WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "КД" 50/72/80 => Тема начата: Сергей Растегаев от Июль 13, 2013, 01:05:01

Название: Информация про американские КД
Отправлено: Сергей Растегаев от Июль 13, 2013, 01:05:01
Я из г.Батайска Ростовской обл.Мне 39лет.Просматривал и читал сообщения с сайта dyr4ik.ru.wagnerland.ru  и mopedist.ru.Решился написать,а также пообщаться.У меня есть  рига-13.Собираюсь поставить двигатель кд f-80сс,а затем переделать его.Случайно нашел два американских сайта о переделке велосипедов с мотором motorbycycling.com и moredbikes.com.Там очень много полезной информации о переделке двигателей и  изготовлении рам,на велосипеды круизеры и велочоперы .Также устраивают  покатушки,и профессиональные соревнования на велосипедах с мотором.Есть профессиональная помощь специалистов.также как и у вас.Вот что интересно переделанные двигатели могут развивать скорость 55миль/час.Там-же где-то читал информацию что был побит рекорд скорости 217км/час на grubee skyhawk 66cc/80cc.Это тот-же самый кд f-80cc.В чем заключается переделка двигателя по другому производится балансировка коленвала двигателя,поршневой,цилиндра.Изготовлением другой верхней головки цилиндра из алюминия с уменьшенной камерой сгорания,прокладок из меди.боковых крыжек двигателя из алюминия как утверждают для уменьшения теплопроводности двигателя и резиновые прокладки для уменьшения вибрации двигателя.Производится замена поршневой от Honda Hobbit Так-же ставят поршневую и цилиндр от мопеда Puch.Производят замену зажигания это что в черной коробочке на зажигание от изготовителя Ягуар.Изготавливают другие крепления двигателя.Почти все передки касаются двигателя.Также переделывают крепления под звездочку на заднее колесо и меняют ведомую звездочку на 10,это которая ставится двигатель.Шпильки на 8 это на двигатель. Крепление цепи.Ставят карбюратор Deiorto16/16, Mikuni, Valbro.Лепестковый клапан от125сс кубового скутера.Покрывают поршень керамическим покрытием,что на сковородках.Все это можно найти на этих сайтах,а также можно купить на других сайтах.Вот еще интересные сайты CR machine http://www.shop.crmachine.com/main.sc Frederic Chelminski Фредерика Шелмински ,MOTORIZED BICYCLE PERFORMANCE MODIFICATIONS FOR GRUBEE ENGINE  by Michael Forrest http://www.dragonfly75.com/motorbike/index.html вроде бы создателя электронного зажигания Jaguar. также сайт http://juicemotoparts.com.Если у кого получится сделать подобное сделайте достоянием общественности.Возможно многие вопросы отпадут о переделки(форсировании) двигателя кд f-80cc.Я уверен что у вас получится сделать подобное.Читать сайты можно с помощью переводчика  c3 google tranlator 2.4  на мозилле.Чуть не забыл купил в прошлом  двигатель кд f-80 у него на цилиндре по бокам видны шпильки.Считается ли это браком.Можно ли установить от скутера honda dio и suzuki 100cc цилиндр,поршень,шатун.Желаю всем удачи! Также Григорию Вагнеру!PS.Если у меня получится выложить фотографии и некоторые материалы которые там нашел.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: wagner от Июль 13, 2013, 02:47:49
Здравствуйте.  Давайте что там интересное нашли, с фото и комментами.
Фото вашей техники тоже бы хотелось посмотреть.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: omich от Июль 13, 2013, 09:16:32
За ссылочки спасибо, глянул. Интересно было почитать про их "волшебное" зажигание Jaguar. ...да еще и без схемы впаривают купить. ...поискал по интернетам. На деле там оказалась простейшая схема. Вот тут человек препарировал для восстановления подобное зажигание (http://www.geocities.com/a57ngel/moto/CDI.html). Так что ничего там волшебного не придумано, а тот перец просто конденсатор еще добавил и выдал за свою гениальную идею (http://www.dragonfly75.com/motorbike/CDI2.html). Вот на счет кривых, так и не вкуриваю зачем делают более позднее на высоких оборотах? Nyemi говорил, что делает такое запаздывание на тримерных моторах, чтобы ограничить обороты для предотвращения ухода двигателя вразнос. А у них, думаю, что просто тоже проблема с расчетом индуктивности датчиковой катушки.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: wagner от Июль 13, 2013, 11:02:10
Ну вот что то конкретное по ссылкам есть. Головка с уменьшенной камерой сгорания. 5,3 см3, при норме 6,5-7,1 см3 (под бензин АИ-92)

(http://www.shop.crmachine.com/images/1358972399354-1907412481.jpeg)

Есть модификация с декомпрессором. Видимо при такой степени сжатия коленвал не провернуть.

(http://www.shop.crmachine.com/images/13610373443971133118966.jpeg)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Squish от Июль 14, 2013, 16:50:48
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/shcd6.ucua3/v/vspfiles/photos/1AMR9-2.jpg?1362316527)
Тут один неплхой вариант с мембраной на впуске. Такой правильный, прямо в картер. Голова новодельная нужна. 9 кобыл с такого хорошо.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Анатолий от Июль 14, 2013, 20:07:18
Скажите а по ссылочке выше это те же моторы F 50 как у китайцев?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Squish от Июль 14, 2013, 21:39:29
http://www.pistonbikes.com/Motorized-Bicycle-Race-Engine-p/1amr9.htm
http://www.pistonbikes.com/Motorized-Bicycle-Motor-Kits-s/1.htm
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 15, 2013, 22:49:05
А красив зараза - чёрненький из второй ссылки. Завидно......

Тюнинг Д идет в Америке - кто бы подумал.......с мелкосерийным выпуском падлюки - удивлён и за державу не обидно, ну немножко всё же обидно .



Как- будто головка от V-50.
(http://a248.e.akamai.net/origin-cdn.volusion.com/shcd6.ucua3/v/vspfiles/photos/1BJET80-2.jpg?1353751321)

Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Амур от Октябрь 25, 2014, 13:19:32
А американцы тем временем двигателя запилили и устроили соревнования.... :))

  http://www.youtube.com/watch?v=BuiKmzbEzA8
Говорит 10 лошадок снимает... :o
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Октябрь 25, 2014, 15:23:11
а вот примерно сколько нужно сточить выступ на головке дабы получить камеру сгорания 5? Ну и какую степень сжатия можно без декомпрессора провернуть педалями? Даст ли это  хоть чуть заметную тягу хотя бы на низах?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Squish от Октябрь 25, 2014, 15:55:57
Обычно если выпуск выпыливаем верх, то просто необходимо уменьшить камеру сгорания. Так мы сохраним сжатие смеси. Ненадо черезмерно увеличивать степень сжатия двигателя.
Тяга на низах добавляется с уменьшением обратново выброса смеси, ставим мембранный впуск. И очень дорабатываем препускнвые каналы, формы, количество, углы, фазы. Это очень важно всё вместе.
Выпускные каналы тоже способствует праильности продувки. И ещо резонатор, и зажигание, и характер искрового разряда. 
Много получается.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: пешеход от Октябрь 25, 2014, 16:51:34
Глупый вопросы .На педалях разогнавшись км 20 ,со степенью сжатия 12 стабильно будет запускаться с суперским зажиганием типа от дедушек?Опережение на запуске включить ноль или минус 1 от ВМТ?И свеча с иридиевым электродом способствует запуску с?(смесь подразумевается с хорошо горящим малом ,кастрол что ли 1:25. И еще глупый вопрос ,если где то встрял с запуском ,может выручить запуск на чистом бензине? И ещё метры можно выиграть путем кратчайшего  времени подачи  чистого бензина или суперпбензина ,cильно вонючего может (был такой одно время на тюменской заправке) из миниёмкости?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Октябрь 25, 2014, 17:15:39
На педалях разогнавшись км 20 ,со степенью сжатия 12 стабильно будет запускаться с суперским зажиганием типа от дедушек?
наверно скорее спицы пообрубает или сцепление будет буксовать чем на такой степени сжатия запустится
Обычно если выпуск выпыливаем верх Так мы сохраним сжатие смеси.
это как понять вверх?
Ненадо черезмерно увеличивать степень сжатия двигателя.
я и писал что не шибко а так чтоб заводить можно было нормально без декомпрессора. Вот например для меня в динамике разгонной появилась большая разница когда я убрал внутреннюю трубку в глушителе, да стало громко работать но эффект на лицо, вот если небольшое уменьшение камеры сгорания даст еще дополнительно такой же эффект то дмаю этого будет достаточно. Сильно увеличить степень сжатия означает сократить значительно жизнь ЦПГ а этого не хотелось бы
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: пешеход от Октябрь 25, 2014, 17:42:43
[quote author=ganstown link=topic=587.msg32761 Сильно увеличить степень сжатия означает сократить значительно жизнь ЦПГ а этого не хотелось бы
[/quote]
Как будто обороты не сокращают жизнь цпг.Многие   выше 7000 и не хочет крутить категорически.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Октябрь 25, 2014, 18:21:06
В данном случае обороты тут не шибко сильно фигурируют
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: пешеход от Октябрь 25, 2014, 18:36:40
Не длинноходные же тяговики  у американцев по 7-10 лошадкок.
А если высокую степень сжатия не на крутильник?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Октябрь 25, 2014, 19:45:45
Не длинноходные же тяговики  у американцев по 7-10 лошадкок.
думаешь они с коленом заморачиваются?
А если высокую степень сжатия не на крутильник?
а какая зависимость? Вы случайно степень сжатия с компрессией не путаете?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Pedro de Pakas от Октябрь 25, 2014, 20:16:53
Не внимательно вы человеков из видео слушали, про увеличенный ход колена они упоминали.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Октябрь 25, 2014, 20:42:57
я не слушал о чем они говорили тем более на буржуйском , я смотрел как они едут
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Сергей Растегаев от Октябрь 25, 2014, 21:36:21
Давайте ребята обратимся к самому создателю Frederic Chelminski американских кд.Который занимается переделкой головок цилиндра с различной степенью сжатия в компании CR machine. К нему можно будет обратиться так же через facebook и пусть он нам расскажет и поделится своим опытом с переделыванием кд Я правда не знаю английского,подскажите пожалуйста каким можно переводчиком пользоваться.И подскажите как можно вставлять фото и видео на сайт.Но аналогичные гонки они устраивают как и в Латвии.Но у них они называются гонки Socal Motor Bicycle Racing сотрудничестве с Фредом,которые устраивают каждый год проводят соревнования . И мы с вами смотрим на youtube,а также на других форумах.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2014, 23:28:32
Я всех записал в блокнот. Ну не иначе пацаны 1Мая на гонку собираются. Посмотрим кто чего подготовит.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: пешеход от Октябрь 26, 2014, 07:27:23
Не внимательно вы человеков из видео слушали, про увеличенный ход колена они упоминали.
Дак мы видео и не смотрели.
Какой крутящий момент можно выжать на каких  нибудь 50-80кубиках  с 1000 до 6000 оборотов?
Кто что слышал и думает ,на ураловский/дружбовский картер с коленвалом какую поршевую от мопеда или импортной бензопилы можно поставить ,чтоб максимальный длинный ход был. 6000 оборотов он  будет любить,или всё-таки 5000?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Октябрь 26, 2014, 09:41:23
как правило короткоходные любят обороты
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: пешеход от Октябрь 26, 2014, 10:12:43
Вопрос подразумевался ураловское/дружбовское  колено с картером будет переваривать  6000 оборотов при очень длинном ходе или просто при длинном ходе?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Октябрь 26, 2014, 10:18:00
Я думаю что просто  удлинение хода приведет  к изменению фаз а что из этого получится в итоге только фиг его знает двиг может и будет крутиться 6000 но вот  какой крутящий момент на этой частоте будет не  известно
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 02, 2018, 16:55:00
Комплект для инсталляции портированный из пиндостана для 66сс (80сс), кому интересно.... Прокомментирую, если возникнут вопросы.

