WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "В" 50/50м/501/501м => Тема начата: wagner от Декабрь 15, 2014, 10:50:00

Название: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 15, 2014, 10:50:00
Обнаружил что на форуме нет такой темы. А ведь это самый легендарный двухскоростной мотор. Есть всякие доработки, есть усовершенствования. А просто так, чисто для пацанов, темы нет.

Поводом послужил тот факт, что мне попался весьма интересный В-50, очень аккуратно собранный. По началу казалось что собирал его сам дедушка, потом показалось что по дедушкиным заветам собирали. Потом оказалось что это заводской, ни разу не половиненный мотор.

Видео будет, но пока отмечу некоторые особенности:

1. Компрессия мотора 6 кгс/см2, без масла, с седьмого оборота за коленвал рукой. 12 кгс/см2 со смазанными маслом стенками цилиндра.

2. Продувка, поршень на четверть перекрывает перепускные окна

3. Камера сгорания 1\10 от рабочего объёма. То есть 5 см3.

И всё там чисто и аккуратно. Казалось бы, вот он идеал. Но постепенно стали всплывать мелкие косяки, к примеру прокладка между головой и цилиндром. Обжата на пять, но внутренний бортик я бы подрезал.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4078.jpg)

А потом пошли крупные неисправности. Сначала зажигание, выставленное по мануалу, вырез на прорезь. А по факту несколько мм после ВМТ.
И вот он родной, куда же без него, тоже тут.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4075.jpg)

Мотор оказался действительно заводской сборки. Прокладки из картона. Коробка переходная.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4073.jpg)

Хозяин мотора сказал что плавали обороты и мотор не тянул. Похоже вот он виновник. Внутренняя стенка КШК на обоих половинах провалена по высоте. Прибавим туда тонкую, высохшую и обжатую прокладку из картона и вот он лишний воздух.
Да помноженный на позднее зажигание. А ведь с такой компрессией и с такими фазами моторчик должен был адово подрывать.
Фото сделано уже после притирки привалочной поверхности на плите. Гладкие места притёрлись, места с грубыми рисками провалены по высоте.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4074.jpg)

Джентльменский набор, оксидирования и полировки.  Обратите внимание на то, что с зернистостью менее 800 надо использовать абразивы на мягкой основе. Абразивные губки и абразивную ткань. На фото справа. 800-1000-2000-3000, потом паста ГОИ.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4077.jpg)

Коленвал с поршнем сбалансированы идеально, с точностью до грамма. Вот для справки вес заводского коленвала.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4076.jpg)

Разборка с пристрастием есть на видео. Сейчас видео обрабатывается. Есть фрагменты сборки. Выложу пока тут, чтобы не потерялись.

Самый правильный способ изготовления прокладок.

http://youtu.be/oNjhPFfUT68

Ну вот, тема есть, теперь есть куда всё складывать. Потом упорядочу и будет пособие для владельцев В-50.
Название: Re: В-50. Ремонт и переборка
Отправлено: westfly от Декабрь 15, 2014, 11:31:26
По моему в название темы следовало ещё добавит слова: В-50 и его модификации. Порядок ремонта и эксплуатации. Подписываюсь на тему.
Название: Re: В-50. Ремонт и переборка
Отправлено: wagner от Декабрь 15, 2014, 23:56:26
Пока готовится следующее видео я приведу ссылки на центробежное сцепление.

Скрытый текст
http://youtu.be/msqSTqSs03w

http://youtu.be/r1LQb3LxBYM

http://youtu.be/V3d2cgNoLBw

http://youtu.be/Yb71JzKiXZs

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=299.0

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=633.0



Тут будут ссылки на все виды доработок обычного сцепления:

Скрытый текст
http://youtu.be/gFr43GMZ6G4
Название: Re: В-50. Ремонт и переборка
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 00:12:13
Тут будут ссылки на все виды коробок, шайбы для настройки коробок и всякие улучшения и доработки коробок скоростей.

Самое первое видео из списка. В заводском варианте шайбы для коробки не устанавливали вообще. То есть шестерни кушаются шлицами муфты, внутренние шлицы ведущей звёздочки изнашиваются в этой коробке наиболее интенсивно (10 шлицов, наименьшее количество из всех советских двухскоростных моторов) Значит ведущую звёздочку скоро надо будет подтягивать для устранения люфта. Вытягивать вал на себя и смещать шестерню второй скорости к муфте. Тут износ шестерни первой скорости не заставил себя ждать, шайбы то нет. И в результате муфта осталась без нейтрали. Либо первая, либо вторая скорости.
Шайба между подшипником ведущей звезды и шестерёнкой второй скорости позволяет при затяжке упереться в выступ вала коробки и предотвратить вытаскивание вала наружу через подшипник. Соответственно и шестерёнку второй скорости не зажмёт и не будет износа.

Скрытый текст
http://youtu.be/TmGN5LvGZtk

http://youtu.be/sv3Wd5QI3ts

http://youtu.be/HGDo9XWaerg

http://youtu.be/e9UI9Wy5V6g

http://youtu.be/QiVSchc5QyQ

http://youtu.be/nZduDe46Qhw

http://youtu.be/jKLU-78jwjo

http://youtu.be/n42cpjFaqjA

Название: Re: В-50. Ремонт и переборка
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 02:46:33
Тут будет всё о поршневых системах, балансировках, расточках и коленвалах.
Первое видео докажет нам тот факт, что в природе встречались отбалансированные поршня и коленвалы.
100% попадание в результат формулы.

 (Вес верхней головки шатуна+вес поршня с навеской)*0,6- Вес верхней головки шатуна=вес балансировочного груза

Скрытый текст
http://youtu.be/Z0qLOB8nfm0

http://youtu.be/kwsPblF7gRY

http://youtu.be/98NfqTX48Fs

http://youtu.be/n7VCCNgXeBk

http://youtu.be/ZtjCbf_rQ84

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 16, 2014, 11:37:28
Буду выкладывать видео по мере поступления, а потом разложу по ответам. На видео можно узреть корзинку, выточенную на токарном станке целиком.

http://youtu.be/RPzQb1-xbMI
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Денис от Декабрь 18, 2014, 11:42:01
Вот про такой ротор я Вам писал на ютубе. Вес около 600-650 грамм.

(http://www.pixic.ru/i/Y010e674k3q1x1b8.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 18, 2014, 11:51:59
По роторам есть более интересная заморочка. Отрезать магнит датчика совсем, а потом поставить магнит от КД-50 с подковой.
В этом случае можно применить СЛХ и добиться 30 градусов автоматического опережения. И резистор поставить на руль для коррекции УОЗ.

Тут же открывается ещё один плюс, можно удалить две зарядные катушки и вместо них поставить пару катушек генератора. Было 6 катушек, станет 8 катушек.
Получим +25% к мощности и напряжению. И можно ставить БКС от Минска-Восхода на 12 В. Галогенка на 45 Вт 12 В станет доступна. И останется на поворотники и габариты.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Денис от Декабрь 18, 2014, 16:32:19
Вариант несколько странный, но хочу попробовать: вживить вместо обычных магнитов в ротор В неодимые.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: амадей от Декабрь 19, 2014, 17:31:43
Ну наконец про в-50 все в одном месте спасибо маэстро что опубликовали ваши труды отдельно .Читаю смотрю и......налаждаюсь
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: назар от Декабрь 21, 2014, 09:21:30
скажите пожалуйста, почему не переключаются передачи в двигателе v501.все детали хорошие
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Декабрь 21, 2014, 11:37:59
тему я прочел внимательно, но ответа на свой вопрос не нашел. мотор собран без перекосов, люфты отсутствуют, но передачи не переключаются все равно. мотор в501

 8) Не согласен, ответ есть!
Мало убрать люфты, надо умудриться дистанционными шайбами вал сдвинуть в нужную сторону!  :D
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 21, 2014, 11:44:11
Вы так же настраивали коробку, как рассказывается на видео?

http://youtu.be/e9UI9Wy5V6g

Шайбы все установлены? Вал не зажимает?

Для начала надо уяснить, ножное переключение работает только при вращение шестерёнок. Возможно у вас просто не совпали выступы муфты и ответные части на шестерёнке первой или второй скорости. Вращайте ведомую шестерню и ищите положение при котором муфта встанет в зацепление.

Ножное переключение плохо работает на сухую, без масла. Я смазывал части маслом из маслёнки. Когда масло наливают в коробку, переключение работает ещё лучше.

Проверяйте коробку открутив ведущую звезду и осадив после снятия звезды вал коробки до упора влево, в сторону сцепления.
Если заработало, то значит на вашей коробки нет упорной шайбы, износ шлицевой вставки большой, при затяжке гайки звезды вал вытягивает вправо и муфту коробки зажимает между шестернями первой и второй скоростей.

Как вариант неправильно установлен фиксатор скоростей. Либо зажат и пружине не осталось свободного хода, либо профиль фиксатора неправильный, либо вырезы на муфте вала переключения сделаны не там. Или позиция муфты вала переключения скоростей изначально неправильно отрегулирована шайбами.

Есть ещё вариант насчёт штифта в муфте с вилкой, вала переключения скоростей. Если штифт гнуты или сильно люфтящий, то его может закусывать в косой прорези переключателя.

На видео основной момент это регулировка коробки до полной сборки мотора. Если мотор уже собрали, то мало что можно изменить или отрегулировать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex_oz от Декабрь 21, 2014, 13:53:33
Добрый день!

Есть пара вопросв по В-50

1. Первый ремонт цилиндра. Новодельный поршень не ставлю. Ставлю поршень от хонды дио 39мм. На станке обрезан до 38,25.
Нужно ли как-то дорабатывать канавки под кольца? или только увеличить их глубину? Возможно ли использовать поршневые кольца из этого же комплекта (для поршня 39мм) ?

2. Есть ли чертежи крышек для сальников коленвала для мотора В-50 ?

Спасибо
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex_oz от Декабрь 21, 2014, 23:31:19
3. Порядок настройки зажигания. ( в первом посте написано, что зажигание по мануалу не есть хорошо). Поясните как правильно?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 22, 2014, 10:58:49
Тот самый мотор, который ещё ни разу не половинили. Заводские косяки не успели разбежаться и дедушка их поймал.
А ведь казалось что миф о идеальном новом моторе с завода вот вот подтвердится. Нет, "идеальный новый мотор с завода" и "правильно собранный двигатель" даже не родственники.
Сцепление-зажигание-поверхности под прокладки-отсутствие шайб в коробке и ничего не герметизирующие, но очень ровные и красивые прокладки из картона.

http://youtu.be/bmAXmCn_yqE
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 22, 2014, 11:36:19
1. Первый ремонт цилиндра. Ставлю поршень от хонды дио 39мм. На станке обрезан до 38,25.
Нужно ли как-то дорабатывать канавки под кольца? или только увеличить их глубину? Возможно ли использовать поршневые кольца из этого же комплекта (для поршня 39мм) ?
2. Есть ли чертежи крышек для сальников коленвала для мотора В-50 ?

Первый-второй ремонт и так далее лучше не упоминать. Правильнее всего расточить цилиндр до ровного состояния, а потом уже по фактическому размеру подбирать и дорабатывать поршень.
38,25 всё же слишком много для поршня 39 мм. Оптимально 38,5 мм. Мало мяса остаётся для стопорных колец пальца и, как правильно вы отметили, надо дорабатывать канавки под поршневые кольца. А доработка канавок это точное соблюдение профиля, а профиль там скорее трапеция, чем прямоугольник. И удаление-установка стопоров колец.
Конечно лучше всего использовать кольца по фактическому диаметру. То есть 38,25 мм в вашем случае. Кольца на 39 мм использовать можно, после соответствующей подрезки и профилирования стыка. Но обкатываться такое кольцо будет очень долго.

Чертежей крышек нет, но кто мешает измерить фактический размер прилива под сальник ? А диаметр цапфы и так известен, 17 мм.

3. Порядок настройки зажигания. ( в первом посте написано, что зажигание по мануалу не есть хорошо). Поясните как правильно?

В идеале надо смотреть зажигание по стробоскопу. Отправная точка для настройки это 2 мм до ВМТ. Потом опережение можно отрегулировать в пределах 1-5 мм до ВМТ, ориентируясь на работу обкатанного двигателя и собственные ощущения (тяга, максимальная скорость и так далее) Найти некий компромисс между тягой и оборотами.
Так вот, стробоскоп обычно показывает что вырез магнита датчика находится примерно в районе сердечника датчика. Иногда чуть раньше, иногда чуть позже. Это зависит от зазора между сердечником датчика и магнитом и прочих факторов.

На 50% моторов сердечник на прорези и 2 мм до ВМТ не соответствуют рекомендациям мануала совмещать нижний край полукруглого выреза на станине с риской на корпусе двигателя. Обычно вырез на корпусе станины зажигания приходится загонять ближе к винту крепления станины, который верхний-правее от цилиндра.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: omich от Декабрь 22, 2014, 12:20:06
Дедушка шутник: Допустил к мотору женщин(видео с 16:40 по 18:31), которые еще и стриптиз устроили - вместо "снимай звездочку" снимают майку. :))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 22, 2014, 12:27:32
Вот так мимолётно брошенная дедушкой Омичем фраза и привела меня к успеху, сказал дедушка Вагнер в микрофон на церемонии получения Оскара.
А теперь нас ожидают мегавселенские мегачелленджи, мопедные деревни и белый лимузин для завхоза.

Пойду покушаю перловку и покрошу хлебушка голубям (вытирает мазутные руки об засаленный свитер). До вселенской славы остались какие то жалкие 100-150 лет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Декабрь 22, 2014, 12:41:14
Насчет лапок переключения для В501, говорят что подходит от мотоцикла Минск (видел на фотографиях стоят на моторах даже) нового образца с крупными шлицами, у меня неподошла((( Возможно лапка наводелка, возможно шлицы на валу перенарезаные немного неправильно, но неподошла, ищу теперь родную лапку, но боюсь что в наших краях ее несыскать, если ненайду буду приваривать кусок вала со шлицевои частью от Минска/Восхода, или поставлю шатун от детского велосипеда как Дедушка, только регулировать положение лапки на нейтрали уже неполучиться.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 23, 2014, 13:14:02
Сальники. В тесте участвовали пять видов сальников. Определялась мануально лёгкость вращения. Победил двухкромочный РНРЕ. Кстати родной сальник Ш62 оказался на втором месте. Хуже всех показал себя двухкромочный РН.

А родной, правый сальник, был без пружинки. Пружинка была под ним отдельно. Позже будет видео о прокладке между цилиндром и КШК, там тоже был косяк. Таким образом у нас трое дедушек Косякевичей, они же сёстры Гимороевы, они же братья Поломакины: Провалена стенка КШК, Сальник и прокладка под рубашкой цилиндра.

http://youtu.be/HNiYvYMsAuM
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 23, 2014, 13:42:27
Зацените макросъёмку в формате высокого разрешения. И с освещением немного поработал. Осталось заменить газетки на что то более модное, в виде фона и одевать на руки перчатки, чтобы не шокировать мажористую публику мазутными грязями.
И можно даже не причёсываться.  :D

http://youtu.be/YyBV7O3hFis
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Vorchun от Декабрь 23, 2014, 13:59:59
  Чего то темновато  :-[  или не для всех :-\

(https://cloclo18.cloud.mail.ru/thumb/xw1/%D0%92%D0%A1%D0%AF%D0%9A%D0%9E%D0%95/2014-12-23%2014-50-51%20%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0.jpg?x-email=radist53%40mail.ru)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 23, 2014, 14:15:42
Обычно за типовой вопрос номер 347б дают +10. Но в этот раз вопрос был задан неконкретно, а скриншот экрана не работает. Поэтому только +3.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Vorchun от Декабрь 23, 2014, 16:43:05
  Понял замечание, слать нужно неработающую ссылку, а не скрин.   Сейчас кино работает.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: omich от Декабрь 23, 2014, 16:59:08
Просто Дедушка частенько нарушает хот событий и публикует ссылку, пока видео еще обрабатывается на Ютубе. Ссылка уже доступна становится, когда оно даже еще только заливается. Мы то тоже нетерпеливые и хотим скорее посмотреть, что там Дедушка нам нового выложил, а надо бы подождать либо Дедушке публиковать ссылку пока видео будет полностью доступно, либо нам набраться терпения и подождать когда оно обработается.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 24, 2014, 11:50:59
Тут будут всякие декоративные работы и украшательства.

http://youtu.be/CyUy_56nklA

http://youtu.be/eMrYOZ4G6ys

http://youtu.be/qprEufhvt1o
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2014, 11:05:28
Тут будет про карбюратор.

http://youtu.be/rJF37vmSidI

http://youtu.be/YfmzuRVB9qw

http://youtu.be/aef5DWVjO44
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2014, 12:21:59
http://youtu.be/i1goeAItwMM
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 26, 2014, 02:10:28
Запуск мотора с доработанный карбюратором, после устранения всех неисправностей и полной переборки.

http://youtu.be/w3I1rtOts4U
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex_oz от Январь 01, 2015, 11:31:00
Сальники. В тесте участвовали пять видов сальников. Определялась мануально лёгкость вращения. Победил двухкромочный РНРЕ.
На видео фирма названа как PHLE. Уточните как правильно
И если можно, номер детали (номер заказа) лучшего сальника
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 01, 2015, 12:36:11
Сальник маркируется по размеру. Что то типа 17-40-7 для В-50 и Ш-62.   15-35-5 для Ш50-58.
PHPE продают по ссылке. Мне заказывал непосредственно на фирме товарищ Антон (Симс)
Он же мне их привёз.

http://leyrus.ru/catalog/manjetj.html
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Squish от Январь 01, 2015, 17:19:18
Надо понять что любые сальники негодятся для быстрходных моторчиков. Обычно надо брать синие,  зелёные, коричневые. А с чёрными надо быть оочеь осторожным.
Обычная там резина совсем негодится. Тормоит и сгорает кромка. Обычно дешёвые неподходят. Эти для медленных механизмов.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 01, 2015, 17:26:02
http://tundd.ucoz.ru/index/obojmy_s_manzhetami/0-15
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Январь 05, 2015, 12:36:47
Добрый день! Переделываю левую половинку картера V-50 под V-501 неподскажите какие размеры в оригинальном отверстии в отливе для фиксатора V-501 используются? Интерисуют размеры от краев отлива до отвестия где ходит фиксатор... Для наглядности: 
(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/0/4/Otverstied_9134329_15444504.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Otverstied_9134329_15444504.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 05, 2015, 13:50:55
Отверстие по центру полукруга, прям как нарисовано на чертеже. В отверстии резьба М10 шаг1. Сверло 9 мм, если не ошибаюсь, лучше 8,8 или 8,9 мм, с учётом биений.
Можно М8 шаг1. Отверстие сквозное. Заряжается цилиндрик на 10 мм высотой, диаметром как отверстие с резьбой. Один край цилиндрика заточен на конус 45 градусов. Потом пружинка и короткий болт, длинна резьбы не более 10 мм. Можно сделать проточки под пружину в столбике фиксатора и болте.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Январь 05, 2015, 17:20:09
А вот моя переделка V-50 в V-501...
(http://pic.lg.ua/x/16/6cc1d5/md_2eb8f446.jpg) (http://pic.lg.ua/s/VtTSq)
(http://pic.lg.ua/x/10/cbaa26/md_2085d26d.jpg) (http://pic.lg.ua/s/ZNMQi)
Делалось по параметрам заводского V-501.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Январь 06, 2015, 10:32:32
Все понял, пошел сверлить... Большое Спасибо!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Ding от Январь 13, 2015, 21:34:49
Дедушка, могли бы вы побольше рассказать о цилиндре, как правильно должны быть продувочные окна, как стоять поршень
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Ding от Январь 16, 2015, 19:16:46
А дедушка хитрый, ничего просто  так не рассказывает.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex_oz от Январь 16, 2015, 22:21:58
Может Вам почитать внимательно форум и посмотреть видео. Даже прикрепленные к этой теме, и может вопрос отпадет сам собой...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 17, 2015, 01:15:52
побольше рассказать

Побольше расскажешь, поменьше прочитают...

Мопедный Апокалипсис. Том3. Страница 10, глава пятая, от слов  .... и возопил дедушка: "Доколе так буде?!"... и возомнили страждущие что возможно и так...

Я поменьше расскажу. 

Окна должны быть как с завода. Поршень должен стоять хотя бы до 55 лет, потом лекарства, травы. После 60 лет уже ничего, кроме мопедов, интересовать не будет.
А мне 300 лет исполнится в 2030 году. Мне уже и мопеды до блевотины надоели. Я специалистов теперь коллекционирую.
Души специалистов в долине вечного мопедизма на вес золота.


В итоге, окна не трогаем, поршень в НМТ должен встать под срез выхлопного окна. При этом перепускные окна могут быть чуть перекрыты. Особенно на цилиндре В50М и части цилиндров Ш62 и В-50. Пусть так и будет, ничего не пилите. Такая продувка отличается лучшей тягой мотора и меньшим нагревом поршня и цилиндра. Не спрашивайте почему, просто поверьте.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 17, 2015, 08:35:22
 
Поршень должен стоять хотя бы до 55 лет, потом лекарства, травы. После 60 лет уже ничего, кроме мопедов, интересовать не будет.
  :) Плюсанул.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex_oz от Январь 24, 2015, 12:21:15
Буду выкладывать видео по мере поступления, а потом разложу по ответам. На видео можно узреть корзинку, выточенную на токарном станке целиком.

(http://itmages.ru/image/view/2216761/c76af532)

(http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0124/s_1422091251_2106863_c76af53234.jpg) (http://itmages.ru/image/view/2216761/c76af532)

расскажите про такие диски.

Проблема получилось в том, что они сильно увеличивают толщину пакета, и исчезает возможность закрыть крышку сцепления
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 24, 2015, 13:11:41
Диски качественные, но действительно, не подходят из за толщины.  Уменьшать их толщину, это заведомо уменьшать прочность накладки.
Возможно поставить два диска на трёхдисковое сцепление В-50. Ещё недостаток это разбивание лепестков корзины стальной основой диска.

Наилучшим вариантом следует считать диски из текстолита, выпиленные вручную. 3-4 диска на сцепление В-50 и 2-3 диска на сцепление Ш-58.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Борис от Январь 28, 2015, 22:54:40
У меня и без шайбочек в КПП на нейтрали звезда останавливалась, хотя я поставил их всё таки. Действительно, благодаря шайбочкам увеличивается срок службы валов. Спасибо Дедушке за хорошие советы!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 02, 2015, 11:23:06
Вопрос: нужно ли ставить гроверные шайбы на винтах М6 стяжки половин картера мотора В-50?

По сценарию такие узлы контрятся в витках недорезанной резьбы. Гровер не даёт утопить шляпку винта как можно ниже, гровер пожирает сплав корпуса при каждой затяжке, гровер крадёт пару витков резьбы.

Поэтому чистят резьбу от грязи первым номером метчика. Ни в коем случае не проходят резьбу до упора вторым номером, да ещё и со сточенным остриём. Если витки резьбы уже кто то прогнал так, что винт вкручивается свободно, без контровки на крайних витках, то желательно посадить винт на фиксатор резьбы.
Затягивать винты необходимо силовой отвёрткой.


Разобрал вчера мотор В50М, переходного вида.  То есть цилиндр нового образца, но каналы всё ещё параллелограмм, а не трапеция.
Убит коленвал (подшипник НГШ)  Люфты в подшипниках коленвала. Сцепление нуждается в ремонте.

http://youtu.be/ppwTj7duACU
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 02, 2015, 11:52:27
http://youtu.be/VogkUYkoAj4
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 03, 2015, 10:08:53
С недавнего времени хранилище перестало пересчитывать фото в меньший размер. Видимо новое оборудование позволяет хранить больший объём информации. Ну тогда рассматривайте хлам подробно. Это сцепление, из трёх комплектов собрал один. Ножки столика проварены, кольцо, удерживающее лепестки, установлено.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4310.jpg)

А вот тут косячок. Продувка трапеция, а дедушка придумал что это переходной вариант. Видео тут же перешло в разряд секретных, только на сайте можно его посмотреть. Виновата прокладка. С другой стороны мне теперь перетачивать каналы для совмещения.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4309.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 03, 2015, 10:50:39
Такой вот коленвал продают сегодня для замены родного коленвала В50.
Я считаю что это лучший на сегодняшний момент выбор.
Если коротко, то материал шатуна и щёк с цапфами сопоставим по твёрдости с материалами родного коленвала.
Палец НГШ твёрже. Геометрия вся соблюдается идеально, биения отсутствуют.
Из косяков можно отметить только чудовищный натяг под посадку подшипников (17+0,15, при норме 0,05мм, при желаемом 0,02-0,03 мм) и большой вес верхней головки шатуна. И то и это лечится.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4312.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4311.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4308.jpg)


Подробнее на видео.

http://youtu.be/xAH41g7e_gk
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 03, 2015, 11:20:06
8) На новых коленвалах замечено, что встречается смещенный шпоночный паз. Для дедушек, имеющих стробоскоп и осознающих процесс установки зажигания, это не проблема, а вот пиЁнЭры недоумевают! Ибо ставят по заводским меткам.   :))

По заводским меткам и родное зажигание не выставляется. Обычно вырез станины загоняют вплотную к ближайшему креплению.

Если просто, то вырез магнита совпадает с сердечником датчика и поршень 2-3 мм до ВМТ. Если сложнее, то сердечник чуть не доходит до выреза.
Если по стробоскопу то лишено смысла, всё равно потом перестраиваем по ощущениям от тяги и оборотов.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 03, 2015, 11:56:07
Дедушки ))

когда же вы сами валы начнете делать то))) или жирный полнощекий вал чертовски неауэтичен (или как там правильно.. ) ?

Я думаю что никогда. Моя задача это обеспечить людей ездящими мопедами. Не надо форсированных и ультрамодных.
Надо чтобы мопед собирался за короткое время, был простым и надёжным.

Не могу понять почему до сих пор никто просто тупо не прикрутил дешку к обычному велосипеду, почему всем надо обязательно заморочиться чем то несусветным.

Ведь побеждает каждый мегачелендж обычный стоковый мопед. Гору преодолела лучше всех Дельта  с родным мотором, гонку выиграл Тимофей на Карпатах2. Стриж тоже не был переделан.

Сейчас скажи что нужен самодельный коленвал, народ задумается, да так и останется в этой позе. И отмазка будет железобетонная: "Не успел выточить полнотелый коленвал"

Сделайте мопед с форсированным мотором и полнотелым коленвалом. Докажите всем что это лучше. Скорее всего скажете что вам некогда, вам это неинтересно и лучше купить японца б/у.    Значит это невозможно, давайте смотреть правде в глаза.

Если есть оборудование и материалы, но нет времени и желания, значит это сделать нельзя.  У меня нет оборудования, материалов и желания. Значит я буду делать мопед исходя из своих возможностей. Но я его сделаю и он поедет.
Потому, что цель ездящий мопед, а не полнотелый коленвал.

Надеюсь понятно объяснил?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 03, 2015, 12:17:08
это не объяснение а оправдание самого себя..

при чем тут народ! на то вы и дедушка, что пример подаете, или должны подавать. и мегачеллендж  уже не выиграет стандартный в50 если против него поедет такой же стандартный вайрас, только с жирным валом и поджатым кривошипом.

что что, но рейсинговый вал дает чудеса и в особенности в резонансе- дает такой чумовой втык и прирост, что не описать.

где прогресс то?

Прогресс в наличии присутствия народу с ездящими мопедами. Напоминаю что осенью нас было 3 человека.
Прогресс будет если хотя бы 20 участников осчастливят нас своим присутствием.

