WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "В" 50/50м/501/501м => Тема начата: братец341 от Март 02, 2019, 15:19:51

Название: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: братец341 от Март 02, 2019, 15:19:51
Что именно нужно сделать с цилиндром в50м что бы моторчик бегал бодрее, уже есть расточка под хондовский поршень и совмещены каналы, что ещё?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 02, 2019, 18:18:09
(https://img-fotki.yandex.ru/get/765779/72892643.9/0_168a0b_bfc52543_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/766539/72892643.9/0_168a07_f69e06b8_-1-L)

И не забудьте перенести стопор на поршне ХД.

Собрал два двигателя по такой технологии. Тяга очень хорошая. НО ЕСТЬ ОДНО НО.
Кольца от ХД быстро изнашиваются. За 800 км зазор в замке увеличился до 1мм.
Кольца заползли на стопора и стёрли их.
Рекомендую на 500 км сменить кольца на новые.

Из-за чего это произошло? Думаю, что после расточки на ЧПУ я сделал хон притиром.
Возможно это неправильная технология!
Буду дальше экспериментировать.

P/S Думаю с такой доработкой цилиндра как на фато мопед поедет хорошо и на стоковом поршне!!!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Тимофей от Март 02, 2019, 19:24:47
Хон в исполнении притиром понятие относительное, так как к инструментальной хонинговке имеет лишь отношение. Что касается износа поршневых колец в том числе на поршнях "дио" это остаточный образив от самого притира и притирочной пасты, который всё равно остается в структуре цилиндра. Встречается быстрый износ дешевых поршневых колец из-за их избыточной жесткости.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 02, 2019, 19:47:59
Дедушка Тимофей, в моём случае поршень с цилиндром после расточки на ЧПУ не притирался вообще. Там достаточная точность 39,00 мм.
Пасту не использовал. Не мой случай.
А вот с жёсткостью колец согласен. Аномально жёсткие.  :)

С уважением.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Тимофей от Март 02, 2019, 20:27:15
Я не говорю про современные суперточные станки, может они и могут обрабатывать резцом чугун с точностью хоновой фрезы. Только Дедушка брал в работу цилиндры после идеальной  токарной обработки и те приходилось притирать. Максимальная точность обработки чугуна зезцом, с которой имели дело до 005 мм. Дальше либо хон, либо притир. И эти необработанные 005 мм. "съедают" кольца тоже очень хорошо. При любом раскладе замена колец после 500- 700 км. пробега в основном, решение проблемы.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 02, 2019, 21:20:39
Не знаю-не когда на этих маломощных двигателях не доверял хону...всегда был на стороне зеркала,не встречал на них Хона,но если он там и был,то не надолго...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 02, 2019, 22:46:36

. Встречается быстрый износ дешевых поршневых колец из-за их избыточной жесткости.
В таком случае кольца "изнашивают" цилиндр,особенно в "раене" окон,пробег 500  для чайнаколец не удивляет,иногда бегают и больше,как повезет.....мне встречались кольца которых хватило на сто с лишним км.....один дядя был доволен......Да,
А китайский хон  весчь,он есть и это не сказка....
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: demchalek от Март 03, 2019, 13:24:40
Купил на ебее брусковый хон, жёсткий с тремя видами сменных камней из Индии и доволен.
Работа с ним и нутромером доставляет удовольствие.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 03, 2019, 18:13:49
Двухразжимной?камней четыре?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: demchalek от Март 03, 2019, 19:36:25
да, четыре камня работают вместе и три комплекта (абразив 120,240,320).
Одно только непонятно, когда переход делать по абразиву. Пока опыт точения трёх цилиндров симсона.
Есть ещё ножи (4 шт) на больший диаметр.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 03, 2019, 19:43:20
Как их разжимает в цилиндре,усилие пружины на камень в одном месте или в двух?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Serg(Rus) от Март 03, 2019, 19:56:00
Купил на ебее брусковый хон, жёсткий с тремя видами сменных камней из Индии и доволен.
Работа с ним и нутромером доставляет удовольствие.

Можете ссылку дать? Я на Али присмотрел 3-х камневые, но зерно не указано.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 03, 2019, 20:18:39
Небольшой совет:приобретайте двухразжимные хонголовки,с нумерацией для камней для черновой и чистовой обработки с рабочим диапазоном по диаметру обрабатываемого цилиндра около 10мм.Для ДНР сейчас не актуально,под заказ делали в Запорожье.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 03, 2019, 20:26:43
Усилие разжимной пружины "прикладываеться " к камню в одном месте или в двух?Немного важно это ...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: demchalek от Март 03, 2019, 21:45:06
Можно так набрать в поиске ебей-CYLINDER ENGINE HONE KIT - 34 to 60 mm.(предложения из Индии)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 04, 2019, 07:10:10
Похоже настоящая хонголовка
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Март 04, 2019, 07:17:15
по моему опыту, выпил с низу гильзы дает прирост оборотов, двигатель веселее крутиться. без выриза тяга хорошая с низов, но мотор дальше не крутиться.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/765779/72892643.9/0_168a0b_bfc52543_L)
Дядюшка Орик и его зеленый юниор имеет котел V50M и крутиться он до звона, но что там с цилиндром никто не знает.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 05, 2019, 04:08:08
по моему опыту, выпил с низу гильзы дает прирост оборотов, двигатель веселее крутиться. без выреза тяга хорошая с низов, но мотор дальше не крутиться.

Без обид, но может у вал дело не в ЦПГ было. Может зажигание или степень сжатия требовала доводки.
У меня с такой простой доработкой  на всех режимах оба двигателя (в-501, В-501М) работают  хорошо.
Ну и конечно зачистка каналов в картере. Совмещение каналов с цилиндром.  Тоже сделано.
https://youtu.be/5T7kCKDulUo?t=2m3s
Двигатель не прогретый. После прогрева в 1000 метров работает ещё лучше.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 05, 2019, 17:01:46
Мужики подскажите такую тему, на моей Стелле Двиг в501м, цпг китайская типа Атланта. Мотор заводится легко и крутится тоже вроде не плохо, но вот с тягой беда, я выполнил доработку окон продувки как дедушка Вагнер рекомендовал для Китай цилиндров и таки да мопед поехал заметно живее, но по динамике всё же сильно
 уступает стоковым Карпатам и ригам, что собственно и было заметно в кроссе. По трассе мопед едет 42-45 кмч в общем хотелось бы прыти по больше. Искать живую цпг СССР? Зажигание вертел по всякому, выставлено по мануала, с карбом ничего не делал, ну разве что баловался с винтом качества.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 05, 2019, 18:55:56
8) Ведущую звезду рекомендую на 14 зубов установить!
И как вариант - проинспектировать глушитель!
Я как-то показывал, что заусенец в трубках крадет диаметр! Лечится круглым напильником!
сейчас стоит на 15 звезда, это на сколько знаю родная для стеллы. А в максималке много потеряю? или мотор будет крутиться выше и в итоге максималка той же останется? Глушитель да надо бы проверить, всё руки не доходят. Поршневая где то 700 км откатала всего
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 05, 2019, 20:45:23
Зажигание вертел по всякому, выставлено по мануала, с карбом ничего не делал, ну разве что баловался с винтом качества.

Головку поджать и опережение зажигания выставить.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/98619/72892643.2/0_157f2a_7437d469_L)

На фото максимальное опережение. С таким опережением перегрев был. Я сейчас выставил в половину меньше.
И если картера, нижняя прокладка ЦПГ, глушитель, проставка карбюратора, степень сжатия, кольца, БКС всё это по заветам дедушек то тогда запил цилиндра всё таки неправильный у тебя. Купи на АВИТО цилиндр В-50М и пробуй.

P/S На моём трайке при переходе с 14 звезды  на 15 даёт повышение скорости 3 км/ч.
Сейчас стоят звёзды 14/38 - максималка по прямой при этом 50 км/ч (с горки до 60км/ч).
Первую включаю в основном только при трогании, искусственные неровности на переходах, подъёмы, любые понижения скорости до 15 км/ч проезжаю на второй передаче с последующим разгоном без переключений.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 05, 2019, 21:56:34
С запилом китайского цилиндра там трудно неправильно сделать разве что перепутать с какой стороны сточить, но тут я точно не накосячил да и улучшения в динамике были заметны. Просто подтачивается с одной стороны окно гильзы заподлицо с каналом в цилиндре , как сделано в оригинальном цилиндре . Зажигание крутил на тягу  чтоб как то повлияло я не заметил вообще, поэтому оставил по мануалу. Головка насколько помню вообще без прокладки стояла, но из под нее не дует точно . Прокладку под цилиндром подрезал по ширине каналов в цилиндре. Мотор собирал специалист по миникам, с цпг он сразу сказал был косяк сначала с поршнем там канавки были под кольца выточены не глубоко и кольца в поршень  не садились как надо от чего в цилиндре всё это сидело жёстко и не хотело заводиться, поршень был сразу заменён на такой же Китай, уж не знаю китайцы подгоняют ли поршни к цилиндрам хотя бы селективно или нет. По сути да купить бы оригинальный цилиндр в-50 да вот где ж взять то в хорошем состоянии да в номинале. Сколько компрессия должна быть? Бкс стоит обычный и врятли с ним кто то что то делал, я могу лишь заменить на другой  новодел для проверки,
Звёзды стоят 15/29 как и должно но на скорости ниже 20 кмч о второй передаче можно и не мечтать
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 05, 2019, 22:44:05
Привет Денис!!!Я сильно в миниках не разбираюсь(не ездил ни разу!)но на сколько помню там номинал идёт:14-30(у нас на 16":14-35),но опять всё зависит от двигателя,они ведь индивидуальны на каждом...вот и приходится играть,знакомишься по номиналу,затем подкидываешь по два зуба на заднюю в зависимости от тяги,если не помогает уже начинаешь менять переднюю-ведущую-по всякому бывает...но разгонять до 20-конечно не комфортно,да и горючку наверное кушает...попробуй с номинала!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 05, 2019, 22:52:48
 8) Мой миник едет чистые 50 по радару, не по навигатору, не по спидометру..... А именно по радару!
Ощущения на все 60, но правда такова.... Но за-то ломовая тяга и езда в удовольствие!  :))
Так что, что-то больше хотеть от стоковой Стеллы сложно!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 06, 2019, 09:27:32
Привет Денис!!!Я сильно в миниках не разбираюсь(не ездил ни разу!)но на сколько помню там номинал идёт:14-30(у нас на 16":14-35),но опять всё зависит от двигателя,они ведь индивидуальны на каждом...вот и приходится играть
чтобы технические характеристики мопедов с 10" колесами и 16" были одинаковыми  при одном моторе,нужно привести передаточные в соответствие с длиной окружности колес. У 16" колес длина окружности колеса 1.6 м а у 10" миника 1.3 м если взять  звёзды 14/35 с 16" колесом, то это передаточное 2.5 а разница между колесами в длине окружности 10" и 16"  в 1.23 раза, соответственно и передаточное на звёздах для 10" колеса должно быть в 1.23 раза меньше т.е  равно 2 для Стеллы. У меня со звездами 15/29 оно выходит 1.93 что чуть меньше, но если поставить звезду на 14 как говорит Орик  то это уже ближе к правде будет т.к 2.07 при прочих равных условиях.
...но разгонять до 20-конечно не комфортно,да и горючку наверное кушает...попробуй с номинала!
да не то что бы не комфортно это не прям долго длится просто при переходе на вторую разгон медленный дальше. По расходу ест 2.5 литров по трассе. На мегачелендже при пробеге 200 км потреблял где то 5.3-5.5 литра т.е 2.7л/100 км с полностью открытым дроселем
Прихватами и  перегревами не был замечен, хоть часами едь
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Molotkov от Март 06, 2019, 14:33:47
Дядюшка Орик, а Вы Китайский цилиндр доводили до рабочей кондиции? Брал новый цилиндр с поршнем, Дельта с ним вообще не ехала, ступеньку снимал в продувных окнах,  чуть лучше стало, но не особо. с родным цилиндром V-50M еде лучше. У Китайских цилиндров продувочные окна овальные, а на родных прямоугольные.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 06, 2019, 15:01:15
Брал новый цилиндр с поршнем, Дельта с ним вообще не ехала, ступеньку снимал в продувных окнах,  чуть лучше стало, но не особо. с родным цилиндром V-50M еде лучше. У Китайских цилиндров продувочные окна овальные, а на родных прямоугольные.
вот это и есть мой случай, то же самое и да таки окна овальные
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 06, 2019, 15:05:38
8) Если вы взгляните на окна цилиндра с лыжами, то увидите, что они остались оригинальными - овальными... Слегка только подправил по месту! ибо лыжы не лезли!  :))
а что такое лыжи?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 06, 2019, 15:11:47

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.msg4418#msg4418

Впервые нечто подобное видел на спортивных цилиндрах Симсонов.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 06, 2019, 18:58:43
Цилиндр с такой продувкой есть,весь чугунный,ребра на ем вертикальные,и лет десять его никто не покупает.Откудо он не знаю совсем,есть подозрение на какоето 225,и только.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 06, 2019, 23:56:35
Дедушку Вагнера надо хоть иногда слушать:
http://youtu.be/-RV2INrRPLQ
Спасибо ему большое,даже после ухода умудряется нам помочь!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Evgen_77 от Март 07, 2019, 10:37:43
На своих моторах я использую только родные цилиндры, расточенные под поршень хонды с доработанной юбкой как на фото во втором посте. Китайские клоны тоже можно привести в надлежащий вид, но они всё равно не дают максимальной отдачи хоть убейся, это я понял для себя на МЧ 2015. На советском цилиндре важно учитывать точную ориентировку гильзы в рубашке, очень часто встречается посадка со смещением вправо или влево. Также важно идеально выставить фазы газораспределения, убрать ступеньки и шероховатости с каналов, точно подогнать углы на поршне и юбке гильзы, проследить за тем, чтобы края прокладок не выступали в каналы, сама прокладка должна быть тонкой и из качественного материала, дабы исключить выдавливание её в каналы при сборке и эксплуатации мотора, при этом она должна обеспечивать 100% герметичности стыка, есстесственно при условии идеальных привалочных поверхностей. Так де немаловажно сделать балансировку коленвала, я балансирую его вместе с магнитом. Сначала балансируется коленвал с поршнем, затем с установленным магнитом.
 Вот первые испытания доработанного мотора. На Минике со звёздами 15/29 после небольшого прогрева удалось разогнаться чуть более 61км/ч. При этом была отличная тяга с низов и хороший показатель по максимальным оборотам.
http://youtu.be/RLue_JuiAmE
На таком же моторе, на Риге 22 я катался на МЧ 2017, прошёл дальнобой и выиграл кросс в своём классе. Концепция работает, доказанно на практике.

Забыл дополнить. Особое внимание надо уделить КПП, если коробка работает неправильно (люфт шестерён на оси, несоосность валов, отсутствие дистанционных шайб и т.д) то это может свести все усилия по доводки ЦПГ на нет. Но это уже совсем другая песня...

Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 07, 2019, 19:56:35
Дедушку Вагнера надо хоть иногда слушать:

Амур именно после этого видео я и решил точнуть эти окна в цилиндрах, помогло, стало лучше, но до стока не дотягивает, Возможно в моем моторе нужно решать комплексно и карб и ЦПГ и зажиагание и выхлоп. Мне кажется моторчик моторчик просто как будто "раздефорсирован" и работает в лайтовом режиме, не шибко тяговит и быстр, зато стабилен  :) буду искать советский цилиндр, ткните в тему про хд поршень
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 07, 2019, 20:38:46
:) буду искать советский цилиндр, ткните в тему

Вот поедешь на майский сбор дружины и купишь там.
На аукционе был цилиндр В-50М не китайский. Вот тема.  http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2346.0
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 07, 2019, 21:29:54
Ни чуть не удивлён!Мы же прекрасно знаем,что когда рухнул железный занавес,российские мопеды пришлось приводить в соответствии с Европейскими нормами,т.е. максимальная скорость не должна была ни в коем случае превышать 50 км в час,самым лёгким путём было предушить наполняемость цилиндра сократив площадь входных окон,вот и пошли цилиндры дефорсированные на 15%,конечно официально никто в этом не презнается,но случайно этот факт был отмечен в показательной таблице,взгляните слева развитие мопедов с ограниченной скоростью,а после них уже был развал и мы до сих пор мучаемся с дефорсированными,но нормальный дефорсированный по началу ещё как-то едет-подкидывай почаще колечки и всё,но опять если его копируют неточно плюс брак результат не трудно пред угадать:
(http://images.vfl.ru/ii/1551982314/446d0693/25674521_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/446d069325674521.html)
А так предлагаю опять вспомнить Большого Дедушку...скоро год...всегда приятно и полезно...
 http://youtu.be/_dw9cOT4kAg
Вот он у Григория Валерьевича этот таинственный дефорсированный цилиндр!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 07, 2019, 21:30:36
:) буду искать советский цилиндр, ткните в тему

Вот поедешь на майский сбор дружины и купишь там.
На аукционе был цилиндр В-50М не китайский. Вот тема.  http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2346.0
так я хотел Стеллу к мегачеленджу как запасной вариант подготовить если с атипиклом чё не так пойдет
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 07, 2019, 21:48:52

Вот он у Григория Валерьевича этот таинственный дефорсированный цилиндр!
именно такой и у меня и именно такие операции я и выполнял, но есть одно отличие, которое я думаю не маловажное, у меня головка цилиндра родная советская т.е не поджатая как у китайского варианта, вот этот момент я и упустил из вида у китайского комплекта цилиндр/ голова возможно учтено уменьшение камеры сгорания под конкретный цилиндр данного производителя, а в моем случае с неродным ным цилиндром и родной головой выходит разжато. Хм надо бы сравнить. Ах да и какой объем камеры сгорания у данного цилиндра будет нормой?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 07, 2019, 22:30:37
А по поршням вообще ромашка...
Дело в том,что Шавки и Вайрасы совсем не опозиты и так-же ход поршня у них не 90 градусов,поэтому для лучшей балансировки и равномерного износа в поршнях заложен противовес (отверстие пальца смещено)в противном случае поршень начинает вставать поперёк,что естесственно приводит к перегревам,прихватам,заклиниваниям,отломам юбки и т.д., при чём начиная с Ш-62 у которого ход коленвала был изменён и противовес изменился на противоположный,плюс так-же в последнее время перестали следить за сплавом,если у Хонды его постоянно совершенствуют,то наши идут в противоположном направлении!
Вот и получается что поршней куча а ставить нечего,единственное выручает-диаметр пальца-на В-ешку не ошибёшся,но у меня в основном 10-как пальцем в небо...но по весу последние просто бьют рекорды,да и на противовесы никто уже не обращает внимание-забыли!!!Естественно из-за этого всего двигатель не силах выйти даже на номинальные обороты!!!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 08, 2019, 04:08:35
Ах да и какой объем камеры сгорания у данного цилиндра будет нормой?

Если поршень в ВМТ выходит под срез юбки, то камеру надо 5-6 см3.
У меня для поршня ХД сделано 5,5 см3. Снимал 1мм.
Работает двигатель не жёстко.
Цилиндр поднимал алюминиевой прокладкой.
https://youtu.be/X1HU3mzq4CA?t=1m19s
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 08, 2019, 07:40:59
да и на противовесы никто уже не обращает внимание-забыли!!!Естественно из-за этого всего двигатель не силах выйти даже на номинальные обороты!!!
Амур в том и дело что мотор вообще как таково не вибрирует. Взять к примеру тот же ф80 который имеет конкретный дисбаланс н таки раскручивается под нагрузкой до рабочих 7-7.5 тыщ при этом вибрация такая что пятки щекочет. Без нагрузки крутится до 9000 тысяч но при этом видео уже как гайки начинают отворачиваться с крепления глушителя. На Стелле вообще такого нет я б сказал вибрация разве что на холостом и то на голом руле и всё. Моторчик как бы раскручивается и судя по оборотам на нейтралке  тыщ 8 там есть, могу замерить обороты самому интересно. Но мопед при этом стоит и не шелохнется. Когда у меня появилась эта Стелла я был крайне удивлен что нет вибраций, на скутере ито были.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 08, 2019, 07:59:23
Ах да и какой объем камеры сгорания у данного цилиндра будет нормой?

Если поршень в ВМТ выходит под срез юбки, то камеру надо 5-6 см3.
У меня для поршня ХД сделано 5,5 см3. Снимал 1мм.
Работает двигатель не жёстко.
Цилиндр поднимал алюминиевой прокладкой.
https://youtu.be/X1HU3mzq4CA?t=1m19s
очень полезное видео спасибо. Т.е. по сути выставляем цилиндр hd(так и хочется сказать Харли Дэвидсон) по высоте так чтоб днище поршня в нмт в выпускном окне было под срез обечайки(днище ведь выпуклое будет выше) а сверху поршень был под срез обечайкой поршня с торцом цилиндра, а величина юбки поршня во впускном окне (поршень в вмт) так понимаю как получится и зависит от правильности вырезанного на заводе по высоте окна гильзы?  Какой поршень от хд лучше брать каталожный номер конкретно правильного проверенного варианта ато и их поди подделывают?
Вопрос по замеру камеры сгорания. Вы наливали масло в камеру под срез  а по факту ведь поршень имеет выпуклое днище и как бы он выпуклой частью входит в головку слегка а значит по факту камера меньше? Или эта погрешность компенсируется прокладкой под головкой?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 08, 2019, 11:23:23
п.1. Посмотреть и сделать так, чтобы поршень располагался в НМТ точно под нижний срез выхлопного окна.
по образцу. С этой точки всё начинай.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6107/72892643.2/0_158540_e84ea6bc_L)

п.2. Замерять объём головки шприцем и  если при этой операции поршень поднялся в ВМТ не до конца, то этот объём тоже учитывай.
В сумме 5-6 см3.


Поршень ХД покупал на МОТАКИ. https://motaki.ru/scooters/honda_scoot/porshen_skuter_honda_dio-50_razmer_39_mm_norma_brend_see
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 08, 2019, 14:57:07
Спасибо, буду искать цилиндр в50м к стати а сколько миллиметров в номинале диаметр цилиндра в50м? Много расстачивать под 39 мм Дио поршень?

В стоке -38мм
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 08, 2019, 15:51:03
Как отличить цилиндр в-50 от в50м?
если смотреть сверху:
в-50 - прямоугольный
в-50м - трапеция
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 08, 2019, 16:17:37
Ну и по вину  :D
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 08, 2019, 17:03:36
Да всё разобрался при помощи вас, спасибо и дедушкины видосы пересмотрел. В общем суть понятна, осталось реализовать, цилиндр найду тогда сразу и поршень хдэшный в него буду пихать.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 08, 2019, 23:33:22
А давайте рассмотрим этот цилиндр с другой стороны:
http://youtu.be/Ng3T_lXG0xU
А вот результат:
http://youtu.be/foSTP5uU8fg

...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 09, 2019, 07:52:32
Амур, смотрю этот дядька там чё то рьяно с окном выпускным поработал, не помню чтоб дедушки такое советовали, максимум облой и заусенцы от литья убрать, а там он помимо ступеньки ещё и само окно больше делал. И к стати о там говорил что головка в50м под 92 бенз уже сделана, это так?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 09, 2019, 11:40:57
Вот по этому я и предложил посмотреть-неординарно...Сколько спецов-столько и мнений...хотя аргументы и доводы очень убедительны,выхлопное окно тоже играет не мало важную роль в процессе и здесь тоже не должно быть задержек,продувка -это не только поток горючей смеси,но и охлаждение и чем быстрее и безпрепятственно жар будет покидать цилиндр-тем шире может быть диапазон оборотов-время работы ДВС под нагрузкой-одни плюсы,опять-же смесь успевшая выскочить в трубу при наполнении должна без препятствий вернуться обратно и при чём вовремя-от этого будет зависить экономичность и КПД двигателя иначе всё вылетит в трубу...мы раньше об этом не задумывались,но теперь думаю следует подумать конечно лучше без фанатизма-но стоит!!!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 09, 2019, 16:12:42
Да я как бы не требую чего то сверхъестественного, ехал бы как в стоке по тяге и ладно. К стати заказал поршень хд, цилиндры тоже нашел надо только выбрать  дистанционно более менее нормальный и можно приступать к работе
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 09, 2019, 18:09:57
Совершенно согласен-"Не до жиру-быть-бы живу!",Вот и я думаю,что рано или поздно заводской ресурс у моих цилиндров закончится и хочешь или не хочешь,а придётся растачивать под ХД...,поэтому твой опыт будет очень ценен!
Всё меняется,сейчас в Инете идёт такой разлад среди Тазоводов-Хон или зеркало???Каждый выбирает своё...выписал новый цилиндр для F-80-пришёл и никакого хона-естественно какой хон на напылении,опять-же люминевый цилиндр-съедающий тепло,а кольца-то обыкновенные-чугунные...но 7 сезонов ведь отъездил-при чём не плохо!!!По теории должен был сточить напыление после 2-лет работы,а на практике ходит до сих пор...кому верить...возможно жизнь по сути-сплошная лотерея...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 09, 2019, 19:10:16
Вот и я думаю,что рано или поздно заводской ресурс у моих цилиндров закончится и хочешь или не хочешь,а придётся растачивать под ХД...,поэтому твой опыт будет очень ценен!
ну тут скорее не мой опыт, ведь я лишь просто хочу повторить наработки тех кто уже проделал огромную работу и поделился знаниями, а повторить это проще чем придумать, тут главное чтоб токарь не накосячил при расточке
К стати по поводу токарки вопрос какой припуск оставить на притир?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 09, 2019, 20:12:57
Не, токарю не всякому отдавать можно,шлифовщику правда могут сослаться на неимение инструмента мелкого диаметра,тут уж хозяин барин но если хочетья хорошо надо шлифовать.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 09, 2019, 20:47:31
Денис тут как бы по жизни правило работает хочешь сделать хорошо, сделай сам. С женщинами же совсем по другому: послушай женщину и сделай всё наоборот. Но сейчас не об этом. Ты не первый год меня знаешь, и не первый год видишь как и на какой технике я приезжаю на мегачелендж. И у меня бывает мопед собранный руками валит аки чёрт, а бывает и едет вполне себе стоково. Пилить или не пилить окна к этому каждый должен придти сам и причём самым сложным опытным путём проб и ошибок. Для каждого моторчика всё индивидуально. Нельзя собрать два одинаковых мотора.  Единственное с чем соглашусь с чуваком из выше представленного видео , да кольца надо запиливать это реально работает. Ещё из юношества когда занимался мотоспортом и ходил на секцию мотокросса запомнил какое было узкое и скругленное кольцо на поршне, да да кольцо оно там именно одно!  А двигатель Адово крутится передач шесть огромная задняя звезда и короткоходная ручка газа. Но не об этом сейчас. Моторчик Вайрас реально задушен и имеет не плохой потенциал если всё грамотно доработать. Всё что для этого нужно дедушка уже давно ещё при жизни показал и рассказал. Так что берём сток цилиндр X D поршень притир и дреммель всё делаем по науке не забывая ещё и про балансировку и в результате увидите как задышит по новому старый Вайрас.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 09, 2019, 21:01:11
К стати по поводу токарки вопрос какой припуск оставить на притир?

Не советую тебе растачивать цилиндр на токарном станке. Это сложно.
База для цилиндра это нижняя поверхность под прокладку.
Для базирования на эту поверхность надо собрать УСП или планшайбу и на этом закрепить цилиндр.
Если токарь это может сделать, то ДА, но лучше расточить на координатно расточном станке.
Есть наверно у Вас мастерские по расточке блоков цилиндров? Вот туда и обратись.
А так, припуск на притир 0,3 мм самое то. Меньше токарь не поймает (ну мало таких и  инструмент нужен).

(http://images.vfl.ru/ii/1552153357/581b6e99/25697870_m.png) (http://vfl.ru/fotos/581b6e9925697870.html)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 09, 2019, 22:00:24
а почему за базу нельзя взять выступающую часть цилиндра и закрепить ее в патроне?
По поводу рассточного станка ну наверняка есть в ремонтных базах, там наверняка и притереть могут, но цена вопроса?
По поводу притира, 3 десятки не многовато ли? Хотя для токаря и его старого станка может и самое то.  Вообще мне более понтяно было б знать размер цилиндра в отклонениях т.е посадку поршня(естественно с зазором) в цилиндре, но это уже надо исходить из размера поршня он ведь сам по себе не ровно 39 мм. Помнится работал на электроэррозионных станках чпу, приходилось вырезать матрицы и пуансоны так там точность поверхности была на столько высока что 2-3 сотки добавляешь и пуансон до этого не влезавший в матрицу  или подклинивающий в ней, уже под собственным весом опускался в матрицу подпружинивая вытесняя воздух. К стати на электроээррозионном бы я вырезал в 3 прохода и никакой притир бы не понадобился, там поверхность после 3 го прохода уже зеркальная сама по себе, эх ну почему тогда мне ничего не нужно было?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 09, 2019, 22:13:45
Ты не первый год меня знаешь, и не первый год видишь как и на какой технике я приезжаю на мегачелендж. И у меня бывает мопед собранный руками валит аки чёрт, а бывает и едет вполне себе стоково.
Слав, я то как раз на твоей оранжевой риге когда проехался и понял как может совкопед валить, собственно и хочется чтоб мопед хоть если и не так то хотя бы как сток ехал по динамике, потому что то что сейчас это так прогулочный вариант, хотяяяя для меня стелла и есть прогулочный, я вообще его как бы брал для познания, что такое советский мопед (а у меня их  никогда не было) с последующей передачей дочке так сказать на вырост. Поэтому и хочется поковыряться и сделать потяговитее
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: linil от Март 09, 2019, 22:19:57
Пару раз отдавал цилиндры Минска на внутришлифовальный станок. Безо всякой расточки-просто изношенные, шлифовщик сам снимал где-то полмиллиметра. Была у меня планшайба-прикручивал цилиндр, диаметром миллиметров 300. Потому что за гильзу не взять-хрупнет. Без всякой соосности, опять же шлифовщик выставлял по индикатору.....Тогда цилиндры десятками проходили. Мотоблоки конструировали.
***
Внутренняя шлифовка наверно самый надёжный способ, по чистоте и точности. Но не академичный по поверхности-сетки нет.
***
Разница диаметров гильзы и поршня 2...3 сотки, по чугуну.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 09, 2019, 22:28:15
а почему за базу нельзя взять выступающую часть цилиндра и закрепить ее в патроне?

А потому, что гильза в рубашку запрессована 100% под небольшим перекосом.
Так погрешность и пойдёт под углом. Прикрутишь цилиндр к картеру, а его перекосит вправо или влево.
Поршень начнёт, грубо говоря, криво  ходить. Это потери мощности и повышенный износ.

