Откуда берётся Колхоз или почему мы не немцы

[Tex_69]

Мое мнение такое: из колхоза колхоз и получится. Надеюсь, без обид.
Покупатель-заказчик должен это заранее видеть и понимать.
По поводу "закошеной" резьбы на колпачковой гайке, не думаю, что она уж так сильно была перекошена после нарезания в тисках, чтоб не могла выполнить свою основную функцию, но ведь с другой стороны если клиент отдал за такую гайку 500р, а изготовитель взял эти деньги, то последний должен был сделать "идеальную" гайку. Пусть нет возможности перестраивать станок на совсем низкие обороты, но ведь что мешало хотя бы поджать хваленый метчик задним центром и нарезать заход вручную? По мне так если брать за работу немалые деньги, надо делать ее адекватно этим деньгам. Заказчика никак не волнует сколько и за сколько был куплен материал, трудозатраты, технология, убытки и мотивационные мучения изготовителя. Ему нужно дешево, качественно и в срок. Все.

Один мой знакомый, счастливый человек, нигде ни у кого не работает уже много лет, хотя я его в свое время много куда устраивал, но он, поработав недолго, отовсюду уходил. Сидит дома, делает и чинит гитары, получает за это иногда какие-то деньги и доволен жизнью. Занимается он этим давно. Ладно поначалу не было возможности приобрести хороший инструмент, почти все было самодельное и на коленке, так и сейчас почти ничего в этом не изменилось. Я надеялся, что качество сейчас на высоте, на конкурентноспособный уровень вышел, ан нет. Чуть лучше, чем раньше лет 15...20 назад. И ведь кто-то у него заказывает.

Еще есть одна наша пагубная особенность: нам почему-то всегда кажется, что знакомые люди сделают лучше, быстрее и проще. Не замечали? А ведь ВСЕГДА получается именно наоборот. Каждый раз разочарование, говорим себе, что это был последний раз, а потом все равно обращаемся к знакомым. И опять неминуемо "на те же грабли".

На современных производствах "халтуры" почти не осталось (по сравнению с Советским периодом). Этому способствовало много понятных причин. Мелким мастерским в нашей раше тоже не грозит жить долго и счастливо. И вообще производство и механообработка находятся глубоко в ... и уже навряд ли оттуда выберутся при такой политике государства.

[Megatest]

И вообще производство и механообработка находятся глубоко в ... и уже навряд ли оттуда выберутся при такой политике государства.

Закон джунглей. Выживает сильнейший.
Хотя я знаю несколько предприятий которые довольно успешно развиваются в нашем городе.
Как раз недавно на одном из них ремонтировали фрезерный станок ахриненных размеров. Халтура осталась, только цены выросли. Начальству иной раз выгоднее закрыть глаза на то что работник после смены что-то вытачивает на сторону. Главное чтоб план выполнялся ибо хороший специалист сейчас на вес золота.

[kales57]

Я пользуюсь сторонними производствами с успехом.Красить я ниразу не могу.Но знакомых автомаляров с оборудованием-есть! Покривят рожу,конечно.(потом принеси,занят)но сделают неплохо.и за смешные деньги.И только краску я покупаю,густую,иногда подбор нужен,тоже моё.Но-грунт(любой).лак,разбавители,отвердители.шпаклёвка+работа по доводке,после моей правки-рихтовки малые затраты. пример;







И,кстати,грунт- кислотный,Дюпонт,лак антивандальный Дамиани,остатки,это,от крутых авто,а много ли мопедисту надо?

[kales57]

Собираюсь выйти на "Порошок",только гамма цвета сильно ограничена.А вот ХРОМА нет и не будет ,к сожалению.