Если честно, то я не верю в то, что движуха дойдёт до такой степени, что мы разделим мопеды на классы, распишем регламент и начнём что то улучшать.
Сейчас достаточно просто проехать маршрут. Но даже это могут сделать далеко не все. Уровень детского сада, просто правильно собрать пирамидку. Кубик рубика это чуть позже, по мере развития.

Цитировать
это не объяснение а оправдание самого себя..

Это соизмерение меня с чужим дядей.  Соберите достойный мопед и докажите всем что вы лучший. У дедушки достаточно проектов, он все их доводит до завершения. Спор должен быть в реале. В виртуале все мы тут рыцари и супермены.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Март 03, 2015, 15:42:06
Добрый день, переделываю В-50 на ножное переключение, есть идея в левую половинку картера в отверстие для вала переключения передач запресовать бронзовую втулку, для лучшей центровки вала переключепия. Как думаете стоит заморачиваться? Втулочку уже нашел.

Стоит, при условии, что обеспечите соосность!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Март 03, 2015, 17:31:14
Продувка трапеция, а дедушка придумал что это переходной вариант. С другой стороны мне теперь перетачивать каналы для совмещения.
Эххх...! Я было подумал что реально такие бывают...А мяса на картерах хватит, что бы расточить под эту ширину?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Март 03, 2015, 18:27:27
А какой должен быть натяг бронзовой втулки в алюминиевом картере неподскажите? 0,05мм?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 04, 2015, 01:11:10
Бронза по алюминиевому сплаву 0,05 мм. Но это зависит от размеров втулки и толщины стенок.

А вот с натягом подшипников на цапфу я ошибся. Не сотые, а тысячные. На видео сказано что советский коленвал это натяг 0,05 мм, а новодельный 0,15 мм. Какой там нафиг 0,15 мм. Сталь по стали.

Там половинка деления микрометра на советском коленвале, то есть 17+0,005 мм и полтора деления натяг на китайском. То есть 17+0,015 мм А надо 17+0,002 мм.
Поэтому все микрометры в топку, по ощущениям при запрессовке подшипника точнее. Его, кстати, при натяге 0,002 мм тоже до упора руками не больно оденешь. Четверть деления микрометра, и ни одного одинакового измерения. То микробы под штангой измерителя сношаются, то амёба пищит, а то бактерии табуном пролетают. И мешают, сцуки.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Raftmaster от Март 04, 2015, 13:00:42
Мотор В-50. Сорвана резьба в отверстии одного из винтов М6 стяжки половин картера. Винт который с торца спереди ближе к низу, примерно напротив номера двигателя. Чистил резьбу мечиком М6 первый номер, продувал - не помогло. Как оптимальней решить данную проблему? Рассверлить и переделать под винт М8?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Serg(Rus) от Март 04, 2015, 13:30:28
М7 ближе по диаметру.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Март 07, 2015, 16:35:47
Я восстанавливал так: Многие говорили, что не будет это работать. Но опыт показал, что это все прекрасно держится.
Высверливал резьбу примерно до 8мм, делал бормашиной канавки как продольные, так и перпендикулярные и заливал расплавленным алюминием. Далее аккуратно убираем лишнее, сверление , нарезка резьбы. Уже третий год моторчик бегает. (Двигатель V50)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: SEvg от Март 07, 2015, 17:06:37
заливал расплавленным алюминием
Подробности можно? Оч интересен процесс плавки и заливки в отверстие 8 мм.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Март 07, 2015, 17:18:29
Я ничего не мудрил.
 Взял несколько из горы испорченных поршней расколол их и кинул в банку железную( толщина стенки примерно 2-3 мм) плавилось это все паяльной лампой. Перед заливкой надо снять пленку сверху( не помню как называется грамотно) и лить в отверстие. Конечно сверху образуется огромная лепеха из алюминия, которая у меня легко откололась. Все неровности сточил напильником и притер половины на круге. Намечаем, керним, сверлим. Радуемся новой, красивой резьбе.
Я так восстановил три резьбы стягивающие половинки, и три резьбы крышки сцепления. Показал бы фото, но не могу в галерею залить фотографию.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Март 07, 2015, 17:24:16
но не могу в галерею залить фотографию.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Март 07, 2015, 17:31:20
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2914/50378894.0/0_128d81_7cb04a9c_L)
извиняюсь за качество. фото на телефон.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 11, 2015, 02:51:51
Увидел эту деталь впервые. А ведь я разбирал много раз совершенно новые моторчики. И ни разу не попадалась. Это ответная шайба пружины вилки переключения скоростей.
Чашка на самой вилке была всегда, а на обратной стороне пружины чашки не было никогда.

Вообще ответная чашка зло, пружину надо завинчивать на прилив до упора. Если просто одеть, то пружина может встать на перекос и не включится первая скорость. А ответная чашка не даёт навинтить пружину.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4321.jpg)

Вот сколько деталей необходимо варить. Усиливать корзину, приваривать ножки столика, вилка не соединяется со штоком, нет резьбы на валу коробки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4322.jpg)

И вот так с каждым мотором, разберу, отмою, отдефектую, сложу в коробку, а потом нет времени доделать и собрать. Потому что просто так ни одну деталь в советском моторе заменить нельзя. Только через сварку, кернение и колхоз.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4323.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 11, 2015, 03:56:56
Попрошу прокомментировать это видео специалистов. Что тут не так?

http://youtu.be/MPRXTWXyZEY
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: linil от Март 11, 2015, 10:25:38
Первый я штоли....
1.Не обязательно(если уж докапываться) ставить маленькую стрелку(миллиметровую) на ноль. Достаточно поставить большую. Почему-могу объяснить, но это просто толковая эксплуатация индикаторной головки.
2. Не увиделось измерение нутромером самого верха цилиндра, где не работают кольца. Обычно первый замер там, параллельно поршневому пальцу, вот вам размер который был у нового цилиндра. Потом замер нутромера микрометром, выясняем само значение размера. Потом уже замеряем все износы-номинал знаем, всё будет в плюс.
3. Ну и наверно просто в кадр не попало, не измеряли во взаимно перпендикулярных плоскостях, там тоже много интересного.Почему-то не уловили Вы места, где перекладываются кольца, т.е ВМТ и НМТ. Максимальный износ в этих местах. (обычно ВМТ).
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: ILDES от Март 11, 2015, 10:42:03
Попрошу прокомментировать это видео специалистов. Что тут не так?


Для Дедушки, пусть не обижается на молодых мопедистов, но я поделюсь о том как нас учили, благодарен за знания моему учителю по капитальному ремонту в техникуме, много он мне двоек в свое время наставил в атестационный журнал, потому и выучил материал.
Для измерения цилиндра нутромером с индикаторной головкой, его первоначально настраивают по проверенному микрометру - это все правильно и замечаний нет. Как рекомендация в пособие говорилось, что нутромер с точностью 0,01 мм и и диапазоном измерения в 10 мм, надо настраивать не на 0, а на 2 миллиметра в плюс, тоесть в Вашем случаи на 36 мм, чтоб отклонения в плюс или минус можно было четко отследить.
Далее по измерениям цилиндра, для 4т двигателей измерения цилиндра происходили в 3 поясах и 2 плоскостях - итого 6 измерений на 1 цилиндр, притом это все нудно надо было повторить 3 раза чтоб избежать ошибок измерения:
1-й пояс - чуть ниже верхнего положения верхнего поршневого кольца
2-й пояс - середина цилиндра
3-й пояс - нижнее положение поршня с отступом вверх 10 мм от края
Плоскости измерения: продольная и поперечная оси вращения КВ.
Как правило в поперечной плоскости оси вращения КВ наблюдается повышенный износ ввиду нагружености этих стенок цилиндра из-за перекладки поршня.
Для 2т двигателей с 1-ым и 3-ым поясом как бы проблем нет в измерении, но вот со 2-ым поясом вмешивается конструктивное наличие окон продувки, поэтому приходиться производить измерения максимально возможно над и под окном и по диагонали чтоб не попадать на окна.(так я делал на 2т, может кто из Дедушек меня и поправит по данному пункту).
Все что знал изложил
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Март 11, 2015, 12:58:26
Абсолютно согласен про методику измерений с предыдущими ораторами.
Добавлю
1. На двухтактниках бывает проблематично очистить (без абразивного воздействия) самый верх гильзы от нагара, для точных измерений, а после шкурки мерить там нечего.
2. При мопедном диаметре цилиндра, такая головка нутромера не очень удобна. Существуют немного другие - с 2 "усиками".
У меня такого нет, тот, что есть у меня в 38мм вообще не влезет. Пользую напрокат у друзей токарей-расточников.
3. Без нутромера достаточную картинку дает такой способ:
Новое кольцо, соответствующего номинала, вставляется в цилиндр, и в 3 положениях по высоте с контролем поворота на 90о измеряется щупами зазор, разница в измерениях, делёная на 3,14 и будет износ. В этом случае и окна не помеха.

Последнее, попробуйте микрометром измерить толщину, несколько раз в одном и разных местах (неважно как её называть) шкурки или наждачки, которой оборачиваете притир. И?...
Скрытый текст
Так на всякий случай, если что...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6842/10085080.14/0_1134bf_fb28ec2e_orig)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: linil от Март 11, 2015, 14:48:07
Существует много видов индикаторных нутромеров. Для моппедиста я бы советовал взять помалее, например до 25 мм. Ну и что, что к нему нет ввёртыша на ф38. Изготовляется из любого подходящего гвоздя. Зато измерительная часть там мала диаметром, залазит и на меж оконные перемычки, и в выработку от колец.
Ну уж насчёт нагара, абразивных воздействий, на верху гильзы, это уж...Шабер-то на что?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Март 11, 2015, 15:54:08
Цитировать
Шабер-то на что?
В умелых руках, шабер страшнее шкурки :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Raftmaster от Март 12, 2015, 00:20:59
На тему сальников: прикупил для мотора В-50 (на коленвал) японские двухкромочные сальники, размер 17х40х7мм. Цена 200р. штука. Покупал в магазине запчастей для лодочных моторов, продаются как сальник коленвала двухтактного ПЛМ Suzuki DT 2.2, каталожный № видно на фото:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4405/22859371.1/0_8f3d0_e8b8289_XL.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 12, 2015, 01:49:11
Цитировать
2. Не увиделось измерение нутромером самого верха цилиндра, где не работают кольца.

Я вроде где то говорил на видео что это уже расточенный цилиндр. То есть присутствует конусность с обоих сторон. Она появляется когда торопятся и притирают с избыточным натягом. Устраняется меньшим натягом и притиркой вручную с поворотом и поступательным движением, чтобы обработка шла рисками под 45 градусов. Потом я показываю что сверху и снизу от окон размер 38-0,03 мм. То есть притир может удалить сотки и конусность.


Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 12, 2015, 11:10:35
http://youtu.be/9m3Udj8hjNo

Поставил данный текст под видеороликом где есть процесс измерения нутромером. Спасибо за важную информацию.

Цитировать
для 4т двигателей измерения цилиндра происходили в 3 поясах и 2 плоскостях - итого 6 измерений на 1 цилиндр, притом это все нудно надо было повторить 3 раза чтоб избежать ошибок измерения:
1-й пояс - чуть ниже верхнего положения верхнего поршневого кольца
2-й пояс - середина цилиндра
3-й пояс - нижнее положение поршня с отступом вверх 10 мм от края
Плоскости измерения: продольная и поперечная оси вращения КВ.
Как правило в поперечной плоскости оси вращения КВ наблюдается повышенный износ ввиду нагружености этих стенок цилиндра из-за перекладки поршня.
Для 2т двигателей с 1-ым и 3-ым поясом как бы проблем нет в измерении, но вот со 2-ым поясом вмешивается конструктивное наличие окон продувки, поэтому приходиться производить измерения максимально возможно над и под окном и по диагонали чтоб не попадать на окна

Из всех сварочных работ по мотору неудачным следует считать ремонт вала коробки скоростей с помощью наваривания металла. Несмотря на то, что был отпуск металла через нагрев горелкой и последующим медленным остыванием, резьбу нарезать не удалось. Металл настолько твёрдый, что лерка просто сломалась в итоге. Сама резьба пошла криво из за неоднородной структуры. В общем оказалось не всё так просто, как я и предполагал. Поэтому вал просто заменил.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4324.jpg)

А вот вам пример балансировки коленвала когда груз не утягивал шатун и НГШ всё время вставала вверх. Просто сточить щеку оказалось мало, пришлось сверлить.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4325.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: omich от Март 12, 2015, 14:06:05
Цитировать
А вот вам пример балансировки коленвала когда груз не утягивал шатун и НГШ всё время вставала вверх. Просто сточить щеку оказалось мало, пришлось сверлить.
Так это же вроде как и хорошо должно быть, т.е. коэффициент в формуле больше и вибрация должна быть отодвинута сильно вверх по оборотам.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Squish от Март 12, 2015, 15:29:58
Из всех сварочных работ по мотору неудачным следует считать ремонт вала коробки скоростей с помощью наваривания металла. Несмотря на то, что был отпуск металла через нагрев горелкой и последующим медленным остыванием, резьбу нарезать не удалось. Металл настолько твёрдый, что лерка просто сломалась в итоге. Сама резьба пошла криво из за неоднородной структуры. В общем оказалось не всё так просто, как я и предполагал. Поэтому вал просто заменил.
Такой сплав неправильный. Лучше брать помягче. Свариваемий материал может отделиться от основного.
Перед сваркой нагреваем то место, и варим горячую детальку.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Март 12, 2015, 19:34:29
Цитировать
коэффициент в формуле больше и вибрация должна быть отодвинута сильно вверх
Согласно изысканиям "умных дядек", их книжки лежат у нас в библиотеке, коэффициент находится в интервале 0,5-0,6 и определяет не диапазон оборотов отсутствия вибрации, а смещение этого диапазона от низких к высоким оборотам. То есть на 20.000-25.000 оборотах, может трясти и не будет, НО на холостых будет колбасить как дизель.
Кстати, совсем по уму, на коэффициент сильно влияет степень сжатия, но не будем, Дедушка не одобрит...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 13, 2015, 02:07:53
Степень сжатия это силы второго порядка, лечат тяжёлыми коленвалами и маховиками.

Яркий пример балансировки в расчёте на "Более 15 000 об в мин" является Игуана. на высоких оборотах всё чётко, а на минимально возможных холостых её аж переставляет на месте. Приходится чуть завышать холостой ход.

Основной резонанс по любому тащит гармоники, полуволну, четверть волну и так далее. Поэтому 20 000 об в мин это неизбежная гармоника где нибудь на 3000 об в мин.

Для гражданских самое удачное это 0,6. Пробовал 0,66. Уже немного не то, моторчик хорошо работает только на верхах, на низах появляется гул, как то неприятно.

И если уж совсем заморачиваться то, помимо резонанса всей системы, ещё есть резонанс вертикальной составляющей и крутильной по отдельности. С первой борются уменьшением веса поршня с навеской и шатуна с подшипниками ВГШ и НГШ, минус 10 грамм резонанс уходит на 500 об в мин вверх.

С коленвалом то же самое, меньше вес меньше резонанс.  А если рассматривать систему, то балансиры щёк противодействуют весу поршня до определённого момента. Дальше вектор результирующей силы уходит в сторону вращения на десятки градусов. Именно поэтому на японских моторах противовесы на щеках смещены от оси симметрии вперёд.

А теперь всё забыли и помним только коэффициент 0,6.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 16, 2015, 11:13:31
Сегодня я расскажу вам о третьем варианте ножного переключения скоростей. Но для начала рассмотрим недостатки предыдущих вариантов.

1. Заводской вариант.  Вал переключения очень дефицитная вещь, стоимость вала в сборе с вилкой, крайне сомнительного качества, 2500 руб на базаре. Просто вал встречался за 1800 руб. Допустим вал у вас есть. Тогда перечислим недостатки. Конструкция требует очень точной настройки шайбами, постоянные проблемы с фиксатором, съедает штифт, который ходит в косой прорези. Очень часто механизм начинает переключаться очень туго по непонятным причинам. Понять причину можно только если разобрать мотор. Полностью.
Поломка возвратной пружины, поломка шайбы с упором пружины.
Любая настройка шайбами или замена штифта или прочие действия это располовинивание двигателя. Да и сама идея скольжения штифта по прорези, под нагрузкой, не самая удачная.


2. Вариант Васи Центробежкина. Слишком всё сложно и надуманно. Необходимо сверлить и фрезеровать канал под слив топлива из карбюратора. Много деталей которые требуют постоянной смазки и удаления грязи. Критично к настройкам и появлениям люфтов в соединениях.

3. Вариант с тросовым приводом. Первый вариант.  Кулиса справа, под натяжение троса, постоянно в грязи от цепного привода. Страдает механизм фиксации. Выпадение шарика из фиксатора.


Теперь подведём итоги:

1. Лучше всего, проще и надёжнее механизм с тросом. Всегда возможен переход на ручное управление. Отсутствует сальник на валу переключения. Легко изготовить. Легко настроить, все регулировки снаружи.

2. Фиксатор передач выгоднее всего ставить как можно ближе к краю рычага лапки переключения. Чем больше в этом месте перемещение, тем точнее можно настроить фиксирующие лунки каждой передачи.

3. Самое чистое место под работу фиксатора это левая сторона двигателя.

4. Необходимо обеспечить быстрый демонтаж узла ножного привода. На случай необходимости снятия крышки слева

Итак, вашему вниманию предлагается наиболее совершенный  на Март 2015 года, продуманный и технологичный ножной привод переключения скоростей мотора В-50. Привод можно установить практически на любой советский двухскоростной мотор.
Особенно на Ш62 и Ш62М, которые задумывались под ножное переключение, но дело до этого так и не дошло.

http://youtu.be/zCYIJzAdhiU

Кулиса натяжения троса делалась из единого куска металла. Это шестигранник на 27. Но точится он не вдоль, а поперёк. Всё остальное дотачивалось надфильками и подфильками.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4327.jpg)

Ржавая и некрасивая лапка, если её поцеловать, из жабы превратится в прекрасного лебедя. Вам это надо? Лично мне жаба прикольнее. Конечно потом её покрасят и посыпят блёстками.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4326.jpg)

Кулиска пытается угнездиться на своём месте. Пока не получается. Надо точить, думать некогда.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4328.jpg)

А вот тут надо оставить место под столбик фиксатора.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4329.jpg)

Под установку механизма фиксации используется штатное отверстие для контроля уровня масла. Только резьба М8 Шаг 1 вместо М6 шаг чего то там сколько.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4330.jpg)

Остальные подробности на видео. Извините что натоптал и немного похулиганил. 

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Sergey от Март 16, 2015, 16:54:23
А можно ли как нибудь приспособить данный вариант к мотору v501?То есть у меня есть мотор,на нём полностью отсутствует заводской вал переключения кпп.Покупать-дорого.Что можно придумать в данной ситуации?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Март 16, 2015, 17:31:44
Добрый вечер. Wagher подскажите как сделать вакуумный привод бензонасоса, точнее где сделать отверстие в головке для разряжения?

Можно сделать проставку между карбюратором и цилиндром и от неё сделать отвод!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Xokk от Март 16, 2015, 18:31:48
На цилиндре на ребре охлаждения есть три круглых отлива, можно их использовать?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 17, 2015, 11:20:19
Поскриптум по поводу того, почему завод не пошёл по этому простому пути. Привод в третьем варианте простой, надёжный и ремонтопригодный. А если в тему зайдёт Линил то он, как технолог, оценит простоту концепции. Сколько мороки с родным валом и вилкой переключения от завода и как всё просто в варианте с тросом.

http://youtu.be/RzhDRIub_1E

Ещё раз пройдёмся по конструктиву третьего варианта.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4334.jpg)

1. Выходное отверстие вала переключения скоростей. Внутри мотора маслоизолирующая трубка

2. Трос в комплекте с кулисой переключения

3. Болт натяжного устройства

4. Фиксатор включенной передачи. Вкручивается вместо винта контроля уровня масла

5. Упор для рубашки троса. В него вкручивается болт натяжника.

6. Рычаг привода троса. Устанавливается справа.

7. Контрящий винт для фиксации рычага привода на валу

8. Вал привода в сборе с дистанционной втулкой и планкой с лунками для фиксации передач


В завершении ещё несколько картинок.

Фиксатор передач в сборе, установлен на мотор вместо винта контроля уровня масла.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4333.jpg)

Рычаг переключателя в положении 1 скорости.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4332.jpg)

Рычаг переключателя в положении второй скорости.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4331.jpg)

Вид на систему справа.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4335.jpg)



Типовые вопросы и типовые ответы:

-А как же теперь проверять уровень масла?

- Уровень масла можно не проверять. Залить из гранённого стакана 200 грамм, потом почесать репу и добавить ещё полстакашки.
Как водки отмерить, три по 150, так запросто. А ведь в стопках и стаканах контрольный отверстий не предусмотрено.
Либо, для особо упёртых, вывинчивайте фиксатор и бдите себе на здоровье. Шлиц под отвёртку или лыски под ключ, предвосхищая очередной вопрос сказал дедушка.

-Позиционирование рычага привода относительно горизонта не эргономично. Анатомические особенности ступни пилота не учтены в проекте

-Дык мы это, ни одного слова то басурманского не втомили. Умом скудны, образованием не пресыщены. Не положено нам понимать словов то всяко модных и затейливых.

(http://img11.nnm.ru/4/4/e/b/1/85a12406a758d19838c762a9999.gif)

-А винтик фиксатора разве удержит ту фигнюшку что натягивает трос? Там же гладкий вал

-Дедушка предусмотрел на валу паз, 1/2 глубины от внешнего диаметра приводного вала. Да и сами марки сталей внушают оптимизм. Винт из нержавейки марки ХГСН-234-456. Гост 2345Х4 от 1978 года.
 Вал из стали 3, мартеновская печь 16, сталевар Егоров Матвей Петрович 1947 года рождения, паспорт 2345 768595 выдан Закарпатинским ОВД, Прикарпатского округа в 2001 году.  Закладка кокса по норме, руда из того же каръера. И фигнюшка из этого же то же.
Ещё надо подробностей?

-А цепь задевать не будет!!!!????

Будет.  Но можно ещё сточить мяса с того, о что будет задевать. В случае нужды. Либо! Перейти на звезду 12-13-14, вместо 15. Что идентично по результату первой методике.  Тем самым получить искомое. Ибо нефиг.


Цитировать
А можно ли как нибудь приспособить данный вариант к мотору v501?

Да
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: CrSys от Март 17, 2015, 11:59:11
Хитро придумано!
Но... У меня были Карпаты, новые, выпуска 1987 года, с отцом покупали и новенький в квартиру руками привезли, естественно с мотором 501 и ножным переключением. В итоге я на нём три года летом на работу и так, покататься ездил. После обкатки спидометр клал легко, но я это проверил только раз, а так на среднем газу эксплуатировал. Под конец правда заводиться странно стал на холодную и холостые никогда не держал. Знать-бы мне всё то, чему Вы научили, поменял-бы сальники, но увы, продал я его у Сокольников в 1993, о чём сейчас сильно жалею. Так вот, с коробкой там никогда проблем не возникало и масло ниоткуда не капало, может быть просто хороший экземпляр попался  :(.
Копирный вал, что Вам непонравился сделан как у Юпитера, только вилка одна, там нормально работает...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Март 22, 2015, 10:13:36
Добрый день, все также переделываю В-50 на ножное переключение переключение передач, дошел до расфрезеровки крышки под сальник вала переключения передач, вот тут я остановился, какого диаметра должно быть отверстие под сальник учитывая натяг сальника в алюминии? отверстие нужно делать с точно прямыми гранями или расточеными под конус?
(http://i10.pixs.ru/storage/6/0/7/Tochechniy_3086374_16580607.jpg)

И еще неподскажите откуда эта шайба
(http://i11.pixs.ru/storage/6/0/8/Foto0109jp_1608193_16580608.jpg)
Стояла гдето в коробке.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Март 22, 2015, 16:19:05
Прямое отверстие 26 мм, в крышке V-501M. Шайба, нужно было размеры указать, или рядом с какой нибудь деталью от мотора фото сделать, а то не понятно вообще.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Март 22, 2015, 16:44:00
Шайба чуть меньше внешней обоймы 202 подшипника
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Март 22, 2015, 17:14:20
Могу предположить, что эта шайба с вала переключения коробки, упираясь в крышку мотора ограничивает продольный люфт вала...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Март 22, 2015, 17:54:02
Может быть это она и есть, но мотор был с ручным переключением, и там ей стоять было просто негде, внутреннее отверстие одинаковое с 202подшипником
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kamikadze от Март 22, 2015, 20:13:40
Если одинаковое с 202-м подшипником то логично предположить что эта шайба в 99.9% со вторичного вала коробки и стояла она между ведомой шестерней второй передачи и подшипником соответственно и выполняет защитно-дистанционные задачи.

  1% это то что она могла стоять на первичном валу кп..но как показывает практика первичные валы вэписят всегда были длиннее вторичных по ширине между упорными буртами посадочных мест с допусками + трамвайная остановка.. :D

Еще есть втулка под шестерню корзины там тоже 15мм и там должна ставиться шайба между торцом клепаного соединения шестерни корзины и торцом ведущего барабана для исключения повреждения корзины и исключения ее осевого перемещения.
но этот вариант на стодвадцатьпятом месте ибо пиёнеры эти шайбы выбрасывыают сразу

Больше валов с посадочными 15 милиметров на вэписят увы нет, а то чего нет искать увы не стоит.. :))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Март 23, 2015, 07:16:58
Шайба между коленвалом и втулкой корзины сцепления стоит, между подшипником и шестерней второй передачи тоже стоит.... Может она вообще не от коробки? Просто бывший владелец засунул ее отбалды, и все, ходила она там, пока я мотор невскрыл... А где еще такие шайбочки в моторе стоят?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Март 23, 2015, 18:38:31
У меня вопрос с шайбами, их количеством и местом установки отпал когда я купил каталог запчастей мопеда, там моторы схематически изображены подетально. Такую книжку можно скачать в интернете...Хотя иногда бывают исключения.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Vorchun от Март 23, 2015, 19:51:49
Каталог деталей Дельта - http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2516/karp2-delta-katalog51765664e35395242c5a992bcf.pdf
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Март 25, 2015, 13:30:21
Посмотрел по каталогу, шайб таких там и в помине нет, может у кого-то есть предположения где она еще могла стоять? (http://firepic.org/images/2015-03/25/sq4xpo3igvl1.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Март 25, 2015, 13:48:33
 8) Дистанционных шайб в каталоге и не будет! Их ставят при необходимости!
Обычно, когда пьяный токарь или фрезеровщик, размер не выдержит - чисто выход из положения, чтобы не отправлять дорогостоящую деталь в брак!