Цитировать
Вообще мне более понятно было б знать размер цилиндра в отклонениях т.е посадку поршня(естественно с зазором) в цилиндре

Вот смотри, мне расточили 39.00 мм поршень опускается плавно.
https://youtu.be/X1HU3mzq4CA?t=7s
Если сделают точно, то просто поршнем ХД немного притереть, хорошо промыть и будет гут.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 09, 2019, 22:28:43

Разница диаметров гильзы и поршня 2...3 сотки, по чугуну.
ооо вот цифры это уже хорошо, для понимания, ладно поищу конторы по шлифовке, планшайбу если что сварганю если точности по соосности не требуется, Хотя андрей вы правы, плоскость выставляется уже по индикатору на станке, так и я делал в свое время
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 09, 2019, 22:39:17
А потому, что гильза в рубашку запрессована 100% под небольшим перекосом.
Так погрешность и пойдёт под углом. Прикрутишь цилиндр к картеру, а его перекосит вправо или влево.
Поршень начнёт, грубо говоря, криво  ходить. Это потери мощности и повышенный износ.
но тут спорно кто сидит с перекосом гильза в цилиндре или цилиндр насажен на гильзу. Второй момент, а какова величина этого перекоса, скорее она ничтожно мала для кривошипа, а если и не мала то базируя по цилиндру и снимая с гильзы пол миллиметра на сторону, получаем смещение отверстия  в гильзе по сравнению с наружным диаметром гильзы причем в нескольких плоскостях  не соосность, а также разную толщину стенок гильзы, что при нагреве может сказаться. цилиндр снизу можно и торцануть, если восьмерить будет, один фиг высоту днища поршня подгонять под окно выхлопа
не то чтобы я спорю, просто заранее обдумываю варианты как я буду растачивать,хотя конечно проще обратиться в профильную контору по расточке и шлифовке

Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: linil от Март 09, 2019, 22:40:01
Сейчас жизнь ушла вперёд, думаю на каком-нибудь фрезерном центре с ЧПУ тоже сделают, просто фрезой. ЧПУшные фрезы дают хорошую поверхность. Ну и на станке должна быть система ,,ренишоу,, -это измерительная система, без неё не выставиться.
***
Попадали в руки детали тойотовского двигателя-все постели под вкладыши, посадочные места подшипников-фрезерованы!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 10, 2019, 05:03:01
обдумываю варианты как я буду растачивать

Я делал так:

(http://images.vfl.ru/ii/1552182568/7fdb809d/25700048_m.png) (http://vfl.ru/fotos/7fdb809d25700048.html) (http://images.vfl.ru/ii/1552182570/66798c7e/25700049_m.png) (http://vfl.ru/fotos/66798c7e25700049.html)

Первую поверхность по кромочке снаружи зажимал в кулачки токарного патрона.
Вторую поверхность подпирал (там для этого конус виден) большим вращающимся конусом.
Далее, торцевал как чисто поверхность цилиндра которая под прокладку.
Затем,  отдавал расточнику. Он выставлялся по проточенной поверхности и растачивал.
После навёл хоновую сетку притиром. Но лучше немного поршнем притереть, что бы кольца не жрало.
Затем сборка. Прокладку алюминиевую на тонкий слой герметика посади т.к. картер у тебя наверняка поведённый.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 10, 2019, 13:38:35
Скрытый текст
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/6f2c39a8028904044740f2c868a51fd3.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=6f2c39a8028904044740f2c868a51fd3)
Скрытый текст
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/8f9cf3c6a91cc68f07dbf662d99b12a6.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8f9cf3c6a91cc68f07dbf662d99b12a6)
Скрытый текст
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/1ea6529c13563f93ac7b35e69630e9ed.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1ea6529c13563f93ac7b35e69630e9ed)
Скрытый текст
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/defb94270473cb81c82698de3d51469e.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=defb94270473cb81c82698de3d51469e)
Скрытый текст
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/625d11137c38339318b70c36badacdf2.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=625d11137c38339318b70c36badacdf2)
Скрытый текст
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/0314ea94e86ccc6e82cbcdc8c764d018.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0314ea94e86ccc6e82cbcdc8c764d018)
Скрытый текст
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/790e916e77e508ab63cfa517256c47f1.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=790e916e77e508ab63cfa517256c47f1)
Скрытый текст
(http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/07/63b2ca8c4cef2921946d03311b922533.jpg) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=63b2ca8c4cef2921946d03311b922533)
Можно такой вот штукой.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 10, 2019, 17:37:35
Штукенция хороша но это если периодически этим заниматься, а на 1-2 раза можно и к спецам обратиться
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 10, 2019, 19:23:33
Пускай будет для образца какой надо брать,длинна брусков с абразивной частью должна быть больше обрабатываемой части цилиндра мм на 50 минимум.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: stoneracer от Март 10, 2019, 21:30:05
А вот с этим соглашусь, это важно.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 10, 2019, 23:13:22
Вот посмотрите возможности 50 кубового мотора...так что ещё пилить и пилить!!!
http://youtu.be/7KulbLsgVIc
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Mic70 от Март 11, 2019, 08:58:25
Вот посмотрите возможности 50 кубового мотора...
Так они же все время едут с горки! На видео точно видно. С горки. Все время. А тот, который с камерой, наверное еще и ногами подталкивается. Остальные нет, а у этого не видно, так что точно подталкивается! ;-)
Конечно шутка...
Как не пилите, из Д-Ш-В такую пулю не слепишь. Для 16000 оборотов точность изготовления коленвалов-подшипников-шестерен должно быть на два порядка выше чем на the one.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 11, 2019, 10:51:22
Вот накопал в инете их цилиндр:
http://youtu.be/8YH9Ba8G1gI
В принципе всё разумно,так-же как у нас+дополнительные каналы...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 11, 2019, 11:12:17
16000 оборотов точность изготовления коленвалов-подшипников-шестерен должно быть на два порядка выше чем на the one.
ну уж ну уж,в 100 раз? Микронами баловаться никто не станет а уж десятками микрон тем более, ну вот взять к примеру мотор от ктм 50 sx, который до 14 тысяч крутится, мало он чем отличается сильно по допускам, а уж тем м более Китай версия и уж тем более по ресурсу, просто мотор изначально создавался для определенных задач-валить на всю он и крутится отлично, а не на всю он уже вообще не едет. Подшипники и картера собираются примерно как на дэшнике, коленвал просто при сборке половин центроваттся должен лучше, но таки это даже в гаражах с правильной приспособления делается
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 11, 2019, 20:39:02
Обычно это 18000,но эффект того стоит!!!
http://youtu.be/RpHKvpqxxP0
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 11, 2019, 22:11:25
А вот доводка и сборка,двигателя и мопеда в целом...
http://youtu.be/kcx0vgqJl3w
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Март 12, 2019, 12:46:41
Давайте делится наработками по нашим родным цилиндрам V50M и S-62
вот к примеру недавно попался движок с картинга.
(https://content-9.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/1954/b-1959.jpg)
(https://content-15.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/1954/b-1958.jpg)
(https://content-22.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/1954/b-1955.jpg)
(https://content-12.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/1954/b-1961.jpg)
как думаете что это дает??
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 12, 2019, 13:09:29
Поршень из хорошего сплава, хороший коэффициент расширения хорошая теплоотдача. А одно кольцо уменьшение потерь на трение. Ну и дополнительно запилена продувка для лучшей наполняемости цилиндра. Впуск тоже всем понятно для чего пилят.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Вова от Март 12, 2019, 23:31:52
Хотелось бы увидеть каналы, перепускные окна и выпуск.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 13, 2019, 08:58:40
Поршень из хорошего сплава, хороший коэффициент расширения хорошая теплоотдача. .
как определил?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 13, 2019, 10:03:28
Ученья дедушки были такими. Он для кроссовых двигателей брал только качественную болванку и из неё делал поршень. Переплавленные ложки ходить не будут, тут же будет прихват перегрев ибо режимы работы далеко не гражданские. Не думаю что люди форсируя двигатель картинга были безграмотными и возьмут первый попавший не проверенный сплав и сделают из него поршень. Если это было бы не так то весь запил пуска выпуска и продувки был бы лишён всякого смысла. А здесь по состоянию поршня видно что он работал и хорошо работал. Ни задиров ни прихватов  ни прорывов газа на нём нет. Значит с тепловыми зазорами всё отлично.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 13, 2019, 10:52:40
Вопрос в том как определить такой тот самый сплав? По звону?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ЭКСПЕРТ от Март 13, 2019, 11:16:05
Хотелось бы увидеть каналы, перепускные окна и выпуск.
Присоединяюсь, а в идеале развертку бы увидеть...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Март 14, 2019, 14:57:41
Вчера поставили этот цилиндр и поршень стандартный с 2мя кольцами, форму пропилов повторили на поршне. и установили на дельту. Завелся сразу, работает хорошо, ни звона ни подзвяканья. Прокатился вчера, хорошая тяга с низов, верхи вроде такие же, надо еще покататься.
Однокольцовый поршень не поставили, в цилиндре болтался. покажу позже доработанное сцепление с того же мотора.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Март 14, 2019, 14:59:16
Хотелось бы увидеть каналы, перепускные окна и выпуск.
выпуск и перепускные каналы стандартные.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Март 14, 2019, 15:00:53
Ученья дедушки были такими. Он для кроссовых двигателей брал только качественную болванку и из неё делал поршень. Переплавленные ложки ходить не будут, тут же будет прихват перегрев ибо режимы работы далеко не гражданские. Не думаю что люди форсируя двигатель картинга были безграмотными и возьмут первый попавший не проверенный сплав и сделают из него поршень. Если это было бы не так то весь запил пуска выпуска и продувки был бы лишён всякого смысла. А здесь по состоянию поршня видно что он работал и хорошо работал. Ни задиров ни прихватов  ни прорывов газа на нём нет. Значит с тепловыми зазорами всё отлично.
на самом деле, такие доработанные моторы ставили на картинги для лучших гонщиков, которые выступали за клуб.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Molotkov от Март 14, 2019, 15:09:58
Интересный цилиндр. Вроде не чего сложного. Поршень с 1 кольцом должен еще лучше крутиться.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Molotkov от Март 14, 2019, 15:11:56
С лыжами цилиндр как у Орика похоже ни у кого не получилось сделать.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 15, 2019, 09:30:57
Фото киньте пожалуйста котла дядюшки Орика с лыжами для наглядности пожалуйста. Пусть всё будет в одной теме.

 8) Если тему начать читать с самого начала, а не с конца, то можно найти ссылочку на тему, в которой есть фото этого цилиндра!  :))
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Март 15, 2019, 10:39:21
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.45
(http://content27-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Delta-Sport/DSC-0762.sized.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Алексей Козлов от Март 15, 2019, 12:22:15
Вот, как попал на форум в 2016 году, не перестаю удивляться и восхищаться тому, на сколько
интереснее и загадочнее двигатели 2Т по сравнению с 4Т...

Дядюшке Орику за все это отдельное спасибо - в частности после его газокомфорочного сюжета
по разгильзовке и загильзовке цилиндра, я показал мастер-класс своим в гаражах - когда за 10 мин
выровнял окна "горшке" на В50...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 15, 2019, 12:30:42
Алексей привет. Разгильзовал китайский котёл или Советский?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Алексей Козлов от Март 15, 2019, 12:41:35
Слава, привет.

Котел был советский, но я не разгильзовывал полностью - лишь повернул гильзу
для правильной ориентации с окнами. Но это все было так легко и просто, что думаю и вытащить/вставить
гильзу тоже справился бы...

Кстати - грел обычной газовой горелкой. Думаю, что на плите нагрев быстрее и равномернее...

Я так понимаю тебя китайский больше интересует - чтобы ему окна подпилить до человеческого состояния?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 15, 2019, 13:28:37
Нет Китай меня не интересует. Там всё легко разгильзовывается после нагрева. А вот с Советким горшком такие фокусы пока проделать не удалось по тому и спросил. Гильза сильно повёрнута у меня, впуск выпуск уже запилил сегодня на работе пока было время а вот  в продувку не могу пока ни чем залезть. А миллиметр минимум окно гильзы рубашкой перекрыто. Я имею доступ к электопечам в термичке. Если разогреть котёл в ней то думаю должно получится повернуть. А теперь вопрос: до скольки градусов надо греть? Кто нибудь так пробовал делать?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Алексей Козлов от Март 15, 2019, 14:06:17
По совету бывалого токаря/слесаря/инструметальщика/и прочее - который рядом стоял,
советский горшок я грел до срабатывания спички...слегка чиркаешь по ребрам и как спичка
возгорелась, спокойно, по ощущению как в густом масле - довернул гильзу пассатижами...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 16, 2019, 23:48:00
сегодня получил поршень хд с  мотаки так вот замерил его диаметр на разных высотах и получается что поршень имеет конусность аж  2.5 десятки , т.е увеличение диаметра к юбке, так и должно быть?  это как то с температурным расширением связано или всё же брак?
(https://d.radikal.ru/d34/1903/5c/08415d2e4f1f.jpg)
(https://a.radikal.ru/a01/1903/96/17501b02d567.jpg)
(https://d.radikal.ru/d16/1903/65/3166a98bd28b.jpg)

 и для чего вот эти 2 противовеса под  днищем поршня слева?
(https://c.radikal.ru/c39/1903/ac/bee454405f8f.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 17, 2019, 02:23:07
На моих поршнях конус тоже был к концу юбки. Точную величину сейчас не вспомню.
Поршень сверху больше нагревается от сгорания топлива и расширяется больше.
Оба своих цилиндра растачивал на 39,00 мм.
Бобышки внутри поршня для стопоров колец.

Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 17, 2019, 07:43:41
На моих поршнях конус тоже был к концу юбки. Точную величину сейчас не вспомню.
Поршень сверху больше нагревается от сгорания топлива и расширяется больше.
ну я собственно также и предположил по поводу расширения, ну хорошо, значит жду когда приедет цилиндр и приступаю к расточке.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 17, 2019, 11:19:39
Гильза сильно повёрнута у меня, впуск выпуск уже запилил сегодня на работе пока было время а вот  в продувку не могу пока ни чем залезть.
продувку я точил на китай цилиндре дремелем снутри цилиндра, да не удобно, но вполне реально не спеша за 20 минут сделать то что нужно, я цилиндр снутри малярным скотчем покрыл от случайного соскальзывания дремелеля, дабы зеркало не закосячить случайно и стачивал лишний выступ с каждого окна, вполне хорошо точится
По поводу греть цилиндр, его надо греть быстро, дабы гильза не успела расшириться
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 17, 2019, 12:52:16
Нормальный поршень рублей за 300 наверно,такие у них размеры это нормально,смотреть надо на кольца,они и ездят то,коробочку от поршня хотелось бы глянуть,как ни странно по коробочке можно определить будет ездить или нет,ну знаете как гадание по фотографии.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 17, 2019, 15:28:30
Нормальный поршень рублей за 300 наверно,такие у них размеры это нормально,смотреть надо на кольца,они и ездят то,коробочку от поршня хотелось бы глянуть,как ни странно по коробочке можно определить будет ездить или нет,ну знаете как гадание по фотографии.
поршень с кольцами и пальцем стоит 570 руб, коробочка вот такая, завернут поршень был ещё в полиэтиленку с тем же брендом see
(https://c.radikal.ru/c26/1903/20/da022566c788.jpg)
Кольца  в прозрачном полиэтилене запечатаны, без каких либо надписей
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Март 17, 2019, 18:29:27
Пойдет,может быть нормальный,те что получше бывают в синих коробочках той же "фирмы".
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Molotkov от Март 17, 2019, 19:50:03
Конуснось 2 сотки на всех хонда поршнях. Японцы пошли своим путем. Для того чтобы поршень не гулял по стенкам и не набывал элипс на гильзе и стоял по центру,  под нижнее кольцо ставится типа пружинки, по верх нее ставится кольцо. Пружина давит на поршень и одновременно на нижнее кольцо, выставляя поршень по центру. Конусность такая для того чтобы при нагреве поршень не клинил в цилинре. Совковые поршня при нагреве клинят и мопед не тянет. Все это происходит пока поршень не обкатаается. Таже стальные тонкие кольца с хром напылением делают минимальное трение в отличаи от родных чугунных совковых колец.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Вова от Март 17, 2019, 21:28:08
По поводу греть цилиндр, его надо греть быстро, дабы гильза не успела расшириться
Не расширится! Греть его, как раз, нужно долго, дабы с минимальным сопротивлением извлечь гильзу, коэффициент расширения алюминия больше чем чугуна, за счёт этого и победа. Никогда не удавалось нагреть и выбить китайский новодел, с СССР дела обстоят очень даже хорошо, особенно серией Ш-57-сама вылетает. Для V-50/50M соорудил выжимку из проставок и шпильки на 16, всё очень даже отлично выходит, даже расточенная гильза до 40мм выдавливается без деформации юбки.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 17, 2019, 21:37:27
Конуснось 2 сотки на всех хонда поршнях.
в моем случае 2 десятки  :)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Март 18, 2019, 08:47:03
Из личного опыта. Китайские цилиндры V50M изначально мертвые. С виду приличный цилиндр, хорошо отлит, но гильза убогая и как попало вырубленные от фонаря окна. После установки на мопед, двигатель заводится хорошо, но мопед тянет только на первой. Окна продувочные со ступеньками в 3 мм и форма не правильная. Котел надо запиливать как Делал дедушка Вагнер, но не факт что мотор поедет хорошо. Надо знать под каким углом запиливать окна,  и тут снова начинаются секреты. :D
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 18, 2019, 08:57:36
А если просто скопировать углы как на оригинальном цилиндре?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 18, 2019, 09:49:24
Из личного опыта. Китайские цилиндры V50M изначально мертвые. С виду приличный цилиндр, хорошо отлит, но гильза убогая и как попало вырубленные от фонаря окна. После установки на мопед, двигатель заводится хорошо, но мопед тянет только на первой. Окна продувочные со ступеньками в 3 мм и форма не правильная. Котел надо запиливать как Делал дедушка Вагнер, но не факт что мотор поедет хорошо. Надо знать под каким углом запиливать окна,  и тут снова начинаются секреты. :D
Вы правы, так и есть и заводится хорошо и мотор не прихватывает и можно ехать часами, но таки да тянет отвратно, после доработок становится лучше, но по сравнению со стоковым советским СССР ЦПГ не в сравнение вообще, был удивлен как пдлохо трогается, даже  отталкиваясь ногами
А если просто скопировать углы как на оригинальном цилиндре?
так там не только же в углах дело, но и в положении самих окон
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 18, 2019, 10:16:14
Огромная просьба к тем кто запилил юбку на цилиндре как на фото во втором посте и как на котле дядюшки Орика. Скиньте пожалуйста размеры на сколько пилить в низ и в лево. Хотя бы набросок. Встал вопрос о том что бы запилить юбку но сомневаюсь  на сколько сильно можно это сделать, боюсь перерезать. Польза в этом большая но если испорчу Советский горшок это не простительная ошибка.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 18, 2019, 12:01:05
 8) Всё делается по месту!

http://youtu.be/oEZawfLZGTg

http://youtu.be/68IPSRY9JwA
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 18, 2019, 12:30:48
Огромное спасибо.  :)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 18, 2019, 13:32:04
сбоку там вроде как лишь бы с картером было вровень, а вот на сколько пилить по высоте юбку не понятным осталось
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 18, 2019, 20:16:47
Не знаю...я всегда запиливаю дефорсированные,иначе от них мало толку,вот у меня:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1945.390 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1945.390)
Всё дело в паразитном объёме!!!Вот даже накидал схемку:
(http://images.vfl.ru/ii/1552928577/af79fe3c/25817620_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/af79fe3c25817620.html)
Просто поршень напоминает перевёлнутую банку с водой и этот объём в процессе-не используется,в результате минусуется из объёма нижней камеры,поэтому верхняя недополучает!!!
Обычно подрезаю по старинному поршню-не рискую-мне хватает,некоторые сначало снимают по максимуму с поршня и по нему подрезают юбку цилиндра-но это риск-страдает предел жёскости-сами знаете-какая хрупкая вещь юбка поршня и цилиндра...
Главное это чтобы вырезы были и в поршне и в цилиндре,иначе эффекта ни какого!!!
Не знаю нужен-ли этому двигателю лепесток или третий продувочный... но эта проточка нужна обязательно,только после этой процедуры мотор начинает ходить,при чём у него появляется запас мощности-для лёгкого проскакивания перекрёстков,и запас ресурса-у мощного ДВС не так быстро выходят из строя колечки и не стачивается гильза цилиндра!!!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 18, 2019, 20:59:22
Да по видео Орика всё легко понятно и сделать это не сложно когда двигатель располовинен. А вот как рассчитать и совместить каналы юбки цилиндра и юбки поршня на собранном двигателе держа в руках поршень и котёл, в Картер сунешь и там уже ни чего не видно. Сегодня на работе пилил ещё один котёл продувка там тоже не идеальная.Гильза Хоть и довернута но выше рубашки. Получается ступенька, добраться камешком туда не смог ибо на работе пневмомашинка есть а с камнями проблемы. Решил выпрессовать  её к хе....м. Нагрел в печи до 180 градусов по Цельсию взял дюралевую болванку и неспеша через пресс выдавил гильзу. Фото сделал но вставить не могу интернет живет пока у меня только в телефоне. Поршня Дио заказал. Точить гильзу буду на ЧПУ станке через цангу. Как буду ложить хон пока не придумал. Есть и электроэрозионный станок конечно, но на нём мне ни кто этого сделать не даст, слишком долго. Фоток всей этой вакханалии как наберётся побольше постараюсь выложить.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 18, 2019, 21:24:25
Да...Слава...тебе ракеты собирать!!!Так серьёзно подошёл к делу,конечно это хорошо,просто замечательно!!!Но здесь нужно всего-лишь надфиль и не много времени-получить удовольствие,при этой медитации сразу начинаешь чувствовать как двигается петля,как она живёт-и это очень важно,потому что в двухтактнике-она королева,какие ей создаш условия-так она будет служить тебе!!!Познав её с полна научишься управлять ею!!!
Выполнив простую операцию-срез паразитного объёма-ни чем не рискуя,если всё правильно сделать Вы получаете прибавку к мощности-15-20% что уже вполне достаточно,так как при этой мощности двигателя начинается предел прочности ходовки...

Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 19, 2019, 06:59:54
сбоку там вроде как лишь бы с картером было вровень, а вот на сколько пилить по высоте юбку не понятным осталось

По ширине канала правильно разобрался, а по высоте я делал так:

Размер h откладываем от верхнего края продувочного окна.
(поршень верхней кромкой под верхний срез продувочного окна. Окно перекрывается поршнем),
делаем в этом месте черту. Вот до этой черты и углубляемся.

(http://images.vfl.ru/ii/1552958386/e5d85cd7/25821734_s.png) (http://vfl.ru/fotos/e5d85cd725821734.html)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 19, 2019, 07:17:47
Размер h откладываем от верхнего края продувочного окна.
(поршень верхней кромкой под верхний срез продувочного окна. Окно перекрывается поршнем),
делаем в этом месте черту. Вот до этой черты и углубляемся.

(http://images.vfl.ru/ii/1552958386/e5d85cd7/25821734_s.png) (http://vfl.ru/fotos/e5d85cd725821734.html)
т.е по сути если я правильно понял то когда поршень верхней кромкой под верхний срез продувочного окна. Окно перекрывается поршнем то вырез на гильзе который необходимо доработать должен быть по высоте вровень с вырезом на юбке поршня?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 19, 2019, 07:39:13

Размер h откладываем от верхнего края продувочного окна.
(поршень верхней кромкой под верхний срез продувочного окна. Окно перекрывается поршнем),

дядюшка Орик делал такую манипуляцию  когда поршень в НМТ, но у него вырез на поршне даже меньше получился, чем на гильзе, предполагаю что если выставить поршень верхней кромкой под верхний срез продувочного окна как советуете вы то тогда наверно вырез на поршне примерно и совместится  с вырезом на гильзе
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Март 19, 2019, 09:14:53
Если от дио поршень ставить, то ничего резать в цилиндре не надо поршень уже облегчен 52гр. весит. Когда поршеньот Дио в ВМТ то продувочные окна полностью открыты, как и на серии движков Ш.
Если брать родной поршень от V-50M и цилиндр, то с ним в положении ВМТ окна продувочные закрыты или полностью или на половину, поэтому тяга с низов хорошая но мотор не крутиться.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 19, 2019, 09:51:14
solovec у Вас вроде гильза и поршень ХД под рукой (или может у кого есть под рукой)
скиньте фотку. Какой уровень выреза получается по гильзе, если отмерять размер h от верхнего края продувки?
А то меня сомнения берут, что поршня ХД с одинаковым вырезом.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 19, 2019, 10:21:59
У меня поршня в пути. На мотаки заказал. Цилиндры у меня один v 50 m другой s 62 под рукой поршень у Дениса. Ганстаун.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Алексей Козлов от Март 19, 2019, 10:33:09
Добрый день.

Извините - влезу в тему... Год назад, притиром конструкции Вагнера подогнал цилиндр
Ш57 по поршень ХД вот такой https://motaki.ru/scooters/honda_scoot/porshen_skuter_honda_dio-50_razmer_39_mm_norma (https://motaki.ru/scooters/honda_scoot/porshen_skuter_honda_dio-50_razmer_39_mm_norma)

В итоге получил комплект поршневой группы, с которым В50 не то что плохо едет, двигатель с этим набором
практически не заводится...

Поэтому очень внимательно слежу за темой и надеюсь с Вашей помощью решить свой вопрос...заранее спасибо!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 19, 2019, 10:40:11
Надо накидать примерную схемку с размерами тем кто уже запилил юбку под Дио поршень. Так сказать базовые размеры. Я всё понимаю у каждого это будет индивидуально, но хотябы будет от чего отталкиваться.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Алексей Козлов от Март 19, 2019, 10:50:52
Кроме притира под поршень 39мм ничего с цилиндром не делал...

Естественно готов, по запросам, произвести все возможные замеры и сделать любые фото для пополнения
кладовой данной темы...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 19, 2019, 16:50:11
Я вообще запутался))) то пилить  цилиндр установив поршень под срез верхнего перепускного окна, то под Дио поршень не нужно точить цилиндр снизу, как в итоге должно быть? Расскажите про сам  процесс этих фаз, на что влияет этот запил и ТД?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Squish от Март 19, 2019, 18:33:19
Я вообще запутался)))
Надо замерить всё и выложить на бумаге. Фазы будет связаны с рабочей ввысотой окон.

Надо накидать примерную схемку с размерами тем кто уже запилил юбку под Дио поршень. Так сказать базовые размеры. Я всё понимаю у каждого это будет индивидуально, но хотябы будет от чего отталкиваться.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 19, 2019, 18:59:30
Вопрос по втулке в выхлопной окне, есть чертеж ее?, походу мне цилиндр едет без этой втулки. Она я так понимаю в выхлопное отверстие впрессовано и поджимается глушителем по конусу?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 19, 2019, 19:47:48
Денис не заморачивайся. Не нужна она тебе. Она только душить будет. Да с ней хорошо, не сечёт если хорошо подмотать. Без неё сложнее. На колене или патрубке, кто как называет,после фланца есть чуть зауженная часть патрубка она и входит в цилиндр а втулка эта внутрь патрубка попадает. Сама втулка не сильно запресована и немного с завода подмотана асбестом. Задумаешь если всё-таки её ставить  тогда замерю и скажу тебе размеры. Но вещь эта очень элементарная. Легко разберёшься.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 19, 2019, 20:19:20
Да Слав, хочу ее поставить, токарю заказать не долго а с Китай цилиндра поди не подойдёт и не выдернуть, так что если можешь сними размеры
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 20, 2019, 06:34:13
Денис лови размеры: высота втулки 18 мм. Внутренний диаметр 24 мм. Наружный диаметр 25 мм. в плюс две десятки. Стенка соответственно 1 мм. Ну и широкая заходная фаска немного под углом. Фаской запресовввается в цилиндр и уплотняется асбестовой ниткой. ФФСЁ.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 20, 2019, 07:08:56
По просьбам трудящихся, выкладываю основные размеры моего поршня от Хонда дио
(https://d.radikal.ru/d34/1903/5c/08415d2e4f1f.jpg)

(https://d.radikal.ru/d16/1903/65/3166a98bd28b.jpg)
(https://d.radikal.ru/d06/1903/fa/7974db2a24ad.jpg)
(https://b.radikal.ru/b13/1903/42/7bb773f3cb12.jpg)
(https://c.radikal.ru/c02/1903/f6/82ad6dcf1112.jpg)
(https://d.radikal.ru/d28/1903/fb/19539c1dbbbf.jpg)
(https://b.radikal.ru/b23/1903/f4/f7c72075107e.jpg)

Если от дио поршень ставить, то ничего резать в цилиндре не надо поршень уже облегчен 52гр. весит.
мой чуть по более
(https://d.radikal.ru/d12/1903/6b/ae9a7fabac80.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Март 20, 2019, 09:07:07
Ребята,
ниже фотки доработанного Китайского цилиндра, пришлось вытащить гильзу из рубашки. Чтобы вытащить гильзу делал все, как Дядюшка Орик рассказывал.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2136/h-2138.jpg)

Вот такие продувочные окна были

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2136/h-2142.jpg)

Такие стали.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2136/h-2139.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2136/h-2141.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/vlibman/2136/h-2143.jpg)

Также котел был расточен под дио поршень.

Изначально новый цилиндр с родным новым поршнем был установлен на дельту, V-501M двигатель.
Мопед тянул только на первой скорости.
После этих доработок он поехал хорошо.


Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 20, 2019, 09:27:14
Отдал поршень с цилиндром в специализированное предприятие, хоновую сетку тоже нанесут, зазор тепловой в 2-3 сотки сказали маловат будет, остановились на 5 сотках, надеюсь этого будет достаточно, прокомментируйте по зазорам пока есть время  подумать передумать на другой зазор
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2019, 09:37:25
0,05 - самое то, но не больше, важно, чтобы не просадили.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 20, 2019, 10:38:24
Тепловой в пять шесть соток будет идеально. Главное что бы ещё и при всём при этом была хорошая геометрия. Если всё это будет соблюдено ни каких прихватов и перегревов можно не бояться.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 20, 2019, 11:50:25
В теме про вопросы к инженеру Вайраса поднимался вопрос про конусность поршня. И были доводы что поршень без конуса в чем то выигрывает.

Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 20, 2019, 12:35:00
0,05 - самое то, но не больше, важно, чтобы не просадили.
да вроде серьезная контора. Когда я им ответил на вопрос мол какой зазор делаем, я ну типа чтоб поршень опускался пол своим весом плавно, мужик посмотрел на меня как на дауна и говорит это мало о чем говорит. Записал марку двигателя типа загуглит, я говорю не заморачивайся, поршень не родной и что там за сплав я хз, в итоге я говорю делай 0.05, он и записал в наряде. Думаю геометрия будет норм они ж его на станке будут точить, там у них иномарошные двиги точат, очередь, так что мне дней только через 7-10 сделают
 К стати когда цилиндр доработаю, сниму потом развертку и если мопед поедет как надо то с Китай комплекта вытащу гильзу и подгоню уже по этой развёртке его и рассточу под поршень Дио, ну это так на будущее
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2019, 14:30:19
Только точить надо после загильзовки, каждая перегильзовка сказывается на геометрии гильзы.
Конусность поршня зависит от материала, чем сильней расширение, тем конусность больше. Донышко нагревается значительно сильнее юбки и это компенсируется меньшим диаметром.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 20, 2019, 15:04:06
Ну естественно рассточу после загильзовки, в моем поршне диаметр юбки поршня на 2.5 десятки больше юбки, юбка без копейки(микрона) 39мм
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 20, 2019, 16:45:23
Отдал поршень с цилиндром в специализированное предприятие, хоновую сетку тоже нанесут, зазор тепловой в 2-3 сотки сказали маловат будет, остановились на 5 сотках, надеюсь этого будет достаточно, прокомментируйте по зазорам пока есть время  подумать передумать на другой зазор

Для информации. При расточки гильзы 39,00 мм зазор на кольцах 0.2 мм.
Чем шире проточка тем больше зазор на кольцах.
Отдай им кольцо пусть по нему меряют.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Амур два от Март 20, 2019, 21:31:31
Вот классика:
http://youtu.be/n7VCCNgXeBk
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 23, 2019, 16:16:32
Амур 2 если не трудно дай ссылочку на видео где дедушка на поршне Дио стопор переносит.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 23, 2019, 18:27:03
Вячеслав, размеры втулки выхлопного окна цилиндра не снимал размеры?

если не трудно дай ссылочку на видео где дедушка на поршне Дио стопор переносит.

http://youtu.be/kwsPblF7gRY
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 23, 2019, 20:11:30
У новых поршеней, сильно утоплены стопора. Что нижний стопор, что верхний. На половину канавки. Это глубоко.
Кольца самыми кончиками пяток цепляются (стопорятся).
Надо очень аккуратно углублять стопор и не просадить размер. Я углублял на 1 милиметр.
https://youtu.be/DUIHxfZ0Plw?t=46s
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 23, 2019, 20:54:43
Денис на 9 странице 126 ответ. Там размеры без фото. В квартиру куда я переехал нет инета фото выложить не могу. За ссылочку спасибо. Да раньше немного другие поршни были. Сейчас они и легче и стопора колец совсем смешные. В угоду удешевления что ли всё делается.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 23, 2019, 21:10:01
Да раньше немного другие поршни были. Сейчас они и легче и стопора колец совсем смешные. В угоду удешевления что ли всё делается.
ну если сравнить что на видео дедушки то у  него поршень легче чем у меня, у меня только лишь поршень весит 65 гр
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 23, 2019, 21:21:13
Товарищ механик, расскажите пожалуйста чем пилите юбку цилиндра? Гравёр, болгарка, ножовка?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 23, 2019, 21:55:22
Товарищ механик, расскажите пожалуйста чем пилите юбку цилиндра? Гравёр, болгарка, ножовка?
Сверлил по углам сверлом от 6-8 мм. Далее ножовкой по металлу (по жёлтой линии) делал пропилы.
У нижнего пропила будет небольшой "недорез" из-за радиуса гильзы.
Он очень маленький и можно там пласкамками после хрясь вовнутрь.
Далее проём облагораживаем бархатным напильником.

(https://images.vfl.ru/ii/1553367080/7baf5372/25891117.png)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 23, 2019, 22:15:20
дремелем думаю даже  проще будет резануть, а с нижней кромкой так вообще легко, им и буду резать
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 23, 2019, 22:17:56
Да, проще будет. Просто у меня его нет. По старинке все.  :'(
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 23, 2019, 22:42:17
дремель отличная штука, много раз выручал в таких местах куда не подлезть другим инструментом и ширина пила 0,5-0,6 миллиметра минимальная, но с такими кругами аккуратнее надо чуть закус  и колятся
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 24, 2019, 00:00:42
 8) Какие ужасы вы тут пишите.....
Обычный напильник и вперед! Меньше шансов запороть!

Можно болгаркой надрезы мелко сделать и обломать. Пилить с запасом, чтобы для чистовой обработки напильником осталось!

Сами окна в юбке это еще пол работы!
Надо задать угол и убрать ступеньку!

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Delta-Sport/DSC-0732.sized.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 24, 2019, 04:11:18
Ааа дядюшка Орик на 148 ходу, всё таки открыл секрет ВЕРЕСКОВОГО МЁДА!!!  +  :)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: demchalek от Март 24, 2019, 11:09:52
А для цилиндра в50 (ш62) (без М) такой запил тоже актуален?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 26, 2019, 19:19:44
Расточили мне цилиндр сегодня
(https://d.radikal.ru/d18/1903/b6/ec2d6984aa05.jpg)

начал прикидывать сколько придется юбку пилить на цилиндре
и если следовать рекомендациям

Размер h откладываем от верхнего края продувочного окна.
(поршень верхней кромкой под верхний срез продувочного окна. Окно перекрывается поршнем),
делаем в этом месте черту. Вот до этой черты и углубляемся.

(http://images.vfl.ru/ii/1552958386/e5d85cd7/25821734_s.png) (http://vfl.ru/fotos/e5d85cd725821734.html)
то у меня что то от юбки мало что остается
(https://d.radikal.ru/d33/1903/90/fb5bf0194bd7.jpg)
 если смотреть по бумажке то вот на такую величину по высоте следует пилить а это 15 мм не многовато ли?
(https://b.radikal.ru/b36/1903/b7/9177530ec25f.jpg)
че та я очкую как быть то? завтра запил планирую

Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 26, 2019, 20:12:03
Да многовато. У меня в половину меньше запил получился.

(http://images.vfl.ru/ii/1553619976/8d68bbf6/25931837_m.png) (http://vfl.ru/fotos/8d68bbf625931837.html)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/765779/72892643.9/0_168a0b_bfc52543_L)

Делай как у дядюшки Орика пропорционально фото.

(http://images.vfl.ru/ii/1553620244/c80be761/25931907_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c80be76125931907.html)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Вова от Март 26, 2019, 20:27:07
Вообще мне не особо понятно какую цель Вы преследуете стремясь сделать такой запил, но если уж решили, то поделюсь как это делаю я...
Поршень собираем на шатун с коленвалом на одной половинке картера, одеваем цилиндр и опускаем поршень в НМТ, иголочкой, или тонким маркером делаем обвод выреза в поршне на внутренней стенке гильзы. Или похожий вариант, только отметка верхней кромки поршня в НМТ на стенке гильзы внутри, потом разобрать, приложить поршень, с учётом симметрии отмечаем так же как в первом варианте. Но ширину окна не стоит копировать с прорезей в поршне, ибо каналы бывают уже них и ...я пилю основную массу болгаркой, потом довожу гравёром. Можно даже задать направление как на Ш-58, но, похоже, что оно мало что даёт :))
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 26, 2019, 20:39:23
Вообще мне не особо понятно какую цель Вы преследуете стремясь сделать такой запил, но если уж решили, то поделюсь как это делаю я...

а какую цель преследовали вы? Те кто делал говорят тяга поднимается.
Ширину юбки цилиндра пилим по картеру, об этом выше говорилось, речь шла в предыдущем посте только о высоте пропила
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 26, 2019, 20:43:37
mechanic, у Орика там же поршень от в50, а она отличается от юбки хд, видимо и хд между собой отличаются и сильно. Ладно сделаю примерно как у Орика. К стати гильза в цилиндре запрессоваан очень точно во всяком случае по окнам и следов что окна пилили не обнаружено. К стати оперение странное, не все ребра имеют вид трапеции если смотреть сверху.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 26, 2019, 20:47:11
Вова и я так делал, но у него нет возможности. Двигатель собран.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/369167/72892643.8/0_16387e_9f695552_orig.png)

Вот и гадаем по фоткам.

Поясняю почему я сделал такой запил.
Подобный вырез имеет цилиндр серии S.
Этот вырез не влияет на фазы газораспределения, а влияет на наполняемость цилиндра топливной смесью,
и как следствие повышается мощность двигателя.
С маленьким вырезом двигатель задушен.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Вова от Март 26, 2019, 20:49:28
Для высокооборотистых двигателей есть смысл, для умеренной комфортной езды смысла нет...
Увеличение паразитного объёма и сокращение длинны канала...
Тягу даст поршень от хонды большего диаметра.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 26, 2019, 21:19:25
Цитата: mechanic

Размер то какой в итоге расточили?
И какой зазор на кольцах?

Не замерял, на штангеле батарея села, только на электронном сотки могу замерить. По кольцам не мерил, они у меня на другой квартире где буду всё собирать, сказали что зазор сделали как и договаривались 5 соток, завтра промерю
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 26, 2019, 22:26:08
 8) Ребята! Вы учтите, что у В50 каналы шире, чем у шавок!
Поэтому нет смысла так высоко поднимать!
Достаточно того, чтобы окно поршня стыковался с окном гильзы!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 26, 2019, 23:08:45
8) Ребята! Вы учтите, что у В50 каналы шире, чем у шавок!
Поэтому нет смысла так высоко поднимать!
Достаточно того, чтобы окно поршня стыковался с окном гильзы!
так в том и дело чтоб оно состыковалось с моим поршнем от хд надо сильно пилить ну это если днище поршня подвести под срез верхней части продувочного окна, или у меня вырез на поршне высок или отправная точка должна быть не продувочное окно? В Вашем видео к стати вы точили юбку цилиндра и при этом ориентировались на юбку поршня в нмт? см 1:50
 http://youtu.be/68IPSRY9JwA
 а если так то мне пильнуть всего то надо на 6 мм и в нмт вырез на юбке поршня совместиться по высоте с вырезом на юбке гильзы
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 26, 2019, 23:17:23
Цитировать
.... и при этом ориентировались на поршень в нмт ?

 8) Совершенно верно!
о ну так у меня получится вполне легко всего то около 6 мм пильнуть, значит так и буду пилить. Спасибо
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 27, 2019, 05:43:34
Денис привет. На собранном двигателе без головки опусти поршень  в нмт и хорошим маркером сделай отметку того места до куда он опускается. Цилиндр лучше притянуть что бы он сел на место. Потом сними цилиндр снова опусти в нмт до отметки и зафиксируй.Переверни и увидишь на сколько юбка цилиндра перекрывает каналы в юбке поршня. Обведи опять же тонким маркером юбку цилиндра прямо по поршню изнутри. Так ты поймаешь и высоту и ширину пила. Ну ширину то можно и Картеру вычислить. Я пилил юбку из Нутри. Одного диска вполне хватило. Пилил гравёром. Доводил натфелями и борфрезами. Денис напиши пожалуйста свой номер я скину тебе фото в Вайбер или вотсап. И ещё будет просьба выложи их сюда. Интернета у меня пока нет. А с телефона это мука ещё та. А то расгильзовал запилил а всё в телефоне хранится. Не хочу показаться балаболом.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 07:07:31
Да попробую запилить как сказал, а по картеру юбку гильзы перепроверю уже камерой на проводе подлезу, главное чтоб головку стачивать не пришлось ато опять с токарями дело встанет как с атипиклом получилось. К стати прокладку под цилиндром кто из чего делает если нужно приподнять цилиндр выше?
P.s. в личку смотри цыфры
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 27, 2019, 09:53:19
 8) Ещё один моментик - с внутренней стороны "окна" не забываем снять фасочку, а ещё лучше - закруглить!

На моём фото она видна!  8)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 27, 2019, 09:58:23
Я делаю из АМГ с очень тонким слоем герметика.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/987895/72892643.9/0_168a06_e2442b41_L)

И в окна не выдавливает при протяжке после обкатки.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/988220/72892643.9/0_168a09_e2427121_L)

Дядюшка Орик рекомендовал какой-то материал!!! Не могу найти в темах всё перемешалось.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 27, 2019, 13:47:09
Дядюшка Орик рекомендовал какой-то материал!!! Не могу найти в темах всё перемешалось.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2156.msg86593#msg86593

 8) я его обрезки пытался в печке сжечь, не получилось..... Ну по крайней мере минут 15 сопротивлялся!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 14:42:05
По просьбе Вячеслава (solovec) выкладываю его процесс по доводке цилиндра В501
(https://a.radikal.ru/a21/1903/88/23681d84338c.jpg)

(https://c.radikal.ru/c33/1903/26/12ef416eadfc.jpg)[/url]

(https://a.radikal.ru/a17/1903/2b/63b767f8be76.jpg)

(https://b.radikal.ru/b10/1903/42/91f01529d002.jpg)

(https://b.radikal.ru/b13/1903/27/0820fe880fda.jpg)

(https://c.radikal.ru/c12/1903/47/b7295d93ec71.jpg)

ну а где как не на кухне это делать еще, я оин из таких. Когда-нибудь покажу что можно сделать на кухне кроме яишницы

(https://b.radikal.ru/b00/1903/69/e33175261e55.jpg)

(https://b.radikal.ru/b37/1903/66/3507c0f51438.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 15:15:23
А вот и притиры которыми Вячеслав (solovec) будет притирать цилиндрики под поршень ХД.

(https://a.radikal.ru/a27/1903/43/7d4616382091.jpg)[/url]

(https://c.radikal.ru/c27/1903/98/f786d95bb059.jpg)

(https://c.radikal.ru/c05/1903/5a/0fee41f095be.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 27, 2019, 17:01:02

ну а где как не на кухне это делать еще, я оин из таких. Когда-нибудь покажу что можно сделать на кухне кроме яишницы


Тогда надо отдельную тему заводить. Про дела кухонные.

И делиться опытом. Причем всем, кто практикует...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 17:06:44
Нынешний проект с нуля делаю на кухне. Ещё в  2011 практиковать начал тогда ещё и гаража не было, полностью перебрал и модернизировал 5 ступ КПП Иж 2126 ода.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 19:13:45
Замерил цилиндр на сколько позволяет штангель ну вроде не накосячили
(https://a.radikal.ru/a20/1903/42/1be5f7bbf8e1.jpg)[/url]

(https://d.radikal.ru/d10/1903/b9/8d3e24997e0d.jpg)

зазор в замке колец 0.35 мм, 0.4 уже не лезет
(https://d.radikal.ru/d34/1903/cd/64672538e619.jpg)

порадовало что на кольцах уже фаски присутствуют
(https://c.radikal.ru/c33/1903/03/79ffe54b3eea.jpg)
объем камеры сгорания по замеру маслом с выкрученной свечей составил 7 куб, без учета резьбового отверстия
и таки вот вмт
(https://a.radikal.ru/a42/1903/e1/8c6de725029c.jpg)

 а поршень от китай комплекта даже легче хондовского, однако...

(https://a.radikal.ru/a32/1903/c6/fe0367a3dedf.jpg)
(https://d.radikal.ru/d12/1903/72/2f0208d7b879.jpg)

 в итоге нужно поднимать цилиндр чтоб поршень стоял под срез выхлопного окна в нмт аж на 3мм, завтра буду искать 3мм алюминиевую пластину и из нее делать прокладку как рекомендует mechanic
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 27, 2019, 19:38:24
А чем помешает работе мотора то, что поршень выше низа выпускного окна?