[Vinsent]

Когда я только начинал работать с машинами, заработок был не большой. Многие работы приходилось выполнять самому. Но приходилось обращаться к "мастерам". Машину мне красили профи. Через полгода краска на мойке начала отваливаться от грунта. Теперь крашу сам. Токарям захотел заказать несколько втулок из бронзы, говорят нет материала. Поехал на приемку купил сколько нужно. По работе часто приезжают клиенты из других сервисов, где их развели, машину толком не сделали. Вот был как-то случай. Звонит клиент, говорит был у официалов для замены ремня агрегатов, задних колодок. В итоге отдают ему машину, говорят не заводится. Хотя приехал своим ходом. Говорят нужен датчик давления топлива (машина Сценик 1,5 дизель). Заказали его, поставили, не заводится. Говорят, мы не знаем чего с ней, нет у них диагностики (оф/дилер)! Вообщем забрал, свозил ее на диагностику, там выясняется что ремень ГРМ сбит. Вот его притащили ко мне, оказывается дилер снял шкив коленвала, чтобы одеть ремень агрегатов. Но в его голове небыло информации о том, что на этой машине нет шпонки на коленвалу (выпуск до 2007года). После правильной установки ремня ГРМ мотор завелся. Много таких историй. Я тоже человек, могу забыть, могут отвлечь. Помню меняю другу ступичный подшипник на ТАЗ-2110, работаю, разговариваю. Все получается, ля-ля, прикручиваю колесо на подъемнике, вижу на полу стопорное кольцо... Ну естественно забыл, и опять снимаю колесо, все по новому. Не ошибается только тот, кто не работает. Главное исправить косяк без затрат для заказчика.

[Vinsent]

Про хром напомнил kales57.
Отдавали на перехром детали на завод. Все официально, оборонный завод, делают прицелы для танков. Спрашиваем приемщика:
- полный цикл, три слоя?
- да,
- хром?
- да,
- подготовка будет, или самим доводить до идеала?
- сами сделаем конфету!
Озвучили цену, просрочили сдачу, потом говорят, цена без НДС. В итоге нихрена не хром, а никель, подготовки нет. Говорят ванна для хрома маленькая, поэтому никель. В итоге переделывали полгода. Меди тоже не было.

[YPS]

Гы, а я как раз и работаю на том главном оборонном заводе, Авиационно-приборостроительном. И совершенно случайно на инструментальном производстве. И что уж совсем криминал - токарем.  Да, да, том самом, с оборудованием, термичкой и кучей прочих цацок. И всю эту кухню изнутри вижу:
Токаря вам надо? Их есть у нас! Семь человек. Двое правда бабы. С них спрос не велик. Заготовочки на свёрлышки резать умеют, центрочки на них заправлять. А больше ни ни. Дом, дети не до работы.
Двое пенсионеры. Старенькие, кривенькие, зрением слабоватые. Пыхтят, делают чавой-то, когда не на больничном. Ну да ладно, хоть такие.
Ученичок есть, Женька. Любимое занятие с телефона в интернете сидеть и настоящую работу искать. С настоящей зарплатой.
Остальные пытаются зарабатывать настоящую зарплату. И на заводе живут. От рассвета до заката. А потом халтура.
Я сам не понимаю что я на том заводе делаю. Дурак наверное.
Фрезеровщика вам надо? Их четверо! Двое пенсионеров и две бабы. Одна тоже на пенсии.
Слесарка нужна? Так вам к бабе Вале! Хорошая женщина, 74 года. Последний слесарь.
Заклить чего? Да не вопрос! И термичка есть и термист имеется. Хороший мужик, вот только на кузнеца учился. А в термичку после разгона кузни попал. Да собственно какая разница? И там и там чавой-то греется.
Шлифовка есть. Все бабы и все на пенсии.
Детальки, говорите, кривоватые? Странно.
Самолётики, говорите, падают? Странно что они вообще взлетают.
Вы всё ещё хотите обратиться на крутой оборонный завод?

[wagner]

И только из ленности Дедушко-токарь не подпёр (допёр) центром самый лучший метчик из инструментальной кладовой,

но ведь что мешало хотя бы поджать хваленый метчик задним центром и нарезать заход вручную?

Не получается центровка больших метчиков на Универсале. Закусывает и выворачивает вместе с деталью и у меня такого ворота нет, чтобы провернуть патрон. Надо было через люнет зацентровать. Да нет у меня люнета под этот метчик.

Нарезая резьбу в гайке я особенно кривости не заметил. Да и закручивал я её ни один раз. Кстати я предложил вернуть деньги.