Впихнуть на В50 нечто подобное можно (кроме тех случаев что уже были озвучены) под:
большую шестерню (чтобы убрать люфт), на вал кикстартера поверх пружины, на(под) ведущую звездочку(иногда звездочка зубьями упирается в картер)! Как вариант - упорная шайба на валу кикстартера (со стороны зажигания)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Март 27, 2015, 17:42:37
Спасибо! Кажется нашел ее законное место - над пружиной кикстартера, сидит как у себя дома.
Непоможете еще с одной проблемкой? Вчера собрал двигатель В-50 переделанный на ножное переключение, поменял сальники и подшипники, после сборки двигатель завелся нехотя, но работал четко, и на горячую заводился с пол тычка, сегодня решил завести мопед, но он категорически отказался заводится, искра синяя, жирная, свеча мокренька но несмертельно, замена свеч и регулировка зажигания непомогли, потом решил завести его дрелью крутя за болт генератора, и о чудо, он завелся, далее он хорошо заводился с кикстартера. Постояв где-то час-полтора он снова отказался заводится... Неподскажите где я накасячил? 
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 04, 2015, 02:05:28
http://youtu.be/49K6U3wuPCE
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Влад45652 от Апрель 04, 2015, 08:37:14
А вид чого  клапан.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 04, 2015, 09:33:09
От чего клапан не знаю. На базаре продавали. От какого то двухтактного скутера.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 04, 2015, 11:44:04
От чего клапан не знаю. На базаре продавали.
От Suzuki Lets (http://motoserp.ru/catalog.php?id=8427)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 05, 2015, 02:36:47
http://youtu.be/Ao9qEFSRhyU

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4408.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4409.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4410.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Sergey от Апрель 05, 2015, 11:29:35
Прикольно!А есть ли другие варианты корпуса лепесткового клапана?Ну чтобы без сварки.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 05, 2015, 11:58:21
Из пластилина можно вылепить, из дерева выстругать.  Сделать форму из металла и залить её стеклокомпаундом.
И моё самое любимое, фрезеровка из цельной глыбы базальта.
Помню в 1450 году крепостные в шахтах долотами каменные цветки для ограды барина вырубали. Вот это были мастера.

Можно ещё травить кислотами кусок меди. Можно спаять из проволочек и заготовочек. Склеить из картона и пропитать наполнителем для углепластика.

Нарастить лазером, с помощью термопереноса, по болванке.

Выточить на фрезерном с ЧПУ из дюрали.

Попросить Линила чтобы сделал напильником.

Попросить Стоунрейсера, только сначала спросить успеет ли он сделать за полдня. Тогда 5000 руб будет стоить.

Мне всё это недоступно, поэтому я пошёл по самому сложному пути, сварил всё из металлических пластин. Методом наварки и отрубания, зачистки и оплавления.

Было примерно так: "Чото больно сложно всё, может а ну его нафиг". Но глаза боялись, а руки смеялись.

Мастерская нужна с верстаками. Я бы ходил, весь из себя такой важный, и подсказывал.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 05, 2015, 14:21:05
Можно ещё ...
Абсолютно согласен со всем перечисленным. Но ещё можно на форуме найти альтернативный (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg2415#msg2415) вариант Дядюшки Орика.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Апрель 05, 2015, 14:32:58
 8) Мой вариант - скорее для испытаний.... Когда хочется получить ответы на вопросы ну оооочень быстро!  :))
Клапан как у меня, с металлическим лепестком - не рекомендую использовать!
Режет верха.... При обычных покатушках, как для рабочей лошадки, вполне сойдет! Для спорта - нет!
Но сам по себе клапан - вещь полезная! Разница заметно ощутима!

На рижских рамах надо уводить систему в сторону , а вот на карпатах места море! Есть где повеселиться!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Влад45652 от Апрель 05, 2015, 18:37:35
А когда зборка мотора з лк
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Enigma от Апрель 05, 2015, 19:13:23
КТТС
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2015, 12:14:25
Обратите внимание на стопорную шайбу вместо обычной шайбы на валу коробки.
Вообще поражает конструкторский оптимизм. Очень много шайб и валов, где диаметр шейки под шайбу на миллиметр меньше, чем заход для посадки шайбы.
В частности вал кикстартера. Шейка под шайбу шестерни на миллиметр меньше. А чтобы туда эту шайбу затолкать надо пройти спираль храповика и утолщение, которые на миллиметр с лишним больше в диаметре. То есть шайба люфтит, бортика на шестерне под её удержание нет, соответственно шайбу грызёт по краям, пока она не вылетит или не встанет на перекос.
 Либо сгрызает упорный бортик и шестерня начинает ходить по валу больше миллиметра, пока на полном ходу не повстречается с ответной частью храповика.
А с обратной стороны шестерни вала кикстартера так же красиво установлена разрезная шайба. Чтобы её установить надо раздвинуть эту шайбу так, чтобы она прошла через спираль. естественно потом шайба на валу застёгивается плохо и вращается вместе с шестернёй. Приходится припаивать этот стопор намертво и подкладывать под него латунную шайбу.
Точно так же, с проточками, устроен вал коробки. Неправильно всё это.


http://youtu.be/lUnbeeF3Zm4
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Апрель 08, 2015, 12:27:02
 8) Дядюшка Орик нулевик забраковал и установил обычный фильтр.... Как-то он у меня очень быстро забился.....

По поршню - надо бы два окошка сделать, либо снизу  одно ..... Сильно большие окна  нет смысла делать(проверено на ШК Дельтике), может получиться только хуже. У меня есть один вариантик, но отпишусь когда опробую!  Ибо это еще надо осознать 8)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2015, 12:36:53
Да, такие фильтры забиваются через 100-200 км езды по пыльной дороге. Естественно если фильтр с пропиткой. Без пропитки фильтр не фильтрует. Во время поездки в Лох Альтернативная Кроха теряла тягу и начинала чихать как раз на пол пути.
Если дорога не пыльная, а в начале Мая пыли ещё не так много, то есть шанс на то, что фильтра хватит на весь маршрут.
Либо возить сменный фильтр, либо промывать чистым бензином.

В моём случае другой фильтр просто не помещается в раму. А там посмотрим. Нельзя сразу внедрять много сложных технических решений, сначала надо разобраться с основным.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Sergey от Апрель 08, 2015, 22:47:25
У меня будет вопрос о поршневой:Сносились у меня новодельные кольца и поршень,сносились очень быстро.Естественно больше подобное новодельное "гамно" ставить не буду.Нашёл в интернете поршень на ЗИД Пилот,диаметр 38мм,нашего производства(Ростов).Подойдёт ли такой поршень без переделок на V50?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2015, 23:02:46
Поршень нет
Кольца да
(http://777dim777.users.photofile.ru/photo/777dim777/95241440/xlarge/102850634.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Sergey от Апрель 08, 2015, 23:05:23
А почему поршень не подойдёт?Длина разная?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2015, 23:08:03
Палец, высота донышка от пальца (компрессионная высота), длина юбки.
Со своим сравни размеры.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Sergey от Апрель 08, 2015, 23:11:18
Хорошо,завтра сравню.Ну палец у меня на 12мм,юбку подпилить можно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 08, 2015, 23:18:15
Подпилить да, а нарастить сложнее, "пилотовский" на сантиметр ниже.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Sergey от Апрель 09, 2015, 16:29:41
Блин,значит можно только с хонды дио поставить,предварительно расточив цилиндр?А не продаются ли поршня на V50 хорошего качества?Слышал про поршневую "Атлант",но она идёт с цилиндром,а мне цилиндр ненужен.Если знаете где продаются хорошие поршня для V50,или где можно купить отдельно поршень с кольцами с "Атланта",то киньте плиз ссылку на магазин.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: omich от Апрель 09, 2015, 17:24:56
купить отдельно поршень с кольцами с "Атланта",то киньте плиз ссылку на магазин.
Оно (http://mazepper.ru/catalog/89112/107330.html)?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 09, 2015, 17:58:20
Нет, это от пилы.
В Мазеппере поршни (http://mazepper.ru/catalog/2014/94376.html) В-50 Таганрогские, качество я не знаю.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Sergey от Апрель 09, 2015, 21:38:56
Так в том то и дело,что никто не знает про их качество.Сейчас закажу,а он окажется ещё хуже китайского.Поэтому решил заказать полный комплект поршневой "Атлант"(с цилиндром).Дедушка снимал про такую поршневую видео,поэтому её качество уже известно.Хоть и дорого,зато поставлю правильный,для моего мотора цилиндр,так как там продувка трапеция,а сейчас у меня мотор с трапецией,а цилиндр с параллелограммом.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Sergey от Апрель 09, 2015, 21:59:22
Сейчас наткнулся на одну тему на новом дырчике,там у человека не тянул мотор v50 .В этой теме дедушка написал что поршневая "Атлант" душит мотор,тяга плохая.Так вот теперь и не знаю заказывать или нет?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Sergey от Апрель 09, 2015, 22:05:06
http://www.rosopt.com/goods.php?id=1360

А вот такой поршень никто не ставил?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 10, 2015, 01:43:51
Дедушка какой то мифический персонаж, его как Ленина, как хотят, так и трактуют. А надо внимать каждому слову и не только смотреть, но и понимать о чём говорят.
А говорят там о том, что надо дорабатывать окна Атлантического цилиндра, иначе мопед будет вял и нерешителен. Там ужасно всё вырублено незнамо чем.  Если готовы точить дремелем, то покупайте. Качество колец, поршня и всего прочего довольно приемлемое.
Поршень лёгкий и, судя по всему, сплав ничем не отличается от китайского поршня Хонды Дио. По обработке цилиндра и размерам вопросов нет, вопросы только про окна и углы продувки.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 10, 2015, 03:37:19
Завёл. Мотор, лепестки и резонатор. Холостой настраивается на очень низкие обороты. Удивило то, что мотор и резонатор не нагреваются. После пяти минут работы можно касаться рукой и цилиндра и резонатора. Лепестки открылись интенсивнее на фазе впуска и стали хрюкать по другому. Обкатались что ли?  Или маслом с обратки закидало.
Уже на этапе запуска дрелью компрессия стала расти, снижая обороты дрели. С кика мотор потом прокручивался тяжко.
Обороты мотора как у обычного стока. Правда сейчас 1,8 мм до ВМТ. Режим наилучшей тяги. Скорее всего с 3 мм до ВМТ обороты вырастут. Но сначала мы немного обкатаем моторчик.

http://youtu.be/KWJXnWtcYmA

Железки загружены вечером, чтобы с утра сразу ехать в гараж. Задача завести мотор и изготовить резонатор.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4413.jpg)

Сразу мотор не завёлся, нет искры. Позже нашёл что на двух клеммном генераторе выводы зарядной катушки и освещения включаются наоборот.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4412.jpg)

А вот уже сварен резонатор, он у нас будет не вместо глушителя, а вместо патрубка. Глушитель останется штатный.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4411.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4414.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4415.jpg)

Ну чё? Самец?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Влад45652 от Апрель 10, 2015, 07:54:19
А схему резонатора можна .
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 10, 2015, 10:10:02
Можно.

1. В Москве Константин63 отрезал резонатор с какого то скутера и хотел приварить к своему мопеду

2. Тут внезапно Константину захотелось приехать в Саратов, на мегачеллендж. А подарить то дедушке  нечего

3. Константин посмотрел по сторонам, Хаябусу жалко, дедушка не оценит, Крузак двухсотый нужен самому, а вот резонатор самое оно

4. Дедушка из вежливости промолчал, хотя хотел сказать что этого хлама у него... Но не сказал. Бережно обмотал резонатор тряпицей и положил в коробку с надписью: "Подарочные резонаторы, ни на что не пригодные"

5. Дедушке нарисовали на ютубе, дескать без резонатора мотор не пацанский. Типа: "Не сидел, значит не  в авторитете"

6. Дедушка достал коробку, с одноимённой надписью и извлёк, неподходящий по началу резонатор, на свет. 

7. После резки корпуса на фрагменты , удаления изнутри резонатора какой то хрени с сеточкой (типа нейтрализатора казусов) дедушка сварил новый резонатор.


Такая, в общем то, нехитрая схема.   А вы то думали, наверное, что дедушка, как Ленин в шалаше, в разливе, схемы всяческие рисовал, отражённые волны делил на квадрат приращения резонанса?  Ан нет, всё в этой жизни и сложнее и проще одновременно.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 10, 2015, 11:27:06
8. Будет желание, чего-то от него добиться кроме брутальности, можно внедрить в соединение с глушителем шаровой кран и поиграться сечением.
9. А не будет - и так АЛЬФА-самцово :D
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 11, 2015, 10:22:06
Спрашивали по поводу прокладок на систему выпуска отработанных газов. Вот проставка с клапаном прямотока. Пробег 1500 км. Деталь устанавливается между цилиндром и патрубком. Материал прокладок, армированная медным экраном, асбестовая нить.

Сами видите, всё сухо. Ставилось на клею, причём клей не весь выгорел, прокладка приклеена намертво, не отделяется от основы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4417.jpg)

На фото видно что такое экран. Такую же прокладку установил на резонатор.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4416.jpg)

http://youtu.be/0Ov8rM3KcOY
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 14, 2015, 09:21:00
Вот только таким образом можно закрепить глушитель. Гарантированно не отвалится и будет герметично.

http://youtu.be/A-3CtGkTe6Y

А это мой вариант разделки тросов управления.

http://youtu.be/cI6zfd1m5tM
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 16, 2015, 11:14:15
Новая схема регулятора УОЗ для штатной системы мотора В50. Два процессора, возможность настроить кривые по компьютеру. Не требует внешнего источника питания. Характеристики можно менять прямо на ходу. Есть кнопка сброса на первоначальные установки.
И этот, как его, тороидальный магнитопровод обматывать не надо.  Вообще никого не надо обманывать, всё честно.

http://youtu.be/S6Jt42STnx8
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alexius от Апрель 16, 2015, 16:30:30
Боюсь показаться навязчивым: вот если Дедушка на разных режимах работы (оборотах) выложит в таблице углы опережения,
при максимальной отдаче моторчика - то это вообще будет вклад космических масштабов.
Единственное НО! - это будет зависимость для моторчика с лепестковым клапаном и резонатором.
Но Дедушка может и переставить хитрое нанозажигание на обычный сток - тогда (при наличии таблицы ) у разработчиков и внедрителей
ЗОН будет совсем правильная кривая зависимости угла опрежения от оборотов.
Вот тогда можно уже сделать идеальный мотор в плане съёма мощности и экономичности. :)

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: linil от Апрель 16, 2015, 16:44:08
А идеальный на сколько процентов лучше просто хорошего?
Извините.
Спасибо.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alexius от Апрель 16, 2015, 16:56:23
Идеальный - это когда при "правильном" опережении зажигания получается максимальная отдача мощности при наименьшем количестве топлива.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MEHANIK от Апрель 16, 2015, 17:20:30
Добрый день! Что то я совсем запутался с этим В-50, может чем поможите. Двигатель В-50, переделан на ножное переключение, симптомы такие: на холодную нормально заводится с обогатителем, на холостых работает ровно, отклик на ручку газа хороший, мопед трогается на первой передаче набирает обороты и скорость но при переключении на вторую передачу резко теряет тягу и глохнет, после заводится только если подкачать бензин в карбюратор, бензин в карб. поступает, шайбочка между шестеренкой второй скорости и подшипником на вторичном валу стоит... До ремонта было тоже самое, разобрав двигатель списал это на заклиневший подшипник каленвала, но как видите после переборки двигателя проблема не исчезла. Неподскажите из-за чего такое может быть?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: omich от Апрель 16, 2015, 17:53:35
Дедушке надо на ручке управления УОЗ сделать метки в градусах или миллиметрах до ВМТ, чтобы потом вести дневник на какой скорости какое опережение лучше всего. Вот и получится реально тестовая кривая УОЗ для воплощения в процессоре.
...но вообще, дедушка со всей серьезностью подходит к делу - все призы соберет.  :-)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: omich от Апрель 16, 2015, 18:09:10
при переключении на вторую передачу резко теряет тягу и глохнет, после заводится только если подкачать бензин в карбюратор, бензин в карб. поступает
Раз требуется подкачка, то либо игла поплавка застревает, либо краник забит, либо в крышке бака дырочка засорилась. Короче, плохо поступает бензин. Его хватает только разогнаться на первой скорости, а к переходу на вторую он заканчивается. При недостатке бензина в поплавковой камере смесь становится беднее и тяга, соответственно, хуже. На первой это можно сразу и не заметить, т.к. бедная смесь позволяет развивать обороты, но при переходе на вторую сразу дает о себе знать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Raftmaster от Апрель 20, 2015, 22:34:34
Почти собрал мотор В-50, нужен совет. Картер В-50, цилиндр Ш-62, головка Ш-62 - всё СССРовское. Стоит поршень от Хонды Дио, объём камеры сгорания получился ~6,4 см³, одно кольцо - зазор 0,15мм. Под цилиндром стоит прокладка из паронита 0,5мм, протянул головку с усилием 10нм. Во впускном окне цилиндра всё ок - юбка поршня в ВМТ стоит почти вровень верхней границей окна. Не нравится мне, что в НМТ поршень стоит чуть выше среза выхлопного окна, примерно на 1,5-2мм (см.фото). Оставить так или добавить прокладку из более толстого паронита под цилиндр? Как можно ещё это исправить?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15557/22859371.2/0_9054f_b1c7b59a_-1-L.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Человек-в-Тапке от Апрель 21, 2015, 01:44:33
Дедушка Вагнер учил, что поршень не должен опускаться ниже выхлопного окна, поскольку это грозит перегревом, а если чуть выше, то всё нормально.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Апрель 21, 2015, 07:34:46
Я, обычно добиваюсь, что бы в ВМТ верхняя кромка поршня стояла на уровне верхней кромки гильзы, на недооткрытые окна махнул рукой, едет замечательно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 21, 2015, 11:20:20
Если поршень перекрывает перепускные окна на треть, то раньше начинается фаза создания разряжения в КШК. Степень этого разряжения выше.
Значит  будет устойчивый холостой ход и тяга с низов. Мотор работает так же как мотор на видео.
Но не будет больших оборотов.

https://youtu.be/KWJXnWtcYmA?t=1m36s

А вот окна открываются полностью. Есть обороты, но тяга с места плохая.

https://youtu.be/NPJpRlBJzNY?t=2m17s

https://youtu.be/Ulivwxjh5YY
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Squish от Апрель 21, 2015, 16:08:15
Тут пример показан В50М с резонатором и лепестковым клапаном. https://youtu.be/KWJXnWtcYmA?t=1m36s
Пример несоответствует сказанному. Заслуга очень большая именно лепестковому обратному клапану.
Окна мы можем выпилить и больше, главное фаза продолжения открытого окна.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 26, 2015, 12:07:38
http://youtu.be/_Xj-Tg__VSc

http://youtu.be/uD8c55gHMF0
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Enigma от Апрель 26, 2015, 14:00:29
Очень полезные обзоры, Дедушка. Больше таких!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Vorchun от Апрель 26, 2015, 20:06:10
  Чуток дополню, на новых звёздах , под мопедную цепь,может наблюдаться некоторое совпадение при  применении 420 цепи.
В случае замены цепи на уже обкатанных (поезженных) звёздочках,  совпадение 100 процентное.   
На фото 420 (новая) обегает родную 420 Х 41 звезду и  звёздочку от "Кроха"  (поезжанную)

 (http://images.vfl.ru/ii/1430067372/355cb3d6/8560353.jpg)

 (снято в свете энергосберегающих ламп, вот и синит)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kamikadze от Апрель 26, 2015, 21:27:05
Я езжу на 420-х китайских цепях. двигатели В и Ш, звезды цепной передачи на двух мопедах советские еще.
напильник "не берет" ни заклепки ни сами звенья в отличии от советских звенья которых можно распилить обычным полотном по металлу.

но не все так однозначно..у китайских 420-х цепей штифты тоньше чем на советской ПР 12.7 следовательно и логично будет что твердость этих штифтов выше и замок от китайской цепи не подойдет на советскую.

пробовал в свое время рассверливать пластину замка китайской 420-й цепи обычным советским сверлом с тем ухищрением что хотел поставить недостающие эту часть и стопорную пружину замка на советскую скобу от мопедной цепи ПР.
Кончилось тем что советское сверло приняло форму отверстия и лишь сделало конусность на кромках отверстий пластины. и пружина замка от 420-й цепи не встанет на проточки замка советской.

так что либо советская/либо китайская.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Апрель 28, 2015, 11:58:36
Добрый день, уважаемые!
Вопрос таков:
имею двигатель в50, он запускается, едет посредственно, и когда стоит на холостых, обороты постепенно падают и падают и потом глохнет. После "подсоса" он запускается как ни в чем не бывало и потом опять все повторяется.
До этого зимой на покатушках все было хорошо.
Менялкрутил два карбюратора.
У кого какие мысли?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 12:02:55
Первая мысль, при замене карбюраторов пропала герметичность соединения с цилиндром.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Апрель 28, 2015, 12:09:08
Так же забыл написать, что стоит у меня авто фильтр с отстойником(но я не думаю, что он на что-то влияет), и после того как он глохнет, надо долго наполнять поплавковую камеру.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 12:15:05
То есть, Вам кажется, что у Вас не пропускает фильтр? И вы хотите, чтобы Вам посоветовали попробовать без него?
Ну так попробуйте :) Ещё бывает воздушная дырочка в пробке бака засоряется, можно попробовать с открытым бензобаком.
Но от этого тяга не снижается.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Апрель 28, 2015, 12:18:35
Без дренажа он просто ехать перестает.
В то, что фильтр не пропускает я сам не верю. Буду герметичность проверять.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Апрель 28, 2015, 12:29:02
Это похоже флянец изгибается постепенно от затягиваний.
назрела мысль на карбюраторе или проставке сделать углубление под уплотнителное кольцо (по типу как рессивер стыкуется с коллектором на вазах). мне кажется это будет хорошее решение. Кто что думает?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 28, 2015, 13:20:18
Помимо типовой фотки, которой уже шесть лет и цитируемость которой превышает миллион ангстрем на тонну бурундуков в час...

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/h-1570.jpg)

...теперь есть типовое видео:

http://youtu.be/kIe_7EbqWZA

На типовом видео обрисована не только первая проблема, но и найдена вторая типовая проблема, с которой дедушка ранее сталкивался, но всё никак не мог обсмыслить. Вроде элементарно, а всё мимо сознания. Ибо некогда и много проблем.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 28, 2015, 14:25:26
http://youtu.be/yTlwO4WCP-Q
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Апрель 28, 2015, 18:16:45

имею двигатель в50,   :))                       , и когда стоит на холостых,  :)) :'(
Ржевский в отпуске?
А по сути ответить?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: westfly от Апрель 28, 2015, 18:26:43
По сути тут после Дедушки делать нечего. У меня на В 50 была похожая проблема.Деревянные сальники , по тогда и дымить должен.Поставил новые-появились холостые и не дымит.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 28, 2015, 18:33:26
Цитировать
похоже флянец изгибается постепенно от затягиваний.
Совершенно верно, периодически приходится притирать, шлифовать.
Не суть важно, какими ухищрениями, но надо добиться абсолютной герметичности. Проверяется обрызгиванием стыка WDэшкой во время работы. Если обороты меняются, значит травит.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Май 01, 2015, 22:59:36
Здравствуйте! При попытке установить поршень ДИО столкнулся с проблемой. Палец от руки входит в холодный поршень. Для скутера это вроде как нормально, ибо там сепаратор и мега крутая система раздельной смазки, а вот что делать, если необходимо применять данную конструкцию с втулкой на В-50?
Мне интересно, как Вы решили эту проблему. И проблема ли это вообще.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 01, 2015, 23:08:28
Это называется "Плавающая посадка пальца"  Конструкторы лет десять, а может и более того назад, решили что палец, даже будучи зажат в бобышках с хорошим натягом, всё равно на горячую начинает перемещаться. А поскольку смазки в том узле нет из за плотной посадки, то палец пожирает бобышки.
Плавающая посадка обеспечивает маслянный клин между поверхностями, поэтому такой палец не разбивает бобышки.
До недавнего времени такие точные размеры обычному станку были неподвластны в условиях конвейера, проще было сделать сильно плюс по посадке.
Теперь есть станки ЧПУ, поэтому стали делать плавающую посадку. Так что всё нормально.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Май 01, 2015, 23:16:50
Благодарю! Теперь буду спать спокойней!:)
В одном из видео Вы говорили, что в продаже нет звёзд на 13 зубов! Я в прошлом году такую купил.. И она почти новая валяется в гараже. Уж очень тракторная характеристика получилась в сумме с задней на 35 зубов.. Пришлось ставить на перёд 15 зубов..
Возможно только у Вас в городе их не было, а так они вроде продаются..
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 08, 2015, 23:48:00
Давайте немного поговорим о переносе сцепления на промвал. Зачем это надо все понимают.

Скажу конкретно, чётко отбалансированный коленвал, с корзиной и магнитом, радует балансировкой примерно 100-200 км. Потом разбивает шлицы, диски смещаются и балансировка пропадает.

Тут уже возникали мысли о применении дешкиного сцепления, есть варианты со сцеплением от Минска. Но всё это сложно и непонятно.
Сцепление Минска надо покупать, под него нужен новый вал, точить, термичка и хрен его знает чего ещё.
Дешкино сцепление выжимается изнутри вала, сверлить цементированный вал та ещё задача. И прочность потеряется, вал может лопнуть.

Я предлагаю следующую технологию. Буду рисовать максимально понятно и коротко.

1. Разбираем левую половину мотора, снимаем сцепление и большую шестерню

2. От большой шестерни отрезаем на станке шлицевую часть так, чтоб образовалась шайба диаметром 30 мм. Края шайбы со шлицами и отверстие в большой шестерне точим под 90 градусов к плоскости.

3. К отрезанной шайбе со шлицами привариваем шлицевую часть под внутренние диски от сцепления

4. К большой шестерне привариваем корзину, вырезаем в корзине точно такое же отверстие по центру как в шестерне

5. Ставим Т-образную втулку внатяг на шестерню.

6. Теперь можно собрать конструкцию, большая шестерня, с приваренной корзиной, на втулке вращается вокруг шлицевой вставки сцепления. На шлицевой вставка всё так же диски, столик и крышка. Принцип сборки тот же, что и у штатного варианта.

7. Механизм выжима по принципу как у блокиратора центробежного сцепления триммера

8. Если левая крышка не закрывается, то будем думать над проставками, надставками и аргонами.

9. Отрезанная от корзины малая шестерня приваривается к другой шлицевой вставке сцепления или б/у ведущей звёздочки. И устанавливается на коленвал.


Таким образом, с помощью штатных запчастей, мы переносим сцепление на промвал. При этом сам вал остаётся без изменений.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kamikadze от Май 09, 2015, 07:30:39
Давайте немного поговорим о переносе сцепления на промвал. Зачем это надо все понимают.

Скажу конкретно, чётко отбалансированный коленвал, с корзиной и магнитом, радует балансировкой примерно 100-200 км. Потом разбивает шлицы, диски смещаются и балансировка пропадает.

Тут уже возникали мысли о применении дешкиного сцепления, есть варианты со сцеплением от Минска. Но всё это сложно и непонятно.
Сцепление Минска надо покупать, под него нужен новый вал, точить, термичка и хрен его знает чего ещё.
Дешкино сцепление выжимается изнутри вала, сверлить цементированный вал та ещё задача. И прочность потеряется, вал может лопнуть.

Я предлагаю следующую технологию.

 При этом сам вал остаётся без изменений.


Если имеется ввиду взять штатное сцепление и переварить внутренниий барабан и корзину под установку на первичный вал и шестерню главной пары
то это пустая затея ибо тому есть несколько причин
1) невозможность модернизации самого сцепления ибо конструктивно говно и пружина всего одна, радиус барабана небольшой, корзина по объему небольшая и дисков много не впихнешь
2)оно и в штатной конфигурации на коленвалу, где крутящий момент меньше в 4.75 раза "плывет" под нагрузкой даже с четырьмя дисками
3) качество комплектующих запчастей швах изначально все кривое и сырое.
4) боковые нагрузки пакета с дисками и корзины приложенные на шестерню главной пары на короткой втулке будут приводить к тому же самому что и наблюдается в штатной конфигурации с втулкой на коленвалу, ибо хвостовик первичного вала короткий ничем это не компенсировать.