(http://f23.ifotki.info/org/1164c190fdbabb21acfcba4223c0d40f5e1d2b305337298.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 02, 2018, 17:03:51
Коленвал не видно
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 02, 2018, 17:19:00
Коленвал не видно

Там и трансмиссии нет. Это комплект для апгрейда уже имеющегося мотора.
Картер, часть этой программы.

(http://f23.ifotki.info/org/6e91ccc549126b8dad23f4b2369bbf235e1d2b305338996.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 02, 2018, 19:49:31
Попутно у меня возник вопрос. Может кто подскажет, нужен ли тут сальник КВ, если установлены подшипники уже с сальниками?
Или по шейке всё равно сифонить будет?

(http://f23.ifotki.info/org/6d965d47caa93cdb2ccccda49ba03d845e1d2b305346741.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 02, 2018, 20:09:47
Цилиндр 2JA установленный на картер д8,штатный впуск заглушен пробкой от Агдама),с правой картериной ничего не делалось в плане герметизации сальником,втулка тоже никак не обрабатывалась,подшипник такой как на картинке, с внутренней стороны пыльник снят из за опасений недостаточной смазки,заводиться очень хорошо с педали при вывешенном заднем колесе(поднять рукой за край сиденья),и это все зимой при отрицательной температуре,делал себе из подножных запчастей, первое время около месяца ездил без крышек сцепления и зажигания их не было, достал потом и это никак не сказываеться на работе моторчика,хватает сальника с лева и пыльника на подшипнике.Личные наблюдения: цилиндр ямаха на картере Д работает намного лучше чем на КД.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 02, 2018, 20:40:29
Попутно у меня возник вопрос. Может кто подскажет, нужен ли тут сальник КВ, если установлены подшипники уже с сальниками?
Или по шейке всё равно сифонить будет?

(http://f23.ifotki.info/org/6d965d47caa93cdb2ccccda49ba03d845e1d2b305346741.jpg) (http://i-fotki.info/)
посмотри на картер с наружной стороны и поймёшь там есть под сальники посадочные. Без сальников мотор работать не будет особенно на хх
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 02, 2018, 20:45:30
посмотри на картер с наружной стороны и поймёшь там есть под сальники посадочные. Без сальников мотор работать не будет особенно на хх

Место под сальник там есть, мне не понятно зачем тут уже это установлено? А сальники нет. Пиндосы не дураки, поверь. Давно с ними общаюсь.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 02, 2018, 20:55:16
На подшипнике НЕ сальник, на нём пыльник! От сифона никак не защищает. Несколько сдержит, да, но настоящей герметичности нет.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 02, 2018, 21:02:42
Вымоет смазку из под этих пыльников. В данном случае пиндосы воткнули обычные подшипники с пыльниками, возможно потому что это просто кит и при хранении может грязь попасть, но то что пыльники перед сборкой снимать это однозначно
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 02, 2018, 21:14:59
На подшипнике НЕ сальник, на нём пыльник! От сифона никак не защищает. Несколько сдержит, да, но настоящей герметичности нет.

Сомневаюсь.

(http://f23.ifotki.info/org/ddbf8e8a67b161899d51e7b1c7f9119b5e1d2b305352936.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 02, 2018, 21:24:52
Как раз под давлением то и не работают. А сальник работает именно под давлением. Причём не даром называется манжетой, форма у него не простая, чем больше давление тем его сильней прижимает, до некоторого предела естественно, пока жесткость конструкции позволяет.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 02, 2018, 21:25:25
Rs , от rz отличается что у rz, меньше трения и всего то. Нормальный сальник он самоподжимающийся. А в этих уплотнениях ничего не поджимается, там этот уплотнительный поясок чуть плотнее резины воздушного шарика
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 02, 2018, 21:41:38
Настораживает почему их (сальников) нет в комплекте.
Трение от сальника на КВ отнимает мощность в зародыше.
В данном случае уплотнение может и не такое мощное, за то двойное.
Не думаю, что пиндосы просто так это сделали.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 02, 2018, 21:50:46
Вопрос задачи. Если мотор не ездовой а гоночный, когда обороты не ниже 4т просто по определению, то вполне можно понадеяться что некоторое время, не очень продолжительное, прослужит и так, а потом заменить. На низах будет неустойчив, некоторые проблемы с запуском, а сверху некоторое время все будет в порядке.
Правда если сильно бояться трения то есть другое решение, проверенное десятилетиями. Называется "лабиринтовое уплотнение".
Оно стало исчезать лет 50 назад, с массовым приходом резиновых манжет и торцевых уплотнений. До того применялось весьма широко.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 02, 2018, 22:29:23


(http://f23.ifotki.info/org/1164c190fdbabb21acfcba4223c0d40f5e1d2b305337298.jpg) (http://i-fotki.info/)

Это не работоспособный муляж, как минимум по трём "решениям".
Сажусь в самолёт на 1,5 суток дороги на перекладных, по приезду может прокомментирую, если лень не будет.
Но что-то мне говорит, что напрягаться не стоит...
Пожалуй буду "лениться".
Это "Комета" с набором шайб в довесок.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 02, 2018, 23:10:30
Стоит, стоит. Врага надо знать в лицо!  :)
Ну, я в смысле не плохо бы иметь полную оценку с испытанием, а не только осмотр очевидных косяков.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 00:05:32
Вопрос задачи. Если мотор не ездовой а гоночный, ......

Наконец-то наступает понимание.... Ездить на этом никто не собирается, но оно должно уметь это делать.
С таким диффузором:

(http://f23.ifotki.info/org/d73bb1759b69dc4d982dcf4ce0b4bb585e1d2b305362779.jpg) (http://i-fotki.info/)

 запуск и нижняя часть диапазона вполне ожидаемы, это любому школьнику понятно.. Это не троллинг.
++++++++++

Если там stoneracer что-то путное напишет, пожалуйста процитируйте.

(http://f23.ifotki.info/org/a347007ee1857660bffdb1345fc260f05e1d2b305362952.jpg) (http://i-fotki.info/)

..

Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 03, 2018, 02:03:07
(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/_Hwh_gDX3U2mtZ)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 02:19:32
И что тут путного?
Если за 150 долларов выполнит что-то лучше вместе с расходниками, куплю две.
А работоспособно оно, или нет обещаю отчитаться в любом случае.
Только кто из нас тогда облажается с выводами? Вопрос.
Сальники я могу воткнуть в любой момент не разбирая картера.

++++++++++++

(http://f23.ifotki.info/org/6182a28b3d5ebf53c816b480d3ef8b815e1d2b305371899.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 03, 2018, 10:57:39
Я просто решил из написанного что он такой же тащит с собой. Теперь разобрался.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 12:42:00

Улыбнуло...
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 03, 2018, 13:13:44
Цитировать
Без сальников мотор работать не будет особенно на хх

Денис никому конечно же и в голову не прийдет что я Вас или кого то другого хочу ввести в заблуждение,ну или хотя бы утверждать это со сто процентной уверенностью :)
Моторчик Д8,стоит на самом дешевом велике марка фирмы МэТеБэ, коленвал Д8 прийдеться повториться: справа нет сальника, со втулкой ничего не делалось на подшипнике оставил один пыльник,у моторчика устойчивый холостой ход и пуск без каких либо затруднений в холодную погоду и еще раз замечу без!!крышки сцепления.На непоколебимое утверждение что это так не бывает,и зачем же тогда придумали сальники прийдеться привести пример,никто же не будет утверждать что не существует и собственно не работает такой продвинутый тюнинг как  магнето тракторного пускача,это сейчас разбалывались: виртуальная реальность,Омерика, биткойн,восьмияйцевый процессор,а люди с раньшего времени не разводя лютый срач в темах, в условиях родной сельхозтехники зажимали в тиски имеющийся дырчик и первым попавшимся под руку рашпилем фрезеровали паз для инсталяции(и слова в рот такого не брали однозначно) приобретенного там же на выгодных условиях магнето,в этом случае мы имеем эффект отсутствия крышки сцепления,и такое где то до сих пор ездит и народный фолькльор про дополнительные уплотнения в этом случае молчит как рыба,ну а захотите проверить мож есть под рукой или когда нибудь попадеться мотор Д заведите его без крышки и он постараеться развеять сомнения на свой счет.

Вдогонку:у меня есть и фото и коротенькое видео работы моторчика,но в ДНР с мобильным нетом нет никакой возможности предоставить их к широкому обозрению.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 03, 2018, 13:41:59
У Дешки длинная втулка золотника. Там содаётся сильное динамическое торможение за счёт заполнения зазора маслом. В момент впуска, если он выполнен не штатно, т.е в цилиндр, подсос воздуха несколько нивелирован тем что золотник открывается довольно медленно и площадь втулки уменьшается не очень быстро. Там же кругло-овальные отверстия, периметры минимальны только в момент полного совпадения. Основной же впуск идет через поршень где скорость открытия выше и на втулку приходится очень незначительное разряжение.
В подшипниках с пыльником этого нет. Тонюсенькая резиновая кромочка прикрывающая от попадания грязи и всё. Так что проблемы настигнут рано или поздно, вернее рано. В этой части мотор будет очень и очень не ресурсный.
По тому и говорю, погоняться - да, поездить - нет.

Кстати у Д особенно поздних выпусков наблюдается проблема прогиба КВ. Палец в некоторых образцах запрессован не достаточно плотно. С учётом что и стенка КВ в месте запрессовки тонкая, это дело выгибает. Начинает разбивать втулку. И вот тут получаем все 33 прелести. Даже на родном карбюраторе где ХХ около 2т перебои, приходится поднимать до 2.5. На минимальных оборотах не то что тяги, усилия от мотора нет совсем.

Так что конструкция без нормального уплотнения достаточно проблемна и не годится для обычной эксплуатации.


Я вынужденно экспериментировал с таким вариантом. В триммере сальник задубел и мотор не заводился. Ехать искать в город лень. Как раз был закрытый подшипник и ткнул его, на сколько хватит. Мне же на не долго. В сумме хватило на почти 3 часа, дальше всё повторилось. Забил подшипник под самые гланды консистентной смазкой, снова закрыл. Еще на покосить хватило. Зимой купил в Мск. сальники, 2 года еще трещала пока поршень не лопнул.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 03, 2018, 14:22:49
У меня моторчик прошел уже более пятисот км,експлуатирую время от времени на протяжении всей зимы,собрал его в конце ноября прошлого года после установки на велик и по сегодняшний день убирал лиш занозу попавшую под иглу карбюратора,сколько он будет ездить в таком исполнении интересно самому.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 03, 2018, 15:39:02
Настораживает почему их (сальников) нет в комплекте.

Не думаю, что пиндосы просто так это сделали.
Почему нельзя подумать что сальники просто не положили,или самый приятный вариант с.....дели,пиндосы быстро учаться, под дурачка они косят сейчас уже лучше всех,а там глядиш и бухих медведей с балалайками в валянках выгуливать будут.Отсутствие сальников в комплекте может ли нести какой то скрытый смысл?Конечно же да!и наш аналитический центр поможет докопаться до истины где нибудь на 38 странице темы...
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 16:06:55
Почему нельзя подумать что сальники просто не положили,или самый приятный вариант с.....дели,пиндосы быстро учаться, под дурачка они косят сейчас уже лучше всех,а там глядиш и бухих медведей с балалайками в валянках выгуливать будут.

Есть картинка, на которой их нет. Там не принято. Они скорее лишнего положат. Давно с ними имею дело.
Опять же, зачем тогда закрытые ставить?