Сами смотрите фото, видно там вопиющую кривизну?  Просто на будущее, потеряно денег гораздо больше, чем заработано. Мне инструменты и заготовки воровать негде, я всё это должен купить.
 Для стопудового качества надо этих гаек делать много. Тогда я придумаю как отцентровать и как проконтролировать.

А пока можете прикинуть какого качества стоит ожидать при штучном производстве. Я не оправдываюсь, я просто говорю как есть. Выше головы не прыгнуть.

[Vinsent]

Для себя я давно сделал вывод, что не к чему браться за не выгодную работу. Уже на глаз могу определить говнистого заказчика.

[Vinsent]

Собирал мопед "Латвия" с особым усердием, красил, полировал, мыл, смазывал, протирал. Пришел покупатель, отдал деньги. И положил в багажник на бок, потом видел мопед весь ободранным. Но ему нравится, поцарапал, да и пофигу!

[wagner]

Отношение ко всему хорошему и конструктивному в России примерно как в этом мультике.



И ещё одна мысль. Сложно представить мастерскую или кондитерскую или банк в России, которым 300 лет и у которого одни и те же владельцы.
А в Европе такое запросто. Мы живём с ощущением временности и непостоянства. Нет веры в будущее.
Поэтому мне боязно развиваться. Стоит взять кредиты и оформить себя как частный предприниматель, как ты уже на 50% в тюрьме.
После осознания всего того в чего ты вляпался, особенно удручает налоговая, ты уже как можно скорее хочешь закрыть все дела и более никогда не заниматься бизнесом.

Налоговый инспектор должен прислуживать тебе, он должен помогать тебе оформить все бумаги и постараться сделать так, чтобы тебе не заплатить лишнего. Он у тебя на службе.
А получается что мы у него. Мы ходим, мы просим, возьмите наши денюшки, пожалуйста.

И так везде, зарплаты на которые нельзя прожить. Производство, которое нельзя развивать. Налоговая, которая скорее карающий, нежели созидательный орган. Страх, непонимание и временность.
Дачу могут снести, гараж могут отобрать, квартиру и ту могут отжать. Даже при наличии документов могут признать документы недействительными. И виноваты будут не те, кто ставил подписи, а ты, поскольку не проконтролировал.

Если кондитерскую в Швейцарии 300 лет передают наследникам и дело живёт, значит есть вера в постоянство и есть стимул всё это поддерживать и развивать дальше.
А в России эту кондитерскую отжали революционеры, потом коммунисты сделали из неё районный комитет партии, потом туда поселили жителей в виде коммунальных квартир. Потом жителей расселили-разогнали и здание выкупил некто с бабками. Здание снесли и построили что то типа офиса и магазина, которые тут же сдали в аренду.
Приехал наследник хозяев этой булочной со старинными документами, его продинамили в непонятках, обворовали и вспомнили какое нибудь уголовное дело. И он еле свалил. Радуясь что не посадили.
Один такой, второй, третий и вот уже дедушка Вагнер набрался статистики и твёрдо не хочет никуда встревать и ничего затевать.

Даже, сцуко, сайт. И тот не вечен. Заполняешь его информацией, а в итоге иной раз и ткнуть пионера лицом не во што.
Думаешь заново всё соберёшь. Ан нет и тут тролли коричневый орден собирают, против конструктивного и полезного.
На третий сайт дедушки может уже не хватить.
А в Швейцарии наследники Швейцарского дедушки продолжат развивать мопедную тему и при этом всё про паровые дырчики на деревянных колёсах будет разложено по полочкам и стеллажикам. А рядом будут современные дырчики. И каждый приходящий будет уверен в том, что его информация не утонет во флуде, а сайт будет вечен.