поэтому и точат заново вал и ставят минские внутренний барабан и корзину. большой радиус барабана снижает нагрузки на зубья дисков
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 09, 2015, 09:29:57
Не всё так плохо, корзину мы усилим, текстолитовых дисков можно 5 штук установить, пружины можно установить по типу комплекта ЯВЫ Пионер, по одной на каждую ногу столика.
И так далее. 


Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kamikadze от Май 09, 2015, 22:10:50
Ну токарных работ все равно будет море..

Корзину можно выточить из дюрали и выфрезеровать в ней пазы.

При возросшем крутящем моменте(редукция главной пары) возрастут и ударные нагрузки и диски пакета будут "крошиться" быстрее, а сделать их толще чем с завода это значит-делать одно и тоже по второму кругу с нуля да и габариты пакета в конструкции со столиком не дадут возможности для выжима..

Может есть варианты первичных валов мотоциклетных коробок, которые можно обрезать, проточить под нужные 202 и 100-й подшипники и наварить новые венцы.
   Может и шестерни главных пар с нужным диаметром и модулем с корзинами есть..но для этого нужно слишком много каталогов запчастей просмотреть..

В принципе конечно сделать можно все что угодно если задаться целью..

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 13, 2015, 02:41:29
Дедушка точно знает, дорогу осилит идущий. То есть пошлют дедушку, а он всё идёт и идёт...
Раз обещал, раз первым подал идею, значит и воплощать буду тоже я.

http://youtu.be/wz5fqaWzcOo

И что интересно, по мере воплощения идея уже не кажется столь бредовой. Смотрите фото. А что тут помимо родной корзины то влезет?
Разве что перепахать половину мотора и сделать его уродливым до неузнаваемости.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4519.jpg)

Я же предлагаю минимально уродовать мотор и использовать по максимуму родные запчасти. И смотрите что получается.
Корзина с запасом встаёт по высоте. Крышка слева закрывается с запасом даже без прокладки.
Сама корзина идеально лезет внутрь большой шестерни, но разве что чуткарик на станке подправить.

И технология весьма понятна, завтра уже иду варить некоторые элементы. И встаёт вся доработка без переделывания мотора и нет необходимости половинить двигатель. И все изменения обратимы.



В процессе обдумывания и обтачивания выяснились интересные подробности. Оказывается большую шестерню невозможно ни за что ухватить. Как не устанавливай, везде биения. Даже в конусах по шлицевому отверстию и то бьёт.
В чём дело? Проточка кулачков не помогла. Решил установить шестерню на промвал. И вот тут до меня дошло, оказывается только в одном положении на шлицах нет биений. Чуть переставил и шестерня бьёт.

А кто из наших проверял установку большой шестерни относительно шлицов? Ведь по сути есть только одно положение, сдвинул на шлиц и всё. Все эти звуки, грохот и прочий маразм от того, что мы просто об это никогда не думали.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Май 13, 2015, 06:51:59
Грамотно, грамотно, грамотно :D
Вот только качество "комплектующих"? Усилить "пластилин" вряд-ли удастся.

А ещё идейка вопросик. Дедушка не держал в руках шатун Симсона? Какое у него межцентровое и диаметры пальцев?
Так глядишь и ресурсный моторчик получится 8)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: linil от Май 13, 2015, 08:20:03
Цитировать
Оказывается большую шестерню невозможно ни за что ухватить. Как не устанавливай, везде биения. Даже в конусах по шлицевому отверстию и то бьёт.

Классичнейший вариант в производстве шестерен! Надо базироваться по наружному диаметру шлицов. Теоретически. :)
жжжжжжжжжж
Второй вариант-ухватить за рабочую боковую поверхность зубьев. Вложив во впадины ролики и за них зажав в кулачки.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Рига forever от Май 13, 2015, 08:46:57
Вложив во впадины ролики и за них зажав в кулачки.
А количество зубьев не должно быть кратно трём(кол-во кулачков)? Ну, чтобы ролики попали точно на кулачки. Кстати, сколько зубов на большой шестерне?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: linil от Май 13, 2015, 08:49:55
Ежели брать обратными кулачками-там рабочая поверхность на 2-3 фпадины. (Дф-окружность фпадин.)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Рига forever от Май 13, 2015, 09:42:01
А, ну да, ступил.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kamikadze от Май 13, 2015, 19:26:57
ведомую шетерню главной пары то ладно зажать можно в патроне с обратными кулачками через алюминиевую подкладку в виде ленты. благо она косозубая..

а вот дальше очень интересных два момента:
1) на видео упоминалась некая мифическая втулка в качестве подшипника корзины
2) так же на видео упоминался 203-й подшипник в качестве альтернативы этой втулке

Интересно узнать какова будет конфигурация и материал втулки и ее расчетный ресурс

И почему подшипник именно однорядный и именно 203-й номер? почему не 700103 который более компактен и тоже однорядный?

Кстати если идет затея с подшипником то автоматически втулка должна быть под внутренней обоймой ибо 17милиметров 203-й и 15 милиметров 202-й на хвостовике вала в этом месте и по ширине  сожрет 12 милиметров на ширину вала только сам подшипник не считая прилива картера со стопором, который конструкторы обошли сделав выборку с тыльной стороны шестерни.

А ведь для посадки и фиксации подшипника наружной обоймой нужны либо стопорные бурт, либо проточка и кольцо на  выходе из посадочного гнезда.А они ведь тоже место занимают..
И что там на  шлицы останется и на сварку шлицевой части к барабану?

Кстати о сварке шлицевой части к барабану.. Стали 30Х и 40Х варятся только с подогревом а это значит то что при качественной сварке  барабан сцепления "отпустится" автоматически.
К тому же при сварке детали "ведет" то бишь возникают внутренние напряжения и вносится углерод  в толщу шва(последнее не вносится если сварка в среде инертного газа)  которые приводят к тому что под нагрузкой появляются и разрастаются трещины.

Если получилась сварка то вы знаете марку стали того говна (и его режим термообработки и отпуска для задания параметров твердости) из чего сделан барабан сцепления?
Ведь совсем не факт что новодельные барабаны сделаны из того же что и металл шестерни...

Вообщем интересно узнать как будут решаться эти вопросы от которых напрямую зависит насколько овчинка выделки стоит.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Дядя Саша от Май 13, 2015, 21:29:01
Не нужен туда подшипник, много места займёт. У  Симсона, Минска установлена втулка, и ходит она долго.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 14, 2015, 03:21:51
Много буков, умного и уменьшения горы

Спасибо вам что так переживаете за меня, видимо темку я поднял архиинтересную. Дайте дедушке доделать? А?
А может параллельно со мной начнёте делать свой вариант? А осенью мы  с вами на мопедах преодолеем наш Лоховской маршрут, да и сравним чья корзина быстрее оторвётся.


Теория металлов, чото там в кого то оксидируется, кого то отпускают периодически.

А я, старый пенёк, просто взял и приварил. Мне бы прочитать то, что ведь я на самом то деле не должен был варить и корзину на самом деле повело. Так я просто приварил, а эдак я бы варил и сомневался, сомневался бы и варил.
И видео отчёт в оправдание. Классная вам развлекуха, учить дедушку жизни, а дедушка в ответ оправдывается.
И правильно, дедушек надо постоянно держать в позе виноватых, а то они обленятся  и ничего не будут делать. Придётся тогда самим, а это у же не столь интересно.

http://youtu.be/PeCg1jAy2nc


Вложив во впадины ролики и за них зажав в кулачки.

Чё, дедушка Линил, хотите тоже к большим пацанам на тусу?  Большими станками хвалитесь, вплоть до соизмерения. А то вы не знаете что дедушка на точилке для карандашей, раком аж до ушей?
У самого то корзинку сделать не аллё, так и Вагнер не должен?

Красавцы в теме двое, дядя Саша, который угадал со втулкой и Александр ЮПС, который подсказал как затачивать победит, оказывается кромку надо притуплять алмазным надфилем. Точит хуже, но зато служит дольше. Сколов нет.

Сайт про советскую технику не загнётся никогда. Всегда есть о чём рассказать и о чём поспорить. Ура!

P.S  О теории металлов, про ферритные, мартенситные и двухфазные стали, вермикулярный графит и отбел мы поговорим завтра, не переключайтесь.



Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 14, 2015, 10:47:43
Ферритные стали, это хромистые стали с низким содержанием углерода (10-30% хрома, менее 0,1% углерода)
Материал прочный, пластичный, несложно обрабатывается, относительно дешёвый. Единственный недостаток эта сталь не поддаётся термической обработке, закаливанию. Относятся к нержавеющим сталям.

Мартенситные стали, это 10-17% хрома, углерода до 1%.  Это как раз те стали, из которых делают подшипники и режущие инструменты.
Сталь хорошо поддаётся термообработке. Считается нержавеющей, на самом деле ржавеет, хотя и не так быстро как сплавы железа с низким содержанием хрома и никеля.

Аустенитные стали, это хром и никель, 16-26% хрома и 6-12% никеля. В составе есть молибден и углерод. Это действительно немагнитная нержавейка, которая (вы не поверите) не магнитится и не ржавеет.
Прочность получают при нагартовке (наклёпе, проковке)  При закаливании прочность уменьшается. Это как раз те самые шаманские стали из которых с помощью заклинаний и бубнов получают булат и прочую секретную сталь. Там сочетание сплавов, процессов, хитростей и ковки.  (в этом месте спецы должны возмутиться и рассказать что такое булат на самом деле, считать провокацией направленной на благо, а иначе секрет дамасской стали и йоркширского клинка нам не узнать)

Двухфазные стали, это сочетание свойств ферритных и аустенитных сталей, попытка избавится от недостатков одних и приобрести достоинства других. Алхимия и ересь, одним словом.

А теперь видос, ибо без вступления эффект будет уже не таким.  Перевозбуждённые спецы прямо таки переполнены желанием возразить дедушке.

http://youtu.be/b_dLfokKhHI
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 14, 2015, 11:08:26
Для малоимущих, у которых в комп не встроен патефон, фотки с комментами.

Понятно что корзинка жестяная. Но она размещена внутри большой шестерни. Те места, в которых на загибе лепестков будет излом, теперь закреплены намертво. Внешняя часть лепестков усилена приваркой проволоки.

Большая шестерня не вся равномерно твёрдая. Наиболее твёрдые участки это шлицевая часть и венец, центр довольно мягкий и отлично точится. Поэтому варил корзину точками с охлаждением на большом токе, корзину сначала прихватил прижав тисками и сварочными клещами по диагонали крест накрест. Поэтому корзину не повело, а шестерню не отпустило.
Проточка после сварки на токарном станке.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4522.jpg)

Малую шестерню прихватил по всему диаметру опорной площадки к шлицевой вставке сцепления, лишнее отрезал. Прихватил зубчики через один, для увеличения прочности.  Шестерня работает нижними двумя третями, поэтому верх в работе не участвует и комменты типа "Нарушил геометрию, отпустил, ересь и прочее" не принимаются.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4521.jpg)

5 дисков внешних и 5 внутренних.  1,5 мм внутренние, 2 мм внешние. Весь пакет со столиком 17,5 мм. На выжим осталось 2 мм. Планирую притереть весь пакет, несмотря на проточку и шлифовку пакет всё равно неплотно смыкается. Есть зазоры, не более 0,00127 мм.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4520.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4523.jpg)

Вот тут можно наблюдать что сварка приварила детали на совесть, прогрев всего объёма. Варить надо с массивной шестерни, после образования чаши с расплавом постепенно перенести дугу на корзинку. Это если смотреть видео с замедлением в 100 раз. На практике процесс длится менее секунды.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4524.jpg)

Решил протачивать на шлицах вот таким образом.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4526.jpg)

Пока корзина умещается с запасом даже без прокладки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4525.jpg)


Кланяется и убегает от летящих помидоров и тухлых яиц, за ним бегут собаки, толпа куклукс клановцев, свидетели иеговы, летят ведьмы на мётлах и Ван Хельсинг на коне. Место повествования тут же окропляют святой водой и обносят двухмеровым забором.
Теперь там не растёт трава и пролетающие мимо птицы падают замертво.




Приложение №1. Ответы на типовые вопросы.

Вопрос №1Б.

Да, конечно же можно

Вопрос № 236В (прим1)

Вот это вы зря, извращение может быть и с художественным смыслом, главное что вы уделяете любимой женщине внимание

Вопрос №56А.

Это я не советую, с этим предметом лучше поаккуратнее.

Вопрос № 3456А от бабушки из села Лох.

Ну ладно собаки то кидаются, вы же разумные люди. Накой оно вам?

Вопрос № 2.

Ничо я не курил, просто такой весёлый по жизни

Вопрос №45Б.

Ответ №34Д
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Май 14, 2015, 11:59:09
А мне концепция нравится, жесткости действительно добавилось, по сравнению сродной корзинкой, достаточно или нет - покажут испытания. Ещё бы подшипник на выжимной пятак добавить и использовать родной механизм выжима, через какую- нибудь двухплечую качалку (чтобы внешний вид сохранился).
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 14, 2015, 12:56:23
Там на ютубе беснуются "Спецы"  Ну точно тема затронула самые глубинные позывы к творчеству.

Так вот. Возьмите новый вал со шлицами и ответную деталь. К примеру вал коробки и ведущую звезду. Не одевается звезда в упор к подшипнику. По мере разбивания шлицов звезда садится на подшипник и тащит вал. И так со всеми соединениями.

Во время проточки я использовал внутреннюю втулку от подшипника 202, чтобы отцентровать протачиваемую деталь, упоминания есть в тексте выше.

Но как только я показал на видео процесс разбивания шлицов и указал причины, тут же началось, не специалист, вот мой мопед, если бы вы учились в школе.

Ещё раз напоминаю главное правило тутошнего форума. Мопед существует только если он проехал тестовый маршрут. Ни один из присутствующих на мегачеллендже с подобным в темы не лезет. Поскольку познали дзенн. Ездить где то там ночью по одеялом и ездить совместно на реальном маршруте, под пристальными взглядами товарищей, не одно и то же.

Дедушка несколькими мопедами в каждом мегачеллендже участвует каждый год.  Те, кто слушается, маршрут проезжают. Те, кто сам по себе карманный специалист, нет.
В реале надо соизмеряться, в реале.

Вот оно, лицо настоящего победителя. Весёлый и находчивый. Ни разу не злобный и не сноб. Слушался дедушку и победил. Всем брать пример.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4454/h-4500.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 15, 2015, 02:20:17
http://youtu.be/buFZVde5iKs
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Васямба 1978 от Май 15, 2015, 08:26:20
С интересом слежу за этой темой. Это гениальная разработка, диски сцепления будут служить гораздо больше, ведь скорость их пробуксовывания уменьшится более чем в 4 раза, моторчик будет сохранять хорошую балансировку, что тоже положительно повлияет на его долговечность!
 С нетерпением буду ждать ходовых испытаний.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 16, 2015, 03:09:12
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4527.jpg)

http://youtu.be/ZwI2sJiyByo

Если конкретнее, то осталась проблема привода.  В варианте мотора В-50 прямой толкатель не получается, отверстие под него находится точно на краю прилива под штатное сцепление.
Внутренний механизм выжима, с приводом от штатного механизма, это решение более изящное, но под этот механизм внутри крышки нет места. Крышка корзины встаёт впритык  корпусу левой крышки.
Тут можно пойти по пути уменьшения высоты ножек столика и оптимизации положения самой корзины. Думаю 5-6 мм можно выиграть.

Для В50М прямой толкатель возможен, там прилив под сцепление меньше и есть ровная площадка напротив пятака.

Цитировать
диски сцепления будут служить гораздо больше

Да пофиг на их срок службы, меньше всего это парило мозг. Проблемы были в отламывании лепестков и разбивании шлицов. Но ещё большая проблема это дисбаланс, вследствии смщения дисков внутри корзины. Это не вылечить никак.

Поэтому главный плюс это увеличение оборотов, в следствии выполнения балансировки. И увеличение срока службы коленвала и его подшипников.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Squish от Май 16, 2015, 16:15:55
Такие уже делали, слабо держало. Надо побольше дисков. Давить на вал, это плохо. Подшипник маленький там стоит.
Фото1 (http://content2-foto.inbox.lv/albums166247134/prrpuk/Sajuugs/P7080084.jpg)
Фото2 (http://content2-foto.inbox.lv/albums166247125/prrpuk/Sajuugs/P7080077.jpg)
Фото3 (http://content2-foto.inbox.lv/albums166247136/prrpuk/Sajuugs/P7080085.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: westfly от Май 17, 2015, 10:36:03
Может из этого нам что-нибудь подойдёт.Все упирается в наличие свободного места.
(http://ertanot.ru/wp-content/uploads/k4/image202.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 19, 2015, 02:29:27
Не понимаю зачем всё так усложнять, вот же самый простой и надёжный способ выжима.
Внешне крышка вообще никак не пострадала. Используется штатный механизм и штатный трос.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4528.jpg)

Подробнее будет на видео.

http://youtu.be/cUNd3BKLgjY

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 25, 2015, 02:34:48
Прошу обратить внимание на столик. Если поставить винты М4 впотай, то решается куча проблем.

1. Крышка и столик жёстко завязываются друг на друга, теперь это барабан, где ножки завязаны сваркой к основанию и притянуты винтом к крышке. Теперь ножки столика сложнее расшатать знакопеременной нагрузке.

2. Теперь нет люфта при нажиме на крышку, стол разжимает диски сразу, не выбирая люфт в защёлках. Не нужны клипсы, которые компенсировали этот люфт.

3. Не надо сжимать крышку всякими хитрыми приспособами для установки с пружиной. Теперь достаточно просто культурно закрутить винты. Можно просто ослабить винты и снять крышку поворотом, как раньше. Кому как нравится.

4. С винтами нет необходимости контрить крышку заломами, загибами, сваркой и так далее. Крышка теперь не выстёгивается ни в какую сторону.

5. Винты впотай вообще никак не выступают за пределы крышки. Ровная площадка.

http://youtu.be/CRcBtvsS1J0
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: westfly от Май 25, 2015, 19:46:45
Здесь какие то непонятки.... Сжимая пружину ,мы тем самым выключаем сцепление. Если выжимной диск жёстко притянут к ножкам столика, как же мы выжмем сцепление(сожмём пружину)...
Все прекрасно. В обычном сцеплении все также жестко, только сборка отличается. Учите матчасть. Участвуйте в мегачелленджах.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2015, 21:30:28
Приветствую! В моторе разбиты оба посадочных места под сотые подшипники,что можно сделать для устранения?
Только втулить?
А можно посадить подшипники на клей?
Есть двух компонентный штатовский клей типа эпоксидки.

Есть специальный продукт (http://www.loctite.ru/product-search-3772.htm?nodeid=8802627584001), но это только для Москвы и "крупных мегаполисов", в Саратове это не работает.
А в остальных регионах проверенно (https://img-fotki.yandex.ru/get/15543/10085080.13/0_10f6f1_5f1612d8_orig)

Только если по алюминию им работать, ещё и активатор (http://bestauto74.ru/image/catalogs/oil/Loctite_142479.jpg) нужно добавлять. Вещь не дешёвая, но держит насмерть.
Но в Лоховскую Гору Вы с этими технологиями не въедете, Wagner'а не обгоните, аминь.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Raftmaster от Июнь 23, 2015, 22:29:43
marmuh, все эти эпоксидки, фольга и прочее - гавно! Эпоксидка, и особенно фольга, через некоторое время разлетаются по всей КШК (пробовал на подшипниках коленвала). Из наиболее доступного можно облудить внешнюю сторону подшипника тонким слоем припоя, используя ортофосфорную кислоту. Излишки прибоя обточить и запрессовать подшипник в нагретый картер. Не помешает и остатки паяльной кислоты смыть раствором соды.
 Loctite не пробовал, ибо за эти деньги можно ещё один-два таких мотора прикупить.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2015, 22:38:02
Цитировать
Loctite не пробовал, ибо за эти деньги можно ещё один-два таких мотора прикупить.
АППсолютно согласен, но если его использовать для ремонта немного более дорогостоящих моторов, и останется пара капель (а больше и не требуется), почему бы pourquoi pas?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Июль 20, 2015, 21:40:07
Доброго дня всем.
Собрал сцепление, установил, купил новую втулку на толкатель, прикрутил крышку двигателя, после выжима сцепления скорость не переключается ( ручное переключение V50М). Снимаю крышку, выжимаю сцепление - скорость переключается. Тросик регулировал, ход достаточный. Посоветуйте пожалуйста на что ещё обратить внимание? С Двухскоростными мопеда столкнулся впервые.
Бронзовый толкатель на крышке на месте?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Июль 23, 2015, 23:25:11
Да, новый покупал. На снятой крышке проверял, двигается нормально не заседает. Вот думаю может я что то забыл поставить при сборке и длины толкателя не хватает.
Попробуйте всборе лапку сцепления без тросика руками повыжимать и звезду на передаче покрутить. Измерьте, на сколько толкатель вылазит при выжиме.
А еще - измерьте длину той части коленвала, на которую садится корзина. Сколько от столика до края половины двигателя? Длину нарезки шлицов. М.б. корзина сидит глубже, чем положено, хотя это маловероятно, т.к. ниже ей не даст уйти промвал. Или толкатель не достает при выжиме. Короче внимательно посмотрите на размеры толкателя, а так же лапки.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kamikadze от Июль 24, 2015, 19:57:27
Павел11рус

Ездили себе пионеры без бронзового солдатика в крышке и все у них как бэ работало до тех пор пока пятаком крышки столика не сожрало флажок механизма выжима в крышке сцепления.

когда вы ставите из лучших побуждений новый толкатель то  сожранный кулачок образует острый угол относительно противоположной ему стенки колодца.
солдатик будучи вставленный новым с присущим ему облоем и острыми кромками только способствуют перекашиванию и заклиниванию его в колодце.

так же немаловажно положение наружного рычага выжима на крышке (неправильное положение=неполное использование рабочего хода троса)

А может вообще вы стопор под подшипник генератора не поставили при сборке?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Павел11рус от Июль 27, 2015, 22:56:32
Грешен! Решил обойтись малой кровью. Прежний хозяин сказал что всё работало кроме сцепления. Вскрытие показало, из сцепления на месте только корзинка. Естественно докупил не достающие элементы, собрал, воткнул на место, тросик сцепления подтянул. Оказалось не всё так просто. На выходные поеду, буду добивать его. Надо ещё возврат сцепления доработать, видел дедушка пружину ставил к рычагу толкателя.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 02, 2015, 22:59:38
Как самому сделать диски сцепления.

http://youtu.be/rklBrV2sFw8
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Иван999 от Август 03, 2015, 08:44:23
а как там поживает мотор с перенесённым сцеплением?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 03, 2015, 10:05:07
Так я же в начале ролика на нём ездил.  Переделан столик, другие диски и так далее. Но в дальнобой поедет стандартное сцепление.
Пацанам как то надо ремонтироваться в дороге, а где они промвальное сцепление найдут?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макары4 от Август 03, 2015, 10:14:31
Насчёт дисков из соломы и глины. В конце 80-х друг выписал кооперативные диски, пришли, диски оказались сделаны по нанотехнологии тех лет. 5 витков медной проволоки 1 мм диаметр залиты по форме эпоксидным клеем, проработали ровно 5 минут.
В тех-же годах я уже сам выпиливал подобные диски (стеклотекстолит) ручным лобзиком, работали долго, но с размерами маленько не угадал и дисками пробило канавки в корзине.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Raftmaster от Август 04, 2015, 13:10:39
А зачем такой геморой с наклеиванием текстолитовой заготовки клеем на шаблон диска? Я делал проще: оригинальный диск и вырезаный из текстолита круг прикладывал к друг другу и зажимал слегка в тисках. Далее аккуратно острым шилом обводим контур зубьев - шило очень хорошо царапает текстолит. Вытаскиваем из тисков болванку с абрисом и далее обтачиваем на точиле по контуру. Углы можно подправить напильником. Получается замечательно!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 13, 2015, 00:50:09
Очередная дефектовка мотора В50М. Найдены китайский цилиндр, голова Ш51К, отсутствие шайб в коробке и, как следствие, шестёнка второй скорости скушала шлицы муфты. Герметики, гнутые уши карбюратора, всё на месте, никуда не ушло.
Даже конусность поршня, заполненная нагаром есть.
С этим мотором запланировано сделать много. Но пока только начало. А начнём мы с поиска правильных поршней, головок и цилиндров.

http://youtu.be/Pqdsq9nfKZ8
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Август 13, 2015, 09:00:30
 8) На счет карбюратора - обычно его гнет не монголо-татарское иго... И даже не озвученный дедушкой ключ, а тупо обычная шайба под гайкой. После того, как начал убирать шайбы, карбюратор имеет нормальный флянец! А флянец перестал иметь меня!  :))  :))  :))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 13, 2015, 10:40:54
Но оно же работало! :D Причем достаточно неплохо... Что было, то и поставил. Головка была снята с другого В50. Лучше герметик, чем говеные телевизионные рекламные прокладки..не?
Я вообще в то время был зелен, наивен и полон оптимизма :))
А уши карбюратора я притирал, там даже видно, и все равно, зараза такая, выгнулся.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 13, 2015, 13:40:05
Да мы никого не ругаем, просто говорим о том, что заметили. Лажовщики мы все, по другому с этими моторами не получается.
И про дедушку есть гневные опусы.

И всё же дедушка старается и делает чуть лучше других потому, что он эти моторы делает постоянно и знает про них немного больше остальных. Всё дело в том, что ни один советский мотор починить простой заменой деталей нельзя, всё надо дорабатывать.

Самое правильное это собирать мотор вдвоём, один может что то не заметить либо, в силу природной лени, не сделать какую то операцию.
На этом сайте все друг друга понимают и никого рассердить не хотят.

Головку от В50М сегодня купил, цилиндр заказал. Говорят что шансы невелики, есть только Китайские комплекты. От Дио были поршня на 40. Это уже жёстоко по отношению к цилиндру и дедушке. Заказал на 39 мм.

Взял прокладок, паронитов, подшипников. Наждачной бумаги на 25 и 60. Под это дело взял болванку, иначе наждачка такой толщины не намотается на стандартный притир. Буду точить новый притир.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 13, 2015, 15:43:07
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4709.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 14, 2015, 16:13:06
В 15. 00 был пройден уровень 38,75 мм.  Изготовил черновой притир 35 мм под корундовую бумагу, толщиной 1.5 мм.
Пошли какие то архипрочные слои, дрель задымила. Пришлось притирать с водой, что снизило производительность.


Что нового по притирочной технологии. Во первых типы абразива на наждачной бумаге. Позарившись на листы наждачки по 10 руб за лист, я получил оксид алюминия в качестве абразива, который чугун только полирует и тут же осыпается.

Более удачные в применении листы для зачистки под покраску. 25-60 руб лист. Там очень равномерный слой и нормальный абразив типа корунда.
Но расход такой бумаги большой, абразив быстро замыливается. То есть вместо острых граней абразивных элементов остаются скруглённые фрагменты. Помогает изменение положения листа на притире и реверс.

На притире должна быть глубокая продольная прорезь. Это помогает изменять положение листа для компенсации конусности и точно регулировать натяг притира.

Материал, из которого сделаны цилиндр и голова В50М отличается составом от ранних моторов Ш и В. Поэтому чернение даётся с трудом. Расход Крота 2 полных литровых флакона. В то время как для комплекта Ш50 хватало 200 грамм.
И это несмотря на то, что голова совсем новая, а цилиндр вычищен до стерильного состояния.

Надеюсь к десяти часам вечера с ЦПГ управлюсь.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 14, 2015, 20:11:11
Дыдынс, опять обман. 20.00, а я уже управился. Видимо поспешил приурочить очередной расточ к приходу дедушки Линила.
Или к приходу от дедушки Линила.

