WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Ш" 50-62 => Тема начата: wagner от Октябрь 03, 2012, 11:51:20

Название: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Октябрь 03, 2012, 11:51:20
Информация о переборке двигателей серии "Ш"

(http://jam.nmru.users.photofile.ru/photo/jam.nmru/200786621/xlarge/212171783.jpg)

Оглавление. По ссылкам можно щелкать для быстрого перехода.

   14. Видео первого запуска моторов (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.msg1244#msg1244)
Название: Re: Переборка Ш-57
Отправлено: wagner от Октябрь 05, 2012, 11:00:12
Ш-57, его состояние

Итак, мотор получен и разобран.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-291.jpg)

-Коленвал люфтит в НГШ. Люфт измеряется в десятых долях миллиметра. Как говорят у нас "Ещё походит" Но сколько он "Походит" и когда заклинит неизвестно. Раз уж разобрали, то надо что то делать. Шлицы целые, незначительно повреждена резьба на правой цапфе, можно восстановить. Либо найти новый коленвал из новодельных, либо поискать старый в нормальном состоянии, либо ремонтировать этот коленвал.

-Поршень сильно не подранный, зазор конечно между цилиндром и поршнем больше нормы. Я бы даже сказал значительно больше. Но главное в  том, что разбиты бобышки и имеется  люфт. Палец болтается внутри как шарик в погремушке. Кольца менять.

-Подшипники коленвала. Справа люфта нет, точно скажу после извлечения коленвала из правой половины. Слева подшипник умер. Люфт большой.

-Подшипники коробки. Оба люфтят в пределах нормы, но рокот от квадратных шариков присутствует. Точно скажу после промывки.

-Внешне коробка скоростей и механизм переключения в нормальном состоянии.

-Сальники и прокладки лучше заменить, независимо от состояния.

-Цилиндр будет изучен позже. Тогда же и решим точить или притирать. Поршень подберём по цилиндру. Фазы соблюдены точно. В НМТ поршень стоит под обрез выпускного окна.

Общее впечатление моторчик весьма в неплохом состоянии. Ремонту подлежит.
Название: Re: Переборка Ш-57
Отправлено: wagner от Октябрь 06, 2012, 01:48:02
Притирка поверхностей мотора

Когда начинают задавать вопросы типа почему тянет-не тянет, почему не заводится, почему едет, а потом не едет.

А начинается всё с такой нехитрой операции как притирка поверхностей мотора под прокладки. Это даёт гарантию идеальной герметичности кривошипно-шатунной камеры. Ну и масло не капает, тоже полезная вторичная функция.
В нижней части мотор когда то половинили стамеской или отвёрткой, там присутствует большая лунка. Совсем свести её на нет не получится, приходится использовать герметик. А КШК пришлифована идеально. Первый этап по сборке мотора закончен полностью. Всё пришлифовано.
Использовано зеркало толщиной 8 мм. Зеркало даёт гарантию ровной поверхности. На зеркало наклеена шкурка №240.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-292.jpg)
Название: Re: Переборка Ш-57
Отправлено: wagner от Октябрь 06, 2012, 02:05:57
Притирка цилиндра

Для цилиндров с износом порядка 0,1 мм применяется притир.
В качестве притира применяется дюралевый цилиндр. Цилиндр точился после выполнения всех поверок станка на биения, люфты и конусность.
Кулачки были проточены со специальным кольцом на разжим.
Конусность контролировалась в процессе работ и вносились поправки.

На цилиндре притира есть прорезь для фиксации шкурки. Шкурка должна наматываться с таким расчётом, чтобы притир входил в цилиндром с очень небольшим натягом. Иначе рискуем получить на входе конус. Входящая часть намотанной шкурки будет интенсивно обрабатывать низ цилиндра и утончатся. По мере продвижения утончённая часть уйдёт вверх, а на её место снова придёт неизношенная часть шкурки. Так и получится конус, вместо цилиндра.
С небольшим натягом в цилиндр можно ввести сразу весь притир и износ шкурки будет равномерным.
Движения притира должны быть вращательно поступательными, чтобы риски ложились под 45 градусов. Начинаем притирать со шкурки №240, заканчиваем шкуркой №1000.
В результате получаем зеркало и риски под 45 градусов для удержания маслянной плёнки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-293.jpg)
Название: Re: Переборка Ш-57
Отправлено: wagner от Октябрь 06, 2012, 02:17:41
Подбор поршня

Под идеальный цилиндр подбираем поршень.
Новый цилиндр это 37,85мм
У нас получился после расточки внутренний диаметр  38.00мм
Первый ремонт это 38,25мм
Второй ремонт это 38,45мм

Поэтому точим поршень на станке с конусностью 0,03 мм
Получаем размер по юбке поршня 38 мм Далее притираем поршень, с помощью прослабленного пальца и старого шатуна, к цилиндру. Абразив не используем, только масло. Движения только возратно поступательные (поручик Ржевский вон из класса) Причём стрелка на поршне должна указывать на выхлопное окно.
Полчаса сношений с цилиндром и мы получаем идеальную пару поршень и цилиндр. С чем вас всех и поздравляем.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-294.jpg)

P.S Мне в этот раз удалось найти почти идеальный советский коленвал с подшипниками без люфта. Шлицы на пятёрку, конус на пятёрку, резьба на твёрдую четвёрку.
Закуплен и новодельный коленвал за 1000 руб. Как запасной вариант. Но родному советскому коленвалу веры больше. И балансировать его скорее всего не придётся, только проконтролировать.
Есть только одно "Но!". Коленвалов из СССР скоро совсем не останется, останутся только китайские новодельные.
Название: Re: Переборка Ш-57
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2012, 00:49:37
Доступные усовершенствования мотора

Помимо стандартной переборки для двигателей серии Ш50-58 доступны следующие усовершенствования.

1. Установка электронного, бесконтактного зажигания. (подробнее постом ниже)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-318.jpg)

2. Изготовление световой катушки на 24 Вт (6В или 12В) вместо стандартной катушки на 18 Вт 6В
3. Изготовление чашек на сальники коленвала. Это исключает выплёвывание сальников и позволяет доехать до дома даже при полном разрушении сальника
4. Изготовление втулки на ось привода сцепления. Уменьшает попадание масла в колодец оси.
5. Декоративное оформление, полировка корпуса или химическое чернение.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-316.jpg)
 
6. Сцепление из трёх внешних металлокерамических дисков вместо двух текстолитовых.
7. Втулки сайлентблоков подвески из фторопласта.
8. Трос сцепления с винтом и возвратной пружиной.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-317.jpg)

9. Заполнение крышек и полостей мотора двухкомпонентным резиновым компаундом. Для снижения шума от работающего двигателя.
Название: Re: Переборка Ш-57
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2012, 00:54:38
Установка, изготовление и наладка электронного зажигания

Установка, изготовление и наладка электронного зажигания.

Итак. Для начала вам необходимо снять контактное зажигание и удалить с него контакты, катушку зажигания и опору с войлоком. Световую катушку оставляем. Ось для контактов оставляем (пригодится для возврата к кулачковому зажиганию в случае поломки электроники)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-302.jpg)

Комплект  для установки выглядит так. Это зарядная катушка и плата. По креплениям всё совпадает, ничего сверлить не надо. Понадобятся лишь два винта, которые длиннее штатных на 5 мм и один маленький винтик для прикручивания массы. Они есть в комплекте.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-307.jpg)

Для соединения со схемой у вас три провода.  Жёлтый провод со стандартной круглой клеммой для питания фары и габарита. Он должен подходить под ответную часть на мопеде. Если конечно мопед не уколхожен синей изолентой.
Чёрный провод с наконечником под М6 это масса, её крепим к массе бобины. На фото это клемма в левом нижнем углу. Цветной провод это сигнал от зажигания, крепим к клемме бобины, на фото она в правом верхнем углу.
То есть всё так же, как и на штатном зажигании.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-313.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-306.jpg)

Масса со схемы соединяется с массой мотора при закручивании винта крепления. Перед закручиванием желательно зачистить место контакта, могут быть остатки лака.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-310.jpg)

Массовый провод к станине прикручивают винтиком на М5 с гровером. Используем резьбу от старого зажигания. Тут же удобно закрепить сигнальный провод, чтобы он не касался вращающихся поверхностей маховика.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-304.jpg)

При установке платы надо обратить внимание на втулочки из текстолита. Если их потерять, то детали могут достать до массы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-301.jpg)

Провода выводят так же, как и на штатном зажигании, то есть под станиной.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-300.jpg)

При наладке учитываем что маховики встречаются с разным чередованием магнитов.
Поэтому момент возникновения искры различается с разными маховиками на 90 градусов. На фото метки чёрной изолентой. Правый маховик правильно, левый маховик требует перевернуть зарядную катушку на станине.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-298.jpg)

Переворачивают катушку открутив два винта её крепления. При этом клемма катушки уходит дальше от платы. Для этого предусмотрен длинный провод.

Изначально регулируют опережение зажигания по стробоскопу. Выставляют метку на 2,8 мм до ВМТ. Метка должна под стробоскопом стоять на своём месте.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-312.jpg)

Пользуюсь самым точным стробоскопом. Это неоновая лампочка. Один провод на массе, второй наматывается вокруг бронепровода. Проверка при подключенной свече.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-314.jpg)

Точно регулируют момент возникновения искры поворотом станины. На фото положение станины относительно винта при максимально возможном опережении. В нашем случае это 5 мм до ВМТ.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-309.jpg)

Следующее фото это положение станины относительно винта при 2,8 мм до ВМТ. Вот так и надо отрегулировать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-299.jpg)

Второй винт станины затягивают после того, как убедятся в том, что станина с катушками не задевает за магнит. Для доступа к винту в плате есть вырез.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-315.jpg)

После запуска мотора необходимо заново отрегулировать качество топлива. На карбюраторе К35 для этого немного закручивают винт качества, ориентируясь на тягу и максимальные обороты. На К60 можно ничего не трогать. Обороты с электронным зажиганием выше. Но не следует увлекаться бедной смесью и оборотами. Иначе будет масляное голодание. Масло то у нас поступает вместе с бензином.
При запуске холодного мотора с электронным зажиганием надо обязательно сильно обогащать смесь утопителем и заслонкой, если она есть.

Зажигание с откалиброванными постоянными резисторами в наладке стробоскопом не нуждается. Достаточно определить положение зарядной катушки и выставить станину как на фото, то есть максимально развернуть против часовой стрелки.
Калибровка резисторов разная для разных типов зарядных катушек. В нашем случае это 12 и 5,6 Ом.

Спасибо Мегатесту за чертежи платы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-311.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-308.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-305.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-303.jpg)
Название: Re: Ш 50-58 Секреты ремонта
Отправлено: wagner от Октябрь 08, 2012, 10:28:15
Подбор и доработка поршневых колец

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-322.jpg)

Поршневое кольцо должно точно подходить к цилиндру, при этом зазор на стыке кольца должен быть 0,2-0,25 мм Меняют кольца при зазоре 0,5-1 мм.
Точно подгоняют размер кольца плоским алмазным надфилем, либо тонким диском гравёра. Стыки кольца точат совместно, чтобы кромки были параллельными.

Контролируют зазор на стыке кольца предварительно поместив, с помошью поршня, кольцо в рабочую зону.
Измеряют зазор плоским щупом. В нашем случае щуп 0,2 мм почти помещается в зазор. Щуп 0,15 мм помещается в зазор легко. Примерно 0,16-0,19 мм  Точнее нам не надо. Оставим этот зазор, в расчёте на изменение размера в плюс после холодной обкатки.

Далее контролируют положение кольца относительно фиксатора положения. Полукруглый вырез должен совпадать с диаметром столбика фиксатора. Фиксатор не должен мешать кольцу сомкнуть кромки. Если условия не соблюдаются, то кольцо дорабатывают круглым надфилем.

По окончанию подгонки колец, с колец снимают фаски. Снаружи кольца фаску снимают под 45 градусов таким образом, чтобы плоская рабочая кромка составляла 50% от первоначальной ширины.
Изнутри кромку слегка притупляют алмазным надфилем.
Эти нехитрые операции позволяют кольцам лучше приработаться к цилиндру, меньше шансов что кольцо разрушится от нагрузок и перемены температуры. Уменьшается жёсткость кольца, что способствует увеличению ресурса и оборотов. Обкатка в этом случае займёт на 30-50% больше времени по сравнению с жёсткими кольцами.
Поэтому необходимо очень точно контролировать все размеры поршня и цилиндра.
Правильно собранный мотор даже с мягкими кольцами работает изначально в штатном режиме, тянет на второй скорости и не перегревается. По мере обкатки характеристики улучшаются, обороты под нагрузкой растут.
Название: Re: Ш 50-58 Секреты ремонта
Отправлено: wagner от Октябрь 08, 2012, 10:47:26
Доработка переключателя скоростей

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-323.jpg)

Втулка механизма переключения скоростей. Изначально на штоке переключателя скоростей установлена шайба и стопорная клипса.
В положении второй скорости между кулисой и шайбой есть зазор в 5-7 мм.
В положении первой скорости трос переключателя стремится к параллельному с рычагом состоянию. Это затрудняет переключение, так как трос скорее тянет саму кулису, длинна рычага переключения практически нулевая. Иногда не хватает рабочего хода троса.
В этом случае включается либо первая и нейтраль, либо вторая и нейтраль. Регулировкой длинны троса положение не спасти.
Шайба переключателя установлена на штоке не жёстко, может принимать удобное для неё положение. Это дополнительно мешает переключению.

В случае со втулкой исключён люфт между толкателем и кулисой. Поэтому, для переключения нужен меньший ход троса и, в положении первой скорости, плечо рычага кулисы наибольшее, что снижает усилие на самом переключателе и способствует увеличению ресурса троса. Втулка всегда под 90 градусов к штоку, такое положение позволяет кулисе легче перемещаться по втулке в момент переключения. Латунь в паре со сталью снижает трение.
Мелочь, но в итоге переключения скоростей чёткие и не требуют больших усилий и большого хода троса.
Название: Re: Ш 50-58 Секреты ремонта
Отправлено: wagner от Октябрь 08, 2012, 11:08:24
Установка цилиндра, поршневого пальца, декомпрессора

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-324.jpg)

Установка поршневого пальца осуществляется с помощью приспособлений, которые видно на фото. Это либо хомут с винтом, либо винт с гайкой и дюралевой втулкой (чтобы не повредить сам поршень)
После чего ставим стопора на палец, контролируем положение замков колец и ещё раз убеждаемся что стрелка на днище поршня смотрит в сторону выхлопного окна.
Смазываем маслом рабочую поверхность цилиндра и устанавливаем цилиндр на мотор.

Ещё одна хитрость перед установкой. Края прокладки между половинками должны немного торчать наружу в районе Т-образного стыка между прокладкой половинок и прокладкой под цилиндром.
Эту торчащую часть прокладки необходимо немного расклепать молотком. В этом случае Т-образный стык будет герметичен и разряжение в КШК будет без потерь.
Если прокладка у вас вровень с привалочной плоскостью под установку цилиндра, то необходимо это место обезжирить и намазать герметиком.

Момент затяжки гаек цилиндра 14 Nm. Сначала заворачиваем все гайки равномерно от руки, не допуская перекоса головки. Потом подтягиваем крест-накрест по 1/2 оборота. По окончанию затяжки тянем динамометрическим ключём крест-накрест каждую гайку по 1/4 оборота.
После контрольного щелчка на динамометрическом ключе затяжку гайки можно считать законченой.
Разрушение резьбы на штатных шпильках-гайках происходит в диапазоне от 16 до 18 Nm. Усиленные шпильки с высокими гайками из нержавейки позволяют затяжку с большим моментом.

Декомпресор устанавливают на прокладку в виде шайбы из мягкой меди. Такие шайбы должны быть у каждого мопедиста.
Название: Re: Ш 50-58 Секреты ремонта
Отправлено: wagner от Октябрь 09, 2012, 11:16:41
Самые частые поломки и неисправности

Даже если аккуратно и внимательно собрать мотор, стараясь не упустить ни одной детали из вида и соблюдая все технологии, то гарантии, что всё будет работать вечно и без поломок, нет.

И так наша десятка метафизических хитов поломок и неисправностей:

1. Поршень. Разбивает бобышки поршня. Отчасти это от того, что материал поршня неправильный, отчасти от того, что есть перекос во втулке или неправильный натяг пальца. Но самое необъяснимое это то, что много поршней из одной кучки могут коренным образом отличаться в работе. Один работет 1000 км и хочет работать ещё, другой разбивает за 10 км, третий теряет стопора, четвёртый страдает выпадением штифтов колец, пятый вообще крошится на атомы.

2. Метафизика коленчатого вала. Балансировка это хорошо, но она всё одно не соблюдается во всём диапазоне оборотов. В результате рано или поздно разбивает гнёзда подшипников, разбивает цапфы, ослабляется посадка маховика на конусе. Подтягивать можно до известных пределов. Иногда подтягивать уже некуда и маховик крошит станину с катушками. Поперечный люфт коленвала возникает от мощной боковой нагрузки на подшипники в момент выжима сцепления.
При сильной убитости мотора боковую нагрузку вообще принимает на себя крайний правый подшипник. Плюс вес от маховика и в итоге этот подшипник разрушается самым первым.
Про люфт подшипника НГШ, разрушение резьбы М8 Шаг1 можно и не вспоминать, это само собой разумеется. И не забываем что нам попадаются уже весьма изношенные либо непонятного качества детали.

3. Сцепление. Износ втулки, отламывание лепестков корзины, поломка выступов дисков, отделение шестерни от корзины, срезание зубьев шестерни корзины, расшатывание ножек столика, срезание шлицов как на сцеплении так и на коленвалу. Срыв резбы, самопроизвольное ослабление гайки, выстёгивание крышки, износ отверстий в крышке, под фиксацию ножек столика и так далее и тому подобное. Как ни старайся, что то из этого списка случается.

4. Коробка скоростей. Тут в основном проблемы от неправильного переключения, либо неправильной сборки. Но даже если всё собрано правильно, то коробка может подкинуть сюрпризы в виде срезания зубьев шестерён или износа втулок, шлицевые соединения тоже не вечные. Слизывание выступов муфты и ответных частей тоже даёт о себе знать. Как то изменить это невозможно. Даже увеличивая передаточное число цепной передачи мы уменьшаем нагрузку на сцепление и коробку, но увеличиваем обороты вращения валов.
А разрушение коробки и сцепления, как это не парадоксально звучит, происходит не в момент наибольшей нагрузки на узел, а при равномерном движении на максимальной скорости.

5. Течь масла. Несмотря на  новые прокладки и герметики, рано или поздно, и картон и паронит пропитываются маслом и начинают разрушаться. Вибрации и смена температуры ресурса прокладкам тоже не добавляют. У Симсоновских моторов встречаются вечные прокладки из лакоткани. Но такая прокладка требует идеальных плоскостей прилегания и точности подгонки всех отверстий по винты.
Невозможно устранить капли масла из под педального вала. Резиночки способны держать масло при люфтах менее 0,1 мм. Да неужели после таких нагрузок сталь по алюминию не сделает люфт больше? Латунь или подшипники или сальники в педальном узле не приживаются, мяса мало, может и вовсе всё порушится.
Бывалые мопедисты стараются вообще не заводить мопед педалями, лучше с толкача.
Течь масла через сальники неизбежна по мере износа. Если перелить масла выше нормы, то через пару месяцев масло попадёт в КШК через кромку левого сальника. Если поставить мопед с большим наклоном вправо, то масло может проникнуть через сальник ведущей звезды и через педальный вал. Поэтому мопед должен стоять ровно и масла в коробке не должно быть выше нормы.
Название: Re: Ш 50-58 Секреты ремонта
Отправлено: wagner от Октябрь 10, 2012, 03:02:55
Монтаж и настройка электронного зажигания

Монтаж электронного зажигания закончен. Проводка тоже вся изготовлена. Искра есть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-332.jpg)

В чём заключается наладка бесконтактного зажигания. Во-первых, необходимо добиться минимального зазора между сердечником зарядной катушки и магнитами маховика. В нашем случае было 1,1 мм. Подпилив фрезой на 4 мм крепёжные отверстия, я сместил катушку к магниту. Получилось 0,4 мм. Гораздо лучше. Можно сдвинуть до 0,1 мм. Но, зная качество наших моторов, лучше оставить по зазору запас.

Сразу хочу предупредить. Если у вас установлен привод спидометра, а троса нет, то возможно заклинивание шестерни спидометра за контрящий винт. Это происходит в 95% случаев и заканчивается заклиниванием мотора и поломкой ведомой шестерни привода спидометра.
Поэтому, либо удаляем ведомую шестерню привода, либо устанавливаем вот такую штучку от старого троса. В полукруглый вырез должен упереться контрящий винт.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-334.jpg)

На следующем фото процедура проверки зажигания стробоскопом.
Метка выставлена в 2 мм до ВМТ. Это среднее положение станины и регулировочные резисторы на 5 и 10 Ом. После обкатки можно внести коррекцию в  УОЗ. Регулировка от 1 до 3 мм до ВМТ. Ориентир либо тяга, либо обороты. Надо найти компромисс.
Заводится и ехать будет в любом положении станины. Это же электроника, а не контакты.

Начало искрообразования 400-500 об в мин. Что значительно ниже холостого хода.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-335.jpg)
Название: Re: Ш 50-58 Секреты ремонта
Отправлено: wagner от Октябрь 12, 2012, 02:55:59
Ш-52, его состояние

Фотографии состояния мотора Ш-52 под переборку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-385.jpg)

Из плюсов отметим наличие правой крышки с надписью Ш-52. Но под крышкой, увы, практически пусто. Нет станины, магнита и ведущей звезды.
Удивило состояние рёбер охлаждения. Ничего не отломано. Это редко встречается. Левая крышка тоже родная, с надписью Ш-52. Обе крышки в меру подраны педалями.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-388.jpg)

Комплектное сцепление, это хорошо. Ведомая шестерня снимается только съёмником. В шестерне есть резьбовые отверстия под обычные болты М8.
Я уже и забыл когда шестерня снималась съёмником. Обычно сама она выпадает. Кстати и шлицевая часть сцепы тоже снялась съёмником. Умели же делать моторы. В левой крышке нет шестерни спидометра и толкателя.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-387.jpg)

Поршень не болтается, фазы соблюдены, казалось бы живи и радуйся. Но поршень оказался наркоманский. К сожалению. Позже выяснилось что цилиндр нехило выработан, есть ступенька. Поэтому сразу приступил к расточке и притирке. Снял 0,1 мм до появления ровной поверхности.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-386.jpg)

Плоскости под прокладки деформированы, притирал долго. Коробка в нормальном состоянии, запиливать на конус тут нечего. Принцип зацепления муфты другой. Про втулку пока не знаю, она снялась вместе с валом.
Коленвал живее не бывает. Резьбы на четвёрку, шлицы и конус на пятёрку. Шпоночный паз не разбит. Люфт в НГШ не обнаружен. Даже втулка ВГШ идеальная, хотя палец под замену. Будем покупать недостающие детали и производить ремонт.
Название: Re: Ш 50-58 Секреты ремонта
Отправлено: wagner от Октябрь 15, 2012, 17:03:33
Ш-52, собранный мотор и измерение компрессии

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-507.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=7Lun8TairqE
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: studer от Октябрь 17, 2012, 00:38:49
Очень заинтересовала муфта зацепления коробки передач, где шипы входят в зацепление с отверстиями. Подобная конструкция мне попадалась только один раз и очень давно, больше мучился с более поздней конструкцией, где шлицевое зацепление.
Из личного опыта не подскажете, какие особенности у данной конструкции?
Заметил еще три ведущие звезды задней передачи с разным числом зубьев. На ваш выбор, какая более оптимальная для данного двигателя?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Октябрь 17, 2012, 01:14:16
Коробка с шипами не требует перекатывания мопеда на старте, она срабатывает сразу. Ходы муфты тут меньше. Но требуется очень точная регулировка механизма. Нейтраль поймать сложнее.
Отказались от такой коробки в силу сложности изготовления.

На-Ш52, кстати, промежуточный вариант. Цилиндрики на часть шестерёнки. А были цилиндрики на штифты.

Про шестерни сказать не берусь, поставил 14 зубов. Как по мануалу. Будет 14/36. Да и нет другой шестерни. Фото давнишние, тех шестерёнок уже нет.

На моей Риге 4 установлены 15/36 Для подростка самое оно, а меня тянет с места не очень.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Артемка-Jam от Октябрь 18, 2012, 17:15:06
Видео про Ш-52.

http://www.youtube.com/watch?v=GBLRRu6UZGA

И Ш-57.

http://www.youtube.com/watch?v=omXmvzjMjfs
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: studer от Ноябрь 05, 2012, 20:05:27
 И так, сего дня, свершилось маленькое чудо, моторчик был водружен на раму Риги-4.
 Само по себе действие тривиальное, но с учетом того, что я последний раз снимал и ставил двигатель на мопед лет двадцать назад, то это было событие, с бубном, с шаманскими плясками и распростертыми руками к небу в немом вопросе -  За что ?
 А теперь обо всем по порядку... Старый двигатель отпочковался от рамы на удивление легко и быстро, громыхнувшись на пол , от него были отсоединены все тросы и трубочка топливопровода.
Надев чистые перчатки, иначе нельзя, к моторчику прикасались руки самого дедушки и , возможно, он читал ему на ночь сказки и целовал перед сном в начищенный мелкозернистой шкуркой бочок. Но моторчик, вероятно почувствовав чужие руки, отказался вставать в чрево мопеда. Резиновые сайлентблоки упирались всеми частями и спустя пятнацать минут было вставлено на место только верхнее место крепления, то что на головке. Выкурив сигаретку, в уме восхваляя дедушку, за то что он так предусмотрительно поставил такие крепкие резинки сайлентблока, которые не разобьются и через тридцать тысяч километров, я приступил к установке оставшихся двух креплений двигателя. Двигатель упирался как мог, и не собирался сдаваться, я тоже. Мое лицо, если бы была ночь, наверное светилось бы в темноте, как стоп сигнал старого Икаруса. В качестве альтернативного довода, рядом с мопедом была положена резиновая киянка на 5 кг, именуемая в народе "Peacemaker", и двигатель сдался. Сначала встало на свое место верхнее крепление, затем и нижнее.
Соединение тросиков и цепи уже не вызвало бурю эмоций, хотя в общей сложности ушел час на соединение и регулировку. Наступила очередь соединить бобину с проводками и проверить искру. Искры не было... Или она ушла в землю, или что то не так.Перебрав для проверки кучу свечей, оставшихся у меня после работы на ЗиЛе и Газели,искру я так и не нашел. Тестера, что бы прозвонить катушку , у меня с собой не было, пришлось  поскребсти по сусекам в поисках другой катушки, которая точно была, но где, я уже не помнил, столько времени ведь прошло с последнего запуска мопеда. Катушку я нашел, но от старого ижа, а не нужную Б-300. Наплевав на все приличия, я ее привязал шнурками к раме, и закрепил на ней провода. Искры не было... Я снова покурил и вспомнил дедовский способ, вставив смоченый слюной палец в наконечник, провернуть коленвал, если напряжение есть, то оно по любому почувствуется. Я его почувствовал, отлетев от мопеда, который упал на колеса от машины. Я покурил снова, на этот раз с дрожащими руками, после разряда в несколько тысяч вольт, прошедших через мою взмокшую тушку. Чортова свеча не показала искру, зато ее показал я, отлетев от мопеда с трехэтажным матом.
После установки хорошей свечи мопед завелся сразу, его звонкий рокот заглушил проезжающий рядом поезд.
Тяга оказалась отменной, сцепление немного резковато по сравнению с тем что было раньше, но зато Рига теперь реально подрывает. Максималку не замерял, но та уверенность с какой мопед разгонялся, не оставляет сомнений, что это будет не 35 км/ч.
Спасибо дедушке, что снова могу почувствовать себя сопливым мальчуганом с грязной попкой.
Фотки выложу позже, как проявлю пленку,
Спасибо за внимание.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: studer от Ноябрь 07, 2012, 23:02:41
как и обещал, фото: (http://s2.uploads.ru/wRWnd.jpg)
(http://s3.uploads.ru/eFB6i.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2012, 12:04:59
На Ш-50-58 каких либо подшипников, роликов, шатунов или пальцев НГШ не встречал. Есть только от В-50. При желании можно что то придумать.
Зато продают новодельные коленвалы, как минимум от трёх производителей.
Стоимость нового коленвала от 800 до 1500 руб.
Грамотно поменять палец и подшипник, со стоимостью деталей, выйдет не дешевле. Поэтому и смысла нет.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Peter от Декабрь 23, 2012, 21:44:12
Уважаемый Вагнер! Мне попался на базаре новый цилиндр на ш57(еще советский) но немного не совпадают продувочные окна гильзы с цилиндром,можно нагреть цилиндр на газовой плите и немного провернуть гильзу,но опасаюсь что нагрев негативно повлияет на гильзу. Из Вашего личного опыта несовпадение окон на пару мм сильно влияет на тягу двигателя,что Вы посоветуете?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 24, 2012, 01:53:02
Я посоветую поставить цилиндр как есть и попробовать поездить так. Если результат устроит, то лучше ничего не трогать.
Если результат не устроит, то тогда сначала попробовать подточить кромки до совпадения, фигурным надфилем или гравёром.
Фигурный надфиль это обычный надфиль, который загибают под нужным углом, к примеру буквой "Г"
Гнуть надфиль надо после нагрева до красного свечения, потом бросить в холодную воду. С гравёром всё понятно, надеюсь.

Для гражданского применения сильно заморачиваться с цилиндром не следует. Тут как раз ситуация с точностью до наоборот, несовпадающие цилиндры с торчащими в окнах поршнями едут лучше, чем доработанные и полированные.
Это можно объяснить. Лучшее-враг хорошего.
Название: Re: Переборка Ш-57
Отправлено: Jluc от Декабрь 31, 2012, 22:49:24

Цитировать
2. Изготовление световой катушки на 24 Вт (6В или 12В) вместо стандартной катушки на 18 Вт 6В

Подскажите, пожалуйста, как это сделать.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 01, 2013, 02:36:05
Самый простой способ получить 18 Вт 12 В., это использовать вместо световой катушки катушку зажигания.
Тем более, что при установке электронного зажигания старая катушка высвобождается.

Тут думаю всё понятно, свет это 200 витков проводом 0,8 мм, зажигание это 400 витков проводом 0,5 мм.
Мощность остаётся неизменной. В первом случае получаем 6В 3А со штатной катушки, во втором случае 12В 1,5А с катушки зажигания.

Увеличить мощность возможно либо увеличением количества магнитов. Либо установкой кратного магнитам количества катушек с сердечниками.
Первый способ сложен, второй потребует места под маховиком. Максимум поместится две катушки, если отказаться от зажигания. Три нельзя, четыре не умещаются никак.

А самый реальный способ поднятия мощности это увеличение поперечного сечения магнитопровода у штатной катушки. Лучше всего полуторным набором пластин.
Двойной набор потребует слесарных работ и подгонки. Иначе катушка задевает за маховик изнутри.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1049.jpg)

Порядок работ следующий.

1. Аккуратно размотали старую катушку, очистили её от изоляции до металла.
2. С катушки донора (от подобного зажигания) или от зажигания бензопилы Дружба необходимо взять добавочные пластины для увеличения высоты сердечника.
3. Дополнительные пластины приклеиваются лаком поверх штатных пластин.
4. Пластины стягиваются болтами и сушат при температуре 100 градусов около часа.
Затем пакет желательно обработать на наждаке до полного соответствия штатным пластинам.
5. Клеим изоляцию под обмотку и мотаем проводом 0,5-0,6 мм 400 витков. Виток к витку, между слоями необходима изоляция. Подходит фум-лента или тонкий фторопласт.

В итоге с полуторным сердечником можно использовать лампу 21 Вт 12 В в фаре и 3-5 Вт 12 В в габарите. 12 В получаем уже с 1500 об в мин.
С двойным сердечником работает галогенка от скутера на 25 Вт 12 В плюс габарит 5 Вт 12 В.

Напомню что штатная лампа это 15/15 Вт 6 В фирм Лисма или Тесла. Эти лампы  с новым отражателем дают отличный белый свет, вполне достаточный для езды по трассе ночью.
Старый отражатель и лампы фирмы Маяк это габарит, а не фара.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2013, 12:56:22
Моторы для нужд декоративного оформления можно зачернить, покрасить или отполировать.
А если хочется просто обновить мотор, без декоративного оформления? Посто очистить алюминиевый сплав корпуса от окислов? Как будто мотор недавно купили в магазине.
На поверхности мотора за многие годы, помимо окислов, скапливаются мазутные отложения. Мазут проникает в верхние слои окислов. Попытка полировки обычно заканчивается тем, что мазут начинает размазываться по поверхности. Вместо блеска получаем грязный мотор. То же самое происходит если почистить мотор железной щёткой.
Отмыть мазут обычными средствами невозможно. разве что каустической содой.  Но от каустической соды мотор мгновенно чернеет. Даже от стирального порошка мотор приобретает серый цвет.

А меж тем, чудо состав есть в природе. Это обезжириватель. Сила его воздействия такова, что мазутная и убитая свеча, вся в нагаре, после часовой выдержки в данном составе, становится абсолютно новой, с белым изолятором. Состав даже ржавчину счищает. Жаль что в свободную продажу этот состав не поступает.
И...он не портит алюминиевые сплавы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/i-1416.jpg)

Немного экспериментов с порядком работ и подходом к технологии. Получился весьма многообещающий результат.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/i-1409.jpg)

Начнём.  Нам потребуется болгарка с мягкой и жёсткой щётками, чудо состав и большая кисть для промывки детали под струёй воды. Скорость вращения щёток ставим примерно 1000-1500 об в мин. На болгарке есть регулятор скорости вращения.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/i-1415.jpg)

Крышка в окислах. Отмыта от мазутов снаружи. Чтобы отмыть её от мазута внутри верхнего слоя, надо поработать жёсткой щёткой.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/i-1410.jpg)

Размазали жёсткой щёткой мазут и понесли в мойку.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/i-1414.jpg)

Чудо состав смыл всю мазутную фракцию. Но тёмные пятна всё же остались.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/i-1411.jpg)

Вторично обрабатываем щёткой оверхность и снова несём в промывку. Чёрного смыва уже меньше. Пятен почти не осталось.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/i-1412.jpg)

Далее мягкая щётка устанавливается на болгарку вместо жёсткой, зачищаем и промываем. В результате мы очистили алюминий. Все надписи целые, ничего не испортили.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/390/i-1413.jpg)

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Димон61 от Февраль 26, 2013, 13:01:21
У меня при обработке  болгаркой с мягкой щеткой "ушли" приливы или, как их назвать? В общем те места, где находятся головки винтов в результате обоаботки изменили форму, как бы сточились.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Димон61 от Февраль 26, 2013, 13:04:27
Вот так как-то
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2013, 13:13:53
Для декоративного творчества нужна специальная болгарка, с регулировкой скорости от 0 до 5000 об в мин.
Если пользоваться обычной, зачистной болгаркой, то можно и дыру насквозь пробуравить ненароком.
Поэтому я ещё раз заострю внимание на скорость вращения щёток. 1000-1500 об в мин, не более. При умеренном нажиме.

Инструмент для снятия стопорных шайб. Тот, что с зелёными ручками снимает наружние стопора. Тот, что на фото находится ниже, снимает внутренние стопора.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1418.jpg)



Педали. Я выправляю погнутые педали таким способом. захват должен быть ниже. чем резьба под педаль. Иначе можно испортить резьбовую часть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1417.jpg)

Сами педали можно купить в магазине. Они почти похожи на оригинальные, только катафоты крупнее. Завод тот же. Всё уничтожили, а педали продолжают выпускать.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1419.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2013, 02:43:04
Оказывается для сборки Ш50-58 можно использовать комплект крепежа для Явы-Стадион. Он где то продаётся, видимо в Чехии.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1423.jpg)

Теперь понятно для чего я чистил окислы? Иначе был бы нонсенс, новый крепёж и старый двигатель. Теперь вот визуальное соответствие.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1420.jpg)

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2013, 03:03:19
Поршень. Видимо Индийский, такие ставят на ТВС Чамп. Качество на уровне.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1424.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1425.jpg)

Если бы не одно "НО!" Поршень тяжелее нашего, примерно на 10 грамм.
Добавим сюда новодельный коленвал. В итоге, целый день работал с балансировкой коленвала, но так и не добился результата.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1422.jpg)

Поясню в чём проблема. Вес поршня плюс вес головки шатуна, умножить на коэфициент 0,6, из полученного результата вычитаем вес головки шатуна. Получаем вес балансировочного груза.

(85+58)*0,6-58 = 27,8 грамм

По формуле понятно, если бы вес поршня был 70 грамм, к примеру, то вес балансировочного груза равнялся бы 18,8 грамм.
Коленвал сам по себе миниатюрный, щёки маленькие. Точить и высверливать тут особо нечего.
Малость подшлифовал лепестковой шкуркой область вокруг НГШ. Снял 7 грамм. А надо ещё 20 грамм.

Взвесил столбик свинца ф10/10 и такой ж столбик металла. Разница в 2,5 грамма. То есть, для балансировки надо 10 таких столбиков примерно. По пять на щеку.

Остальное допишу завтра. Пойду посплю.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2013, 10:56:34
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1421.jpg)

Так вот значит, продолжаю. Какие у нас есть способы для балансировки. Рассмотрим по порядку.

1. Что приходит на ум. Во всём виноват шатун. У него тяжёлая ВГШ.

(ВГШ+ПСН)*0,6-ВГШ=Вес балансировочного груза

ПСН-вес поршня с навеской

Если мы уменьшаем вес головки шатуна, то вес балансировочного груза увеличивается. Значит сверлить, взрывать, вытравливать коленвал надо больше. Что в нашем случае неприемлемо.
Значит тяжёлый шатун тут к месту, а не просто от нечего делать

2. Уменьшить вес поршня с навеской. Каким образом? Точить поршень можно, но удельный вес сплава меньше чем у стали. Обточим поршень и получим 2 грамма выгоды. Зато поршень может разрушится.
2-3 грамма может отминусовать компрессионное кольцо. Палец уже просверлен. С пальцем тоже не получается.
По формуле видно что чем легче поршень с навеской, тем меньше балансировочный груз.

3. Облегчить ту часть коленвала, ближе к которой установлен палец НГШ. С этого я и начал. Снял 7 грамм шлифовкой и  полировкой.  Занятие неблагодарное. Как не защищай подшипники, а абразив туда летит. Поэтому сразу отказался от точила с абразивным кругом. Шлифовал лепестковой шкуркой. Но и в этом случае, сначала промывка с пристрастием, потом сушка и смазка, потом проверка в призмах. Потом снова моем от смазки. Иначе налипнет кака. И так двадцать раз, пока не надоест.
надоело и страшно за усталостно-прочностные характеристики. И так понятно что 27 грамм таким образом не снять.

4. Утяжеление маховика. Щёки, противоположная от НГШ сторона. Сверло 10 мм. Глубина 10 мм. Отверстие глухое. Зачеканиваем свинцом. Каждая лунка это 2-2,5 грамма утяжеления (по сравнению с высверленным металлом) По расчётам надо примерно 10 лунок. По пять на каждую щеку.
Сверлить металл коленвала задачка не из приятных. Самый твёрдый быстрорез, который только у меня есть. Начинаем от 2,5 мм Скорость резания самая малая. Постепеннно, меняя свёрла, доводим отверстие до 10 мм в диаметре. Потом все свёрла надо точить. Ибо они пищат и не лезут.
Со свинцом тоже надо поработать. В идеале его надо отливать в столбушки 9,9 мм диаметром. Чтобы более бережно клепать.
Заклёпывают свинец обязательно со специально распоркой между щеками. Лёгкими ударами молотка через пробойник.

Вот сколько проблем вызывает весьма похвальное желание заменить новодельный пластилиновый поршень на что то более приличное. Это вам не дешка, где щёки массивнее  и нет проблем с обточкой и сверлением.

Что же касаемо советского коленвала и родного поршня, то все работы по балансировке зачастую сводились к контролю, без доработок. Убедился что всё нормально и ставь коленвал в мотор.
Сегодня второй день песен под бубен и зажигательных танцев со свинцовыми столбушками.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: linil от Февраль 27, 2013, 11:08:44
В наших краях бають, что вольфрам тяжелее свинца и добыть его можно прутками ф 4-5 мм как электроды для аргонной сварки. Всё сверлить не 10 мм.
.....................
Правда наверно дороговато нонче. А в старину-то пользовали!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2013, 11:23:04
Есть ещё Осьмий и Иридий, это не считая Изотопа 233, с которого начинается образование чёрной дыры в космосе.
Там кисточкой помажешь коленвал, он тут же пробивает дыру на всех этажах и уходит вниз на триста метров, под землю, до базальтово-гранитных пород палеозойской эры.

Из пробитого тоннеля вырывается зелёный луч. Который уходит в космос. И где то на Альфе Центавре местные учёные рвут на себе щупальца от осознания того, что земляне первыми сумели отбалансировали коленвал.

(http://f9.ifotki.info/org/aa1945dcc47786e1153e142a2a3e73272e8ad895877484.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Varatas от Февраль 27, 2013, 13:02:59
Объясните плиз.  Почему бы не заливать расплавленный свинец?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: linil от Февраль 27, 2013, 13:27:04
Дедушко его и заливает.
Сверлит отверстия ф 10 мм в нормализованой стали 40 ХН и заливает свинец. Мучается, жалко его стало.
В своё время я столкнулся с похожей проблемой. Блины коленвала Минска -не сверлятся, сцуко!
Добрые люди подсказали-огарки вольфрамовых электродов от аргоновой сварки-материал вольфрам, на 80% тяжелее свинца, и сверлить надо только ф 5 мм. Потом тудыть кусочек электрода, закернил и готово.
Это я тогда облегчал коленвал Минска, стачивал блины по диаметру, напрессовывал алюминий, как картингисты насоветовали. Блины сточил и заодно балансировочные отверстия. Вот балансировку и восстанавливал. Правда электроды были не купленые.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Varatas от Февраль 27, 2013, 13:30:05
а какже фраза?
"Со свинцом тоже надо поработать. В идеале его надо отливать в столбушки 9,9 мм диаметром. Чтобы более бережно клепать.
Заклёпывают свинец обязательно со специально распоркой между щеками. Лёгкими ударами молотка через пробойник.
"
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: linil от Февраль 27, 2013, 13:44:32
Если свинец просто налить он при охлаждении сузится и выпадет. Надо свинец туда впаивать.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2013, 14:28:14
Потом сами скажете, что мы флудим и троллим.