[wagner]

женёк архипов
Дима Вишневский поверь карпаты,riga,delta не убиваемые аппараты у меня рига 1 прошла 64т км без замены всех запчастей кроме покрышек и камер

[Антон]

Вот кстати и родилась притча о "вечных карпатах". Вот они оказывается на самом деле есть,правда никто их не видел.Это как святой грааль,или как шагреневая кожа.И кто теперь скажет что они не вечные,если взять во внимание тот факт что Карпаты проехали 64000 км и ничего не сломалось,только покрышки меняли и омывайку наливали...  Если за 64000 километров ничего не сломалось,а за это растояние на карпатах должно сломаться просто ВСЁ,значит именно этот мапед методом случайного выбора собран из совершенных деталей с невероятным запасом прочности во всех узлах,и теперь он никогда не сломается,как бы на нём не ездили...    Ага,от сюда можно сделать вывод что такой мопед может быть! Правда получается такой аппарат один на несколько миллионов,не знаю сколько выпустили карпат за всю историю завода,но получается что они истратили попытку сделать вечный мопед,и теперь если завод возобновит производство мопедов,им придётся выпускать их несколько десятилетий,чтоб родить ещё одни Вечные Карпаты... Если есть вечные карпаты,то значит есть и вечные Риги,представьте себе стоит себе Вечная Рига в гараже,в каком нибудь городишке в Киргизии,или на Сахалине,почти в первозданном виде,забытая,и тут невероятным образом в этот гараж заходят волхвы Дедушка Вагнер Дедушка Орик и Дедушка Роман,с благоговеньем осматривают Ригу,совещаются,и объявляют на весь мопедный мир что мол вот она,нашлась Рига Вечная. На ней тоже можно ездить много,с ней ничего не случится,она не сломается,хотя...     Может через несколько поколений жесткой эксплуатации она накопит невероятную усталость во всех узлах,и в один из дней в далёком будущем без всякой на то причины она взорвётся,всё распадётся на молекулы,а что то превратится в газ,мопед мгновенно исчезнет.Только такой финал может быть у вечных мопедов...     всех с наступающими праздниками друзья! Верьте в чудеса...

[wagner]

Ну вот немного надо поговорить о помощи за деньги.

Я работаю один, чтобы как то себя разгрузить мне нужны помощники. Иначе я не смогу освоить большой объём работ.
И вот тут начинается самое интересное.
Нашлись люди, которые готовы подзаработать. Но это зомби. Они не заинтересованы в конечном результате и не хотят заниматься рутиной.

-Почему раму не разобрали до конца?
-Гайки не отворачивались

-Почему рама так плохо зачищена?
-Шкурка кончилась

-Почему щёткой не чистили?
-Болгарка сгорела

-Почему так плохо покрасили?
-А нам никто не сказал как надо

Помимо сгоревшей болгарки плюсуем покрашенный аппарат для сварки, никому в голову не пришло убрать его из зоны покраски  или хотя бы накрыть.

Что получается?
Получается что я должен присутствовать при всей этой вакханалии. То есть руководить, давать инструменты, принимать решения, а сам в это время я ничего делать не могу.
Да, денег я тоже должен отдать, хотя делаю всё сам.

Помощь это когда есть готовый результат, пригодный к использованию, а не полуфабрикат, который доработать будет сложнее, чем изначально всё сделать грамотно самому.

Выглядеть должно всё так:
"Вот тебе Вася задание и больше я тебя не вижу и не слышу, ты где то там, чем то, каким то образом.
Приносишь мне, я смотрю, мне нравится, я плачу адекватные деньги."


Я конечно извиняюсь, но тупизм некоторых подростков не от ума, а от  лени.  Ну не хотят думать, не хотят вникать. Проще уйти в мир компьютерных игр.
Задания типа: "Вот тебе болтик, вот тебе гаечка, а вот отверстие, куда это надо вкрутить" это для детсада, это я и сам выполню.

Более сложное не воспринимается. Скажи ему: "Подбери крепёж, собери грамотно" и начинаются вопросы и колхоз, а потом отмазки.

В итоге я переделываю всё сам. Плачу бабки, чиню сломанные инструменты и переделываю. А мог бы сразу сделать сам.

Они могли бы делать всё как немцы, но лень думать. Поэтому механики вымрут как мамонты. Мне и самому всё это уже неинтересно. Я просто тупо не успеваю. А помощники в виде зомби, которые и ключи толком подать не могут, мне неинтересны.




.......был в ту пору мастер Прокопьич. По этим делам первый. Лучше его никто не мог. В пожилых годах был.

Вот барин и велел приказчику поставить к этому Прокопьичу парнишек на выучку.

— Пущай-де переймут все до тонкости.