39,00 мм

  Наши потери:

1. Купили голову 400 руб

2. Цилиндр 1000 руб (это цена китайца)

3. 2 листа наждачки (говорить шкурка Ржевский не велел) 60, один лист 120, лист корундовой 25 (наверное, оно крупнее 40)

4. Болванка притир 480 руб. Точил, резал, прикручивал держатель под дрель

5. Рука вся взлохмачена корундами. Как помыл водой так и ахнул. Теперь друзьям не докажешь что это от притира. Жить мне теперь в норе, пока кожа не срастётся обратно.

6. Шуруповёрт дымит и воняет, дрель вроде живая.

7. В промывочном ведре полстакана чугуна с абразивом

8. Весь стол в каке от притирочной пасты


Общие впечатления от процесса.

Вчерась вечером начал. Сегодня с 10.00 и до 20.00 с перерывом на обед.
Хрен ли там руке то не взлохматится.

Впечатления самые отрицательные, переходящие к состоянию "В гробу я всё это видал" Ни разу не бизнес, нафиг-нафиг, чур меня.

Результат:

http://youtu.be/z_lM7652uVo
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 14, 2015, 23:24:05
Желтые штаны и литр пластиковой каши господину Вагнеру!
http://www.youtube.com/watch?v=gUQxH65c1wQ
О поршне
http://www.youtube.com/watch?v=KGKcziLE8ZU
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Человек-в-Тапке от Август 16, 2015, 22:16:13
А я тут открыл для себя обливные перчатки: они реально помогают снизить износ кожи рук при шкурильных работах.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 16, 2015, 23:06:26
Я к сожалению не могу в перчатках. Меня раздражает всё, что одето на руки. Не могу себя заставить, хотя понимаю что надо.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 16, 2015, 23:45:06
Полировка корпуса и изготовление крепежа из полированной нержавейки.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/i-4710.jpg)

Потери на фото. В наших краях наждачный круг с липучкой на 100 сейчас продают за 15 руб, круг на 150 за 20 руб.
Войлок с липучкой 200 руб. Паста ГОИ сама выделяется из пальм на улице. Новый войлок на фото для сравнения с убитым.

На фото состояние декомпрессора старой головы. Могло с такой пружиной и открытым клапаном работать? Мне так пришло, сам я специально ничего не делал. Ну и фиг с ним. На новой голове вообще декомпрессора нет

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/i-4711.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 17, 2015, 00:10:33
Могло и работало))))
Хотя...может, при пересылке его выбили?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 18, 2015, 23:08:51
Вал привода ножного переключения скоростей. Из чего его только не делали за последние 300 лет.
Эскимосы выдалбливали или выкуривали вал из бивней мамонтов, Китайцы строгали валы из бамбука.
В 2300 году валы будут делать из наноплесени, с помощью 4Д принтера. Всё будет из плесени, еда, женщины.
Весьма похоже на настоящее, а главное экологически чистое.

Развёл в тазике дрожжей и пластилин, да и вылепился сам по себе домик. Пришёл фашист, сжег дом, а на утро с первым дождичком он снова вырос.
А у фашиста наоборот, на утро шмайсер весь заржавел и его выел изнутри грибок. И фашист стал чесаться и скурил себя сам от безнадёги. А вы говорите супер оружие.
Надрессируй себе бактерий, грибов и прочих микробов и никто тебя не тронет.

Но об этом догадаются через три сотни лет. Сейчас об этом знают только дедушка и Линил.

Ну так вот, в далёком переходном 2015 году бивней уже не осталось, а плесень была только на чёрством хлебе и никто даже не думал её приручить. Тогда была сталь и дюраль. если надо было твёрже, то брали сталь, если легче, то дюраль.
Больше никаких материалов люди тогда не знали.

Первый слайд пошёл.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4603/i-4721.jpg)

Уплотнения маслоизолирующих трубок тогда было примитивным, конусным. Сапожник абразивной бумагой шлифовал торец трубки, пока не получалось искомое. история донесла до нас названия профессий. Мопеды делали Колхозники, высшая квалификация Колхозника называлась Сапожник.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4603/i-4720.jpg)

Для фиксации маслоизолирующей трубки в корпусе мотора делали ступенчатое отверстие. Для этого применяли скрученные трубочки со спиральными канавками, сверлы (от слова свернуть) и развёрлы (от слова развернуть)

На левой крышке мотора точно такое же отверстие. Вы думаете совпадение? Нет, это сделано по какой то технологии, не просто так.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4603/i-4718.jpg)

Вот из отверстия робко показался стальной вал. Видимо тут задумано приварить какой то привод, лапку (как тогда её называли) От слова лапоть. Ведь мопедисты в те времена ездили в лаптях на босу ногу. А тех, кто смеялся над лаптями они посылали нехорошим словом. Так постепенно лапти стали называться сланцами (от слова слать)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4603/i-4717.jpg)

Пока Задорнов от наших толкований бьётся в истерике покажем следующий слайд.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4603/i-4716.jpg)

Ну тут всё предельно ясно. Вал изолируется внешней трубкой от масла, это позволяет избежать применения крайне ненадёжного уплотнения из пакли и войлока.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4603/i-4715.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4603/i-4714.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4603/i-4713.jpg)

А ведь если подумать, сколько труда тогдашний сапожник вкладывал в казалось бы бесхитростную деталь. Это же надо все высоты с прокладками учесть, чтобы конусность зажало, при этом прокладку половинами сжало. Сутками люди трудились. Не то что сейчас, кинул спичечный коробок в макроволновку, нагрел и получился мопед. 
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 19, 2015, 22:13:53
http://youtu.be/gLGBTX1hfzs

Утро. с 10.00 я в гараже. Вырезал болгаркой лапку, приварил. Отпилил от лома две заготовки для рычага привода троса. Убрался немного за собой. Всё, обед.

После обеда стал точить рычаг троса. Обточил, вырезал, примерил, подогнал. 16.00  Далее фиксатор передач. В 21.00 завершил шуметь и немного замаслил и посушил рукоятки из дерева. В светлые масло уже не впитывается, а в тёмное  немного впиталось.
Светлое уже заполировывается, а тёмное дерево матовое по прежнему. Хотя и так красиво.

Снял видос и в 10.00 пришёл флудить на форум. А то дедишки соскучились. Вот, флужу, значит не обманул.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 22, 2015, 16:20:59
http://youtu.be/Qpmq3dfVyFI
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 24, 2015, 00:49:12
Последнее видео заставило задуматься. Может у меня вторая передача именно поэтому не тянет, что там муфту зажимает подшипником? Но опять же половинить мотор только ради этой небольшой доработки пока что не хочется.

Не надо для проверки половинить мотор. Достаточно расслабить звёздочку на валу, открутив немного гайку и снова завальцевав контрящую шайбу.
Если после этого попрёт, значит оно самое. Для ремонта тоже не обязательно половинить мотор.
Можно снять сальник, стопор подшипника в лунке и попытаться извлечь сам подшипник.

Есть технологии и съёмники для этого. Если у вас разбит вал и лунка, то возможно вам повезёт. Я пару раз  подшипник звёздочки извлекал.
Разрушается сепаратор, шарики сгоняются вниз и по одному извлекаются через пропил гравёром. Главное чтобы внутрь мотора ничего не попало. Потом довольно легко извлекается центральная втулка и остаётся внешняя обойма. Если нет съёмника то пилить гравёром.

Специальный съёмник сразу снимает подшипник весь. После демонтажа подшипника у вас в доступе вал и канавка. Ставьте шайбу, ставьте стопор на вал.

Можно поступить ещё проще, приварить Т-образную шайбу снаружи звёздочки, чтобы был упор на начало шлицов. Тогда подшипник извлекать не надо. И сальник не надо снимать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 25, 2015, 23:33:49
Собрался половинить V50M, прочитал всю тему, но остался ещё один вопрос. Как без последствий снять магнит? Так же при снятии цилиндра оказалось что один из лепестком юбки цилиндра отломан, возникает вопрос - на сколько это критично? Причина по которой разбираю, это замена коленвала. Прежний хозяин выжал из него всё, на посадочном месте корзины сцепления от шлицов практически ничего не осталось.  :D Надеюсь кпп не в таком состоянии.

Есть три способа снятия магнита.
Первые два гуманные, третий нет.

1. Двух или трёхлапый съёмник с упором в слегка открученный болт крепления магнита

2. Выкрутить болт крепления и нарезать в отверстии резьбу М10. Затем болтом М10 подходящей длинны снять магнит. Теперь у вас магнит со встроенным съёмником.

3. Открутить болт крепления на пару оборотов и держась за магнит ударить по болту молотком
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 25, 2015, 23:41:26
Поршень Дио на этом моторе встал лучше чем на моторе от моей Стеллы. Компрессии на малых оборотах за коленвал рукой сначала не было. Зато уже при 500 об в мин компрессометр зашкаливал, да и дрель больше этих оборотов не крутила.
Пришлось обкатывать мотор на холодную, пока с маслом от руки не показало 2кгс/см2 с одного оборота.

На Стелле компрессия лучше, но там руками за шлицы коленвал не провернёшь, всё туго. А тот мотор, что на фото будет крутиться до больших оборотов.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/i-4727.jpg)

Трубка вала переключателя скоростей подрезана, толстая паронитовая прокладка вырезана.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/i-4726.jpg)

Отрезал лишнее от рычага переключения, отшлифовал, покрасил, сделал хреньку под носок ноги.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/i-4728.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 26, 2015, 00:04:48
Так что же там перебирают, спрашивают мало знакомые с моторами товарищи. А не гонишь ли ты нам товарищ дедушка фуфел про затраченное время, про какие то там адовые потуги на притирных технологиях?

Начнём с цилиндра и головы.
Тут немного проще, меньше лапши на уши вешать.

1. Цилиндра и головы у нас можно считать изначально не было. Голова нашлась после утреннего поиска в интернете, когда оказалось что в продаже голов нет. Далее звонки друзьям, поездка в магазин (не то) Поездка на базар (оно самое)
Потом поиск подходящего цилиндра дома (оказались только китайцы) и в гараже, где цилиндр был снят с мотора.
В перерывах между найденной головой и ненайденным цилиндром дедушка уже приготовился точить китайское како гравёром.
Но цилиндр нашёлся.

2. Далее покупка поршня Хонды Дио. Самое дешёвое это 450 руб комплект. До этого я заказал два поршня в интернете (до сих пор идут) Подкупила цена, 178 руб за комплект. Но, подсчитав стоимость доставки и 200 руб на стояние в очереди на почте, я приуныл, пара поршней в этом случае получается те же 450 руб. за штуку. Выгода была бы если бы я взял много всего. Тогда доставка разделилась бы поровну между деталями.

3. Пришлось покупать лист адовой наждачки с зёрнами как спичечные головы и болванку для грубой обработки вчерновую. Но даже с этими ухищрениями до обеда снялось 0,5 мм. Вечером дымилась и дрель и шуруповёрт. Далее подгонка конусности на станке и притирка поршня к цилиндру. Потом подгонка верхнего кольца (нижнее не ставится) Подгонка кольца та ещё песня, то оно в трапециидальную канавку до упора не садится, то стопор не даёт сомкнутся краям

4. И вот у нас есть цилиндр. Но и тут ещё не всё. Сорвана резьба под шпильку крепления глушителя. И уже колхозно нарезана М8.
Точу переходную шпильку М6 на М8. Дорезаю резьбы, вкручиваю новые шпильки. Потом вырезаем прокладку под цилиндр. Готовых нет, у нас В50М, бабайка его забери. Потом две прокладки под проставку карбюратора. Внутреннюю тоже приходится резать вручную из толстого паронита. И всё равно там приходится мазать ещё и герметиком.

5. Головка цилиндра без резиновых элементов крепления. Покупаю новые резинки с трубкой. Потом маникюрными ножничками корректирую заводскую прокладку из алюминия по внешнему и внутреннему радиусу. Нифига она не подходит без подгонки.
Проверяю первым номером метчика М14 Шаг 1,25 резьбу под свечку.

Теперь можно ставить это на мотор.
И можете представить сколько я сообщу про сборку коробки. Но это уже будет другая сказка.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 28, 2015, 02:05:59
Утром, в 11.00 У меня был споловиненный мотор и установленный цилиндр.
Помимо этого (нудным голосом продолжал дедушка) был комплект сцепления и привода для установки на промвал.
Ну и там всякие варианты дисков, толстые прокладки и так далее.

По сравнению с первым вариантом промвального сцепления второй вариант был шестидисковым. Был изготовлен новый столик, ноги были приварены из прутка М8 какой то адовой стали марки ОСНХНС (Обычное сверло ни хрена не сверлит)
На дисках с обоих сторон пропилены маслоотводные канавы, 2 мм ширина 0,2 мм глубина.

Форма крышки изменена, способ контровки гаек на оси промвала и коленвала и винтов крышки сцепления другой. В первом случае завальцовывались края шайбы, как на звёздочке. Во втором случае вместо отверстий были сделаны пропилы и контровочную проволоку стало проще устанавливать и удалять.

Разбирал сцепление три раза. первый раз оптимизация люфтов, второй раз спиливал усики стопорной шайбы подшипника вала, они мешали вращению втулки, третий раз механизм выжима давил на крышку сразу, без зазора.

Потом оптимизировал высоту винтов крепления крышки. 4 мм прокладки требовали коррекции длинны винтов. Изначально все винты были с запасом минимум в 10 мм.

И вот в час ночи сцепление впервые выжимается на новом моторе. Вращение лёгкое, проблем нет. Отпускаем рычаг выжима, сцепление сжимается, рукой не провернуть, но за коленчатый вал сцепление с трудом, но проскальзывает. Это если заблокировать мёртво звёздочку. Но ведь тут и усилие для прокрутки меньше почти в пять раз.
По мере прокрутки гаечным ключом за коленвал сцепление становится всё туже и туже. Видимо вылетает масло из зазоров.
В этот раз я ставил сцепление с маслом, а не на сухую.

И крайний тест, провернуть мотор со свечкой кикстартером. Вообще мертвяк, не проскальзывает. Даже при блокировке поршня. Значит есть надежда что будет работать.

И вот в третьем часу ночи дедушка идёт спать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 29, 2015, 19:26:39
http://youtu.be/oEHtRbqq_7E
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 29, 2015, 21:56:24
Кстати, для тех, кто не увидел приём дракона. Крышка промвального сцепления  связана напрямую с валом коробки, намертво, через столик и шлицы. Поэтому при выжиме она остаётся неподвижной, если мопед стоит на месте. Вращаются внешние диски и корзина с большой шестернёй.
Поэтому ведущая звёздочка и останавливается.
Это ли не чудо? Толкатель давит на неподвижную деталь в момент старта. Стало быть с выжатым сцеплением можно стоять сколько угодно, износа толкателя и твёрдосплавной вставки не будет. И не надо шариков и лошариков в этом узле. Ура?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 30, 2015, 01:03:12
Видимо не "Ура" или слишком сложно объяснил.  Мотор готов, только что перебрал карбюратор и установил зажигание.
Завтра будем заводить.

Мотор тискали многократно, поэтому супер полировки не получилось. Слишком много планет должно было сойтись в экстазе совпадений, чтобы такой мотор получился.
В финале пришлось уменьшать рычаг привода троса по выносу, а то очень малый ход получился для фиксатора. Лунки пришлось бы сверлить в миллиметре друг от друга.
Довольно ремонтопригодный вариант переключения, я даже предусмотрительно вырезал полукруг в рычаге для извлечения фиксатора без съёма рычага.
С рубашки троса срезал оболочку, цилиндр В50М выступает больше и контакт пластиковой оболочки с горячим цилиндром неизбежен.

Для нарезки резьбы под болт регулировки натяжения троса цилиндр вообще пришлось демонтировать, иначе не подобраться.
Натяжник теперь под ключ на 13, это удобнее чем крутить плоскогубцами.

И всё же моторчик необычный, поэтому родную шестерню моторной передачи и комплект сцепления положу в коробку. Ведь у нас же всё можно заменить без проблем.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 30, 2015, 10:50:43
Ура!
http://youtu.be/H-TZY4OhTDk
Прием дракона, конечно, здорово, но не будет ли повышенный износ шлицевых дисков? Хотя, о чем вопрос, если скорость вращения в 4-5 раз ниже :))
Полный фарш, а не мотор. Возможно, его можно назвать венцом гражданского вэписятстроения.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: АлексСАНдр от Август 30, 2015, 13:21:22
Теперь мотору не хватает лишь легко настраиваемого карбюратора, ЛК и резонатора, и это будет просто космос. Хоть сейчас ставь на конвейер. Ура! Ура! Ура!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 30, 2015, 13:24:18
Раз речь пошла о Ленине, то самое время вспомнить его работу "Шаг вперёд, два шага назад"

Этот термин как нельзя кстати подходит к переборке мопедов. Иногда наворочаешь столько всего инновационного и нанотехнологического, что не знаешь от чего именно мопед поехал хорошо, а от чего стало хуже.

Каждая доработка была обоснована либо случайным стечением обстоятельств, либо многочисленными тестовыми заездами.

К мягким кольцам и поршням от Хонды Дио мы пришли после буксировки скутера, когда отожгло всё, что могло отжечь, боковой электрод у свечи, патрубок, нагар, поршень и кольца. И после этого мопед поехал более 60 км в час. "Трение, вот что мешает мотору крутиться!" эвристически закричал Вагнер и побежал в даль к солнцу.

Можно много приводить примеров. Скажу главное, вы сейчас в отношении промвального сцепления как Юрий Гагарин. Что будет дальше не знает никто, вы первый. Либо всё поломается и конструкторов отправят в гулаг, либо всем премии, а вы герой.

Я говорю это со злой иронией, слишком много обломов случилось в моей жизни. При этом об успехах никто не вспомнит, но об ошибках будут помнить всегда. Эта основа, на которой строится принцип уменьшения горы.

Я не обещал золотых гор первому товарищу, которые пожелал детально изучить мопед с центробежным сцеплением на моторе В50.
Я знал что мотор проехал честно 100 км мегачелленджа и всё.
Но и товарищ понимал что Вася Центробежкин это полуфабрикат, но довести его до ума будет интересно. При этом, как и в вашем случае, что то уже было перед глазами. Настоящее рабочее сцепление.

Дорабатывать всегда проще, чем создавать с чистого листа незнамо чего.

Дедушка лишь показывает путь, а идти по нему или нет каждый решает сам.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 30, 2015, 19:10:59
http://youtu.be/tVXzC2TP0kA

А на словах просили передать.

Заводится на протухшем позапрошлогоднем бензине АИ92. Ключевое слово "Заводится"
Коробка без люфтов, поэтому звёздочку вращает на нейтрали. Видимо у коробки нет такого износа, чтобы люфт позволял звёздочке не вращаться. Будем считать это достоинством.

Карбюратор был проверен весь и по диаметру жиклёра и по совпадениям каналов и по плаванию поплавка. Смысл что то там приколхоживать и дорабатывать отсутствовал.
Единственное, что я отремонтировал, это притирка фланцевой плиты и привалочной поверхности под крышку поплавковой камеры. С изготовлением новой прокладки.
То ли я был слишком аккуратен, то ли удачный карбюратор, но мотор очень резко отзывается на газ. Что будет после обкатки страшно предположить.

Моточик будет подвержен снятию левой крышки и осмотру сцепления. После чего отправлен страждущему.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 30, 2015, 20:12:07
Насчет вступления видео
Видимо, дедушка на радостях сел повтыкать с другими дедушками (Ржевский тоже участвовал)
http://www.youtube.com/watch?v=zI5QzMliXjc
Этот карбюратор был собран из двух, а жиклер вообще снят с найденного к35в (он, кстати, к вам приедет потом) т.к. он был бОльшего диаметра, чем родной, отсюда такой подрыв, наверное. Лепесток поплавка выставлял по вашей рекомендации. Правда, перед отправкой мотор отказывался работать на хх без подсоса. После того, как проехаться - работал нормально.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 30, 2015, 21:01:10
Давайте сразу скинем оковы гигантизма с сознания. Больший жиклёр не значит хорошо. Это обогащение смеси, которое приводит к понижению максимальных оборотов.
То же самое относится и к проходным сечениям окон и каналов.
Хороший мотор получается при частично поддающемуся осмыслению набору факторов. Вы же не судите о красоте женщины по длине её ушей или толщине носа. Типа больше нос, больше унюхает.
Вы же гармонично распознаёте красоту, на уровне подсознания. Сравнивая с образцами генетически заложенной в вас гармонии.

Так же и карбюратор. Диаметр отверстия в жиклёре должен быть 0,6 мм. Тогда это жиклёр с пропускной способностью 62 см3 в мин.

Пропускная способность не измеряется терминами "Снял с К35, "мужик какой то растачивал", "С этим жиклёром мой предыдущий мопед подрывал", "он мне больше понравился,  весь новенький и блестящий"

Поэтому дедушка измерил жиклёр калибром 0,55 и калибром 0,65. После чего удостоверился что именно калибр 0,6 проходит без заеданий и люфтов.

Карбюратор становится хорошим если всё привести к норме, с определённой долей фанатичности. Проверить всё, что положено проверить. за установку поплавка можете поставить себе пять, дедушка именно так и учил.
А за кривые прокладки и плоскости прилегания крышки поплавковой камеры троечка. Дедушка всё поправил. Ну и гнутый фланец даже на троечку не тянул.

И получился просто фанатично стоковый карбюратор, который заткнул за пояс колхозно оттюнингованный. И такой подход должен быть во всём.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 30, 2015, 21:10:45
Вот так философия :)) Учиться и учиться еще.
Жиклер я поменял не просто так, уже не припомню почему.
Фланец я выравнивал :-\ честно-честно. Опять-таки по рекомендации.
Прокладка - это да. Вырезал несколько раз из всякого, и все равно выходило "не так". Даже сделал прокладку под верхнюю крышку, но она в один прекрасный день развалилась. Я вообще "компьютерщик", а не механик. Но мне нравится этим заниматься, хоть и посредственно. Я вам в этом плане ужасно завидую. Есть станки, инструменты, детальки. Я тоже так хочу творить. Но увы и ах, остается только слюни с пола подбирать :-[
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 30, 2015, 22:05:47
Цитировать
Я вообще "компьютерщик"

А я виолончелист, партия второй виолончели в оркестре. Торкнуло в 2008 и никак не отпустит.

Гриф, колки, Эфы, передняя и тыловая деки. Позиции на грифе, вибрато, стаккато, деташе, легато, деменуэндо, крещендо. Басовый ключ. Лебедь Сен Санса.  Убедил?

Или Гейт, Лимитер-компрессор, Анализатор спектра, параметрический эквалайзер, фленжер, посыл на обработку, мониторные линии, порталы. Струны от Бас гитары варить в кипятке, активная электроника, слэп. Анкерный болт.

Теперь видите что я не мопедист был в прошлом? Однако же перестроился. 

Артёмка поможет, он до перехода на тёмную сторону был дедушкиным учеником.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 31, 2015, 00:15:36
http://youtu.be/OuQL-ZMZIhM
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 31, 2015, 12:08:36
Вопрос по пробному запуску. Стало ли меньше вибраций при работе мотора?

Чтобы понять меньше или больше вибраций стало в итоге, надо знать как было изначально на этом моторе.

Вибрации уничтожить совсем нельзя, можно переместить их в другой диапазон. Обычно добиваются больших оборотов и сталкиваются с тем, что мотор начинает резко трясти на верхах. Это у всех дешек со стоковой балансировкой. Просто газаните на месте до упора и убедитесь в том, что мотор и мопед начинают разваливаться и дребезжать.

С другой стороны балансировка с коэффициентом 0,66. Это мотор Игуаны. Она крутится на верхах и лавинообразного нарастания вибраций при этом нет. Зато на холостом ходу, на самых низких, из возможного, оборотах мопед на подставке аж переставляет по бетонному полу гаража.  Либо завышай обороты холостого хода, либо смирись.

Действительно, отклик на газ может быть не только от карбюратора, но и от отсутствия сцепления на коленвалу.
 
 Для поршня от ДИО с одним кольцом и сцепления на промвале я посчитал коэффициент  0,6 недостаточным и балансировал с коэффициентом 0,63. Это расчёт на 9000 об в мин после обкатки. И от 7000 до 9000 будет самый чистый, крейсерский диапазон.

Если упадут обороты холостого хода до уровня менее 2000 об в мин, то будет небольшая вибрация. Должна быть. Скорее всего это будет на уровне обычного мотора, не более того.

Так что насчёт вибраций точно можно сказать только после того, как мотор поездит и обкатается. Это уже к вопросу об отсутствии Стигов. Трёхсотлетний дедушка не в состоянии бегать радостно по двору с очередным экспериментом, дабы изучить влияние его на судьбу развития мопедизма.

Вот жил бы владелец моторчика рядом, вопросов не было. Вот он дедушка, спрашивай, ругайся, выражай своё недовольство демонстрациями и плакатами.

А чтобы всё не выглядело так просто, я расскажу о том, что сделано для того, чтобы коленвал крутился.

1. Балансировка с 0,63

2. Поршень от Дио, минус 20 грамм по весу от стокового поршня. Минус 3 грамма от отсутствия нижнего кольца.

3. Подобранные подшипники. Не просто тупо фирма и отвали. Каждый подшипник промывался, пилился на предмет определения твёрдости и крутился гравёром.

4. Сальники. Подбирались, подтачивались по кромке, чтобы не зажимало коленвал.

5. Сам коленвал выставлялся по наименьшему сопротивлению вращению. Это бронзовой выколоткой простукивают подшипники и цапфы, пока коленвал не станет вращаться наиболее легко и свободно. Запрессовка цапф с помощью приспособления и штатной резьбы. То есть затягиванием цапфы в подшипник. Иногда приходится подтачивать стопора в лунках, если коленвал зажало.

Проверка простая, коленвал с поршнем и цилиндром, без свечки, поршень смазан маслом, должен проворачиваться двумя пальцами за цапфу, без усилий.

Попробуйте, у кого так получилось? На моторе моей Стеллы только гаечным ключом, либо за магнит генератора рукой. Двумя пальцами не получится.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Сентябрь 04, 2015, 22:03:53
http://youtu.be/-2RweR1ij00
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Сентябрь 05, 2015, 00:37:41
В догонку к видео.

Моторы сейчас можно разделить на три категории.

1. Моторчик донор, когда он нафиг никому не нужен целиком, хозяин принёс его на базар за 1000 руб и начинается дербан.
Сначала уходит цилиндр с головой, потом правая крышка и зажигание, потом всё остальное. К моменту покупки мной остаётся тушка, за которую просят те же 1000 руб.

2. Моторчик разобранный на атомы. Тут уже постарались и теперь мотор продаётся фрагментами. Что то помыли, что то подкрасили.
Половины отдельно, крышки отдельно. Всё вместе уже тянет тысяч на 5-6. За такие деньги оно нафиг не надо.

3. Моторчик лотерея. Частично комплектный, но что там никто не знает. Брать такой моторчик как запасной дело неблагодарное. Поверьте моему опыту, у запасного мотора из строя вышли те же самые детали что и у вашего основного.
Но иногда бывают приятные сюрпризы, вдруг находится идеальный Ш50 или не работавший В50М. К сожалению сюрпризов с каждым годом всё меньше и меньше. В основном попадается убитый до упора хлам.

Что же касаемо запчастей. С каждым годом ассортимент всё скуднее, качество всё непредсказуемее, а цены всё больше.
К 2300 году дедушка будет лепить на пространственном принтере из алюминиевой проволоки половины под коленвал, цилиндр будет от Хонды суперфайер, кевларовые ремни с промвалом. И все дедишки будут говорить: "Так вот он какой В50М то был на самом деле"

А говорят что при феодальном строе люди кипятили воду и ехали на кипящей воде. И птеродактелей запрягали в телегу, правда дедушка? Или как щас антигравитоны уже появились?