(http://f23.ifotki.info/org/02c329f7eee858b4fa1d467be37e30bc5e1d2b305420584.jpg) (http://i-fotki.info/)

Отсутствие сальников в комплекте может ли нести какой то скрытый смысл?Конечно же да!и наш аналитический центр поможет докопаться до истины где нибудь на 38 странице темы...

До 38 страницы я его уже заведу, с сальниками или без.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 03, 2018, 16:48:13
До 38 страницы я его уже заведу, с сальниками или без.


То же самое и хотел сказать просто выразился несколько витеевато,без сальника с одним пыльником гарантированно заведеться это я знаю хотя бы для себя,есть место под сальник, вобще хорошо,а сколько процентов, хотя бы индикаторной мощности забирает установка сальника?есть ли такие исследования?следует ли обращать на это внимание?из моего опыта общения с моторами(зделал их там два или три :) )трудно ему работаеться в течении первых нескольких минут из за плотности сальников, непритертостей различных вместе с неотригулировастями,а дальше он начинает приносить радость и ехать,конечно без исключений тоже не бывает,впрочем зделаете и будете все знать и как вариант может будут еще другие вопросы.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 16:55:56
У Дешки длинная втулка золотника. Там содаётся сильное динамическое торможение за счёт заполнения зазора маслом. В момент впуска, если он выполнен не штатно, т.е в цилиндр, подсос воздуха несколько нивелирован тем что золотник открывается довольно медленно и площадь втулки уменьшается не очень быстро. Там же кругло-овальные отверстия, периметры минимальны только в момент полного совпадения. Основной же впуск идет через поршень где скорость открытия выше и на втулку приходится очень незначительное разряжение.

Не совсем понял о чём речь, но в нашем случае, только давление может повлиять на что-либо, ибо для разряжения (если мы толкуем про подпоршневое пространство) мы имеем вот такую:

(http://f23.ifotki.info/org/afd18c0affe69059ed057b9354f147315e1d2b305423926.jpg) (http://i-fotki.info/)

 дырочку прямо в картер, и поршень в этом принимает участие только как помпа.

..
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Orik от Апрель 03, 2018, 16:58:51
8) Может через поршень организован дополнительный канал?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 17:07:06
Если это ко мне, то да.. И через поршень и минуя поршень

(http://f23.ifotki.info/org/25592536bc628c0b82e35655e1dd13035e1d2b305424439.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/468858f7ac0901b03606fc4e3d01db3b5e1d2b305424465.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 17:17:07
......,а сколько процентов, хотя бы индикаторной мощности забирает установка сальника?есть ли такие исследования?

Не могу ответить, не исследовал.. Но заменой сальников на одном из моторов прибавил 10км/ч к максималке.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 03, 2018, 17:47:14
Да это было по Д в варианте MIXA, почему через втулку не сосёт.

В Вашем проблемы начнутся через некоторое время в режиме частичного дросселирования, когда заслонка карба создаст сильное сопротивление и в КШК будет мощное разряжение. Но всё это происходит не сразу. Так что на погоняться хватит.


Оффтоп, коль про сальники заговорили.
Лишней коровы ни у кого не будет? Нада!!!!  :)
(https://getfile.dokpub.com/yandex/get/https://yadi.sk/i/htaM0LVf3TNsZs)
Ну и совет нужен как правильно это употребить потом  :)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 18:54:48
В Вашем проблемы начнутся через некоторое время в режиме частичного дросселирования, когда заслонка карба создаст сильное сопротивление и в КШК будет мощное разряжение.

Да этот момент я действительно упустил. Мощное разряжение, как мне казалось создаётся только на "сбросе", но там и собственно работа мотора не важна. ИМХО.
В общем нужно сформулировать вопрос к производителю на чужеземном диалекте.
Сейчас попытаюсь.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 03, 2018, 19:19:29
Цилиндр с поршнем совсем китайский,вопрос наверно нескромный но многих волнующий,скока бумаги за всю коллекцию просят омериканские партнеры,на фото выглядит не очень дорого.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 03, 2018, 19:20:51
Я так понял что мотор не для поездок в булочную, или на рыбалку, а именно погоняться. А гонка вещь такая, бывает и перед каждой серией заездов мотор потрошат. Главное не между сертификацией с маркировкой.
Такой версии точно на несколько часов хватит. Это по моему, не очень большому опыту  подобных решений :)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 03, 2018, 19:49:42
на несколько часов хватит

Хотелось бы на побольше,картер мне понравился,чисто тиритически на него можно "приделать" полноценный чугунный цилиндр там и продувка может быть получше,и если попадеш на волшебное масло есть вероятность что безболезненно его переварит,пусть и покупается все это в качестве игрушки.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 20:19:36
Цилиндр с поршнем совсем китайский,вопрос наверно нескромный но многих волнующий,скока бумаги за всю коллекцию просят омериканские партнеры,на фото выглядит не очень дорого.

(http://f23.ifotki.info/org/20ac9505d3b0b5de04bd73ef675b845f5e1d2b305436004.jpg) (http://i-fotki.info/)

оно всё совсем китайское, только тюнеры американские.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 21:39:47
Отправил письмо с вопросом... Ждём..
А так ещё накопал немного. Суть. Устанавливаются закрытые подшипники на КВ, но.... Удаляется одно, либо оба резиновых уплотнения.
 Вот в каком случае удаляется одно?

(http://f23.ifotki.info/org/795b04feb151da57302121742d8910e35e1d2b305440826.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 03, 2018, 22:04:32
Если за подшипником установлена манжета или лабиринтовое уплотнение то удаляются оба. Этим узлам нужна смазка.
Про один трудно сказать. Обычно так делали на валу сцепления Д, для того что бы можно было шприцевать смазку. Внешний пыльник оставляли что бы меньше летело. Но по факту там другое умирало раньше, еще до нужды зашприцевать. Так что смысл утеряло.
Не знаю какая нужда так может заставить поступить на КВ. Теряюсь в догадках.
Может это просто чей то размышлизм вылитый на бумагу?  :)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 22:21:21
Не. Тут моделизм. На авиамодельный мотор, как я понимаю, наружный подшипник остаётся с одним кольцом, а внутренний без. Улавливаем?
А вот на моторы типа триммеров вопрос. Конечно если остаётся, то наружные кольца. Пока ничего не нашёл, кроме самих закрытых подшипников.
Я конечно думаю, что в модельных тусовках это обыкновенная тема. Этот пазл сложится в ближайшее время, я не сомневаюсь.

Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 03, 2018, 22:57:18
Это не только моделизм, это особенность одного из конструктивов картеров для однощекого коленвала. Там да, там такое возможно.
Но мы же говорим про двущекий КВ F-ки, по одному подшипнику на цапфе.

Кстати, вопрос. Место то под сальник сохранилось?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 23:06:31
Сохранилось. только узенькое какое-то. Правда может так и должно быть. Сейчас измерю.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 03, 2018, 23:48:32
Только сейчас увидел.. Внешнюю резинку я вынуть не смогу не вынув подшипник.  :)

(http://f23.ifotki.info/org/2bb7167744b8ab22e0c0bc225cef458b5e1d2b305448512.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/dcd51d35c99eaa65ba1875d80695f6725e1d2b305448549.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 04, 2018, 00:36:10
Со стороны зажигание нормальная глубина. Там узкий сальник со времён прародителя.

Я бы лабиринт поставил. Что и делал неоднократно, правда на Д. Трения нет, герметичность в норме. Лишь бы КВ не прогнулся, там зазор всего 2.5 сотки, т.е. внешнее отверстие больше вала всего на 0.05. Можно и 0.07 .
Герметичность держит нормально, капель нет, только поясок из масла виден. Ваабще не болит голова по этому поводу. И это при всего одной канавке! Но, все до первого касания валом кольца лабиринта. Как начало затирать, от прогиба или разбоя подшипника - все, точи новый.

Какие проблемы снять подшипник? Нагрев и аккуратность, вот и всё. Вытягивается.

Ну, Вам видней свои возможности и желания.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 00:45:43
я думаю сначала нужно прикончить то, что есть, а потом уже заниматься улучшайзингом.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 04, 2018, 01:00:02
Улучшайзинг отличается от пиёнэрига только обязательной формой отчётности. А у нас тюнинххх )
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 04, 2018, 06:42:18
Сохранилось. только узенькое какое-то. Правда может так и должно быть. Сейчас измерю.
узенькие и есть оно даже больше чем сам сальник, на моей фотке оно даже чуть глубже. Сальники и ставятся и снимаются не разбирая мотор. Сальники бегают 2 тыс уверенно, дедушка рекомендовал менять их каждую тыщу для уверенности. Вообще кдэшнике подкупает своей простотой в ремонте и эксплуатации, во всяком случае меня он за 2 тыс ни разу не подвел
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 09:06:42


(http://f23.ifotki.info/org/1164c190fdbabb21acfcba4223c0d40f5e1d2b305337298.jpg) (http://i-fotki.info/)


Карбюратор интересный,обогатитель на явовский похож.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 04, 2018, 09:16:52
Кит заточен если не на гоночный мотор то на мотор для отжига. В этом случае действительно становятся важны такие детали как трение в сальниках и торможение ротора генератора.

Карб явно клон ( не думаю что оригинал) MIKUNI VM24
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 11:12:15
Посмотрел картинки карба,можно предположить что китайцы его минимум два раза с...дели,похожие на него стоят на альфе,и тв50-60,низ ну вот точно хочеться сказать судя по картинкам одинаковый,разные варианты обогатителей,с карбюраторами китайскими бывает много неожиданностей,копии(обычно дешевые ) на японские двухтактные мопеды на 90% совершенно не работоспособные,начиная с того что штуцерочек подачи масла начинает вываливаться почти у всех еще  в магазине,карб на ямаху может порадовать тем что обратный клапан на подачу масла может не открываться давлением,следом за новым карбюратором в этом случае приобретаем или точим цилиндр,напротив про карбюраторы на 4т такого сказать нельзя работают сносно.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 04, 2018, 11:24:30
На моторах серии F нет маслонасоса. Так что самозамес, проблем с маслом не ожидается. Остальное - как повезет. Всякое видали.

Но, если честно, великоват свисток. Он и на 125 стоковый велик. А тут меньше. Не знаю..... Если удачно сделан то может и ничего.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 11:43:17
Говорил про то если ставить вместо настоящего на мопед,и мое наблюдение что их покупают от того что сами что то с карбом накосячили,расколупали вместо разобрали,потеряли что то во время разборки,ипонские карбюраторы зделаны очень хорошо и если акуратно его разбирать собирать почти вечный,а в моторчик из темы понятно что масло в бенз желательно добавлять .
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 04, 2018, 11:50:59
Дык, узкоглазые то разные. Одни из страны восходящего солнца, вторые из поднебесной. Я про вторых.
Есть у них и великолепные копии, есть и что деньги на ветер. Что в комплекте - не ясно, жизнь покажет.
Я не оригиналы сразу в разбор пускаю, не жду когда чего то случится.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 13:09:08
В поисках информации по сальникам пыльникам. Натктнулся на видюху с таким комплектом.
Похоже они не так давно его продают, потому и информации мало.
Я так понял у парня звезда 28. И сцепление проскальзывает на верхушке.

http://youtu.be/kLIYCBZ915c
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 13:47:28
Кстати если оно фирменное с сухарями из подошвы тапок,потом приходит понимание что лучше его заменить на дешное.у меня эти как бы сухарики стерлись после первой интенсивной работы сцеплением,уже потом как его разобрал понял что на нем так нельзя,а дешкиному пофиг,всю зиму пробуксовало и продолжает работать.А что там на видео,интересно?просто у меня оно не покажет
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 13:52:48
Да там такой самоделкин, увлечённый... Попробую у него спросит про сальники.
Вот ссылка на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=kLIYCBZ915c
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 14:55:01
Оставлю это тут. Я и сюда вопрос задал.