Только Прокопьич, — то ли ему жаль было расставаться со своим мастерством, то ли еще что, — учил шибко худо. Все у него с рывка да с тычка. Насадит парнишке по всей голове шишек, уши чуть не оборвет да и говорит приказчику:

— Не гож этот... Глаз у него неспособный, рука не несет. Толку не выйдет.

Приказчику, видно, заказано было ублаготворять Прокопьича.

— Не гож, так не гож... Другого дадим... — И нарядит другого парнишку.

Ребятишки прослышали про эту науку... Спозаранку ревут, как бы к Прокопьичу не попасть. Отцам-матерям тоже не сладко родного дитенка на зряшную муку отдавать, — выгораживать стали свои-то, кто как мог. И то сказать, нездорово это мастерство, с малахитом-то. Отрава чистая. Вот и оберегаются люди.

Приказчик все ж таки помнит баринов наказ — ставит Прокопьичу учеников. Тот по своему порядку помытарит парнишку да и сдаст обратно приказчику.

— Не гож этот... Приказчик взъедаться стал:

— До какой поры это будет? Не гож да не гож, когда гож будет? Учи этого...

Прокопьич, знай, свое:

— Мне что... Хоть десять годов учить буду, а толку из этого парнишки не будет...

— Какого тебе еще?

— Мне хоть и вовсе не ставь, — об этом не скучаю...

Так вот и перебрали приказчик с Прокопьичем много ребятишек, а толк один: на голове шишки, а в голове — как бы убежать. Нарочно которые портили, чтобы Прокопьич их прогнал. Вот так-то и дошло дело до Данилки Недокормыша. Сиротка круглый был этот парнишечко. Годов, поди, тогда двенадцати, а то и боле. На ногах высоконький, а худой-расхудой, в чем душа держится. Ну, а с лица чистенький. Волосенки кудрявеньки, глазенки голубеньки. Его и взяли сперва в казачки при господском доме: табакерку, платок подать, сбегать куда и протча. Только у этого сиротки дарованья к такому делу не оказалось. Другие парнишки на таких-то местах вьюнами вьются. Чуть что — на вытяжку: что прикажете? А этот Данилко забьется куда в уголок, уставится глазами на картину какую, а то на украшенье, да и стоит. Его кричат, а он и ухом не ведет. Били, конечно, поначалу-то, потом рукой махнули.....


Каменный цветок. Павел Петрович Бажов

[wagner]

Пришел Прокопьич домой, а Данилушко около станочка стоит, досочку малахитовую оглядывает. На этой досочке зарез сделан — кромку отбить. Вот Данилушко на это место уставился и головенкой покачивает. Прокопьичу любопытно стало, что этот новенький парнишка тут разглядывает. Спросил строго, как по его правилу велось:

— Ты это что? Кто тебя просил поделку в руки брать? Что тут доглядываешь? Данилушко и отвечает:

— На мой глаз, дедушко, не с этой стороны кромку отбивать надо. Вишь, узор тут, а его и срежут. Прокопьич закричал, конечно:

— Что? Кто ты такой? Мастер? У рук не бывало, а судишь? Что ты понимать можешь?

— То и понимаю, что эту штуку испортили, — отвечает Данилушко.

— Кто испортил? а? Это ты, сопляк, мне — первому мастеру!.. Да я тебе такую порчу покажу... жив не будешь!

Пошумел так-то, покричал, а Данилушку пальцем не задел. Прокопьич-то, вишь, сам над этой досочкой думал — с которой стороны кромку срезать. Данилушко своим разговором в самую точку попал. Прокричался Прокопьич и говорит вовсе уж добром:

— Ну-ко, ты, мастер явленый, покажи, как по-твоему сделать?

Данилушко и стал показывать да рассказывать:

— Вот бы какой узор вышел. А того бы лучше — пустить досочку поуже, по чистому полю кромку отбить, только бы сверху плетешок малый оставить.

Прокопьич знай покрикивает:

— Ну-ну... Как же! Много ты понимаешь. Накопил — не просыпь! — А про себя думает: «Верно парнишка говорит. Из такого, пожалуй, толк будет. Только учить-то его как? Стукни разок — он и ноги протянет».

Подумал так да и спрашивает:

— Ты хоть чей, экий ученый?