Нет, дедишки, это вы появились потому, что кондоматоры упразднили, с последним указом верховного правителя. И что примечательно, менялись эпохи, менялись технологии, а нудные дедушки и любознательные пионеры такие же как и 300 лет тому назад.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 16, 2015, 01:07:24
https://vk.com/photo217426332_382163530 (https://vk.com/photo217426332_382163530) Доброго времени суток всем . Вот сделал корпус под лк из 3 мм железа варил полуавтоматом резал болгаркой "гильотина на заводе где временно прохожу практику на ремонте!!!!!(("лк сам китайский со стальными лепестками-"домик"(по подобию как на видео у Григория Вагнера)  , прокладочки сделал из электрокартона,  притер поверхности карб->корпус ЛК->головка цилиндра ,посадил на красный силиконовый герметик,- тоесть воздух не подсасывает нигде , слышно как работает лепесток внутри ( дул к отверстие в собраном корпусе с  лк внутри со стороны цилиндра ртом) ,не пропускает вообще , со стороны карба продуваеться с   характерным звуком ).Ничего не пилил и не протачивал что касаеться поршневой группы. Мотор заводиться слабо когда заводиться лупит на высоких оборотах как будто газ выкручен на половину , не характерно для холостых . На винты регулировки карбюратора вообще не реагирует .  ( З.Ы до установки лк мотор работал как часики заводился с руки кикстартером , на холостых не глох, тянул медленно НО УВЕРЕННО НА горку )
С чем могут быть связанны эти проблемы ? )
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Сентябрь 16, 2015, 06:30:09
 8) В поршне окна сделаны? Если нет, то  толку от ЛК не будет. ЛК с железными лепестками - кака, режит верха!

 Немного об этом здесь! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg2415#msg2415)

Окна в поршне сильно большими нет смысла делать, можно просто снизу юбку подпилить!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Сентябрь 16, 2015, 13:05:08
Цитировать
по подобию как на видео у Григория Вагнера

Дедушка сделал этот вариант специально для тех, кто покупает "тюннинг" на КД. Доказывать что либо бессмысленно, пока сам не сделаешь.
Но у меня мотор работал с лепестками не хуже и не лучше чем без лепестков.

Основная проблема в том, что у вас газораспределением ведает по прежнему поршень, а не лепестки. Лепестки ведь не только перекрывают обратный выброс смеси. Они в первую очередь регулируют фазу впуска, в зависимости от оборотов.
На низких оборотах надо продлевать фазу предварительного разряжения, а на высоких уничтожать эту фазу полностью.

Этого можно добиться только врезкой в КШК напрямую.

Вот видео в доказательство того, что  вариант с лепестками между карбюратором и впускным окном может нормально работать.

http://youtu.be/KWJXnWtcYmA?t=3m47s

Но ещё раз повторю, ни лучше и не хуже обычной продувки В-50. Что же касаемо мотора Игуаны, то там лепестки врезаны в КШК. И даже в этом случае пришлось подбирать карбюраторы, жиклёры и лепестки.
С В50М у меня в подборе было 4 варианта. Домик, 2 лепестка, 3 лепестка и лепестки от миниквадрика.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 16, 2015, 19:27:16
 да пока не попробуешь ничего непоймешь ) Но со старта ехать стал лучше , и холостые устойчивее стали. https://vk.com/videos217426332?section=recoms&z=video217426332_171461757%2F141dfadbeda6350117%2Fpl_updates (https://vk.com/videos217426332?section=recoms&z=video217426332_171461757%2F141dfadbeda6350117%2Fpl_updates)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Сентябрь 17, 2015, 17:10:10
Добрый день!Очень интересует как устроен механизм возвратной пружины кика,если можно,скиньте фото или схему,как должны стоять пружина,шайба и возвратный упор.Заранее спасибо!
Думаю, так понятно?
Скрытый текст
(https://pp.vk.me/c629502/v629502785/14209/TG9-7M5eUpE.jpg)
(https://pp.vk.me/c629502/v629502785/1421d/tPxJC5R9HhM.jpg)
(https://pp.vk.me/c629502/v629502785/14213/TXV8veOtJKY.jpg)
(https://pp.vk.me/c629502/v629502785/14227/SgYqcQA9TSw.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Сентябрь 17, 2015, 22:08:58

Цитировать
готов обсудить условия контракта-)

А давайте завтра утром, а сегодня просто поговорим за жизнь. Третий мотор за сегодняшний день и второй мопед. Хочется лица людей посмотреть, чтобы сны хорошие снились, а не только поломанные сцепления и мазуты.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: ГудВинд от Сентябрь 18, 2015, 08:21:53
за жизнь в теме про моторы В-50 можно конечно поговорить. но модератору потом это все стереть придется-) раде общего блага последующих поколений читателей, ткскзть!

итак про мотор и жизнь. Я как то мотоциклами уже лет 20 увлекаюсь из своих 37 и все про это знают-)
и вот притаскивают мне в гараж, где живет м-72 46 года и тула 200м 65. не считая хонды ходовой NT700VA, мини ригу в разборе-)
На, говорят, тебе пригодится-)
я обрадовалс, собрал все детали в кучу, и двигатель тоже свинтил. Поршневая и генератор были откинуты

начал возню со сборкой и постановкой на ход.
Ведь все реставрации неизвестной техники так делаются- сборка и постановка на ход, легкая обкатка, потом полная разборка с мелкой дефектацией и покраска. На шаге 1 я и застрял-)))
и застрял я настолько, что взрослым мотоциклам внимание не уделял , а они от этого портятся и обижаются.
в результате миник завелся, холостых не держал, при попытке тронутся глох, сцепление тож буксовало. про настройку карбюратора я вообще молчу, настройки как таковой нет вовсе-) только качество изготовления-)) вот и повесил я эту ригу на цепях на стену, чтоб не отвлекала меня значит
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: ГудВинд от Сентябрь 18, 2015, 08:34:31
а сейчас и вообще на атомной своей завяз. Домой спать то редко хожу, никаким мотоциклам внимания нету... Но чуствуется в мире непорядок , незавершенность какая то ненормативная-) есть нормативные отклонения, а есть сверх. Закритичные-) так и эта рига, она же заводиться должна у меня! вот в связи с чем и деловые предложения-)
техзадание будет таким:
1. я кладу двигатель в ящик, отправляю Вам. привод спидометра добавлю новый.
2. читаю форум, внимательно, но не особо вникая-)
3. перевожу деньги за ремонт и пересыл, (форс мажорные запчасти тоже )
4. получаю двигатель , ставлю, накидываю троса- оп ля! заводится легко, холостые держит, передачами клацает четко, трогается легко, едет шустро но без фанатизму, свет горит-)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Сентябрь 18, 2015, 10:58:00
Как вы всё здорово придумали.  Напишу вам в личку.

А чтобы вы не думали что дедушка там нихрена ничего не ремонтирует, а все гонит что он полжизни тратит на каждый двигатель, я вам приведу в пример только одно фото.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-4885.jpg)

На этом фото (нудным голосом продолжал дедушка) мы видим что хорошие, заводские стальные диски, всё равно скушало. В продаже есть жестяные диски, которые стоят 80 руб каждый. И это без доставки. Причём даже эти жестяные диски найти с каждым годом всё сложнее и сложнее.
Мало кто знает о том, что новодельные диски не подходят на шлицевую вставку и могут не совпадать с ножками столика.

Секас, секас, Йо-хо-хо (Извините отвлёкся)

Надо ли напоминать что стальные диски это сталь, а жестяные это жесть (во всех значениях) Калить эти диски бесполезно, они и так из кала.

И что же далее? Лобзиком выпилить из чего?  Пробойником отштамповать где? Сваркой каждый зубчик восстановить кто?

Далее, на этом же фото, те самые нанотехнологические диски из эпоксидки с деревянными опилками и соломой. А ведь их продают в магазине как диски х/з для чего незнамо зачем.

Альтернативные диски это солома с глиной, коричневого цвета (как и все некачественные детали в нашей стране) Эти диски лучше, только они ломаются руками легче, чем шоколадка из холодильника.

Остаются только диски из чугуна, как наилучшие из наихудших. Либо выпиливть каждый диск алмазным лобзиком из кевлара, месяц на каждый диск.

На фото не отображены столик с выпадающими ножками, корзина с отваливающейся шестерёнкой, крышка с отпавшим пятаком и удручённый увиденным дедушка.

А сколько таких деталей в этом моторе?

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 18, 2015, 11:07:01
Цитировать
выпиливть каждый диск алмазным лобзиком из кевлара

А Дедушкин нано-лазер супер-турбо твинн-нннн, блин с этим не справится?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 18, 2015, 21:41:09
А нарисовать в Sprint Layout'е и заказать в Китае несколько тысяч штучек, текстолитовых? Как платы...

Несколько тысяч много будет, надо из рассчета по комплекту на каждого активного пользователя вагнерленда :(
Вообще есть же гидроабразивная и лазерная резка, предложений на авито не то чтобы полно, но присутствуют.
Как со сталью в стране, не знаю, а текстолит я лично покупал новый.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Михаил от Сентябрь 19, 2015, 21:43:04
Друзья!Скажите пожалуйста,этот цилиндр от мотора серии v или ш?
(https://pp.vk.me/c625116/v625116571/36944/-ounPt9R1cw.jpg)
(https://pp.vk.me/c625116/v625116571/363a6/vnlI3Viuj30.jpg)
(https://pp.vk.me/c625116/v625116571/3693a/ugq3LxtKDQ0.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Михаил от Сентябрь 19, 2015, 21:44:52
И еще есть вопрос по размерам штока выжима сцепления.
(http://s020.radikal.ru/i713/1509/92/c68b05b905ee.png)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dim_ka от Сентябрь 19, 2015, 21:53:32
Друзья!Скажите пожалуйста,этот цилиндр от мотора серии v или ш?
На цилиндре справа (со стороны генератора) есть наименование цилиндра. скорее всего это цилиндр Ш57, на в50 подойдет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Сентябрь 19, 2015, 23:10:34
И еще есть вопрос по размерам штока выжима сцепления.
У вас обведен бронзовый толкатель.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dim_ka от Сентябрь 19, 2015, 23:10:41
сравнивать особо не с чем, в отличии от атлантовской поршневой тяги больше.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Сентябрь 19, 2015, 23:11:38

На цилиндре справа (со стороны генератора) есть наименование цилиндра. скорее всего это цилиндр Ш57, на в50 подойдет.
А тяга от этого ухудшиться?
[/quote]
Нет, вроде. Продувка у ш57 совпадает с в50
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dim_ka от Сентябрь 19, 2015, 23:16:34
 
не совсем, в соседней теме про ш62 обсуждался тот факт, что как раз продувки разные у ш57 и ш62, в стоке у в50 стоит цилиндр ш62.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Сентябрь 20, 2015, 14:52:57
Михаил, а я ведь Вам писал в теме про Ваш цилиндр, усомнились? Ну и ладно, не буду грузить сомнительными наблюдениями и сомнительными несоответствиями этого цилиндра от Ш-57 ранних выпусков с картером V-50/
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Raftmaster от Сентябрь 20, 2015, 20:21:00
Нет, вроде. Продувка у ш57 совпадает с в50
Какая чушь! Ничего у них НЕ совпадает, ты хоть раз эти цилиндры в руках держал прежде чем советовать?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Михаил от Сентябрь 20, 2015, 20:33:13
Друзья,я не хотел бы,чтобы из за меня начался срач!Я думаю стоит остановится! Я так понял,что мне нужно купить цилиндр от ш 62-v 50,теперь есть вопрос,а цилиндр от v 50м я могу поставить на свой 501 или нет?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Raftmaster от Сентябрь 20, 2015, 20:51:49
...теперь есть вопрос,а цилиндр от v 50м я могу поставить на свой 501 или нет?
Если у тебя V-501М - то можешь, если V-501 - нет! Ну хотя конечно поставить получится, но это будет их серии: а могу ли я поставить мотор от Альфы на Карпаты? :D
P.S. Срача не будет :) :117:
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Сентябрь 20, 2015, 22:40:21
Нет, вроде. Продувка у ш57 совпадает с в50
Какая чушь! Ничего у них НЕ совпадает, ты хоть раз эти цилиндры в руках держал прежде чем советовать?
Ну перепутал ш62 и ш57, с кем не бывает...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dim_ka от Сентябрь 21, 2015, 20:52:26
Скажите,а штифт выжима сцепления можно сделать из меди или латуни?Или он обязательно должен быть из бронзы?
купите в магазине, на авторынке. стоит копейки...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: ГудВинд от Сентябрь 22, 2015, 13:12:32
это, а лс от меня судя по всему и вовсе не уходят?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Сентябрь 22, 2015, 15:21:26
http://youtu.be/P79IGB9D944
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Сентябрь 26, 2015, 00:46:31
http://youtu.be/-RV2INrRPLQ
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Октябрь 11, 2015, 22:24:50
Итак, друзья! В ночь с субботы на воскресенье состоялась первая небольшая поездка на промвально-ножном моторе. Заводиться пришлось с товарищем Толкачанским на 2-й передаче, т.к. лапка кика была поставлена неправильно (да-да, Дедушка. Хоть вы в видео и говорили о правильном положении лапки, но сами почему-то поставили ее с недостаточным углом), а поставить ее правильно уже не было времени :-[. Видимо, мотор на столько хорошо собран, что мне даже не пришлось "играть" сцеплением вместе с тов. Толкачанским - просто хорошенько разбежался на второй передаче.

Моторчик завелся, отклик на газ очень резвый. Тяга на первой передаче великолепная, но не сказать, что "прям ломовая". На второй на низах тянет слабо (от слова совсем), с середины идет уверенный подхват и ускорение. На максималке немного слетает на строчку. После прогрева стал заводиться с кика (с его "ополовиненным" ходом)но через раз - сцепление предательски подбуксовывает. В любом случае - обкатывать и обкатывать.

По прошествии первой пары километров было замечено, что сцепление немного пробуксовывает с высокими оборотами (эффект скутера). Сцепление в принципе имеет очень небольшой ход выжима (не напрягает, просто факт). К концу поездки эффект скутера стал проявляться сильнее. Было решено произвести утром быстрое вскрытие.

Немного отвлечемся на ножное переключение.
Дедушка, вам на будущее (светлое и оранжевое) - берите Ржевметалл жестче. Лапка легко гнется, но, окей, можно списать на мою кривоногость (не привык еще к ножной). "Мяса" (места под отверстия фиксатора) оставили тик-в-тик - было бы больше, лапка задевала бы подставку для ноги.
Не чувствуются щелчки - не знаешь, попал ты на нейтраль, или это первая. Наверное, под фиксатор нужна пружинка пожестче. Также с нижнего положения(первая передача) легко соскакивает, приходится придавливать ногой до перехода на вторую.
Касаемо кулисы - все же при всей ее компактности она не совсем вписалась на карпаты:
Скрытый текст
(https://pp.vk.me/c625627/v625627785/422b9/8s5zk3mXoqo.jpg)
Пришлось немного стачивать пяточку.
Цепь, кстати, активно юлозит по кулисе. Что с этим делать и чем это кончится - пока не знаю.
Стоит рассмотреть материал короны винта под фиксатор. Тоже гнется, крутить не совсем удобно.

Теперь о вскрытии.
Дедушка, я не знаю, как у вас это получилось, но у меня один болт левой крышки (тот, что над кик-стратером) не достает до резьбы. Когда все откручивал - разложил по порядку. А при сборке - не дотягивается и все тут. Пришлой поменять местами с соседним (под карбюраторной ванной) и применить шайбочку.

Вскрытие показало частичное поедание шлицов:
Почему так?
(https://pp.vk.me/c625627/v625627785/422c2/QVoMSyBpTzg.jpg)
Все же 6 дисков это хорошо, но они слишком тонкие.
Буду думать над другими вариантами дисков (м.б. поликарбонат?....)

Что бы это значило?
Скрытый текст
(https://pp.vk.me/c625627/v625627785/422cb/35tGeR5rzqo.jpg)
Ножки все сидят отлично, а вот одного зуба нет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Октябрь 11, 2015, 23:10:28
Ну я надеюсь на то, что вы взяли мотор для эксплуатации, изучения и доработок, а не для того. чтобы изучать и критиковать моё творчество.
Я вам золотых гор не обещал, просто напоминаю о том, что живя рядом с моей лабораторией все эти проблемы становятся смешными и легко решаемыми. Иное дело вдали от лаборатории, все сразу становятся беспомощными и недовольными.

Цитировать
лапка кика была поставлена неправильно

Аяяй, на пару шлицов преставить лапку, катастрофа. Ладно там мультиплексорный кабель к заднему габариту задевал за колесо Гауи и так никто до сих пор его не смог поправить, всего то 48 пар перепаять и переписать чип код на программере. Но лапку то переставить????

Цитировать
с середины идет уверенный подхват и ускорение

Вот тоже откровение. Ничего нового, обкатку никто ещё не отменял. У меня Стелла с Диовским поршнем только на исходе 200 км стала ехать более менее вменяемо и развила 48 км в час. Ну дайте мотору обкататься и будет у вас разгон и торможение. Стальное кольцо чуть дольше чугунного прирабатывается.

Цитировать
сцепление немного пробуксовывает

Жёстче пружину и меньше дисков. 4 пары поставить надо. Я же вам сказал что сцепление надо настраивать через поездки. У меня нет Стигов, я могу только на стенде. Вот по результатам ваших тестов я сделаю более интересный вариант. В любом случае дорабатывать видя основу и создавать из ничего две разные по сложности вещи.

Цитировать
Дедушка- берите металл жестче.

Электрод 4-5 мм приварить посередине лапки и отшлифовать. У нас не бывает металлов каких то разных свойств. Он либо есть, либо его нет. В следующий раз учту. Слишком тяжёлая лапка тоже не кайф, она на кочках может самопроизвольно переключать скорости по инерции. Но усилить лапку можно.

Цитировать
не чувствуются щелчки - не знаешь, попал ты на нейтраль, или это первая.

Пружина взводится положением кулисы тянущей трос. Если нажать на лапку так, чтобы фиксатор прижало, а потом затянуть кулису, то фиксация будет куда лучше. На будущее туда напрашивается регулировка преднатяга пружины. Или винт прижимающий кулису перед затяжкой контрящего винта.

Цитировать
Касаемо кулисы - все же при всей ее компактности она не совсем вписалась на карпаты:

А почему у меня вписалась?  Попробуйте на наждаке доработать, возможно я делал кулису без мопеда и что то не учёл.

Цитировать
Пришлось немного стачивать пяточку.

Ну вот, другой разговор.

Цитировать
Цепь, кстати, активно юлозит по кулисе. Что с этим делать и чем это кончится - пока не знаю.

Ничего не будет. Два мопеда, помимо вашего  с тем же явлением. Один даже в гонке на осеннем мегачеллендже победил. Вы проверяете когда мопед на подставке, сядьте, прожмите подвеску и цепь выйдет из контакта.
Либо звезду на 14 или 13.

Цитировать
Вскрытие показало частичное поедание шлицов:

Они изначально были такие. Косяки экспериментальных технологий.

Цитировать
не достает до резьбы

Ну ё моё, владельца Карпат это ставит в тупик? Достали из гаража посылочный ящик с мазутным крепежом и нашли подходящий винт. Ну и там досверлили нарезали резьбу. Я понимаю что хочется идеала, ну там денег заплачено немеренно. Но вы же понимали что я тут далеко и ради меня чартер не закажут для полёта в Питер.
Отвечаю, я не специально, может что то где то не уследил, а может эта резьба по ходу дела сама себя кушает.

Цитировать
Что бы это значило?

Видимо у сварщика дрогнула рука. Наверное к 110 экспериментальной столешнице он бы смог сделать без косяка. Он уже на днях едет за аргоном и будет варить круче в разы.
Зато:

Цитировать
Ножки все сидят отлично

И вы и я знали на что шли, лояльнее надо, терпимее. А то опять окажется что дедушка наобещал с три короба и кинул. Инженеров Шуриков первыми в гулаг сажали. Либо в психушку.
Зато у нас хорошо развито животноводство и аграрный сектор.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Октябрь 12, 2015, 10:52:41
Цитировать
Ну я надеюсь на то, что вы взяли мотор для эксплуатации, изучения и доработок, а не для того. чтобы изучать и критиковать моё творчество.
Разумеется для изучения и эксплуатации. :)


Цитировать
Но лапку то переставить????
Да, ай-яй-яй Дедушка.
Повторюсь, совершенно не было времени в эти(те самые) дни. Куча параллельных дел.
Например, разборка старого ленточного фундамента парника
(https://pp.vk.me/c625627/v625627785/4213f/6XWGoglcLrE.jpg)

Цитировать
Вот тоже откровение.
А я думал, на меня возложена миссия Стига для экспериментального мотора. ::) Не буду больше описывать таких подробностей.

Цитировать
Жёстче пружину и меньше дисков.
Тоже подумал об этом. От чего можно пружину пожестче взять?

Цитировать
Но усилить лапку можно.
Можно, можно. Просто Дедушке на заметку.

Цитировать
Если нажать на лапку так, чтобы фиксатор прижало, а потом затянуть кулису, то фиксация будет куда лучше.
Нажимал, затягивал. Наверное, плохо нажимал. :D Спешил.

Цитировать
Вы проверяете когда мопед на подставке, сядьте,
Я же не на столько пиёнэр. Садился. Юлозит. Дело в том, что у меня стоят амморты от иж-планеты, Они высокие (325 против штатных 320) и пожестче.
Я думаю, если держать кулису под литолом - все будет нормально. Ну или найду звезду поменьше.

Цитировать
Они изначально были такие.
Ай-яй-яй. Могли бы и сказать. А то я сижу и голову ломаю : как так?

Цитировать
Ну ё моё, владельца Карпат это ставит в тупик?
С этим мопедом меня уже ничто в тупик не поставит :))
Я же просто спросил, что за магию вы используете при сборке мотора ::)


Цитировать
И вы и я знали на что шли, лояльнее надо, терпимее.
Знал. Потому терпения вагон. И интереса не меньше. Времени мало.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Артемка78 от Октябрь 12, 2015, 12:58:29
Кстати, чартер заказан для Артемки на 28 число октября. Если надо что-то передать - милости прошу.
Когда в Пушкин поедем? :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Октябрь 13, 2015, 22:37:49
Мотор В-50. Найдены два места поступления воздуха, сальник слева (соскочила пружинка) и проваленная после фрезеровки на заводе внутренняя стенка КШК.

Далее по списку замена поршня, расточка цилиндра, подбор регулировочных шайб.  На сцепление подобрали высоту втулки корзины и поставили две ограничивающие шайбы, там похоже не было ни одной.  Новодельные кривые и ломающиеся диски заменили на два текстолитовых и один металлокерамический.

Карбюратор весь перебрали. Карбюратор самый ранний К60, неправильно настроен поплавок и иголка. На иголке отсутствует шайба.
Установили. Жиклёр аж на 90, диаметр 0,8 вместо 0,6 мм по норме. Заменили.
Уши карбюратора загнуты (третье место поступления лишнего воздуха)

Ну и там новые прокладки, перевёрнутые пружинами наружу сальники и прочие мелочи. Завёлся мотор сразу. Теперь его надо обкатывать. Скорости и сцепление работают отлично, нейтраль есть. Масла в коробке только то, что смазывали при установке из маслёнки. Масло надо наливать. 0,5 литра М8. Первая замена через 200 км.

http://youtu.be/makRFiJd1Bs
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Октябрь 23, 2015, 23:45:43
Скрытый текст
Простите меня, дорогие товарищи, я давно мечтал заказать кому нибудь из известных мопедных деятелей сборку мотора. Не по необходимости, а для того, чтобы потом найти косяки.
И пусть даже моторчик этот обошёлся бы мне раза в два дороже того, что я сам прошу. Игра стоила бы свеч.

Ну ладно, мы тут все свои и если Евгений или Рафтмастер разбирают мои моторчики с целью изучения, то это не сердит ни разу. Они понимают что мотор не идеал и что спортивный интерес именно в том, чтобы сделать моторчик хоть как то пригодным к перемещению.

Но товарищи со стороны реально бесят. Ничего своего не показывают, но критикуют яростно. При этом никогда не замечают наших успехов, но не приведи создатель где то облажаться, тут же всё суммируют и выносят мозг.

Ну а тут оппаньки и совершенно бесплатно мне попадает в руки моторчик собранный одним из ВЕЛИКИХ.
Там наверное сусальным золотом всё покрыто внутри. Локтайды и обварки припоями и аргонами (аргонавты прям аж выпрыгивают изнутри), наращивание кристаллов железа, гальваническое поднятие размеров хромом.
В предвкушение встречи с ИДЕАЛОМ, у самого всё приподнимается.

Забегая вперёд скажу, мотор требует полировок и доработок, так попросили сделать, поэтому его и разобрали.

И что же мы видим?  Корзинка просто куплена в магазине в комплекте новая, с кривыми глинянно-соломенными дисками, втулками и устранениями люфтов никто не озадачивался. Криво посаженный сальник, непрорезанная прокладка под цилиндром, не отрегулированная шайбами коробка. Есть доказательства применения КОРИЧНЕВОГО ГЕРМЕТИКА.

И выпадающий левый подшипник коленвала. Так в чём сила брат?

Просто магазинное куплено и поставлено. Просто вообще ничего не применено для устранения люфта. А вы, пацаны козлы что керните, поксиполите, лудите и блудите. НЕ НАДО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ.  Вооон оно чё, Михалыч. Понимание сути бытия меня прямо всего обволакивает, вплоть до обворожения.
Пойду много думать и переживать.

Единственная просьба, нервным не смотреть и беременных женщин уведите.

http://youtu.be/2pyxbrOW8wg

Вчера я тут выкладывал свои эмоции по поводу разборки мотора. На самом деле, а что можно тут улучшить и собрать идеально?
Давайте пробежимся по пунктам. Косяк и метод его устранения. Вспомним что нам не понравилось.

1. Привалочные поверхности под прокладки кривые. Тема про пузыри из КШК была тут недавно. Линил и Отшельник говорили что да ну да нафиг, толстая прокладка всё укроет, не притирайте. Я считаю что прокладка должна приклеиваться к ровной поверхности.
Материал прокладки должен быть паронит от 0,4 до 0,6 мм.
Было не притёрто, не приклеено и прокладки непойми откуда.  Притёрто, приклеен паронит. Напоминаю что стандартом является приклеивание прокладок к левой половине мотора и к крышке сцепления. Соединение становится многоразовым и при сборке мы не повреждаем саму прокладку.  То есть, проблем с этой операцией быть не должно.

2. Сцепление, диски, втулка и так далее. Не понравился материал дисков, диск ломается руками как шоколадка из холодильника.
А что тут можно придумать? Пилить диски из текстолита? А если нет текстолита? Реально есть текстолит 10 мм и 1 мм толщиной, а 4 мм нет. И не самое увлекательное занятие выпиливать диски. Остаётся металлокерамика или чугун или металлический диск. Диск ровный, поддаётся шлифовке и проточке.
Стандартно три диска, пропилы под масло делаем шире и глубже. Если и будет пробуксовка, то масло быстро выкинет из зазора между дисками.
Внутренние диски были все чашеобразные. Притирал долго, материал дисков хороший, закалка присутствует, сталь твёрдая.
Столик. А что столик, варить, потом протачивать поведённое и уменьшать толщину?  Заклепал одну ножку, остальные стоят без люфтов.
Корзина, шов между звёздочкой и основой толстый, проварено вроде хорошо. А что тут улучшить? Переварить по новой? Там и так мяса нет, а потом протачивать поведённую корзину и разворачивать зеркало внутри шестерёнки.

