Автор Тема: Задай свой вопрос Омичу или Кротику  (Прочитано 548866 раз)

Оффлайн omich

  • Супермодератор
  • Мопедист
  • *
  • Сообщений: 3001
  • Степень оранжевости: 875
  • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
  • Награды Знания, опыт
    • Награды
  • Город: Железнодорожный
Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
« Ответ #870 : Апрель 25, 2016, 06:27:40 »
  • +0
  • -0
  • Единственное, напряжение там очень маленькое, поэтому контакт должен быть очень хорошим. Т.е. через раму в качестве одного провода может и не сработать, желательно именно два провода тянуть до кнопки.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #871 : Апрель 25, 2016, 15:08:27 »
  • +0
  • -0
  • Вы будете смеяться, в действительности всё оказалось намного проще.... :D
    И пришёл я к этому, случайно напутав с коммутацией шоттки  :D :D :D
    Тем не менее вот так работает


    Нет каких-либо подводных камней в такой простоте?
    И существуют ли диоды с падением напряжения порядка 1 вольта (светодиоды не предлагать), а то при 0,6 вольтах очень слабо светит габарит?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #872 : Апрель 25, 2016, 18:05:55 »
  • +0
  • -0
  • Обычные кремниевые диоды(не шоттки) как раз с порогом 0,7...1,5 вольт в зависимости от тока. У шоттки 0,3...0,6. Это D2 что ли надо подобрать?

    ЗЫ. На схеме вижу "подводный камень" - нет соединения минуса C1 и GND микросхемы с минусом питания. :))

    ЗЫ.ЗЫ. Как-то неправильно оставлять на CTRL висячий конденсатор и надеяться на правильную работу схемы. В даташите ток для того, чтобы заряжать конденсатор ни где не описан и, напротив, описано подаваемое напряжение, т.е. берут очень большие сомнения, что там вообще конденсатор на 100 мкф зарядится за какое-то вменяемое время.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #873 : Апрель 25, 2016, 18:32:36 »
  • +0
  • -0
  • Цитировать
    вижу "подводный камень" - нет соединения минуса C1 и GND микросхемы с минусом питания.
    Это только на картинке, выдрал из готового файла, а "земля" в захват не попала  :D
    Цитировать
    Это D2 что ли надо подобрать?
    Ну да, с шотткой микруха выключается совсем, с Д226 0,6 вольта и очеть тускло, со светиком - то что надо, но управлять снижением яркости зажиганием второго светодиода, как-то не правильно  :D Можно 2 последовательно поставить, но хочется в цоколь лампочки вместить.
    Цитировать
    Как-то неправильно оставлять на CTRL висячий конденсатор и надеяться на правильную работу схемы.
    Вообще убрать? Было бы уместно, самая громоздкая деталь.

    Ыыыыы Интересное наблюдение, при работе микрухи на отключенной ноге Ctrl появляются 2,5 В.

    « Последнее редактирование: Апрель 25, 2016, 18:40:28 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #874 : Апрель 26, 2016, 19:56:56 »
  • +0
  • -0
  • Кх-кх,  :)
    Ну я почти сам разобрался.
    Поставил как D2 светодиод от ленты, там настолько маленький ток, что он и не пытается светиться, а по разнице яркости основного светодиода, то что надо. Оказывается на малых токах падение напряжения на диодах минимальное, не учел 8)
    Вот только с конденсатором С1, что делать? Без него "на столе" всё работает. Так оставлять, или что-то меньшей ёмкости вставить?