Дедушкам можно. Главное чтобы флуд был высокохудожественным, а троллинг необидным. А недедушкам нельзя.
Полудедушки и дедушкарианцы терпеливо ждут получения квот на выдачу разрешений на строго дозированный флуд и одну труллюлюшку в месяц. Опять же только за труды и заслуги.

Как сказал мне один полковник ФСБ, фестивали рок музыки нужны для того, чтобы собрать всех наркоманов и неформалов в одно место. Пусть делают свои дела под окном моего кабинета, так спокойнее.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 28, 2013, 03:08:07
Настырный дедушка добил таки коленвал танцем.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1427.jpg)

Вопрос номер два. Система смазки подшипников справа. Подающий канал упирается в переходную обойму между парой подшипников. Там конечно есть вырезы, но это не помогает, судя по чёрному подшипнику снаружи. Горит он. Горит вместе с сальником. От недостатка смазки.
Что предлагается. Внешний подшипник установить 62202, он выше на 3 мм. Смазочные каналы подшипник не перекрывает, а за счёт широкой внешней обоймы меньше будет разбивать гнездо. Подшипник хороший, фирменный.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1431.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1428.jpg)

Вместо внешней распорной втулки предлагается установить внутреннюю. Изготовленную из обоймы подшипника 202. Дедушка Линил не обманул, втулка подшипника точится победитовым резцом. Поэтому сточил 1 мм, судя по измерениям и расчётам, которые я произвёл перед тем, как начать точить.
Получились вот такие бусики.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1429.jpg)

В итоге, канал подаёт смазку между подшипниками. Обильно орошаются шарики и беговые дорожки, часть смазки, через внешний подшипник, попадает на сальник. Чему сальник несказанно рад.
Всё готово для споловинивания мотора.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1430.jpg)

Правую часть коленвала теперь придётся запрессовывать по несколько изменённой технологии. Сначала прессуем внешний подшипник в гнездо. До упора в стопорное кольцо. Затем одеваем на цапфу до упора внутренний подшипник, обычный 202, высотой 11 мм. Одеваем дистанционно-распорную втулку и можно позиционировать коленвал правой цапфой в правую половину мотора.
11 мм подшипник 202, 10 мм втулка, 14 мм подшипник 62202. 35 мм в сумме. От стопорного кольца до стенки КШК 35,5 мм. Бортик на цапфе 1 мм. То есть щека от стенки КШК будет на расстоянии 0,5 мм.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 01, 2013, 02:27:19
Под шестерню педального вала пришлось изготовить втулку. Иначе шестерня цепляла корпус. Кстати втулку сдвоенной шестерни тоже пришлось осаживать и подтачивать, шестерня слишком высоко сидела.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1432.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1434.jpg)

С третьей разборки устаканил коленвал. В этом моторе очень малое расстояние между корпусом КШК и щеками коленвала. Приходилось подтачивать втулку и стопорные шайбы.
Вот как выглядит неполированный, но очищенный от окислов двигатель. Ну неужели глаз не радует?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1433.jpg)

И ещё отмечу несколько интересных моментов. Холодная обкатка с цилиндром и головой, без свечи. 600 об в мин, мотор трясёт влёгкую. В правильную сторону вращение, трясёт меньше, в неправильную сторону, больше.

Ставим сальники. Мотор громко затарахтел и запрыгал по столу. Закрываем пальцем впуск, мотор начинает подпрыгивать и вращатся по часовой стрелке. Затыкаем выпуск, мотор подпрыгивает и вращается в обратную сторону.
Газодинамические изменения как будто гораздо больше влияют на балансировку. Понятно что 600 об в мин это не те обороты. С холостого хода вибрации уйдут. Но повод для того, чтобы задуматься, есть.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Кургузов Роман от Март 01, 2013, 11:30:00
Как тут интересно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 02, 2013, 01:49:15
Я не нашёл крышку от карбюратора и заслонку. И у меня в данный момент ничего под рукою нет. Бобину бы вашу тоже не лишнее было проверить.
Мотор готов, насчёт ехать лучше чем выглядит пока воздержимся. Много плясок было с поршнем и коленвалом. И то и это неродное. Как себя поведёт в дальнейшем не знаю.

Потому и хочу завести мотор. А вот не получается. Буду искать крышку с заслонкой.

Остаётся трос сцепления. И есть вопросы по приводу спидометра. Без троса со специальной вставкой может случится катастрофа, большой червяк смещается и клинит мотор через привод. Его должна удерживать специальная вставка на тросе. Если её нет, то мотор лучше не заводить. Или удалить большой червяк.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 02, 2013, 03:32:27
Цитировать
(85+58)*0,6-58 = 27,8 грамм

И все кивают головами. А дедушка тоже не без греха. Он не доверяет не только всем вокруг, но и самому себе.

Если облегчать ВГШ, то балансировочный груз будет подвешен не к тому же самому шатуну, а к облегчённому.

Допустим мы обточили шатун до -10 грамм. Попробуем подсчитать.

(85+48)*0,6-48=31,8 грамм. Но, этот груз цепляется к шатуну, который уже легче на 10 грамм. Значит общий вес 31,8-10 грамм=21,8 грамм.  Выиграли 6 грамм.

А вот, для примера, поршень от Хонды Дио. Со всей навеской он весит 57 грамм.
И минус 10 грамм от шатуна.

(57+48)*0,6-48=15 грамм.  15-10=5 грамм. Забавно. А если снять шатун целиком и обточить его до -15 грамм. Допустим 10 грамм придётся на вес ВГШ, а отминусовываться будет 15 грамм. То есть вес пустого шатуна должен приводить систему в статическое равновесие. Добавочный груз равен 0,00 грамм.
Вот вам и ответ про балансировку коленвала мотора Д4-5-6. Статика с голым шатуном.
Поршень лёгкий, у Д4 вообще было одно кольцо. Шатун у этих коленвалов миниатюрный.

 Если представить себе статическую балансировку, то в момент, когда поршень резко останавливается  в НМТ, на мотор действует сила инерции, в этот же момент противовесы щёк коленвала взмывают вверх и создают равное противодействие. Силы действия и противодействия складываются и мотор остаётся неподвижным.

Немного про газодинамическую балансировку.
Представим себе что 360 градусов у мотора происходит вращение от толчка газов в поршень, во время рабочего хода. Это полезная работа от которой отминусовываются все помехи. Минус усилие на сжатие-разряжение, минус усилие на приведение мопеда в движение и так далее.
Усилие на приведение мопеда в движение можно считать постоянным. Это тоже своего рода маховик. Мопед едет, сглаживая работу двигателя. Усилия от сжатия и разряжения цикличны, как азбука морзе.
Действительно силы инерции второго порядка должны сглаживаться маховиком.
И этим можно объяснить тот факт, что в движении мотор работает тише и ровнее, по иному реагируя на высокие обороты. А газуя без нагрузки, стоя на месте, можно поймать нехилые вибрации.

Поэтому пропускной способностью окон, а так же продолжительностью фаз балансировку второго порядка не осуществить.
В этом случае сбалансированный мотор это заглохший мотор. По крайней мере рабочий ход должен быть на порядок сильнее. Приведёте затраты на рабочий ход  к равенству затратам на сжатие и разряжении и мотор не сможет поддерживать рабочий процесс.

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 07, 2013, 13:25:56
Нашёл я трансформатор Б300 и крышку с заслонкой нашёл. Жаль время потерял. Можно было уже на прошлой неделе отправить.
Сейчас трос сцепления доделаю, в ближайшее время заведу мотор.

Трос паяется таким образом. Необходимо просверлить канальчик под трос, вывести его наружу, торчащие проволочки загнуть. После чего оппаять всё с кислотой. Сверлить канал самое трудное, тонкие свёрла в длинном канале клинят от стружки, надо извлекать сверло после 1-2 мм прохода. Иначе ломается сверло. Один болт и одно сверло уже можно выкидывать. Далее по списку бобышка с отверстием, через которую проходит штифт. И нужен ещё специальный болтик-гайка, с накаткой хитрой формы, с вырезом под контровку. Это вечером сфоткаю.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1452.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 08, 2013, 04:04:28
Вот так это выглядит в финишном варианте.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1455.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 11, 2013, 02:02:25
Моторчик готов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1469.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/i-1470.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=UKpelINW7FI
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: linil от Март 11, 2013, 06:24:37
Красивый моторчик получился.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: X_Pirat_X от Апрель 03, 2013, 21:19:30
Всем привет! Позвольте поделиться своей печатной платой для зажигания. Может кому пригодится.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Megatest от Апрель 04, 2013, 00:03:09
Почему бы и нет:) Единственное, я бы дорожки потолще сделал.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dinor от Апрель 04, 2013, 16:08:56
Гугл шепчет Sprint Layout
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Илья от Апрель 14, 2013, 20:04:03
Извините, а можете поподробнее рассказать про заряжающую катушку.
Витков должно быть 400 проводом 0,5 или что то иное ? И надо ли дополнительные пластины к ней ?
Имеется в наличии катушка от «Дружбы», точнее от мегнето МБ-1, но она чуть меньших габаритов чем штатная и вывода у нее два (ни один не выводится на массу). Как лучше, использовать от бензопилы или намотать новую ? Подскажите пожалуйста ? 
   
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: valmaks от Апрель 17, 2013, 13:23:27
400 витков и диам. 0,5, это стандартная катушка.Интересно было-бы узнать, что представляет из себя заряжающяя катушка, сколько витков, каким проводом, мож где-то описание есть, откуда выковырять её можно ? :D
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Илья от Апрель 18, 2013, 21:43:26
Та, что у меня (от магнето МБ-1) имеет 11000 витков проводом d=0,063мм, но подходит ли она - не пойму.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 19, 2013, 01:12:55
Катушка от электронного зажигания Б\П Дружба. Можно намотать самому, достаточно 2500 витков проводом 0.15-0,2 мм.
Бензопильная катушка это 9000-12000 витков, проводом 0,09-0,12. Самих зажиганий около пяти вариантов, от разных производителей.

По габаритам бензопильная заряжающая катушка подходит один в один.

(http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=312870522-59-72&n=21)

(http://www.moto-velo.by/image/cache/data/zapchasti/169-500x500.jpg)

http://ww.w.sawwood.ru/content/1207

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Илья от Апрель 21, 2013, 14:02:24
Для сборки схемы электронного зажигания от ш-57-58  у меня имеется два диода на 1000 В, один из которых на 10 А а другой на 3 А. На 4 А диод я не нашел :(  . Какой лучше из этих двух мне использовать на схеме ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: valmaks от Апрель 22, 2013, 15:27:33
Спасибо, буду мотать.
Был на выходных на рынке, видел такую как на верхнем фото.Сказали Самарская, стоит 170 грн.(21$).
Цитировать
Ось для контактов оставляем (пригодится для возврата к кулачковому зажиганию в случае поломки электроники)
Немного настораживает.Есть-ли какая нибудь статистика о выходе из строя этого зажигания?Причины?На что обратить особенное внимание при изготовлении?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 23, 2013, 00:07:03
Для сборки схемы электронного зажигания от ш-57-58  у меня имеется два диода на 1000 В, один из которых на 10 А а другой на 3 А. На 4 А диод я не нашел :(  . Какой лучше из этих двух мне использовать на схеме ?

Необходимы два диода на 1-2 А в схему управления и один диод, последовательно с тиристором, на 4-5 А.
Поэтому в управление ставьте диоды на 3 А, а вместо 4-5 А установите диод на 10А.

Цитировать
Есть-ли какая нибудь статистика о выходе из строя этого зажигания?Причины?На что обратить особенное внимание при изготовлении?

Статистика есть. В Москве, у Верховины 3 вышло из строя зажигание, примерно через 300 км. Причину не знаю, так как не чинил, просто продал новый комплект.
Бывало ещё магнит расклёпывался и, по первости, мотор требовал повышенных оборотов холостого хода. Потом схему наладили, изменили значения резисторов.
В основном от вибрации отваливаются ножки тиристора. Поэтому схему лучше всего заливать прозрачным герметиком. Или эпоксидной смолой, или поксиполом или большим количеством лака.

По сравнению с контактным зажиганием, электронное это "завёл и поехал" Разом решается куча проблем с контактами, замасливанием, зазорами, регулировками.
Мотор не боится нагрева и перегрева.
Так что статистика в основном положительная, около десяти мопедов в Саратове, с таким зажиганием, ездят успешно второй, а то и третий сезон. Про остальные мопеды я ничего не знаю.

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 24, 2013, 01:28:57
Вы лучше сразу представьте себе ситуацию на дальнобое. К примеру, спешите вы домой, вечереет.
Вдруг мотор перестаёт работать. Пропала искра. С контактами понятно, дело тёмное.  А с электронным зажиганием?

Надо брать запасной комплект, заряжающую катушку и плату. Выкрутили пару винтов, заменили и поехали дальше.
То есть, надо:
1. Съёмник маховика. Шпонку лучше заранее припаять к цапфе. Чтобы в сумерках не искать её в траве.
2. Запасная бобина с бронепроводом и колпаком свечи.
3. Зарядная катушка и плата с деталями. Естественно не поленитесь это проверить на моторе.

Сначала меняют свечу, потом ищут не пропала ли масса, далее бобина, колпак и бронепровод. И только после этого плата или зарядная катушка.
В отличии от контактного зажигания с электроным все проблемы решаются заменой блоков. Регулировать нерегулируемое и плясать с бубном вместе с комарами не надо.


У моих мопедов первым, кто получил электронное зажигание, стал мотовелосипед с Д6. В дальнобой поехало два блока со схемами и бобинами в одном блоке. После 150 км тряски мотор стал чихать и кашлять. Быстро перекинул разъёмы и то же самое.  От тряски отвалились тиристоры в обоих блоках. С залитыми схемами я малость оборзел и езжу без запасных элементов.
Лично у меня Рига4 и Верховина6, два сезона.   Даже на Карпатах у меня установлено по две бобины и по два БКС. И генератор запасной под крышками хранится. А на Риге4 и Верховине6 всё в одном экземпляре. И пока (постучал по голове) никто и нигде.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 07, 2013, 02:01:12
Фото положения втулки относительно маховика.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1743.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1745.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1744.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 09, 2013, 03:13:15
Интернет был медленным, поэтому комменты к фото не нарисовал. А ведь на фото наглядно видно что, казалось бы, одинаковые маховики, с одинаковой маркировкой, а чередование магнитов разное. Читатели с пытливым взором обнаружат ещё и смещение шпоночного паза. Нехилая такая разница.

Что же получается? Сверлили как хотели?  Или это тактическая задумка инженеров? А как правильно?
Ну ладно бы чередование магнитов, это решается переворотом зарядной катушки, а как лечить смещение шпоночного паза, градусов эдак на 15-20?

Как раз электронное зажигание и стробоскоп позволяют настроить зажигание правильно. А контактное зажигание с таким смещением никогда не будет работать правильно. Ибо, максимально накопленная индукция уже израсходовалась, а контакты только в этот момент разомкнулись. Когда уже никакой энергии нет.
В итоге нет искры, либо она дохленькая.
Ничему нельзя доверять, всё надо проверять и переделывать.


Собственно вопрос по магнитам назрел после получения известий о срезания шести стальных клёпок на маховике. Это после того, как Верховина обрела нового хозяина. Как могло срезать 6 стальных клёпок вопрос конечно интересный.  На моей практике такое впервые. Хотя рассказы про это  читал.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 06, 2013, 02:27:30
Куда пропала компрессия?
или
Дедушка и два ведра компрессии

Дедушка любил компрессию. Когда её много, то легче как то на душе. Бывало наладишь компрессометр, посмотришь на показания и хочется петь.

http://www.youtube.com/watch?v=WOHLEvG-MwM

Но однажды компрессия пропала. Это был обычный мотор ш58, без доработок и форсирования (две газовые турбины и впрыск нитроса не в счёт, это как бы норма)
Дедушка взял фонарик, линзу, микроскоп, динамометрический ключ (список 144* предметов прилагается) и пошёл искать её самую. День ищет, два ищет, а компрессии то всё нет и нет.

Ну как он искал, сначал послушал, явно где то свистит, ну что это может быть? Скинул дедушка неспешно голову моторную, а прокладка то медная, да и не обжата совсем, а под ней то прокладка из мягкого люминя, да и тоже с буртиком необжатости. Зачистил тот буртик дедушка ножичком перочинным, в честном бою да у половцев отобранным.
И вот бы оно счастье, ан нет, не нашлась родимая. Свистит пуще прежнего.
И давай дедушка шлифовать поверхности пастами хитрыми, и давай он прокладывать стыки люминями мягкими.
Свистит гадина, не хочет сжиматься в объёмы то да малые. Рвётся наружу и несть ей числа.

Смекнул тогда дедушка что декомпрессометр тому  виною быть может. И ведь так и есть, нету прокладки медной, коей в том месте быть то да положено по чертежам  заводским, аль другим каким писанинам заморским.
И прокладку то он присовокупил в места ей даденные. Но не та прокладка причиной свиста оказалася.
Притереть сам клапан дедушка озадачился. И ведь притёр, до блеска невиданного и прилегания не слыханного.

Но не пришла компрессия. Потерялась в далях дальних, за морями синими, за полями немерянными.

И пришёл черёд цилиндров разобранческих, поршней да осмотров подробнеческих и прочей разной ереси и думов тяжких.

Цилиндр ровен как кол осиновый, да и поршень в нём не болтается. Ой да и кольца пружинистые радуют зазорами да малыми. Колдовство да сглаз, и не Иначе.
Но нет компрессии, не появляется, да и не думает.

Пригорюнился дедушка, не в силах разобрать мороку ту сложную. И уж собирать то мотор вознамерился для возврата постыдного, да заметил поршень перевёрнутый. Стрелка на поршне, да в другую сторону. Свищи во впускном окне образовывать могут стыки то, да межкольцовые.

И пришла она, и воссияла солнцем оранжевым, как мёд густа, хоть на хлеб то да намазывай. А зовут её, да компрессия.


Мопедные веды, папирусы и манускрипты. 3 метр от начала разматывания. Свиток 4, от мазутного пятна слева, после слов ...и получил он по жбану ключём, да на 32. Впредь не будешь ленью да пороками хвастать...


Приложение 1*. Список инструментов.

(http://img15.nnm.ru/b/3/4/1/4/0c26d50e028d100111addddae13_prev.jpg)

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 07, 2013, 01:56:16
Ну а если коротко и по деловому.

Мотор Ш58, проблемы с запуском, приводом коробки и просто посмотреть что не так.
Зажигание даже смотреть не стал, сразу установил электронное.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1877.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1876.jpg)

Далее по списку привод коробки. Люфт 6 мм в положении второй скорости. Значит в положении первой скорости трос вытянет рычаг в линию. Что значительно затрудняет включение. Нужна втулка, которая компенсирует свободный ход штока. Втулка была изготовлена и установлена. Теперь первая скорость это кулиса почти 90 градусов к тросу. Усилия включения самые минимальные из возможного.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1874.jpg)

После чего было выявлено полное отсутствие компрессии. Были притёрты голова и бортик цилиндра. Были установлены две прокладки из мягкого алюминия. Далее был переставлен декомпрессор. Притёрт клапан декомпрессора и установлена прокладка из меди точно в размер посадочного буртика.
После этих манипуляций, плюс равномерная затяжка гаек динамометрическим ключём, компрессия составила 4 кгс/см2 при вращении дрелью за коленвал (800 об в мин) Это ничтожно мало.

Дальнейший поиск компрессии заставил вскрыть цилиндр и снять поршень. Цилиндр был ровным, без следов хона. Нанёс риски. Поршень в размер, зазоры в норме, кольца идеальные.
Косяк был в неправильном расположении стыков колец, поршень был развёрнут на 180 градусов. Видимо кольца размыкались во впускном окне и переставали прижиматься к цилиндру. Либо свистало через зазоры во впускное окно.
Главное что после переворота поршня компрессия стала 9 кгс/см2 при тех же условиях что и ранее. Это далеко не рекорд, бывало и 16 кгс/см 2 но надо учитывать что поршень теперь в новом положении и ему надо малость притереться к цилиндру.

Поехал на дачу и завёл моторчик на стенде.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1875.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=zfQQbDdlrlM
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Silver от Июнь 10, 2013, 14:50:48
   Отвечу вместо Дедушки.
Можно. Нужный провод можно добыть из старого электромеханического счетчика электроэнергии, там его больше чем в релюшках и сматывать просто, т.к. он не пропитан лаком.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: valmaks от Июнь 10, 2013, 15:27:04
ОК. Спасибо.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 11, 2013, 01:21:42
Цитировать
Дедушка, а что у Вас холостые обороты, как-бы это, ну немножко великоваты?

Дык, унучек, возраст уже не тот. 60 ударов в минуту было в молодости, когда я греблей и всем тем, что рифмуется с этим словом, занимался каждый день.
А теперь сердечко уже не то. Компрессия не та. Только на вдвое больших оборотах.

А по факту наблюдаем следующее. Две искры за оборот, стало быть тахометр показывет вдвое большую частоту вращения.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: valmaks от Июнь 11, 2013, 20:49:29
Гы-гы.А дедушка шутник однако! :D

Не, не по тахометру.На слух.Наверно показалось.

  Ездил на выходных в село, (мопед там) сравнил четыре маховика, разных годов выпуска. Ложил один на другой, совмещал прорезь для шпонки,через окна смотрел на магниты. Все совпадает.Заклёпки правда стоят как попало.А вот магнты полюсами на двух маховиках отностительно двух других стоят по другому, на 90 градусов смещены.Хотя на работу кулачкового зажигания это никак не влияет. А вот с электронным прийдётся катушку покрутить. Хотя...  у меня-же есть четыре маховика.Буду маховики подбирать
 А шайбу на шток переключения скоростей какой толщины точите?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 12, 2013, 01:11:50
Шайбу надо точить по месту. Включаем вторую скорость и измеряем свободный ход кулисы. Вычитаем 0,5 мм на конструктивный люфт и получаем высоту шайбы. Внутренний диаметр 6 мм, внешний 10 мм. В моём случае высота шайбы 6 мм.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: valmaks от Июнь 13, 2013, 16:03:24
Я тож так собираюсь делать.Ну а после испытаний к токарю.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 26, 2013, 12:23:47
Вопрос по поводу зарядной катушки- она готовая (от чего) или мотать надо ( сколько витков и какой провод). Спасибо.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 26, 2013, 12:34:41
Катушка от электронного зажигания Б\П Дружба. Можно намотать самому, достаточно 2500 витков проводом 0.15-0,2 мм.
Бензопильная катушка это 9000-12000 витков, проводом 0,09-0,12. Самих зажиганий около пяти вариантов, от разных производителей.

По габаритам бензопильная заряжающая катушка подходит один в один.

(http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=312870522-59-72&n=21)

(http://www.moto-velo.by/image/cache/data/zapchasti/169-500x500.jpg)

http://ww.w.sawwood.ru/content/1207


Зарядная катушка от зажигания б/п "Дружба"  Либо мотать самому на старом железе бывшей катушки зажигания.
2500 витков, проводом 0,2 Конденсатор в этом случае 2,5 мкФ.
Если используете катушку от "дружбы", то конденсатор 0,5-1 мкФ

Интересно, сколько раз в этой теме я рассказывал про катушку?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Serg(Rus) от Июнь 27, 2013, 20:13:34
Интересно, сколько раз в этой теме я рассказывал про катушку?
Вероятно, что я просмотрел информацию о катушке. Спасибо за ответ.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Денис от Июль 09, 2013, 13:36:18
Вопрос по зажиганию:

Вт 152 600В в моем городе нет. Подойдет ли вместо него вт 138 600Е PHm 0910 E3 ?

И еще: 5 ом 1 вт не было, дали 2 по 3 ом 1вт, сказали соединять последовательно. Будет оно так работать?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июль 10, 2013, 01:43:22
Не подойдёт, ибо он симистор, а надо тиристор.  С резисторами последовательное подключение допустимо.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Август 21, 2013, 11:04:13
Немного о зажигании. За этот год, благодаря стенду, мы получили знания. Теперь понятно, что при меньшем напряжении надо увеличивать ёмкость конденсатора, а при большем напряжении уменьшать.
Тогда нет пропусков искры на больших оборотах.
Видов готовых зажиганий и зарядных катушек сейчас существует около десяти. Не могу найти контору, где ранее брал зарядные катушки оптом. Закрылась, скорее всего.
Закончились и блоки зажигания, рабочие и неисправные. Сейчас, для получения готовой зарядной катушки, надо либо покупать зажигание в сборе (400-800 руб), либо наматывать катушку самому.

К сожалению штамповать совершенно одинаковые зажигания не получается. Везде нужен индивидуальный подход. То детали не такие, то катушка не такая. тут втулочки подложить, тут конденсатор заменить. ну и про разной чередование магнитов не забываем. Иногда приходится переворачивать катушку или перепаивать её выводы (менять местами)

Вот под такую конструкцию катушки нужно подтачивать плату, уменьшать радиус. На этом варианте платы конденсатор 1 мкФ 630 В, сопротивление такой катушки меньше стандарта в два раза. Глядя на габариты можно робко предположить что тут меньшее количество витков. Однако это катушка с самого дорогого варианта зажигания. работает без нареканий, позволяет перепаивать выводы, поскольку масса тут выходит на изолированную клемму.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2151.jpg)

Как видите, каждую плату я устанавливаю на мотор и проверяю в реальных условиях. Хотя можно проверить плату просто включив её в сеть через резистор. Но в этом случае мы исключаем зарядную катушку. Она остаётся без проверки.
На маховике установлена метка. В свете стробоскопа метка должна занять правильное положение. Станина установлена в среднее положение. Вариант на фото выше показал 2 мм до ВМТ при 800 об в мин и 3 мм при 1500 об в мин. И не забываем. Есть ещё коррекция поворотом станины.  + - 2-3 мм хода поршня.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2155.jpg)

Вот второй вариант, с другой зарядной катушкой. Сопротивление катушки больше, количество витков увеличено.  Конденсатор 0,5 мкФ 630В. Тут может потребоваться замена резистора между катодом и управлением. Обычно диапазон 9-12 Ом. В стандарте ставим 10 Ом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2154.jpg)

Получил 2,5 мм до ВМТ на холостом ходу и 3,5 мм на максимальных оборотах дрели (а надо бы стенд, как для проверки зажиганий серии Д)

Понемногу паяю стробоскопы. Корпус от лекарства с труднопроизносимым названием, внутри белый яркий светодиод и схема, снаружи зажимы крокодил. Подключение к массе и входу бобины.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2152.jpg)

Типа: "А если вы купите два зажигания. то получите в подарок запасной тиристор, а три и более зажиганий, получайте стробоскоп"

Для того, чтобы получить от несчастных 18 Вт большей отдачи на фару, решено изготовить светодиодный габарит из 7 ярких, красных светодиодов. Корпус от стандартной лампочки. В схему включен ионистор, который позволяет габариту гореть при выключенном моторе. Светодиоды не уступают лампе в яркости свечения, потребляя вместе со схемой 0,1 А Это 0,6 Вт вместо 5 Вт. Экономия 4,4 Вт.

А главное это срок службы и невосприимчивость к вибрациям.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2153.jpg)

http://youtu.be/snzVkQ9Ym3w
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Wlad от Сентябрь 09, 2013, 21:51:18
Рассуждения по поводу увеличения мощности генератора.
P=I*U  Соответственно чтоб увеличить мощность надо увеличить силу тока. напряжение не трогаем, т.к. оно должно быть или 6 или 12вольт.  Например оно у нас 6 вольт
U=I*R   из формулы видим что, если ограничимся только увеличением силы тока, то увеличится напряжение(а это нам совсем не надо). Поэтому надо одновременно уменьшить сопротивление, чтоб напряжение осталось неизменным.
R=p(меди)*L/S  чтоб уменьшить сопротивление нужно увеличить площадь сечения медного провода. Длину не трогаем.
Для увеличения силы тока Магниты поменять не можем. получается тока за счет увеличения сечения сердечника. Так вот вопрос в чем важна площадь сечения сердечника или же площадь концов сердечника?
На моем мопеде (двигатель ш-51) стоит такая катушка на свет.  http://www.motoren.sk/shop/detail/4112/65  те толщина сердечника как у других стандартных катушек но концы имеют большую площадь.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 10, 2013, 01:55:30
Не всё так просто. При проектировании катушки сразу определяют её мощность. Техническое задание было на 16-18 Вт.
Мощность определяется сечением сердечника вокруг которого намотана катушка. Площадь торцов магнитопровода тоже влияет на насыщение магнитного потока, накладки позволяют повышать отдачу при малых частотах, но они не позволяют превысить конструктивную мощность.

Если вы наматываете катушку проводом большего сечения, стремясь получить больший ток, то габариты намотки не позволят вам поднять напряжение. Места не хватит, каждый слой намотки будет удалятся от магнитопровода на большее расстояние. Соответственно уменьшится общая отдача.
Толщину провода и количество витков определяют по наибольшему значению мощности. Должна быть оптимальная намотка.
Для катушки на свет это 200-250 витков проводом 0,6-0,8. Любые отклонения приведут к увеличению тока или напряжения, при уменьшении мощности.

Поэтому для повышения мощности нужно увеличивать высоту набора. Увеличивать количество пластин. Двойной набор не позволяет разместить катушку  с проводом под маховиком. Оптимально сделать полуторный набор. Тогда мощность поднимется до 21 Вт.
Вариант подходит и для перехода на 12 В. Количество витков определяется просто, намотали 10 витков и измерили напряжение при 5000 об в мин. Полученный результат разделили на 10 и получили количество Вольт с одного витка.  Далее делим 6 или 12 В на полученный результат и получаем количество витков. Для 6 В мотаем проводом 0,6 для 12 В проводом 0,4.

Далее мощность генератора повышают с помощью увеличения частоты, увеличивая количество магнитов. На Д4-8 за оборот один переход синусоиды через ноль, на Ш50-58 это два перехода, на В-50 это 4 перехода за один оборот.

Можно использовать две катушки на системе Ш50-58, если переделать систему зажигания. Количество катушек должно быть кратно количеству магнитов. Магниты разных полюсов должны синхронно заходить на оба торца сердечников обоих катушек. Только тогда будет сложение мощности. Если будет разнобой, то можно вообще ничего не получить.

Если конкретно, то можно поступить так, две катушки на своих штатных местах, одна катушка с полуторным набором питает фару, вторая катушка со стандартным набором питает габарит и поворотники. Поверху малой световой катушки располагается зарядная катушка-датчик, для системы электронного зажигания.

Так сделано в моторах мопеда Симсон, катушки на свет разобщены, каждая катушка питает свой потребитель. Такая схема включения позволяет не превышать мощность и без систем стабилизации. Ограничение мощности по сечению применяют в системах компрессии.
В частности в радиотрансляции, когда мощный усилитель питает сотни маломощных динамиков.
Или во входных каскадах дорогих пультов. Тогда пульт одинаково хорошо обрабатывает сигналы от микрофонов в 0,005 В и от сети в 220 В.
В мопедном генераторе сечение магнитопровода и разнесение катушек по потребителям позволяет избежать перегорания ламп.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: lehii от Сентябрь 18, 2013, 22:05:07
здравствуйте есть у меня мопед с двиателем  ш-52. хочу на него поставить безконтактное зажигание. что если  схему  собрать в отдельной коробочке и в ней  использовать  тиристор ку202н и укрепить этот блок где нибудь на раме.  так можно сделать???
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 19, 2013, 01:21:09
Понимаете, зажигание это такое интересное устройство, которое не подчиняется общим законам физики. Скорее метафизика лежит в основе этого узла.
Однажды получается удачное стечение обстоятельств и какой то вариант работает долго и счастливо. При этом не обязательно это лучший вариант. Но статистика говорит нам о том, что более десяти мопедов ездят на этом варианте весьма успешно.
Доходит даже до того, что ты просто забываешь о том, где это зажигание находится и зачем оно.

Я честно рассказал о том зажигании которое проверено временем и расстоянием. Ваш вариант отличается тиристором, это другие параметры. К примеру ток управления больше. Не проверял я такое сочетание, не знаю что получится. Если заработает, то не факт что будет надёжно.
С коробочкой снаружи может будет работать, а может будет влияние помех от искры. У меня одна из коробочек работала нормально, не считая трудного запуска мотора на холодную, вторая коробочка категорически не давала мотору набрать обороты.

Под маховиком схема экранирована от влияния высокочастотных помех. К тому же внешне это аутентичный вариант, те же провода и та же штатная бобина.
Я тоже по началу хотел собирать из того, что есть. Но однажды просто пришёл в магазин радиодеталей и купил правильный тиристор.
Они продаются, никто меня не укусил, ничего сложного в этом процессе не было.

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: lehii от Сентябрь 19, 2013, 11:48:18
понятно  на многих мотоциклах и другой технике применяется блок электронного зажигания в отдельной металлической  экранированной коробочке от влияния искры. преимущество такого блока при выходе из строя его легко заменить и детали лучше охлаждаются и не отлетают от вибрации. в вашем варианте все компактно и удобно но при замене надо снимать крышку двигателя и маховик. если схема очень надежна и не выходит из строя то лучше ваш компактный вариант.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 19, 2013, 12:06:30
В том то и дело, что ничего не перегревается и не отлетает. А перегрев это миф. Мы проверяли лазерным измерителем температуры, более 50 градусов,  в самых суровых условиях, ничего под крышкой, из деталей схемы, не нагревается.

А вот как раз коробочка это лишние провода и крепление к раме. Как раз схема в коробочке вылетела у меня на мопеде в дальнобое, причём запасное зажигание тоже. Причина была в отвалившимися от вибрации ногами тиристора. А в залитой схеме отвалился провод от платы, позже крепление коробки разрушилось. Амплитуда колебаний на раме выше, чем внутри мотора.

Дело ваше, но даже при одинаковой схеме надёжность будет разная.  Делайте, проверяйте. При должном подходе и коробочка будет уместна. А мы с удовольствием посмотрим что у вас получилось.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: lehii от Сентябрь 19, 2013, 12:59:15
вообще зажигание  в этом  двигателе не простое  даже контактное. тем более электронное не каждый разберется я считаю  что по зажиганию надо создать отдельную тему. я в этой теме  выбираю все шо касается зажигания буквально со всех страниц.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 29, 2013, 02:42:26
Сделал другой стенд для проверки зажигания. Нужда заставила.
Правая половина мотора и половина коленвала. По крайней мере не вращать лишнее. Позже сделаю привод через шкивы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2702.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2703.jpg)

А поводом послужили собственноручно намотанные катушки. Поскольку все готовые зарядные катушки закончились. А на базаре ломят цены даже за убитые зажигания и сгоревшие обмотки. Потому что знают, оно мне надо. Заказывать готовые зажигания от б/п Дружба тоже дорого. А перемотать родную катушку на большее количество витков это запросто.

В плюсе то, что я намотал как мне надо. В минусе то, что долго, муторно и скучно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2099/h-2657.jpg)

Поэтому проверял на стенде. Варианты с конденсаторами 0,5 мкф и 1 мкф работают нормально. Искра теперь с меньших оборотов.
УОЗ уполз в раннее, зато нет обратного хода метки с ростом оборотов. Количество витков наилучшего варианта точно пока не сообщу. Продолжу эксперименты. Точно скажу что варианты с 2500 витками и 4000 витками работоспособны.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 15, 2014, 13:02:06
Поскольку читать страждущие разучились. Вселенская лень достигла невиданных масштабов. То дедушка решил заснять видео про то, как он перебирает мотор. Долго, нудно, комменты сбивчивые, много слов паразитов, дедушка волнуется. Но постепенно он совершенствует лексику, осознавая в душе что дедушка ещё тот колхозник и неспециалист.
Вступление вы уже видели, рассказ был об ошибках в сборке. Теперь я этот мотор собираю должным и соответствующим образом.
Смотрите Часть первую, потом вторую, потом запуск мотора.

http://youtu.be/VOr7hxo6o_0

http://youtu.be/9WJNzMrqx8Y

Первым откровением для меня было обнаружение сальника штока переключения передач. Металлическая чашка, внутри резиновое колечко. Понятно что колечко задубело и было уже не сальником. Попытка поставить другое колечко привела к тому, что шток стал заедать. Видимо поэтому от сальника отказались на некоторых моторах. На В-50 его нет стопудово.

Я же решил вопрос с помощью фторопластового кольца. Шток ходит всё равно туго, но с фторопластом пружина его выталкивает. Думаю узел разработается, тем более что в мотор будет залито масло, которое обязательно достанет до сальника.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 18, 2014, 14:41:31
http://youtu.be/dzN8xNft8_4
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Raftmaster от Январь 19, 2014, 18:13:36
В самом первом видео "Проверяем правильность сборки Ш-58" (смотреть с 2:15) говорится о моменте затяжки гаек цилиндра 12 Nm (норма для резьбы М6). Однако в этой теме, а конкретно тут: http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.msg737#msg737 пишется о моменте 14 Nm. Как же все таки правильно?  :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enot-Palaskun от Январь 19, 2014, 19:06:48
Норма для затяжки обычных гаек М6 прочностью 8.8 - 10Н/м.
Хорошие гайки высокой прочности 12.8 и больше можно затягивать и до 12Н/м в местах, где это необходимо, например головки цилиндров на шпильках.
14Н/м - перебор для М6.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 20, 2014, 02:26:19
Сейчас в метизах доступны гайки усиленные, чёрного цвета, нержавейка и оцинкованные гайки.
Усиленные гайки и нержавейка могут быть затянуты с усилием в 14 Нм.
Во-вторых, сорвал дедушка пару раз резьбу или вырвал шпильки с мясом и пришёл к выводу что лучше 12 Нм.

В любом случае, спасибо за внимательность. Хотя дедушке весьма сложно под неусыпным контролем. А хочется по простому, обмотать синей изолентой, закрутить обычным ключом.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 22, 2014, 13:41:39
Третья часть. Возвращение Ш58

http://youtu.be/wwgfK3cBbxo

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2831.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2830.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Kenwood от Январь 23, 2014, 00:35:32
а можно чертежи крышек на сальники и замены растяжки на валу?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 23, 2014, 01:36:45
Нет, чертежей я не делал. Что такое растяжка на валу я не знаю.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 23, 2014, 04:04:17
http://youtu.be/CuD_oZdXvPA
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Kenwood от Январь 23, 2014, 10:53:20
А будете?
То, что вставилось между двумя подшипниками
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 23, 2014, 11:09:29
Нужды в чертежах нет, всё можно измерить прямо на моторе.
К примеру, вставка между подшипниками, это обычная втулка, внутренний диаметр 17 мм (как диаметр цапфы) Внешний диаметр 23 мм (как внешний  диаметр внутренней втулки подшипника)
Остаётся высота, она равняется высоте родной вставки, которую вы извлечёте из мотора. Обычно это 11 мм, высота подшипника 202.

То же самое и по крышке на сальник. Внутренний диаметр 17 мм, внешний надо смотреть по месту, диаметр прилива под подшипник на всех моторах разный. То же самое и с проточкой под шестерню сцепления. Коленвалы разные, бывает более 1.00 мм разница в размерах по длине цапфы.
Поэтому лучше всё измерять по конкретному мотору.
Так что чертежи я хотел сделать, но не сделаю, занят другими проблемами.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 24, 2014, 02:39:03
http://youtu.be/NN1JLtWp6KA
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enot-Palaskun от Январь 24, 2014, 13:10:07
Не жалеете вы себя, Григорий. И оператора тоже не жалеете. 5 минут в камере с пропорцией 1/10.. Еще пять минут в протоколе написали бы - самоубийство.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 24, 2014, 13:14:01
И ведь вытяжку я начал делать, трубу одеваю на глушитель, а выхлоп на улицу. Но катастрофически не хватает времени.
Поэтому как начали задыхаться, так все испытания и прекратили. Потом открывали ворота для проветривания.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Raftmaster от Февраль 18, 2014, 15:30:23
Размещу несколько вопросов-ответов от дедушки по мотору Ш-58 и карбу К-60В:

    1. Как правильно пользоваться Вашим стробоскопчиком? Я обмотал красный провод раз шесть вокруг свечного и защепил крокодильчиком, черный провод подключил на массу мопеда. Диод еле-еле заметно мигает, при дневном свете не видно, в темноте что ли надо смотреть или не так подключен?

Чёрный провод масса, красный провод к низковольтной клемме бобины. Если хотите снимать сигнал с бронепровода, то надо обмотать бронепровод медным обмоточным проводом 0,6 мм. Хотя бы 40-50 витков. Виток к витку плотно. К выводу этой обмотки подключить стробоскоп. Смотреть надо в темноте или хотя бы в полумраке.

    2. Скоро поставлю эл.тахометр. Какие настроить рекомендуемые обороты ХХ для Ш-58 и какие не стоит превышать (критические)?

Обороты должны быть устойчивые. Тахометр обычно показывает 2000-2500 об в мин. Во время обкатки мотор будет требовать повышенных оборотов ХХ. Настраивать холостой ход следует с включенной фарой.
Не следует долго держать газ на всю без нагрузки. В движении можно открывать газ на всю и ехать так долгое время на второй скорости. Обычно 6500-7000 об в мин это максимум под нагрузкой. На месте можно крутнуть моторчик и до 12 000 об в мин.

    3. Как правильно настраивать винты доработанного карбюратора К-60В, последовательность регулировок? Могу конечно на глазок накрутить и видео запуска Ш-58 я смотрел, но хотелось бы сделать правильно.

Сначала закручивают штатный, нижний винт качества, до упора. После запуска винт выкручивают, добиваясь увеличения оборотов. Для этого достаточно винт открутить на пол оборота или оборот. Потом закручивают винт до начала уменьшения оборотов. На этой границе и есть оптимальная регулировка.
Дополнительную иглу (прим.: врезается дополнительно, есть она не у всех) ставят в среднее положение, потом дают полный газ и вращением иглы добиваются наибольших оборотов.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 11, 2014, 01:47:42
-Перебирал очередной мотор, по многим признакам это был мой двигатель. Прокладки установлены по моему, подшипники на коленвале, доработка смазки. Вызывали сомнения неодинаковые винты и поршень, туго перемещающийся в цилиндре.
Позвонил владельцу, мне ответили что мотор делали по моим темам.
Значит читают....