И втулка. Ставить латунь? А вдруг сомнёт при затяжке? Ставить без люфта, это мы тоже проходили, когда втулки корзины или коробки клинили от слишком точной подгонки.

И что мы получили в итоге?  Диски в пакете чётко, без зазоров, диски мощнее, это плюс. Корзинка в стандарте, ни вашим ни нашим.
Люфт остался, хотя и гораздо меньший. И осадок остался. Но что то реально не ломающееся сделать невозможно.

Единственное, что успокаивает, поскольку я сам это проверял на мегачеллендже осенью. Корзина должна не только держать диски без пробуксовки, но и легко вращаться при выжиме. Тогда больше шансов что шлицы и коробка не накроются при ошибочном включении первой передачи на слишком высокой скорости.
Вот какой большой опус всегда посвящается сцеплению.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/390/h-5037.jpg)

С полировками и оксидированиями всё  более или менее понятно. Непонятно что делать с коробкой и прослабленными посадками.

3. С балансировкой коленвала мы разобрались, с посадкой подшипников тоже. При разборке мотора последующие за нами механики просто увидят подшипник и лунку, в которой подшипник сидит с хорошим натягом. Ни кернения, ни припоя, ни поксиполов они там не обнаружат.

4. А вот чего мы сразу не обнаружили, так это люфт вала коробки в подшипниках. Это ранняя коробка В-50. Вал под звёздочку 12 мм 10 шлицов. И как это устранять? Простынь между валом и подшипником толщиной 0,003 мм? Облудить-накернить?
Понятно что грамотные чуваки просто собрали с люфтом без посадки. Чтобы потом Вагнера ткнуть лицом в локтайды, хотя сами без затей и без отсутствия мер противодействия совсем.
В принципе грамотно, не наедешь. Даже знаю что скажут:
"Уж лучшее вообще ничего не делать, чем использовать поксипол и локтайд. Мы на Карпатах в Крым не ездим, нам и так сойдёт"
Использовали электрический карандаш с индуктором и хитрый электрод. На шейку под сотый подшипник сразу наволокло на приличный натяг, а под 201, где звёздочка, делали наварку в три захода, с промежуточной очисткой. Индуктор перегревался, в руке невозможно держать, ждали пока остынет.
Извините, но изящнее ничего не придумывается. Натяг есть, но если заводского натяга не хватило на ресурс, то наш ремонтный натяг тоже не обязан 10 000 км служить.

Ну и хорош на сегодня. Попробую видос смонтировать.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/390/h-5035.jpg)

http://youtu.be/0WcQFyb8y7E
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Октябрь 24, 2015, 17:21:49
Объясните мне про последний пост? Что произошло? Я ничего не смог понять. Кто на кого ругался в скрытом тексте?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dim_ka от Октябрь 24, 2015, 21:47:58
Григорий, а как вы решили вопрос с натягом подшипников коленвала?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2015, 22:04:04
Я собираюсь этому способу посвятить одно из своих видео. Я в одной из тем говорил про все возможные ремонты прослабленных лунок, которые вспомнил.
Там не были названы ещё два способа, ремонтные подшипники и наварка металла.  Ремонтные подшипники есть не во всех каталогах. Но для моторов Симсона они есть.
Просто надо поискать или заказать. Ведь даже на Саратовском ГПЗ существовали мастера, которые делали на заказ подшипники с любыми размерами. К примеру, в авиации применялись подшипники 203 с размерами 17-0,01/42+0,1

Наварка металла дело ещё более перспективное. Индуктор большей мощности, материал электрода и пробовать наращивать металл  в инертной среде.
Аргон на той недели привезу. Индуктор позволяет вести электрод с постоянным прерыванием дуги, поэтому основа не нагревается до критических значений. Электрод нагревается до белого свечения.
Можно наращивать и алюминиевый сплав и нержавейку и подшипник. Приварить одно к другому не получится, а нарастить слой до одной десятки можно.

Поэтому ждём конкретики. И локтайдам поксиполам, с фиксаторами резьбы, я тоже посвящу одно из своих видео. Хочу одинаковые гайки посадить на разные вещества, потом замочить на неделю в горячем масле и в финале проверить с каким моментом отвернутся фиксируемые элементы.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2015, 19:28:40
Объясните мне про последний пост? Что произошло? Я ничего не смог понять. Кто на кого ругался в скрытом тексте?

Ничего не произошло. Вся беда в том, что, во-первых, я слишком общительный товарищ и, во-вторых, я берусь за слишком сложные  малопереспективные дела.
Из первого качества проистекает раздражение бомонда, из второго очень много желающих покритиковать моё творчество.

Раздражение идёт от принципа уменьшения горы или ведра с крабами. Критиковать кого то, не предоставляя доказательства собственной компетентности, давняя забава на Руси.

Не высовываться, быть скрытым, мало говорить, как я уже упоминал в апокалипсисе, это от золото ордынского ига.
Когда все одевались в рубище, жили в землянках и мазанках, еду и баб прятали в погреба в лесу.
Чтобы монгол ничего не забрал. А там под это дело и царские побирались.  Чуть в деревне одежда поярче, избы покрасивее, кузня-мельница-развитие, сразу объявляется куча народа на предмет поживиться.
После очередного набега селяне кузнецу и мельнику морды набьют, избы пожгут, баб, которых в полон не увели, навозом испачкают и в мешковину.

И что интересно, ничего не поменялось. Те же рейдерские захваты, те же поборы от местных чиновников. Строй, дедушка Вагнер, завод, а как построишь и начнёшь прибыль получать, мы у тебя заводик то отожмём.  А не будет прибыли, кредит с процентами. Там и завод и всё что нажил отдашь и ещё будешь должен.

И вдруг получилось так, что ко мне стали попадать моторы собранные не мной. Меня то все учат как надо, а сами как собирают?
Либо вообще не собирают и никогда не собирали, но твёрдо знают как надо собирать, лучше меня. Либо собирают хуже или точно так же как я.

Вот я и позволил себе снять видео, не называя имён.
На очереди у меня ещё один ролик, с фиксаторами резьб. Сутки надо до застывания всех образцов, затем пару дней в банке с горячим маслом М8. Потом я положу все образцы в коробку, не вытирая масло и поставлю на виброплиту.
После этого мы оценим что и с каким моментов отворачивается.

Отличие меня от снобов в том, что я постоянно что то доказываю и оправдываюсь. В лучшем случае все затыкаются под грузом неопровержимых фактов, в худшем делают вид что ничего не видят и ничего не происходит.
Ни один сноб никогда так ничего объяснять не будет. Он просто сам внутри себя железобетонно уверен что прав всегда, даже если он не прав.
Короче забудьте, слишком всё сложно. Вся жизнь борьба. Перестал бороться  и тебя загрызли насмерть.



(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/336/h-5041.jpg)

Перед вами правая сторона мотора В-50 со снятой крышкой. Ничего особенного. И только дедушка знает о том, что генератор перебран. термоусадка разных цветов позволит не ошибиться с подключением. Винты крепления генератора все новые, нержавейка.
Новый сальник на герметике.
Болт магнита М7 проточен под гровер М8, чтобы ровно всё законтрилось.

В нижней части мотора латунный болт слива масла. Чтобы резьба дольше прожила. Там же и медная уплотнительная шайба.
Сайлентблоки все отшлифованы или заменены.

Найдена родная пробка вала кикстартера.

Закрываем правую крышку. Видим винты из нержавейки М6/35 и полированный винт фиксации привода спидометра.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/336/h-5040.jpg)

Разворачиваем мотор, винты из нержавейки с латунными шайбами. (Прокладки по краям не подрезаны, косяченко)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/336/h-5042.jpg)

Остаётся карбюратор и можно заводить
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: il1993 от Октябрь 25, 2015, 19:38:44
А так всегда. Просто не надо обращать внимание на таких личностей.
Сил не хватит доказать что ты прав, а доказать что ОН не прав в принципе невозможно.
Есть поговорка : "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.."
Надо заниматься своим делом и совершенствоваться. И тогда будет счастье.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: mihalych77 от Октябрь 26, 2015, 17:32:58
У меня вопрос по делу к дедушке.
Собрал v50 с поршневой от дио. Поставил на ригу 22 .Прет как танк. Но после пробега в 40 км появилась вибрация и посторонние звуки. Снял крышку сцепления и обнаружил появившийся люфт в корзине сцепления ( новодельное). Сама корзина цела, сварка не нарушена. В запасе было еще 2 корзины, тоже новодельные. Поставил на втулку крутанул и увидел биение - не соосность   по оси вала. Вобщем все 3 корзины этим страдают.Есть еще 2 дрыгателя в50 и в 501м в процессе сборки. Как посоветуете победить это безобразие. Или готов заказать у Вас 3 корзины и посадочные втулки и кольца .
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Октябрь 31, 2015, 00:31:50
http://youtu.be/hRAhM_TfMfk
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Октябрь 31, 2015, 12:58:58
ХэХэ!
Кто этот товарищ? Знакомиться нннада.

3 кольца :130: Вот, кстати, можете сравнительное видео по оборотам сделать? Этот трехкольцовый vs ваш с 1 кольцом и дио.

А корзина и столик - это как повезет. Метал в новодельных пакетах сцепления никакущий. Шлицы на дисках съедаются быстро, отверстия под столик разбивает быстро, сами по себе диски кривые, не притертые и меньшего диаметра (зато встают и в ромашку). Ножки тоньше, чем у родного столика. А новодельная корзина лично у меня кривая, и лепестки уже немного сожранные. Использовал 3 дня, как запасной вариант. 3 дня, Карл!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 04, 2015, 22:16:33
Продолжение телесериала "В501М по спецзаказу".
Краткое содержание первой серии:

Волной прибоя к берегу прибило неопознанную коробку.
Добрые жители подобрали размокший картон и извлекли из него невиданный до селе в этих краях моторчик.

Sí es el mismo motor! Кричали они и совокуплялись в танце, не в силах понять что им с этим мотором делать.
На их счастье мимо проезжали на Феррари два дедушки,  Timoteo, El seor de los dos Ciclos de la   и  Wagner, Naranja Abuelo

Они забрали моторчик к себе и приступили к его ремонту, неотвратимо приближался момент запуска...


http://youtu.be/-yMS7PQcNbU
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kamikadze от Ноябрь 05, 2015, 16:59:21
Шпилька-это уже колхоз...

Шпильки в алюминиевых блоках используют в десятки раз чаще нежели болты.
Исключение из этого только низкобюджетная техника.

Чем качественнее болты-тем быстрее они сожрут резьбы в колодцах картера и тем больше будет спросу на новые картера, метчики и футорки.

Гайку снаружи можно выточить и из цветного металла той же латуни или бронзы и оформить торец прямым шлицем или запилить на (мальтийский) крест.
Шпильки позволяют не тревожить резьбы и будучи затянутыми гайками из цветного металла они будут "вечными" за исключением случаев их вырывания "с корнем" чего обычный механик в здравом уме никогда себе не позволит.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 05, 2015, 22:02:32
Давайте не будем учить дедушку. Дедушка работает с десятком коллекционеров и даже если они трижды не правы, дедушка всё равно должен делать так, как его просят.

Закидоны у всех разные, кто то не приемлет на ковровском моторе крышку от Вайраса, кто то хочет отполированное,  кто то оксидированное, а кто то желает так мотор и оставить, в окислах и потёртостях.

Но если изначально на моторе не было шпилек для крепления левой крышки, то почему я должен их ставить и объяснять что так оно лучше?  Завод так делал? Нет. Вот и весь разговор.
По уровню колхоза есть три степени:

1. Заварить резьбу и по новой нарезать М6. Таких специалистов нет, никто этой операцией не тренировался. Заливка припоем НТС1000 фуфел, который может привести к порче блока. Это только на видео так всё прекрасно. На деле такое возможно только после тренировок и изучения вопроса полностью.

2. Дорезать резьбу насквозь, отверстие выходит в закрытую полость и вреда никакого нет. Применить длинный винт.

3. Вкрутить футорку. Тут вопрос о том, что под М8 Шаг1 надо 6,8 мм, а под М6 5 мм, но габарит будет 6 мм, то есть всего 0,4 мм толщина стенки. Это ни о чём, резать М10 уже нет мяса.

4. Шпилька. Это когда уже совсем нечего резать и вкручивать, с обратной стороны. Были и такие моторы.


Ну а теперь давайте спросим владельца мотора, что ему лучше, одинаковые винты или один винт это шпилька с гайкой?
Тем более что сделать винт ещё можно и его уже сделали. И он так же затягивается и выкручивается. Ну разве что на 10 мм длиннее.

Мне ему что лекцию читать о том, что шпильки это вечно в блоке, а винты временно? Во- первых и шпильки вынимает как с добрым утром. Я пару моторов в неделю перебираю и знаю что это так, дешки, вешки, ш, все без исключения. На эталонных 10 Нм оппа и поползла. Где же тут вечность?

Во-вторых. Эти винты что, положено постоянно крутить? Им по статусу уготовано от переборки к переборке работать. Конечно бывает и чаще.
Но владельцы моторов знают порядок использования и не питают иллюзий насчёт дальнобоев. Им надо "Как тогда" и они немножечко видят это "Как тогда" по разному.
Не надо им навязывать точку зрения Вагнера или Камикадзе. Давайте дадим им возможность, хотя бы через составленное ими техническое задание, почувствовать себя конструкторами.

Механик ведь не только сам по себе специалист, он ещё должен исполнять просьбы других, без комментариев на это счёт.

Поэтому я нашёл винт на 70 мм и дорезал резьбу в блоке, выполнил пункт: "Заменить все винты на новую полированную нержавейку"
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 05, 2015, 22:12:45
Ещё вариант (http://bolt109.ru/files/uploads/images/8rv.jpg)
М6, как раз в М8х1 вкручивается.
Но как и "Локтайта", этого не существует.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 05, 2015, 22:24:52
Да, у нас этого не продают. Однако, если мне понадобился крепёж с прямым шлицем, я заказал его. В том числе и латунь из  самой Европы.
Редуктора с Али Экспресс и радиодетали я тоже таскаю.
Значит не требуются мне эти пружины или я не доверяю такому способу ремонта.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 05, 2015, 22:38:14
Да, у нас этого не продают. Однако...
У нас, уже то же не найти, хотя лет 15 назад...
Сейчас заказываю в Китае (http://ru.aliexpress.com/item/131PC-THREAD-RETHREAD-REPAIR-KIT-SET-M5-M6-M8-M10-M12-METRIC/32383553592.html?spm=2114.031020208.3.1.FZfaIn&ws)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 08, 2015, 18:24:42
Вот тут по ссылке наиболее подходящий набор для ремонта резьбы. Пружинка позволяет М7 превратить в М6. То есть, сорванная резьба М6 это отверстие 6 мм. Футорка тут не проходит, мяса нет. А пружинка проходит.
В наборе сверло для нужного диаметра, метчик, приспособы для заворачивания пружинки и сами пружинки, в количестве 25 штук.
http://ru.aliexpress.com/item/25-Piece-Pc-Helicoil-Thread-Repair-Recoil-insert-Kit-M6-x-1-0-x-8-0mm/1899472977.html

А это запуск мотора В501М по спецзаказу.  Напомню что тут установлен поршень от ДИО AF-18. В этот раз два кольца, нижнее кольцо с перенесённым стопором. Коленвал тут не китайский, как утверждает дедушка Тимофей, а Украинский.
Украинский коленвал отличается от китайских VDO или VDR меньшим по весу шатуном и резьбой М6 в правой цапфе.
Коленвал сбалансирован. В этот раз пришлось высверливать противовесы, поскольку поршень на 10 грамм легче.
Коробка настроена, карбюратор настроен.
На добавление газа откликается злобно.  Сами смотрите и слушайте.

http://youtu.be/ji718s9f7iw
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 08, 2015, 19:06:09
Цитировать
сами пружинки, в количестве 25 штук.
Вот в этом самая засада. Пока получалось покупать в Москве, были доступны пружинки отдельно. А вот у Китайцев такого не нахожу.
Столько комплектов метчиков, свёрл и загогулин скопилось. 
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Сильвер от Ноябрь 08, 2015, 19:19:43
Коленвал тут не китайский, как утверждает дедушка Тимофей, а Украинский.
Да, это правда. Их по внешнему виду даже можно отличить от всех китайцев. Делают такие в Запорожье, если не ошибаюсь, в одном из цехов, где раньше ЗАЗики делали..
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dimon_Spb от Ноябрь 09, 2015, 23:16:48
Спрашивали по поводу прокладок на систему выпуска отработанных газов. Вот проставка с клапаном прямотока. Пробег 1500 км. Деталь устанавливается между цилиндром и патрубком. Материал прокладок, армированная медным экраном, асбестовая нить.

Сами видите, всё сухо. Ставилось на клею, причём клей не весь выгорел, прокладка приклеена намертво, не отделяется от основы.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3359/h-4417.jpg)


Дедушка Вагнер, что вы скажете про такой способ герметизации соединения цилиндра с патрубком глушителя, когда используются две втулки из цилиндра, одна из которых разрезается пополам, а вторая устанавливается между этими половинками, причём достигается уплотнение соединения этих элементов с помощью доработки краев и поджимания самого патрубка к цилиндру.( на картинке можете посмотреть мою идею).  Много времени мучился с выплевыванием асбестового шнура и замасленным цилиндром, после такой доработки эксплуатировал мокики и проблем с соединением не возникало, дорабатывал таким способом мокики своих друзей.   
(http://s019.radikal.ru/i606/1511/e1/7d856bb69bf2.jpg) (http://radikal.ru/big/75574b2dd54c417c946a9da27496c2eb)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 16, 2015, 23:43:44
Обещал рассказать про доработку атлантовского цилиндра В50М. Смотрите Часть первую.

http://youtu.be/_dw9cOT4kAg
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2015, 21:08:11
Состояние мотора после 4000 км пробега.

Часть первая, дефектовка (не путать с дефекацией. прим. Ржевский)
Часть вторая. Сборка.
Часть третья. Запуск мотора.

И собрали и завели и репортаж сняли и спели и сплясали и криво пошутили.
Ну хрен ли так не жить? Сервис, мопед его в дедушку.



http://youtu.be/-nlXI94-n1A

http://youtu.be/t4uTwflhF_w

http://youtu.be/tntoHVvyO24
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Ноябрь 19, 2015, 21:39:27
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста что делать,если на цапфе коленвала двигателя v-50 немного прослабленные места под подшипник?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 19, 2015, 21:55:27
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1547.0

http://youtu.be/5iy_L6vCP4M

http://youtu.be/M2D-JJcJJbo
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 20, 2015, 09:38:49
Интересно ,принцып работы как  мини-дуговая  сварка  :o. Походу хорошо электричевство мотает такой девайс .
А если сделать постоянный ток и подобрать электрод с обмазкой из подходящего материала то можно и нержавейку с алюминием наращивать теоретитески ? Самому" достать" или изготовить обмазку и проволку/присадку покрыть ) Или вообще подачу аргона сделать  :D   От слабого тока и если быстро кратко ловить дугу отдалять электрод не будет гореть мне кажеться. 
Или алюминий только газом можно от дуги горит ? Но тут же трансформатор слабенький .... Классная штука себе хочу !
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 20, 2015, 11:03:30
Не надо сварку, перегревать подшипник нельзя. Индукторный карандаш не перегревает подшипник, в этом его преимущество.
Но не стройте иллюзий, нарастить сотку можно, а несколько десяток нет.
Для десяток есть другие технологии. В нашем случае подшипник прессовался от руки, то есть минимальный натяг был.

Напомню что сталь по стали натяг несколько тысячных долей миллиметра, сталь на алюминиевый сплав несколько сотых. Тонкостенные втулки прессуют иногда и с десятыми долями натяга.
А дерево никогда не прессуют с натягом, либо внешняя обойма, либо эпоксидный клей. Иначе трещина.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 20, 2015, 18:11:53
Понятненько ..  . Я еле коренные подшипники запресовал на горячую  ... Так значит мне надо радоваться ))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 22, 2015, 15:28:42
Как можете наблюдать, в момент проверки коленвала продавец кусался, вызывал Омон, ругался непристойными словами, стрелял из травмата и выгонял нас из магазина.
Да как вы посмели даже подумать о проверке, негодяи мопедисты.

Естественно все коленвалы были кривые, из гвоздевой стали. Шатун из стружки спресованной с эпоксидной смолой. Подшипник НГШ ржавый.  И сплошные биения и нищебродства.

За кадром остались 8 человек в белых халатах, с кучей измерительных приборов, центров, измерителей твёрдости, счётчиками Гейгера, вискозиметрами, дозаторами, выпежживателями Вайсмана, осцилографами и курвиметрами.

http://youtu.be/oBpa_vIKwFY
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 22, 2015, 18:39:17
http://youtu.be/ciixeOLcEdc
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 24, 2015, 22:04:52
Перед тем, как я покажу вам очередной видеоролик про запуск мотора, я хотел бы подвести базу под все научные и малонаучные изыскания.
Речь пойдёт о двух моторах, которые я сегодня заводил.
Первый мотор был со спортивным поршнем, где высота одного единственного хромированного стального кольца 0,8 мм. Вес этого поршня на 10 грамм меньше самого лучшего поршня из советских.
Продувка мотора стандартная, В50М. Никаких доработок. Мотор раскрутился с трудом до 10 000 об в мин. На видео понятно что карбюратор богатит. Удивило другое. Мотор на холостых работает так же устойчиво как и гражданская версия.
Конечно для этого надо расточить грамотно поршневую. Тем не менее миф о том, что поршень с одним кольцом не работает ниже 5000 об в мин, мягко говоря, несостоятелен. Компрессия абсолютно такая же, на всех режимах.

Второй мотор с доработанной поршневой Атланта. Срезана тыловая стенка в обоих перепускных окнах, угол продувки направлен чуть выше, чем у стокового В50М. С колец сняты фаски. 15 000 об в мин.  Конечно это не показатель. Но то, что мотор может так крутится говорит о правильной доработке.
Ведь изначально стоковая Атланта это максимум 8000 об в мин по праздникам без нагрузки.

http://youtu.be/A6SQJX9Hkro
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Дитер от Ноябрь 24, 2015, 22:33:59
Заметили какой интересный звук у первого мотора? Эдакое жужжание, особенно при сбросе оборотов можно заметить. Не знаю что это, но слушается приятно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 25, 2015, 00:32:38
История сборки первого мотора В501М со спортивным поршнем.

http://youtu.be/y0qGX0FLnf4
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Ноябрь 25, 2015, 01:11:46
http://youtu.be/JLYtHOvMuKc
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alx Berg от Декабрь 10, 2015, 20:41:09
по мне судя по звуку движок с одним кольцом пооборотистей чем  с цилиндром от атланта и двумя кольцами.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Декабрь 11, 2015, 12:51:18
Главное как они себя проявят под нагрузкой.  Обороты без тяги, кому они нужны?

Крутятся такие моторчики нормально (даже при стандартном цилиндре)!

Посмотреть и послушать можно здесь! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1480.msg49647#msg49647)

Правильный глушитель сразу облегчает работу моторчику.... После установки обычного глушителя максималка резко упала!

Выводы делаем сами! Подтвержу слова дедушки - при правильном подборе поршневой, моторчик начинает тянуть сразу на любой скорости!  8)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макс от Декабрь 11, 2015, 16:59:25
Дедушка,ну так как нужно доработать цилиндр чтобы добиться 15000 оборотов? :o
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макс от Декабрь 11, 2015, 20:20:15
Дедушка Вагнер????Вы где??
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2015, 01:28:54
Самое первое видео, там есть схема что надо точить.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLH1UmzaQfQO_0IWgIwihWVbjX-mf_YBQz
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макс от Декабрь 12, 2015, 21:39:33
Спасибо.А почему родной в50м так не крутится?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2015, 22:35:26
Это особенности продувки.
У В50М раньше закрываются продувочные окна, значит больше разряжения в КШК и больше смеси влетит на малых оборотах. Угол продувки сделан так, чтобы петля крутилась полноценно и на малых оборотах.
Больше фаза предварительного разряжения, опять же плюс к тяге на низах.

Всё это сделано для уменьшения оборотов мотора на крейсерской скорости, для увеличения ресурса, для удобства пользования в городе.
И всё это мешает раскрутить мотор.

Но это не значит что мопед с В50м поедет медленнее. Он поедет так же, но при меньших оборотах.
Об изменении характера мотора говорят передаточные числа. К примеру на Риге 16 звёзды 14/36, а на Карпатах2 звёзды 15\33.

Изменить характер работы мотора в ваших силах. Но надо ли?

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макс от Декабрь 12, 2015, 23:11:00
Признаюсь честно. сначала Собрал сток в501м но подпилил поршень. Окна стали под срез днища а юбка не торчала во впуске. Со звёздами 15/37 динамика была неочень поэтому сделали звезду на 43 от тринарика и так осталось. Потом запил по Григорьеву и понеслось... Холостой от 3 тыщ. До 5000 тяги нет но после до 7.500 она чуть сильнее чем была раньше. На второй вообще тухляк едет где-то 6.500-6.700 так же как раньше но без запаса тяги. Вывод какашка,потому что не послушал Дедушку. Но сейчас осознал. Исправлюсь. Слушайте дедушку, он знает и обосновывает фактами свои доработки.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Декабрь 25, 2015, 23:29:54
Здравствуйте! А какой толщины должен быть паронит, чтобы изготовить прокладку под цилиндр двигателя V-50?

0,5-0,8мм
Но всё во многом зависит от реальной необходимости....
Надо смотреть по месту, главное -  чтобы поршень в головку не уперся!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Декабрь 25, 2015, 23:33:20
Спасибо!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макс от Декабрь 27, 2015, 20:26:33
Дедушка, на счёт в50м и тяги. Поспособствует ли тяге точащая со всех сторон во впускном окне гильза. И если нужно это как то доработать то поделитесь. ::)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 27, 2015, 21:01:15
Для начала надо посмотреть как торчки согласуются с проставкой под карбюратор, она ведь частично их перекрывает, направляя поток в нужную сторону. В идеале надо изготовить такую проставку, чтобы выступающие шторки вплотную подходили к выступам гильзы, или прям наползали на них.

Что нам даёт выравнивание или срезание этих выступов. Если режем вверх, то достанем до верхнего кольца, а на некоторых поршнях там стык кольца, будет задевать. Если точим вниз, то изменятся фазы сжатия, разряжения в КШК.
Точим вширь, нижнее кольцо может проваливаться в окно и начнётся специфический износ.
При фанатичном точении изменяется сечение окна, уменьшается скорость потока. Для устойчивой работы мотора потребуется большие обороты.

Поэтому для тяги на низах у мотора В50М окна лучше не трогать. Сначала проверяем положение поршня в НМТ, днище под срез выхлопного окна, перепускные окна слегка перекрыты. В ВМТ юбка может торчать во впускном окне на четверть, не более. Поршень от ДИО убирается полностью, кстати. И тяга от этого не страдает. Поэтому добиваться специально выступающей юбки не надо.