http://youtu.be/gfY34w6ycsQ
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 15:10:40
Инет мобильный и вижу только буквы и не все фотки,у самого задумка зделать объем больше 50,но только из доступных так сказать подножных запчастей,тайны никакой не делаю,то что придумал вызрело из общения с большим количеством китайских поделок,на картер Д поршневую БВС100(ямаха)можно и другую но тогда впуск в картер,и здесь есть несколько вариантов шатунов,низ можно игольчатый подшипник, современный так сказать,тогда шатун вареный(ничо страшного)ездит и каких то прецензионных инструментов кроме полуавтомата и молотка не требуеться,сам склоняюсь к варианту шатуна дельта 110,чтоб низ зделать под обойму 702202 только из ремонтопригодности,есть вариант и без обоймы но под ролики,все с разным весом выходят,вареный самый легкий,и с шатуном 110ки он выходит самый длинный, даже ничего не надо делать с картером все перепускные каналы будут в проставке,если вопросы по работоспособности,то так выполнена пила дружба 8, только перепускных каналов два и нет лк,все работает уже несколько десятилетий,по приемистости и оборотам вопросы будут после реализации фантазий,ну а эта уже совсем еретическая:раздельная смазка!насос ТВ 50-60 обороты ему нужны сравнимые с оборотами колеса 10""на ось его он и крепиться,ну а чтоб точно, там уже надо считать,не забываем что это только фантазия, и в ней можно одному загасить всех америкосов молотком а как бы хотелось..букв шото много,зделаю перерыв..
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 16:20:58
Оставлю это тут. Я и сюда вопрос задал.

http://youtu.be/gfY34w6ycsQ

Вот дословный перевод комментария автора видео: Подшипники поставляются с уже нанесенной смазкой.
Печатные платы являются предметом спора для некоторых. Из того, что ive исказило, кроме того, как установлен оригинальный подшипник, подшипники сидят совершенно вплотную к корпусу кривошипа и самому кривошипу, что делает его уже закрытой средой для подшипника .. также я полагаю, что было бы нормально оставить хотя бы одно уплотнение на каждом из коленчатых подшипников, обращенных к направлению картера. Я лично просто следую примеру, в котором были установлены оригиналы. Некоторые говорят, что они получат смазку из оставшегося двухтактного топлива, которое может оказаться в нижней части картера. Я посмотрю еще более подробную информацию об этих печатях и попытаюсь оставить ссылку в ответ на последующий ответ
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 04, 2018, 16:47:44
Подшипник не может сидеть вплотную и так не сидит. На любом КВ предусмотрен для него упор.
Вот он на КВ F-50, выступ 0.3-1мм в месте где выходит цапфа
(http://benzomotovelos.ru/ssl/u/f2/50136ad2dd11e7b4ece1d61034b937/-/IMG_4395.jpg)
Вот то же самое на других КВ
(http://s1.anify.ru/zapchastidlyamototsiklov/static/1/kolenval-v-sbore-yamaha-yz85-02-05-hot-rods-4034-hot-rods-4034.jpg)

(http://www.mc78.ru/moto/2614.jpg)

(http://img.10ki.biz/img/17/58C/58CBB86E1C14.jpg)

И, еще раз. Пыльник - НЕ уплотнение, ни разу, он так НЕ работает, конструктивно и по определению. Его задача не дать попасть грязи в смазку и несколько удержать её от разлета.

Кстати, на видео очень хорошо видно что ХХ отсутствует, работает только с подгазовкой.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 17:06:49
Вплотную, тут имеется ввиду к шейке вала (цапфе) и посадка в картере.
Холостых у меня не будет по определению с таким диффузором, или не важно как, но чтоб только не заглох.
Я в прошлом картингист, потому проблема отсутствия ХХ мне знакома.
Все в сомнениях. Вот если б конкретно найти ответ "удалить и всё", вопросов бы не было. А так видно придётся на себе испытывать.
Я пообщаюсь на эту тему с моделистами ещё, после этого определюсь точно.
Облажаться-то я не боюсь. Тут всё легко поправимо.
В плотную этим проектом планирую заняться к осени ближе, там всё быстренько пойдёт. А сейчас куча "электричек" дожидается плюс поездка в Саратов на носу. Пока буду остальные комплектующие закупать. Донора-то для этого комплекта нет.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 04, 2018, 17:32:48
Ну, последствия Вам описали, остальное только Вам решать. Устраивает - ради Бога. Но какое то, пусть символическое, пусть на 3 часа, но уплотнение должно быть
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 17:44:06
Текст наверно переводил генератор случайных слов,и как оно на самом деле надо решать самим,1ставим все в кучу что принесли в пакете,собираем снимаем, и то видео на котором лисапед прет быстрей всего скидываем на обозрение,2 точно так же,только ставим сальники,3коментарий по поводу всяких там омериканцев,так как понять шо они там кукарекают нам сложно потому что в школе зазубрили только:хенде хох,и гитлер капут,принимая во внимание что зажрались и бесятся с жиру, приходим к мнению что все равно какой там будет ресурс и в какой комплектации, главно проехать на камеру.Что я хорошего про них напишу?Не нравяться они мне совсем,причем со времен беззаботной юности,с..ка помню все что на плакате ГО в школе про них написано.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 17:48:19
Нормальные аналоги сальников такого размера бывают? На картинках они  очень страшные.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 04, 2018, 17:58:21
Широкие, со стороны сцепы, да. Там 14,8х27х7,5 Хорошо работают 15х27х7.5, можно поуже например 7
Последний раз брал в Подшипник Трейд
https://podtrade.ru/catalog/salniki_manzhety_armirovannye/?SECTION_CODE=salniki_manzhety_armirovannye&set_filter=y&arrFilter_205_MIN=15&arrFilter_205_MAX=15&arrFilter_206_MIN=27&arrFilter_206_MAX=27
Не суперпупер но по сравнению с родным более чем. Просто нормальный, рабочий сальник.

А вот со стороны зажигания чуть проблемней. Там 14.8(15) x 27 x 3.8
Честно, не интересовался
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 04, 2018, 18:00:51
Да нормальные там сальники во всяком случае те что мне с мировых моторов присылали вполне нормальные, можешь конечно с пружинкой поиграть чтоб меньше оказывал сопротивлению вращения колена
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 18:12:32
Да нормальные там сальники во всяком случае те что мне с мировых моторов присылали вполне нормальные, можешь конечно с пружинкой поиграть чтоб меньше оказывал сопротивлению вращения колена

Есть у меня мотор, который не ехал именно из-за сальников (хот вынимай пружины, хоть оставляй). Если в Саратове перехлеснёмся, увидишь его воочию и даже протестишь. Ну комета тебе знакома, потому разницу поймёшь.  :)
Потому у меня и отношение такое к этому вопросу. Естественно если вариантов нет, то придётся пользовать что есть.
Но это крайняя мера.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 04, 2018, 18:54:59
Сальники китайские это такой вариант как бы рабочий но наверно для гражданской эксплуатации, а так фирму искать только по размерам, я так искал для одного мотора, ну нашел corteco по размерам, а вообще ктмвские полтинники и морини не брезгуют сальниками, а крутятся они прилично
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 19:22:53
Вот что,а на китайские сальники у меня вобще никаких нареканий,вот прям бы выдал грамоту им за сальники,а есть еще с наружной металической назовем обоймой,никогда не выдавит,так же есть с буртиком,чтоб туда не провалился как оно иногда бывает,бывает двухкромочный с маслосгонной насечкой и способностью выдержать давление масла,и всегда они работают,с японскими китайскими мопедами знаком больше десяти лет,были мопеды на которых ездил два сезона,было что и поршневой хватало только на неделю,ну это я уже сам виноват,кто не любит быстро покататься,пробег за лето в среднем 6-7т.км и сальники самые надежные запчасти,мопед приходит из японии сколько он там проехал знает только он сам,в основном самые распространенные хонды такт,дио,лид,сузуки адресс,летс,ямахи жок,промыли карб,побрызгали картер серебрянкой продали,большинство 90хх годов ,потому что поновей дороже и их быстро не продаш,там с ними ничего не делают это видно потом при разборе,и здесь он еще пару сезонов ездит,если ставлю китайские сальники точно знаю они первыми не навернуться в отличии от других запчастей,в рассматриваемом случае переживал бы только за покрытие цилиндра.Хорошие МСУ.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 19:38:18
Вот это вроде ничё на вид, тоже не идеал. Закажу в нескольких местах, они не дорогие.

(http://f23.ifotki.info/org/82b14cf36a0b99ac58725a1a2e5f27735e1d2b305519940.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 20:50:51
Даже на расстоянии можно сказать что не подведет,сколько их держал в руках,разных типа производителей,мсу,тмп,сее,и еще несколько других( просто не запоминаеш),и то что отказался ставить какой то по причине подозрительности точно не помню,и размер и качество всегда были удовлетворительными,(где то был сборник афоризмов,можно занесть)вот даже удивился с начала этого обсуждения, зачем это?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 21:15:22
Даже на расстоянии можно сказать что не подведет.....

Дело не в этом... Сальник может сильно тормозить вал. Это основное опасение.

+++++++++++++++++++++++++

Один ответил (по поводу видео)

 good question. Just remove the seals from the main bearings only. The two stroke fuel will keep them lubricated. Dont forget to reinstall the rubber seals for the crankcase. Does this answer your question?  If not, please get back to me so I can assist you further. Thanks.

хороший вопрос. Просто снимите уплотнения только с основных подшипников. Двухтактное топливо хочет, чтобы они смазывались. Не забудьте переустановить резиновые уплотнения для картера. Отвечает ли это на ваш вопрос? Если нет, вернитесь ко мне, чтобы я мог помочь вам дальше. Благодаря

+++++++++++++++++++

Я так понимаю, он имеет ввиду снять с тех, что в кривошипной камере, а которые в корпусе не трогать.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 04, 2018, 21:36:13
Комплект для инсталляции портированный из пиндостана для 66сс (80сс), кому интересно.... Прокомментирую, если возникнут вопросы.

(http://f23.ifotki.info/org/1164c190fdbabb21acfcba4223c0d40f5e1d2b305337298.jpg) (http://i-fotki.info/)
Присмотрелся детально и понял что картер то под лепесток  то отлит по новому, а уж потом отфрезерован, интересно льют в пиндосии или желторотые братья льют на заказ америкосам?
Если обратить внимание на стандартный картер кдэшника, то можно найти много отличий особенно в том месте где лепесток и вал сцепления даже отверстие под крепёжный винт стяжки половинок тот что около вала сцепления в разных местах, а я ещё думаю когда фотки увидел с фрезеровкой думаю там же стенка тонкая должна быть, чего там фрезеровании, а оно вона че
(https://images.ru.prom.st/423910837_w200_h200_cid942267_pid206516278-a7f2295b.jpg)
Интересно китайси могут отлить картер по модели на заказ?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 22:44:33
Присмотрелся детально и понял что картер то под лепесток отлит по новому, а оно вона че

 :) Денис,бывает  :) Шел третий день мототрений  :)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 04, 2018, 23:15:47
Собственно человек ответил Вам то что мы пытаемся донести.

"Снимите уплотнения только с основных подшипников"
По нашему: пыльники с коренных, т.е. КВ

"Не забудьте переустановить резиновые уплотнения для картера"
А это про сальники

А от себя повторю волшебное слово "лабиринт". Однако если время поджимает то ослабьте пружину манжет.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 04, 2018, 23:24:05
Собственно человек ответил Вам то что мы пытаемся донести.

Интересно, а что человек ответит про "Куда упереть оплётку тросика сцепления"?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 04, 2018, 23:43:34
Собственно человек ответил Вам то что мы пытаемся донести.