-Новодельный поршень может весит 90 грамм в чистом виде, советский родной поршень для Ш-58 весит 65-70 грамм, поршень для Хонды Дио 53 грамма... (занавес)
Пусть даже палец 12 мм весит больше на 2 грамма, но 39 мм можно обточить на 38, доработать вырезы под цилиндр и эти 2 грамма компенсируются, минус 2 грамма кольцо.
О чём речь, если с неродным поршнем от Дио выполняется балансировка коленвала, без сверления и точения.




-Разница в весе ВГШ родного коленвала от Ш-58 и новодельного коленвала, для того же мотора, 25 грамм.  25,5 грамм и 50,5 грамм.
О какой балансировке может идти речь?





-Новодельный коленвал позволяет установить все виды игольчатых подшипников. Но под отрытый подшипник не хватает точности обработки (хотя металл подходит по качеству, сверло и зенкер его не сверлят, только победит)
Доводят размер до идеала притиром. Шкурка на 150 до полного износа снимает 0,1 мм. Больше работать этой шкуркой нельзя, если появляется люфт, то неизбежно возникает и овальность. Поэтому шкурку меняют и вновь подбирают натяг.
Финишная притирка притиром в размер и притирочной пастой с маслом.




-Я под притирку взял малый запас в 0,5 мм. Когда образовалось зеркало открытый игольчатый подшипник с пальцем уже люфтил.
В закрытом подшипнике палец на 12 мм не разместился, а на 11 мм люфтил. Да неужели 11.5 мм?
Поэтому втулка и только втулка.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 12, 2014, 03:58:00
http://youtu.be/Z4_Z1zJRyw4
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 15, 2014, 04:23:53
С 38 мм до 39 мм с помощью притира. Реально ли это? Ответ вы узнаете посмотрев видео.


http://youtu.be/n7VCCNgXeBk
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Squish от Март 15, 2014, 15:22:10
Спасибо, за наглядный пример. Очень полезно. Обтачивая поршень мы снимаем всю заводскую геометрию, а так будет лучше? Но идея очень хорошая!
Но, неясно, что за 18,2гр. и 17,0гр. в расщотах веса (формуле)?

(http://www.wagnerland.ru/gallery/301_15_03_14_3_19_55.jpeg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Kamikadze от Март 15, 2014, 19:41:58

Но, неясно, что за 18,2гр. и 17,0гр. в расщотах веса (формуле)?


Все тут ясно. особенно если это делать самому.


это вес пальца со стопорами

63,7- вес пластилинового родного поршня
 53.5-вес диовского поршня.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 15, 2014, 23:02:21
Цитировать
Обтачивая поршень мы снимаем всю заводскую геометрию, а так будет лучше?

С конусностью на 0,1 мм обычно наблюдается вот такая картина. Как видите лаковые отложения и нагар заполняют эту самую конусность.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-727.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-726.jpg)

Ровный поршень я впервые выточил Алексею из Риги. 2012 год первое место в классе стандарт. И даже моторчик жил ещё в 2013.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/38/h-295.jpg)


Позже на нашем сайте, как луч солнца в пасмурную погоду, появился Евгений (Севг)  главный конструктор поршневых систем Ярославского Моторного Завода.  Он разъяснил для чего нужна конусность и посоветовал сделать её на порядок меньше, вместо 0,1 мм, 0,01 мм.
Собственно под такую конусность я и настроил станок.  Овальность изначально на этом поршне отсутствовала. Овальность на поршнях малого размера не нужна. А если и нужна, то порядка тысячных долей. Мы всё равно её с такой точностью не обеспечим.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Alx Berg от Март 16, 2014, 12:31:02
Поршень от Дио будет установлен. Сцепление возможно будет центробежное.  Для Ш58 центробежка пока не изобретена.
Возможно это будет первый вариант сцепления такого типа именно для этих двигателей. Как всегда центробежный комплект можно будет заменить на обычный, без переделывания мотора.
спасибо за видео , очень полезная информация. а как решить проблему с замками колец? хотя бы с нижним.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 16, 2014, 12:53:16
Вы не знаете как переставить штифты? Неужели и про это надо видео снимать?

Старые стопора вынимаем, высверливаем, стачиваем надфилем, взрываем, вытравливаем кислотой, стачиваем на токарном станке, заклёпываем внутрь (нужное подчеркнуть)

А потом сверлим отверстия под новые стопора и забиваем туда что то подходящее, заточенное грубо на конус. Лучше всего латунную иголку, но можно хвостовик сверла на 0,6-0,8 и всё такое прочее.

Есть и другой способ, заклинание  "Штифтус установитус"  Но пользоваться этим заклинанием  может только волшебник.  И волшебная палочка (Ржевский тута) понадобится.  Обычным маглам придётся сверлить и подбирать натяг штифта.  Попрошу в стену не стучаться если не получается, портал в волшебный мир всё равно не откроется.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 23, 2014, 03:45:01
Готовится к первым испытаниям вариант центробежного сцепления с блокиратором для Ш-50-58.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2948.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1261/h-2947.jpg)

Так же, как и в случае с центробежкой для В-50, комплект можно будет установить без переделывания мотора и узла привода сцепления.

Теперь колодки удерживают 4 пальца 7мм с латунными втулками, вместо 3 или двух винтов М4. Прижим колодок для запуска мотора будет несколько иным. Скоро всё сами увидите.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 24, 2014, 01:36:33
Вот как центробежка встала в отсеке.
Резьбу винтов отрежу по месту, контровка проволокой и корончатыми гайками. В том виде как есть сейчас, торчащая резьба задевает за тоннель оси привода сцепления.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2950.jpg)

Внутри сцепления пружина блокиратора колокола и четыре латунные втулки с резьбой внутри.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2952.jpg)

Основа с колодками извлечена и перевёрнута, два полупальца из четырёх, при нажатии на крышку, должны входить в зацепление с отверстиями в колоколе.
Накладки из фторопласта, решение проверено на В-50. Крепление накладок винтами с широкой шляпкой. После настройки узла все резьбовые  соединения будут посажены на поксипол.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2951.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 27, 2014, 02:40:50
Обычный моторчик Ш58, никаких внешних отличий от оригинала. А внутри электронное зажигание и центробежное сцепление с блокиратором.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/2099/h-2955.jpg)


Иллюзий относительно супернадёжности центробежки я не питаю.
Однако  комплект для В-50 пробежал 500 км, выдержал майский мегачеллендж 2013 года.
После вскрытия новый хозяин рассказал о непроваре центрального диска, скорее даже о пористости точек, поскольку я варил полуавтоматом и флюсовой проволокой.
Часть точек отвалилась. Был так же замечен износ осей поворота колодок.
Но сама конструкция позволяла всё доработать и ездить дальше.


Центробежка для Ш58 несколько иная. Там 4, усиленных латунными втулками, пальца. Внутри резьба М5, материал нержавейка. Собрано всё на поксиполе.
Материал накладок колодок фторопласт. 
Вызывает опасения колокол, он с рождения кривой, выправить его удалось частично. Видать повело при закалке.
От сварки этого произойти не могло, поскольку после каждой точки провара деталь охлаждалась водой.

Самое смешное то, что колокол на больших оборотах становится идеально ровным сам. Проверял в токарном станке.

Блокиратор работает от перемещения рычага всего на пару миллиметров. Видимо для переключения скоростей надо сделать муляж рычага сцепления. Пружину поставить на сам рычаг. А второй рычаг сделать для привода блокиратора.


Теперь нужны испытания. Как это было с мотором В-50 смотрите на видео.

http://youtu.be/Yb71JzKiXZs
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 28, 2014, 13:58:23
Пока мотор не завёл ибо для того, чтобы завести центробежный Ш58 надо раскорячится на нажать фиксатор, поднять заслонку и кикнуть по кику. В одного я пока на такие эквилибристики не тренирован. Попробовать попробовал, да связки на ноге растянул.
В отсутствии помощников запуск возможен с помощью дрели, которую надо доставить в гараж.

Поэтому пока видео про электронное зажигание и стенд.

http://youtu.be/gO8W-jgp35g
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 29, 2014, 02:20:26
Ремонт мотора это когда неисправную деталь заменяют исправной.
Вот я покупаю новый комплект сцепления для Ш-58 в котором:

1. Шестерня отвалится от корзины в скором времени
2. Глинянные диски разломаются при первом выжиме
3. Стальные диски не подвергались закалке и по сути имеют прочность крышки консервной банки
4. Столик ещё не установлен, а ножки уже шатаются
5. Шлицы на сцеплении неизвестного качества, неизвестного способа изготовления и неизвестно сколько проживут.
6. Крышка жестяная, её может сорвать со столика
7. Стальная втулка заведомо люфтящая, твердосплавных шайб нету.

То есть новый комплект заранее мёртворождённый.
И вместо того, чтобы снять старое и поставить новое, начинаются песни и пляски.

Способ первый, ножки столика провариваются с внутренней стороны. Надо приварить, надо не прожечь, заготовку ведёт винтом, охлаждение водой не помогает. Потом долго и муторно всё обтачивать и подгонять.
Корзину приварили горе сварщики на заводе, там же и обточили, а непровар на лицо.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2972.jpg)

Способ второй, варил сам дедушка. Ножки столика проварены снизу точками. Так же заварена и шестерня корзины.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2974.jpg)

Способ третий, центробежка. Тоже варил лично дедушка. Биения сведены к минимуму.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2971.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2970.jpg)

И с каждым комплектом теперь предстоят шаманские обряды.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2973.jpg)

Просто так уже ничего устанавливать нельзя. Покупаешь новое, а оно полуфабрикат в лучшем случае.
Я уже не говорю о том, что диски тоже надо точить вручную. А втулки и подавно. Забавен процесс нарезки шайб из подшипника.

Что же касаемо Ш58 с центробежкой, то его так и не завели. Смотрите видео. Я пока теряюсь в догадках.


http://youtu.be/36gaqRmcaDQ
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Squish от Март 29, 2014, 14:23:50
Вот я покупаю новый комплект сцепления для Ш-58 в котором:
1. Шестерня отвалится от корзины в скором времени
3. Стальные диски не подвергались закалке и по сути имеют прочность крышки консервной банки
4. Столик ещё не установлен, а ножки уже шатаются
5. Шлицы на сцеплении неизвестного качества, неизвестного способа изготовления и неизвестно сколько проживут.
6. Крышка жестяная, её может сорвать со столика
В моём понятии, эти детали надо отправить на цементацию (или подобную ей науглеродить поверхность) и потом закалить. Неплохо, заказать плоские листовые диски на лазеную резку делать заново с корекцией размеров, для уменьшения зазоров в соединениях.
Диски из текстолита тоже новые резать с корекцией размеров. Я вижу только такой примерно выход. Заказ на резку не маленький.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Человек-в-Тапке от Март 29, 2014, 21:29:58
А помните, сами замечали, что бывают роторы с разной полярностью? Не могли такой момент упустить?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Evgen_77 от Март 29, 2014, 23:40:24
Здравствуйте. Закралась такая мысль в голову: что если на новодельном коленвалу паз под шпонку прорезан изначально неправильно, со смещением? В этом случае правильный момент зажигания не выставить в принципе.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 30, 2014, 00:27:07
У меня же стробоскоп есть, я по стробоскопу выставлял, значит полярность магнитов и смещение шпонки учтены.

Смущает другое. Если залить бензин под свечку, то мотор некоторое время работает нормально. А с карбюратором не хочет.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Silver от Март 30, 2014, 01:47:12
Григорий, даже не знаю что Вам с Вашим опытом посоветовать.... продувочный насос работает? хотя очевидно, что работает, карбюратор меняли? всё банально...  да и видео не особо информативно для диагностики, в общем я в Вас верю...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Kamikadze от Март 30, 2014, 21:53:31
если с бензином под свечкой стабильно заводился и работал
то это либо сильно бедная смесь
либо глобальные проблемы со впускным трактом и герметичностью КШК.

  если  цилиндр заводской и с ним не проводились некие действия,то самое простое-грязь в жиклере.
 может быть еще глобальный подсос воздуха вследствие упущений на этапе сборки/настройки.

проверьте качество своей работы очень внимательно..еще раз.

вплоть до полного снятия  и анализа цпг и заливки кшк топливом из бака.
дальше все логично.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2014, 02:53:57
Собран комплект усиленного сцепления.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2990.jpg)

1. Шестерня приварена к корзине точками. После чего точки обработаны станком.

2. Проточены металокерамические диски до толщины 2мм. Теперь у нас 3 диска. Пакет изначально был 3,5+3,5+2 = 9мм
Теперь 2+2+2+1,5+1,5=9мм На каждом диске прорезаны маслоотводные канавки. С обоих сторон.

3. Проточены поверхности внутренних дисков, столика и шлицевой вставки.

4. Отполирован пятак на крышке под толкатель.

5. Ножки столика проварены снизу точками и отшлифованы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2992.jpg)

Вот как выглядит усиленное трёхдисковое сцепление для Ш58.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2991.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 11, 2014, 01:51:32
Комплект усиленного сцепления ушёл в Москву, к водителям испытателям.
Следующим пунктом у нас лепестковые клапана (Не путать с горячими, вернее остывшими)

Тот самый цилиндр, расточенный под 39 мм для поршня Хонды Дио. Впуск тоже расточен.
Об этом подробнее.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3005.jpg)

Точить впуск вширь чревато попаданием кольца в окно. В НМТ в окне торчит нижнее кольцо. И, тем не менее, чуткарик расточил, а нижнее кольцо выкинул через забор.  Потом подобрал и решил использовать.
Точить впуск вверх тоже надо вдумчиво. С одной стороны нам пофиг обратный выброс, с другой стороны можно доточить до такой степени, что выхлоп пойдёт во вхлоп. А этого нам не надо.
Точить впуск вниз это уничтожить фазу предварительного разряжения. Низа пропадут и холостой ход. Хотя у нас лепестковые клапана.

В итоге немного, чуть чуть и получилось то, что получилось.

Лепестки использовал тройные. Домик больно сильно выступает за габарит, а двух лепестковая система душит мотор.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3004.jpg)

Изготавливаю бокс по месту. Конечно же методом отщипывания и прилепливания, без чертежей.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3003.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3006.jpg)

Как завершу икебану, так подумаю над тем, какой карбюратор и фильтр будут тут уместны. А там уже и статистика с мембранными карбами подоспеет.

Главный задум следующий. Снял старый цилиндр и поршень и, не пиля мотор, установил комплект с лепестками. И давай подрывать с места на второй.

Отсюда вопрос к Евгению (Севгу)  Можно ли поставить бронзовые колпачки с торцов поршневого пальца, на 10 мм диаметром, дабы поршень под палец на 12 мм подошёл ко втулке на 10 мм?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 11, 2014, 02:09:20
Запуск того самого, проблемного мотора. Проблема была в зажигании, как всегда, тиристор опять открывался не так как другие, это давало раннее зажигание и магниты были смещены относительно шпоночного паза.
То есть, на стенде одно, на моторе другое.


http://youtu.be/kW0dB-BzKj4
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 11, 2014, 10:13:56
Отсюда вопрос к Евгению (Севгу)  Можно ли поставить бронзовые колпачки с торцов поршневого пальца, на 10 мм диаметром, дабы поршень под палец на 12 мм подошёл ко втулке на 10 мм?

А почему бы и нет - нормальная практика. Я так понял, что просто втулки нет желания ставить из - за нежелания делать стопорное кольцо? Отверстие для смазки не забудьте в торце колпачка.

Просто втулки нет желания ставить из за  проблем с их фиксацией. Они могут улететь и наружу и внутрь. А если сделать натяг, то уходит внутренний размер в минус. При попытке развернуть, проворачивается втулка внутри бобышки.
Стопора в этом случае надо делать  широкими (как и из чего непонятно) В самой втулке стопор делать чревато разрушением (толщина стенки втулки 1мм)

С колпачками можно оставить старые стопора и сделать колпачки сразу в размер, с минимальным натягом. Жёсткость у колпачка выше, чем у втулки. Отверстие для смазки будет обязательно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Макары4 от Апрель 11, 2014, 15:36:45
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-2991.jpg)

А чем точить канавки после утончения дисков? На фрезерном?

Круглым надфилем.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Kamikadze от Апрель 11, 2014, 17:30:25
Трехдисковое сцепление на Ш-58 это не сенсация.
так же как и четырех для вэписят
так делали все кто был способен и хотел нормально ездить даже в советское время.

аналогично делал и я
(http://sirius.23.users.photofile.ru/photo/sirius.23/200908136/xlarge/216689133.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Бывалый от Апрель 11, 2014, 21:41:46
Отдали мне на днях трупики Ш58 и V50. У Ш расколот картер, в области втулки кика. Вопрос дедушкам мопедизма: можно ли трещину заклеить поксиполом? Хватит ли его прочности для герметизации картера? Или всё-таки варить? Григорий ремонтировал сколы картера отсека ведущей звезды дешки при помощи проволоки и эпоксидной смолы, видел как-то ещё на живом Дырчике. Как такие восстановленные места живут на работающем двигателе?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 12, 2014, 00:27:32
Трехдисковое сцепление на Ш-58 это не сенсация.
так же как и четырех для вэписят
так делали все кто был способен и хотел нормально ездить даже в советское время.
аналогично делал и я

Вторая заповедь апокалипсиса гласит:

"Нельзя быть круче дедушки"

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2412/h-2695.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1492.jpg)

Это не должно вас расстраивать, дедушка является воплощением крутости всех мопедистов, поэтому вам выгодно поддерживать его авторитет.
И как бы дедушку не ругали за колхоз, но опять весна, опять десяток дедушкиных мопедов заводятся и едут. И снова подрывают Карпаты и нет места отмазкам.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Апрель 28, 2014, 17:09:59
Доброго времени суток. Назрели вопросы на счет зажигания на тиристоре ВТ 152:
- Собственно, первый. Подойдет ли родная зарядная катушка, которая стоит в Ш 57?
- Собственно, второй. Если нет, то какие должны быть параметры зарядной катушки?
- Собственно, третий. Как подключать выводы этой катушки?
- Собственно, четвертый. Нужен ли радиатор для тиристора?
- Собственно, пятый. Нужно ли делать заземление на плате?
- Собственно, шестой. Может быть не совсем по теме. Какие свечи, из современных, подойдут для ш 57?
- И, собственно, пока что все). Зарание спасибо.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Squish от Апрель 28, 2014, 20:44:57
http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2412/h-2695.jpg 
Мне хватает на спортивном Ш-58 как в оригинале. Пока устраивает.
Зачем столько городить? Сплошные механические потери, уменьшается свободный ход одново диска. И большой вес, инерция тоже.

Доброго времени суток. Назрели вопросы на счет зажигания на тиристоре ВТ 152:
- Собственно, первый. Подойдет ли родная зарядная катушка, которая стоит в Ш 57?
- Собственно, второй. Если нет, то какие должны быть параметры зарядной катушки?
- Собственно, третий. Как подключать выводы этой катушки?
- Собственно, четвертый. Нужен ли радиатор для тиристора?
- Собственно, пятый. Нужно ли делать заземление на плате?
- Собственно, шестой. Может быть не совсем по теме. Какие свечи, из современных, подойдут для ш 57?
- И, собственно, пока что все). Зарание спасибо.
Об этом уже писали и фотики смотрели много.
Радиатор ненужен. Надо по схеме собирать. Массу желательно в одном месте желательно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Человек-в-Тапке от Апрель 29, 2014, 00:44:00
А откуда взяться большему весу при той же общей толщине пакета?..
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 29, 2014, 01:18:29
Цитировать
Мне хватает на спортивном Ш-58 как в оригинале. Пока устраивает.
Зачем столько городить? Сплошные механические потери, уменьшается свободный ход одново диска. И большой вес, инерция тоже.


"Пока устраивает", но при такой жёсткой пружине (которая просто необходима, иначе двухдисковое сцепление проскальзывает) очень скоро коленвал начнёт смещаться вправо. Обычно после 2000 км пробега смещение может быть настолько критичным, что правая щека коленвала сможет доставать до стенки КШК. Либо магнит достанет до крышки изнутри. Шариковые радиальные подшипники не любят больших боковых нагрузок. Да и бронзовый толкатель, от непомерных нагрузок при выжиме, не в восторге.

Пять дисков позволяют поставить мягкую пружину и уменьшить нагрузки на подшипники. Сцепление легче выжать и оно не проскальзывает. Ход рычага для выжима сцепления наоборот меньше. Делалось в расчёте на ребёнка, а не просто так.
Вес сцепления тот же самый, что и оригинальная корзина, всё размещается в том же объёме.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 29, 2014, 01:33:43
Доброго времени суток. Назрели вопросы на счет зажигания на тиристоре ВТ 152:
- Собственно, первый. Подойдет ли родная зарядная катушка, которая стоит в Ш 57?
- Собственно, второй. Если нет, то какие должны быть параметры зарядной катушки?
- Собственно, третий. Как подключать выводы этой катушки?
- Собственно, четвертый. Нужен ли радиатор для тиристора?
- Собственно, пятый. Нужно ли делать заземление на плате?
- Собственно, шестой. Может быть не совсем по теме. Какие свечи, из современных, подойдут для ш 57?
- И, собственно, пока что все). Зарание спасибо.

Уже первого вопроса достаточно для того, чтобы понять что тему вы не читали. Вы проявили неуважение к тем, кто просто на халяву бессонными ночами снабжает вас и нас информацией.
Так же понятно что и теорией вы не богаты.

В основе электронного зажигания лежит конденсатор. Который заряжают высоким напряжением и разряжают на высоковольтный трансформатор. Родная катушка зажигания вырабатывает 12 В при 400 витков.
А надо примерно 100-200 В. Ну хотя бы 70 В.

Катушка должна быть намотана проводом 0,15-0,2 мм 2500-4000 витков.  Я обычно мотаю до полного заполнения объёма катушки.
Получается примерно 2500 витков проводом 0,2 мм.
Посмотрел ссылку, первая страница этой темы. Всё подробно рассказано, есть схема, плата и так далее. Ну хоть что то прочитайте, имейте совесть.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.msg702#msg702

Из свечей Brisk N7 самое оно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Апрель 29, 2014, 14:55:01
Цитировать
что тему вы не читали
Всецело извиняюсь, с интернетом проблемы. Только ночью смог перечитать эту тему полностью, с первой, до последней страницы.
Цитировать
Всё подробно рассказано, есть схема, плата и так далее.
Это я видел, спасибо. Про зарядную катушку там, кстати, ни слова. Но да ладно,я сам виноват.
В общем, вся проблема в чем: мопед достался с дохлым зажиганием. Старая колодка, чтобы вернуться к кулачковому зажиганию, отсутствует. Кто-то уже пытался поставить бесконтактное зажигание на К561лн2, и оно, по всей видимости, работало. Но сейчас микруха дохлая, некоторые выводы отсутствуют, а так же трещина на ней непонятного происхождения. Сгорела в общем. 
И очередной вопрос, если можно: какой из выводов новой катушки (если плату монтировать не под маховиком): верхний или нижний,  идет на анод тиристора?
Скрытый текст
(http://images.vfl.ru/ii/1398768387/e0a076dd/4983982_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e0a076dd4983982.html)
Скрытый текст
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Апрель 29, 2014, 17:50:43
По всей видимости, схема там была такая (http://www.valerijj.turenko.nm.ru/kommutator%20zajiganiy%20na%20polevom%20tranzistore.htm), только еще с усилительный каскадом сигнала датчика на одном маломощном транзисторе.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Апрель 29, 2014, 18:19:11
Скорее всего да. Для начала хочется чего-нибудь попроще, нежели пытаться воскресить старую, более сложную схему.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: valmaks от Май 02, 2014, 16:58:53
 
Цитировать
Только ночью смог перечитать эту тему полностью, с первой, до последней
 
какой из выводов новой катушки (если плату монтировать не под маховиком): верхний или нижний,  идет на анод тиристора?

Наверное всетаки не полностью прочитал.

Всё зависит от расположения магнитов в маховике.
После сборки с помощью страбоскопа смотриш где проскакивает искра,
если там где нада, значит правильно подпаял,
если смещенная на 90 гадусов, тогда меняеш провода местами.Тоже самое получится, если просто перевернуть катушку.
Всё.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 05, 2014, 01:47:25
К обширному списку на 1287 позиции действий по переборке мотора добавились ещё несколько.

Это обязательное приваривание ведущей шестерни моторной передачи к корзине и приваривание ножек столика к столику.

Операция ювелирная, выполняется инвертором и электродом МР, диаметром 2 мм. Полуавтоматом провара не получается. Шов пористый и непрочный. Насколько дедушка специалист в сварочных делах можете судить по фото. Я не хвалюсь, но мне почему то и не стыдно.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3255.jpg)

После каждой точки деталь охлаждается, чтобы её не повело. А её всё равно ведёт и приходится проверять на биения и выправлять.
Одна корзина и столик сохранили геометрию, а другие потребовали проверок в токарном станке и рихтовки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3257.jpg)

Это уже фото обточенных и отпескоструЕнных деталей.  Внутри шестерни притиром наведено зеркало.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3256.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3258.jpg)

А это обработанные внешне основные детали двигателя. Без оксидирования в этот раз. Колхоза чернением не будет.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3259.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 06, 2014, 03:12:02
Латунные колпачки и палец на 10 мм установлен. Поршень от Хонды Дио под палец на 12 мм установлен на шатун под палец на 10 мм.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3269.jpg)

Технология подробно на видео.

http://youtu.be/Z8TTVSCZDOQ
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 06, 2014, 10:50:19
Видео про способ перенесения штифта под кольцо. Поршень Хонда Дио.

http://youtu.be/kwsPblF7gRY
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Кургузов Роман от Июнь 06, 2014, 12:00:51
Как здорово.

Померил Кротовский поршень - диаметр 42 , палец 11, высота юбки 48 мм., цена 350 руб. С другой гильзой - отсюда вопрос - дедушка тема была про новый станок - что нужно что бы он ожил ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 16, 2014, 12:01:00
Открывая мопедистам способы доработок тех или иных узлов, я невольно увеличил количество операций, на свою голову.
Практически ничего нельзя просто купить и поставить на мотор.

Сцепление надо проваривать, диски надо вытачивать и шлифовать, втулку надо делать в размер по фактическим размерам.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3256.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3258.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-1573.jpg)

Многие стали заказывать центробежное сцепление и альтернативный механизм переключения скоростей.
Далее мода распространилась на полировку крышек.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3259.jpg)

Теперь под раздачу попадает и цилиндр с головой. Тоже полируй. Чернение не хотят. А чернение в каустической соде маскировало дефекты, окислы и отмывало цилиндр. Как полировать рёбра внутри я не знаю. Теперь их почистить тоже проблема. Только механически, химия сразу чернит алюминиевый сплав.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3280.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3279.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3277.jpg)

Притирка поверхностей под прокладки и электронное зажигание это уже норма.
И меднение хотят все. Научил на свою голову. Переборка мотора с каждой операцией увеличивается по времени всё больше и больше. Линил скажет, что вам стоит, дедушка, макнул в ванну и всё.
Приходится всё разбирать и обезжиривать до стерильного состояния. Оно же в масле. Цементированные детали вообще не медняться.
Потом зачищать детали металлической щёткой от рыхлого налёта и промывать содой, нейтрализуя кислоту.
Но со стороны это макнул и всё. Попробуйте как оно на самом деле.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3276.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3278.jpg)

Запил коробок, поксипол, балансировка коленвала. Отдельным пунктом идёт благое намерение ставить нормальные поршня. Придумал на свою голову. Теперь это надо всем. Это день работы и куча расходников.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3231.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3247.jpg)

Теперь мопедисты распознали про снижение шума от заливки мастикой полостей мотора. И дедушка радостно заливает про то, что заливка снижает шум. Но по правде заливает мастикой он, сам же присоветовал.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-1574.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/1504/h-3270.jpg)

И при всём при этом надёжности мотору не добавляется. Ни одно, так другое выходит из строя. Идеальный Ш-62, собранный по нанотехнологиям, сожгли таки чистым бензином без масла.
А омеднённые и спрофилированные лазерным станком шестерни коробки порадовали отломившимися зубьями.
Так может лучшее враг хорошего? Может накидать в грязный мотор кривых деталей и нормально? Всё равно сломается.
Иначе переборка каждого двигателя будет длиться месяцами.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Silver от Июнь 16, 2014, 15:01:34
Цитировать
Так может лучшее враг хорошего? Может накидать в грязный мотор кривых деталей и нормально? Всё равно сломается.
Иначе переборка каждого двигателя будет длиться месяцами.
И вот только сейчас дедушка встал на путь истинного понимания дзен мопедизма... :D
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 17, 2014, 03:09:34
Я проверял вас, ожидая ответа в отрицание колхоза. Искушение колхозом как проверка силы духа входит в обучение первого дзенна. Значит вы ещё не увидели приём дракона и урок надо продолжить.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Kamikadze от Июнь 17, 2014, 19:17:53
Интересными фразами говорите..
Чисто технически преинтесный момент наблюдаем на фото: изъят только один подшипник..а почему не второй? если бензин был без масла то помереть оба коренных просто обязаны.

а потрошить двухскоростной  мотор "на завтрак и на ужин"  это добрая святая традиция.
железо любит железную волю и жесткий характер, в противном случае оно порабощает..
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Raftmaster от Июнь 18, 2014, 10:43:11
Вопрос по установке поршня от Хонды Дио в Ш-58: надо ли подрезать/подгонять юбку поршня или там всё совпадает с каналами и отверстиями?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 18, 2014, 11:09:04
Нет, там всё совпадает. Причём даже лучше совпадает чем на родном поршне.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 19, 2014, 02:28:53
Нет, сейчас пользуюсь триметиламинцеллюлозной, из аминовых галлюценногенов.
Фосфатгидратная и меламинопептидохлоридная закончились ещё зимой.



(http://i74.photobucket.com/albums/i254/radicalpeoples65/38c18439.gif)    (http://www.beltfedshooters.com/forum/images/smilies/tank%20gif.gif)           (http://smiles24.ru/data/smiles/anime-jivotnie-3521.gif)   (http://s18.rimg.info/4ebd542eade898df84fbe50436cf106a.gif) 





(http://reiners-kunterbunte-welt.de/Die.grosse.Gifbildersammlung/Grusskarten/Cartoons.007/Cartoons.139.gif)(http://reiners-kunterbunte-welt.de/Die.grosse.Gifbildersammlung/Grusskarten/Cartoons.007/Cartoons.139.gif)(http://reiners-kunterbunte-welt.de/Die.grosse.Gifbildersammlung/Grusskarten/Cartoons.007/Cartoons.139.gif)(http://reiners-kunterbunte-welt.de/Die.grosse.Gifbildersammlung/Grusskarten/Cartoons.007/Cartoons.139.gif)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 27, 2014, 04:12:59
Важная информация для пользователей электронного зажигания. Поскольку мне надо было несколько комплектов для собираемых моторов, то я решил с помощью стенда собрать немного статистики. Вызвано это тем, что катушки сейчас мотаются вручную, от б/п Урал или Дружба катушек уже не достать. Да и не совсем они подходят, вернее не самый лучший вариант.

Итак, в наличии 4 зажигания с катушками 2000, 2500, 3000 витков и катушка от бензопилы 10000 витков.

Начал с 2500 витков проводом 0,19 мм. 

С резистором на 10 Ом УОЗ более 40 градусов и коррекции не поддаётся. Методом исследований пришёл к тому, что с резистором между катодом тиристора и управлением на 1 Ом искры нет.
На 1,5 Ом УОЗ 20 градусов (это примерно 1,8 мм до ВМТ)
2 Ом 30 градусов  (3,2 мм до ВМТ)

Остальные резисторы неактуальны.

Итак, записываем. Для катушки 2500 витков резисторы 4,8 Ом (управление-масса) и между управлением и катодом 1,5-2 Ом (настраивать) Конденсатор 0,5 мкФ 630 В. Положение станины среднее (есть коррекция +-5 градусов от поворота самой станины)
Информация важна в первую очередь для Евгения, мы так и не смогли настроить зажигание позднее. Я установил 8 Ом вместо 10 Ом. Но, как показали стендовые испытания, надо резистор 1,5-2 Ома.

По остальным вариантам катушек информация будет позже.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3301.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3302.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 28, 2014, 02:04:28
Проверка катушек на 2000 и 3000 витков показала что они ничем не отличаются от катушки на 2500 витков. Те же резисторы на 4,8 Ом и 1,5- 2 Ома. Те же углы опережения и то же начало возникновения искры с 900 об в мин.

Теперь буду проверять катушку от б/п Дружба с разными конденсаторами. По настройкам там по прежнему 5 Ом и 9-12 Ом. При конденсаторе 0,5 мкФ
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Июнь 28, 2014, 10:04:07
Здравствуйте! Мне два раза попадалась катушка от электронного зажигания(http://pic.lg.ua/x/15/0141cd/md_a3b9ada9.jpg) (http://pic.lg.ua/s/qP9Qc) для бензопилы с одним выводом, по логике, казалось бы, второй вывод должен быть на массу, но нет, катушка не звонится на массу. В сборе с родным, бензопильным помплектом зажигания всё работает, в сборе со схемой, как приведена в этой теме, искры просто нет. Что это за чудеса, или я упустил какой-то момент?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 29, 2014, 02:11:58
Не может катушка не прозваниваться, просто выберете на тестере правильный диапазон. Должно быть 20кОм. Примерное сопротивление 2-4 кОм.  Вы, скорее всего, прозваниваете на Омах, потому и не получается ничего увидеть. Если тестер со звуковой прозвонкой, то там предел 70 Ом, 2 кОм для этого режима не проводник.

Что же касаемо работоспособности схемы то, скорее всего, что то не так собрали или не те резисторы. Дайте фотографии, дайте номиналы ваших деталей, вместе найдём причину отсутствия искры.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 29, 2014, 02:54:35
Запуск Ш-58 с поршнем от Дио (переходники с пальца 12 на палец 10 мм) и электронным зажиганием (после настройки на стенде)
Карбюратор К60, реагирует на винт качества.


http://youtu.be/D2KYSopUBj8
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Июнь 29, 2014, 16:13:16
Вот такой комплект я имею...
Бензопильный набор, с той самой не прозваниваемой катушкой
Кстати говоря, этот набор работает на штатной мопедовской станине,
но искра есть на очень низких оборотах, потом она просто исчезает, думаю всё дело в магнитах и их расположении.
(http://pic.lg.ua/x/14/ec95bb/md_8312b014.jpg) (http://pic.lg.ua/s/PWdS0)
Вот такие показания выдаёт прибор при проверке сопротивления этой катушки
(http://pic.lg.ua/x/10/3db67a/md_0b1a8e57.jpg) (http://pic.lg.ua/s/JJ9sg)

Плата и компоненты на ней...
(http://pic.lg.ua/x/11/911f79/md_85a293af.jpg) (http://pic.lg.ua/s/B4rrc)(http://pic.lg.ua/x/14/08c01a/md_c9279941.jpg) (http://pic.lg.ua/s/c75tV)(http://pic.lg.ua/x/15/b51de8/md_7aca47ab.jpg) (http://pic.lg.ua/s/ihsrZ)


Диод 6А1000В(6А10)
Диоды 2А1000В(FR207)
Тиристор ВТ-152 600
Резисторы 2Вт 4.7Ом
                  2Вт 10Ом
Конденсатор 0.5мкФ 630В

Между тем намотал катушку проводом 0.2мм 2100 витков+-
(http://pic.lg.ua/x/10/a28b5d/md_d0095d8c.jpg) (http://pic.lg.ua/s/pp6QW)

При проверке этой катушки прибор показывает такие данные...
(http://pic.lg.ua/x/11/55677e/md_7e06a5aa.jpg) (http://pic.lg.ua/s/89w6K)
Плата в комплекте с этой катушкой даёт искру, но искрообразование произходит на довольно таки высоких обаротах.
Извините за "точность", искра появляется только тогда когда очень резко сработать кикстартером.
Подпаял туда ещё один конденсатор 1мкФ 630В, ступенька искрообразования понизилась но, как по мне, не достаточно...
(http://pic.lg.ua/x/9/09fc07/md_309f7801.jpg) (http://pic.lg.ua/s/gPJ6b)

Но отступая от основного вопроса, ещё пытаюсь внедрить альтернативу в виде бобины для SUZUKI RAN,
с ней искра стабильная, мотор заводиться, но работает не однозначно-на средних оборотах провал, на высоких чисто...
(http://pic.lg.ua/x/10/e9d6c0/md_85986076.jpg) (http://pic.lg.ua/s/rQCmJ)

Ну собственно пока всё...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 30, 2014, 02:50:43
Холостой ход это 2500 для необкатанного мотора и 2000 для очень обкатанного. "Большие обороты" это может быть раза в два ниже оборотов устойчивого холостого хода. Кикстартером надо заводить энергично, это вполне нормально.

Выше приводил оптимальные настройки, повторю ещё раз.

Конденсатор 0,5 мкФ 600В  резисторы 4,8 Ом управление-земля и 2 Ом управление-катод.  2000-3000 витков проводом 0,15-0,2 мм.

Конденсатор 0,5  резисторы 5 Ом и 10 Ом с родной катушкой бензопилы.
С такими настройками искра возникает с 900 об в мин.

Просто бензопильное зажигание рассчитано на три магнита и балансир. Тогда получается зарядка положительным полупериодом, срабатывание тиристора отрицательным полупериодом.

А зажигание для Ш58 это два раза зарядка - искра за оборот. То есть четыре магнита и две искры за оборот.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Июль 09, 2014, 09:33:37
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-299.jpg)
Съёмник магнита  М22 шаг 1,5  Зарисуйте уже кто нибудь.   

Зарисовано 8)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Flint.by от Август 04, 2014, 16:49:52

 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, насчёт подбора деталей к электронному зажиганию: нет возможности купить их в магазине, заказываю пересылку почтой, поэтому обмен-возврат вряд ли будут возможны. Хотелось бы купить нужные, изобретать в силу совсем иного профиля образования вряд ли получится: нет нужных элементарных знаний.
1. В наличии катушка "дружбы МБ-1", для другого комплекта собираюсь катушку мотать сам, но в наличии нет диодов  1n5407 и 1n5406, зато есть 1n5408. Здесь http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261123149 предлагают заменить диод 1n5407 на КД202М . Можно ли? Пробовали?
2. Нет сопротивлений на 5ом :-\, зато есть "млт-1 4,7 Ом 10% резистор металлопленочный 1Вт" и резисторы на 2 и 3 Ома, которые в случае чего можно последовательно впаять, хоть места на плате и не так много. Сразу буду пробовать собирать с заводской катушкой, поэтому спрашиваю именно про резистор на 5 ом, как вроде бы оптимальный.
3. Вы используете тиристор BT152-600R  20A-600v, на других схемках это BT151-650R  12A-650v или 2P4M . Какой всё же лучше или всё равно?
4. Может есть чертежи с размерами заготовки платы и наилучшим вариантом размещения деталек на ней, чтоб не примеряться 100 раз. Печатную плату я видел на форуме здесь, буду собирать на обычной...
 Что скажете?
 Заранее спасибо! :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Август 04, 2014, 17:23:37
Итак... 1n5408 более высоковольтный, чем с меньшими цифрами, поэтому однозначно пойдет.  КД202М ставить не советую в принципе - он и по размерам больше и по характеристикам значительно хуже. Схема по ссылке древнее поповской собаки и туда лучше не смотреть.
Резисторы лучше соединять параллельно больших номиналов, т.к. и занимаемое место будет экономнее расходоваться и рассеиваемая мощность лучше распределяться, а кроме того, можно легко подобрать нужное сопротивление до десятых долей Ома, к примеру, с помощью онлайн калькулятора (http://cxem.net/calc/resistor_parallel_calc.php). Соединять можно параллельно хоть 10 штук, т.е. набрать из стандартного ряда сопротивлений можно легко.
Из тиристоров, рекомендую BT151-800(можно с буквой R).
На счет платы думайте сами. Главное, что потом после испытаний надо залить все детали нейтральным(бескислотным!!!) герметиком или эпоксидкой, чтобы от вибрации детали не по отваливались.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Август 04, 2014, 21:39:37

 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, насчёт подбора деталей к электронному зажиганию
 Заранее спасибо! :)

Опыты делитанта.
Детали можно заказать на http://www.chipdip.ru/ (http://Чип и дип). Из Москвы высылают по почте.
Примерный список
(http://4put.ru/pictures/max/958/2945488.jpg) (http://4put.ru/)
Комплектовали неделю, шло две. Относительно долго. 275 рублей детали ( можно и меньше ) + 240р доставка.
Детали брал с запасом, минимальный заказ резисторов - 20 штук. Еще бы 1 диод и тиристор, то был бы комплект на второе зажигание.
Прислали в вот такой коробочке.
Скрытый текст
(http://cs618021.vk.me/v618021202/f727/UmldoRKou1Q.jpg)
Плату решил сделать выносной, вот печатка, если интересует.
Скрытый текст
(http://4put.ru/pictures/max/958/2945600.jpg) (http://4put.ru/)
"Примерка" деталей.
Скрытый текст
(http://cs618021.vk.me/v618021202/f73a/v0UIiabm0yc.jpg)
Изготовление платы
Скрытый текст
(http://cs618021.vk.me/v618021202/f74e/Z1Or3gqhHlA.jpg)
Травление в лимонной кислоте
Скрытый текст
(http://cs618021.vk.me/v618021202/f744/P9WPWLpAdRQ.jpg)
Готовый вид
Скрытый текст
(http://cs618021.vk.me/v618021202/f757/9_ymWxapuf0.jpg)
Была использована двухпроводная система, в итоге 5 проводов. Массу от катушки и бобины можно через корпус, что, собственно, есть однопроводная система - останется три провода. Зажигание заработало сразу, без нареканий, что показалось мне странным :). И совет - не паяйте кислотой.
Надеюсь что хоть что то поможет. Нужна печатка - спрашивайте, выложу.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: augism от Август 05, 2014, 12:17:02
Лимонная кислота для травления? Звучит забавно ::)
Во всём другом - молодец!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Август 05, 2014, 12:56:13
Может и забавно, но зато быстро и эффективно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Август 05, 2014, 18:30:29
Может и забавно, но зато быстро и эффективно.
Еще добавлю от себя: Просто, дешево и безопасно. Все расходы: 10 рублей на перекись в аптеке, 10 рублей на пачку лимонной кислоты в палатке, поваренная соль - бесплатно на кухне, или 15р за кило. Размельчить, смешать, травить - весь рецепт, правда, во время процесса нужно протирать плату от осадка.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Flint.by от Август 06, 2014, 02:21:40
Ребята, реально поклон за объяснения! :D
 КД202М пойдёт значит в отставку в пользу 1n5408. Хорошо, что спросил: спаял бы последовательно друг за дружкой резисторы... Я в этом ни бум бум, поэтому и плату травить вряд ли стану, разве что кто выложит пошаговую инструкцию. Буду делать как у Дедушки под магнето.
Enigma, я из Беларуси, заказ на Минск пойдёт. Честно, не пробовал из России что- либо заказывать, а хотелось бы, ибо запчастей к мопеду не сыщешь днём с огнём. Вот мелкозубую муфту переключения  год как не могу купить. Пару лет назад обжёгся на заказе деталей из Украины к мотоблоку, сумма за рублёвые детали вышла не слабая.... Валютные переводы- это жесть полная. 
Резисторы и диоды меньше как по 10 штук не шлют, так что запас деталек будет. Буду заказ переделывать.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Август 06, 2014, 08:35:33
Ребята, реально поклон за объяснения! :D
Вот сам несколько месяцев назад был в такой ситуации)). А что, в Белоруссии вообще нет никаких радио магазинов? Возможно вот: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=38148 (http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=38148) поможет, там уж вам видней будет что к чему))

Цитировать
Я в этом ни бум бум, поэтому и плату травить вряд ли стану, разве что кто выложит пошаговую инструкцию
В этом, честно говоря, тоже нет ничего особенно сложного, разве что в первый раз страшно  :D . Но, как говориться, мастерство приходит с опытом.