Поднимите цилиндр, поднимутся перепускные окна, и возможно их срез будет над поршнем со всеми вытикающими. Придется окна опускать, попутно и степень сжатия увеличивать. 3мм это 3см.куб. примерно.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 21:31:14
А чем помешает работе мотора то, что поршень выше низа выпускного окна?
я в этом не спец, так выше рекомендуют товарищи у которых после таких доработок моторы хорошо тянут
Поднимите цилиндр, поднимутся перепускные окна, и возможно их срез будет над поршнем со всеми вытикающими.
что интересно, у меня низ окон продувок и низ выпускного окна на одном уровне, хотя смотрел на картинках и видосах у других низ продувочных окон чуть ниже выпускного окна, а как должно быть в идеале, эти цилиндры походу вообще абы как делали, хотя при запрессовке гильзы там окна совпадают, ах да и литье у меня чуть иное средние ребра прямоугольные в не  трапеция
Придется окна опускать, попутно и степень сжатия увеличивать. 3мм это 3см.куб. примерно.
степень сжатия итак придется увеличивать и сильно, даже сейчас не поднимая цилиндр на эти 3 мм у меня поршень уже не доходит 1 мм что в сумме дает 7 куб камеры сгорания т.е уже на полтора миллиметра точить, а мне еще 3 мм надо выходит убирать от того что я  цилиндр дополнительно поднять хочу, в итоге 4,5 мм что то многовато выходит, и еще глядя вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=X1HU3mzq4CA&feature=youtu.be&t=7s
у меня возникает вопрос как так получается что тут и срез  выпускного окна совпал  при нмт и  срез поршня с цилиндром по верхней кромке цилиндра в вмт а у меня разница аж в 4 мм это же очень  даже до фига много в общем вопросов больше чем ответов
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 27, 2019, 21:42:58
Надо найти правильную развертку цилиндра и проверить положение окон. 
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 27, 2019, 21:55:53
 8) Если поршень чуть выше нижней кромки перепускного окна, это не смертельно.... Скажу больше, на спортивных моторчиках так делают специально... причем намного больше!

Главное, чтобы поршень НЕ был бы ниже !

Надо найти правильную развертку цилиндра и проверить положение окон. 

Ориентируйтесь на Ш-58, Ш-62 И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!

Для полного счастья нужен коммутатор Войтенко и его же глушитель из статьи в журнале Мото -"Взбодрись покойничек"!

Я показывал видео фиолетового Юниора с замером скорости моторчика Ш-62 с обычным глушителем и спортивным......

Со звездой в 55 зубов разница составила 15км/ч
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 21:57:12
Надо найти правильную развертку цилиндра и проверить положение окон.
а вот в этом то вся и беда
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 27, 2019, 22:02:04
а ежели вровень с выпускным окном?

Тогда можно считать, что вам повезло!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 22:02:30

Ориентируйтесь на Ш-58, Ш-62 И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!
так годится?
(https://motoentuziasti.lv/forum/download/file.php?id=21&t=1&sid=26796d920b2430925254c476e6db584e)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 22:04:08
а ежели вровень с выпускным окном?

Тогда можно считать, что вам повезло!
дядюшка Орик объясните по подробнее почему повезло? И как обычно бывает у большинства. Я в 2 т моторах точнее в фазах продувки и прочем не бум бум от того и вопросов столько.
К стати слышал что у цилиндров В50м не бывает центрирующей втулки типа только на моторах Ш она есть, на моем же она присутствует и садится в картер как надо
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 27, 2019, 22:05:01
 8) Ребята!
Не надо делать по этой развертке!
Я пробовал (древнее видео зеленого Юниора) - мотор крутился, а толку!

http://youtu.be/NAnS5l7_t7U

Пока выйдешь на рабочие обороты тебя на стоковом моторе как стоячего сделают!

Дед для карта делал
Что хорошо для карта - зло для мопеда!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 22:11:58
8) Ребята!
Не надо делать по этой развертке!

принято!!!,
не хотелось бы вообще трогать окна, хотелось бы сначала определиться как должно быть в стоке и что получаем, опуская, поднимая окна перепускные, и выхлоп
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 27, 2019, 22:24:51
 8) По этой развертке вот такие дыры получаются!

(https://content27-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Juniors/1804.sized.jpg)

Да, был подхват, хороший подхват! Но задняя звезда была 60 зубов!
Выводы думаю сделаете сами!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 27, 2019, 22:29:16
 8) Я не зря говорю про старые цилиндры.... Там изначально всё правильно сделано.... Особенно на ковровских.
Уберите ступеньки и будет вам счастье!

Пока я до этого дошел, замучил не один цилиндр!

http://youtu.be/HI8K49JG-Qw

Разница между этими двумя видео - 4 года поиска!
А ведь всё просто - правильно сделать углы и убрать косячки, плюс правильно собрать!  :))

Ребята! Не лезьте в форсировку! Там всё сложно!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 27, 2019, 22:42:45
да ступеньки и прочие маленькие нестыковки я убрал сегодня благо там было не много.
Дядюшка Орик, а как часто бывает что при совмещении нижней кромки выхлопного окна с поршнем в НМТ, поршень не выходит под срез цилиндра в вмт? И каков разброс нестыковок? В моем случае поршень ниже порядка 4 мм получается
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 27, 2019, 22:44:13
Бывает.....  :))  :))  :))

 Хондовский поршень, по идее - на 1мм меньше, но по факту по разному бывает!
Поэтому проще подрезать головку!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 27, 2019, 22:55:09
 8) Забыл сказать....  :))  :))  :))
"Дедовский цилиндр" нормально поехал только с лепестковым клапаном!

Здесь невозможно одним движением напильника всё поправить....
Всё решается в комплексе с карбюратором, зажиганием и глушителем!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 28, 2019, 04:23:51
Цитировать
у меня возникает вопрос как так получается что тут и срез  выпускного окна совпал  при нмт и  срез поршня с цилиндром по верхней кромке цилиндра в вмт а у меня разница аж в 4 мм это же очень  даже до фига много в общем вопросов больше чем ответов
.

Не торопись. У меня на в-50М тоже также поршень не доходил 1 мм. И продувочные окна в НМТ вровень с выпускным окном.
Это всё правильно.
Теперь надо на станке "торцануть" (указанным выше способом) поверхность под прокладку.
Если прокладка 0,5 мм, то снимаем 1,5мм.
Я ещё картер притирал в сопряжении - 0,5мм. 
Вот на этом надо с играть.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 28, 2019, 05:00:23
Если поршень в ВМТ выровнять с торцом гильзы то в НМТ он как будет?
У меня эти два показателя (под срез окна и гильзы) сошлись прям тютелька в тютельку.

Да и камеру сгорания надо со свечой мерить. Она своим телом тоже объём уменьшает.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 28, 2019, 05:46:43
Если поршень в ВМТ выровнять с торцом гильзы то в НМТ он как будет?
то в нмт поршень будет на 4 мм выше нижнего края выхлопного окна, и ниже цилиндр я не могу уже подрезать там подрезанно по нижнему торцу вровень с нижним оребрением

У меня эти два показателя (под срез окна и гильзы) сошлись прям тютелька в тютельку.
а у меня вообще мимо

Да и камеру сгорания надо со свечой мерить. Она своим телом тоже объём уменьшает.
выпирающий электрод даёт примерно пол кубика я это учел, у меня по замеру 7.5 получилось, исключив электрод свечи как бы и получилось 7. К стати как головку торцевать? Планшайбу делать придется?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 28, 2019, 10:03:40
А чем помешает работе мотора то, что поршень выше низа выпускного окна?

Поднимите цилиндр, поднимутся перепускные окна, и возможно их срез будет над поршнем со всеми вытикающими. Придется окна опускать, попутно и степень сжатия увеличивать. 3мм это 3см.куб. примерно.

Поршень будет препятствовать более полному выходу отр. газов, уменьшит сечение  впускных окон и как следствие этого, паразитные завихрения на впуске и меньшая наполняемость на впуске.

При поднятии цилиндра, когда поршень в ВМТ будет под срез ВО фазы ни куда не сдвинуться.   Они получат правильное начало. Далее надо работать с камерой сгорания.
В сумме всех плоскостей она должна быть 5-6 см3.


Я делал так. Вскроются небольшие раковины с вероятностью 99%.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9798/72892643.2/0_1584f7_5af1d08d_L)

ganstown тебе можно поджать головку там же где растачивали цилиндр. На координате это как два пальца об асфальт.
И можно на 1 мм там же торцануть верхнюю часть гильзы. Главное, чтобы был зазор между телом рубашки и телом головки
вот в этом месте. иначе прокладка не прожмётся.

(http://images.vfl.ru/ii/1553756532/5090bfef/25952202_m.png) (http://vfl.ru/fotos/5090bfef25952202.html)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 28, 2019, 10:26:00
А что мешает на токарном станке обработать пруток и нарезать на нем резьбу 14х1.25 и свечным отверстием головку накрутить.

Головка будет закреплена достаточно жестко, что бы проточить привалочную площадь?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 28, 2019, 11:00:15

Поршень будет препятствовать более полному выходу отр. газов, уменьшит сечение  впускных окон и как следствие этого, паразитные завихрения на впуске и меньшая наполняемость на впуске.


Поршень перекрывающий часть выхлопного окна не страшно.
 Если проанализировать, когда поршень приоткрывает выхлопное окно на 1мм выхлоп с силой прорывается наружу. И где то до половины окна. давление уменьшается до атмосферного. Открываются перепускные окна и свежая смесь с незначительным давлением замещает остатки выхлопа и ее часть вылетает в выхлоп. Можно изменить высоту выпускного окна, его ширину, но поднятие окна под срез днища поршня ничего не поменяет.


Когда поршень на 1мм открывает перепускные окна свежая смесь начинает проникать в цилиндр охлаждая днище поршня. Даже если поршень не открывает полностью перепускные окна, тоже ничего страшного. Есть бензопильные цилиндры без чугунной гильзы и там перепускные окна без стенки между поршнем и каналом.

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1qqkHPFXXXXXoXXXXq6xXFXXXh/6200-47-5.jpg)

И это им не мешает работать.

Вагнер указывал оптимальную высоту от верха цилиндра до верха выхлопного окна 24.9-образно говорю, цифру надо уточнять. Если этот размер изменить, то будут последствия отрицательные.

Что касается впускного окна, тоже надо иметь в виду, что промахнувшись с его положением, получим обратный выброс в карбюратор. или недостаточный вакуум под поршнем в следствии чего не будет резкого изменения скорости потока воздуха в карбюраторе. Низкая скорость (плавный поток) не будет подхватывать бензин и холостой ход будет плавать и он будет завышен.

По этому, надо правильную развертку вложить в цилиндр и понять где расхождения имеются. оптимально спозиционировать и потом уже решать, осадить надо цилиндр или поднять.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 28, 2019, 19:15:34
Алхимик, дружище (чуть не сказал профессор) Вы описывает систему ДВС с какой-то  черепашьей скоростью.
А действующая модель ДВС крутится 7000 мин-1 и расстояние размером с выпускное окно проскакивает за доли секунды.
При этом по закону термодинамики сильно нагретый газ априори при таких скоростях не может принимать состояние атмосферного давления. Там постоянная петля движения разогретого газа и любая ступенька в этой системе приводит к завихрениям и потерям.  Недаром мы все снимаем облой литья в каналах и стачиваем ступеньку на гильзе.

Кривошип коленвала обеспечивает определённый ход поршня. Если поршень в НМТ под срез выпускного окна, то вычислить длину гильзы можно по ходу поршня.

С уважением.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 28, 2019, 19:57:29
В общем сделал алюминиевую прокладку из 2 толщиной, 2.5 не нашел поэтому со стороны картера будет стоять и обычная паранитовая дополнительно, а со стороны цилиндра на греметике алюминиевая, в итоге цилиндр поднял на 2.5 мм под срез выхлопного на фотке кажется что окно выше но нет это фаска на поршне дает обманчивое впечатление там всё четко

(https://a.radikal.ru/a39/1903/b6/e51c23f23de2.jpg)

поршень не доходит до верха цилиндра на 2.5 мм а это обьем в кубиках с прокладкой головки почти 3 куб

(https://b.radikal.ru/b13/1903/aa/affcf3cacfcb.jpg)

 вт так красиво пилится дремелем диском 0,4 мм

(https://d.radikal.ru/d37/1903/cd/d9f77bbd42ce.jpg)

далее углы пильнул как надо подгоняя к картеру

(https://a.radikal.ru/a42/1903/cd/c6c3f684cb4a.jpg)

обратите внимание на оребрение цилиндра, трапецией только 3 верхних остальные квадратные но разных размеров да в разнобой

(https://a.radikal.ru/a24/1903/8c/e292d57f54b7.jpg)

как видите такой вариант подгонки юбки цилиндра к картеру без разбора картера тоже вполне подходит если в разборе нет надобности или лень

(https://a.radikal.ru/a17/1903/eb/5518d9d23482.jpg)

(https://c.radikal.ru/c26/1903/fd/9576427edde9.jpg)

объем головки цилиндра если заполнить маслом до канавки под прокладку составил 8 куб, сюда добавляем 2.5 куб от поршня до верха цилиндра и в итоге имеем 10.5 куб, т.е торцевать и цилиндр и головку в сумме на 5 мм

(https://b.radikal.ru/b31/1903/3d/4518bda6c9a2.jpg)

но я еще перепроверю когда поршень и головку поставлю, заполню маслом в сборе
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 28, 2019, 21:10:55
 8) если грубо: 1мм=1см3

5мм - это очень много..... Обычно 1,5-2мм....
Есть шанс, что поршень упрется в свечу.....
Я бы с толстыми прокладками не стал заморачиваться!

И второе - крепеж головки тоже уйдет на 5-6мм.... Я с этим столкнулся на 60 кубовом моторчике!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 28, 2019, 21:25:12
Обратите внимание, что подняв цилиндр вы подняли и верхний срез окна выхлопного.
Померейте сколько у вас останется от выхлопного окна до головки или лучше до вмт.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 28, 2019, 21:40:11
Обратите внимание, что подняв цилиндр вы подняли и верхний срез окна выхлопного.
если учесть что нижняя посадочная часть часть цилиндра была кем то отторцована а там 1-1,5 мм где то  то не сильно то я и поднял. Выхлопное окно в нмт должно быть открыто, а иначе зачем его таким делать чтоб оно было частично перекрыто?
8) если грубо: 1мм=1см3

5мм - это очень много..... Обычно 1,5-2мм....
я замерю объем камеры в сборе это точнее нежели в разборе 2 части отдельно мерить
И второе - крепеж головки тоже уйдет на 5-6мм.... Я с этим столкнулся на 60 кубовом моторчике!
крепеж должен остаться на том же месте ведь подъем цилиндра будет скомпенсирован головой, на сколько поднят цилиндр на столько будет и опущена голова при прочих равных условиях, ход поршня то не изменился, попробую китайскую голову изучить у нее камера меньше, возможно с нею пилить меньше в итоге будет
Дядюшка Орик вы конкретно как бы поступили в данном случае?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Март 28, 2019, 21:59:24
Дядюшка Орик вы конкретно как бы поступили в данном случае?

Для начала запустил бы без толстой прокладки с осаженной головкой! Если всё устроит, зачем вся эта морока?

В любом случае - всё познаётся в сравнении!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: stoneracer от Март 28, 2019, 22:02:09
Вы все так лихо оперируете цифрами "стоко-то от верхней грани окна", "стоко-то от нижней", а кто-нибудь пробовал сравнить фазы китайского цилиндра и оригинального транспортиром?
Я когда прикупил тюненговый чельно-чугунный цилиндр для "Дружбы" от Мотаки-рю, был сильно удивлён "изменениям в конструкции" относительно фаз....
Кстати, там всё решилось прокладкой под цилиндр из оргалита, 2 сезона - полёт нормальный, дальше дача была продана вместе с мотоблоком (ещё работающим)  :D
(https://s133iva.storage.yandex.net/rdisk/06e2f89b81b0b6f1cfdf7b79e44f60f71ba989913a5eddf6e97faa6795f4f7fa/5c9d1db9/xRqwR6AR0ddxuaAUUO56ramKQA0DU1-ZUfqQIcbndrkLlDwBXOoYuRBi7U6GVsCN2XhI8HNSAN-GtQFZpNNurg==?uid=0&filename=DSCN7357.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=inline&tknv=v2&rtoken=HL4VbLFe9A0n&force_default=no&ycrid=na-c4973a78f636a65cbf7261dce34c11be-downloader12e&ts=5852c66c82040&s=4fcdfd534a91c2b1e194b566aed6518a27d5193d442e5473f4fa06e929ca1c2d&pb=U2FsdGVkX1-ylSIXn8EFhx-2i9UDGGVZBf6KWwJudrHE4hnfgoDk5-bDms_mD7DyXSzH5UdSx5tAg9Fg2n-Qm-bf6AX83oVXQOqcANZXXiU)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 29, 2019, 03:42:43
Цилиндр капец какой странный по оребрению и втулка центрирующая ономально присутствует.