    И следующий вопрос. В плате зажигания на эмиторе Т1 стабильные 5 вольт, можно оттуда запитать генератор импульсов поворотников? Можно собрать 4 микроскопических драйвера и разместить их прямо в указателях поворотов и запитать напостоянно, 2 провода на зад, и 2 на перед, а управлять включением/выключением, подавая одним проводом, либо минус, либо сигнал с постоянноработающей CD 4011. От 5 вольт она же должна работать, и с 5-ю вольтами нога Ctrl должна справиться?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #875 : Апрель 26, 2016, 20:45:32 »
  • +0
  • -0
  • 1. Если даже светодиод не светится от CTRL, то конденсатор там вообще противопоказан в такой включении. Повторюсь, но так микросхемами не управляют, даже минимально возможный конденсатор, чтобы противостоять помехам, там будет заряжаться очень долго. Обычно подают напряжение, остальное "от лукавого".
    2. Можно.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #876 : Апрель 26, 2016, 21:02:11 »
  • +0
  • -0
  • Цитировать
    Обычно подают напряжение, остальное "от лукавого".
    А чем это может грозить? Работает ведь.......пока :D
    Ну ещё можно с тех же 5-ти вольт, через делитель добыть искомые 1,2-1,5 вольта и подать, или это ещё бредовей?
    Ну блин, ну не хочется весь мопед обвешивать стабилизаторами на разные напряжения.
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #877 : Апрель 26, 2016, 21:23:48 »
  • +0
  • -0
  • На столе обычно такое может работать, а вот в реалии будет полный полтергейст. Электроника не любит "авось", особенно в условиях помех от искры.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #878 : Апрель 27, 2016, 11:04:20 »
  • +0
  • -0
  • Нашел в даташите табличку тока на Ctrl, при диммировании он течет в одну сторону, увеличиваясь до отключения, а выше 2,5 вольт в обратную. Похоже диод можно токоограничивающим резистором заменить. Или опять не догоняю?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #879 : Апрель 27, 2016, 12:33:34 »
  • +0
  • -0
  • Ни как не врублюсь, что же непонятного написано в даташите, что постоянно изобретаются какие-то еретические способы, но только не такие, как описано в даташите? Там сказано, что на CTRL подается напряжение разных уровней, сопротивление входа приблизительно 50 кОм, ток управления порядка 16...22 μA, в висячем состоянии на CRTL 2,5 вольта. Естественно, что если мы будем подавать, к примеру, 0,1 вольта, то ток будет течь в обратную сторону.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #880 : Апрель 27, 2016, 12:56:19 »
  • +0
  • -0
  • Всё абсолютно верно.
     Только весь диапазон регулировок, как раз когда "ток течет в обратную сторону". 2,5 вольта, это "когда ток никуда не течет" так как потенциалы равны, это 100% яркости, а дальнейшее увеличение напряжения и изменение направления тока, ни к каким изменениям не приводят.
      Зачем же подавать, когда можно просто ограничить ток на землю?
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #881 : Апрель 27, 2016, 13:41:30 »
  • +0
  • -0
  • А потому, что слишком высокое сопротивление надо будет ставить. Коммутировать его чем предполагается? Кнопкой на проводах? Правильно, вот на тех самых проводах и пройдут наводки и, в лучшем случае, будут давать сбои, а в худшем, убьют микросхему. Защиту от наводок при высоком сопротивлении не сделать.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #882 : Апрель 27, 2016, 14:18:33 »
  • +0
  • -0
  • А если конденсатор с Ctrl, не на массу, а на +питания, не защитит от наводок?

    Ыыыы А если замыкать Р-канальным полевиком, подачей минуса на затвор? От 1 В, ничего не откроется?
    « Последнее редактирование: Апрель 27, 2016, 14:27:06 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..

    Оффлайн omich

    • Супермодератор
    • Мопедист
    • *
    • Сообщений: 3001
    • Степень оранжевости: 875
    • Лужу, паяю, зажигание и свет для Д6 сочиняю.
    • Награды Знания, опыт
      • Награды
    • Город: Железнодорожный
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #883 : Апрель 27, 2016, 14:41:50 »
  • +0
  • -0
  • А если конденсатор с Ctrl, не на массу, а на +питания, не защитит от наводок?
    Во-первых, так еще хуже будет. В момент подачи питания конденсатор не заряжен и на CTRL, фактически, подается питание.

    Ыыыы А если замыкать Р-канальным полевиком, подачей минуса на затвор? От 1 В, ничего не откроется?
    Смотрим даташит по любому P-канальному от какого напряжения он открывается и понимаем, что придется в схему отдельный источник отрицательного напряжения ставить для его открытия.

    Оффлайн stoneracer

    • Мопедист
    • Сообщений: 6367
    • Степень оранжевости: 1216
      • Награды
    • Город: Тофтир
    Re: Задай свой вопрос Омичу или Кротику
    « Ответ #884 : Апрель 27, 2016, 15:33:50 »
  • +0
  • -0
  • Зачем отдельный источник? А как-то так?


    Ыыыыы  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
    После того как нажал отправить, понял, что нарисовал
     :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

    Или нет?
    « Последнее редактирование: Апрель 27, 2016, 15:36:31 от stoneracer »
    Лучше просить прощения, чем разрешения..