Скрытый текст
Подготовка шаблона для изготовления печатной платы

Бумага, на которой рисуется разводка печатной платы обычно тонкая и для более точного сверления отверстий, особенно в случае использования ручной самодельной дрели, что бы сверло ни вело в сторону, требуется сделать ее более плотной. Для этого нужно приклеить рисунок печатной платы на более плотную бумагу или тонкий плотный картон с помощь любого клея, например ПВА или Момент.

(http://ydoma.info/photos/tehnologii-remonta/izgotovlenie-pechatnyh-plat/pechatnaya-plata-risunok-priklejka.jpg)

Далее плотная бумага вырезается по контуру приклеенного рисунка и шаблон для сверления готов.

Вырезание заготовки для печатной платы

Подбирается заготовка фольгированного стеклотекстолита подходящего размера, шаблон печатной платы прикладывается к заготовке и обрисовывается по периметру маркером, мягким простым карандашом или нанесением риски острым предметом.
(http://ydoma.info/photos/tehnologii-remonta/izgotovlenie-pechatnyh-plat/pechatnaya-plata-risunok-shablon.jpg)

Печатные платы – изготовление в домашних условиях, разметка заготовки стеклотекстолита.
Далее стеклотекстолит режется по нанесенным линиям с помощью ножниц по металлу или выпиливается ножовкой по металлу. Ножницами отрезать быстрее, и нет пыли. Но надо учесть, что при резке ножницами стеклотекстолит сильно изгибается, что несколько ухудшает прочность приклейки медной фольги и если потребуется перепайка элементов, то дорожки могут отслоиться. Поэтому если плата большая и с очень тонкими дорожками, то лучше отрезать с помощью ножовки.

(http://ydoma.info/photos/tehnologii-remonta/izgotovlenie-pechatnyh-plat/pechatnaya-plata-pechatnaya-plata-vyrezanie-zagotovki.jpg)

Печатные платы – изготовление в домашних условиях, раскройка заготовки стеклотекстолита с помощью ножниц по металлу.
Приклеивается шаблон рисунка печатной платы на вырезанную заготовку с помощью клея Момент, четыре капли которого наносятся по углам заготовки.

(http://ydoma.info/photos/tehnologii-remonta/izgotovlenie-pechatnyh-plat/pechatnaya-plata-shablon-priklejka.jpg)

Так как клей схватывается всего за несколько минут, то сразу можно приступать к сверлению отверстий под радиодетали.

Сверление отверстий в печатной плате

Сверлить отверстия лучше всего с помощью специального мини сверлильного станка твердосплавным сверлом диаметром 0,7-0,8 мм. Если мини сверлильного станка в наличии нет, то можно просверлить отверстия маломощной дрелью простым сверлом. Но при работе универсальной ручной дрелью количество переломанных сверл будет зависеть от твердости Вашей руки. Одним сверлом точно не обойдетесь.

(http://ydoma.info/photos/tehnologii-remonta/izgotovlenie-pechatnyh-plat/pechatnaya-plata-shablon-sverlenie.jpg)

Печатные платы – изготовление в домашних условиях, сверление отверстий в заготовке с помощью шаблона.
Если сверло зажать не удается, то можно его хвостовик обернуть несколькими слоями бумаги или одним слоем наждачной шкурки. Можно на хвостовик намотать плотно виток к витку тонкой металлической проволочки.

После окончания сверления проверяется, все ли просверлены отверстия. Это хорошо видно, если посмотреть на печатную плату на просвет. Как видно, пропущенных отверстий нет.

(http://[img]http://ydoma.info/photos/tehnologii-remonta/izgotovlenie-pechatnyh-plat/pechatnaya-plata-shablon-sverlenie-proverka.jpg)[/img]

Нанесение топографического рисунка на печатную плату

Для того, что бы места фольги на стеклотекстолите, которые будут токопроводящими дорожками, защитить при травлении от разрушения, их необходимо покрыть маской, устойчивой к растворению в водном растворе. Для удобства рисования дорожек, их лучше предварительно наметить с помощью мягкого простого карандаша или маркера.

Перед нанесением разметки нужно обязательно удалить следы клея Момент, которым приклеивался шаблон печатной платы. Так как клей не сильно затвердел, то его легко можно удалить, скатав пальцем. Поверхность фольги так же нужно обязательно обезжирить с помощью ветоши любым средством, например ацетоном или уайт-спиртом (так называется очищенный бензин), можно и любым моющим средством для мытья посуды, например Ферри.

После нанесения разметочных дорожек можно приступать к нанесению рисунка печатных дорожек.

(http://ydoma.info/photos/tehnologii-remonta/izgotovlenie-pechatnyh-plat/pechatnaya-plata-provodniki-razmetka.jpg)
Источник http://ydoma.info/tehnologii-izgotovlenie-pechatnyh-plat.html (http://ydoma.info/tehnologii-izgotovlenie-pechatnyh-plat.html)
Скрытый текст
Здесь я, пожалуй прерву копирование, так как способ, представленный на том сайте для первого раза довольно сложен. В принципе, дорожки можно вообще не делать, а сделать монтаж проводниками.
Делать дорожки, по-моему, в первый раз лучше обычным перманентным маркером и ярким лаком для ногтей, чтоб лучше было видно. Маркер быстро стирается даже пальцем, так что его можно использовать для разметочного рисунка. Если руки прямые, то дорожки можно рисовать сразу лаком, если кривые, как у меня, то пространство, куда лак попасть не должен, заклеиваются тонкими полосками бумажного скотча. После высыхания лака плату погружаем в раствор, предварительно убрав скотч. лучше привязать за нитку   
Скрытый текст
Рекомендуемый способ приготовления травильного раствора:

В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли. Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35мкм.

Соль при подготовке раствора  можно не жалеть. Так как она играет роль катализатора, то в процессе травления практически не расходуется. Перекись 3% не стоит разбавлять дополнительно т.к. при добавлении остальных ингредиентов её концентрация снижается.

Чем больше будет добавлено перекиси водорода (гидроперита) тем быстрее пойдёт процесс, но не переусердствуйте - раствор не хранится, т.е. повторно не используется, а значит и гидроперит будет просто перерасходован. Избыток перекиси легко определить по обильному «пузырению» во время травления.

Однако добавление лимонной кислоты и перекиси вполне допустимо, но рациональнее приготовить свежий раствор.

 

Вы можете использовать вместо лимонной и уксусную кислоту, но неприятный запах и меньшая скорость травления могут вас не устроить.  ОВП реакции с уксусной кислотой 1,35В – что в принципе не так уж и мало, например в сравнении с ХЖ.

 

 

Напомню для тех кто только начинает:

- для приготовления всех травильных растворов необходимо использовать пластиковую либо стеклянную посуду.

- подогрев растворов следует проводить на водяной бане или специально предназначенными приспособлениями.

- все растворы полученные после травления ядовиты из-за высокого содержания меди.

- соблюдайте технику безопасности при работе с сильными кислотами.

- утилизация отработанных растворов допустима путём выливания в общую канализацию.

- после травления плату следует ополоснуть раствором соды ( то бишь нейтрализовать)  и  тёплой водой, после высушить.
Источник http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/ (http://radiokot.ru/lab/hardwork/62/)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Илья от Август 06, 2014, 14:40:33
Enigma, поделись пожалуйста файлом печатной платы в Sprint layout ::)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Август 06, 2014, 14:55:06
Enigma, больно уж очень сложно. С появлением лазерных принтеров век рисования плат рейсфедерами уже прошел. Все гораздо проще делается Лазерно Утюжным методом и травлением в хлорном железе.
Травлю в полиэтиленовой посудине для микроволновки, позаимствовал одну под это дело. Ванночка плавает в кипятке, весь процесс травления занимает не более 5...7 минут.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6747/223583489.1/0_ed9b2_35d9e684_S) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6747/223583489.1/0_ed9b2_35d9e684_orig)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Август 06, 2014, 15:25:26
Цитировать
Enigma, больно уж очень сложно.

Сложно как раз таки для сложных конструкций, а простых, такое как это зажигание, в самый раз. Да и для новичков подходит. Нет смысла заморачиваться с ЛУТом, если в схеме семь деталей  :). Это же не зажигание Омича-Ньеми  :D
отмазки
Вот у нас, например, хлорное железо летом не достать. ( Раньше учился на химпрофиле, можно было достать у учителя в небольших количествах. ) И принтер струйный. И вообще живу в селе Мухосраново, где нет ничего и мопед видели в прошлом веке :D
Enigma, поделись пожалуйста файлом печатной платы в Sprint layout ::)
https://yadi.sk/d/Q7e20KxXZArem (https://yadi.sk/d/Q7e20KxXZArem) Моя платка. Больше чем у Дедушки Wagner'a, возможно менее технологичная и качественная.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Sphagnum от Август 06, 2014, 16:32:51

Чем больше будет добавлено перекиси водорода (гидроперита) тем быстрее пойдёт процесс, но не переусердствуйте - раствор не хранится, т.е. повторно не используется, а значит и гидроперит будет просто перерасходован. Избыток перекиси легко определить по обильному «пузырению» во время травления.


непонятно, перекись из аптеки, или гидроперит? Это, как-бы разные вещи..
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Август 06, 2014, 17:03:08
Можно использовать и то и другое, просто гидроперит придется еще в воде растворять, так что проще купить 100мл флакон 3% перекиси водорода.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Flint.by от Август 07, 2014, 02:54:41
Enigma, спасибо за терпение, на  первый взгляд вроде понятно. Попробуем! А какой программкой Ваш файл https://yadi.sk/d/Q7e20KxXZArem  открыть ? :o
 Детальки здесь буду брать:http://belarus.radioshop.by/, вроде всё есть.
 Ещё вопрос: в этой ветке Дедушка писал, что для зажиганий с катушкой- самокруткой конденсатор нужен на 2,5 мкф, а  в случае использования катушки от "дружбы" - 0,5-1 мкф. А потом через несколько страниц (10), конденсатор на "самокрутке" уже 0,5 мкф...
 Так какой всё же использовать конденсатор? Одинаковый в обоих случаях или нет? :-\
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Август 07, 2014, 03:57:07
Я спросил у дедушки. Он сказал что лучше всего 0,5 мкФ во всех случаях. И ещё он велел передать что наука и практика неуклонно двигаются вперёд и то, что сегодня очевидно, завтра может показаться страшным маразмом.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Август 07, 2014, 10:28:34
Цитировать
А какой программкой Ваш файл https://yadi.sk/d/Q7e20KxXZArem  открыть ?
Это sprint layout, в моем случае 6 версии.
Если впаять тиристор покажется сложным, то можно разнести ножки примерно вот так:
Скрытый текст
(http://4put.ru/pictures/max/960/2949309.jpg) (http://4put.ru/)
Собственно, ножки у катода и гейта (выводы K и G ) сделать чуть покороче, чем ножка анода. И, кстати, нижняя металлическая часть тиристора не должна касаться никаких проводников и дорожек - это анод (!). 
Я спросил у дедушки. Он сказал что лучше всего 0,5 мкФ во всех случаях. И ещё он велел передать что наука и практика неуклонно двигаются вперёд и то, что сегодня очевидно, завтра может показаться страшным маразмом.

 :D
Пункт №8. Дедушка всегда прав!
Если дедушка не прав - читай пункт №8 более внимательно!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Flint.by от Август 07, 2014, 14:21:18
 :) Всё понял, будем работать, спасибо! :)
 Осталось ещё схемку стробоскопа выведать (что попроще)...., может и для него заодно детальки закажем.
 Если ранее выложена где, подскажите плз. По темам трудновато найти: вот тут про переборку двига, а доступной  информации касаемо зажигания больше всего именно здесь прочитал!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Август 07, 2014, 14:57:31
Насколько я понял, самая простая схема стробоскопа: Неоновая лампочка (можно достать из индикаторной отвертки, 15р стоит) к которой припаяны два провода. Один цепляется за массу, другой наматывается вокруг бронепровода. ( тут уж надо у спецов спросить )
Обычно правильно собранная схема настройки не требует и работает сразу, как у меня например.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Flint.by от Август 07, 2014, 17:02:45
Ясно! Думал такое собирать: http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2646/stroboskop.pdf, ничего проще пока не нашёл. Лампочка и 2 проводка, конечно, проще некуда :)).
 Ещё вот что: вчера осчастливил себя покупкой катушки для перемотки под зажигание, а сегодня только заметил, что сердечник то у неё тоньше и намного: 11мм. против почти 14мм. у "родной", намотано на неё неизвестное колличесво витков провода 0,7 мм.:
 (http://s015.radikal.ru/i330/1408/a7/5f6648c6131at.jpg) (http://radikal.ru/fp/9b5a69c7b8bb4237824647c31f1455cc)
 Извиняйте, фотик в ремонте!
 Стоит ли пробовать использовать её для перемотки? Рабочие портить рука не поднимается.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Kamikadze от Август 07, 2014, 18:16:56
Рабочие портить рука не поднимается.


Its very GOOD! Crazy person! :))

чистить кулачки и высекать искру =-Всегда подымается 8)
каждый мотор это послание..

 Как скрипты в пирамидах и круги на полях.. :152:
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Август 07, 2014, 18:37:38
Думал такое собирать: http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2646/stroboskop.pdf
Не очень хорошо этот стробоскоп работает, ловит какие-то левые наводки и метка сильно размазывается. Гораздо надежнее и еще проще такой(обведено синим пунктиром):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5810/223583489.13/0_2d3b2d_95530d2d_orig.gif)

На мощность искры вообще не влияет - проверено и показывает только именно момент искры и ничего более. Яркость очень хорошая, что даже не на отрытом солнце метку очень хорошо видно. Мостик из абсолютно любых диодов, а светодиод белый одноватный, можно и большей мощности, тогда просто лучше светить будет при том же токе(я 3W ставил).
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Август 08, 2014, 10:09:19
А сравнить работу обоих не получилось? У меня была возможность и все плюсы явно в пользу последнего: Ни экранированных проводов, ни относительно, как оказалось, дефицитного транзистора КТ972, а самое главное, что не требуется ни какого отдельного питания. Я такой стробоскоп вообще стал обязательно встраивать в свои зажигания. Проще стробоскопа не бывает и подсвечивает метку очень четко даже при ярком освещении. Дедушка даже наладил массовый выпуск этих стробоскопов (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=605.msg13429#msg13429).

Вот наглядный пример работы такого стробоскопа(кажущееся моргание из-за несовпадения частоты кадров фотоаппарата и вспышек):

http://youtu.be/EJLt_dncv6U
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Flint.by от Август 08, 2014, 15:21:36
omich, извините, не совсем понял, а резистор какой на вашей схемке около мостика? ::)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Август 08, 2014, 15:36:46
omich, извините, не совсем понял, а резистор какой на вашей схемке около мостика? ::)
Токоограничительный, наверно   :D 1200 Ом Мощность от 0,5 Вт, как я думаю.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Flint.by от Август 08, 2014, 16:11:09
 :) ок! добавим ещё деталек в заказ!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Alex_oz от Август 12, 2014, 20:11:22
Прошу прощения, а как выбрать диаметр притира для работы с цилиндром?

Например, у меня кривой цилиндр диаметорм 38 мм вверху цилиндра. Какого диаметра притир мне заказывать =) ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Андруха от Август 25, 2014, 16:57:05
А какие автор устанавливает нажимные пяты сцепления? С шариком по UPS?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: skreel от Август 26, 2014, 22:30:08
 подскажите мне пожалуйста правильно ли я подсоединил провода а то не не заводится
https://vk.com/photo146793818_336872161
 https://vk.com/photo146793818_336873126
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Август 27, 2014, 02:45:55
Притир

По моему я где то уже отвечал на вопрос о притире.
Диаметр притира равняется наименьшему из измеренных диаметров цилиндра (речь об изношенном цилиндре) плюс три толщины шкурки номер 60.
Как правило наименее изношенные части цилиндра это самый верх и самый низ. Допустим цилиндр на 37,85 мм, изношен до 38 мм.
Значит от 37,85 вычитаем три толщины шкурки (допустим 0,5 мм * 3) и получаем диаметр притира 36,35 мм. Лучше округлить в сторону уменьшения.
Точный натяг притира в цилиндре регулируют длинной полоски шкурки, либо смещением шкурки в пропиле для фиксации. Можно подкладывать газеты и тетрадные листки. Главное чтобы материал был однородный по толщине.
Правильный натяг это когда притир со свежей шкуркой, от усилия руки, размещается во всём цилиндре. Если притир заходит в цилиндр частично и не проходит насквозь, то натяг неправильный и может образоваться конусность.
При слабом натяге не будет обработки.
По новым изысканиям всю обработку надо выполнять шкуркой номер 60. Притиром работают возвратно поступательно с поворотом (Ржевский уйдите со своими объяснениями) Риски должны ложится под 45 градусов. По окончании обработки необходимо свежей шкуркой с небольшим натягом окончательно нанести хоновую сетку, размещая притир поочерёдно с верху и снизу цилиндра.

Во время притирания недопустимо чтобы притир частично покидал цилиндр. Для этого длинну притира делают в полтора-два раза больше высоты цилиндра, соответственно так же нарезают и полоски шкурки. До полного замыливания шкурки, то есть когда абразивные зёрна становятся круглыми и начинают полировать, а не резать цилиндр, возможно снять 0,1 мм максимум. Далее шкурку надо перевернуть на нерабочую часть. Продолжать работать замыленной шкуркой лишено смысла, обработка не идёт.
Поэтому заранее закупите шкурки с запасом. Шкурку допускается мыть и можно работать с водой или маслом.
Говорят что раствор соли помогает ускорить обработку, я не пробовал.

По окончании обработки цилиндр тщательно моют и смазывают маслом.

Нажимная пята сцепления

Поскольку через меня проходит уйма двухскоростных моторов, то я до сих пор не могу понять откуда взята проблема ускоренного износа бронзового толкателя.

Сам много раз вскрывал свои собственные моторы, на которых езжу. И там толкатели не имеют следов износа.
Для установки шарика в толкателе всего 2-3 мм толщины, шарик там надёжно не зафиксируется. Велика вероятность выпадения шарика. Зачем рисковать если есть проверенное техническое решение?
Другое дело что не всякая медь может считаться латунью. И латунь часто бывает не латунью, а бронзой. Главное знать что именно этот материал может работать в качестве толкателя. К примеру сплав БРАЖ практически не изнашиваемый и проверен временем.
Поэтому я его и использую в качестве заготовки для толкателя.


О проводах

В наших кругах никто даже не пытается реанимировать контакты. Поскольку это ненадёжный узел не может работать правильно.
Со временем слабеет магнитная сила магнитов, изнашиваются текстолитовые детали, нарушается контакт вольфрамовых наконечников с основой контактов.
Это всё приводит к тому, что нарушается согласованность положения сердечников катушек с магнитами и начало размыкания контактов. Обычно из за износа эксцентрика и текстолитового носика подвижного контакта.

Но если вы всё же не желаете переходить на электронику, то ищите причину в межвитковом замыкании обмотки, прозванивайте бобину, может с массой что то перемудрили или не домудрили.

Катушка зажигания включается между массой и изолированным от массы контактом. К изолированному от массы контакту подключается ещё конденсатор и бобина. Вторые выводы конденсатора и бобины подключаются к массе.
Полезно соединить массу мотора с массой рамы.

Из двух катушек катушкой зажигания считается та, на которой больше витков более тонкого провода (400 витков проводом 0,4-0,5 мм)

Я уже заранее знаю что у вас будут и другие проблемы, которые решить невозможно. Я просто не желаю участвовать в этом колхозе.
Барахтайтесь сами. Мне уже достаточно по жизни этого контактного маразма. Первое условие при переборке мотора это обязательная установка электронного без контактного зажигания. Иначе я отказываюсь перебирать мотор.

Видя синюю изоленту могу вспомнить, что клеевой слой на изоленте и винил, из которого изолента сделана, разрушают эмаль провода. Я облуживаю тонкие обмоточные  провода на виниле от изоленты или от изоляции винилового провода.

Обмотки должны быть открыты для охлаждения, их покрывают лаком. Если уж невмоготу и хочется обмотать, то малярный скотч и нитки вам  в помощь, а потом поверх всего этого лак.


Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 17, 2014, 02:08:38
Такой вопрос есть катушка от б\п дружба , и трансформатор от сузуки сепия, как их сдружить поставил а зажигание познее , ставил сопротивление результата нет ?
вместо тиристора можно поставить вт 136-800 ?

УОЗ регулируется подбором резисторов, переворотом самой катушки, поворотом станины.

Если метка ушла на 90 градусов, то надо перевернуть заряжающую катушку. Зажигание настраивают подбирая минимально возможное сопротивление резистора между управлением и катодом тиристора. Норма это начало возникновения искры с 800 об в мин.
Если настроите по науке, то у вас будет запас по развороту станины и вы сможете выставить 2-3 мм до ВМТ.

Способ проверки УОЗ тоже имеет значение. На оборотах свыше 1500 об в мин УОЗ уходит в сторону позднего зажигания. Это надо учитывать.
ВТ136 не подойдёт ибо он не тиристор, а симистор.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Сентябрь 19, 2014, 12:22:17
Здравствуйте!скажите пожалуйста решил установить безконтактное зажигание на ш51 верховина3.нашел в интернет магазине зажигание от бензопилы мб1 подойдет ли катушка к мопеду,радио детали купить проблем не будет.мотать катушеу нет возможномти
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 19, 2014, 12:28:08
Да, катушка подойдёт. Резисторы под эту катушку 5 Ом и 8-12 Ом. Второй резистор, между катодом и управлением, надо подбирать, исходя из угла опережения. Желательно как можно меньшее сопротивление. Конденсатор не более 0,5 мкФ 600 В
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Nick от Сентябрь 19, 2014, 22:49:54
Здравствуйте!скажите пожалуйста решил установить безконтактное зажигание на ш51 верховина3.нашел в интернет магазине зажигание от бензопилы мб1 подойдет ли катушка к мопеду,радио детали купить проблем не будет.мотать катушеу нет возможномти
я сделал так купил катушку от бензопилы
Скрытый текст
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE_%D0%9C%D0%91-1_%D1%81_%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8.JPG)
и катушку от сузуки сепия
Скрытый текст
(http://img-fotki.yandex.ru/get/29/30732269.75/0_5f705_8d4d103f_L)
сделал как http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=449.0  (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=449.0)тут .
Только если познее будет то поменяйте полярность диода и поменяйте полярность на "катушке ".
Скрытый текст
меняеш gnd и ladeanker местами

или спаять схему которую предлагает дедушка , что намного лутше  и искра мощнее .
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 23, 2014, 11:31:26
Для Ш50-51 был изготовлен вариант электронного бесконтактного зажигания, с бронепроводом идущим из корпуса отсека зажигания. Как будто там магнетто без выносной бобины.

На самом деле это всё то же зажигание, просто используется бобина от б/п Дружба. Вот как она расположена в отсеке под станиной зажигания.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3683.jpg)

Вот собранная станина с катушкой. После проверки работоспособности зажигания на стенде и настройки УОЗ, на провода для бобины я одел термоусадку, чтобы провода не перетёрлись о края отверстия.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3682.jpg)

Обнаружилась проблема с подключением светодиодного стробоскопа, клемма бобины вне доступа. А стробоскоп подключается к массе и к сигнальной клемме бобины.
Пришлось срочно изготавливать неоновый стробоскоп, с датчиком в виде катушки индуктивности.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3684.jpg)

В этот раз заход был на 10 комплектов. Изменения в конструктиве следующие.

1. Послойная изоляция обмотки зарядной катушки фторопластовой лентой.
2. Выводы изолированы от массы и припаяны к средней части катушки, это позволяет при необходимости переворачивать её при настройке на 180 градусов.
3. Все катушки залиты эпоксидной смолой методом окунания.
4. Освоен новый метод ЛУТ, платы стали более качественными, если коротко, то другая бумага для печати и строго контролируемый тепловой режим и время термоперевода. Спасибо за помощь компетентным товарищам.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3678.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-3679.jpg)

Для варианта с внутренней бобиной настройки следующие.

2500 витков проводом 0,19
Резисторы 4,8 Ом (масса-управление) и 1,5 Ом (между управлением и катодом тиристора)
Конденсатор 0,47 мкФ 630 В
Тиристор ВТ151 или ВТ152 600 (800)
Диоды 4А 1000 В  и 1А 1000 В
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 23, 2014, 13:11:29
Ещё раз видео установки и отладки зажигания. На этот раз в вариант для Ш50-51.

http://youtu.be/Udta0i6zCfY
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Октябрь 15, 2014, 09:27:28
Здравствуйте Wagner! Расскажите пожалуйста как себя показали переходные колпачки с пальца на 12мм под палец на 10мм, на моторе Ш-58?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Октябрь 15, 2014, 11:10:07
Владелец поставит эти моторы на отреставрированные мопеды очень не скоро. Скорее всего мы ничего о статистике не узнаем.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Октябрь 27, 2014, 11:29:55
Вот довольно важная информация по сердечникам катушек, которые применяются для моторов Ш50-58.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-3860.jpg)

Как видите сечение сердечников разное. Есть ещё варианты от ранних Ш50. По мере поступления выложу и остальные варианты. До недавнего времени считалось что сердечник с прямоугольным сечением это зажигание, а сердечник с квадратным сечением это световая катушка. Ан нет, буквально вчера смотал с двух квадратных сердечников 450 витков провода. И на зажигание тоже использовали квадратные сердечники большего сечения.
А по сему возникает резонный вопрос, а чего бы такую катушку зажигания не использовать для 12 Вольт? Одну катушку с размерами 11/13 мм отложил для выяснения вопроса.

Закупил бобину более тонкого провода. До этого мотал 0,19 мм., теперь провод 0,15 мм. Это позволило уместить между слоями намотки изолирующий материал и наматывать 3000-3500 витков в тех же габаритах.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-3861.jpg)

Катушек из старых запасов практически не осталось. Остаются варианты использования железа от старых датчиков  зажигания Б\П Дружба. Но это уже долго и муторно. Зато, надеюсь, на мегачеллендж приедут страждущие на двухскоростниках, которые работают благодаря электронике.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Октябрь 27, 2014, 11:42:20
Дедушка, а расстояние между отверстиями в старых и новых катушках не отличается?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Октябрь 27, 2014, 12:10:08
Отличаются. Плата делалась в расчёте на станину Ш58. Так вот, без подгонки ещё ни одна плата и ни одна катушка не встала. Надфиль и коррекция отверстий и размеров платы нужно делать постоянно. И высота втулок под установку платы разная.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Октябрь 27, 2014, 14:19:35
Спасибо, Дедушка. Значит перед покупкой будем сравнивать.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: WMAXSIMW от Ноябрь 09, 2014, 17:46:35
Привет всем! у меня вопрос очень наболевший. прочитал всю тему и сотворил я зажигание для своего ш-58, но искры как небыло, так и нет, прошу помочь в чем я мог ошибиться. Катушка 2600 витков проводом 0,13 мм, конденсатор 0,5 мкф 400 В, резистор управление-земля-5,6 Ом, 2 Вт, управление -катод -1,8 Ом, 1 Вт, диоды 2 А 1000 В две штуки как по схеме и один 6 А 1000 В. Подскажите, в чем может быть косяк?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Ноябрь 09, 2014, 17:56:37
Подскажите, в чем может быть косяк?
Хоть схема и очень простая по количеству деталей, но довольно капризная в настройке, а косяков может быть масса, начиная от короткозамкнутых витков в намотанной катушке и не исключено, что не все детали исправны. Также распространенная проблема, когда чувствительность тиристора бывает не очень хорошей и при типовых резисторах схема не срабатывает. Я бы начал с того, что проверил напряжение заряда накопительной емкости. Если при не очень интенсивной прокрутке коленвала так есть не менее 60-ти вольт, то тогда надо увеличивать резистор, который 1,8 Ом, т.е. поставить 5...10 Ом, дальше, если искра появится, то уже смотреть стробоскопом ее положение и подбирать как раз этот резистор.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: WMAXSIMW от Ноябрь 09, 2014, 19:53:02
Блин, ну что ж буду проверять. Я когда раскручиваю вал дрелью у меня на выходах из схемы  напряжение растет от нуля по мере увеличения оборотов идо 12-14 вольт.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: WMAXSIMW от Ноябрь 09, 2014, 20:00:04
И моя намотанная катушка показывает 180 Ом.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Ноябрь 09, 2014, 20:24:48
12...14 вольт это катастрофически мало. Скорее всего есть короткозамкнуты витки. В таком случает искры не будет, т.к. не только не хватает напряжения заряда, но и тиристор не сработает. Да, и сопротивление обмотки не покажет короткозамкнутые витки.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Ноябрь 09, 2014, 22:17:50
Значит все-таки катушку нужно другую..... и сравнить не с чем. А примерно какое напряжение со схемы должно показывать?
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.msg25988#msg25988
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 10, 2014, 03:27:04
Цитировать
резистор управление-земля-5,6 Ом, 2 Вт, управление -катод -1,8 Ом

Скорее всего резистор на 1,8 надо увеличивать по сопротивлению.  Начать с 10 Ом и постепенно уменьшать сопротивление, ориентируясь на УОЗ и момент пропадания искры. В данный момент тока не хватает открыть тиристор.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: WMAXSIMW от Ноябрь 10, 2014, 11:29:45
Спасибо. Буду проводить опыты сегодня.  :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: faceball от Ноябрь 11, 2014, 16:16:11
Цитировать
резистор управление-земля-5,6 Ом, 2 Вт, управление -катод -1,8 Ом

Скорее всего резистор на 1,8 надо увеличивать по сопротивлению.  Начать с 10 Ом и постепенно уменьшать сопротивление, ориентируясь на УОЗ и момент пропадания искры. В данный момент тока не хватает открыть тиристор.

Я бы рекомендовал начать с еще большего номинала резистора. У меня, например, искры не было до 12.5 Ом (воткнул подстроечник на 26 Ом и проверял). Взял другой тиристор, заработало с 3 Ом
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 12, 2014, 00:52:00
Товарищ дело говорит. Будем следить за ним, вдруг он много знает.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: WMAXSIMW от Ноябрь 16, 2014, 22:54:31
Испытания прошли успешно. Искра была все-таки получена. Резистор на 6.8 Ом решил проблему полностью. Правда регулировать сложновато было, но мотор завелся сразу с лапки :) И ходовые характиристики очень порадовали.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Ноябрь 28, 2014, 16:39:28
Здравствуйте, дедушка. Снова делитант, снова с глупыми вопросами))
1) взаимозаменяемы  ли сердечники световой и зарядной катушки? (ш57)
2) взаимозаменяемы ли катушки мотора ш57 и ш51? (да/да, но с доработкой пазов/ да, но напильником придется поработать/ нет вообще)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 29, 2014, 01:37:52
Всё там взаимозаменяемо. Для зажигания с бобиной Б300 обмотки можно наматывать на любом сердечнике. Всё те же 2500 витков проводом 0,15-0,2. Послойная изоляция не помешает.

Для световой катушки конечно предпочтительнее сердечник с большим поперечным сечением. Можно даже полуторный набор пластин организовать, располовинив сердечник другой подобной катушки. Будет в итоге не 18 Вт, а 24 Вт.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Николай Жидков от Февраль 06, 2015, 23:48:06
Подскажите, пожалуйста, размер "пластинки" (муфта, по другому не назовешь) соединяющую вторичный вал с редуктором привода спидометра?!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2015, 01:23:05
Здравствуйте. Зачем такие вопросы задаёте? У вас же мотор никто не отбирает. Возьмите да измерьте, это несложно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Николай Жидков от Февраль 07, 2015, 14:17:52
Спасибо за совет! Данная деталь на моем двигателе отсутствует, а попытка изготовить ее по замерам с двигателя привела к облому вторичного вала. Очень интересуют заводские размеры, чтобы заказать ее на заводе, где проведут заодно термическую обработку.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 07, 2015, 14:39:13
Облом вторичного вала у вас произошёл из за того, что эксплуатировали мотор с не подключенным приводом спидометра. Шестерня привода троса поднимается вверх и клинит привод. В составе троса привода спидометра есть специальная деталь с пазом под фиксирующий винт, которая удерживает червяк от перемещения.

Вот и сейчас, вы принимаете неправильное решение о закалке пластины. Зачем? Неужели привод спидометра требует какого то неимоверного момента? Пусть лучше пластину сломает, чем вал.  В самом валу есть проточка, высота пластины как два размера глубины этой проточки, ширина пластины определяется диаметром втулки.
Толщина пластины определяется толщиной паза.

И совсем хорошо поступите, если ради дела выбросите весь механизм привода спидометра через забор и поставите велокомп Катея5, который действительно измеряет скорость, а не цены на муку.

Если же вам оно надо для реставрации, тогда хотя бы соберите привод правильно.

Сначала поксиполом вклеивается в паз вала пластина, потом на пластину одевается червяк, смазанный солидолом или литолом, а потом одевается левая крышка. После сборки крышки вставляется второй червяк, со вставленным тросом, потом затягиваем фиксирующий винт.

И ещё, очень часто путают червяки. Они есть с правым и левым вращением. От разных мопедов и моторов. Прежде чем собирать покрутите пару руками, убедитесь что вращение и шаг совпадают.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Николай Жидков от Февраль 07, 2015, 15:16:17
После переборки мотор не эксплуатировался, не завелся из-за проблем с зажиганием. В нашем городе исчезли запчасти на отечественные мопеды, их место заняли запчасти на китайские скутеры. Новый вторичный вал обошелся мне очень дорого при заказе через интернет с доставкой по почте, поэтому мои предосторожности не безпочвенны. Мотор ш58, склоняюсь к установке электронного зажигания, тщательно изучаю этот вопрос. Катушку буду использовать от б/п, при возникновении вопросов отпишусь
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Николай Жидков от Февраль 07, 2015, 22:06:16
Использование катушки Б300 допускается при установке электронного зажигания?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 08, 2015, 00:48:24
Да, под Б300 были все настройки на стенде. Конденсатор так же успешно разряжается и на ТЛМ-3 и на бобину ВАЗ2101 и на бобину от лодочного мотора.
Но настраивали с Б300.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: temik от Февраль 25, 2015, 00:18:26
Здравствуйте. Подскажите как правильно заменить подшипник НГШ и что для этого нужно.(Ш-58)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2015, 00:47:56
Их обычно не меняют, поскольку замена и последующие операции выравнивания стоят в пять- шесть раз дороже, чем новый коленвал.
Новый коленвал 750 руб плюс доставка. На базаре в Энгельсе 1000-1500 руб.

http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=1504

Даже если купить ремкомплект за 420 руб плюс доставка. (Ссылка для примера.  Нам надо под десятый палец.)

http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=3462

То всё равно, распрессовка дело сложное. Без нагрева и мощного пресса советские коленвалы не распрессовываются. Кроме дешкиного. Потом посадка, натяг, сложная операция по сборке и вообще сильно интимно выравнивание. Контролировать часовыми индикаторами, дубасить кувалдой. В итоге получится коленвал с весьма сомнительным ресурсом.

Нафиг, нафиг, чур меня. И вам не советую во всё это ввязываться. Купите новый коленвал, отбалансируйте его и будет вам счастье.



Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Февраль 25, 2015, 09:53:51
А я бы посоветовал ввязаться, хотя бы попытаться разобрать.
Во первых коленвал все равно на выброс, а во вторых не с чужих слов будет понятно, что это не просто, а в третьих вдруг получится :D
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Alexius от Февраль 25, 2015, 10:34:30
Мне удалось распрессовать КВ Ш 10-тонным гаражным прессом. При "трепенации" обнаружилось, что съеден палец, соединяющий половинки КВ.
Оставил про запас шатун с подшипниками ( поскольку он легче, чем на В-50). Я бы не сказал, что слишком тяжело распрессовывалось.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2015, 10:43:01
Я полгода тому назад попытался разобрать коленвал от Ш52.
Дешкина приспособа и пробойник не помогли. Тиски тоже результата ноль.

Пошёл в гараж, рама и домкрат трубогиба, усилие 5 тонн, давил через другой палец и два сотых швеллера, на которые положил верхнюю щеку. Потом  грел газовой горелкой, потом паяльной лампой. Нифига, рама трубогиба стала гнуться.
Потом просто от души постучал кувалдой, мне надо было правую половину коленвала для стенда по наладке электронного зажигания, поэтому решил сильно не церемониться.

В итоге обсверлил палец по кругу, потом распилил щеку от края до пальца. И только после этого палец удалось выбить.

Специально заводить какие то мощные рамы и двадцати тонные домкраты для сомнительной операции я не собираюсь, а у товарища нет и того инструмента что сейчас есть у  меня.

И нельзя не поспорить на предмет: "Ну хорошо, смог он его разобрать, а дальше то что?"

Дальше он увидит овальный палец и изношенные ролики. Надо будет шлифовать палец под ровный круг, ремонтных роликов и пальца он не найдёт. Точить дело непонятное. Металл надо правильный, потом термическая обработка.

На заводе смогли бы сделать, только сейчас ни заводов, ни специалистов. 

И останется самое интересное. Допустим нашёлся правильный палец и ролики. Даже пусть был закуплен какой то крутой заграничный комплект, который подошёл в ноль и который стоит уже более чем весь коленвал в сборе.

Как спрессовывать обратно, как выравнивать?  Я ещё понимаю смысл в реставрации коленвала если это мотор Хубельбенкерзильберштайнер 1877 года, которых в мире осталось полторы штуки.
Но если коленвалы продают бабушки на каждом углу, то нафига тратить своё драгоценное время?


Даниил, ваши учения и советы еретические. Вы призываете к ремонту и экспериментам ради ремонта и эксперимента.  А надо видеть цель в другом. Чтобы мопед ездил, а участники поддерживали движуху своим личным присутствием.

Поэтому купить вал и поставить. На базаре (колхозный рынок) в Энгельсе коленвалы были у Сергея и Николая, скажите что Григорий прислал, чтобы кривое не продали.
Либо рядом с магазином Юбилейный есть магазин с запчастями, там торгует Игорь. У него тоже коленвалы должны быть. Либо заказать по ссылке и через максимум неделю коленвал придёт по почте.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: temik от Февраль 25, 2015, 10:48:09
Ну что-же, спасибо за информацию. Что это будет не просто я сразу понял. Приобрету новый, тогда своим займусь(ради опыта). На базаре есть коленвал за 1200 р., говорит украина делает, на сколько он качественный? Как визуально определить "кривой-не кривой"?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Февраль 25, 2015, 11:04:34
Цитировать
если это мотор Хубельбенкерзильберштайнер 1877
и мы будем пробовать на его коленвале, загнем блины, сплющим палец.
А тут на базаре полно украинских валов и можно потренироваться.
Было мне 18 лет, был у меня мотоцикл Ява 250, надо было каждый выходной жене с ребенком продукты возить за 180км.
И ничего, кроме куска латуни, токаря на работе и пары кувалд. Лажа конечно полная - подшипник нафиг, на овальный палец втулку с проточками для масла как Дедушка с Пежо, но две ходки мотоцикл продержался, а там и зарплату дали и у МотоЯвы барыги вал подогнали.
Теперь по делу.
5-ти тонного, действительно мало, в идеале 15-20, больше не надо.
Разбирать, вжимая клин между блинами. Самое главное надёжно уложить, чтобы строго перпендикулярно давилось.
Но в принципе реально кувалдами, балансировать и ровнять потом, это ДА, но возможно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2015, 11:16:41
Цитировать
Как визуально определить "кривой-не кривой"?

Я обычно беру с собой пару промытых подшипников 202. Если коленвал хороший и с правильными размерами, то там в начале посадки подшипника делают заход без натяга. То есть ровно 15 мм. На эти участки надо ровно поставить подшипники и, держа руками за подшипники, крутануть коленвал. Биение сразу определяется визуально. Только не путать это с биениями от криво установленных подшипников.
Поскольку меня все в городе знают, то я просто покупаю коленвал и спокойно дома его смотрю. Если что, то возвращаю. Но пока ещё ни одного кривого коленвала мне не всучили. А вот в Саратове такое было пару раз. Приезжали жаловались.

Украинские коленвалы были без криминала. По крайней мере я ничего такого плохого в них не нашёл. Китайские VDO тоже вроде ничего.
Хотя есть вероятность нарваться на подделку или брак. 
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: temik от Февраль 26, 2015, 17:17:13
Скажите пожалуйста,зачем нужен переходник карбюратора и стоит ли стачивать кромки гильзы цилиндра, выступающие во внутрь впускного окна?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2015, 23:47:48
Переходник был скопирован с мотора Стадиона. Там у этого переходника была чётко обозначена функция, направлять поток от карбюратора в КШК по нужному направлению.