Их же на в-50м не ставили.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Март 29, 2019, 08:14:27
Есть у меня моторчик V501M   94 года выпуска с крашеными с завода в чёрный цвет крышками, так вот как раз на нём тоже котёл с интересным оребрением. Видимо разработки последних лет. Ну и халтура по качеству соответственно. Фото как по классике прилагаю но попрошу Ганстауна залить их сюда. На фото два котла обычный и тот самый редкий для сравнения.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 29, 2019, 08:40:35
Мой цилиндр как не странно, но собран с гильзой очень, ровно, подкорректировать пришлось слегка только выхлопное окно. Вот и мне стало интересно когда изменили литьё цилиндра и для чего именно так ато как то странно смотрится. Втулочка центрирующая да есть, причем в картер она садится как надо, считаю это плюсом. Сегодня зашёл в магазин и замерил ихний поршень от Дио, все размеры примерно такие же как выкладывал, разница по высотам от основных базовых,  1-2 десятки так что то что так сел поршень не в нем дело, думал мало ли отверстие под палец не там у меня а нет всё норм, но мотаковский поршень по обработке лучше и звенит звонче.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Вова от Март 29, 2019, 16:06:13
Их же на в-50м не ставили.
Не понятно на каком основании строится такое утверждение? У меня "М"-ки СССРовские были с этими втулками, это китай идёт без них, а у Вас, вероятно, кто-то вытащил. Я разбирал моторы, которые до меня не вскрывались "М"-ки и там были эти втулки.
Оребрение интересное, иногда попадается, есть и у меня такой горшок, но на нём ещё как "привычном" есть три отливки от формы для литья.

Я бы не парился с недооткрытием выпуска и перепуска, хуже от этого не будет, а может даже и лучше. Один раз у меня только попадался вариант "М"-ки, на котором поршень стоял в срез с окнами в НМТ, но там верхняя кромка гильзы была заметно ниже в отличии от других уже с завода. Все остальные, в том числе и те, что преодолели отметку в 75км/ч, тоже с недооткрытыми окнами :))
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 29, 2019, 17:32:04
Есть у меня моторчик V501M   94 года выпуска с крашеными с завода в чёрный цвет крышками, так вот как раз на нём тоже котёл с интересным оребрением. Видимо разработки последних лет. Ну и халтура по качеству соответственно. Фото как по классике прилагаю но попрошу Ганстауна залить их сюда. На фото два котла обычный и тот самый редкий для сравнения.
выполняю просьбу фото от solovec

(https://d.radikal.ru/d07/1903/ac/bea443c1f434.jpg)

(https://c.radikal.ru/c31/1903/3c/a8808bfca9eb.jpg)

(https://d.radikal.ru/d11/1903/2a/0584ec55a0fa.jpg)

(https://a.radikal.ru/a01/1903/d3/10506b1398d6.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 29, 2019, 17:42:45
Все остальные, в том числе и те, что преодолели отметку в 75км/ч, тоже с недооткрытыми окнами :))

Да-а, а могли-бы и 80 поехать, но собрал на в стык.  :D
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 29, 2019, 18:13:30
В общем т.к проблема с торцеванием цилиндра и уж тем более головки решил послушать дядюшку Орика и убрать 2 мм алюминиевую прокладку, да поршень стал выше на те же 2 мм относительно выпускного окна в нмт
(https://b.radikal.ru/b32/1903/e6/3978ef6d5e58.jpg)

но зато юбка поршня полностью в вмт открывает впускное окно
(https://d.radikal.ru/d28/1903/a5/73351f20299f.jpg)

 и как оказалось поршень не доходит до края гильзы в вмт всего 0,5 мм
(https://d.radikal.ru/d08/1903/d8/95975eca31a2.jpg)
 к стати если днище поршня будет выше на 2 мм торца гильзы то поршень ударит в проточку головки указанную на фото отверткой
(https://d.radikal.ru/d07/1903/3a/938dcb01a41e.jpg)
Стопора оба перенес т.к  изначально с алюминиевой прокладкой второе кольцо было на грани выхода из окна, но потом прокладку убрал в итоге.
провел холодную обкатку
Собрал с головкой в итоге сейчас объем камеры сгорания составляет 6 см3  если заливать маслом до резьбы свечного отверстия и это с прокладкой медной под головкой(до этого у меня ее не стояло и было), чисто по ощущениям кик рукой стало дергать значительно труднее или подустал  :-\
 на этом пока остановлюсь, в случае чего проще купить будет китай бошку с уменьшенной камерой сгорания нежели стачивать головку на 1 мм по деньгам одно и то же зато купить быстрее, пока покатаю так, думаю уже будет небо и земля по сравнению с тем что было на китай поршневой
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 29, 2019, 19:16:58
Зазор на кольцах беспокоит.
0,35 мм многовато. Но для летнего сезона нормально, а там первый ремонт поставить можно.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 29, 2019, 19:34:52
Я только летом и катаю на нем, точнее по теплу когда плюсовая температура, а какой зазор оптимален? Не сразу заметил что верхнее кольцо и канавка уже чем нижнее.
  к стати надо будет замерить сколько на Китай комплекте который снял был зазор, он пробежал около 600 км
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Вова от Март 29, 2019, 22:01:44
Нет, у меня мечта была 75, теперь у Вас все козыри в руках, станки, возможности. Может Ваш мопед к 80 приблизится  :)) Но тут проблемы только начинаются, и первая это перегрев, особенно долго не живёт подшипник НГШ.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 29, 2019, 23:04:29
Нереальные скорости называете. Не всякий Минск 80 бежит.
Симсон к стати 75 разгонится? А у него 4 скорости и меньшее сопративление качению. Про мощность не говорю. Может В50 мощнее получится сделать стокового Симсона.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 30, 2019, 04:24:43
Я только летом и катаю на нем, точнее по теплу когда плюсовая температура, а какой зазор оптимален? Не сразу заметил что верхнее кольцо и канавка уже чем нижнее.
  к стати надо будет замерить сколько на Китай комплекте который снял был зазор, он пробежал около 600 км.

Одни умные книги рекомендуют формулу - диаметр цилиндра х 0,0045  39х0,0045=0,1755 мм
Другие умные книги настаивают на - верхнее кольцо ДЦх0,004  39х0,004=0,156 мм;  нижнее кольцо ДЦх0,005   39х0,005=0,195 мм.

На В-50 я делаю номинальный зазор 0,18-0,2 мм на оба кольца.

Таким образом, твой тепловой зазор уже в ремонтной зоне. Но если взять кольца ХД 1 ремонт (39,25 мм), подточить торцы в размер
зазора 1,7 мм (делаем запас на стирание эллипса колец) то после небольшой обкатки всё будет в номинале.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Айдар от Март 30, 2019, 07:29:51
Симсон и бежит 75, больше не едет. Но это на стоке и на 4х ступке.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 30, 2019, 07:43:18

На В-50 я делаю номинальный зазор 0,18-0,2 мм на оба кольца.

Таким образом, твой тепловой зазор уже в ремонтной зоне. Но если взять кольца ХД 1 ремонт (39,25 мм), подточить торцы в размер
зазора 1,7 мм (делаем запас на стирание эллипса колец) то после небольшой обкатки всё будет в номинале.
покатал пока так километров 500 на приработку цилиндра а там и кольца буду менять уже, хотя чтоб не на Стелле 600 км наездить это надо пару сезонов, я на ней не так часто езжу
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Вова от Март 30, 2019, 10:09:31
Нереальные скорости называете.
Ну по чему же?
Есть у меня одно видеодоказательство, но с поправкой, тогда барахлил коммутатор и показания на тахометре не верные, соответственно и скорость меньше возможной. Это ПО ПРЯМОЙ, НЕ С ГОРКИ. Позже замеры делались на исправном коммутаторе и на выходе было 10500 об, 75км/ч, но уже не было камеры.http://www.youtube.com/watch?v=P0AY_wWyYdw
Но это не "М"-ка, у "М"-ки динамика разгона хуже при тех же условиях и на такие показатели она выходит, но дольше.
Был у меня один эксперимент с "М"-кой скорость не мерил, но тахометр показал 11800, если пересчитать скорость, наверное около 80-ти, там запил был жесткий, фазы там сдвинуты были сильно, но это не в счёт, так как он не ехал на низах.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Март 30, 2019, 11:35:03
Понятное дело, можно разогнаться. Но это не крейсерская скорость.
Как я понял, делается стоковый цилиндр, но с устранением заводских косяков.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Вова от Март 30, 2019, 12:04:11
Ну да, никак не крейсерская, я бы даже сказал смертельная, если без особых условий смазки и трения.
А запил окон в юбке гильзы это уже не устранение заводских косяков :)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 30, 2019, 19:55:30
Поставил мотор на Стеллу, просто бенз подкачал и мотор завелся прям с первого кика. Тяга отличная, в гаражах кашица снежная, которая к вечеру начала подмерзать, миник при трогании аж шлифовал на этом покрытии, разгон очень бодрый, на второй тоже разгон уверенный после 15-20кмч, было уже темно скорость на компе не видно было, да и разгоняться сильно очково было ибо очень скользко, подхват чувствуется примерно на оборотах 4.5-5 тыщ по ощущениям. В общем пока что очень доволен. По сравнению с тем что было Стелла ща прям валит, завтра если сухо будет выеду в город на асфальт, вот там и протестирую да и не много обкатаю
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 31, 2019, 03:48:59
Зажиганием по играй. Рекомендую небольшое опережение всё же сделать. + :)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 31, 2019, 05:05:00
Оставлю в теме образец приспособы для проточки камеры сгорания.
Может кому понадобиться.

(https://images.vfl.ru/ii/1553997664/81424507/25990621_m.jpg)        (https://img-fotki.yandex.ru/get/9798/72892643.2/0_1584f7_5af1d08d_M)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Март 31, 2019, 07:01:16
Зажиганием по играй. Рекомендую небольшое опережение всё же сделать. + :)
да поиграюсь обязательно, оно у меня чуток в плюсе и сделано было, когда я 2 года назад тягу искал, выставил изначально по мануалу а потом докрутил слегка против часовой, буду в гараже сфоткаю как ща, хотя метки по факту набитые с завода что то мне кажется били как получится, снег сегодня выпал так что тест драйв отменяется
зажигание в плюс это против часовой крутить если не ошибаюсь?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 31, 2019, 07:37:03
Цитировать
зажигание в плюс это против часовой крутить если не ошибаюсь?

Да, против часовой опережение.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Март 31, 2019, 08:12:03
А как дела у solovec? 
Поршень под срез ВО установил?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Апрель 01, 2019, 07:48:59
Приветствую. Товарищ solovec сейчас готовит к мегачеленджу три двигателя. V501M как запаска, V 50 оранжевой Риги 22 и V 501 Миника жены. Ну и ещё две цпг под другие проекты. Там уже поршни нового образца как Ганстаун купил. Но реч пока о запасном двигателе. Да фазы выставил поршень встал и в вмт и под срез. Выпуск чуть расширен, на впуске юбка чуть торчит в окне. Почти полностью его открывая. Дольше воевал с переносом стопоров. Нижний перенёс всё почти собрал и заметил что верхний предательски провалился в отливку поршня. Высверлить его обычным сверлом не получилось пришлось переносить верхний стопор в другое место. Процессом был сильно увлечён и почти ни чего не фоткал. Промежуточные фото есть и если Денис не сочтёт за наглость то любезно их выложит для меня.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Апрель 01, 2019, 09:15:24
Процессом был сильно увлечён и почти ни чего не фоткал. Промежуточные фото есть и если Денис не сочтёт за наглость то любезно их выложит для меня.
Денис не сочтет за наглость и выкладывает ниже

(https://b.radikal.ru/b25/1904/45/172f66cd388c.jpg)

(https://b.radikal.ru/b21/1904/58/eef528c7516a.jpg)

(https://b.radikal.ru/b12/1904/63/5b07a6ed59ed.jpg)

(https://a.radikal.ru/a29/1904/c5/2f596615e434.jpg)

(https://d.radikal.ru/d35/1904/39/72020a35b125.jpg)

(https://a.radikal.ru/a31/1904/c5/9157b0ead72c.jpg)

(https://b.radikal.ru/b36/1904/6d/18fbe7d22447.jpg)

(https://a.radikal.ru/a14/1904/f3/583a741196bc.jpg)

(https://a.radikal.ru/a00/1904/45/80d84bc6eadd.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Апрель 01, 2019, 20:11:37
сегодня удалось не много покататься по дорогам, даже против ветра уверенно идет 45 кмч стелла. Максималка составила 50 кмч по трекеру при этом на велокомпе показывало 53 кмч, т.е когда на стелле показывало до ремонта максималку 42-44 кмч по факту было 39-41 кмч по сути +10 кмч к максималке это помимо хорошей динамики. Поиграюсь позже с  зажиганием и может попробую поджатую китай бошку, но то что уже сейчас есть меня устраивает даже более чем
(https://d.radikal.ru/d36/1904/4f/50c50989fc95.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Апрель 04, 2019, 15:34:41
Год назад, притиром конструкции Вагнера подогнал цилиндр Ш57 под поршень ХД вот такой https://motaki.ru/scooters/honda_scoot/porshen_skuter_honda_dio-50_razmer_39_mm_norma (https://motaki.ru/scooters/honda_scoot/porshen_skuter_honda_dio-50_razmer_39_mm_norma)

В итоге получил комплект поршневой группы, с которым В50 не то что плохо едет, двигатель с этим набором
практически не заводится...

Поэтому очень внимательно слежу за темой и надеюсь с Вашей помощью решить свой вопрос...заранее спасибо!

Алексей привет!
Запустил двигатель в итоге? Нашёл причину?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Алексей Козлов от Апрель 04, 2019, 15:42:23
Привет!

Нет...отложил.

Готовился к МЧ 2018, потом опять с ЛК и большим карбом мудрил, потом походы,
дни Танкиста, гидро-вилки, двигатель Буханки, кофры...

Сейчас опять МЧ...

И еще один момент -  у меня стоки хорошо бегают, ну типо крайней нужды пока нет...
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Апрель 05, 2019, 19:33:34
Нереальные скорости называете.
Ну по чему же?
Есть у меня одно видеодоказательство, но с поправкой, тогда барахлил коммутатор и показания на тахометре не верные, соответственно и скорость меньше возможной. Это ПО ПРЯМОЙ, НЕ С ГОРКИ. Позже замеры делались на исправном коммутаторе и на выходе было 10500 об, 75км/ч, но уже не было камеры.http://www.youtube.com/watch?v=P0AY_wWyYdw
Но это не "М"-ка, у "М"-ки динамика разгона хуже при тех же условиях и на такие показатели она выходит, но дольше.
Был у меня один эксперимент с "М"-кой скорость не мерил, но тахометр показал 11800, если пересчитать скорость, наверное около 80-ти, там запил был жесткий, фазы там сдвинуты были сильно, но это не в счёт, так как он не ехал на низах.