То что мне "пытаются" донести, ясно как белый день. Просто появилась слабенькая надежда на возможность избежать эту "неизбежнось".  :(
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 04, 2018, 23:57:18
Если не форсировать педалями,то и совсем не мешает,опять же, это вариант что б ничего не выдумывать,а штатное крепление у меня мешает цилиндру,просто вкрутил туда не высокенький такой болтик под отвертку не знаю даже откуда он родом,и грязюки туда больше не попадают.  :D
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 05, 2018, 00:34:07
Не понимаю в чём проблема при отсутствии "солдатика". Я его спецом снимал. Т.к. было сделано жесткое крепление мотора к раме, а не на проставках-хомутах, то просто на раме и был приварен кронштейн под регулировочный винт троса сцепления. А отверстие прекрасно заткнулось мбс резинкой от поршня одноразового шприца.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 05, 2018, 01:44:33
Что мне в этой конструкции не очень понравилось так это крепления корпуса ЛК к картеру. Получилась офигенная консоль с болтающейся на конце дурой карба. Значит еще один крепёж надо придумывать.
В общем сыровато в деталях, а так ничего, лишь бы КВ выдержал.

Однако я остаюсь при своём мнении по поводу КДешек, это игрушки а не моторы. Правда и поиграться никто не может запретить.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 05, 2018, 06:29:53
Присмотрелся детально и понял что картер то под лепесток отлит по новому, а оно вона че

 :) Денис,бывает  :) Шел третий день мототрений  :)
ну меня больше не это удивило а то что его таки перелили. И тут вопрос если это делают китайцы то почему мы этих китов не видим на Али? Ограниченная партия и договор что их больше не для кого не будут делать? Китайцев когда это останавливало?

Однако я остаюсь при своём мнении по поводу КДешек, это игрушки а не моторы. Правда и поиграться никто не может запретить.
ну он скорее надоест чем сломается. Ну а что по вашему такое нынче мопед?, для большинства это и есть игрушка и средство для релаксации.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 05, 2018, 07:05:07
Судя по реакции почтенного сообщества прозвучал вопрос, которого я давно ждал.... :)
Думаю нужно спросить у автора, а есть ли у него соответствующий диплом и не гуманитарного ли он направления?
Потому как у меня диплома нет, но даже мне в голову не пришло, что это проблема.

(http://f23.ifotki.info/org/06ad89039c59909c93d5ea5131cf60c15b4ca9305561010.jpg) (http://i-fotki.info/)

++++++++++++++++++++

(http://f23.ifotki.info/org/044228343a5a1c4850259fe6475e31045b4ca9305561145.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 05, 2018, 07:39:08
2 krotik

Предыдущий пост не Вам
По поводу консоли у Вас есть сомнения, что может отломиться часть Картера?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 05, 2018, 07:56:52
Отломить врятли т.к там резиновый патрубок будет смягчать а вот трясти карбюратор будет, я б тоже его закрепил к раме правда не на жёсткую а что б 1 мм хода было в каждой плоскости
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 05, 2018, 08:39:32
лишь бы КВ выдержал.

Однако я остаюсь при своём мнении по поводу КДешек, это игрушки а не моторы.

Во-во. Чего ждать от такого подшипника НГШ на 10.000 об/мин?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3712/10085080.16/0_125036_474bf1a_orig)

Цилиндр интересно посмотреть со стороны впуска. Действительно заварен после нанесения покрытия? И после без мех обработки...
Ещё интересна верхняя кромка 3-го канала на предмет наклона к оси цилиндра

И вообще, зачем отливали картер, а не цилиндр?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Orik от Апрель 05, 2018, 09:45:06
Такой подшипник не самый плохой вариант! На Ш-62 роллики несколько большего диаметра, тоже без сепаратора, но эти коленвалы ходили лучше , чем от В-50...
Всё в этом мире относительно.... Спортивные  моторы изначально заряжены в ущерб ресурсу.... Так что с этим прийдется мириться!
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 05, 2018, 09:47:34
Цилиндр интересно посмотреть со стороны впуска.
На четвертой странице немножко картинок.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 05, 2018, 10:58:57

На четвертой странице немножко картинок.
...не резких....
Хочется надеяться, что не под прямым углом.
Цитировать
Такой подшипник не самый плохой вариант! На Ш-62 роллики несколько большего диаметра, тоже без сепаратора
Но это не "оборотистые" моторы, трение между соседними роликами намного существеннее трения в сальнике.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 05, 2018, 12:23:25

Но это не "оборотистые" моторы, трение между соседними роликами намного существеннее трения в сальнике.
выходит экономия на сальниках это экономия на спичках?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 05, 2018, 14:54:29
Денис. Это не экономия на спичках.
Если все эти спички собрать в кучку, то это будет маленькое брёвнышко.
Я вечером выложу одну фотку, а ты можешь попробовать сделать соответствующие выводы, ну конечно в том случае, если интересно.
Более того, скажу, что сальник я устанавливать не буду, по определённым причинам. Концепция опять меняется.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 05, 2018, 15:37:49
На ротор зажигания и то реагирует, без нагрузки в виде света. На оборотистые ставил от Д5, пока еще оставались, на просто ездовые КДешный ротор, там с иллюминаций сильно проще, но торможение заметно выше.
Сальники давно замечены как предмет не дающий выкрутится мотору. На тех же оборотистых перешел на лабиринт.
На ездовых нет смысла так поступать.
Всё вместе, да, есть эффект. Но без остального тюнинга тоже мало смысла.
Однако всюду найдется свой костыль. Замутив весь тюнинг чохом может оказаться что мотор вышел просто никакой. По тому делаю этапами, порционно. Стараюсь предусмотреть пути отката, где такое возможно.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 05, 2018, 16:32:24
Тогда объясните почему к примеру на моторчики от ктм 50sx производитель таки ставит эти манжеты, ни лабиринты, не подшипник с пыльниками? А ведь моторчик там на максимуме раскручивается до 13-14 тыс, а обороты 10-11 так это вообще рабочие, и чего то он таки раскручивается и с сальниками, чего уж заряженному кдэшнику сальники должны мешать? Если сальники так  его тормозят то как он под нагрузкой то раскручиваться будет? Нагрузка от световой обмотки это понятно оно оказывает влияние больше чем сальник, но у меня был обратный эффект при включении света у меня холостые наоборот поднимались, возможно это как то сказывалось на угле зажигания и обмотка световая у меня стояла с противоположной стороны от зажигания
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 05, 2018, 16:49:04
Сальники тоже бывают разные.

Амур хвастался сальником с каким то нанопокрытием, который мизерное сопротивление дает.

Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 05, 2018, 17:07:02
КТМ изначально рассчитан на бОльшую мощность и бОльший моторесурс.
В нашем случае отжимается всё что можно, и лишняя нагрузка попросту не нужна.
Что я теряю в противном случае?
Лишний раз разборка мотора?
Боль и унижение от того что не испытал то, что «сто лет» уже применяется?
Осуждение сообщества что не послушал добрых советов?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 05, 2018, 17:32:37
КТМ изначально рассчитан на бОльшую мощность и бОльший моторесурс.
В нашем случае отжимается всё что можно, и лишняя нагрузка попросту не нужна.
Именно так. У него просто изначально дури больше и он таких вещей не замечает.

Что я теряю в противном случае?
Ничего кроме возможной потери некоторого времени. Важна обратимость действий, в Вашем случае она есть.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 05, 2018, 17:50:04
Я бы начинал тюннинх с коленвала. Вот такой шатун (https://ru.aliexpress.com/item/OEM-QUALITY-MOPED-CRANKSHAFT-ROD-FOR-PIAGGIO-CIAO-50CC-10MM/32295757180.html?spm=2114.03020208.3.181.8EpiYj) запрессовать и цилиндр поднять прокладкой на 2 мм.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 05, 2018, 18:50:19
Именно так. У него просто изначально дури больше и он таких вещей не замечает.
ок давайте тогда в цифрах сколько мощности отнимают сальники в Вт? Ато как то поверхностно всё это вроде отнимают а сколько в цифрах никто не говорит
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 05, 2018, 18:57:05
А кто это мерил?
Суть то вообще в принципе.
Смотри, по большому счёту ответили только два человека.
Один сказал «у меня это работает»
Второй сказал «у меня это работало не долго»
Все остальные теоретические опыты с «Д».
Тебе самому не интересно посмотреть как это будет практически?
Не вижу проблем.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 05, 2018, 19:09:59
Я сегодня разговаривал с одним человеком.
Он когда это увидел, сразу понял в каком направлении мой вопрос.
Говорит разбирал он такие 60сс после 40а часов налёта.
Правда там вал одноногий, но в полости между подшипниками было чисто.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 05, 2018, 19:36:22

Тебе самому не интересно посмотреть как это будет практически?
да я представляю как это будет, обороты хх не ниже 4000 а по факту разница с сальниками или без может быть заметна лишь на секундомера, а может и вообще не будет
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 05, 2018, 19:57:33
Обороты холостого хода будут нормальные, в пределах триммерного мотора, или их не будет вовсе.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 05, 2018, 20:02:53
У тримерного они в пределах 2-2.5, ладно чё думать, просто делай и делов
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 05, 2018, 21:08:29
С телефона просто трудно отвечать, половина текста иногда съедается,
Я смотрю стали появляться более оптимистичные настроения. Это радует.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 05, 2018, 21:34:37
Ну, я сразу говорил, на погонятся пойдет, но не надолго. Несколько часов и перестанет держать. У меня вышло 3 часа, плюс еще один после забивки консистентной смазкой подшипника под самые гланды. Но это тоже не дело, коренным нужна жидкая, обновляемая. Просто было неохота тащится в город и искать сальник на удачу, магазы сайтов не имеют.

В общем есть лучшие решения, правда со своими НО.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 05, 2018, 23:13:33
ganstown 2U

Обещанное фото. Это передний сальник КВ. Двигатель автомобильный, казалось бы вообще не актуально. И тем не менее.
Потребитель  об этом вообще не догадывается. Вот и думай.

(http://f23.ifotki.info/org/bea260f5e9f2c61dd446be859ec31fb95b4ca9305619183.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/d0bfe4b5750e7d403f90acb1b9a0858c5b4ca9305619214.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 06, 2018, 06:31:31
ganstown 2U

Обещанное фото. Это передний сальник КВ. Двигатель автомобильный, казалось бы вообще не актуально. И тем не менее.
Потребитель  об этом вообще не догадывается. Вот и думай.

если честно то вообще не понятно почему это двсу для автомобиля сальник не актуален?
У меня есть микродвигатель калильный работающий на смеси нитрометана, там тоже сальников никаких нет и мотор крутится под нагрузкой винта до 17 тыс, но вот ниже 8 тыс он не может крутиться, с выхода вала утечек нет правда, но там длинная втулка в виде подшипника скольжения
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 06, 2018, 06:40:32
Этот сальник без пружины. Не актуальны потери от сальника.
Всё нужно разжевать.....
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 06, 2018, 08:58:40
Сальник выше на фото с полиэтиленовым (очень похоже) материалом. На сколько я понимаю, для продолжительной эксплуатации.
Задний сальник КВ на автомобилях зачастую такой же. разбирал мотор ФВ гольф 3 с пробегом за 300ооо км сальник как новый.
Сомневаюсь, что у него сопротивление на качение меньше чем привычного смазанного сальника.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 06, 2018, 09:57:52
ganstown, конечно сальников нет, там втулка на всю длинну носка двигателя. На наших МК, МДС и пр. и пр. и пр. так же было несмотря на задний золотник у многих.
Обороты снизу мелкомоторы не держат не из за подсоса, а из за отсутствия массивного маховика. Если повесить кругляш то до 4т снижается. Ниже никак, мала общая масса системы да и фазы не на то рассчитаны. Собственно эти низы им не нужны в принципе, вся мощность на верху.
Но перекрытие по оборотом мало, 2х не более. Малое перекрытие и узкий диапазон мощностей это вообще плата за форсировку по оборотам.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 06, 2018, 10:16:49
Цеплял я на тот двиг  больший пропеллер с бОльшим шагом, с ним как маховик работал  и обороты были стабильные 8000, но с ним и максимальные были 12 тыс. Хотя летал самолёт также просто на более низких оборотах но не шумел как рой мух. Объем мотора 0.8 куб
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 06, 2018, 10:32:17
Не, у проппелера маловата масса. Просто сталюку-маховичок вешал когда то, реально ХХ снижался. Но вот тяга всёодно появлялась только с выходом на рабочие.