Переходник снижает нагрев карбюратора, всё же две прокладки и металл между ними. но лучше был бы текстолит и толщина раза в три больше. И всё одно жар от цилиндра нагревает карбюратор.

Короче эта проставка - переходник полу атавизм. И надо и не надо.

Стачивать выступающие края гильзы нет необходимости, переходник всё равно запускает поток мимо них. Он их перекрывает.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2015, 00:22:11
Лапшу не лапшу, но я пробовал заводить моторы и без этого переходника. Не так давно две Явы Стадиона пробовал сравнить, с переходником и без него. Никакой разницы.

Вы просто вспоминайте периодически про то, что я больше сотни моторов сделал и что то там около 150 разных проектов мопедного вида. А ещё 2012, гонки в Прибалтике.

А теперь представьте себя, хоть один ездящий мопед где то у вас есть чисто теоретически? Или вам достаточно просто пилить и думать, думать и пилить?

Истина может идти в разрез с книгами и сказаниями древних мопедистов.  Для её понимания надо собирать мопеды и ездить.

Так кто из нас лапшу вешает?  Вы далеко, а товарищ живёт рядом. Дедушка не может обманывать страждущего.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Orik от Февраль 27, 2015, 09:39:46
 8) Дедушка всё правильно написал. Добавлю лишь, что без проставки, если прикрутить карбюратор к цилиндру - не закроется полностью окно! Поэтому нужна хотя бы переходная пластина!

На счет окна.... Практика показала , что если  гильза "торчит" сверху окна, то лучше не трогать - есть шанс хондовский поршень использовать с двумя кольцами. В "гражданском" применении хуже не станет!

А вот если снизу:

(http://content28-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/humor/2466.sized.jpg)

То лучше подровнять, особенно, если нет оригинального переходника!

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Squish от Февраль 27, 2015, 18:30:26
Но можно и по другому, опустить на 2мм гильзу. Верх рубашки торцуем. Это помогает когда пилм окна и позвояет меньше снимать алюминий. Или шатун когда корче ставим.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 28, 2015, 01:52:28
А я ещё посоветую.  На протяжении многих веков 90% страждущих начинали всегда с каких то доработок и улучшений.

Я же призываю начинать с фанатичного соблюдения заводских чертежей. На моей практике не было ещё ни одного доработанного двигателя, который был бы удобнее и лучше в пользовании чем суровый заводской сток.

Просто так повелось, все заранее считают что заводской мотор слабый. А у кого был хоть раз в жизни нормально собранный двигатель?
Если даже новый с завода мотор был собран далеко не идеально. Выставляем фазы, делаем правильный объём камеры сгорания, проверяем поршневую и моторчик едет совершенно по взрослому.

В 2012 году дедушка Тимофей доказал всем форсированным что сток может победить в гонке. В то время когда у всех форсированных двухскоростников вторая не тянула в гору и против ветра, он успел создать задел в километр и его просто не успели догнать, дистанция завершилась.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Март 17, 2015, 08:56:46
Здравствуйте, продолжаю исследовать электронное зажигание для Ш-50/58, есть прогресс, но нет окончательного положительного результата.(http://pic.lg.ua/x/11/6c3847/52bf70f7.jpg)
Зарядная катушка намотана самостоятельно, провод 0.2мм, 2100+-витков.

Диод 6А1000В(6А10)
Диоды 2А1000В(FR207)
Тиристор ВТ-152 800R
Резисторы 2Вт 4.7Ом
                  2Вт 2Ом
Конденсатор 0.5мкФ 630В

Для пробы брал резистор 1.5Ом, с ним угол опережения очень мал и порог искрообразования примерно 1000 об/мин по цифровому тахометру, с резистором 3Ома угол, как по мне, очень большой, остановился на 2Ома, это примерно 800 об/мин-появление искры и 3мм до ВМТ опережение. Вся эта кухня радовала меня, когда я крутил её электродрелью до 2500 об/мин на стенде, с карпатовской катушкой Б300...ну думаю, всё, поедет. Водрузил на мотор, исправный и отлаженный, проверив визуально наличие искры, вкрутил свечу в головку, жиманул на кикстартер-результат "0". Начал толкать, результат тот же, перевернул зарядную катушку, результат без изменений. Так вот, думаю, где-то Дедушка писал про несвоевременно срабатывающий тиристор, может там собака зарыта?

Но! Есть и приятные моменты, стробоскоп собрал по схеме как указана в теме выше, светодиод на 3Вт очень радует глаз при любом освещении, проверял его на разных моторах, очень понравился.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 17, 2015, 10:48:55
Собака зарыта в малой мощности искры. Вы не домотали витки. В вашем варианте 2100. Надо 2500-3000 витков.

Б300 это катушка от моторов серии Ш52-58. ТЛМ-3 это бобина от Д8.  Карпатовская катушка, которая применялась с моторами Ш62 и В50 это вот, на фото. Артикул 2102.3705

(http://motaki.ru/image/cache/data/items/katushka_moped_1sk_tlm3-228x228.jpg)

Попробуйте другие бобины, хотя зажигание настраивалось с бобиной Б300. Но может сама бобина неисправная. Б300 часто выходили из строя.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Март 17, 2015, 17:58:38
Кстати, искра действительно выглядела слабенькой, во всяком случае если сравнить с V-50, кстати с той же бабиной. А мотать проводом 0.2мм уже, как бы, и некуда было, хотя может бумага плотновата была...ведь по инструкции ж мотал от 2000 до 3000 витков :-\ Как говорил С.С. Горбунков "будем искать" :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Март 18, 2015, 21:39:49
Привет единомышленникам! Продолжаю эксперименты с электронным зажиганием, но уже с катушкой от комплекта для бензопилы.(http://pic.lg.ua/x/15/7a590e/md_94f56142.jpg) (http://pic.lg.ua/s/7N5Uw)
Крутил вертел я этот набор дрелью, иногда меняя резисторы в диапазоне от 10 до 20 Ом, а искры как и не было. Ну, думаю, попробую поменять тиристор(BT152800R). Поменял на новый, крутнул, как засветится стробоскоп, думаю, гляну опережение, а резистор стоял 16Ом, опережение оказалось весьма большим, примерно 4.5мм, но за-то момент появления искры 200 об/мин по цифровому тахометру, от лёгкого вращения за магнит рукой уже появлялась искра, она заметно сильнее, чем когда в схеме стояла моя самодельная катушка. На радостях, получив пару раз разряд конденсатора в руку, я начал подумывать о замене резистора на другой с меньшим сопротивлением, остановился на 13Ом, опережение 2.5мм, появление искры где-то 500-600 об/мин.(Опережение указал с учётом максимальных оборотов дрели в 2500) Дальше в планах установка на мопед и испытания на ходу...Так вот, думаю, тиристор, то, я ставил такой же новый два дня назад, что с ним случилось за это время? Что у него за болезни могут быть, пока не известные мне?

Дедушка, а Вы пробовали крутить такое зажигание, хотя бы до 7000, какое опережение на таких оборотах?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Март 18, 2015, 22:25:52
Вот лежит у меня такая же катушка от бензопилы и думаю - ставить или нет. С виду то она маленькая, но сопротивление провода - 2,7кОм. Однако.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 19, 2015, 02:31:17
Цитировать
Поменял на новый, крутнул, как засветится стробоскоп, думаю, гляну опережение, а резистор стоял 16Ом, опережение оказалось весьма большим, примерно 4.5мм, но за-то момент появления искры 200 об/мин по цифровому тахометру, от лёгкого вращения за магнит рукой уже появлялась искра, она заметно сильнее, чем когда в схеме стояла моя самодельная катушка.

С резистором 16 Ом опережение будет не 4,5 мм до ВМТ, а очень и очень весьма значительно больше. Значит не измеряете, либо неправильно пользуетесь стробоскопом. Дедушку невозможно обмануть.
200 об в мин это практически неподвижный коленвал. Минимум, которые когда либо был достигнут на стенде, это 460 об в мин.
Тахометр неправильный, либо вы не так измеряете.

От вращения маховика рукой искра на электронном зажигании не появится. Этот фокус возможен только на контактном зажигании.


Цитировать
На радостях, получив пару раз разряд конденсатора в руку, я начал подумывать о замене резистора на другой с меньшим сопротивлением, остановился на 13Ом, опережение 2.5мм, появление искры где-то 500-600 об/мин.(Опережение указал с учётом максимальных оборотов дрели в 2500)

А дедушка ведь сто раз говорил, прежде чем лезть в схему, разряди конденсатор. Для 2500-3000 витков резисторы 1,5 Ом-3 Ом.
Для катушки от б/п дружба резисторы  8-12 Ом.


Цитировать
Так вот, думаю, тиристор, то, я ставил такой же новый два дня назад, что с ним случилось за это время? Что у него за болезни могут быть, пока не известные мне?

Тиристоры бывают бракованные. В процессе наладки возможен выход тиристора, к примеру от перегрева паяльником.

Цитировать
Дедушка, а Вы пробовали крутить такое зажигание, хотя бы до 7000, какое опережение на таких оборотах?

Опережение меняется в пределах диапазона оборотов дрели. Далее оно стоит как вкопанное.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: WMAXSIMW от Март 22, 2015, 22:35:07
Подскажите, в чем может быть причина? Искра не на свече бить начинает, а между контактами на плате. Между диодом на 6 А и катодом тиристора? При заливание  лаком вообще результат нулевой. Уже все проверил. Катушка на 3700 витков. Может в результате искры прийти в неисправность тиристор? :(
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Март 23, 2015, 00:04:56
WMAXSIMW, гляньте тему (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg39248#msg39248).
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: WMAXSIMW от Март 23, 2015, 12:07:25
Большое спасибо. Буду переделывать :) :) :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Zhenya11rus от Март 23, 2015, 16:27:20
Всем привет. Такой вопрос: кто-то пробовал электронное зажигание с другими катушками? Какие номиналы при этом? (хочу сделать, чтобы бронепровод выходил сразу из картера, а найти катушки с дружбы проблематично сейчас)
И еще совсем уж дилетантский вопрос (извините сразу, совсем новичок в этом) как ставить метку зажигания для проверки стробоскопом (то есть относительно чего на маховике риску рисовать) ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Март 23, 2015, 17:26:44
Я от китайских братьев катушки использую, они достаточно малогабаритные, тут (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg19580#msg19580) можно глянуть размеры. Если по габаритам подойдет(ухо можно отпилить), в остальном же для электронного зажигания лучше не найти. Я их испытывал с искрой 2.5...3 см.

Метка рисуется, чтобы видеть стробоскопом где происходит искра относительно ВМТ. Т.е. ставите поршень в ВМТ и рисуете метку на маховике и напротив на неподвижной части, а стробоскопом потом будет видно эти две метки как бы почти в неподвижном состоянии, но уже не напротив друг друга, вот это как раз и смотрят насколько градусов раньше видна метка на маховике.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Март 25, 2015, 10:18:43
Дедушка, скажите пожалуйста...
1) Я тут читаю про китайские бобины и думаю, у меня ведь катушка на 2100 витков даёт слабую искру? Если вместо стандартной мопедовской бобины поставить китайскую, она ведь, вроде усилит искру(где-то тут тоже читал, или слышал об этом)?
2) Можно ли каким нибудь путём понизить порог искрообразования?
3) В чём может быть причина? Цифровой тахометр, как у Вас, после 7500 об/мин, на комплекте с катушкой от бензопилы начинает считать в обратном порядке, как будто я бросил газ. До этого крутил на V-50 до 11500 об/мин, всё работало чётко.

А так, в общем зажигание в работе понравилось и на ходу и на нейтрали. Но чтоб завести, уж очень сильно нужно киком маслануть...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 25, 2015, 11:27:11
Подобная проблема уже была решена на двух моторах Ява Стадион, двумя разными способами.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1174.msg38241#msg38241

Если коротко, то дело обстоит так. Либо мы заряжаем конденсатор большим напряжением и пользуемся малогабаритной бобиной от б/п Дружба, с малым коэффициентом трансформации,  либо мы заряжаем конденсатор малым напряжением и используем бобину с большим коэффициентом трансформации.

В частности родная, дружбинская, зарядная катушка с 9000-12000 витками, конденсатор 0,3 мкф/600В резисторы 5 Ом и 8-12 Ом это вариант для бобины от б/п Дружба.

2500 витков на самодельной зарядной катушке и резисторы 5 ом  и 1.5-3 Ом это враиант для бобины от скутера и прочих бобин, с большим коэффициентом трансформации. В частности бобина от лодочного мотора, от ВАЗ2101, ТЛМ-3 и так далее. Пробуйте, ищите.

Омич вам где то уже советовал насчёт бобины от скутера. Действительно бобина от скутера это выход при малом количестве витков на зарядной катушке.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Апрель 01, 2015, 18:46:07
Привет единомышленникам! Имею коленвал, на котором вот, вот не станет резьбы со стороны магнита, и думаю...
1. Наварить поверх старой резьбы сваркой и нарезать новую?
2. Убрать ту часть цапфы где резьба, сделать отверстие в самой цапфе и нарезать там М8х1, магнит притягивать болтом(по принципу как на V-50)?
3. Так же как и в пункте 2, только вкрутить шпильку и обварить её(так сказать протезировать выступ с резьбой)?
Люфт в НГШ минимален, выкидывать КВ жалко.
Так же имею огромное желание установить поршень от хонды на Ш-58, но варианты реализации, которые мне известны, предполагают не простую работу типа подрезки горловины картера, или изготовление колпачков. А что если просто отрезать ВГШ и приварить её от V-50?
Кто что скажет?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 02, 2015, 00:54:20
Вы спрашиваете или перечисляете способы ремонта?
Тогда вот вам ещё один способ в коллекцию. Просверлить по центру резьбы отверстие и вогнать туда штифт большего диаметра, чтобы резьбу раздало  вширь. Потом нарезать резьбу леркой по новой.

Самое разумное это конечно обварить, проточить и нарезать резьбу.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Апрель 02, 2015, 08:41:19
Я спрашиваю, может кто уже поступал каким-то из этих методов и уверен, что из этого выйдет.
Спасибо, взвесим возможности.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 02, 2015, 09:32:34
Всеми этими методами я пользовался и все они результативны.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 15, 2015, 11:18:17
http://youtu.be/fNVDvdYpkEw
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Orik от Апрель 15, 2015, 12:31:17
 8) Как вариант можно использовать.... Правда, многие закидают дедушку оранжевыми помидорами, ибо операция снята не до конца!  :)) Суровые латгальские дядюшки используют для этого обычные плоскогубцы, а на В50 ваще голыми руками ставят!  :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Kamikadze от Апрель 15, 2015, 17:24:37
Я одной рукой на ш-5-х задавливал а второй отвертку брал и застегивал пазы
это если пружина родная без подкладки то через торец ручки молотка не особо тяжело и выжать.

тяжелее уже "застегнуть" если под пружину шайбу 2-3мм подложить

Затея с задавливанием нагружая резьбы в колодцах винтов крепления левой крышки, учитывая не первую свежесть картеров...
  Грозит пионерам окончательным их истиранием и срывом резьб со всеми вытекающими.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 24, 2015, 02:24:44
http://youtu.be/9UBXc2Lt2kY
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Васямба 1978 от Апрель 28, 2015, 13:24:47
Мне со Стеллой попался аналогичный мотор Ш-58 с внутренней пружиной кикстартера.  Мотор 1978 г.в.-мой ровесник. Я даже обрадовался этому событию,ведь пружина будет плескаться всегда в масле,поэтому и будет служить долго.Кроме этого не нужно будет, как на В-50, морочится с её установкой. Соглашусь с дедушкой, что моторы тогда умели делать, при вскрытии обнаружил идеальную КПП и неплохой КВ. Хотя мопед приобрёл я у пионэра,который пытался его добить полностью (была оторвана юбка поршня,пережована в КШК-видимо движок поэтому и заклинил,что и послужило причиной продажи,сам мокик был потрёпан от частых падений).Цилиндр же в свою очередь не пострадал.
 А вот подобная выхлопная труба мне попадалась новая, лет 12 назад, причём абсолютно новая. Поставил я её на Ригу-4, выхлоп стал значительно тише, по сравнению со стоковой, но и тяга подупала.В тот же день вернул прежнюю на место.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 28, 2015, 13:34:12
Здравствуйте посетители этой темы. Пружина в масле это хорошо, но типовой дефект подобной конструкции это отламывание усика пружины внутри вала кикстартера. Напомню, чтобы это поправить надо разбирать весь мотор. А встречалось такое довольно часто.
Поэтому страждущие восприняли внешнюю пружину как благо. Тем более что служит такая пружина вечно. Я не встречал ни одной поломанной.

А лечатся все дефекты вала кикстартерами  довольно простыми способами. Чтобы не протекало масло по валу кикстартера, чтобы не ломалась пружина и так далее. Просто не пользуйтесь кикстартером пока мотор новый. Дедушка Столкочанский наше всё. Особенно со второй скорости.
Либо есть второй способ, отпилить весь гиморой от мотора и сделать Альтернативную Кроху. Ни масла, на валов, ни проблем.

С уважением, ваш дедушка
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Васямба 1978 от Апрель 28, 2015, 22:38:43
А мне же наоборот нравится моторы серии Ш. До недавнего времени долгое время приходилось работать профессиональными пилами Хускварна и Штиль. Проблема запуска на них (а там объём был от 60см3) как раз таки и решалась с помощью декомпрессора,в противном случае (если он был неисправен) можно было порвать заводной шнур. Декомпрессор на бензопилах закрывается автоматически при начале работы пилы. В действие же приводится нажатием на него пальцем.
 Относительно мопедов: наличие декомпрессора на головке цилиндров способствует не только,как помощь при стравливании обогащённой смеси, но и как осуществление более лёгкого  запуска двигателя. При умелых манипуляциях нагрузка на приводные валы сокращается в несколько раз. Но есть и минус - вылетевшая из декомпрессора смесь, обильно орошает весь мопед,придётся чаще его мыть.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 22:43:22
Цитировать
вылетевшая из декомпрессора смесь, обильно орошает весь мопед,
Мне очень понравилось решение от Пиаджиков, см тему у нас на форуме.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 07, 2015, 18:32:33
Здравствуйте все!Есть вопрос,недавно приобрел по случаю Верховину с движком Ш-58,в котором умельцы переделали шатун КВ под поршень от V-50.Движок заводится с пол пинка,но не развивает обороты на второй.Не повлияло на это установка не родного поршня?Где то вроде читал,что поршень от V-50 не подходит на Ш-58.Подскажите с чего начать проверку,с карбюратора или движок разобрать и глянуть,что там еще умельцы наворотили?И еще на родном КВ от Ш-58 со стороны магнето какая резьба левая или правая?Мопед был у меня лет25 назад,правда Верховина 7,там Ш-62 стоял и многого уже не помню.А под головкой должна стоять металлическая прокладка?Извиняюсь если не в тему!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Май 07, 2015, 22:51:02
Мало вероятно, что от поршня, они отличаются диаметром отверстий в бобышках. На правой цапфе правая резьба. Под головкой стоит металлическое кольцо, алюминий, иногда медь.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 16, 2015, 10:34:03
Привет!Подскажите,если замкнуты вход и выход бабины Б300 это нормально?И какое напряжение должно быть на ее входе? Стрелка тестера установленного на 10 В переменки колеблется в пределах 1 В.Должна ли быть прокладка между цилиндром и вкладышем карбюратора?

Это не замыкание, просто первичная обмотка состоит из малого количества витков проводом большого сечения. Должно быть несколько Ом или даже менее одного Ома.   На выходе бобины несколько киловольт, порядка 7-10. От 2 кВ уже пробивает один мм на открытом воздухе. Внутри мотора такого напряжения при сжатии уже недостаточно.
Поэтому измеряйте силу искры без колпака, просто разместив бронепровод не корпусе мотора. Пробивает 5-10 мм, значит напряжение достаточно. Искра при этом должна быть фиолетового цвета.

Прокладка между цилиндром и вкладышем должна быть.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 16, 2015, 18:02:58
Искра красного цвета была,теперь пропала совсем.Мерил напряжение не на выходе катушки,а на выходе генератора при отсоединенном от нее (катушки) проводе.Сколько там должно быть?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 16, 2015, 18:52:26
Померил сопротивление обмоток катушки Б 300-первичная(между входом и массой)-5 Ом,вторичная(между выходом и массой)-7 кОм,если судить по таблице первичка завышена,а вторичка наоборот занижена.Что делать?Таких катушек у нас нет,все современные.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Май 16, 2015, 19:10:30
ТЛМ-3 в помощь
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 16, 2015, 22:58:46
ТЛМ-3 в помощь
А что это за зверь?Будьте ласковы-поподробней.Подогнали катушку ИЖ56 СБ9 6в,пойдет на замену?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 16, 2015, 23:35:18
Подойдут многие бобины, от лодочного мотора, от ВАЗ2101, от мотоциклов.
Но у вас, скорее всего, дело в другом.
Что такое старое зажигание, это износ механической части и ослабление магнитной силы магнитов.

Износ заключается в истирании носика подвижного контакта, в потере контакта между вольфрамовыми пятаками и основой, замасливание всех текстолитовых изоляторов, изменения профиля экцентрика в следствии истирания и так далее.

Должны выполняться одновременно три параметра:

1. Поршень 2,8 до ВМТ
2. Сердечники катушки зажигания наполовину заходят на магниты маховика (в этот момент накопленная индукция в катушке максимальна)
3. Начинают размыкаться контакты.

У сильно изношенного зажигания размыкание можно настроить на 2,8 мм до ВМТ, но при этом сердечники убегут от положения максимально накопленной индукции, поэтому искра будет слабой. Прибавим размагниченные временем и перепадами температур магниты и в результате искре не хватает силы пробить зазор между электродами.

От всего этого спасает либо полная переборка зажигания, либо замена контактного зажигания на электронное.
Схему можно найти в начале этой темы.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 19, 2015, 21:47:01
Решил последовать вашему совету и перетряхнуть зажигание.Сделал съемник,снял магнито,основание с катушками и обалдел.Провод от кондяка отвалился сразу,провода "дубовые" с нарушенной изоляцией.Катушки и контакты в масле,промыл их бензином и высушил,провода и кондяк заменил.Все поставил на место,завтра буду пробовать.Заказал детали для без контактного зажигания,если не пойдет буду собирать.
А если перемотать световую катушку на полуторном железе поворотники можно как то сделать?Может есть у кого простенькая схемка?Буду признателен.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Varatas от Май 20, 2015, 10:36:57
Вот простенькая схема поворотников.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=988.msg39973#msg39973 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=988.msg39973#msg39973)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 20, 2015, 22:50:08
Что то ни как не могу найти искру, провод идущий на бобину по отношению к земле показывает коротыш.Отсоединил кондяк и катушку от контакта и прозвонил.Сам контакт на массу не дает,кондяк тоже,а вот катушка коротит на землю.Че за байда,может открутить и глянуть вдруг где что протерлось?Или не парить мозг а сразу без контактное собирать?   
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Май 20, 2015, 23:32:56
Чем звоним? У катушки сопротивление минимальное, может и накоротко показать (2-3 Ома)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 21, 2015, 11:26:45
Вместо нескольких универсальных съёмников предлагается один. Чертежи были в различных мануалах по ремонту, поэтому проблем с изготовлением нет. Зато теперь всё культурно и делово.
От тех, кто обвиняет дедушку в колхозе, появился защитный блок: "А покажите фото съёмника для распрессовки половин двигателя"

Мой вариант вот, а ваш? Нету?  Тогда Вася Досвидосов покажет вам путь и без навигаторов.


http://youtu.be/x2D9B5ycsbI

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4529.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-4530.jpg)

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 21, 2015, 12:01:42
Буду рассказывать про изготовление электронного зажигания. Первую часть уже проморгал. Там была прорисовка платы и печать, перевод тонера на плату тоже пропустил.
Может потом сниму видео про это.
Так что начало сразу с части номер два.

http://youtu.be/Ah_WqjNQEBE
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 22, 2015, 01:59:40
http://youtu.be/9FHoMX_pi1w
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Май 22, 2015, 02:14:10
Таки занимательное видео, запомнил пару моментов, будем использовать.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: zolotoy76 от Май 22, 2015, 15:17:59
Доброго!
Григорий может и спешу но мне нужно зажигание д 4 шт, и зажигание ш 2шт
спасибо!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 22, 2015, 17:58:39
Доброго вечера.Если я правильно понял из ролика, рисунок печатной платы на 1й странице является зеркальным отображением реальной платы?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 23, 2015, 02:20:45
Да, это для создания отпечатка по методу ЛУТ, он зеркальный.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 23, 2015, 18:09:50
И еще раз о катушке зажигания:2500 витков мотаются в навал или виток к витку?Изолировать слои надо?Заранее извиняюсь если что,но просмотрев тему ответов не нашел.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Май 23, 2015, 18:19:04
Виток к витку, с изоляцией между слоями.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 25, 2015, 03:01:20
http://youtu.be/U7cc84t1Uuw
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 25, 2015, 17:24:09
Можно марку катушки от Дружбы?Просто у нас на рынке их несколько видов.Мотаю катушку в ручную,но если есть возможность лучше поставить заводскую.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Kamikadze от Май 25, 2015, 17:53:51
А как так выводы организованы на самостоятельно намотанной катушке? Не подскажете технологию?

Выводы организованы очень просто
Припаиваются куски обычного многожильного эластичного провода или же контактные лепестки.
Место пайки оборачивается бумагой или калькой в виде флажка и затем при намотке поджимается первым слоем обмоточного провода.

Затем по завершению намотки слоя вырезается полоса из конденсаторной бумаги или кальки или лавсана и оборачивается в один слой.
   Для того, чтобы бумага на загибе по щекам каркаса не рвалась-нужно нарезать "бахрому" то бишь нужно сделать надрезы  в 2-3мм через каждые 2-3мм на ней(бумаге) заранее.

Готовую катушку можно сварить в парафиново-восковой смеси, пропитать лаком либо нитрокраской, либо сделать опалубку и залить эпоксидной смолой, можно собрать станину из катушек предварительно все стянув и проверив и залить весь узел эпоксидной смолой целиком.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Май 25, 2015, 19:43:01
Спасибо, теперь бы понять как начало провода вывести к концу, не по краю же?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Vorchun от Май 25, 2015, 20:22:05
http://www.interlavka.narod.ru/novenkim/transformer.htm
 http://domasniyelektromaster.ru/tag/kak-namotat-transformator/
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Май 27, 2015, 09:46:26
У нас на рынке только такое зажигание Комета МБ-01-03,подойдет с него катушка?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Июнь 05, 2015, 21:30:32
Здравствуйте!Кто мотал сам катушку, подскажите как вы зажимали ее в станок?Или мотали держа в руках?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Июнь 05, 2015, 22:08:37
Мотал ручной дрелью через такой зажимчик...
(http://pic.lg.ua/x/14/0c87ab/md_49b57a40.jpg) (http://pic.lg.ua/s/t69bT)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Enigma от Июнь 05, 2015, 22:10:50
Cхематично, вот так
(http://cs625426.vk.me/v625426752/38f25/XgFhXKfzjOI.jpg)
Две пластины из жести, загнул буквой П, винты м4х20
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Июнь 05, 2015, 23:57:31
Здравствуйте!Кто мотал сам катушку, подскажите как вы зажимали ее в станок?Или мотали держа в руках?

Мотаю при помощи такого нехитрого устройства:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/223583489.10/0_2ceea0_92bb2328_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/223583489.10/0_2ceea0_92bb2328_orig.jpg)
Тут не видно, но обычно к катушке прилепляю магнит, а сбоку на стойке геркон, к которому подведены провода от клавиши "равно" калькулятора, т.е. калькулятор выполняет роль счетчика витков.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Июнь 06, 2015, 23:10:38
Благодарю всех за подсказки!Пока мотаю ручками,но станочек сделаю.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Андруха от Июнь 19, 2015, 17:07:36
Как правильно притереть ротор к конусу коленвала?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 19, 2015, 17:10:15
Притирочная паста для клапанов и притирай, пока место посадки не станет равномерно матовым.
Но следует перед притиркой осмотреть нет ли наклёпа на конусе и больших забоин. Сначала устраняем их, а потом притираем.
И следим чтобы шпонка не мешала плотной посадке на конус при сборке. Держит конус, а не шпонка.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Иван999 от Июнь 21, 2015, 09:19:05
товарищи подскажите!! Если на коленвале мотора серии Ш перевернуть шатун станет ли мотор от этого плохо работать?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Squish от Июнь 21, 2015, 15:39:01
Неясно, как можно первернуть? Есть фото как это выгядит. Не видил ни разу, как это возможно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Иван999 от Июнь 21, 2015, 19:49:15
фото нет. левую и правую стороны. Если обращали внимание на шатуне возле нгш есть выемка, она обычно смотрит в сторону впуска. Если её мне при сборке поставили в сторону выпуска, это повлияет на работу двигателя?   
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Иван999 от Июнь 21, 2015, 21:14:39
кстати. шатун не омеднёный.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Июнь 21, 2015, 21:23:21
Они советские, по моему меднёными и небыли.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Август 12, 2015, 18:46:40
На Ш58 стоит новодельный коленвал с шатуном под палец 12 мм и меня терзают сомнения под правильным ли углом нарезана шпоночная канавка под магнит.Не могу выставить зажигание,поэтому есть просьба:если можно выложите фото коленвала чтоб было видно расположение канавки относительно щечек.Заранее благодарю!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Август 12, 2015, 19:28:15
Как-то так...(http://pic.lg.ua/x/17/1815c2/md_4b3ac28c.jpg) (http://pic.lg.ua/s/2bjiS)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: marmuh от Август 12, 2015, 21:04:42
Мои опасения оправдались,шпонка сдвинута назад и стоит практически параллельно шатуну.Что можно сделать в данной ситуации?Если поставить без контактное зажигание дедушки Вагнера оно будет работать или тоже хрен настроишь?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Человек-в-Тапке от Август 12, 2015, 22:08:54
можно сделать бесконтактное на самодельной станине
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Август 13, 2015, 16:00:11
Тот самый Ш58 из Санкт Петербурга.

http://youtu.be/av85jkimaMY
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wano69 от Август 17, 2015, 14:19:58
Всем добрый день. Извините если не туда запостил вопросы.
Мы с сыном тут новенькие.
 Ваш форум читаю уже месяц. Многое подчерпнули и научились у вас.
Купили мы верховину 5, побитую жизнью. Двигатель на ней стоял s58,  ( но проходящий мимо парень редложил еще ш58). Я купил  мопед за 5000р+  движок 1000 и 2 карбюратора.
если коротко, то s58  прокатился всего пару раз, а потом стал хандрить по полной ( замученный был),  меняли канденцаторы, чистили карберы, все пофиг. То заводился, то нет. То была искра, то нет.
плюнул и поставил ш58, на вид он был очень ухоженный и внушал доверия. Поставили, завелся сразу, но с карбером к60.  Потом попробовали поставить  к60в, он стоял на s58, мотик не захотел заодится.
Короче.
поставил старый к60, при езде мопед не тянул и ехал рывками ( почистили глушак, свечи , карбер)
Он не захотел заводиться.
и вот тут я дурак потянул сои ручки к блоку, подтнуть головку после этого произошло хороктерный звук - дзынь
с матом я понял что кажится сломал шпильку
верно???
Болт вытягивать не стал ( потянул руками не вышло) ИДИОТ!!!
подскажите шпильки у ш58 и s58 одинаковые???? Возможно на земле высверлить шпильку из блока или отдовать в ремонт???
И вот еще что. До этого Почитав форум и по вашим советам я проверил тормозухой при работающим двежке на всасывания карбюратор. Пшикнул сверху на соиденения двигателя и карбюратора , после чего мопед заглох.
сняв карбер я увидел что площдка у всех карберов гнутая.
Так должно быть или надо напильником выравнивать???Может из за этого всасывал воздух и плохо тянул???
и на последок когда уже собрали инструмент, наклонив мопед из соиденения патрубка и глушителя потек бензин.
что за фигня??
Если не трудно подскажите не кидаясь тапками.
Есть кто нибудь на форуме занимающийся за денюжку  полной переборкой движков???
Спасибо
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: sergeikaspd от Август 17, 2015, 15:15:41
За денюшку это вам к Дедушке Вагнеру. :))
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Август 17, 2015, 16:00:26
Зачем вы рассказываете о всех косяках. Надо один раз собрать мотор по науке. Потом и менять расходники и ремонтировать будет проще. Что там советовать если мотор сломан весь.

Нету волшебных мазей и заклинаний. Всё надо руками и станками делать. Если не тянет, не заводится, стреляет куда то, то это не мотор. Это прямо с самых глубин надо начинать делать. Ресурс двухскоростника до капиталки 5-6 т. км. Откапиталенный проедет ещё меньше.
Мертвяка пинать дело неблагодарное.

Пишите в личку, договоримся.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wano69 от Август 17, 2015, 18:59:42
Спасибо Дедушке (  если не ошибаюсь Евгению) за ответ.

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wano69 от Август 17, 2015, 21:06:19
Сообщение Дедушке написал. Спасибо
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 03, 2015, 01:18:27
Десять друзей Оушена, триллер.

http://youtu.be/THSkcqyeZOY
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: faceball от Сентябрь 04, 2015, 09:51:14
Буквально этой весной решали вопрос извлечения обломка метчика из глухого отверстия в головке блока цилиндров санг-йонг кайрон. В итоге в отверстие головки (она алюминиевая) была залита концентрированная азотная кислота. Метчик в ней растворился, обратно все высосали шприцом. Промыли мыльным раствором. Головка не пострадала.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Sanya166_rb от Сентябрь 05, 2015, 23:11:16
Всем привет, как понять что сальникам в движке хана? Не раскалывая движок на две половины?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 06, 2015, 14:18:20
Вообще для этих целей есть вакуумметр. По хорошему надо устанавливать на вакуумметр обратный клапан и небольшой ресивер, для большей наглядности и точности показаний. Норма 10-12 см ртутного столба*

Сальник слева диагностировать можно по сизому дыму из выхлопной трубы. Значит полетело масло из коробки в КШК. Сальник справа проще осмотреть визуально и при малейшем подозрении заменить. Можно положить мотор набок и капнуть масла в зазор между валом и сальником, при медленном прокручивании масло может уйти внутрь или появятся пузырьки воздуха.

Дедушка сегодня предельно серьёзный и вдумчивый*

А теперь, с помощью видео, я покажу вам как можно отличить неисправную бобину от исправной.

http://youtu.be/eFuOrT7tdP0




*Да можно любое значение, хоть тонну муки на цену макарон в четверг, всё равно никто не проверит, ни у кого, кроме дедушки вакуумметра нет, хо хо хо

*Не дождётесь
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 06, 2015, 23:22:33
Ещё раз напоминаю, привод спидометра на моторах Ш52,57,58 нельзя оставлять просто так, без троса или профильного наконечника троса, в который упирается фиксирующий винт. Малейшее движение мопеда вперёд-назад и червяки закусывает. Либо снимите внешний червяк, либо установите трос спидометра. Иначе клин мотора с поломкой червяков вам обеспечен.
Я поставил старый наконечник, поскольку знаю о такой проблеме. А кто то может не знать.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Wings от Сентябрь 07, 2015, 20:27:19
Вообще для этих целей есть вакуумметр. По хорошему надо устанавливать на вакуумметр обратный клапан и небольшой ресивер, для большей наглядности и точности показаний. Норма 10-12 см ртутного столба*

На счет вакуумметра не совсем так  ;)

(https://cloclo16.cloud.mail.ru/thumb/xw1/P1%20%281%29.JPG?x-email=svkryloff%40mail.ru)
(https://cloclo16.cloud.mail.ru/thumb/xw1/P2%20%281%29.JPG?x-email=svkryloff%40mail.ru)
(https://cloclo16.cloud.mail.ru/thumb/xw1/P3%20%281%29.JPG?x-email=svkryloff%40mail.ru)

500 Па (максимум, что получилось) - это примерно 3,75 мм ртути, но моторчик что-то сосет из карбюратора  :-X и едет вполне бодро. В чем же собака порылась? Не может же отсутствие обратного клапана так действовать?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 07, 2015, 20:38:18
У вас электронный вакууметр (кстати, где брали?) Там клапан не нужен. А у меня без клапана и небольшого рессивера дрожит стрелка и не запоминаются показания на стрелочном вакуумметре.

Шкал на моём вакуумметре много, я до сих пор не могу понять что какая шкала показывает, поэтому пользуюсь методом сравнения.
Измерил на исправном моторе и сравниваю с неисправными моторами.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Wings от Сентябрь 07, 2015, 20:58:24
Дифманометр покупали для работы, у нас, в С-Пб, где точно не помню уже. Брали для работы, в комплекте с трубкой Пито для измерения скоростей потоков. Штука хорошая, но дорогая.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 07, 2015, 21:05:59

Вот такой мне пришёл. Сначала я выставил стрелку на ноль, потом уже начал измерения.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/2099/h-4114.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/2099/h-4113.jpg)

http://youtu.be/Xjqz-dbyPNg

http://youtu.be/Ww30sl1j1rg
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Wings от Сентябрь 07, 2015, 21:20:26
Хм... 15 см ртутного столба - это 20 кПа. Против измеренных мной жалких 500 Па - разница гигантская. Надо будет подумать, почитать мануал к моему дифманометру... Может, я измерял некорректно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 08, 2015, 23:24:52
Все помнят что я завожу моторы с помощью шкива на дрели и клинового ремня. Это самый щадящий способ запуска.

А вот при настройке крутить мотор таким способом неудобно. Мотор лежит на столе и ремень тут просто не натянется, мотор жёстко не закреплён.
Крутить за гайку не вариант, она откручивается. Тянуть каждый раз гайку большим моментом это заведомо испортить резьбу.
Кроме того, маховик при настройке снимают несколько раз, по хорошему гайку вообще бы не закручивать.

Поэтому сделал приспособу. За основу взята металлическая чашеобразная коронка. Выбраны пазы, проточен центр под гайку (если установлена) и цапфу. Внутри проклеено резиной.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-4755.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-4754.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-4756.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Wings от Сентябрь 10, 2015, 20:02:31
Разбирал сцепления от Ш... Много думал...

(https://cloclo28.cloud.mail.ru/thumb/xw1/%D0%A1%D1%86_.JPG?x-email=svkryloff%40mail.ru)
Образец 1: диаметр штифта - 7 мм, диаметр верхней части (над проточкой) - 7 мм
Образец 2: диаметр штифта - 7 мм, диаметр верхней части  - 6 мм
Образец 3: диаметр штифта - 6 мм, диаметр верхней части  - 6 мм

Все образцы сколько-нибудь, да отработали. Ни один из образцов сваркой не тронут.
Штифты образца с наименьшим диаметром (3-й) болтаются, остальные держатся, стоят, как бы так выразиться, на своем.
Вот такие они, оказываются, разные, сцепления от серии Ш.
Название: Re: Переборка Ш-57
Отправлено: Сергей 37 от Сентябрь 16, 2015, 15:08:11
Притирка поверхностей мотора
Использовано зеркало толщиной 8 мм. Зеркало даёт гарантию ровной поверхности. На зеркало наклеена шкурка №240.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-292.jpg)
Гм.Какой я умный что-ли?  :)Давненько такую штуку сделал-зеркало было мутное,а выбросить-советское воспитание и вера не позволяют :-).
Сделал так-же-промыл с мылом и мочалкою зеркало,высушил,побрызгал очистителем для тормозов,протер и напылил спрея-клея в баллончике на шкурку и стекло.Подождал по фен-шую, и когда свыше мне дух Далай-ламы прошептал -"пора"-прилепил шкурку на стекло и сверху через фанерку груду книжек положил на недельку. :D
Все теперь  супер притирается,и карбюраторы авто и мопедные половинки, только стоит у стеночки в гараже сие чудо-изобретение,а то боюсь ногой свести его в мир иной,по слухам лучший,чем нынешний :-)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 23, 2015, 15:18:43
Вот та самая доработка под внутреннюю пружину раннего Ш58.
Завод предложил небольшую выемку и маленький уступ на пружине. А у нас вал распилен вдоль и пружина вставляется конкретно.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4910/h-4924.jpg)

http://youtu.be/brJyzi-LnAU
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 28, 2015, 15:48:14
Особенности запуска мотора с карбюратором серии К35.

http://youtu.be/CsKD7TgOjME
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 09, 2015, 21:31:38
http://youtu.be/TwJEvW5DrJo
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 12, 2015, 18:34:07
Здравствуйте ув. Wagner.Подскажите, как можно проверить Ваше электронное зажигание без подключения на двигатель,так сказать в тестовом режиме?С электроникой я немного не в ладах,плату спаял,но возможно не рабочие детали,не правильный монтаж и прочее.Если подключить плату на внешнее питание 6 вольт,какое напряжение  и сила тока должна быть на выводе к катушке зажигания?С уважением Георгий.

Чтобы плата заработала надо переменное напряжение. Омич рисовал что плата подключается через резистор 100-200 Ом 10Вт непосредственно в сеть. Масса и вход делителя на диодах. Бобина должна быть подключена, масса и выход конденсатора. На выходе бобины свеча, которую не забываем тоже соединить корпусом с общей массой.

То есть сеть 220В заменяет зарядную катушку и вращение маховика.   50Гц сети это  имитация работы схемы на 3000 об в мин.

Но дождитесь появления Омича в теме, вдруг я неправильно объяснил.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 12, 2015, 21:15:01
Спасибо за ответ.Все понятно.Выход на катушку после конденсатора,это я правильно понял?С родной катушкой схема работает, или только С катушкой от дружбы?

С любой бобиной схема работает.  Для того, чтобы понять что куда входит надо посмотреть схему.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Лёх@_Н@_МопЕДе от Ноябрь 26, 2015, 15:58:59
Всем привет и есть вопрос к дедушке Вагнеру: Возможна ли установка на двигатели серии Ш новодельное зажигание от б/п Дружба, Урал, если да то как?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 26, 2015, 16:20:40
Зажигание от Дружбы не подходит к мотору Ш50-58.
Винты крепления смещены на 90 градусов. На магните Дружбы иное чередование полюсов, S-S-S-N  а надо  S-N-S-N.
Зажигание МБ-1 с датчиком, поэтому такое чередование полюсов. Там нет задачи получить с одного маховика с магнитами ещё и свет.

