracer]

Уменьшение натяга для посадки подшипника приводит к росту оборотов. Коленвалу легче занять правильное положение в КШК. Соответственно ему легче крутиться.

Вот и на моей улице праздник. Вынул колненвал, проверил соосность подшипников, тем что первое попалось под руки - разверткой. После затяжки половинок, крутится но туго, но развертка проходит сквозь подшипник с хорошими ударами молотка.
На свой страх и риск при помощи дрели и половинки картера "просадил" шкуркой с маслом по очереди обе цапфы.
Собрал - вращается от руки но не идеал. Попробовал пошевелить половинки - усилие вращения начало меняться.
Дальше добился легкого вращения с инерцией в 2-3 оборота. Единственное, что смущает это легкая "восьмерка" одной щеки, но при её выправлении вращение затрудняется.

[augism]

Люди не любят читать, люди любят смотреть.  Побалуйтесь, дети:



решил поставить двигатель на раму. Убрал старый двигатель, а тут подарок. На Новый год. Вот вам результат большой вибрации - Рама лопнула:



Раму мы починим. Через верх вставим толстую трбу, скрепим 4 штифтами, будет крепче, чем было на заводе. Но вот какими штифтами укреплять мою задницу?
Оставлю в покое эти двигатели. Пора уже было ставить Д5 или Д4 на Гаую.

[Дитер]

Извините пожалуйста, (я тут выше прочитал разные точные названия материалов) Обладающие Знаниями Материаловедческими и Опытом Практическим скажут ли мне, недостойному, из чего просить точить заготовки под шестерни, скажем, вроде коробки передач мотоцикла? Какой металл просить? Какой софт своровать для расчётов лучше? Ещё раз извините.

[wagner]

С родным сальником тоже были разные хитрости. К примеру, применялась развёртка, в виде конуса из абразивного материала.
Развёртка регулировала натяг сальника, по сути сальник едва касался коленвала и не мешал коленвалу вращаться.

Главное понять что стоковый сальник сильно снижает обороты. Хотя нам кажется что его сопротивление ничтожно мало.
Ограничение оборотов как раз и складывается из за слишком большого натяга подшипников, сопротивления сальника, трения поршня о стенки цилиндра и так далее.

С выставлением коленвала разобрались, результаты у вас есть. Теперь задача добиться такого же лёгкого вращения с сальником и поршнем в цилиндре. А это вполне возможно, без потери компрессии. Вечером расскажу что для этого можно сделать.

[augism]

Дедушка правильно заметил, сальника там нету. Как и диска сцепления.
Надел сальник, уже ускорения совсем нету. Сколько крутонул, так и остановился. Конечно буду делать фторопластовое кольцо.
Надел диск сцепления, звёздочу, и ...о Боже, за звёздочку не могу прокрутить КВ! Может быть в этом собака зарыта. На сколько помню, более менее сложно, но возможно звёздочку прокрутить пальцами. Ничего не колол и вообще, это первый двигатель, разобран и собран без молотка. Только сьёмники!
К стати. Поставил ЗАН. Он и был на этом моторе, просто вернул его. Завёлся с пол тыка.
Ещё одна загвоздка на счёт вибрации. Подшипники на КВ поставил совсем от руки, без натяга. Просто пальцами. Если КВ перевернуть, подшипник слетает. То самое с пальцем в пошне. Легко надел, повернул... не упало, тряснул... чуть толкнул - упало. Может из за того, что натяга нету, такая вибрация?