В общем с мелкомоторами всё думаю ясно. У нас несколько иное.
Смотрите что мы имеем. Газуля, т.е. мотор без КПП. Ему нужна тяга в максимальном диапазоне. Т.е. форсировать только по оборотам, за счёт изменения фаз и продувки нельзя. На таком даже погоняться не выйдет.
Что сделано в этом ките: про увеличение объёма можно не говорить ( для себя считаю не спортивным приёмом, как минимум мне не интересным). Сделана форсировка, так сказать "по бензину" т.е. накормили мотор именно по впуску. Плюс за счёт ЛК дали ему не симметричные фазы. Всё это поднимает момент. Тут поступили верно, вопрос только в правильности выбора карбюратора, но это исключительно по результатам сравнения с карбюраторами с иными размерами диффузора можно сказать.
Второй момент, похоже ширину продувочных каналов если и корректировали то не много, это верно, иначе на низких оборотах потеряется скорость продувки, ухудшится наполнение и снова снизится момент. Третий канал как правило и делают не широким что бы не просадить скорость в основных. Его задача задуть смесь в теневые зоны, он работает на качество а не на количество. Вопрос только как он выполнен, должен прям почти по стеночке вверх дуть, там тень, под потолком, у основной петли.
Тут тоже всё верно, вопрос только тех деталей которые глазом не нащупать, только тесты.

Так я к чему это. Обороты мотора возрастут, это как бы понятно, но не так что бы прям очень, форсирование выполнено "по бензину" . Так что суперпупер визжалки не будет. А вот терять момент снизу из за подсоса, считаю не верным (именно момент старались сохранить в том ките). Разгон пропадет ( КПП нет!) Тут нужен компромисс. Трение пониже чем в родных липнущих к валу сальниках, но герметичность соблюсти.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 06, 2018, 13:31:27
Последнее время два раза попадались сальники верней сказать сальник и манжета,которые раньше были с пружинами сальник был коленвальным, манжета с рейки,у манжеты были даже характеристики,понимаю что они используються в разных условиях, скорость передвижения штока 0.5м.с. давление до 250атм,абы какой материал не выдержит,так вот приходиться думать может уже материал для их изготовления стал применяться с более высоким качеством что можно обойтись и без пружины,на рейку же  всегда были с пружинами.А коленвал на эту поршневую такой же как ф50,или другой,если было написано наверно забыл.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 06, 2018, 23:05:47
Сальник выше на фото с полиэтиленовым (очень похоже) материалом. На сколько я понимаю, для продолжительной эксплуатации.
Задний сальник КВ на автомобилях зачастую такой же. разбирал мотор ФВ гольф 3 с пробегом за 300ооо км сальник как новый.
Сомневаюсь, что у него сопротивление на качение меньше чем привычного смазанного сальника.

ALHIMIK
Вот интересно конкретно Ваше мнение. Можно оставить закрытый подшипник на коленвале двигателя F80(66) без установки дополнительного штатного сальника, или нет?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 07, 2018, 00:21:17
Я бы не рискнул. Давичи подшипник на помпе вскрывал, смазывал. Смазка кастрол лмх. Зелёная. Потихоньку Ее выдавливает. Из под пыльника этого.
Я за Открытые подшипники и сальник.
Сальник через некоторое время обточится, задубеет, и его сопротивление качению будет равно нулю.
Знаете, есть такая теория, что перед смертью техника начинает идеально работать. Тяга максимальная, обороты.
Я в неё верю. Там все прикатывается, притирается. Все оптимизируется.

А в это время из закрытых подшипников выдует, вымоет, высосет смазку. Пыльники на подшипниках всё-таки от пыли в нормальных условиях а не экстремальных.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 07, 2018, 00:33:44
Я Вас услышал. Спасибо. До того момента, когда всё это задубеет и прикатается, этот мотор не доживёт.
А когда задубеет, это будет уже не сальник. Парадокс да?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 07, 2018, 01:04:36
Мне непонятны цели возлагаемые на этот мотор.
Как я понял, это заготовка для сборки мотора с дико большим объёмом. Честные 80сс а не 72 как у КДшника.
Если я что то перепутал, то это не главное.
Тяга с таким объёмом должна быть ломовая. Обороты с хорошей тягой не очень важны. Зачем тогда бороться за эти обороты? Даже если на 500 оборотов поднять максимум, то на колесе 3-4 км прибавится.
Вот к примеру пассат Б3 с мотором 2е 100 с лишним лошадей и транспортёр с мотором аас 86 лошадок оба бензинки 2 литра.  Но крутящий у транспортёра выше и с низов. По этому со светофора транспортёр уделывает пассат. Пассат не может угнаться. Транспортёр 160 идёт пассат 180
Так и с этим мотором, можно поднять обороты и потерять тягу. Из за угла опережения зажигания.
Период обкатки у мотора 200 км. Использовать его надо в щядящем режиме.
После,  нагрузки можно потихоньку можно увеличивать. К этому моменту сальники уже прикасаются.

Где то читал, что сальники выдувает. А это что то значит. Можно даже предположить, что на оборотах выдует и пыльники с подшипников.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2018, 13:23:28
А ещё можно взять такой закрытый подшипник и покрутить, посчитав время до остановки, потом сделать то же вынув пыльники
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/10085080.1b/0_14fd5c_54275847_orig)

А потом то же, но с хорошим сальником...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3600/10085080.16/0_125195_5e7aaeaf_orig)

Результат удивит (не забываем, что пыльников - 2 на каждом подшипнике)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 07, 2018, 15:10:30
Энерции не хватит. Вот если на якоре от электро мотора провести эксперимент там показательнее опыт будет. С пыльниками/ без. С сальниками / без.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 07, 2018, 22:10:49
ALHIMIK
Вот интересно конкретно Ваше мнение. Можно оставить закрытый подшипник на коленвале двигателя F80(66) без установки дополнительного штатного сальника, или нет?
Такое действие совершил с опорой на авось в ноябре прошлого года,даже не думал сколько он проедет с этим,ЕЗДИТ ДО СИХ ПОР!за вчера сегодня пробег 28км.объем 49.9
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 08, 2018, 09:04:58

Если я что то перепутал, то это не главное.
Просто понравилось,как шутка  :D
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 08, 2018, 09:38:45
Знаю, что КД 80, это не 80сс а меньше. Но вот на сколько меньше не помню.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2018, 09:46:51
(47/2)2*3,14*40=69,36см3
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2018, 10:39:38
Соврал....
Что же насчёт объёма. Каталоги нам настойчиво твердят что коленвал КД-50 это 40 мм рабочего хода, коленвал КД-80 это 41 мм. На практике зачастую ход у них одинаковый. Надо будет измерить заново, с пристрастием.
Замерил с пристрастием. От центра КВ до края пальца НГШ честных 11 мм, сам палец 16.
И того (16/2+11)*2=38 мм.
Получаем объём 65,9 см3
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 08, 2018, 11:03:05
Не факт что у следующего коленвала будут те же значения, проще ориентироваться на ход поршня и площадь его сечения. У меня тоже получилось 69.3 ещё в 2014 м году когда замерял
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2018, 11:37:15
Не факт что у следующего коленвала будут те же значения, проще ориентироваться на ход поршня
Так ход поршня, это удвоенное расстояние между центрами цапфы и пальца НГШ.
На распрессованном колене измеряется очень хорошо.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Апрель 08, 2018, 12:21:52
Я про то что  на разных моторах эти цифры могут отличаться
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 08, 2018, 21:46:42
Что вы считаете на 2Т?

Объем разве не расстояние от ВМТ до верхнего среза выхлопного окна?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 08, 2018, 22:51:23
Говорят что надо так считать: рабочий объём цилиндра определяется как произведение площади сечения цилиндра на длину рабочего хода поршня (от НМТ до ВМТ)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 08, 2018, 23:00:21
У 2т документированный объём считается как и у 4т. А вот степени сжатия есть две. Первая геометрическая, точно так же как у 4Т, вторая фактическая, или действительная, вот она считается от момента окончания продувки. Т.е. для фактической степени сжатия объём двигателя берётся иной, реальный.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 08, 2018, 23:22:24
Степень сжатия- расчетная величина, показывает соотношение объемов до сжатия и после, т.е. отношение полного объёма к объёму камеры сгорания. (отношение)
Степень компрессии — реально измеряемая величина. (давление)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 08, 2018, 23:24:30
Объем разве не расстояние от ВМТ до верхнего среза выхлопного окна?

Нет..
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 08, 2018, 23:52:01
Документируются в паспортных параметрах двигателя только объём и геометрическая степень сжатия, считаются точно так же как и в 4т. Фактическая используется при расчётах мотора и в паспорте не отражена.
Компрессия же вещь вообще относительная.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 08, 2018, 23:55:44
Совершенно верно. Только степень сжатия не всегда.
Что такое фактическая величина я вообще не понимаю. Могу даже поспорить на эту тему.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 09, 2018, 00:07:41
А чего тут спорить? http://www.barque.ru/engine/1988/engine_compression_ratio Просто по жизни это обычно не нужно.

Я даже сам ошибся написав перепуск хотя действительно речь должна идти о выпуске. Настолько мне это часто нужно  :))
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Кургузов Роман от Апрель 09, 2018, 00:14:39
Жульё  -  И того (16/2+11)*2=38 мм.

По блинам у Дешки запас на радиус кривошипа 2 мм.  У  КД ещё больше можно вынести . Странно что китайцы этим не пользуются .

Пилот с ходом 44 великолепно крутится , даже мой Ослик с д . 36  и ходом 48,6  крутится тысяч до семи . А на 8 мотор похоже лопнет.

Проясните мне товарищи один вопрос :  математическая формула крутящего момента видится так -  сила умноженная на плечо - диаметр умноженный  на радиус кривошипа  другими словами .

То есть математически хочешь увеличивай диаметр, а хочешь ход  - момент от этого растёт .

А как по ощущениям за рулём - ощущения от увеличение диаметра поршня такие же как ощущения от прибавки хода   поршня   ?


 
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 09, 2018, 00:26:39
А чего тут спорить? Просто по жизни это обычно не нужно.

В ТТХ какая указывается?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 09, 2018, 01:02:31
Геометрические и объём и степень сжатия. Полные эквиваленты 4т
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 09, 2018, 01:20:32
Вот видите, как всё просто? Зачем засорять мозги ненужной информацией? На практике это не пригодится.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 09, 2018, 07:54:14
На практике это не пригодится.
Совершенно не пригодится, особенно любителям "голову поджимать"....
Впрочем, кому-то, несколько лет назад это пытались безрезультатно объяснить (в каких случаях уменьшение камеры сгорания в двухтактнике приводит к положительным результатам)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ALHIMIK от Апрель 09, 2018, 09:02:02
Таки, что там с сальниками?

Мне кажется, что чем больше оборотов у двигателя, то тем скромнее % влияния сальников на него. Вернее вообще к нулю сводится.

Это как у автомобилей: после 80км/ч лобовое сопративление воздуху возрастает на столько, что все остальные сопративления можно опустить.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: krotik от Апрель 09, 2018, 10:16:45
....Зачем засорять мозги ненужной информацией?..
Был вопрос - было уточнение что существует 2 разных параметра.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 09, 2018, 10:21:57
Не... Сначала было уточнение, а потом прозвучал мой вопрос.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 09, 2018, 10:23:12
Таки, что там с сальниками?