Тем не менее искра с маховиком от Ш50-58 появляется,  выше оборотов холостого хода, но тут же пропадает при увеличении оборотов.
Я не понимаю зачем вам этот колхоз, если есть специально разработанное для Ш50-58 зажигание?

Смотрите как всё культурно размещается.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-318.jpg)

Вот в этом посте есть схема, плата и всё остальное. Не хотите травить плату, сделайте навесной монтаж.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.msg702#msg702
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Лёх@_Н@_МопЕДе от Ноябрь 26, 2015, 19:55:27
У меня фотки не грузят. Я могу сделать плату по типу как комутатор в голый корпус от какого-то нерабочего вставить
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 26, 2015, 20:01:42
У меня фотки не грузят.
Изучите (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Лёх@_Н@_МопЕДе от Ноябрь 26, 2015, 20:52:09
У меня фотки не грузят.
Изучите (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0)

Они у меня не показывают
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Лёх@_Н@_МопЕДе от Ноябрь 27, 2015, 14:15:41
У меня вопрос: какие детали надо использовать для изготовление платы если катушка от б/п Дружба, название детали (конденсатор, тиристор, резистор и т.д.), куда припаивать и единицы измерения.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 27, 2015, 16:23:41
Извини, но мазохизма при объяснении что куда припаивать никому не надо.
Поработай лучше над тем, чтобы у тебя грузились фото.
Даже я, малограмотный дедушка, с сонни эриксоном знаю как загрузить фото в ужатом виде не используя мегаинтернет.
У меня нет даже скорости в 0,01 G.

По логике, если ты не знаешь как загрузить фото, то зажигание тебе не спаять. Объяснения просто пустая трата времени. Стопудово тот, кто потратит время на объяснения, потом ещё больше потратит время на объяснение почему не работает.
По ссылке есть всё, схема, детали, плата и размещение.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=64.msg702#msg702

Сам не можешь посмотреть, попроси чтобы тебе распечатали на принтере друзья. Если можешь нарисовать сообщение, значит можешь посмотреть фото.

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Ноябрь 27, 2015, 18:30:50
На мопедисте есть тема с выносом мозга под названием "Пропадает искра (http://www.mopedist.ru/forum/thread851-5.html#entry171825)" и автор с подозрительно похожим ником.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Декабрь 01, 2015, 22:15:38
Всё Дедушка, зажигалка заработала! Правда плата выносная. А всему виной были тиристоры, которые по каким-то причинам выходили из строя и магнит, который был совершенно не понятно с каким расположением магнитов(я не пьющий)вертел катушку по всякому, переставлял провода местами, и только заменив магнит мотор завёлся с пол пинка.

http://youtu.be/TofcQgaFd5E
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 01, 2015, 22:38:56
Вот сколько радости доставляет, казалось бы, простое устройство, когда заработает.
И тучи расступились и солнце засияло.
И дедушка уже не учит детишек плохому.

Но всё изменится с первой поломкой, снова пойдёт дождь, солнце скроется в тумане, а мерзкий дедушка будет косить своим мерзким глазом из подворотни и думать про нас гадости.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: il1993 от Декабрь 02, 2015, 22:41:42
Добрый вечер!
Читал я несколько раз подряд про электронное зажигание и ничего не увидел про зарядную катушку. Она штатная ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 02, 2015, 23:35:37
Зарядная катушка либо перемотанная штатная, либо от б/п Дружба.

Штатную катушку мотают проводом 0,15-0,2   2500-3000 витков.
Различия только в резисторах. Для Дружбинской катушки резисторы 5 и 10(8-12) Ом
Для перемотанной катушки 5 и 2 (1,5-3) Ом.
Тиристор, диоды и конденсатор без изменений.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Декабрь 03, 2015, 17:59:04
Дедушка, а можно ли глушилку сделать с этой схемой зажигания?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: DimanЫЧ от Декабрь 03, 2015, 18:22:54
Вова, какую глушилку вы имеете в виду? Кто запрещает вам закоротить первичку высоковольтного трансформатора?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Декабрь 03, 2015, 20:19:33
Глушилку, как на V-50, что бы глушить мотор тумблером. А закоротить запрещает мне не знание принципа процесса прерывания искры, и то, что Вы сказали про "первичку высоковольтного трансформатора" мне ни о чём не говорит  :'(, не силён я в электронике, вот и спрашиваю.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 03, 2015, 20:40:17
Вот бобина Б300, штатная бобина моторов Ш52,57,58. Подключаются два ближних к крепёжной пластине вывода.
Один на массу, второй к схеме, к свободному выводу конденсатора. Они перемыкаются для глушения между собой кнопкой.
Глушить надо на минимальных оборотах холостого хода.
Третий вывод пустой, он используется для коммутации светового провода.

(http://s017.radikal.ru/i409/1211/5d/6efb97d7f074.jpg)


Вот Б300Б. Тут два вывода всего. Один вывод уже соединён с массой, второй подключается к схеме (вид внизу). Они замыкаются между собой для глушения мотора.

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/71393d7b72d63e3bf533ed1163d6ddb7.jpg)


У упаси вас дедушка от того, чтобы замыкать высоковольтный провод на массу. Это точно делать не надо, или ненужно? Или не надо?

https://youtu.be/iUKug0gUbOw?t=5m
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2015, 00:15:04
Заводили сегодня два мотора.
Смотрите что интересно, первый мотор Ш58, он вроде неплохой и должен был работать. Но поршневая до расточки выдавала минимальную компрессию. Просто было интересно почему.
Проверили голову, не травит, проверили декомпрессор, на всякий случай перебрали его. Нет, не помогает. 4 кгс/см2 при 800 об в мин. Всего.
Решили залить керосин и посмотреть откуда травит. Травило из под поршня через выпуск.
Вот куда вся мощность девается. И если кто то спрашивает дедушку, а что же это мотор заводится так плохо, что же это он не тянет. Что же это мы ему новый поршень и кольца, а он неблагодарный?

А хрен ли ему новый поршень, если там в цилиндре чудовищная бочка, откуда и хлюпает вся ваша компрессия и всё ваше разряжение.
Расточили, первый ремонт. Результат на видео.

http://youtu.be/Yr94h5iLtRA
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Сергей 37 от Декабрь 09, 2015, 17:20:51
Дедушки ТАКСИкоманы просто,детишки, виолончель и культура тут ни при чем!
Пы.Ся. Дедушкам как всегда плюсик,респект и уважуха.
Пы.Ся 2.  А на мопедах дедушки мимо ездят-детишки не скорбят?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 14, 2015, 21:43:56

А вот вам и вкусняшка. Справа маховик от Селены.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5131.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Сильвер от Декабрь 14, 2015, 23:05:08
А почему тогда на нём дата ''август 1980год'', ведь Селена раньше существовала - в 1975м кажется ?..
И как его определили ?..
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 14, 2015, 23:06:50
Фотка кликабельна, рассмотрите оба маховика и найдите одно отличие, которое сразу всё объясняет.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Сильвер от Декабрь 14, 2015, 23:13:18
Ага.. Это либо стрелка направления вращения, либо надпись МГ-10.. ( дальше не пойму, толи 2, толи 3 )
Или и то, и другое ?.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Сильвер от Декабрь 14, 2015, 23:20:09
Мне просто с моего калькулятора не очень хорошо видно мелкие подробности на маховиках..
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 14, 2015, 23:25:06
Это МГ103.  На Ш50 устанавливался МГ-102.  А стандарт для Ш52,57,58 Г-420.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3923.jpg)

Если помните то со стороны магнита коленвал вращается против часовой стрелки. Но в этом случае трансмиссия Селены крутила бы колесо назад. Поэтому и другое направление вращения.

1980 год мог быть годом изготовления второй модели, ЛМЗ 2154 Верховина Автоматик. Двигатель ВКР-53

(http://www.mopedmuseum.ru/assets/images/history/motoprom-vkr53-01.jpg)


(http://roker.kiev.ua/techinfo/moped/lmz-2154-avtomatik/lmz-2154-verhovina-avtomatik.jpg)

Хотя и тут масса вопросов. Автоматик датируют 1974 годом, а маховик 1980.  Возможно маховики со склада просто пустили на конвейер перебив дату.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 20, 2015, 22:24:31
http://youtu.be/mofxHUvlm0Q
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Декабрь 21, 2015, 11:02:59
Осмелюсь добавить, что если негде выточить, можно зайти в ближайший магазин автозапчастей или в интер (http://www.xn----jtbcwbcl5h.xn--p1ai/index.php?from=show_sale&productID=817) нет (http://www.motofilin.com/index.php?route=product/product&path=122&product_id=1364). От 50 до 100 рублей они предлагаются в изобилии.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 21, 2015, 11:54:00
Не стыдно вам, Москвичам, наваривать такие деньги, у нас ввёртыш 25 рублей стоит. Могу рассылать ввёртыши в регионы. 200 руб посылка, 100 руб пакет, 500 руб за выстоять очередь на почте, 25 ввёртыш и 50 за поездки на машине в магазин и на почту. Зато к вам придёт ввёртыш не за 50 руб, а за 25.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vovanvi от Декабрь 21, 2015, 22:20:54
Тыквами ( оранжевыми ) не бросать, видео о ввёртышах желательно добавить и информацию о ввёртышах для свечки с диаметром 10мм и шагом один.( есть некоторые виды скутеров с такой свечой, в частности на движках Honda OHV).
Нарезать 12мм резьбу с шагом 1,25 или 1,5 мм  нет смысла из-за тонкой стенки ввёртыша , а на 14 не всегда уместно ,так как в камере сгорания между сёдлами клапанов расстояние 14,5мм.

Напрашивается конусный ввёртыш.
Что скажут по этому поводу дедушки?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: вова дед от Декабрь 22, 2015, 00:42:07
Ставь м12 мотоциклетные, если 139, а 152 и 157 глотают  и м14-1,25.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 22, 2015, 00:57:26
Дедушки скажут что разговор про ФМБ в теме про Ш50-58 неуместен.

Дедушки скажут что ФМБ они не ремонтируют по религиозно сектанским соображениям.
Но если возникнет проблема подобного свойства, то дедушки расскажут про её решение.
Ведь есть же ещё товарищ Аргон, с неплавящимися и плавящимися электродами, которые помогут нарезать штатную резьбу.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: il1993 от Январь 16, 2016, 17:30:03
Доброго вечера!
Освоил изготовление эл. зажигания на шашник. Сейчас делаю зажигания себе и друзьям. Вопрос возник по зарядным катушкам. Говорили , мол от бензопил их несколько видов и они отличаются обмоточными данными. Нашел в продаже только одного вида:http://moto18.ru/catalog/benzopily_motokosy_trimmery/katushka_dlya_mb_1_bolshaya_generator/ (http://moto18.ru/catalog/benzopily_motokosy_trimmery/katushka_dlya_mb_1_bolshaya_generator/)
Такая пойдет ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 16, 2016, 17:34:07
Да, такая пойдёт. Только берите их несколько, очень много брака. Обрыв, витки вылезшие за пределы намотки и так далее.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: il1993 от Январь 16, 2016, 18:55:15
По вашему мнению, лучше мотать, или все таки вот такой готовый вариант?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 16, 2016, 18:57:24
Под бензопильную бобину лучше бензопильная катушка. Если же вам не надо бронепровод из корпуса мотора, то можно  намотать катушку самому.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: il1993 от Январь 16, 2016, 20:43:03
Еще вопросец.
Конденсатор на 0,5мкф я нашел только большого размера, он с платой не помещается на станине. Пришлось на пилотном варианте вывести на проводах. Можно ли заменить его на конденсатор меньшей емкости(он меньшего размера)?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 16, 2016, 20:50:44
Вариант с зарядной катушкой от бензопилы дружба допускает 0,33 мкФ. Только бобину надо подбирать по наиболее жирной искре.

Катушка с намоткой 2500 витков только с конденсаторами 0,5 и 1 мкФ.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: il1993 от Январь 16, 2016, 20:53:41
Принял! Спасибо огромное!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 19, 2016, 23:58:07
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5229.jpg)

Коленвал китайский, стоимость 970 руб без доставки. Обычно я за один раз более 3000 руб не трачу, поэтому плюсуем треть от стоимости доставки посылки к стоимости коленвала. 1200 окончательная цена.

http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=1504

И всё бы оно ничего если бы не... (смотрите фото в начале поста)
Шатун такого коленвала очень тяжёлый, вес ВГШ родного коленвала 27-30 грамм примерно, вес ВГШ китайца 47-52 грамма.
Прибавим к этому вес новодельного поршня, который на 5 грамм больше заводского.
И самое страшное, противовесы на щеках лёгкие, по сравнению с заводским коленвалом.

Нет, всё на уровне, металл такой, что сверло не сверлит, подшипник НГШ современный, всё ровно, всё аккуратно.
А теперь считайте сколько всего надо сделать для приведения китайского коленвала в норму:

1. Обточить шатун с 50 грамм до 30 грамм. То есть, превратить в пыль 20 грамм культурным образом. Иначе вообще нет приемлемых способов балансировки. Менее чем за час нереально. Расход 1 лепестковый круг в ноль и пару круглых наждачек, 150 и 360 как повезёт, может и сохранятся.

2. Высверлить 6 отверстий в щеках и залить-зачеканить свинцом. Свёрла 3-5-8-10-фреза на 10. Свёрла точат после каждого отверстия.
Не каждое сверло сверлит, использовал свёрла с покрытием нитридом титана. Они по твёрдости как старые советские, но у них не так быстро слизывает крайнюю часть режущей кромки. И углы заточки надо подбирать. И сверлить на самой минимальной скорости. Использовал бошевскую двухскоростную дрель.
Тоже по времени не менее часа возни.

3. Выясняется что шести отверстий со свинцом недостаточно и снова лепестковый круг и обтачивается область вокруг НГШ. Свинец позволяет не стачивать эту область в ноль. Ещё один лепестковый круг. Тут прошу понять, можно убивать в ноль старые круги, но это такая потеря времени, что дешевле всё же работать новыми.

4. Втулка ВГШ сделана в минус и её приходится разворачивать.

5. После запрессовки и сборки половин выясняется что новодельный коленвал всё же на десятку-две больше по расстоянию между подшипниками, за счёт бортиков, ограничивающих касание внешней обоймы подшипника и щеки. Они конечно благо, но плюс после сборки мотора это зло.
Минус можно убрать шайбами. А плюс чем убирать?  В этом случае шлифуется на конус стопорное кольцо подшипников, которые сразу под сальниками. Получаем самоустраняющее люфт соединение и раздвигаем посадку подшипников на эти самые пару десяток.
Коленвал после зажимания начинает вращаться свободно.

Вот сколько проблем надо будет решить. И ничего нельзя проигнорировать.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 21, 2016, 10:44:51
Нашел два советских коленвала, один ходивший, второй будто бы новый, но от хранения в сырости заметно покрылись ржавчиной. Отмочил в масле и расшевелил, но как теперь очистить нормально, и надолго ли хватит?

Нашёл двух советских дедушек, один ходивший под себя, второй будто бы новый, оба от сырости и полового воздержания заметно полысели.
Но иногда отмачивают оба так, что Петросян нервно курит в стороне.
Что сделать чтобы они стали нормальными, и надолго ли их хватит?

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 22, 2016, 22:56:29
Хорошо когда дедушку понимают с полуслова. На некоторые вопросы невозможно по иному ответить.


Вернёмся к нашим моторам. Чуть выше был доработанный коленвал. Вот ссылка на то место где производили запуск двигателя с этим коленвалом.
https://youtu.be/0npcbIi-owI?t=43s

Дракона никто не заметил. Обороты 8700, показания 17400. Тахометр считает каждую вспышку.
Значит примитивная схема для Ш58, без датчика, способна держать искру до 17400 об в мин и выше.
Это бензопильная катушка, конденсатор 0,47мкФ, резисторы 5 и 10 Ом. Какого вам ещё мотоплата надо?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 24, 2016, 00:12:43
У мотоплата 2 мкф кондёр заряжается. Если желание как то броться с строчкой надо 2мкф. Не зря Новиков 3мкф ставил. Сним я вполне согласен.

Я не помню чтобы хоть на одном мопеде с моторами Ш50-58 была строчка по вине зажигания.
Строчка была с дешками, строчка была с вешками, строчка была с КДшками. И никогда зажигание не было в этом виновато
Всегда были проблемы с карбюраторами, в частности богатая смесь. И лечилось это карбюраторами.

И ещё, при конденсаторе более 1 мкФ у системы CDI искра начинает пропадать на высоких оборотах. Может выйти из строя тиристор.
Какие 3 мкФ, какая строчка? Какой Новиков на моторе Ш???

Отлаженное зажигание, больше сотни экземпляров сделано. Кто хоть раз попробовал это зажигание после контактного, никогда к контактному больше не вернутся. Повторно присылают моторы с контактами, которые я перебирал и не смог убедить поставить электронику.

Нельзя на этом зажигании конденсатор большой ёмкости, слишком высокое зарядное напряжение, если используется катушка от б/п Дружба. 200-400 В в зависимости от изготовителя катушки.

Не завидуйте, не продаю я эти зажигание, не надо мне рекламы. Мне достаточно на свои моторы поставить это зажигание и на моторы товарищей.
И не важны мне ваши супер характеристики, мне важно чтобы мотор работал и не ломался. Ни одно зажигание Новикова ни на мегачеллендже не присутствовало с 2008 года, будь оно хоть трижды лучше.
Что вы за люди, просто показал что зажигание может теоретически 16-18 000 об в мин работать, тут же пошла необоснованная критика и дурацкие советы.
Оставьте меня в покое, я уже не в том возрасте чтобы меня учили. Я сам выберу нужную мне информацию и сделаю по своему.

И ещё, вы хоть знаете принцип работы зажигания мотоплат?  На малых оборотах работает одна зарядная катушка, на больших другая.
У катушек разная индуктивность, когда вырубается катушка с большой индуктивеностью, в дело вступает катушка с малым количеством витков. Таким образом искра не слабеет, а усиливается с ростом оборотов.
Если сразу поставить катушку с малой индуктивностью, то искры не будет на низах.

На моём зажигании всех этих наворотов нет, но искра есть с минимальных оборотов и, как показывает практика, до 16-18 т. об в мин искра сохраняется. А может быть и выше.
Конденсатор большой ёмкости нужен на мотоплате потому, что зарядный ток большой, а напряжение маленькое.
Но выгоднее наоборот, высокое напряжение, малый зарядный ток. Особенно если вы хотите поджигать бедную смесь и у вашего мотора увеличена степень сжатия. Для этого нужен конденсатор малой ёмкости, рассчитанный на большое напряжение.

У меня ведь и стенд есть для проверки зажиганий. Я всё это подбирал и сравнивал, а не просто детали в кучу накидал.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Raftmaster от Январь 24, 2016, 09:52:13
...
Дракона никто не заметил. Обороты 8700, показания 17400. Тахометр считает каждую вспышку...
Я заметил сразу, просто этот китайский тахометр на видео так настроен, показывает в 2 раза бОльшие обороты. Можно настроить, чтобы показывал реальные обороты.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 24, 2016, 12:02:29
Тахометр настроен на двухтактный одноцилиндровый мотор, режим два. Две искры за оборот это наверное режим один, двухцилиндровый двухтактный мотор.
Ещё есть режим 3, для мотора 4Т 1 цилиндр, одна искра за два оборота.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 28, 2016, 12:26:37
Здрасти Деушка Вагнер я у вас тут новичок. :)

 Подскажите как правильно установить АКБ на ш-58? Просто по вечерам еду из колледже и иногда мопед ломается приходится фигачить в темноте с фонариком.

Я ни разу не ставил АКБ на мопед, поэтому не знаю. Сам езжу с запасным фонариком и габаритом с батарейками. Они меня, и не только меня, неоднократно выручали в дороге. Подозреваю что лучше всего поставить гелевый аккумулятор, он рассчитан на тряску и может работать в любом положении.
Но в кабине мопеда место под аккумулятор не предусмотрено. Буду устанавливать, расскажу что получилось.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: augism от Январь 28, 2016, 13:01:13
Видел у Яниса.
Запечён в сидения место такого же куска поролона. В общем - ясно :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 28, 2016, 16:07:05
У меня на Карпаты 1стоят бородачки от дельты так что спокойно может поместиться АКБ. И я просто хочу чтобы АКБ заряжался от светововой катушки.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Человек-в-Тапке от Январь 29, 2016, 03:50:28
От катушки света (один конец на массе) можно подключить аккумулятор через банальный диодный мост. В разрыв транзистор, управляемый стабилитроном вольт эдак на четырнадцать, чтобы разрывать цепь при неработающем моторе.
Нарисовал, но с мобильника фотофайлом рулить не получается :(
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 29, 2016, 07:03:55
Ах, вот чего у меня не хватало "транзистора"! А то у меня с диодным мостом напряжение скакало, остаётся вопрос как собрать схему. ::)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Январь 29, 2016, 09:41:44
Совсем примитивно, но работоспособно
(http://ipic.su/img/img7/fs/Shema.1415690961.jpg) (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1179.msg33733#msg33733)

Кликабельно
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 29, 2016, 09:46:22
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! За схему.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 29, 2016, 10:00:31
Вот  видел сцепление от ЯВЫ стадион как-то слишком похожее на ш-58ое подойдёт ли оно?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Человек-в-Тапке от Январь 29, 2016, 10:54:27
В эту схему я предлагал добавить транзистор в качестве размыкателя, в таком виде лампочка посадит аккумулятор после остановки мотора.
У стадиона другое количество шлицев на валу.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Январь 29, 2016, 11:01:25
Цитировать
в таком виде лампочка посадит аккумулятор после остановки мотора
Не взирая на диоды в мосту?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Человек-в-Тапке от Январь 30, 2016, 01:36:31
Именно взирая о_О
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 30, 2016, 07:45:46
Раз так , то тогда как подключить транзистор?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: DimanЫЧ от Январь 30, 2016, 14:05:35
Дядюшка Стоунрейсер предложил, конечно, простейшую схему, но она вполне себе жизнеспособна, лампочка будет выполнять роль примитивного стабилизатора тока (гуглим Баре́ттер), главное правильно подобрать номиналы лампочки-стабилизатора, нагрузки и аккумулятора. Прикола с разрядом лампочки не понял совсем, каким образом это может происходить, поясните?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 31, 2016, 18:59:30
Не поленился прочитать в справочнике радиолюбителя о диодах , там написана что диод пропускает эл.ток в одну сторону и выпремляет его из переменного в постоянный. Следовательно лампа не разряжается АКБ.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Человек-в-Тапке от Январь 31, 2016, 19:19:18
Ещё повтыкал на схему. Был неправ.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 19:24:04
А я уж вот из такого супового наборчика
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27964/10085080.19/0_13e6fa_e9d079ca_orig)

аккумулятор, лампочка, диодный мост и источник 14В переменки, экспериментальную "схемку" скоммутировал.
аккум сутки жив  :D
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 01, 2016, 11:27:45
Извините за тупой вопрос АКБ на сколько вольт 6 или 12 вольт?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Февраль 01, 2016, 19:35:29
А на сколько потребители, на столько и АКБ, генератор по любому больше 14 вольт выдаёт на оборотах. Мощностью "реле-регуляторной" лампы подобрать нужное напряжение зарядки.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: samsusam от Февраль 01, 2016, 21:10:50
Извините за тупой вопрос АКБ на сколько вольт 6 или 12 вольт?

Как автор схемы могу посоветовать для светодиодной нагрузки брать 4-х вольтовый(4-Амперный вполне) - будет больший ток заряда  АБ.
А так-же более внимательно просмотреть ссылки:
для двигателей Ш: http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=mfo6rj1v4a4psnb76s1abtgb25&topic=1179.0 (http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=mfo6rj1v4a4psnb76s1abtgb25&topic=1179.0)
для дешек: http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=mfo6rj1v4a4psnb76s1abtgb25&topic=1534.0 (http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=mfo6rj1v4a4psnb76s1abtgb25&topic=1534.0)
Негативные отзывы пусть тебя не смущают, проще самому проверить!
Хочу так-же развеять сомнения Человека-в-Тапке и stoneracerа по поводу разряда АБ.
2 год мопед зимует в холодном сарае - АБ вполне работаспособна, фара нормально светит.
По поводу подбора лампы - то самое главное мощность должна быть не менее 25Вт 12 В, лучше больше.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Февраль 01, 2016, 21:19:14
Цитировать
сомнения Человека-в-Тапке и stoneracerа
Да помилуйте, где Вы это прочитали? 2 месяца на Яве 559-ой, так ездил, когда контакты на релюшке отгорели...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: samsusam от Февраль 01, 2016, 21:23:50
Цитировать
сомнения Человека-в-Тапке и stoneracerа
Да помилуйте, где Вы это прочитали? 2 месяца на Яве 559-ой, так ездил, когда контакты на релюшке отгорели...

Чесно говоря я Вас не понял при чем тут релюшка!
Но если у Вас уже нет сомнений по поводу практичности схемы - я только этому рад!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Февраль 01, 2016, 21:39:05
Цитировать
при чем тут релюшка!
Но если у Вас уже нет сомнений по поводу ..

При том, что на Яве зарядку регулирует релюшка, а когда она отгорела, и по советским временам, покупка новой, была соизмерима с полётом на орбиту, по такой схеме обходился пол-сезона. И ни чуть не сомневался в её жизнеспособности, предлагая её...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 01, 2016, 22:03:05
Спасибо за ссылку !. Собрал всё по схеме  , но с лампой накаливания ,посиавил АКБ на 6 вольт. И О чудо мопед поработал 15 мин. на холостых оборотах ,заглушил и лампа засияла светом. Славо  господи всё получилось. :D
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 02, 2016, 20:01:40
Кто- нибудь даите пожалуйста чертежи крышек на сальники мало ли что хочу перестраховатся ,а то ещё выплюнет на пол пути.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 03, 2016, 00:22:58
Крышки на сальники Ш50-58 поставить проблематично, там нет мяса под резьбу винтов крепления. Поэтому чертежей нет.
Проще сальник поставить наоборот, пружиной наружу и на герметик. Установленные таким образом сальники ещё ни разу не выплёвывало.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 03, 2016, 09:58:15
Вас понял , спасибо. Попробую сегодня.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 05, 2016, 17:52:58
Проехал 60 км пока что всё работает как часы.Лежит пакет сцепления от явы стадион подойдёт ли что-нибудь от него.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: АndGreen от Февраль 27, 2016, 12:39:11
А где бы узнать о перемотке зарядной катушки для электронного зажигания на Ш-58? Ясно что нужно стараться мотать аккуратно, виток к витку... А изолировать слои между собой нужно и если да, то чем и как? И вообще было бы прекрасно если бы появился перечень электронных компонентов необходимых для изготовления зажигания. То есть нужна инструкция для дилетанта. Прошу прощения за наглость. :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Февраль 27, 2016, 13:26:44
Я прокладывал между витками промасленную бумагу из конденсатора, можно кальку, хотя, по моему, Дедушка ничего не прокладывал.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Odin2 от Февраль 29, 2016, 20:54:09
Доброго вечера!
Восстанавливаю потихоньку Ш-58 по Дедушкиным заветам, споловинил двигатель, вращение валов, нет не так ВРАЩЕНИЕ валов уже радует. Все легко и только грохот зубьев коробки напоминает, что на моем столе лежит Франкенштейн!
Планирую сделать 3-х дисковое сцепление и отсюда возник вопрос. Есть ли шанс, что выступы текстолитовых дисков сошлифованных до толщины в 2 миллиметра не по отрывает? Или же сразу надо закупаться чугунными? Поделитесь пожалуйста, есть ли опыт эксплуатации 3-х дискового сцепления именно на текстолитовых дисках?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 01, 2016, 10:42:49
Возьмите лучше катушку от зажигания дружбы и не мучейтесь. :))
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Сергей 37 от Март 01, 2016, 13:49:55
Имею две новые катушки Дружбы. Но Дедушка изрекал величаво, что на шавки они не ставятся.
...также запчасти на Ш или двиг в сборе есть..
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 01, 2016, 14:28:53
Как много интересного дедушка про себя узнаёт.
Запомните раз и навсегда, есть только две правды про дедушку:
1. У него Он ростом 15 метров
2. Ему 300 лет (дедушке)

Остальное ложь и провокации. 

https://www.youtube.com/playlist?list=PLH1UmzaQfQO_mLyphDaggYvCMUiHHsTgn

Дедушка говорил что зажигание от Б/П дружба МБ1 не подходит. Поскольку ( в сотый раз нудным голосом повторял дедушка) чередование и противовесы в магните Дружбы не индентичны магнитам и чередованию оных в маховике типа Ш.
Кроме этого, крепления станины Б\П Дружба развёрнуты на 90 градусов от искомого.
МБ-1 с датчиком, а дедушкино зажигание Ш без датчика.

Но мы же не хотим считать так, как считает дедушка. Мы же хотим пририсовывать дедушке те высказывания, которые нам выгодны на данный момент. Не выгоден нам вариатор, мы скажем что дедушка сказал что вариатор зло. Не нравится нам товарищ, мы скажем что дедушка ругался на него.

А всё почему?   Потому, что сами не хотим логически рассуждать.  Мы лучше помолимся, чтобы бы дедушка дал нам дождь, вместо того, чтобы рыть каналы и  поливать вёдрами.  Дедушка же нас не учил таскать воду вёдрами, нам ведь лень, а это значит дедушка не учил.

Нет чтобы размотать древний папирус или веды, нарисованные мазутом на бересте. А там ведь чётко изречено:

Если катушка 2500 витков вручную намотанная внавал или иным, более аккуратным способом, то резисторы 5 Ом и 1,8-3 Ома.
А если вы используете зарядную катушку от б/п Дружба, то резисторы 5 Ом и 8-12 Ом.


Что хотели этими сказаниями донести до нас древнеетитские дедушки? Что же это за зарядную катушку от б/п Дружба они введели ему имели в виду?

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 03, 2016, 13:27:55
Кто нибудь делал такое(http://s020.radikal.ru/i716/1603/e0/bac7ff92a06c.png) (http://www.radikal.ru)? :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Orik от Март 03, 2016, 13:58:20
 8)  Посмотри здесь!  (http://www.mopedist.ru/forum/thread382-1.html)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 03, 2016, 14:14:15
Спасибо за ссылку очень познавательно попробую собрать лепестковый клапан на экспериментальном моторе.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 05, 2016, 18:17:05
Что ето за подшипники и куда их можно поставить на моторе. (http://[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i617/1603/6c/b2d158fb5545.jpg)[/URL][/img]
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 05, 2016, 18:18:14
(http://[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i617/1603/6c/b2d158fb5545.jpg)[/URL][/img]
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 05, 2016, 18:22:56
 Еле вставил (http://s019.radikal.ru/i617/1603/6c/b2d158fb5545.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Март 05, 2016, 19:59:18
Самоцентрирующиеся подшипники, не вздумайте их ставить на коленвал, я раз поставил, после появления подозрительного шума решил разобрать мотор, шарики этого подшипника мне высыпались в руки, хорошо, что не на ходу разлетелся.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 05, 2016, 20:04:03
А в коробку.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Март 05, 2016, 20:34:49
Это что вообще за подшипники? Что за маркировка на них?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 05, 2016, 21:08:47
(202 . 2гпз . п.) вот какая на них маркировка, буква п на внутренней обойме ,а 202 и 2гпз на внешней и по разным сторонам.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 05, 2016, 21:44:01
Вот рисунок а, то на фото плохо видно.(http://s013.radikal.ru/i323/1603/ba/1c28d6245f28.png) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Март 05, 2016, 22:06:03
202 только на коленвал подойдёт.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 06, 2016, 01:22:34
http://youtu.be/wg_P6-xdM2I
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Olegos62 от Март 07, 2016, 22:21:22
Всем Доброго Времени Суток (ДВС). Это мотор от Верховины-Спорт, который я приобрёл в детстве. Лет 30 не эксплуатировался. Решил восстановить реликвию. Нашёл этот форум и очень обрадовался, что есть ещё люди, которые действительно любят технику нашего детства  и очень добротно и качественно её восстанавливают. Очистку, покраску корпуса мопеда сделаю сам, отсутствующие элементы приобрёл по интернету, а вот двигатель решил отправить для диагностики, ремонта и восстановления, так как сам точно 100% качественно не смог бы отремонтировать. Спасибо форуму, а дедушке - ПЕРСОНАЛЬНОЕ спасибо.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 11, 2016, 01:23:34
http://youtu.be/g62vYUiHtoc
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 15, 2016, 21:30:55
Рязанский мотор, первый запуск.

http://youtu.be/Nefi2cOIcPo

А это видео про запуск мотора с размагниченным маховиком, у которого искра ушла на 180 градусов.
Починили, маховик всё тот же.

http://youtu.be/8VXOVnZE8cA
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 18, 2016, 21:45:47
Отверстия такого размера делали на заводе?Или ето саморасточ.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 18, 2016, 22:14:46
Ето саморасточ
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 19, 2016, 07:07:32
Фото с мобилы не выкладывается никак . Там отоверотоверстя 8-9 мм.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Март 19, 2016, 09:36:06
(http://s017.radikal.ru/i428/1603/ba/46ced2160a42.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 25, 2016, 22:25:38
Посмотри на мир глазами дедушки, тебе многое станет понятно.

http://youtu.be/KK-P97fRfIw
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 27, 2016, 22:36:37
Видео по той же теме. Ключевые слова: Тоска, пичалька, ыбргдмнш в ремонте советского мотора.

http://youtu.be/uxZxbj0ordA
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: 333serega333 от Март 28, 2016, 12:41:33
А на Ш-58 гнёзда подшипников коленвала не разбиты? Как он вообще работал с таким люфтом
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 28, 2016, 15:46:00
Гнёзда не разбиты, подшипники убитые. И сам коленвал. Люфт НГШ. Купили новый коленвал. С маховиком пока решаем. Либо точить новый фланец и переклёпывать маховик, либо искать новый маховик.
Не балуют нас стандартными переборками, обязательно что то сложное и непочинимое.
Оно всё бы ничего, но вторая неделя без результата. И хозяин мотора неизвестен.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 01, 2016, 20:07:51
http://youtu.be/BzXL_rPyOCg

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-5411.jpg)

Ещё фото
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-5408.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-5410.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-5409.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-5412.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-5414.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3704/h-5413.jpg)

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 01, 2016, 22:43:06
Дедушка  вы в кине говорили что нет запчастей от двигателя ш сейчас в частности китайского кв , у нас на рынке ещё есть и звёзды и кв . Стоит ли запасаться ими на тяжелые времена?
КВ-25$Китай
КВ-7$СССР люфт
маховик -2.5$СССР
Проставка карбюратора 2$ СССР
Картер 3$СССР б/у
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 03, 2016, 19:50:15
Китайские коленвалы сейчас пошли весьма низкого качества. По ним ничего не скажу. А остальное можно закупить.

Мне сейчас один товарищ поведал о том, что Ковровские моторы это миф. Что делали только крышки, остальное поставлял Вайрас.
А собирали мопедные моторы лишь для того, чтобы замаскировать основную деятельность.
Читайте, весьма познавательно.

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=9447&start=135

Это ведомство, куда входил завод

https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_среднего_машиностроения_СССР

А это сам завод.

http://www.kvmz.ru/produktsiya-i-uslugi/gazovye-tsentrifugi/

Пригласил товарища к нам на форум, интересно пообщаться.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Squish от Апрель 03, 2016, 21:13:01
Мне сейчас один товарищ поведал о том, что Ковровские моторы это миф. Что делали только крышки, остальное поставлял Вайрас.
Делали наверно Киев. Вайрас точно, не делал. Внимательно посмотрите детали, материалл и размеры . Они разные.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 03, 2016, 22:05:10
Так ведь всё логично. У нас был Завод топливных фильтров, в военное время он мог выпускать снаряды.
Что  сделали в эпоху перестройки? По быстрому его разворовали, снесли до основания и построили на его месте жилой комплекс.
Кто сделал?

Саркана Звайгзне постигла точно такая же участь.  Примеров можно привести массу. Ну хорошо что хоть сегодня спохватились.
Может и мопеды на танковом заводе для маскировки потихоньку будут выпускать.

И названия душевные можно придумать. Тополёк, Тополёк М.  Или Армататошка. 
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 04, 2016, 08:46:12
Дедушка сделал всё как в кине и как вы писали ,а сальник горит.Чаво делать. :-[
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 04, 2016, 11:12:22
Ваше предложение читается как: "Я, дедушка, а не вы, сделал всё как в кино, а сальник горит"
Если же вы обращаетесь ко мне, то Дедушка, выделяется запятыми.
Вот так правильно:
"Дедушка, сделал всё как в кино, а сальник горит"

Синдром дедушки заключается в том, что в присутствии дедушки все мопедисты становятся сразу немощными и больными, у них выпадает правый глаз, ручонки атрофируются, ножка начинает прихрамывать. Сознание сжимается до уровня мозга младенца.
Хочется чтобы дедушка туго запеленал и понянчил. Ну и бородёнкой пощикотал.

"Ах он этот сальник, нашего мопедиста донимает, горит негодник. А мы ему сейчас атата сделаем, Уходи бабайка!"

А если война? Тоже к дедушке побежим?  Чем заряжать и смазывать будем спрашивать?  А враг ведь ждать не будет.
И тут конечно да, дедушка виноват. Дедушка не научил бойца самому принимать решения и действовать.

Ну и что мы будем делать если сальник горит? Может закрытые подшипники откроем?  Или китайский сальник из неправильного сплава резины с пластмассой заменим? Или смажем сальник и цапфу перед установкой?
Или рассердимся на дедушку за то, что он неправильное видео снял?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 04, 2016, 11:22:10
Извините что не так напэчатал, сижу с мобильника , а ноутбук умер.Просто телефон такой умный что сам слова перестовляет.
 
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Vorchun от Апрель 04, 2016, 11:42:26
Дедушка!  Бабушка помоги! 

http://youtu.be/VvyHB5SfmsQ (http://youtu.be/VvyHB5SfmsQ)

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 06, 2016, 21:42:43
Люди, подскажите что лучше : 2 железных диска(СССР )или 3 простых (СССР )в корзину сцепления, а то на другой теме ничего не понял из спора.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Апрель 07, 2016, 07:21:31
С завода оно идёт с двумя дисками, ставить три никогда не приходилось, смысла не вижу, да и как их туда ставить не стачивая-плохо представляю.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 07, 2016, 09:40:52
Как вы не виде те смысла? Дедушка Вагнер придумал три диска чтоб сцепление не пробуксовывало. Я спрашиваю по тому что по массе пакеты корзин разные.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 07, 2016, 10:58:06
Большее количество дисков ставится для того, чтобы можно было поставить менее жёсткую пружину. Тем самым разгрузив подшипники коленвала от боковой нагрузки при выжиме сцепления.
Вот это основная цель.

Пробуксовка двухдискового сцепления возможна от слишком мягкой пружины, отсутствия маслоотводных канавок на дисках, кривых поверхностей прилегания дисков.

Три диска можно сделать либо из металлокерамики, переточив старые металлокерамические диски до толщины 2-2,5 мм. Либо из текстолита такой же толщины. В любом случае пакет трёх дискового сцепления должен равняться по толщине двухдисковому комплекту.
Не забываем что к трём внешним дискам идёт уже не один, а два внутренних диска. Толщину дополнительного внутреннего диска надо учесть.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Апрель 07, 2016, 18:14:04
чтоб сцепление не пробуксовывало
Никогда у меня оно не пробуксовывало.
Люди, подскажите что лучше :
Как вы не виде те смысла?
Зачем спрашиваете, если у Вас уже есть свой ответ на вопрос?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 07, 2016, 18:44:35
Я спросил потому что 2 железных по массе как 3 простых , а на железных не так пробуксовывает как на обычных , но корзина с железом тяжелее.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 18:48:38
Если на железных
Цитировать
не так пробуксовывает как на обычных
то зачем их так много?
Цитировать
2 железных по массе как 3 простых
Всё сходится, Вам не кажется?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 07, 2016, 18:59:33
Все успокойтесь, 99 моторов из ста я делаю строго аутентично, с двумя дисками.
В том числе и крайний Ш51К.

Всё как на видео, играли чуваки полёт Валькирий Вагнера, Лебедя Сен Санса и публика была довольна. Чуваков потянуло на эксперименты, они  были не поняты. Через многие годы их эксперименты стали шедеврами.

Поэтому иногда надо пошалить и сделать что то по другому.  1 мотор из ста.

http://www.youtube.com/watch?v=uT3SBzmDxGk

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 07, 2016, 19:01:05
 У меня пружина не очень тугая.Кто распресовывал КВ в домашних условиях , поделитесь опытом.(ну желательно чтоб со спресовкой).
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 08, 2016, 17:43:27
Дедушка, такое может быть?