Мотор обалдено крутиться. Я так понял движок V-50?? звезды какие стоят??
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Вова от Апрель 05, 2019, 20:26:20
Мотор V-501, звёзды 15/35.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Orik от Апрель 05, 2019, 21:32:47
Дядюшка Орик. На этом моторе поршень с одним кольцом от карта, и цилиндр с лыжами,  а также спорт коммутатор??

 8) Да..... Плюс круглый коленвал!  :D
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Апрель 06, 2019, 00:06:54

(https://d.radikal.ru/d36/1904/4f/50c50989fc95.jpg)
От тут должен появиться какой нибудь лямбдазонт,расходомер воздуха и обязательно диагностический разъем,без них щас никто не ездит,пусть хоть в бардачке лежат  :D
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Апрель 06, 2019, 07:00:05
От тут должен появиться какой нибудь лямбдазонт,расходомер воздуха и обязательно диагностический разъем,без них щас никто не ездит,пусть хоть в бардачке лежат  :D
не совсем понятен ваш сарказм по лямбде в ответ на мою картинку с gps трекера?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: MIXA от Апрель 06, 2019, 07:55:12
Та то шутка просто,все более чем нормально  :D
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Май 08, 2019, 04:02:27
ganstown привет!

После МЧ 2019 как по ощущениям работы двигателя?
Лучше стока или можно только каналы подправить по направлению, убрать облой и достаточно.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Май 08, 2019, 06:55:37
Отвечу за себя. Миник после запила стал крутиться лучше. Со старым бкс были пропуски на полном газу заменил его на новый Винницкий стал крутится на полную. Прибавка оборотов но потеря мощности вот что в итоге вышло у меня. Так что против ветра у Дениса двигатель тянул лучше он меня догонял и обгонял. Но это пол беды. Самое не приятное что разряжение стало у меня таким что двигатель начал плеваться сальниками. По пути на паромную переправу выдавило правый сальник. На обратном пути без ветра да двигатель раскрутился так что показаний штатного спидометра не хватало стрелка уходила на второй круг. Но это не показатель ибо трекера с собой не было но чисто по ощущениям это было где то 9500 10000 тысяч оборотов. Но счастье длилось не долго, выплёвывается левый сальник. Дымит обороты упали сдох. Сход с дистанции и на этом в первый день моя гонка была окончена ибо столько ключей у меня с собой не было что бы засунуть сальник на место. Окно выпуска чуть расширялось убирался облой и пилилась юбка. Поршень ХД. Звёзды: задняя штатная не помню на сколько зубов миниковская моторная на 15 Такая вот комплектация сейчас у моторчика. По пути до парома был прохват длинной где то в 4или 5км. и Заруба с победителем дальнего мотопробега жёлтой дельтой, только пилотом был не Иван а его брат Алексей Козлов. Так шли мы с ними пригнувшись ноздря в ноздрю обгоняя то я его то он меня на пол колеса. Тогда победила дружба. Что стало причиной того что двигатель получился менее тяговитый и более оборотистый обьяснить не могу но факт на лицо, Денис меня обходил. Движка у меня была v501. У него в 501м. Вот такие результаты.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Май 08, 2019, 08:01:01
ganstown привет!

После МЧ 2019 как по ощущениям работы двигателя?
Лучше стока или можно только каналы подправить по направлению, убрать облой и достаточно.
как едет сток я не знаю, у меня стояла до этого не едущая поршневая с поднебесной. По нынешнему варианту могу сказать что он едет, с отличной тягой в районе 5-6 тыщ, мотор эластичный получился. По прямой 50-52, с попутным ветерком в тот день на дальняке   был встречный ветер при котором ехали 40-42 кмч,в обратном направлении уже попутный ветер, ехал 55-58, я даже сдерживал чтоб мотор не перекручивать сильно, под уклоны раскочегаривался до 64 кмч. К стати с попутным ветром у многих мотор прихватывать начинал, всё-таки мне хорошо цилиндр рассточил, ни намека на прихваты. В горки вытаскивал меня хорошо и именно против ветра и в горках я обходил участников, ехали со Славой за Симсонами не отставая, они ехали на 3 й потому как на 4 й не тянуло у них, мы не отставали, потом долго ожидали отстающих, они вообще на первой ехали ибо против сильного ветра  вообще плохо на второй. Дедушка Симс ещё сказал, уж больно она у тебя прёт, что там внутри ну ка говори))).  Все 3 дальнобоя( поездка в лох, на приземление Гагарина и к парому) я прошел на второй, в горки вытягивал не переключавшись(в лоховском подъёме 3/4 тоже на второй поднялся, увидите на видео)
Прокатился я и на Славином минике, поразило как он разгоняется когда мотор раскручивается, прям валит. По поводу жёлтой дельты, она была сток, ехала не плохо весьма, но в горки ее я тоже догонял, возможно у меня хорошая тяга была из за цилиндра, у меня с индексом М а у Славы и дельты Алексея Козлова был цилиндр Ш -62. В гонке в дальняке последние 50 км я слил на старте, у меня мотор начал стрелять в глушак периодически при этом происходило резкое замедление, как будто вспышки в противофазе, , все ушли вперёд, потом прочихавшись поехал, но мотор периодически простреливал правда и ехал 50-52, но это сказалось на гонке, поэтому Карпаты дедушки Тимофея и дельту Алексея Козлова я уже догнать не смог, за час мы проехали 45 км в этой гонке и я приехал третим. Буду разбираться от чего простреливает, возможно комутатор дурит. В целом я мотором очень доволен, проехал на мегачелендже 400 км за 3 дня. После остановок игла залипает, это было и ранее да так что подкачка утопителем не срабатывает даже когда в шланг дуешь, когда утопителем удается подкачать то заводится мгновенно с пол кика. В Саратове на вокзале я час потерял из за того что топливо не поступало. Как то так, остальное будет на видео про мегачелендж 2019
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Май 08, 2019, 17:05:55
Я этот запил делал на V-501M.
Выходит, что он подходит только для этой модификации двигателя.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Май 08, 2019, 18:38:15
Я этот запил делал на V-501M.
Выходит, что он подходит только для этой модификации двигателя.
вы имеете в виду запил выреза  в гильзе вровень с вырезом на юбке поршня? С другой стороны не понятно почему у Славы сальники выбивает, по сути запилы на это не должны влиять,  наоборот смесь должна легче беспрепятственно вытесняться в окна
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Май 09, 2019, 05:10:58
(http://images.vfl.ru/ii/1557149649/765f3f5b/26438037.gif)

Думаю тут два варианта.
1. Зажигание смеси при открытых впускных каналах. Происходит отдача потока в камеру кривошипа.
Возможно из глушителя калийное зажигание?
2. Банально просажен натяг в посадке сальников.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Май 09, 2019, 07:13:05
так это далеко не постоянно происходит и нет никакой закономерности. Пока грешу на БКС что он с зажиганием дурит. Свечку проверить тоже не помешало бы, возможно и калильное, но тогда бы оно было и ранее. Помнится на свече бриск у жены на скутере за пробег чуть менее сотни выгорел центральный электрод полностью ушел под изолятор, свечка не подходила, причем скутер изначально себя вел как обычно
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Май 09, 2019, 08:03:09
На обратном пути на высоких оборотах двигатель у меня тоже стал странно стал себя вести. Были прострелы, похоже на пропуски зажигания после очередного такого прострела и выплюнуло левый сальник. Возможно слишком большое опережение. То что гнёзда под сальник просажены это исключено, сальники садятся очень плотно, я бы даже сказал забиваются.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Май 09, 2019, 08:59:22
На обратном пути на высоких оборотах двигатель у меня тоже стал странно стал себя вести. Были прострелы, похоже на пропуски зажигания после очередного такого прострела и выплюнуло левый сальник.

Прострел. Знач раннее зажигание. Перегрев двигателя и калийное зажигание как следствие.
У меня было тоже самое, когда двигатель запустил после ремонта. Я описывал.
 Надо станину по часовой стрелочке повернуть.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ALHIMIK от Май 10, 2019, 11:08:00
А по чему раннее? может позднее (около ВМТ или равное)? если стрельнуло и сальники выплюнуло. Значит под поршнем смесь тоже хлопнула.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Май 10, 2019, 17:20:52
Если стрельнуло и сальники выплюнуло!

Представим если возгорание произошло в ВМТ или позже.
Первым откроется выпускное окно. Через него избыточное давление сбросится в глушитель.

А вот если свежая смесь, при открытии впускных каналов попадая в цилиндр, резко воспламеняется от чего-то.
Например от перегретого контакта свечи или раскалённого нагара на головке поршня.
То тогда обратная волна может проскочить в картер и вышибить манжеты.

Отказ не постоянный и очень похоже на калийное зажигание. Может свечу на подобрать холодней.
Или масло 2т заменить (может нагар даёт).

Мой В-501М перегревался от раннего зажигания.


Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Май 10, 2019, 17:54:32
В моем случае когда начинал стрелять в глушитель, я пробовал вырубать в этот момент зажигание, мотор просто скисал как будто бенза нет, никаких вспышек, выстрелов, обратных толчков в нем не было, а значит не калильное точно. Против того ветра сильного мотор врятли бы перегрелся там такой обдув был сильнейший что мотор остывал быстро при ожидании отстающих. Зажигание я не трогал оно такое же как и 3 года назад было когда я ездил в том числе и со старым цилиндром. К стати такая фигня проявилась на третий день мегачеленджа. Условия езды при первых двух днях особенно первом были такие же, зажигание проверял, метка на том же уровне, винты затянуты.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Май 10, 2019, 19:49:12
Цитировать
Зажигание я не трогал оно такое же как и 3 года назад
Может сфоткаешь станину генератора по меткам, с установленным поршнем в 1,8 мм до ВМТ.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Май 10, 2019, 20:59:47
Цитировать
Зажигание я не трогал оно такое же как и 3 года назад
Может сфоткаешь станину генератора по меткам, с установленным поршнем в 1,8 мм до ВМТ.
как нибудь сфоткаю, в гараже правда теперь только в июне буду. Но 1.8 мм до вмт не бьётся с метками
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Май 10, 2019, 21:20:53
Миник начал моросить ещё вечером после дальнобоя. Искра пропала и нашёл я её только утром перед кроссом. Всё передёргал не по разу и запустил двигатель. Он продымился масло в кшк было очень много. Кросс откатал проблем не было. Вчера решил собрать малого да катануть. С пол тыка запустился и поехал. Первые пятнадцать минут полёт нормальный а потом началось пострел в карбюратор сначала на полном газу и не часто а потом всё чаше и чаше. Приехал завёл уже возле гаража и это уже стабильно полный газ даёшь стреляет в карбюратор. Всё понятно ранее зажигание, кручу генератор по часовой обороты падают на холостых а стрелять не перестаёт. Меняю свечу, тоже самое, кручу смесь обогащаю тоже самое, меняю бкс тоже самое. Остаётся генератор. Меняю его и о блин здрассьте всё отлично. Получается что делал мозги мне датчик индуктивности. Менять его уже не было сил и время жара меня измотала. Поменяю отпишу. Получается из за датчика у меня всегда в хлам ранее зажигание было из за этого он и стрелял в карбюратор.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Май 11, 2019, 05:38:56
Поздравляю! Всегда приятно, когда какая-то ясность в неисправности появляется.  :)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Июнь 05, 2019, 17:27:06
Выложу и свой действующий запил.

(http://images.vfl.ru/ii/1559744649/9234b1d0/26787088.jpg)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Июнь 06, 2019, 05:15:49
А вот за это спасибо.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Декабрь 14, 2019, 22:01:22
мой небольшой рабочий лайфхак как доработать головку до нужного объема камеру сгорания в домашних/гаражных условиях
http://youtu.be/uGIYrCCSbTk
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Алексей Козлов от Декабрь 14, 2019, 23:13:28
Подробный, толковый, понятный ролик! Денис - спасибо...редко кому хватает желания и умения
сделать такой контент...

Идея, для домашнего применения, отличная!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Декабрь 14, 2019, 23:15:44
Спасибо Алексей. Тут главное не спешить и оно получится. Сам интересовался как провести эту операцию самому, надеюсь кому то пригодится
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: mechanic от Декабрь 15, 2019, 03:45:17
Здорово придумал! +

Раковины вскрывшиеся заваривал?
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Декабрь 15, 2019, 09:26:25
Здорово придумал! +

Раковины вскрывшиеся заваривал?
раковины у меня не вскрылись. На головке у края камеры сгорания это точки  вмятинки от разломившегося кольца видимо, головка мне такая изначально досталась. На видео ещё не обработанная моЯ головка от мотора, в конце на фотках обработанная другая голова с вмятинками по краям камеры сгорания от кольца. На момент записи видео головку я уже сделал и она стоит на моторе который виден на видео
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Декабрь 15, 2019, 09:46:05
Я просто после обработки на кс ещё небольшую фасовку сделал поэтому визуально кажется что точки эти в зоне обработки канавки, они далеко за ее пределами они не глубокие просто в саже и создаётся впечатление что это раковины
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Январь 28, 2020, 15:43:15
перед подготовкой старого цилиндра к работе над ним необходимо его отмыть, так вот данный экземпляр был грязным настолько что чистить его традиционными методами желания не было. Видео о том как отмыть  цилиндр практически не замарав рук  :)
http://youtu.be/EYoyMVE1MoE
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Levankov от Январь 28, 2020, 15:55:29
Зачёт!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: solovec от Январь 28, 2020, 19:58:10
Тросиком давно пользуюсь для чистки изнутри колена или приёмной трубы или патрубка кто как называет. Метод подсмотрен был у дедушки светлая ему память. А вот рёбра так чистить не пробовал, хорошая идея Денис. Надо будет попробовать, ибо да дело это муторное. Не один килограмм нервов уходит пока все рёбра вычистишь!
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Январь 28, 2020, 20:17:42
я пробовал тросик подваривать полуавтоматом в середине его длины, чтоб  он не расплетался аж до самого патрона, но он быстро разламывается при этом как раз у места сварки, поэтому лучше просто отрезаешь нужной длины, зажимаешь и попер чистить, как начал сыпаться, просто меняешь тросик  :)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Varatas от Январь 29, 2020, 10:00:25
ибо да дело это муторное. Не один килограмм нервов уходит пока все рёбра вычистишь!
а меня наоборот штырит ,такие работы  типа нервы успокоить :)
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: Alx Berg от Январь 29, 2020, 10:09:01
не плохо придумано. 8) я обычно котел замачиваю в жидкости для мытья посуды на ночь если не срочно.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Январь 29, 2020, 19:08:17
Бывают такие усраные цилиндры, что кроме как шкрябаньем эти отложения уже ничем не взять типа масло с грязью превратилось в лаковое отложение такое крепкое что кухонная химия не берет это как плитка стекло керамика которую надо спец лезвием шкрябать
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: vitaly_cn от Январь 30, 2020, 14:14:51
Шуманит вам в помощь. Эта зараза отъедает все.
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: ganstown от Январь 30, 2020, 20:11:22
Не всё, печи стеклокерамику им и моют, этот шуманит на основе щелочи, жиры масла да отмывает, закаменелые отложения  или сгоревшее масло которое на печке в виде тонкой как слюда пленки уже нет, тоже самое и с цилиндрами
Название: Re: Как доработать цилиндр в50м?
Отправлено: vitaly_cn от Январь 30, 2020, 20:44:46
Ну у меня даже омеднение в стволе снимает.