Таки с сальниками всё хорошо, без них плохо. Имеем по два контактных уплотнения с каждой стороны.
Встречный вопрос. Таки что с balco m200?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 09, 2018, 11:20:02
(http://f23.ifotki.info/org/8a11037b1e283422245acdd86b9c6eb45b4ca9305922039.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 09, 2018, 11:44:11
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB12gTRczoIL1JjSZFyq6zFBpXal.jpg?size=683894&height=990&width=790&hash=3b9cafe4852ca0981abe5732123e9033)

ПОСМОТРЕТЬ! (https://ru.aliexpress.com/item/6202-Hybrid-Ceramic-Bearing-15-35-11-mm-ABEC-1-1-PC-Industry-Motor-Spindle-6202HC/32829404095.html?spm=a2g0v.search0302.3.25.42d8791fRosPJl&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10697_10696_10534_10698_10084_100031_10083_10624_10623_441_10307_10341_10065_10340_10068_10343_10342_308_10301_10103_10620_10344_10622_10621%2Csearchweb201603_0%2CppcSwitch_0&algo_pvid=35889354-e894-447c-b11e-e74c62fd31c0&algo_expid=35889354-e894-447c-b11e-e74c62fd31c0-3)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Апрель 09, 2018, 12:26:19
В общем про подшипники наверное можно вопрос закрыть, т.к. буду запускать как есть по ряду причин, которые допускают такую установку. Ну а как оно будет на практике, время покажет.
Дальше сам ЛК. Опять-же, кому это интересно.

(http://f23.ifotki.info/org/4ae7d9b68deefc6ae7e8e84f50bd51665b4ca9305925961.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/087359897be76b38f647e0d25215fccb5b4ca9305925987.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f23.ifotki.info/org/55edc6830c127fececf1371568d098da5b4ca9305926012.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 09, 2018, 13:06:06
Если брать за отсчёт отверстие крепления корпуса клапана около 6 мм, то окно в картер 180Х240 (примерно), что в 1,5 раза
уже, чем диффузор Ф28. Скорость потока и разряжение в карбюраторе соответственно понизятся пропорционально.
Ступенька на выходе из корпуса клапана в картер заслуживает отдельного восхищения.
Оно из жиклёров топливо-то высосет, а на  полностью открытом дросселе?
Наверное американцы чего-то знают, что мне неведомо...
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 09, 2018, 21:26:35
Если брать за отсчёт отверстие крепления корпуса клапана около 6 мм, то окно в картер 180Х240 (примерно)
На моем "горячо любимом"цилиндре 2ja, окно впуска в картер25х17мм поршневая китай,22х18 япония,окно клапана перед лепестками 35х35мм подъем лепестков 8мм
поворот потока 90* с родным патрубком,если можно так выразиться и надо ли это учитывать? от главного жиклера до лепестка милиметров 60,но весь путь смеси выполнен
очень плавно,поворот думаю специально для лучшего перемешивания топлива с маслом,и про клапан домиком на 3KJ и 5BM они стоят прямо в картер а здесь с наружи,
влияет ли это на что то,ну это так мысли в слух,днем тупанул немного,кнопка отправить в бок уехала подумал чето не так.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 09, 2018, 21:51:34

На моем "горячо любимом"цилиндре 2ja, окно впуска в картер25х17мм поршневая китай,22х18 япония

А диффузор карбюратора?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: MIXA от Апрель 09, 2018, 23:16:46
Ямаха минт без вариатора,моторная передача цепь,со стороны цилиндра 20мм,воздушного фильтра32мм,на следующих 3кж 5бм кажеться немного больше
без воздушного фильтра работают плохо,это на мопеде без всяких улучшаний.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Октябрь 24, 2018, 13:18:13
Комплект для инсталляции портированный из пиндостана для 66сс (80сс), кому интересно.... Прокомментирую, если возникнут вопросы.

(http://f23.ifotki.info/org/1164c190fdbabb21acfcba4223c0d40f5e1d2b305337298.jpg) (http://i-fotki.info/)


Поднял тему для хорошего человека.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: mantazavr от Октябрь 25, 2018, 21:49:49
давай давай интересно мы тоже хотим 80ку  раскачать и убится на птахе ..поставили карб 19 и колектор под него сварили поперло значительно лучше..от вибрации открутилась голова при замене прокладки затяжки обнаружил что поршень стоит наоборот ...само сабой перевернул димон говорит что вроде хуже стал ехать
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Октябрь 26, 2018, 09:33:00
Разворот поршня ничего давать не должен, он ведь без каналов, главное чтоб замки колец в окна не попадали. При сборке только этот параметр в основном и берут во внимание а на направление стрелки, как правило пофиг. Помнится один из последних таких моторов который ревизировал Вагнер поршень стоял стрелкой к выпуску, Вагнер после балансировки его также и оставил, проверив замки колец чтобы не попали в окна
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Октябрь 26, 2018, 13:35:17
Жду КВ. Уже неделю. Проект будет к сожалению долгий. Из-за травмы и непредвиденных событий все сроки сдвигаются.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Октябрь 26, 2018, 18:34:45
давай давай интересно мы тоже хотим 80ку  раскачать и убится на птахе ..поставили карб 19 и колектор под него сварили поперло .

Наиль привет.!! К маю наверное не успею уже..(( Повезу другой самик, с полтинником.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Октябрь 29, 2018, 16:20:33
Приехала эта потеха:

(http://f23.ifotki.info/org/2b6f339bf526bf2332f279800f8bb6515e1d2d323479102.jpg) (http://i-fotki.info/)

Ничего не мерил, не знаю подойдёт-неподойдёт… Нужно подшипники удалить, тогда понятно будет. Сейчас определюсь с дальнейшими действиями по приобретению недостающего железа, открою отдельную тему. Возможно и повеселее дело пойдёт.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Октябрь 29, 2018, 20:23:17
Честно говоря, не знаю с какой стороны подступиться подшипникам... Что бы стянуть их с цапф съёмником, их нужно хоть чуть-чуть сдвинуть с места, дабы появился зацеп. Может кто знает, можно ли это выполнить через нижний палец? Или как-то погреть хитро, что б сами выпали?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Pedro de Pakas от Октябрь 29, 2018, 21:08:50
Может кто знает, можно ли это выполнить через нижний палец? Или как-то погреть хитро, что б сами выпали?

Да, он по сути только ради этого и полый. На дешках ещё напротив нгш были отверстия в блинах, но прекрасно сбиваются и только через палец.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Октябрь 29, 2018, 21:16:23

Да, он по сути только ради этого и полый.

Отлично!!.. Спасибо.. А я уже собрался пазы под съёмник пилить болгаркой в верхней обойме. В выходные займусь этим вопросом, а то дома ничего подходящего нет. Выколотка наверное миллиметров 5-6 должна быть..
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Октябрь 29, 2018, 21:31:21
Да. Уважаемое сообщество! Есть ещё вопрос. Резьбы со стороны пары все правильные?
Нужно 2е Дешки раздербанить на комплектующие, может что в дело сгодится.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Октябрь 30, 2018, 16:04:02
Вот и первый "залёт" нарисовался... В НМТ поршень будет упираться в КВ. Это значит КВ с коротким шатуном, или поршень с высоким отверстием под палец. Это всё поправимо конечно, главное, чтоб это не оказалось под 11и миллиметровый палец. Дома нечем вынуть и померить. Плюсом могут всплыть токарные работы, по осадке цилиндра в размер шатуна. Попробую отыскать сверло на 10 и проверить, что по факту в ВШГ.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Октябрь 30, 2018, 19:29:47
Не удалось ничего подходящего найти. Отложим до выходных. Там где заказывал КВ, есть поршни и с 10и и с 11и миллиметровым отверстием, и похоже под этот вал, если верить фото. Так что железо всё равно ещё покупать, попутно и поршень, может всё и обойдётся мелким испугом.))
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Ноябрь 06, 2018, 02:24:05
…………...
Да, он по сути только ради этого и полый.

Всё легко удалилось выколоткой через палец

(http://f23.ifotki.info/org/274e2157dce9a3dc48321c452c2e6cd35e1d2d324114973.jpg)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Ноябрь 06, 2018, 14:51:10
А можешь замерить расстояние между щеками по внутренним сторонам щек? А лучше какая рабочая длина пальца кривошипа, она больше гораздо чем ширина шатуна
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Ноябрь 06, 2018, 14:58:09
Могу конечно... Только теперь на следующих выходных. Всё железо отвёз. Тут только поршень. На ощупь поперечного хода почти нет, но я ничего не отмывал от консервации. Заказал поршень, ну всякую прочую требуху, жду подтверждения. Решил не связываться со своими Дешниками, но ради интереса подразобрал.))
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: карбюраторщик от Ноябрь 06, 2018, 20:36:40
А вот про поршень а может и не поршень .Возможно шатун короче или....
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Ноябрь 06, 2018, 21:17:44
.Возможно шатун короче или....

Возможно.. Надеюсь что поршень будет другой. По фото похоже на правду. Реально будет понятно при получении заказа. Стоимость эксперимента, две пачки недорогих сигарет.
А вот если не состыкуется, тогда танцы с бубном...
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Ноябрь 06, 2018, 21:46:32
у мотомира и мировых моторов отличаются поршни, они под разные шатуны, так что думаю найдешь тот что нужно быстро если тот не подойдет
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Ноябрь 12, 2018, 22:20:02
А можешь замерить расстояние между щеками по внутренним сторонам щек? А лучше какая рабочая длина пальца кривошипа, она больше гораздо чем ширина шатуна

Забыл сам палец измерить, поперечный люфт есть, но всё в смазке, не стал пока отмывать. Рабочий ход по расчётам 39мм.
И размеры, которые просил.

(http://f23.ifotki.info/org/7ec26334e4958ff3e6723bbbc74a4d8d5e1d2d324710385.jpg) (http://i-fotki.info/)

Не навелось, но всё видно.

(http://f23.ifotki.info/org/29e5969d4dbf7e2bbc214a123807acee5e1d2d324710421.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Амур два от Ноябрь 12, 2018, 22:30:42
Вот тут ребята считают что ваще занимаются профессионально F-80...собирают GT и ставят на велосипеды...
http://youtu.be/ssUxSv07KUY
У меня F-80 стоит на Риге-11 но я всё равно боюсь его разгонять!!!
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Ноябрь 12, 2018, 22:54:11
Вот тут ребята считают что ваще занимаются профессионально F-80...собирают GT и ставят на велосипеды...
У меня F-80 стоит на Риге-11 но я всё равно боюсь его разгонять!!!

Так они ещё это и продают...