(http://s50.radikal.ru/i129/1604/49/6be7afeb3456.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Апрель 08, 2016, 19:49:56
Я сегодня пережимал коленвал, но для V-50, вот такими не хитрыми приспособами.
(http://s019.radikal.ru/i638/1604/98/57c03d5b6050t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i638/1604/98/57c03d5b6050.jpg)
При сборке грел половинки...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Alexius от Апрель 08, 2016, 21:37:29
Приспособа хорошая.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 09, 2016, 11:28:32
Цитировать
Дедушка, такое может быть?
Вы никогда не видели ранний Ш-58 с внутренней возвратной пружиной часового типа? Это он.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: westfly от Апрель 09, 2016, 15:05:26
При самостоятельной намотке зарядной катушки для Ш щёки остатаются стандартные или изготавливаются новые?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Alexius от Апрель 09, 2016, 17:44:48
Я новые всегда делаю из фольгированого текстолита, на них можно оставить полоски меди для последующего крепления выводов катушки.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 09, 2016, 21:07:10
Дедушка , я не про  то. Я про то что мотор сделан на вайрасе , а не на коврове.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Апрель 09, 2016, 21:42:16
Крышки взаимозаменяемые, и от S-58 свободно подходят на Ш-58 и наоборот.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 09, 2016, 22:03:18
Вот блин , как я сам не догадался.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 14, 2016, 18:44:20
Уважаемые форумчане , стоит ли мне попробовать
сделать раздельную систему смазки сцепления и коробки.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Апрель 14, 2016, 20:50:21
раздельную систему смазки сцепления и коробки.
Это как?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Прохожий от Апрель 14, 2016, 22:15:57
Есть смысл залить масло погуще, чем ставить сальники и гимор с уровнями масла устраивать.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 14, 2016, 22:32:46
Ну  заглушить это отверстие (http://s019.radikal.ru/i626/1604/ba/9adf1cbcd4aa.jpg) (http://www.radikal.ru)

потом тут поставить сальник или закрытый подшипник (http://s019.radikal.ru/i617/1604/e1/a5fd34947af9.jpg) (http://www.radikal.ru)

сдесь просверлить отверстие для заливки в коробку масла  (http://i069.radikal.ru/1604/e9/965be36ab2c4.jpg) (http://www.radikal.ru)

а сдесь сделать отверстие для слива масла со сцепления (http://s019.radikal.ru/i618/1604/15/49895c0370c1.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Апрель 14, 2016, 22:39:04
Что бы вся гадость со сцепления остовалась в одном отсеке и не разносилась по мотору , добивая ещё целые узлы.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Прохожий от Апрель 15, 2016, 08:52:28
Половину прошлого сезона отъездил на трансмиссионке 80w85 (около 200км). После прогрева сцепление работает стабильно, нет пробуксовок, не полного выжима тоже нет. При смене масло не черное, вкраплений феродо и стружки незамечено, снимал крышку, тоже не увидел никакого криминала. Нагрузки учитывая мой вес (за 100 кг) большие. Дедушка Вагнер опять скажет что все это удел пенсионеров и потери на вращении большие . Мне проще потери на вращении пережить, за то не лезть лишний раз в мотор, и так там все за ранее лишено качества. Как будто создавали эти мопеды для развития и повышения знаний в механике у населения, подростков и молодежи.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Июнь 13, 2016, 08:00:12
Люди, объясните ситуацию. Двигатель Ш-57 кулачковое зажигание (не удалось подобрать резистор) .Включаю свет и мотор глохнет.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Июнь 13, 2016, 08:01:48
Свет горит да и вроде нигде не коротит.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Orik от Июнь 13, 2016, 08:47:09
 8) Первым делом надо проверить мощность лампочек. Оригинальная 6V 15/15W

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Июнь 13, 2016, 11:13:39
Лампочка OSRAM то ли 15 то ли 25 w . 6v
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Alexius от Июнь 14, 2016, 11:36:05
Холостые добавить надо. При подключении нагрузки генератор забирает мощность.
25 Вт много для генератора, почти КЗ катушки освещения получается.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Июнь 14, 2016, 13:20:41
Я думаю может по тому что я вывел с генератора два вывода (со свет. катуш.) для АКБ . Иногда еду и на ходу проподает искра. Со включеным светом вообще не реально завести.Иногда для того чтоб зевести снимаю клему (не знаю относится ли это высказывание к Ржевский ) с АКБ. Субботу посмотрю лампочку , но точно знаю что 6 вольт.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Июнь 14, 2016, 13:34:56
И ещё,  как починить приплюснутую резьбу на коленвавале (на базаре подсунули , показали один подсунули другой )но без люфтов.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 14, 2016, 16:29:27
Вы прям твёрдо все уверовали что починить можно всё. Заштопать покрышки, замазать поксиполом трещину в тормозном барабане.
Есть способы, но все они довольно сложные.

1. Изготовить из латуни гайку с тугой резьбой. Старую резьбу выровнять плашкой и надфилем. Как делается  тугая гайка на прослабленную резьбу.  Нарезается первым номером метчика и наполовину вторым. Накручивается со стороны полной резьбы без гровера. Нужна латунь, поскольку она всегда недорезается метчиком, пружинит. Особенно БРАЖ. Очень похоже ведёт себя и нержавейка.

2. По центру резьбовой части с торца просверлить отверстие 4 мм и подобрать штифт 4,5 мм от хвостовика сверла, к примеру. На выправленную плашкой резьбу одевается  гайка из нержавейки, потом соединение разогревается горелкой и забивается штифт, который раздаёт резьбовую часть вширь. Таким образом резьба восстанавливается.

3. Болгаркой срезается испорченная резьба и сверлится отверстие под резьбу М7 Шаг один. Теперь сцепление или магнит будут крепится не гайкой, а болтом.

4. Резьба обваривается полуавтоматом, протачивается в размер и нарезается новая резьба.

Выбирайте какой способ вам по душе.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: augism от Июль 17, 2016, 23:16:48
А можно в двух словах ответить, каким проводом и сколько витков мотать на катушку зажигания?

Не надо меня туда посылать. Я там уже был. Написанно 400 витков проводом 0,5 мм. Такая катушка теперь стоит (так понимаю), на контактном.
Лучше 2 слова. На пример: 2500 и 0,15мм. И всё будет понятно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июль 18, 2016, 00:36:26
2500  0,15
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Июль 20, 2016, 22:42:07
Дедушка Вагнер , поставил цилиндр и поршень ноль , после 200 км пробега снял башку и цилиндр , и  увидел черный поршень без прихватов , протолкал кольцо через цилиндр зазор одинаквый.  Мопед валил 57 км/ч , поршень черный с верху до низу. Я думаю что нужно поставить 00 000 0000 или 1 ремонт.  Правильно я думаю или нет?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Август 10, 2016, 20:28:03
А кто- нибудь ставил железные диски ?
(http://motaki.ru/image/cache/data/items/disk_scepleniya_textolit_moped_shlici-228x228.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Август 10, 2016, 21:59:34
Поршень и цилиндр имеют фактические размеры.
Цилиндр должен быть какого то конкретного диаметра. Я уже снимал видео про то, что маркировка на поршне не гарантирует соблюдение размера.
К примеру, первый ремонт по таблице 38,2 мм, а по факту 38,2-38,3 мм. Если взять температурный зазор 0,03-0,09 мм, то верхняя граница допуска уже выбивается за норму.

Что тут сложного? Измеряем цилиндр, получаем 37,85 мм, к примеру. Берём поршень с одним нулём, тоже 37,85 мм. Значит теплового зазора нет и его нужно сделать. Либо цилиндр 37,85, а поршень 37,80, значит есть температурный зазор в 0,05 мм.

Вот так всё это и контролируют, а не смотрят на группы. В вашем случае мопед валит 57 км в час, это очень хороший показатель. Может всё так и оставить?  Ведь образовавшиеся лаковые отложения уже выровняли все нестыковки, а сам поршень не клинит.
Зачем в этом случае что то менять?

http://youtu.be/M7gUPMrULoo
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Август 10, 2016, 22:12:40
Железные диски это металлокерамика. По свойствам металлокерамика похожа на чугун, но сделана прессованием-спеканием графита, углерода и частичек металла.

Цитировать
Металлическая фаза металлокерамических материалов может содержать Cr, Ni, Al, Fe, Со, Ti, Zr и их сплавы. К керамической фазе относят оксиды (Al2O3, Cr2O3, SiO, SiO2, ZrO2), карбиды (SiC, Cr3C2, TiC, WC), бориды (Cr2B2, TiB2, ZrB2), силициды (MoSi), нитриды (TiN) и углерод (алмаз, графит). Содержание керамической составляющей в металлокерамике в зависимости от её типа изменяется в широких пределах от 15 до 85% (по объёму).

Цитировать
В науке и технике понятие металлокерамика обычно связывают с порошковой металлургией. Здесь металлокерамику получают прессованием заготовок из порошков (металлов и керамики) с последующим их спеканием. Так производят твердые металлокерамические материалы (твердые сплавы), используемые для обработки металлов резанием и для бурения горных пород. Другим примером металлокерамики, полученной спеканием порошков смеси железа и графита, могут служить пористые самосмазывающиеся подшипники, материал которых после спекания пропитывают маслом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Металлокерамика

По обработке диски крошатся и имеют высокую твёрдость, что говорит нам о том, что они не металлические, а металлокерамические.
Из плюсов металлокерамики следует признать пропитываемость маслом насквозь. При протачивании резцом на станке поработавших металлокерамических дисков масло выделяется из глубинных пор довольно интенсивно.
Так же у подобных дисков довольно высокая прочность.

Из минусов, продукты износа имеют высокую абразивность, поэтому масло в коробке надо менять как можно чаще. 200-500 км.
Диски тяжёлые, в сравнении с текстолитовыми. Что при дисбалансе разрушает шлицы на цапфе и подшипник со стороны сцепления..

В данный момент альтернатива подобным дискам это диски из "глиносоломенной смеси" которые ломаются как шоколадка и диски фирмы Атлант, которые всем хороши, но разбивают корзину острыми выступами.
То есть,несмотря на все недостатки, альтернативы металлокерамическим дискам по сути нет.

Кроме выпиленных вручную дисков из текстолита. Такие диски легче, прочнее, у них лучше фрикционные свойства и они не разбивают корзину. Но выпиливать каждый диск это адовый труд. Для себя любимого можно, для конвейера нет.

Металлокерамика:
http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=385

Солома с глиной:
http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=386

Атлант:
http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=4444
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Август 11, 2016, 16:42:49
Правильно ли я понимаю? Все втулки КПП надо точить, в продаже их нет.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Август 11, 2016, 23:21:23
Тут дело не в продаже, а в методике постановки новой втулки.
Начнём с того, что в продаже могут быть втулки из неизвестного материала.
Может быть бронза или латунь для сантехники, которая крошится при обработке.

Если точим втулки сами, то можем найти оловянистую бронзу или БРАЖ или специальную латунь, предназначенную для точения втулок.

Далее, порядок точения втулки. Начинают с выведения поверхностей валов, которые работают во втулках, в зеркало.
Притирают специальными притирами в виде хомутиков изи дюрали или текстолита с отверстиями и винтом для затяжки.
На крайняк выводят зеркало наждачной бумагой последовательно, от зернистости 240 до зернистости 1500-2000.

После чего измеряют новый размер вала. Так же поступают и с посадочным отверстием под втулку, дают плюс 0,1 мм на посадку втулки внатяг с нагревом места посадки.

Втулка, сделанная лично вами, позволяет учесть все износы посадочного отверстия и вала. А абстрактная втулка ничего не учитывает. И ещё, между валом и втулкой должен быть зазор для смазки, обычно это 0,01-0,03 мм. Внатяг вал во втулку не ставят, припаяется от нагрева и провернёт втулку.

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Август 13, 2016, 18:00:07
Тут дело не в продаже, а в методике постановки новой втулки. 

1.Понятно что в те годы о игольчатых подшипниках знали, но применяли крайне мало.
Что если поставить вместо втулок иогльчатый подшипник ?

2.В магазинах продается новое сцепление в сборе, но я так понимаю оно для мотора В50.  Поставить его в Ш57 не даст крышка.
Остается вариант с ремонтом или поиском "живых" внутреннего и внешнего барабанов. 
В чем собственно вопрос.
На моем Ш57 побиты поверхности соприкасания внутреннего барабана с ведушими дисками. Следы этих "ударов" есть и на барабане и на дисках.  Натфилем я их конечно приберу, но зазор явно увеличится. 
Насколько критично увеличение этого зазора?
 
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Август 13, 2016, 23:43:23
Втулка позволяет держать не только радиальные, но и осевые нагрузки. Игольчатый подшипник не предназначен держать осевую нагрузку.
Втулка сразу не разрушается, она даже люфтящая выполняет свою функцию. А игольчатый подшипник приводит к армагедону всей коробки сразу, без предупреждения.
Игольчатые подшипники предназначены для точных механизмов, коим коробка скоростей мопедного мотора не является.
Не надо тут ничего менять, втулка вполне подходит. Она позволяет подгонять свой размер под изношенные валы и посадку.
Лёгкость вращения валов тут вторична, это валы после понижения, угловая скорость мала, момент высокий. Втулка тут уместна.

Поставить сцепление В50 на  Ш57 не даст обратный наклон зубьев шестерни, вращение в разные стороны. Из за разных коробок.
Следы соударений надо обрабатывать до ровного состояния. Люфты и неточности неизбежны. Деваться некуда, надо делать так, как получается.
Это ретро мотор, ремонт которого выходит за рамки самого понятия ремонт.
Сами подберёте подходящий термин для этого занятия.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Август 14, 2016, 14:52:36
Втулка позволяет держать не только радиальные, но и осевые нагрузки.
Виноват, не подумал ))

Сами подберёте подходящий термин для этого занятия.
Неа, язык не повернется  )) Изучал предмет - "Технология восстановления и ремонта" )))  Коллеги по курсу вообще маялись на этой кафедре 4 года )))
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Olegos62 от Август 24, 2016, 21:44:04
Всем доброго времени суток. Подскажите, как правильно обкатать двигатель Ш-58 после капремонта. Двигатель "тугой" (на оборотах ХХ глохнет), хотя при вращении за генератор усилия нет. Чуть выше холостых работает устойчиво и адекватно реагирует на ручку газа, но в движении тупо "тормозит" при включении второй передачи. Вопрос - можно ли без нагрузки на месте, без дополнительного охлаждения цилиндра работать двигателю при обкатке 1 час, 2-5 часов или лучше периодически двигаться на первой передаче в пол газа в "натяг"?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 04, 2016, 11:31:10
Коллеги, подскажите.
У Ш 52 и Ш57  принцип зацепления муфты КПП разный.  У меня Ш57.  Нашел КПП от Ш52  как бы в лучшем состоянии чем моя.
И еще вторичный вал по диаметру посадочных мест отличается. 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62989/17087068.4/0_1d0568_c4db29ad_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/115272/17087068.4/0_1d0567_3bdfe57c_L)
Что посоветуете ?
   
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 05, 2016, 14:11:39
Камикадзе порвал коробку Ш-51 своим форсированным мотором и усилиным сцеплением, установил сейчас кпп от Ш-58, она быстрее включается при резком переключении скоростей. Доволен
Яркий пример )) Ключивые слова "форсированный"  и " резком" )) Спасибо ))
А при спокойной езде ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 05, 2016, 22:23:39
У Ш51 секвентальная муфта, а у Ш57 гребенчатая.  Соответственно зацепление у секвентальной муфты происходит быстрее, так как вероятность того, что выступ муфты наскочит на выступ шестерни, меньше. Примерно 1 шанс из 10 попасть выступом на выступ.

У гребенчатой муфты шанс наскочить выступом на выступ 50/50. Такая коробка требует покатать мопед вперёд-назад для того, чтобы выступы провалились во впадины.

У каждой коробки есть свои плюсы и минусы. Секвентальная коробка легко включается и выключается. Но она не подразумевает ремонт и сложна в изготовлении.
Гребенчатая коробка проще в изготовлении и подразумевает ремонт, но включать и выключать передачи сложнее.

Коробки теоретически взаимозаменяемы. Минимум работ по подгонке и переходе.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 05, 2016, 22:50:23
Спасибо. Ключевое слово " не подразумевает ремонт" )) Спасибо!  Съэкономлю ))
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Squish от Сентябрь 07, 2016, 15:52:00
У Ш51 секвентальная муфта, а у Ш57 гребенчатая.  Соответственно зацепление у секвентальной муфты происходит быстрее, так как вероятность того, что выступ муфты наскочит на выступ шестерни, меньше. Примерно 1 шанс из 10 попасть выступом на выступ.
Правда только, если мы вращаем муфту руками или педалями крутим. Но  рабочий двигатель крутится намного быстрее, и тогд всё подругому. Мелкие зубчики непозволяют бысто включиться, перескакивают и дополнительный износ получаем.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 11, 2016, 15:34:41
Коллеги, а перепрессовку цилиндра кто- нибудь практиковал ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Сентябрь 11, 2016, 16:19:53
Коллеги, а перепрессовку цилиндра кто- нибудь практиковал ?
Конечно!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Сентябрь 11, 2016, 16:37:35
Если речь идёт о выдавливании гильзы из рубашки и обратно. На Ш-58, которые мне приходилось выдавливать, легче всего выходит гильза в отличии от серии V. Делал так...греем на газовой печке рубашку, пламя конфорки как раз направлено куда нужно, до какой температуры точно не скажу, но капля воды с треском уже соскакивает с поверхности, так же можно ориентироваться по сложности выдавливания, если тяжело идёт, греем ещё, потом при помощи вот такой выжимки, изготовленной специально... (https://img-fotki.yandex.ru/get/137468/103837085.1/0_26ce64_c61bf28c_S)
Сборка проще. Греем рубашку, гильза в холодильнике, рубашка нагрелась, ставим на место предварительно прицелившись, когда гильза села на место, есть секунд 10, что бы провернуть её в рубашке как нужно, после этого можно слегка ударить через проставку по верхней части гильзы, что бы она села окончательно.
 (http://img-fotki.yandex.ru/get/137468/103837085.1/0_26ce64_c61bf28c_orig)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 11, 2016, 17:26:40
Т.е. есть ))
Тут вопрос в целесообразности этого дела ))
Есть у меня родной цилиндр. Но он пипец какой поцарапанный. Ощущение что работал не просто без масла, а еще что-то туда попало.
Что бы не мудрить, и не мучить дедушку, купил новый цилиндр с поршнем.  Видимо (да не видимо, а других нет новых как с V-50).
Но, родной К35 уже не встает, т.к. расстояние между шпильками разное. Придется ставить К60.
И вот тут мне не дает покоя фраза
 "К60В конечно доставит меньше хлопот, но его просто так не поставить, карбюраторная ванна маленькая. Придётся делать переходник." (с) wagner

Вот я и очку )))
ну прикуплю я К60, а что дальше ...
И тут варианта три. Или все встанет, или переходник под К60, или перепрессовать гильзу в родную рубашку.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Squish от Сентябрь 11, 2016, 21:41:09
Если речь идёт о выдавливании гильзы из рубашки и обратно. На Ш-58, которые мне приходилось выдавливать, легче всего выходит гильза в отличии от серии V. Делал так...греем на газовой печке рубашку, пламя конфорки как раз направлено куда нужно, до какой температуры точно не скажу, но капля воды с треском уже соскакивает с поверхности, так же можно ориентироваться по сложности выдавливания, если тяжело идёт, греем ещё, потом при помощи вот такой выжимки, изготовленной специально... (https://img-fotki.yandex.ru/get/137468/103837085.1/0_26ce64_c61bf28c_S)
Сборка проще. Греем рубашку, гильза в холодильнике, рубашка нагрелась, ставим на место предварительно прицелившись, когда гильза села на место, есть секунд 10, что бы провернуть её в рубашке как нужно, после этого можно слегка ударить через проставку по верхней части гильзы, что бы она села окончательно.
 (http://img-fotki.yandex.ru/get/137468/103837085.1/0_26ce64_c61bf28c_orig)
Спасибо! Понравилось. Нужно добавить, сперва необхдимо хорошенько вымить цилиндр чтобы небыло грязи и масла. При нагреве всё это сгорает и смотрится потом плохо, неприятно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Сентябрь 11, 2016, 21:51:26
Смотреться это пол беды а запах и дым вот это ужас я когда первый раз распресовывал мазутный цилиндр из него так валил дым и запах горелого масла что за 5 минут весь дом был в густом мазутном дыме.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 11, 2016, 23:10:20
Опа, поправочка.
 "К60В конечно доставит меньше хлопот, но его просто так не поставить, карбюраторная ванна маленькая. Придётся делать переходник." (с) wagner 
Речь шла за Ш-52. А у меня в реалии оказался Ш-57. И судя по фоткам, ванна на нем больше, так что очковать мне не следует , гы.. ))
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 11, 2016, 23:22:48
Ш57 был в четырёх вариантах:

1. Ранний, с малой карбюраторной ванной и маркировкой половин Ш52, производство Вайрас. Ставился на раннюю Ригу12. Карбюратор К35В.
2.  Поздний, с маркировкой половин Ш57. Вайрас. Ставился на позднюю Ригу 12. Карбюратор К60.
3. Ковровский Ш57 с отливкой под спидометр, но без отверстий и самого привода спидометра, ставился на Верховину4.
4. Ковровский Ш57 с приводом спидометра, ставился на Верховину 5.

Ковровские моторы были с маркировкой К на правой крышке, Вайрас делал моторы с эмблемой Вайраса на правой крышке.
Ковровские Ш57 были только с карбюратором К35В.


Следующий мотор Ш58 имел и крышки и маркировку половин Ш58. Был представлен в двух вариантах.

1. Ш58 ранний, с пружиной кикстартера часового типа, внутри корпуса коробки скоростей.

2. Ш58 поздний, с пружиной классического типа снаружи, под левой крышкой

Карбюраторы на Ш58 были только К 60, без вариантов.

Цилиндры и головки на Ш57 и Ш58 были одинаковые, квадратной формы и продувкой унаследованной от ЯВЫ 552.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 11, 2016, 23:37:12
Про ванну ))
Ш-50 Вайрас
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-1433.jpg)
Ш-57 Ковров
(https://img-fotki.yandex.ru/get/101212/17087068.4/0_1d5d15_e8587f33_L)

Ванна карбюраторная на последнем явно больше, значит встанет К60.  Будет ли работать Ш-57 с цилиндром от V-50 и К60В приемлимо !?  посмотрим ))
Встанет ли по своим местам крепления мотор на раму? Завтра прикину ))
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 11, 2016, 23:53:38
Цилиндров от В50 по легенде никогда не существовало. Был цилиндр с маркировкой Ш62, от мотора Ш62М. С малыми вырезами в нижней части гильзы.
Существовал комплект типа Атлант пятиугольный цилиндр (рубашка) от В50М.

Поэтому фото в студию. Скорее всего у вас китайский набор типа Атланта, они были и в варианте Ш57-58-62

http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=962


Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 12, 2016, 00:05:55
Ага, оно )
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 12, 2016, 00:33:56
Ну тогда назревает колхоз. Будем трапецию одевать на параллелограмм.  Голова В50М или Ш57?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 12, 2016, 01:04:06
Ш-57.
Ну да, стройности форм не наблюдается )) Вот и думаю, может румы..... тьфу, балгарином подровнять ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Сентябрь 12, 2016, 07:14:07
Так вы бошку будете пилить под В 50 ю , если так то тогда и ребра по высоте сделяйте пониже дле эстетики.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 12, 2016, 10:47:29
Ну собсно вот головка Ш-57 с :
- новым цилиндром
(https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/17087068.5/0_1d6e02_b2b36e87_L)
- с родным
(https://img-fotki.yandex.ru/get/46400/17087068.5/0_1d6e01_220a6dd8_L)
- новым цилиндром
(https://img-fotki.yandex.ru/get/98813/17087068.4/0_1d6dff_6cf1208a_L)
- с родным
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54306/17087068.4/0_1d6e00_93b4fab4_L)

- новым цилиндром
(https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/17087068.4/0_1d6dfc_30702da4_L)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 12, 2016, 10:51:52

http://mopedmarket.ru/sovetskie-mopedy/golovka-cilindra-moped.html
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 12, 2016, 10:54:02

http://mopedmarket.ru/sovetskie-mopedy/golovka-cilindra-moped.html
Она без Дека...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 12, 2016, 11:07:45
Сделал фотки с одной точки, распечатал в масштабе и..... отличия в форме минимальны, если смотреть в профиль и фас.
Если смотреть в пространстве и сверьху, отличия есть, но устранимо.
Кароч румын в помощь и будет красиво. И таки да, на родном ребра тоньше и их 8, а не 7.   
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 12, 2016, 12:20:49
Отлично получилось ))  Сейчас натфилем обработаю края, потом фото сделаю.  :D
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 12, 2016, 14:12:52
После чернения или полировки (не решил еще) , будет совсем отлично ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/118932/17087068.5/0_1d6ee0_18e0332e_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/17087068.5/0_1d6ee3_9bb1ec77_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/103091/17087068.5/0_1d6ee1_23093768_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/17087068.5/0_1d6ee2_1cd99ae5_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48278/17087068.5/0_1d6ee5_c583af6d_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/105980/17087068.5/0_1d6ee6_36d53926_L)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Амур два от Сентябрь 12, 2016, 21:38:42
 Всем удачи!!! За каникулы дети измотали трафик,но теперь я снова с вами!
По двигателю...,дедушка забыл напомнить,что ковровские двигатели красились серебрянкой (сколько хлопот было у Андрея Сергеевича "буханка",когда он собирал "Верховину-5"!!!),но самое главное посмотрите на юбку гильзы,сравните с родным (прорезь),новый-дефорсированный Горбачёвым V-50,и на вашем двигателе может просто не завестись, с таким наполнением,а если даже заведётся удовольствия принесёт немного,хотя если вы собираете его в музей-тогда конешно это неважно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 14, 2016, 22:57:22
http://youtu.be/k0WmOu-5yk8
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 14, 2016, 23:21:05
Как бы обмозговать ресурс ЦПГ с хоном и без хона
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 14, 2016, 23:31:24
А как его обмозгуешь, если пробега нет.  Самое большее, что я отслеживал, это 2500 км на Ш62М.

Там хон почти скушало за 1500 км. остались следы в нижней части, вне зоны работы колец. При этом мотор озверел после обкатки и мопед показал рекордные 68,8 км в час.

За обработку хоном можно убеждать по двум основным факторам. Во-первых, обработка притиром на очень малых скоростях приводит к уничтожению двойной микроконусности, которая с минимальным размером по центру цилиндра.
Во-вторых, масло действительно удерживается лучше.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 14, 2016, 23:45:22
А как же остатки абразива в хоне,
Масло в хоне коксуется и получается зеркало. масло не удерживается.

Просто читал с квозь строки в одной книге, что зеркало для 2 тактника лучше. И после расточки на токарном, надо регулируемым чугунным притиром до зеркала выводить.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 15, 2016, 00:02:06
Какие такие остатки абразива?  Используется дорогое полотно, для обработки лакокрасочных поверхностей. Там ни одна гранула не выпадает. Зернистость 60-80, с минимальным натягом.

Вы думаете почему я против чугунных притиров с абразивной пастой, которую приготовляют сжигая старую наждачную бумагу?
Потому, что там чугун на чугун и корунд между ними. куда этому корунду деваться? Конечно он шаржирует цилиндр, внедряясь в него на века.

Тут гуманнее притирочную пасту для клапанов применить. Она самоистирающаяся, с понижением абразивности во время обработки.
Что то типа кварцевого стекла. А корунд так не умеет, он вечно будет присутствовать в обработанной зоне.

Стандартные бруски хона тоже удерживают абразив. К тому же они не прижаты жёстко к обрабатываемой поверхности, как в случае с притиром.

Насчёт книг. Книги пишут не от абсолютных знаний, а по собственным представлениям от разных источников.

Первоисточник был придуман во времена самых первых паровых машин. Перед Великой Отечественной Войной были вполне себе обоснованные учения по моторостроению.

А потом кто то рисовал книги изучая трофейные мотоциклы, кто то перерисовывал эти книги по своему разумению. А по сути своего было очень мало. Даже первый рижский мопед создавали копируя Симсон и используя мотор Ява.

Вот вам пожалуйста, трение не снижается, ресурс мы проверить не можем. А тот, кто нарисовал про зеркало, сравнивал два мотора с зеркалом и с хоном? 152% что нет.  Достаточно спросить доказательства и убедиться в том, что они отсутствуют.

И я не знаю истины, я только рассказываю что получилось в результате еретических опытов.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 10:04:33
Получается, хон нужен только для удержания масла на стенках.

И все же, если взять притертые ЦПГ и на них померить. тогда разница будет ощутимее.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2016, 10:13:58
Цитировать
Просто читал с квозь строки в одной книге
Просто не надо "с квозь строки", тогда лучше не читать.
А про остатки абразива,
расскажите тем кто притирает клапана (чугун по чугуну) ведь в те же цилиндры всё не смытое пойдет.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 10:28:05

Цитировать
Мы применяем метод безалмазного хонингования, что позволяет получать поверхность цилиндров оптимальную по своим противоизносным и антифрикционным свойствам. Наша обработка исключает появление дефектов поверхностного слоя и внедрение абразивных частиц в поверхность цилиндра. Этим обеспечивается существенное увеличение ресурса цилиндро-поршневой группы и двигателя в целом.

Также в "Механике" применяются методы финишной обработки цилиндров, такие как платохонингование и медно-графитовые антифрикционные покрытия. Такие технологии снижают первичный износ при обкатке двигателя, обеспечивают улучшенные условия смазки и увеличивают стойкость к прихватам и прижегам при кратковременном перегреве двигателя. Это особенно ценно для тяжело нагруженных моторов, например, для бронеавтомобилей и поршневых летательных аппаратов.

просто нано технологии.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 10:30:13
А, что. отхонинговать целиндр поглубже и обмеднить. получится медная сеточка после обкатки...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 15, 2016, 11:04:59
Меднили мы и цилиндр и поршень. Стирается всё покрытие уже на этапе холодной обкатки. Нарастить слой толще не позволяет сам процесс, окунание в раствор несколько секунд, потом идёт осадок не гальванической рыхлой меди. Если передержать, то идёт отслоение, поскольку кислота разъедает основу.
Гальваника не для домашних условий. Там довольно сложные процессы, требующие точный условий и спецоборудования.


Цитировать
Просто не надо "с квозь строки", тогда лучше не читать.
А про остатки абразива,
расскажите тем кто притирает клапана (чугун по чугуну) ведь в те же цилиндры всё не смытое пойдет.

Вот именно, прочитали что притирают, сожгли наждачку, водой подняли пепел, промыли остаток, смешали с литолом и получили притирочную пасту. Именно этому учили на прежнем дырчике космонавты и дирижёры симфонических оркестров.
От души глумясь над будущим дедушкой, который как последний лох покупал притирочную пасту для клапанов.

Пока дедушка не прочитал им инструкцию про то, что паста самоистирающаяся, на основе кварцевого стекла. Кварц твёрдый материал, но его не применяют, поскольку он меняет абразивность и осыпается. А корунд замыливается, но он никогда не сотрётся в ноль. То же самое и оксид хрома. Он будет вечным абразивом. И оксид алюминия.
Поэтому нельзя читать сквозь строки, надо понимать что применяется определённое наждачное полотно, для тонких лакокрасочных работ, очень дорогое. Но для краски любая песчинка это зло.
Применяется не кустарная шлифовальная паста, а паста самоистирающегося типа.

Что движение возвратно поступательные с поворотом и так далее. Очень много нюансов. И с каждым разом технология совершенствуется. А через 100 лет всё забудут и опять начнут заново, черенки, сжигание наждачек, шаржирование и ересь.

А то ещё больше, вспомнят что дедушка учил плохому. Ведь оправдать собственную беспомощность проще всего если назвать конструкторов моторов дибилами, а дедушку сектантом и еретиком.

Вот так и люди, рождаются и умирают.

Лопата

Совковая.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2016, 11:32:08
Цитировать
Лопата

Совковая.

Шкурку сжигать (пыль от резки кафеля/кирпича собирать)
советуют тем у кого "магазин в другой галактике, живу на северном полюсе, а мопед нужен межгалактического тюленя забить, иначе поселение мопедистов не перезимует". Но всё лучше, чем ничего.
А вот, если бы Дедушка просветил, что есть специальная паста грубого и финишного типа одновременно. Это как?
Можно физику процесса с картинками?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 15, 2016, 11:50:52
Рекламный трюк, основанный на уменьшении абразивности кварцевого стекла.

Корунд или алмаз не меняют абразивность, у них просто замыливаются острые грани.
Слюда расположены чешуйками, а кварц распадается на более мелкие гранулы.
Как пример песок, который истирается в глину.

Есть раздельные пасты, к примеру Абро. Там грубая паста интенсивно обрабатывает поверхность, истираясь в ноль.
Но если надо произвести тонкую обработку, то берут пасту изначально меньшей зернистости.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 11:56:56
Читал я об этом на тюбике пасты притирочной ВМП.

Сам ее частенько использую. Когда головки чиню.

По ощущениям как написано. Сначало хорошо дерет, потом слабже.

Дает ровную, матовую плоскость.

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/340.sized.jpg)

Правда с начало шарошками седла правлю.

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/Transporter-T4/300.sized.jpg)

Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 15, 2016, 12:04:47
Вот вам ещё один пример на "образовательном" содержании интернета. Нигде нет информации о составе паст для притирки.
Секрет. Все пасты чудесные, исцеляют на расстоянии. А кто его там знает, может песку купили, в кофемолке размололи и с отработкой намесюкали. И всё, нанотехнологии.

Поищите, может и вправду где нарисовано.

Дедушка свои знания получал на кафедре геологии, там мы всё это царапали, толкли в ступках, жгли, взрывали, травили в кислотах и так далее. Ничего особенного, то же самое что делаем с мопедом сейчас.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Сентябрь 19, 2016, 16:49:52
Может не в тему, но реагирую по последнему сообщению.
В нашем СТО механики притирают поверхности (клапана, плоскости и т.п.) вот этой пастой.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/46412/17087068.5/0_1d8115_cf1cc17c_L)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Валерий Рама от Сентябрь 25, 2016, 08:16:12
Собрал данное зажигание по схеме автора,  плату сделал выносную. НО, почему то искра то есть то нет.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2016, 11:35:53
Типовые ошибки это плохая пайка выводов, не использование узкогубцев для защиты, в момент загиба выводов, в следствии чего повреждение детали внутри.

Самое распространённое это повреждение большого диода. У него толстые выводы, которые при небрежном обращение портят кристалл.  Очень похожие симптомы, когда искра то есть, то нет, по необъяснимым причинам.

Дедушка много чему учил, но одно дело если делает сам дедушка, другое дело если делает кто то по дедушкиным технологиям.
Вроде то же самое, но есть нюансы.
В вашем случае дедушка не учил делать выносные блоки, он монтировал зажигание под маховиком. На то есть множество причин.
Зажигание само по себе очень простое, но оно требует чёткого соблюдения конструктива.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Валерий Рама от Сентябрь 26, 2016, 10:41:03
Суть то вот в чем. Собрал зажигание Намотал зарядную катушку как было описано выше. Микрохему собрал как в первых постах. Кондёры которые у нас продаются 0,47 мФ и 1 мФ попросту не вмещались внутри. Начинало его тереть. Кондер достаточно толстый и высокий. Решил плату сделать снаружи. Соответственно дочитал ужу данную тему до конца и соответственно т.к. световая самопал на 2500 витков. (При вращении кика рукой выдает порядка 100 Вольт) то резисторы поставил как было сказано выше 5 Ом и вместо 10 - 3 Ома. Кондёр 1мФ. Вуаля, искра есть. Так как самого мастера сборщика не было сразу мот не запустили, потом уехал я в коммандировку. Через месяц я приехал. Парень говорит искры нет. Проверил нет. Причем кондёр так нихило заражается. Пару раз схему снимал получил разряд - поматерился. В итоге купил зарядную катушку от дружбы - сопротивление 3 кОм. Напряжение на выходе 220 Вольт. Перепаял резистор обратно на 10 Ом, кондёр на 0,47 мФ и, тиристор новый впаял, проверил диоды Затем собрал и .... и нифига. Искры нет. Поставил новую катушку зажигания и тоже ноль. Сравнил параметры катушек зажигания - всё одинаково. Затем впаял конденсатор на 1 мФ. И тоже безрезультатно. Кстати а если через кондёр дать с зарядной катушки питание на катушку зажигания искра будет? Ну например чтобы катушку зажигания проверить.
По поводу того что плата должна быть внутри я думаю наверное все таки не принципиально, ведь нет там элементов которые работают от магнитного поля. И у меня есть мотоцикл урал, на него как то делали электронное зажигание Уктус - вещь отличная. Но схема горела от перегрева. Сделали версию Уктус -2 с вынесенным и загерметизированным наружу блоком. И вуяля, все прекрасно.
Вот плата - не ругайтесь за качество это экспериментальная
(https://pp.vk.me/c836223/v836223041/2192/okqX4SFLVxQ.jpg)
(https://pp.vk.me/c836223/v836223041/219c/qsXH9-dcFao.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Сентябрь 26, 2016, 11:19:38
А где проводок массы от зарядной катушки? Уж не по раме ли масса пущена? Тогда запросто из-за этого может "то есть искра, то нет".
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Валерий Рама от Сентябрь 26, 2016, 11:38:06
Так вроде он у меня как бы общий. На плате один провод на зарядную, один на зажигание, один на массую. Катушки аналогично. у каждой по выводу на плату. А вторые вывода на корпус, в одной точке даже делал.(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-311.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 26, 2016, 12:20:01
Тиристор надо заменить. Скорее всего он накрылся. Такое бывает по многим причинам. Партия неудачная, фирма не та, холод тиристоры не любят, много отказов было в холодное время. Если тиристор работает долго, то значит он и будет работать долго, а если накрылся сразу, то лучше заменить на тиристор другой фирмы. ВТ151 600-800  рассчитаны на относительно небольшой ток. 1мкФ для них многовато.
Я уже год как ставлю строго 0,47 мкФ 630В.
С таким конденсатором искра существует до более высоких оборотов, при прочих равных условиях.
Тем более если используете зарядную катушку от бп Дружба. Где ток малый, а напряжение высокое.
Для искры лучше ток меньше, а напряжение выше.

Попробуйте ВТ152 600-800 Там заявленный ток выше, а ток открывания такой же. Насчёт быстродействия не скажу, но по моему всё точно так же.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Валерий Рама от Сентябрь 28, 2016, 21:21:00
А вообще сколько вольт надо на первичной обмотке катушки зажигания чтобы на вторичной обмотке хватило напряжения для пробоя воздушного зазора в свечи?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Сентябрь 28, 2016, 21:39:25
Примерно 70 В.    На подобном сердечнике примерно 0,05 В с витка.  То есть 1500 витков.

Но начало искрообразования с такой катушкой будет от 3000 об в мин. Поэтому добавляют ещё 1000 витков, для устойчивого холостого хода. Более 3000 витков уже начинаются проблемы с индуктивным сопротивлением, искра пропадает на высоких оборотах.
Поэтому оптимально будет 2500 витков, если наматывать собираетесь на старом сердечнике.

Много зависит от бобины. Бобина от бп Дружба хорошо работает со своей катушкой, с 2500 витками искра будет слабой.
Для 2500 витков лучше подходит малогабаритная бобина от скутера.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Валерий Рама от Октябрь 07, 2016, 07:21:51
А какая например катушка зажигания или от какой модели скутера? Или без разницы.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Валерий Рама от Октябрь 18, 2016, 13:40:22
Спаял новую схему. С новыми элементами. Все очень компактно. Дорожки между элементами наиболее короткие. Катушка осталась на 2500 витков. Кондер на 0,5 мФ. Искра мамонта убьет.НО, через пару дней попыток завести сей агрегат (даже тфу не делает, даже без глушителя, на случай если забит отстегнул) искра начинает исчезать. Приходиться лапку кика крутить уже как ручку шарманки а я ведь не папа Карло  :'( :'( :'(. Странно все это. Первый раз походу тоже самое было. Со временем искра исчезает  :116:
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Октябрь 18, 2016, 14:39:48
Такое впечатление что я должен начать оправдываться, либо утешать и уговаривать.
Да вернитесь к контактам и ездите на них.

Электронные зажигания настолько простые, что там трудно сделать что либо не так. Однако же умудряются.
Я вам перечислю, поскольку задолбала эта беспомощность и некомпетентность.

1. Мотают б/у проводом, внавал, без послойной изоляции.

2. Не используют в качестве опоры пинцет или узкогубцы при загибе выводов

3. Некачественная пайка незалуженных выводов

4. Перегрев элементов при пайке

5. Неподходящее сочетание зарядной катушки и бобины. 2500 витков для бобины дружбы мало. Надо бобину от Карпат или скутера.
Отдельную бобину, без схемы внутри. Где продают не знаю, всегда покупал в магазине мото в своём городе.
https://youtu.be/AVyx0rmJcUU?t=4m12s

6. Размагниченный магнит

7. Установка на авось, без проверки стробоскопом.

8. Установка умерших бобин, колпаков свечи и свечей.

9. Иные причины, не связанные с зажиганием

10. Неправильный подбор резисторов

11. Неграмотная обвязка по массе

Вот только за прошлый месяц два случая..

Первый с мопедом Евгения, которому принудительно заменили свечу. Ну надо иметь совесть, мопед ездил на хреновом масле и за 1500 км на свечу никто даже внимания не обратил. Я лично купил НОВУЮ!!! свечу Бриск17 в магазине и установил.
А потом ещё умолял снять с мопеда "НОВЫЙ" глушитель.  Теперь мопед подрывает, а до этого дедушка был негодяй, придумал неправильное зажигание. Которое однако позволило сгонять на дальняк в 2015 и не должно было вообще никак себя проявлять с негативной стороны.

Второй случай с Андреем Буханка. У магнита срезало клёпки на фланце. Привезли два магнита, но мопед так и не завели. Только в лаборатории, со стробоскопом, было возможно точно выставить опережение. После чего мопед выиграл гонку и развил что то около 56 км в час.

В данный момент конструктив, детали и методы настройки соблюдаются наиточнейшим образом. Катушки все заводские, детали покупаются у одних и тех же поставщиков в Китае. Это техника, там всё должно строго соблюдаться и соответствовать.
Я этим занимаюсь давно, мне за своё зажигание не стыдно ни разу.
Если оно и выходит из строя, то ремонт простой, не требующий каких то космических технологий.

Ещё раз повторю. Диоды 2 шт 1000В 2А в управлении, 1000В 4-5А последовательно с тиристором. Тиристор ВТ151 600-800, сейчас буду переходить на ВТ152 600-800, по даташиту у него тот же ток открывания. Зато расчёт тиристора уже на ток в 20А, вместо 10А в ВТ151. Хотя в схеме нет таких токов, запас не помешает. Конденсатор 630В 0,47 мкФ. Резисторы 5 Ом и 8,6 Ом  Зарядная катушка от б/п Дружба, китайская.

Такое зажигание рассчитано на бобину Б300 и бобину от б/п Дружба.  Самостоятельно наматывать катушки начну когда завершаться катушки от б/п Дружба.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: augism от Октябрь 18, 2016, 15:30:03
Очень интересно, где Вы находите бобины от Дружбы. Я ели ели одну, б/у нашёл. Нету Дружб, нету и бобин. К тому, по обьявления ещё всплывает Дружба... но когда посмотришь внимательно, бобина уже от ИЖ`а :)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Октябрь 18, 2016, 19:34:26
Дедушка Вагнер, вы по такому чертёжику дорабатываете китайские цилиндры?
(http://s018.radikal.ru/i513/1610/4f/952cf7e00829.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 05, 2016, 21:51:32
Цитировать
вы по такому чертёжику дорабатываете китайские цилиндры?

Очень похоже, только продувка В50М. Атланта в основном цилиндры для В50М выпускает.


http://youtu.be/xLCPvL0DFKs
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: 333serega333 от Ноябрь 06, 2016, 00:40:19
Мы на заводе втулки морозим в морозилке, тело греется горелкой, заходит на ура, есть пару минут на позиционирование, потом мертво, но там диаметры в десятки раз больше
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Ноябрь 06, 2016, 17:57:33
Вопросы по доработке троса сцепления.
1. Каково усилие пружины должно быть, +/- , по ощущениям )
2. И практики, наличие пружины и болт связаны, или без болта на стандартном зажиме тоже будет работать стабильно? Т.е. болт несет в себе доп.функцию направляющей/усилителя ?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Амур два от Ноябрь 06, 2016, 23:51:43
 По сцеплению нет серьёзных наворотов,главное свободный ход-3 мм, и можно ещё дополнительную пружинку на трос посадить если конешно не в музей,а ездить,она как раз свободный ход и обеспечивает!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Ноябрь 07, 2016, 00:58:18
Хорошо, наверное не верно сформулировал и очепятка вмешалась))
Амур, все прелести этой доработки мне понятны, меня сейчас озадачивает как это сказать точнее....  работоспособность упращенного варианта.  Допустим ставится только пружина, а зажим и регулировка троса остаются прежними.  На практике, это так же работает ? или все таки пружине нужна какая-то жесткая направляющая ?
 
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2016, 01:25:30
Вы хоть бы ссыли давали или фото. У дедушек не всегда правильно выстраивается ассоциативный ряд.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/290/h-701.jpg)

Давайте конкретно разберёмся. Есть пружина на самом сцеплении. У моторов Ш50-58 она жёсткая, крышка сцепления руками ставится с трудом. Такая пружина обеспечивает нужную сцепляемость двухдискового сцепления.

Зачем нужна дополнительная пружинка на тросе привода.  Амур вам правильно сказал, для работы сцепления нужен свободный ход.
Иначе бронзовый толкатель будет постоянно упираться в пятак на крышке сцепления и изнашиваться.

Этот необходимый конструктивный люфт входит в противоречие с механизмом переключения передач, где важно чтобы рычаг удерживал скорость от самопроизвольного вылетания. А как он её удержит, если конструктивный люфт не вытягивает рычаг в исходное положение.

Вот и мучается мопедист, включит первую скорость и досылает рычаг рукой. Либо первая скорость слетает либо недовключается.
Ладно бы столбик переключателя на руле был параллельно фиксатору рычага. Так нет, он ещё и под углом.

Дополнительная пружинка между рычагом привода и упором рубашки троса призвана, даже при наличии люфта, утаскивать рычаг сцепления в исходное положение, обеспечивая чёткую фиксацию скорости в заданном положении.
Пружину можно поставить на штатный трос с  бобышкой. Пружинку надо подобрать по жёсткости. Совсем мягкая пружинка не вытащит трос и не удержит рычаг.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Ноябрь 07, 2016, 01:45:07
Учту, хотя у троса сцепления вроде только одна доработка или еще есть ?  )
Спасибо, все понятно. Пружина видимо и не слишком жесткая, ибо две пружины может не осилить рычаг выжима на руле, трос или рука ) 
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Амур два от Ноябрь 07, 2016, 21:00:12
 Да барашек не обязательно,просто на конец троса накрутить пружинку,ну в крайнем-снять бобышку и вставить пружину!
 А дедушка тысячу раз прав по человечески я его очень понимаю,выбираясь из Тамбова у нас в Екатериновки у него порвало сцепление,из населения только волки да усталые дикие дальнобойщики...да ещё бешаные лисы из леса иногда выходят и пытаются тебя попробывать-врагу не пожелаешь (он ведь тоже человек),а впереди Аткарск(там говорят встречали чупакабру)вообщето чтобы с ней встретится-туда надо ещё и добраться,на авто тяжело,а пешком ваще не реально!А до дома ещё 350 километров!!!
 И вот тогда он решил, что сделает всё, чтобы не с ним ни с его друзьями и близкими никогда этого не случилось. Он пишет статьи,но никто их не читает,он рисует красивые картинки-но никто их не смотрит,он записывает видео но никто его не воспроизводит! Представьте состояние этого человека. Просто в очередной раз наступая на грабли, встречаешь там дедушкины следы,вот тогда понимаешь или изучать дедушкины советы,или учиться на своих ошибках!!!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 25, 2016, 00:13:38
Тема из конкретного повествования и изучения превратилась в некое подобие периодического издания.
То есть, вместо книги мы получили журнал. Во всём мире намечается тенденция к переходу на мгновенное получение информации.
Как будто все боятся что информация может протухнуть или потерять актуальность.

Начиналось всё с летописцев, которые рассказывали о событиях и неспешно рисовали пером папирусы и манускрипты.
Потом появился печатный станок, театр.
И вот уже кино побеждает радио. Двадцать первый век это развитие интернета. Мы получаем мгновенный доступ ко всем знаниям и, к сожалению, к цитированию трактовок недостоверной информации.
Ведь интернет надо наполнять информацией от первоисточника, ходить в библиотеки, встречаться с легендарными людьми.
А не копипастить заведомо ложную и спорную информацию.

Разве мог знать будущий дедушка в 1980 году, что так всё повернётся. Что будет такое развитие технологий. Что фотки смотреть по телеку, а телефон из полкирпича превратится в айфон.

В 2008 году, когда разразился очередной кризис, дедушка начинал оформление темы с текста, потом фото, потом видео в низком качестве.
А сейчас всё идёт уже к скрытой камере в лаборатории. Пошёл попить чаю и посмотрел жив ли там дедушка, чем он там занимается.

К чему это я? К тому, что надо повторять каждый раз одно и то же, как журнал, как газета. Но информация должна быть свежей. Не перестаю удивляться что даже в пятисотом моторчике можно найти что то новое для себя и для вас.



Переходим к делу. Завершается 2016 год. При тех объёмах переборок, которые мы осуществляем, никто лучше нашего не может знать тенденцию и статистику.
В будущем нас ожидают ещё более убитые двигатели и ещё большее отсутствие запчастей. Придётся как то приспосабливаться.
По многим позициям уже найдены решения, но ещё больше позиций которые уже не решаемы, либо мы не придумали как это решить.

Давайте пройдёмся по типовым проблемам.

1. Трещины в корпусе, разломанные рёбра головы и цилиндра. Дедушки в 2016 открыли сварку алюминия. Восстановлено много моторов. Самым сложным было восстановление мотора ЯВА 551, который весь порвало клином коробки или вала кикстартера.
Живого места не было. Варили одно, а рядом отрывалось другое.
В завершении 2016 года мы нашли аргонщиков, которые за приемлемые деньги в 500-1000 руб стали осуществлять качественную сварку алюминия. В любом случае это достижение и прогресс в ремонте двигателей.

2. Я уже говорил о том, что нормальный мотор это купил запчасть и поставил взамен изношенной. Причём в комплекте к запчасти идёт прокладка, крепёж, инструкция и прочие ништяки. Даже перчатки белые попадались, чтобы не замараться.
К советскому мотору не идёт ничего. Ни одна деталь просто так не подходит.
Давайте рассмотрим сцепление Ш58.
Допустим я ставлю сцепление.

-Корзинку надо проварить, поставить точу на каждую клёпку ведущей шестерёнки. Иначе оторвёт соединение.

-Точки надо обточить и прошлифовать, отверстие под втулку в шестерёнке надо вывести в зеркало.

-Кривые диски внешние и внутренние надо проточить  и прошлифовать, нарезать маслоотводные канавки. Найти надо нормальные диски. Выбор из старых советских, новодельных, металлокерамики, комплекта от атланта. Все диски не устраивают чем то, все диски надо дорабатывать

-Втулка под корзинку. Штатные втулки не в размер, надо точить свою втулку и подгонять по месту. Помимо этого надо искать твёрдо сплавные шайбы.

-Новодельные коленвалы второй половины 2016 года это снятые фаски на цапфах. Сальники уже не перевернёшь, упорная шайба в этом случае точится из внутреннего кольца подшипника 201. Обычную шайбу раскатывает конус и она разрушается.

-Столик теперь не проваривают. Столик ведёт от нагрева необратимо. Только клёпка, которая тоже требует разогрева места расклёпывания. Либо делать авторский столик, но это мороки на два дня.

3. Дополнительные проблемы, с которыми ранее не сталкивались.

-Разбитые отверстие под вал кикстартера или педальный вал. От 0,5 до 2 мм. Понятно что резинку уплотнения ставить бесполезно.
Приходится точить компенсирующие втулки из латуни или дюрали.

-Отсутствующие резинки на ограничителях кикстартера, на креплениях мотора, на рычаге кикстартера, на заглушке слева вала кикстартера.

-Разбитое глушителем отверстие в цилиндре. Опять точить втулку.

4. Электронные зажигания. Казалось бы, сделал 20 штук, с запасом. И всё, уже нет. А менее двадцати комплектов делать нецелесообразно и слишком долго. Поэтому день на травление, день на пиление, день на сверление, два-три дня на пайку.
А страждущие вопят что им надо срочно, сразу и всем.
Мопедистам мопеды, мотористам моторы, кинологам курсинговые машины и ролики. Мы уже втроём работаем, кто то моет, кто то собирает коробку и притирает поверхности. И всё равно не успеваем.

5. Разделение труда это разборка и мойка моторов Александр и Тимофей. Дефектовка Тимофей. Сборка коробки Тимофей.
Лично я занимаюсь зажиганиями, расточкой поршневой, обеспечением расходниками и инструментами, окончательной сборкой мотора, отправкой и получением. Кроме этого все самые раритетные моторы оставляю себе для переборки. И декоративные работы за мной.

6. Последние моторы это проблемы с поршневой. Тут в единую цепочку выстроились непонятные новодельные кольца, поршня со странной геометрией, ямы в районе выхлопного окна (окон) Приходится перетачивать, притирать, изучать, измерять.

Остальное потом, пойду посплю.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Ноябрь 25, 2016, 00:45:55
Ола-ля... не флуда ради, а чую местом... что сие аккурат по больным точкам моего Ш-57 ....
если дедушка так "лютует", то я бы точно накосячил при сборке...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 25, 2016, 10:59:19
Дедушка,  а жёсткости пружинки переключения скоростей хватит?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 25, 2016, 11:48:52
Много есть вариантов ответа. Я их перечислю.

...и мальца пристрелили, не предоставив возможности завершить свой вопрос

...до сих пор историки не могут понять для чего ему не хватило жёсткости пружины

...для задних амортизаторов я бы не стал применять

...вопрос из серии: "А чо у меня с мотором не так, чо он перестал тянуть?" 

Дедушке надоело тренировать остроумие и изливать сарказм. Давайте нормально научимся задавать вопросы.
А пока мне приходится переспрашивать.

Не хватает жёсткости для чего?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 25, 2016, 11:57:50
Извиняюсь  Дедушка,  это я лохонулся. :-[ Жёсткости для возврата штока сцепления в изначальное положение.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 25, 2016, 12:38:19
 В стадии заготовки получилось вот так.(http://s017.radikal.ru/i428/1611/5c/cf55a0690a85.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Ноябрь 25, 2016, 13:18:33
Dima4325 тебе жескость пружины нужна не для возврата штока. Вернет его на место внутренняя пружина сцепления.
А эта пружинка, дополнительная, должна удерживать шток , чтобы обеспечить зазор между выжимной втулкой и нажимным пятаком. ))
Это же очевидно , нет? ))
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 25, 2016, 13:22:23
Так я имею в виду дополнительную пружину. По идее её жёсткости должно хватить чтоб 1,5-2 см дополнительно троса вытащить из рубашки.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Ёся от Ноябрь 25, 2016, 13:25:12
Да, имеено так. 
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Orik от Ноябрь 25, 2016, 13:55:27
 8) Второе предназначение этой пружинки - обеспечить (улучшить) работу ручки переключения скоростей!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Декабрь 27, 2016, 21:24:26
Дедушка Вагнер , помнится вы рассказывали про переход на более мощный тиристор на 800 в . Нужно ли при этом переходе менять диоды и конденсатор?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Декабрь 28, 2016, 11:03:23
Да я не знаю, я не специалист. Наверное не надо, я лучше пойду посплю.

А вот не станет дедушки, как будете тогда думать?  Лучше сейчас включать логику, пока дедушка тут.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/945/h-5727.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Декабрь 28, 2016, 12:53:38
Раз Дедушка сказал ненадо значит ненадо.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: omich от Декабрь 28, 2016, 14:02:11
переход на более мощный тиристор на 800 в . Нужно ли при этом переходе менять диоды и конденсатор?
Я так понимаю, что вопрос возник, если заменить тиристор рассчитанный на 600 вольт? Мощность тиристора тут ни причем, просто тиристору допускается более высокое напряжение и его заведомо не пробьет. Рабочее напряжение на нем при этом не прибавится, поэтому остальные детали схемы можно оставить без изменений.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Декабрь 28, 2016, 14:58:27
О вот спасибо!!! А то всю очередь пропустил в радиотоварах.  :'(
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 02, 2017, 20:31:43
Вопрос знатокам. Можно ли в балансировочных целях высверлить отверсия в шатуне и не сложится ли он.
(http://s018.radikal.ru/i528/1701/77/66344483b8f1.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 02, 2017, 20:34:05
И можно ли на двигатель Ш 51 поставить кик стартер. И не будет ли это колхоз до жути.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 02, 2017, 20:46:24
Можно поставить кикстартер. Конечно это будет колхоз. Но при наличии другого педального вала это будет обратимый колхоз.
Сам по себе корпус Ш51 не является гипермегараритетом. Его применяли на Ш51, на Ш52 и даже на Ш57 раннего образца, с карбюратором К35В. Крышки с надписями Ш51 или Ш51К редкие, применялись только на Ш51 и Ш51К.

Порядок действий следующий. От педального вала отпиливают выступающую правую часть, приваривают или фиксируют на валу храповик тормоза. Остаётся поставить возвратную пружину. Можно внутреннюю, часового типа, можно внешнюю, от Ш58 позднего образца.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 02, 2017, 21:06:29
А можно кик стартер от ш 58? Поставить. И про шатун если не трудно.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 02, 2017, 21:50:17
Вал кикстартера от Ш57 поставить нельзя. Корпус не позволит. Только переделать педальный вал.
Посмотри видео.

http://youtu.be/d8uRJIIs96Y
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 02, 2017, 22:01:47
Спасибо ! Вас понял , значит кик стартер не ставим. А то педальный вал от ш 51 уродовать жалко . А крышка зажигания от s 51 ценится. И потроха с моторчика. И пожалуйста на счёт шатуна. А то бензопилу чинил и обратил внимание на шатун там в целях балансировки были просверлены по всей длинне отверстия.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Январь 02, 2017, 22:04:09
Я не практикую сверление шатуна. Я просто его обтачиваю так, чтобы он стал похож на родной шатун. Вес ВГШ при этом должен быть примерно 30-35 грамм.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 02, 2017, 22:07:33
Всё спасибо! Значит всё по тхнолгии и нечего пялится на всякие сверленые шатуны
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Январь 07, 2017, 14:04:52
Блин детали надобные хрен найдёшь. ::) Вопрос у меня опять по зажиганию (2 набора собрал работают !!! :))) Конденсаторы только 0.47мкф  можно ли ими заменять 0,5мкф. И диоды только 2 А. Можно ли их заменить на 3 А и 6А
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: augism от Январь 07, 2017, 14:23:37
да, всё подходит
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 01, 2017, 09:59:36
Вопрос такой. Вот я нашёл комплект для перепрессовки , но там нет пальца нгш , можно ли мне подобрать плец вгш от какой либо мототехники. Меня напрягает то что он полый.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Иван999 от Февраль 01, 2017, 11:27:38
 Dima4325 , то что палец полый это даже хорошо, для балансировки вала. Но есть одно НО, вы не подберёте такой палец. Почему? Да всё просто, палец НГШ коленвалов серии Ш51-58 не 16 мм, а что-то 16,2-16,3 мм, точно не помню. Только точить новый из хорошей стали, с последующей закалкой и шлифовкой до нужной чистоты.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Февраль 19, 2017, 14:46:43
Здавствуйте гуру мопедных дел мастер?Решил установить на ш51 карб к60в но он не устанавливается картер не дает,можно ли картер подрезать и как лучше сделать
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 19, 2017, 16:15:27
Лучше всего сделать переходничок. Картер не пилите , а то бед не оберётесь.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Февраль 19, 2017, 23:05:23
Я имею ввиду та часть картера где находится маховик он же сухой,я так думаю ни чего страшного не должно быть.Вот и спрашиваю у опытных мопедистов кто ставил к60в на ш51
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 19, 2017, 23:23:02
Опытные мопедисты сохраняют моторы Ш51 для истории и устанавливают родной карбюратор.
Для К60 есть много других моторов. Я бы на вашем месте поменялся бы с кем нибудь на Ш58. Наверняка есть коллекционеры и реставраторы которым нужен Ш51.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 19, 2017, 23:26:17
Не ну может картера Ш-57е поменять. Тоже выход.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 20, 2017, 12:40:58
Вопрос такой. Вот я нашёл комплект для перепрессовки , но там нет пальца нгш , можно ли мне подобрать плец вгш от какой либо мототехники. Меня напрягает то что он полый.

Если постораться, можно сверло найти подходящего диаметра и из него сделать палец.

Как по мне, сталь, термообработка и чистота располагают.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: krotik от Февраль 20, 2017, 13:01:36
Хвостовик сверла всегда сырой. Термообработка режущей с другой конечной твёрдостью. Чистота близко не лежала.

На не действующий макет мотора пойдёт
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Февраль 20, 2017, 13:35:23
Не совсем понятно...если речь идёт о поршневом пальце ВГШ, то от японской мототехники можно подобрать 10 mm, это не проблема, а если о пальце НГШ, то что он полый не страшно, не протрётся...хвостовиком сверла я бы не стал заменять, по цифрам не скажу, но сверло помягче точно будет...Нужно померить, если мне память не изменяет, от V-50 толщина пальца 16 мм, как и на Ш-58.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 20, 2017, 13:41:51
У меня есть черные и блестящие сверла. Черные, гораздо тверже где хвостовик.

Сверла 2.5 использовал как иголки в подшипнике. При чем белые.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Orik от Февраль 20, 2017, 13:47:33
 8) На Вэшках один мужичок пальцы поршневые от Явы ставил... Тысячи на 3 хватало...
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 20, 2017, 14:05:11
Да в том то и дело что шатуны от V 50 я нашёл без пальцев нгш.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Февраль 20, 2017, 23:13:48
Не ну может картера Ш-57е поменять. Тоже выход.
На ш51 какие подходят карьеры серии Ш.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Dima4325 от Февраль 21, 2017, 13:54:42
Картера двигателей Ш 58-57 это картера под карбюратор к 60(в) . А так все катера двигателей Ш50-58 Взаимозаменяемы парами.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Февраль 22, 2017, 20:16:13
http://youtu.be/5aUkK7Ry6I8
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Март 05, 2017, 00:18:34
Здравствуйте Wagner.Собрал Вашу схему Эл.зажигания с бензопильной катушкой искра есть но только на повышенных оборотах где-то больше 500о/мин,можно ли уменьшить обороты искрообразования ,Што бы искра появлялась на меньших оборотах,как например на лодочном моторе ветерок8  искра появляется где-то на 300.И можно посмотреть схему стробоскопа,на Вашем кенале смотрел не смог найти.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 05, 2017, 01:08:55
Что это за технические термины "где то" ?  Надо называть точные цифры и способ измерения.

Холостой ход исправного мопедного двигателя 2000-2500 об в мин.
Норма для начала искрообразования 1000-1500 об в мин.  Если искра начинает появляться от 500 об в мин это очень рано.
Для справки, типовая дрель с регулятором оборотов это  800-1800 об в мин без нагрузки.
Обычно дрель мощностью около 700 Вт крутит мотор без свечи в цилиндре, за коленвал, 1000-1200 об в мин, если регулятор оборотов на максимуме.
Вот на это обычно и ориентируемся.
Контроль истинных оборотов осуществляется либо лазерным измерителем оборотов, либо тахометром с режимами для мотора 2Т. В нашем случае режим где две искры за оборот. Тахометр подключается к петле вокруг бронепровода.

Поэтому для начала разберитесь зачем вам искра на таких низких оборотах. Если не верите в обороты холостого хода, то сначала измерьте их на работающем двигателе.
Вот почитайте интересную тему насчёт оборотов.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1646.0

Для системы CDI очень важно установить начало искрообразования как можно выше по оборотам. В этом случае реализуется максимально возможный АУОЗ и не пропадает искра на высоких оборотах. Ток открывания тиристора регулируется резистором между катодом и управлением. Следует понимать что регулировка резистора влияет и на первоначальный угол опережения.
Поэтому грамотнее всего сначала установить начало искрообразования и посмотреть на стенде как изменяется угол опережения, а потом скорректировать положение магнита относительно цапфы. Или развернуть станину с катушками.

Стробоскоп есть тут на схеме.

(http://www.wagnerland.ru/index.php?action=dlattach;topic=135.0;attach=345;image)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Март 05, 2017, 22:55:44
Выражаю свою благодарность Григорию Wagner . Завел сегодня мопед ,пришлось педалями прокрутить и о чудо! Мотор ожил,заработал и заводился после этого как говорится с пол пинка,четверть оборота педалью и мотор работает на холостых,искра хорошая мощная. Теперь другой вопрос;Хотел получить 12в Заменил световую катушку на старую зарядную получил 5-8в ток если я правильно понял переменный!Это нормально или што то не так?Где бы проституцию схему реле регулятор найти.А то я в электронике не очень сильно понимаю :-\ Хотя схему Эл.зажигания получилось сделать даже под маховик засунул :) ,правда монтаж навесной но это для меня принципиально!Главное што бы работало.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Март 09, 2017, 21:42:59
На Али экспресс нашел реле регулятор 5А DC DCStep  Down XL4005E2 вход5-30 выход настраиваеш например 12в,и подключаем 12вольтовую оптику,читал отзывы люди на лодочный мотор(СССР) освещение в лодку делают Плата с детальками стоит 105p
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Март 23, 2017, 08:51:07
Если в место бронзовых втулок использовать подшипники роликовые? Есть весьма миниатюрных размеров.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/-22/843.sized.jpg) 
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Mic70 от Март 23, 2017, 09:33:08
Если в место бронзовых втулок... 
Правильно изготовленная пара скольжения имеет точность, надежность и ресурс на порядок, а то и на два, выше роликово-шариковых подшипников.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Март 23, 2017, 10:09:03
На болгарке стояла втулка, после получаса работы корд щеткой появился люфт.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/instrument/841.sized.jpg)

На предыдущей болгарке с завода стоял подшипник пробег 15 лет пока полет нормальный.

(http://content30-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/instrument/842.sized.jpg)

Вот и решил поменять втулку на подшипник.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 23, 2017, 11:15:40
Болгарка это такой инструмент, который работает в очень хреновых условиях. Грязь, пыль, нагрузки, недостаточная смазка.
Даже если нашприцевать редуктор всклянь  смазкой, всё равно после пары часов работы рабочие поверхности пары шестерён будут сухими. А лишнюю смазку раскидает, в том числе и наружу, ибо герметичности в редукторе нет.

Поэтому втулка в таком инструменте чувствует себя плохо. Особенно если втулка из неправильного материала. Игольчатый подшипник в условиях плохой смазки живёт дольше.

А вот для ВГШ советского мотора предпочтительнее втулка. Ресурс мотора изначально небольшой, в лучшем случае вмешательство в ЦПГ будет через 5000 км, а скорее всего при меньшем пробеге.
Замена втулки проще, при замене можно учесть все факторы, износ, натяг при посадке и так далее. Втулка сразу не разрушается, она предупредит вас стуком и вы даже сможете доехать до дома.
Ресурс втулки на самом деле может доходить до 50 000 км. Если материал втулки правильный и установили втулку грамотно.

Смазка втулки в моторе достаточная, чистота поверхностей скольжения тоже в норме. Температуры во время работы мотора втулке не вредят. Втулка не любит резких перепадов температуры, но в том месте, где она установлена, резкой смены температуры нет.

С игольчатым подшипником в советском моторе проблем больше. Нужна не только чистота обработки поверхности, но и определённая твёрдость. Закрытые подшипники ВГШ с одной стороны конечно это выход, с другой стороны такая конструкция плохо смазывается.
В идеале нужен обычный игольчатый подшипник, без внешней обоймы.
Недостатки игольчатого подшипника. Если узел получил люфт, то компенсировать его можно только заменой шатуна, подшипника и пальца. Если подшипник разрушился, то это произойдёт сразу, соответственно приведёт всё это к полному армагедону.

Будущий дедушка Пётр, ну что вас в неподходящих темах на флуд пробивает? То в теме по Риге1 давайте реставрацию ГАЗ21 обсуждать, то в теме по моторам Ш давайте болгарки ремонтировать. Есть же подходящие темы, "Задай вопрос специалисту", к примеру.
Дедушка всё по полочкам раскладывает, нет, надо всё разбросать и фантиков накидать.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Март 23, 2017, 12:10:35
Я про коробку имел в виду. На промежуточный вал ставить подшипники.

А болгарка, это всего лиш ПРУФ.

Мне для нее проще, быстрее и дешевле было заказать подшипник, нежели искать металло-графитную втулку.

И тем не менее, может есть под рукой размерчики этих втулок?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 23, 2017, 12:46:23
Втулки под вал первой скорости моторов Ш50-58 это 10 мм внутри, 12 мм снаружи. Без плюсов и минусов, которые там должны быть.
Точные размеры определяют по фактическим измерениям. Натяг для посадки втулки в корпус 0,05 мм. Меньше нельзя, провернёт, больше нельзя, сильно уйдёт в минус внутренний размер. Внутренний диаметр определяют после выведения валов в зеркало, поскольку чаще всего изнашиваются валы, а не втулки. Если вал по факту окажется не 10,00 мм, а 9,80 мм, то и втулку надо скорректировать, не забыть и сотку-две на гарантированный зазор под масляную плёнку
И не забываем о том, что втулка справа глухая, втулка слева сквозная.

Вам хватит этих всех заморочек для принятия решения об  установке игольчатых подшипников?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Orik от Март 23, 2017, 12:59:11
 8) Замечу, что втулка ограничивает и ОСЕВОЙ ЛЮФТ вала, в отличии от подшипника.....

Я ставил на Ш62 похожий подшипник, но у меня была немного другая проблема!
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: ALHIMIK от Март 23, 2017, 13:08:39
1мм на стенку, тоненькая.
Такой подшипник не найти.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Март 25, 2017, 22:58:43
http://youtu.be/dwR8YV7Dz-o
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Апрель 08, 2017, 16:41:58
Приветствую всех, Верховина 3 мотор Ш-51 привода спидометра нет а спидометр на фаре присутствует,как можно подключить спидометр
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2017, 18:00:24
Яндекс, фото, Верховина 3.  Привод от колеса.

(http://www.motocikl-skuter.ru/attachment.php?attachmentid=3403)

(https://10.img.avito.st/640x480/2483564710.jpg)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 11, 2017, 23:20:56
http://youtu.be/8998LRFBY_A
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 13, 2017, 22:25:58
http://youtu.be/Tuso8U8NmcQ
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Апрель 22, 2017, 17:33:13
вопрос возник по карбюратору к35! На моем к35 ГТЖ какой то умелец рассверлил более 1.6мм.Какой диаметр ГТЖ должен быть?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: krotik от Апрель 22, 2017, 18:03:41
Пропускная жиклёра К-35 90 или 100, в разное время было по разному. 90 соответствует примерно диаметр 0.72, 100 где то 0.76.
У вас он сейчас более 500  :) Но на самом деле не всё так страшно. В К-34 и К35 жиклёр - ограничитель максимума, не более. Даже без него можно ездить. Только настройка станет очень уж резкой, чуть тронул винт и всё поменялось. А она там и так не шибко плавная, скорей наоборот.
Так что есть выбор в диаметре отверстия, 0.7-0.8мм
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Апрель 25, 2017, 23:55:17
Приветствую форумчанне!Мотор ш51 карб К60в  даю газу не развивает мощность, где-то  в пол газа начинает подгазовыавать (скидывает потом набирает  обороты). Холостые есть ,заводится хорошо, зажигание электронное собрал под бензопильную катушкуГрешу на ГТЖ на жиклере маркировка 62.думаю жиклер рассверлить но не решился.Куда копать где причина?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 26, 2017, 00:00:02
Здравствуйте. Смущает сочетание Ш51 и К60В.   Можно фотографию этого чуда?
Быть может в этом разгадка.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Апрель 26, 2017, 11:09:10
Чуда нет обычный колхоз,рассвелил картер под К60в.Фото не получается закинуть на форум т.к я с мобильника компа нет.Могу видео записать и выложитьvk.com. группа wagnerland.ru
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Апрель 27, 2017, 00:19:12
Похоже Я понял в чем дело ! сальникам на колен валу хана пришла.Мотор резко перестал хорошо работать стал стрелять в карб  и обороты плохо развивал.бензин из карба выплевывал.Какие сальники лучше поставить и от какой техники подходят?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 27, 2017, 16:34:03


http://youtu.be/ReR9i9leVb0

Теперь всё понятно. Это пропадает искра на высоких оборотах. Неправильные резисторы в управлении, либо слишком высокое индуктивное сопротивление катушки.  Много лет тому назад сталкивался с этим явлением.

https://my.mail.ru/bk/wagner67/video/1/113.html

Давайте смотреть что вы там напаяли. Интересуют марка тиристора, резисторы в управление (номиналы)  катушка. Как мотали, чем.
Если готовая катушка, то от какого именно зажигания МБ-1, китайское или советское.
Ёмкость конденсатора.

Фильтр на впуске надо установить. Он тоже влияет на настройку карбюратора.

В карбюратор стреляет скорее всего из за скопившегося не сгоревшего топлива. Если есть пропуски искры, то не сгоревшая смесь догорает в глушителе, соответственно стреляет и в карбюратор. И подозрение на неправильный момент возникновения искры.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Апрель 27, 2017, 17:50:26
тиристор тв 151-800,диоды FR-207,один диод на 6а,резисторы 10 и 5ом,катушка бензопильная взята с мб01 если не ошибаюсь станина дома лежит но явно не китай. Все как вы описывсли на форуме и ваих видео.Я вам задавал вопрос по по эл.зажиганию. ответ на 13 странице свё сделано по вашим рекомендациям.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Апрель 27, 2017, 19:02:37
Характер работы очень схож с моим, когда у меня было позднее зажигание, думаю копать нужно в этом направлении.http://www.youtube.com/watch?v=1wFvmqrnsv4 (http://www.youtube.com/watch?v=1wFvmqrnsv4)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 27, 2017, 19:13:48
Вот этот ответ.
Цитировать
.........Резисторы под эту катушку 5 Ом и 8-12 Ом. Второй резистор, между катодом и управлением, надо подбирать, исходя из угла опережения. Желательно как можно меньшее сопротивление. Конденсатор не более 0,5 мкФ 600 В

Как говорится одно и то же, но дело в нюансах.  Не 10 Ом, а 8-12 Ом. К примеру, с теми тиристорами и катушками из крайней партии я стараюсь поставить между катодом и управлением резистор 8,6 Ом. Почему надо подбирать как можно меньшее сопротивление.
Потому, что в этом случае тиристор начнёт открываться максимально поздно, где то с 1000-1500 об в мин. Мы ему ток открывания уменьшаем до минимума.
Соответственно зажигание будет максимально позднее из возможного и станину можно будет установить в среднее положение. будет запас по регулировке и в раннее и в позднее зажигание. Начинают обычно с 2,5 мм до ВМТ, а потом уже регулируют поворот станины по отклику обкатанного мотора.

Если вы поставили 10 Ом, то это поворот станины максимально до упора против часовой стрелки. И даже в этом случае искра будет 4-5 мм до ВМТ.

Конденсатор должен быть не более  0,5 мкФ. Понятно что это стандартный 0,47 мкФ  630 В.  С конденсатором большей ёмкости искра пропадает раньше.

Жаль у вас нет стенда, чтобы посмотреть что там не так и покрутить до 10 000 об в мин.  Меняйте колпак, свечу, бобину, зарядную катушку. Ищите. Либо где то межвитковое замыкание, либо свеча плохая, либо колпак не контачит или в нём сгорел резистор.
И бобину пробуйте заменить.

Ещё один секрет. Попробуйте сточить винты крепления зарядной катушки до 3 мм, оставив только ту часть резьбы, которая вкручивается в станину. Тогда вы сможете уменьшить зазор между сердечником и магнитами.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Апрель 27, 2017, 23:43:25
Добрый вечер.Значит в моем случае надо пробовать резистор на  8.6 ом  конденсатор 047мкф630в можно оставить?Есть вариант в синем прямоугольном корпусе поставить конденсатор.т.к придется спаять с  выносным блоком.станину не крутил выставлял по центру.добавил фото к своему видео vk.com.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Апрель 28, 2017, 09:22:51
Резистор подбирается с точностью до десятых долей. Зависит это от многих факторов.

1. Искра должна появляться  не раньше чем 1000 об в мин. Это рабочая скорость дрели. Напоминаю что холостой ход у мотора 2000-2500 об в мин.
2. Остаточная магнитная сила у магнитов разная, поэтому не существует двух одинаковых маховиков.
3. Магнитный зазор сердечник-магнит тоже не одинаковый. Норма 0,2 мм. Но попробуй его обеспечить если маховики кривые. Удаляя сердечник от магнита мы уменьшаем ток для открывания тиристора, значит и сопротивление резистора надо увеличить.

Надо стремится к возможно меньшему сопротивлению, не в ущерб уверенному запуску и устойчивому холостому ходу. Поэтому 8,6 Ом это край. 8,5 Ом может уже не будет работать. Но если при 8,6 искры нет на оборотах дрели, то сопротивление надо увеличить.
Сложно найти резисторы с шагом в 0,1 Ом. Но можно взять резистор 1-2 Вт на несколько кОм и намотать поверх него нихромовую проволоку, к примеру от старого сгоревшего паяльника.
Из готового встречаются резисторы на 9,1 Ом  А дальше уже 10 Ом без десяток.

Конденсатор 0,47 мкФ 630 В можно оставить.

И в завершении. Объясните мне как можно точно настроить зажигание без стробоскопа?  Значит перед тем, как что либо менять, поверните станину против часовой стрелки до упора и попробуйте завести мотор. Возможно на моторе очень раннее зажигание.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: krotik от Апрель 28, 2017, 11:22:52
Кстати, про нихром и иже с ним. Сейчас распространён вайпинг, не сочтите за рекламу. Так вот у них нихром и фехраль ( кантал) - расходник. Продаётся по 5-10м нескольких диаметров, стоит приемлемо. Ну, не дешевле чем пол кило, в смысле если на вес пересчитать, просто сумма не велика. Там же можно и проволоку нержавейку приобрести, если кому нужно. На многих сайтах есть и сопротивление погонного метра того или иного диаметра, есть калькуляторы спиралей. Примерно можно прикинуть даже без тестера.
Правда калькуляторы писали неучи, ну что поделать, нынче так всюду. Для правильных значений нужно учесть один момент. Например, мотаем на оправку 3мм провод 0.4. Если введёте в калькулятор 3мм то фактическое сопротивление будет больше. Дело в том что калькулятор считает по среднему диаметру, который соответствует середине провода. А ввести предлагается диаметр оправки, т.е. внутренний диаметр витка. Получается что ввести нужно, в нашем примере, не 3мм а 3.4мм, тогда получим приемлемый результат расчёта сопротивления.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Май 01, 2017, 18:05:51
Почему большинство разумных мопедистов предпочитают не связываться с советскими двухскоростными моторами, особенно серии Ш, особенно после десятого хозяина, особенно когда мотор "усовершенствовали" еретическими методами?

Ну вот, к примеру, очередной экземпляр. Сорвана резьба под сливной болт. Штатная резьба М8 Шаг1. Перерезали, видимо, на М10 с крупным шагом. Сорвали М10. Перерезали на М12. А тут уже прилив под резьбу завершился. Что мы делаем?
Правильно, срезаем прилив. Дескать так лучше прижимается уплотнительная шайба. Только толщина оставшегося корпуса 4 мм. Это максимум полтора-два витка резьбы М12 непонятного шага.
Могут ли полтора - два витка резьбы М12 в алюминиевом сплаве, толщиной 4 мм, затянуть что либо с приемлемым моментом?

Естественно мы всё это обнаруживаем уже после полной сборки. Уже ездили на другой конец города к аргонщику, уже заваривали дефекты. Но даже если бы мы сразу поняли суть проблемы, то ничего бы не решили.
Ибо нужен был переходник под сварку.  К счастью резьба была не сорвана, мы обмазали пробку герметиком и закрутили как смогли.
Но лучше теперь таким "сливом" не пользоваться.

Это только один эпизод. Второй эпизод был по коленвалу. О том, что коленвал задевает, мы узнали после сборки мотора. Думали обкатается. Но становилось всё хуже и хуже. В конце концов мотор нагрелся и коленвал заклинил щекой о стенку КШК.
Нет, коленвал не кривой, просто слишком слишком широко расставлены щёки новодельного коленвала.
Проточили. Подробности на видео.

http://youtu.be/3dbLQUA-1XQ
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: vadik116 от Май 18, 2017, 00:48:47
Приветствую форумчанне.Перепаял я резисторы 5.5  реально, номинал 5.1ом и 8.6 реально ,номинал 8.2ом и мотор ожил,выяснилась поломка когда мопед резко сломался ,оказалось шпонку самодельную провернуло на кв.Добалил видео в своём посту в группе vk.com

https://vk.com/video23389747_456239064?list=fcc2c7c173e5e734f3

https://vk.com/club57632262
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Orik от Май 29, 2017, 22:44:30
Здравствуйте  форумчане и админы!Где на форуме найти инфу как улучшить работоспособность ручки переключения передач,а то у меня нет нетралки т.е она есть но пружина на кпп утягивает на вторую скорость.
8) Ну хотя бы здесь! (http://www.mopedist.ru/blogs/novye-skazki-o-starom/skazka-shestaja-ruchka-pereklyuchenija-skorostei.html)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Июнь 12, 2017, 08:25:00
Возможно ли перепрессовать и развернуть втулку ВГШ, не половиня картер? Или получится криво? (с развёртками никогда не работал)
Возможно! Не очень удобно, правда. Я зажимал шатун в тисках, главное внимательно и не спеша.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Июнь 16, 2017, 08:34:58
Здравствуйте Дедушка! Подскажите пожалуйста по зажиганию. Оно работает, но с ростом оборотов уходит в позднее. В основании лежит зарядная катушка от бензопилы, резисторы менял от 11Ом до 13Ом, по сути ничего не меняется, до 10Ом искры вообще нет. Тиристор заболел?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Июнь 16, 2017, 08:46:33
До 10 Ом искры "вообще нет" на каких оборотах?

Если на оборотах дрели, то это ниже холостого хода. Дрель без нагрузки крутит 1700-1800 об в мин. С нагрузкой меньше в полтора раза.
А холостой ход обычно 2200-2500 об в мин у самого лучшего и исправного двигателя.
То есть, чем меньше по сопротивлению резистор, тем правильнее работает зажигание.

Во-вторых. Магнит мотора Ш это 4 магнита и две искры. Поэтому фокус с изменением начала искрообразования тут не проходит так же успешно как на Дешке. Даже если на высоких оборотах искра уходит в позднее, то на работе моторе это, как правило, ощутимо не отображается. Ну значит выставляйте зажигание 2,5-3,0 мм до ВМТ, ориентируясь на высокие обороты.

И совсем в добивку. На таком типе зажигания две искры за один оборот, поэтому делайте поправку на этот момент. Обычно вторая искра находится в 180 градусах от первой.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Июнь 16, 2017, 11:57:31
Дрелью не крутил, заводил сразу с кикстартера, всё заводится и работает но с таким эффектом... опережение на холостом ходу 3мм, когда даю газ момент уходит в позднее. С самодельной катушкой было наоборот, с ростом оборотов было опережение.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: 333serega333 от Август 29, 2017, 13:06:24
Дедушка,  подскажите как мотать оригинальную катушку на ш58, проволка 0,2-0,15 оборотов 2000, это понятно, слои между витками прокладывать и чем, виток к витку или можно наехать? Спасибо и выздоравливайте
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: 333serega333 от Ноябрь 18, 2017, 20:29:43
Подскажите пожалуста, картер от ш57 какая-то половина или все подходит к ш58 или они заменяемемые?
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2017, 20:42:49
"Оригинальная" катушка для электронного зажигания это 2500 витков проводом 0,2-0,3 мм.
Мотается на родном железе. Конечно желательно виток к витку, но я мотаю аккуратно внавал, с послойной изоляцией через 500 витков.
"Оригинальная" катушка от б/п Дружба это 9000-12000 витков проводом 0,0чего то там, точно не скажу.
Видимо изменение угла в обратную сторону связано с этим конструктивом. Поскольку на стенде всё то, что более 2500 витков, затыкалось после 10 000 об в мин. Связано это с индуктивным сопротивлением.
Хотя с другой стороны всё настраивается и бензопила работает нормально.

Половины от Ш57 отличаются от Ш58 тем, что там не размещается вал кикстартера. Конечно кикстартер можно сделать из педального вала довольно легко, я рассказывал об этом. Заводить будет тяжело, передаточное число там высокое, тем не менее.
И надо помнить о том, что половины от разных моторов соединять неправильно, хотя иногда получается.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: 333serega333 от Декабрь 12, 2017, 09:07:53
Здравствуйте,  начал растачивать цилиндр и вот червоточина, будет нормально работать или три кольца?
 (http://m.fotki.yandex.ru/users/sergeikolt-koltakov/view/1549950/)
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: 333serega333 от Декабрь 12, 2017, 09:33:04
Фотки не получается
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: 333serega333 от Декабрь 12, 2017, 10:00:53
http://fotki.yandex.ru/users/sergeikolt-koltakov/view/1549950/
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: Вова от Декабрь 12, 2017, 13:16:01
Я так понимаю речь идёт о дефектах литья чугуна? Будет работать, работало и с одним кольцом и страшными царапинами на гильзе от вылетевшего стопора.
Название: Re: Информация о переборке двигателей серии "Ш" 50-58
Отправлено: 333serega333 от Декабрь 12, 2017, 22:37:58
Да похоже дефект литья