(http://f23.ifotki.info/org/f1f0275a36e6800b5c8b1e92d41a3add5e1d2d324712488.jpg) (http://i-fotki.info/)

Эпатажная техника..))
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Ноябрь 19, 2018, 21:38:06

У меня F-80 стоит на Риге-11 но я всё равно боюсь его разгонять!!!
а чего бояться то? он более 50 один фиг не поедет
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Амур два от Ноябрь 19, 2018, 22:20:31
Опять двадцать пять,ведомая стояла на 32,потом поставил на 35,а этот уже 6 сезон конечно уже старался не больше 50,но веломопеду у которого практически не хватает тормозов и очень не устойчива передняя вилка-этого поверте вполне достаточно!!!
Но в принципе поток спокойно держит-мне хватает!
Не ну на 32 было намного комфортней-плавно-и ни каких биений,а с родной от Риги-11-без конца отрывал сосок на задней камере!
Движок-то короткоходный-ему воля нужна-на малых практически не ездиет-захлёбывается,поэтому с передаточными очень тонко надо!
Движок-движку рознь,здесь у нас мужик ездил на велосипеде-Скиф тоже с F-80-так больше 15 км в час не мог его разогнать,жалко было смотреть как двигатель душат,в общем к концу первого года сгорела бобина,к концу второго посыпался двигатель,и тоже наверное подумал-что двигатель плохой,а мой вот с 2013 ходит и я в него не лазил,может и эксплуатация играет большую роль,может конструкция,а может просто повезло с двигателем...хотя в день иногда и по 100 проходит да по нашим дорогам...я и сам не рассчитывал-ну думаю напыление-два года и всё,да нет вот шестой сезон откатал...
 (http://images.vfl.ru/ii/1537468644/2e833607/23422917_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2e83360723422917.html)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: pavel1 от Ноябрь 20, 2018, 16:53:51
Я на своем первом ф-80 пи спидометру 5000 наездил,потом напыление поползло. был заменен цилиндр,потом мопед продал,он благополучно ездил год на другом конце области,потом был продан второй раз и его следы потерялись.а вот самый качественный был стелс,они были только полтинники,я их видел только в магазине снегоход-буран на каширке,сейчас их нет. совсем другое качество.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Ноябрь 20, 2018, 20:29:53
Опять двадцать пять,ведомая стояла на 32,потом поставил на 35,а этот уже 6 сезон конечно уже старался не больше 50
понимаете рига 11 гораздо тяжелее велосипеда, да и со звездами 32 или 35 чтоб ехать 50 с вашими колесами это 5500 об, но мотору мощи не хватит выше раскрутиться он так и будет ехать те же 50 и со звездой на 35 только на оборотах чуть выше 6000 и это будет предпочтительнее нежели  со звездой на 32, хотя правильно настроенный мотор этот даже без балансировки крутится 7000-7500 под нагрузкой, но это не значит что он разгонится 60-65 нет он упрется в те же 50-55 кмч. Я о чем, что мотору с такой мощностью 50 кмч  ну 55 с попутным ветром предел, это с правильным спидометром.
Ресурс тема отдельная, нельзя сказать что он уменьшился, просто бывает некачественное попадается и слазает
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Амур два от Ноябрь 20, 2018, 22:18:10
Денис,ты-же знаешь этот мопед,он был на М.Ч.-16,вот за "Спортом" Андрея Сергеевича:
(http://images.vfl.ru/ii/1542740723/8c7c6406/24287175_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8c7c640624287175.html)
На нём прокатился Игорь из Самары:
(http://images.vfl.ru/ii/1542740959/cdd1b3fb/24287211_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cdd1b3fb24287211.html)
Первый с лева-Андрей Сергеевич,посредине-Антон,и завершает Игорь,ну ты их прекрасно знаешь,жалко что Игорь почти не заходит в сайт,ну думаю когда-нибудь появится и сам расскажет свои впечатления о мопеде,ну как не зависимый эксперт...просто не хочу тратить время на пустые споры...понимаю-каждый может хвалить своё болото бесконечно!!!
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Ноябрь 21, 2018, 11:47:15
Дело то не в самом споре, да Игоря помню, но в тот год даже дальняка не было, чтоб можно было на трассе моторы раскочегарить,  и посоревноваться, а по тем полям особо то и не разгоняться, 35, ну 40 на прямых участках и всё. У каждого свое понимание скорости и спидометры показывают по разному, особенно шальные механические. Тут надо сравнивать с несколькими мопедами одновременно либо по gps. Вы также говорили что он у вас там все горки преодолевал, но там серьезные подъемы 3 штуки 2 из которых Карпаты может только на первой преодолеть а один вообще не под силу, потому что особо то и не разогнаться перед подъемом было, сейчас там к стати этого подъёма уже нет а есть слева более затяжной но с меньшим углом. Если он у вас тяговитый то он быстро априори ехать не может, это односкоростной всё же мопед, тут что то одно либо тяга либо скорость, это и без цифр понятно. Даже если у него мощности будет на лошадку больше. Ф80 на велосипеде 50 едет когда подрезан глушитель, когда подобран правильно жиклёр. 55 тоже может если ветерок попутный и пригнуться к рулю, но увы это все предел для такой мощности. Вот к примеру чтоб мопед на таком моторе мог покорить лоховскую гору то у него передаточное минимально такое должно быть  где максималка по прямой будет не более 35 кмч,
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Амур два от Ноябрь 21, 2018, 19:29:20
Во всех вопросах я с тобой согласен,но глушитель действительно подрезан и жиклёр большой(хотя я его не ставил просто именно этот двигатель готовился для стран первой категории-Великобритания,Америка-о чём говорили направляющие в сцеплении-на три диска,крышку поставили обычную на два диска-мотор заклинил-послали в Россию,я ножовкой отрезал лишнее и Ап 6 сезонов в двигатель не лазил,цепи он рвал,раму ломал в трёх местах,а ДВС бегает! )-трогается на самых малых оборотах если немного переборщишь захлёбывается и глохнет,а максимальная мощность  зависит от номинальных оборотах,если он их достиг то и горка ему не страшна,да и горка для моих двух не была страшной,дефорсированный кросс заходил на второй,но F-80 действительно не для кроссовых трасс-разгоняется долго и так-же долго тормозится,да и выматывают рывками-то разгон,то торможением двигателем, в принципе он не плохо ходил по трассе,но не комфортно!!!
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Ноябрь 22, 2018, 11:33:57
Глушитель подрезанный влияет на тягу на средних оборотах, хорошо прям мощи добавилось когда я убрал и трубку внутри и перегородки листовые, они в самом верху глушителя, на максималке это практически не сказывается она такой же и осталась разве что звук басистый. Если в 2019 м в лох поедем привозите Ригу покорять лоховскую гору. Ни один односкоростной мопед с обычными передаточными ее не преодолел без педалей пока что, может будете первым. Дэшники ее преодолевали, на игуане было 2 скорости, вот на первой она поднялась,  и мой Микарджик с кд80 тоже преодолел на второй скорости, он 3х скоростной, и преодолел гору эту с передаточным 1/22.5. т.е по сути любой велик с 26" колесами с таким мотором и звездой на 55 эту гору должен преодолеть.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Ноябрь 22, 2018, 11:47:25
максимальная мощность  зависит от номинальных оборотах,если он их достиг то и горка ему не страшна, !!!
если горка затяжная или уклон крутой то мотор просто потеряет обороты и встанет, ему просто не хватит этой мощности, с разгону такие горки не взять
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Амур два от Ноябрь 22, 2018, 17:13:36
Ну у меня на Риге-11 колёса 19",а ведомая-35-подымался спокойно-подъём-то короткий,а на затяжном конечно в самых крайних случаях-очень редко помогаю педалями,немного докручиваю пока не наберёт номинал,ну а дальше уже сам!!!
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Ноябрь 22, 2018, 19:30:40
Ну у меня на Риге-11 колёса 19",а ведомая-35-
колеса риговские на 19 (в периметре 1.86 м) равносильны велосипедным на 24" поэтому для вашего мопеда чтоб преодолеть Лоховской подъем необходима звезда  на 50 зубов
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Амур два от Ноябрь 22, 2018, 21:36:13
Если на родной для Д-6-8 в 41-44 зуба при трогании сразу срезает сосок и уже старую резину превращает в лохмотья...то далеко-ли я уеду если поставлю ведомую на 50?
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Vorchun от Ноябрь 22, 2018, 21:53:41
  Это на какой технике такое происходит ?   На Крохе 41 зуб, на беспедальной  Крохе ставил 43 зуба  и никогда (на накаченных колёсах)  такого не было.  Я считаю такое может происходить только на ненакаченном колесе. ( я качал около 3-х очей заднее и 2,5 переднее)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Амур два от Ноябрь 22, 2018, 22:23:34
Но я всегда стараюсь не больше и не меньше двух очков,если больше-то ехать без амортизации не возможно-да и рама трещит по швам,меньше по вышеизложенной причине тоже нельзя,да и тяга на полуспущеных-не очень...но у двух камер при трогании он срезал именно при 41 звёздочке,дальше моё сердце не выдержало-итак камер нет,поставил ведомую на 32-да как здорово всё плавно ни каких дёрганий,на больших оборотах-и традиционной вибрации нет...не езда а наслаждение!!!
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 22, 2018, 23:28:52
,меньше по вышеизложенной причине тоже нельзя,да и тяга на полуспущеных-не очень...но у двух камер при трогании он срезал именно при 41 звёздочке
Амур дорогой, как немного поболевший стантрайдингом (это когда на одном колесе и стоя на сидении),
проблема не в этом.
В станте колесо качают не более 0,5 очков и звезды немного менее колесного диска.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Pedro de Pakas от Ноябрь 23, 2018, 00:07:39
Проблема в том что на колесо вместо резины установлено дерево, хотя новые рижские покрышки ещё производятся и стоят копейки.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: ganstown от Ноябрь 23, 2018, 08:25:08
Амур у меня на микарджике (моем бывшем) было передаточное 1/35   это тяга равносильно если у вас на тренашке стояла б звезда на 76 зубов и никогда у меня сосок не смещался, даже бывало за зиму спускалось до 1.5 бар, а тяга там такая что на кочках мопед аж козлит на малых скоростях
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Амур два от Ноябрь 23, 2018, 19:00:51
Привет Даниил!!!Ну в станте и диски и покрышки другие,да и пятиступка конечно на Риге-11 у меня только обратный-задний Вилли получался причём не произвольно и кульбиты делаю обычно я а не мопед!!!
А так стант-это конечно красиво:
http://youtu.be/xFOpqp6z0kA
А так конечно мопед уже прошёл 6 сезонов без ремонта ДВС...и теперь пора уже задуматься о рейсталинге...всё хотел из него слепить шоссейник,развесовку больше на передок,тормоза от Явы,задний скат пошире...но единственное что не буду менять-это ведомую звезду на 35,если не найду на 32!!!
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Andrey1988 от Декабрь 20, 2018, 11:10:57
Здравствуйте, быть может я не в ту ветку попал, не пинайте. Наткнулся на двигатель BT80, он с электростартером, и понижающим редуктором. Заказал его напрямую с завода в китае, так как продаванов в россии не нашел. Может есть у кого опыт использования данного двигателя?  https://www.youtube.com/watch?v=w_SLx5tBvxc (https://www.youtube.com/watch?v=w_SLx5tBvxc)
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: BESSENIM от Декабрь 20, 2018, 13:25:01
Вам правда удалось его заказать? Слышал, что китайцы реализовали эти моторы только оптом и в личное пользование никто так и не добыл себе этот агрегат.
Вероятно из наших совсем первым будете.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: Andrey1988 от Декабрь 20, 2018, 14:16:07
Да, позвонил на завод в китае и без проблем заказал. 66долларов за ременной привод и 144доллара цена агрегата. в америке их продают по 289. плюс доставка 155долларов. Сейчас у меня стоит обычный ф80 на фетбайке с адаптером под дисковый тормоз. Движок оч тугой.
Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: rx3avs от Июль 23, 2019, 15:02:59
Всем привет! Вот ещё одна деталюшка из-за океана. Долго подыскивал китайский вариант, но ничего подходящего не нашёл. Точнее нашёл один, который понравился по форме и цене, но это литая деталь и отзывы не очень у тех кто этим пользовался

Скрытый текст
https://ru.aliexpress.com/item/33047135890.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.3bc91160IvAboW&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&pvid=81c675f3-7e13-451c-bdaa-d58f17d3898b

Голова увесистая с мощнейшим оребрением. Вес посылки с коробкой 950 грамм.

(http://f25.ifotki.info/org/6d341ebc6e96fdf07569360148854f246dfc37346543384.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f25.ifotki.info/org/349b6408b4b848f878a49e0d0529bbef6dfc37346543415.jpg) (http://i-fotki.info/)

Название: Re: Информация про американские КД
Отправлено: stoneracer от Апрель 03, 2021, 21:11:13
Всем привет! Вот ещё одна деталюшка из-за океана.


А как там "бешенный КДэшник"?
Короновируснвя инфекция нового типа его прикончила до рождения?