Я посоветовал доработать проставку или сгладить переходы между проставкой под карбюратор и окном.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макс от Декабрь 27, 2015, 22:37:34
Я только что купил цилиндр взамен запоротого. На нем задирав и большая выработка как думаете точить под ремонт или под Дио?
Не пострадает ли тяга?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 27, 2015, 22:50:48
Я считаю что сначала надо расточить цилиндр до ровного состояния, а потом его измерить и прийти к решению что ставить.
Если цилиндр выровнялся к 38-38,15 мм, то первый ремонт, если к 38,25-38,35, то второй ремонт. А если более 38,4 мм то поршень от Дио.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макс от Декабрь 27, 2015, 23:03:14
Но всё не так просто. Он может стать ровным так что не удастся подобрать поршень.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Декабрь 27, 2015, 23:13:51
Вообще Диовские поршни до 45 мм бывают
вот например (http://tvr.in.ua/yaponcyhondasuzukiyamaha/7137-porshen-honda-dio-65-af-18-28-o4325-mm-v-sbore.html)
Если твой цилиндр и на это не способен, то выкини его через забор и спи спокойно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макс от Декабрь 27, 2015, 23:19:34
А на сколько у него палец? Мне надо 12мм
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Декабрь 27, 2015, 23:24:25
А у Дио было 24, или 36, или 48? Макс, кто хочет тот добьётся в поисковике найдет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 27, 2015, 23:49:51
Для В50М 39 мм это предел. Далее остаётся фольга.

Цитировать
Но всё не так просто. Он может стать ровным так что не удастся подобрать поршень.

Если у вас ровный цилиндр от 38,1 мм, к примеру. А ремонтный поршень на 38,2 мм (стандарт под 1 ремонт) то имеет смысл проточить сам поршень, за одно уменьшив конусность с 0,1 до 0,03 мм.

В пределах  десятки поршень точится без ущерба для посадки колец. Более этого размера уже надо думать, страдают канавки, проточить которые в глубину мешают стопора колец. Но и это решаемо при необходимости.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Декабрь 27, 2015, 23:53:24
А цилиндр до 38,2 не проще доточить? А где кольца 38,1 возьмете? Подкусывать первый ремонт? НУ-НУ :114:
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Макс от Декабрь 27, 2015, 23:57:10
Я его промерял он уже 38.2. Наверное нужно под 39 точить и фсё.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 28, 2015, 00:10:25
Цитировать
А цилиндр до 38,2 не проще доточить? А где кольца 38,1 возьмете? Подкусывать первый ремонт? НУ-НУ

Нет не проще, с уменьшенной конусностью поршня мотор звереет. Нельзя упускать такой шанс. Кольца притирают до устранения зазора. При разнице в 0,1 мм кольцо прилегает так же хорошо.
Размер 38,2 первого ремонта измеряется по юбке поршня, в самой нижней части. При конусности 0,1 мм диаметр в районе днища 38.1 мм. Поэтому кольца первого ремонта подходят почти без доработки.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Декабрь 28, 2015, 00:13:23
В пределах "десятки", согласен, сдаюсь :125: Это типа белый флаг, более похожего не нашел
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Декабрь 29, 2015, 01:26:49
А от какой модели Дио нужно купить поршень на 39 палец 12?

ДИО AF-18
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Pedro de Pakas от Декабрь 29, 2015, 02:50:39
есть ещё глупый вопрос- почему в поршне Хонды нет пропилов под ЛК неужели распределение поршневое?

У дио полнопоточный лепестковый клапан, который установлен на картере, а не на цилиндре, поэтому пропилы и окна не нужны.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Декабрь 29, 2015, 17:45:07
Всем привет,можно ли поставить генератор 14в75Вт и БКС от Восхода на В 50?По креплению они вроде подходят?

Учесть надо то, что ротор у Восхода длиннее и по хорошему надо точить планшайбу, дабы не заморачиваться с центровкой!

Кроме того - надо будет решать вопрос с крышкой!

Поставить можно все! Вопрос - зачем?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 14, 2016, 20:14:17
Мотор собирается для чего то там с приставкой "Спорт" Трепещите конкуренты.

http://youtu.be/v5NK8grP5UM
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Январь 14, 2016, 20:35:37
чего то там с приставкой "Спорт"

в'Йерхоинна- 4 Спорт (http://s017.radikal.ru/i422/1601/a4/09ccf6ba356d.jpg)?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 23:07:33
Мотор собирается для чего то там с приставкой "Спорт" Трепещите конкуренты.
Дедушка ,неужели вы сделаете правильно форсированный моторчик и снимите видео про все нюансы ?
 :) :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 16, 2016, 23:21:54
Так уже сделал. Обычная продувка, обычный поршень, стандартный мотор. Стандартные воздушный фильтр и глушитель
Балансировка коленвала, чугунные кольца со снятыми фасками, увеличенное передаточное число (звёзды 13/37)

http://www.youtube.com/watch?v=Cfwa5oEzmhQ

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 20, 2016, 22:08:57
Чуть выше вы смотрели ролик про подгонку спортивного поршня и расточку цилиндра мотора В501М.
А теперь смотрите что даёт установка спортивного поршня и балансировка коленвала. Первый мотор со стандартным двухкольцовым поршнем и электронным зажиганием. Второй мотор со спортивным поршнем.

http://youtu.be/0npcbIi-owI

Немного цифр. 8700 об в мин первый мотор и 12400 об в мин второй.

Если Карпаты с первым мотором и передаточным числом 1/14 разгонятся до 62 км в час, то с оборотами мотора 12300 об в мин те же Карпаты преодолеют 90 км в час, теоретически. Практически передаточное число придётся увеличить, чтобы мотор действительно смог раскрутится. К примеру звёзды 12/40 и передаточное число  1/18.

12300 об в мин коленвал, 700 об в мин колесо,  70 км в час мопед.  Вот оно вам элементарное форсирование по оборотам, балансировка коленвала и поршень. А если бы туда ещё и вкладыши с лабиринтом и нулевым сопротивлением вращению?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 20, 2016, 22:15:34
Ресурс мотора не снизится после форсирования?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 20, 2016, 22:21:59
Снизится, бесплатных пирожных не бывает. Всё равно, даже для стока ресурс в 5000 км это отличный результат.
Но ведь форсированный мотор можно беречь. И лишь однажды получить удовольствие в гонке.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Serg(Rus) от Январь 20, 2016, 22:27:15
Увеличение каналов продувки влияет на ресурс или нет? По логике- не должно, улучшится охлаждение топливной смесью поршня и цилиндра и повысится мощность.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Январь 20, 2016, 22:51:29
Закон гидродинамики, при неизменном объёме, увеличение проходного сечения трубы приведёт к уменьшению скорости потока.
При уменьшении сечения скорость потока увеличивается, но растут насосные потери.

Теория увеличения сечений для увеличения мощности несостоятельна. Вы когда чай остужаете дышите на блюдце или дуете?
В случае с увеличением сечения мотор нежно дышит на поршень, а скорее даже выхлоп передавливает смесь из перепускных окон.

Конечно всё в меру можно расточить. Но обороты вырастут если быстрее начнёт вращаться петля продувки. Поэтому для дешки пятое окно благо, оно подкручивает петлю, если грамотно задать угол и не делать сечение канала слишком большим.

А для В и Ш просто увеличить сечение это снизить скорость вращения петли.  Мы же с Ориком отчаянно пытаемся всем вам доказать что есть иные методы форсирования, без расточки.

Это зажигание, это поршень, это снижение трения, это балансировка, это резонатор и это лепестковый клапан. А продувку и углы надо трогать только после осознания принципа работы. Я же снимал видео как взбодрить тухлый комплект Атланта. 20 минут работы гравёром, задан угол продувки и петля закрутилась правильно. Поверьте, для затачивания окон мне потребовалось всего чуть чуть изменить угол.
То же самое я сделал на моторе Алексея, который в 2012 году выиграл пять этапов. Сейчас готовлю видео про Д8, где я торцевал цилиндр и выставлял правильно фазы. Будет сравнение с обычными, заводскими моторами.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Январь 21, 2016, 01:01:02
Впечатляет ! И как оказывается не надо клапанов и запилов через мерных  :)
Я тоже уже это понял , но до конца довести хочеться свои опыты ) 
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Январь 31, 2016, 15:37:29
Нечего хорошего от больших окон я не получил  :D !
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2016, 22:53:48
Вот перед вами настоящий хондовский поршень. Очень забавен тот факт, что японцы не положили весь комплект в одну коробку. Пакетики с подобными этикетками были отдельно на палец, кольца и даже на стопора пальца. Я вообще выпал в осадок, упаковка с одним стопорным кольцом. Там сама упаковка стоит больше чем кольцо.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/h-5282.jpg)

Теперь информация для тех, кто думает что проточить цилиндр с 37,85 до 39 фигня и нехрен делать показываю следующее фото.
Три загнанных вусмерть дрели, два притира, ведро для охлаждения цилиндра, кучка сточенного чугуна и абразивной бумаги рублей так примерно на 200-300.
Дедушку вообще лучше не показывать, его состояние такое, что проще пристрелить, чем привести в чувство. С 10.00 до обеда 38,4 мм Примерно к 20.00 вышли к номиналу 39 мм с небольшим минусом. Далее притирка поршня.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/h-5279.jpg)

Ещё одна информация для справки. Конусность поршня от ДИО Хонда не 0,1 мм, а 0,2 мм. Умничать не стали, оставили как есть. Ведь это для чего то так много нужно.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/h-5278.jpg)

Коленвал с такими лёгкими поршнями балансируется наоборот, облегчением щёк.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/h-5281.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2016, 23:06:41
А такоже и иже с ними, по образу и подобию оному, было изготовлено еретически обоснованно альтернативное сцепление.
Уменьшение зазоров между подвижными элементами сцепки, для уменьшения действий дисбаланса от сил третьего порядка но, одновременно приводящее к плотному перемещению пакета в безмасляной среде.

Тем не менее посредством знакопеременных нагрузок можно допустить тот факт что возможно появления технологических зазоров от присутствия мелкодисперсного абразива, либо подобных веществ присадочного характера.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/h-5283.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/h-5280.jpg)

Подобную методику наша кафедра использовала в 1977 году при создании пассикового привода перфоленты, но должного понимания и финансирования мы не получили и чертежи сдали в архив.
Время этой технологии пришло именно теперь, поскольку появились станки с необходимой точностью и программное обеспечение контроля над процессом.

И не надо бездумно кивать, давайте спорить, давайте доказывать обратное. Мало ли какую ересь дедушка нарисует. Я бы ему не доверял.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Февраль 23, 2016, 23:13:13
А с какой целью так корзинка доработана?

Или так сразу в лоб нельзя :D?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 23, 2016, 23:49:51
Лепестки у корзинки В-50 отрывает под действием знакопеременных нагрузок и центробежной силы.
С корзиной типа Ромашка такого не наблюдается, но там тоже есть свои недостатки.
Обваривали раньше лепестки по кругу проволокой 4 мм, но такой вариант задевает за приливы под винты. С полоской такого нет, но возможно будет хуже отводится масло из дисков. Хотя Ромашка работает несмотря на то, что она тоже сплошняковая.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Февраль 24, 2016, 10:01:06
Спасибо! За отрыв лепестков слышал. Подумал что приварена чтобы масло лучше задерживалось :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 24, 2016, 10:25:00
Сцепление работает в воздушном мешке. У меня был мотор с прозрачным окном на месте сцепления, я мог наблюдать весь процесс.

На холостом ходу нижний краешек сцепления в масле на 1-2 мм. При добавлении газа масло откачивается большой шестерёнкой в коробку и там задерживается, сцепление работает практически на сухую.

Если на дисках прорезаны нормальные маслоотводные канавки, то масло откачивается из зазора и пробуксовки нет. Даже маталлокерамика со слабой пружиной, при добавлении оборотов, перестаёт проскальзывать. Из закрытой ромашки масло тоже удаляется.
Центробежная сила высушивает всё что вращается.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: linil от Февраль 24, 2016, 10:28:48
 :(
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Февраль 25, 2016, 20:38:01

Центробежная сила высушивает всё что вращается.
К слову, о сцеплении на промвале. Вот, видимо, оно из-за этого буксует, что оборотов меньше, а масла больше. Я все же нашел пружинку пожестче (от вала сцепления Д-ки). Пуду подгонять и ставить.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2016, 21:45:22
А вы попробуйте масла в коробку меньше залить, грамм 200, к примеру и другой марки. К примеру 5чегототам30. Литруху можно себе позволить купить.

(http://1km-auto.ru/images/mozhno-li-polzovatsja-maslami-zimoj_1.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Squish от Февраль 25, 2016, 23:24:35
А вы попробуйте масла в коробку меньше залить, грамм 200, к примеру и другой марки.
И зачем нужно так... Коробка тоже смазки требует. Уровеь даже выше требуется.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2016, 23:46:23
 Ещё на прежнем Дырчике товарищи предложили не увеличивать уровень масла, а уменьшить.
Был такой известный владелец Риги 16, с ником Юст. Он приезжал на встречу из Рязани в Тамбов на этом мопеде.
Он первый предположил что избежать протекания масла через сальники и вал кикстартера можно простым уменьшением уровня масла на 30%.

Начнём с того, что уровень масла в коробке регламентирован не только контрольным отверстием, но и тоннелем привода сцепления.
Кроме этого, повышение уровня приводит к затеканию масла в КШК через нижний край кромки сальника. Особенно когда мопед долго стоит без движения, прислонённый правым боком к стене. Или когда вы долго едете по трассе и масло в коробке разогрето до максимума.

Смазка моторной передачи и коробки В50 происходит следующим образом. Большая шестерёнка откачивает масло в прилив, оттуда через отверстие масло попадает в коробку и разбрызгивается шестерёнкой вала кикстартера по всей коробке. масло подхватывают шестерни коробки и отсек коробки постоянно в брызгах масла.
В то время как в отсеке сцепления масла становится меньше, особенно на максимальных оборотах. Сцепление работает в воздушном мешке.

Отрегулировать баланс масла в отсеке моторной передачи и отсеке с коробкой скоростей можно диаметрами отверстий в кармане отбора масла в верхнем правом углу над моторной шестерёнкой и в низу, отверстием в кармане отстойника. Иногда достаточно просто срезать облой в этих отверстиях.  И вязкость масла изначально влият на обмен масла между отсеками. Напоминаю что расчёт на вязкость масла М8.   5W30 возможно быстрее вернётся из коробки в отсек сцепления. Возможно будет больше шум от шестерёнок, зато сцепление на промвале будет работать должным образом.

Так вот, при такой системе смазки, 200-300 грамм вполне достаточно. Масло не вытекает через вал кикстартера и сальник привода сцепления. Гораздо меньше уходит масла через сальник ведущей звезды.
И на стоянке масло не затечёт в КШК.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Февраль 26, 2016, 10:29:39
Сцепление работает в воздушном мешке
Но ведь если сцепление на промвале, то оно так или иначе будет работать в масле. Или нет?
Мысль про масло уловил, буду пробовать, когда у мопеда окажусь.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Olegwulf от Февраль 26, 2016, 19:30:29
Столкнулсся с двигом v-50m на котором цилиндр был с v-50. Петля продувки страдала. Напильником подровнял продувку в цилиндре под паралелограм, тяга и низы заметно улудшились.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dim_ka от Февраль 27, 2016, 00:05:32
Столкнулсся с двигом v-50m на котором цилиндр был с v-50. Петля продувки страдала. Напильником подровнял продувку в цилиндре под паралелограм, тяга и низы заметно улудшились.
на цилиндре от в50 изначально перепускные каналы имеют форму параллелограмма. а на в50м трапеция...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Февраль 27, 2016, 01:47:29
Здравствуйте! Какое масло лучше мешать с бензином для V-50?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2016, 10:15:37
Пропорция строго 1/30. Лучшие представители класса.

(http://www.atv-vanzari.ro/uploads/prod/620_7qrn.jpg)

(http://porshen.com.ua/image/cache/data/motornie_masla/4/-image-data-motornie-masla-motul-710-2t-500x500.jpg)


Бюджетный вариант.

(http://www.bike53.ru/images/catalog/56_new_big.jpg)

(http://shop.ipress.ua/img/avtomobilnye-masla/normal/zic_zic_2t_1l461_13823002324478.jpg)


Можно заливать, но никому про это не говорите.  А так же для того, чтобы поделится с друзьями и халявщиками.

(http://www.land-cruiser.ru/uploads/post-1283-1234249236.jpg)

(http://www.caar.ru/upload/iblock/ada/adae6dedaad93600ef6a8037516ade1c.jpg)


Если надо срочно уехать (дамбу прорвало, гопники бегут за вами с топорами, совсем нет денег, хочется свалить из деревни в город, хочется убить этот мопед и купить мотоцикл, отомстить товарищу и так далее)


(http://autobiz.ru/up/catalog/94490.jpg)

(http://autoflit.ru/uploads/posts/2015-11/1447509113_a96db5cs-960.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Февраль 27, 2016, 12:15:19
Большое спасибо! А то столько масел не знаешь каким разбавлять. При союзе проще было разбавил автолом и поехал.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Февраль 27, 2016, 13:56:51
Пропорция строго 1/30. Лучшие представители класса.
А как же Штилевское? Тем более если в хозяйстве есть бензопилы. 1/30, конечно.
(http://eurotools.com.ua/media/catalog/product/cache/1/image/1200x1200/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/t/item_7548_1_1407126_1.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Olegwulf от Февраль 27, 2016, 14:07:34
Столкнулсся с двигом v-50m на котором цилиндр был с v-50. Петля продувки страдала. Напильником подровнял продувку в цилиндре под паралелограм, тяга и низы заметно улудшились.
на цилиндре от в50 изначально перепускные каналы имеют форму параллелограмма. а на в50м трапеция...
Малех перепутал, подогнал под трапецию. Геометрические термины в голове не отложились.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Михаил от Февраль 28, 2016, 23:13:04
Дедушка и товарищи эксперты,что скажите по поводу масла ГЛ 4 в коробку в 50?Оно же вроде бы что-то среднее по вязкости между моторным и тад 17.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 28, 2016, 23:27:46
Никаких очевидных преимуществ, по сравнению с М8, у дорогой трансмиссионки не выявлено.
В сотый раз повторю, ничего полезного вы не получите. Уже вычислили многими мегачелленджами что М8 по вязкости самое подходящее. Не мешает вращению шестерёнок, не мешает сцеплению и коробка не сильно шумит.

Гораздо важнее это самое масло чаще менять. 1-2 мая на мегачеллендже мопед проезжает порядка 300 км. Свежее масло М8 за это время чернеет и в нём есть частички от дисков сцепления и металла. Я бы рекомендовал менять такое масло на свежее.
Скажем так, 200 км во время обкатки и смена масла и 500 км в обычном режиме до смены масла.

Купите канистру М8 на 5 литров и меняйте масло почаще. Это самое правильное для советского мопеда. При этом не надо масло переливать. Чуть капля появилась с контрольного отверстия и хорош.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Март 03, 2016, 21:43:15
Хочу поменять колеса на мопеде 16-ти дюймовых на 10-ти.Сейчас стоит звездочка на 35 зубов,какую надо ставить при смене колес?Подскажите ,будьте ласковы!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 04, 2016, 00:05:51
У стандартной Стеллы звёздочки 15/29 Вот на это и надо ориентироваться.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Март 04, 2016, 11:26:35
По поводу масел.
Такие как Лукойл и ТНК, наши отечественные.
Для мопедов, эксплуатационные характеристики не могу не чего сказать.
А про моторные из личного опыта---  У меня не одна отечественная машина.
Если не кто не делал технический проверок этим мослам.  Вряд ли скажут вам правдивую информацию по их качество.

Опыт эксплуатации показал, мой личный опыт (полу синтетика)

Лукой- нормальное масло, но раньше до 2010 года сильно уходило на угар. Двигатель чистый. поршневая в порядке.  Эксплуатация газели на этом двигателе не менее 250 тыс. Далее машина продавалась. Видел новых хозяев - претензий не было.

ТНК - до 2015 года  отличное масло. После 2015  как только их развалили на две части и большую часть выкупил РОСНЕФЬ, масло тоже стало уходить на угар. До этого тоже самое, двигатель чистый. Давление в норме у машины с УМЗ (двигатель УАЗИК) ходит по 250тыс без проблем.

Просто любое масло нужно менять вовремя. Ставить вовремя фильтра (от него многое зависит) И качественный.

Не смотреть на рекламные уловки заводов изготовителей, что якобы срок службы масла 15 тысяч

Я был на заводе ГАЗ,   Нам лично представители завода говорили. Что межсервисный  15тыс это РЕКЛАМНАЯ уловка пришедшая к нам с запада. И по этой причине тоже, у всех  производителей авто, качество выпускаемой продукции упало в разы.
Там много еще всяких НО, только тема не об этом.


По этому, ЛЮДИ НЕ ИМЕЙТЕ СТЕРЕОТИПОВ, что все что делаться в РОССИИ г...... это далеко не так. Если брать мерседес, естесвено лучше лить туда то что рекомендует завод. Наша техника рассчитана и на дешевые технологии.
ТНК и Лукой  для нею итак Фантастическое будущие- которое на конец сбылось.

Я занимаюсь перевозками. И сам лично видел как импорные масла льют с одной бочки по разным канистрам.
Вы уверено что вам не подсунут Г..... за три копейки.

ТНК и Лукой не кто подделывать не будет. НЕТ я не призываю их использовать. Это на ваш  выбор.  лейте что хотите. На что хватает денег. Кроме откровенного Г......



 
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Странник от Март 04, 2016, 11:56:07
Эксплуатирую "Ригу-13" на Лукойл 2Т - масло неплохое, ничего отрицательного про него сказать не могу. У масла М8 качество сильно зависит от конкретной канистры и от производителя - может быть не хуже "Лукойла", а может уже через 5 км начаться перегрев, много образуется нагара и т.д. "Мотокультиваторная" коробка КП-01 нормально работает только на ТАД-17 (возможно, будет и на импортных маслах, не пробовал). В новую коробку залил масло М8, но оно  оказалось недостаточно вязким и вылетало через сальники.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Март 05, 2016, 20:52:22
Добрый вечер. Как правильно выставить зажигание на V-50?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 05, 2016, 23:54:27
1,8-2,5 мм до ВМТ поршень, прорезь магнита начинает заходить на сердечник датчика.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Март 06, 2016, 19:13:52
Спасибо!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 07, 2016, 11:02:33
Цитировать
Эксплуатирую "Ригу-13" на Лукойл 2Т - масло неплохое, ничего отрицательного про него сказать не могу. У масла М8 качество сильно зависит от конкретной канистры и от производителя - может быть не хуже "Лукойла", а может уже через 5 км начаться перегрев, много образуется нагара и т.д.
Ребят, ну что за детский сад?
Я накатал на 2Т технике не один десяток тысяч километров. Только подтвержденный одометром пробег за сезон у меня составляет 7-8 тысяч километров. А помимо этого пару тысяч накатываю на Риге и Дельте за сезон. То есть опыта по маслам у меня, как понимаете, накопилось не мало. И хочу для начала опровергнуть самое распространенное заблуждение, которое я процитировал выше.

 Итак. Нагар образуется не от марки масла, а от его типа. Если это минеральное масло, то нагар будет всегда. Абсолютно всегда. Лукойл это или не Лукойл - не важно абсолютно. Важно, что это минеральное масло, то есть продукт нефтепереработки. Сгорать без остатка он не может в принципе. А значит продукты его сгорания будут откладываться на поршне, окнах, в глушителе. Очень смешно читать, что кто то там на минеральном масле проехал много километров и двигатель прекрасно себя чувствует. Так 500-1000 километров это не показатель, а больше на Советской технике без капремонта мало ( очень мало ) кто проезжает. Тем более на минералке. Поэтому Вы не можете во всей красе оценить тот вред, который наносит минеральное 2Т масло двигателю.

Повторяю уже в который раз - на моих глазах эксплуатировался Японский скутер на минеральном масле. Не буду называть марку, ибо, как уже сказал, она тут вторична. Так вот, через несколько тысяч километров я лично перебирал этот скутер. Владелец жаловался, что не тянет абсолютно. Первое, что при запуске бросалось в глаза, а точнее уши - тишина работы. Ну конечно, глушитель. Сняли. Забит намертво. Прожгли.  Потом уже и ЦПГ скинули - классика жанра. Махровый нагар на поршне в пару миллиметров и забитые на 2/3 окна. Видели бы вы, сколько же дряни в виде черного дыма из глушителя вылетело пока его прожигали. Паровоз при растопке дымит меньше. Стоит ли говорить о том, что скутер не прошёл и десятка тысяч километров на таком масле? Помимо забитого глушителя и окон получили износ ЦПГ и компрессию в 5.5 очков, что для этой техники крайне мало.  Экономия владельца на масле вышла ему боком. Хорошая ЦПГ в сборе обошлась ему в такую сумму, которую хватило бы на много, много литров синтетического масла.

Идём дальше. Полусинтетика. Это основа минерального типа, но с пакетом присадок, которые снижают трение, износ трущихся деталей, поднимают температуру сгорания масла. Хорошая полусинтетика почти не горит, она вылетает из глушителя в виде мелкой дисперсии. Но всё равно, в зависимости от качества полусинтетического масла, нагар рано или поздно образуется, забиваются глушители. Хотя по сравнению с минеральным маслом это, конечно, земля и небо. Но и цена по сравнению с минералкой в 5 раз выше. Если брать хорошую полусинтетику.

Синтетическое масло. Это масло, которое в своей основе не содержит продуктов переработки нефти. Все компоненты масла искусственно синтезированы. При сгорании масла абсолютно не образуется нагара, золы. Хотя хорошая синтетика так же не сгорает, она вылетает из двигателя в виде дисперсии. Именно по этой причине соотношение синтетического масла и бензина в готовой смеси равняется 1:50, а не 1:25-1:40, как для минерального-полусинтетического масла. Это не относится к Советской технике. Если учесть, что синтетическое масло дороже хорошего полусинтетического всего на 15-20 процентов, и при этом расход масла ниже полусинтетического на эти же 20 процентов, то нет никакого смысла покупать полусинтетическое масло.

Вот такой расклад вкратце. Поэтому давайте будем думать перед тем, как писать. И не писать глупости в стиле " 2Т Лукойл хорошее масло ". Хорошее для чего? Для проварки цепи с примесью графитной смазки? Да, хорошее. Ибо дешевое и не содержит присадок. А для смазывания высокотемпературного, нагруженного двигателя? Ой ли... Как может быть хорошим минеральное масло, на упаковке которого производитель указывает соотношение 1:50? Для кого это указано? Для какой техники? Я не знаю ни одного 2Т двигателя, который мог бы долговременно работать на таком соотношении минерального масла и бензина. Я бы рекомендовал прежде, чем вестись на рекламные уловки производителя всё же включить свою голову и очень хорошо подумать. Стоит ли экономия на спичках ( в данном случае на масле ) того, что бы потом перебирать двигатель и прожигать глушители?

Один из скутеров подо мной пробежал за 5 сезонов чуть больше сорока тысяч километров. Исключительно на синтетике. Двигатель за этот пробег половинился дважды. Дело в том, что у 34-35 Dio смерть подшипников коленвала довольно частое явление, заводской просчёт в обеспечении их смазкой. Но не об этом сейчас. Так вот, во время замены подшипников оценивалось и состояние двигателя. Оно великолепное. Нагара нет абсолютно. ЦПГ и по сию пору стоит родная. А ведь помимо меня на ней ещё и Японец сколько то тысяч километров откатал до меня. Компрессия 11 при вращении стартером. Глушитель не разу не прожигался. Какие тут ещё нужны доводы в пользу синтетического масла?
Не гонялся бы ты поп за дешевизной (с).
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Vorchun от Март 07, 2016, 14:08:35
  Вы пишете : - "...
Синтетическое масло. Это масло, которое в своей основе не содержит продуктов переработки нефти..." ,  а из чего оно синтезируется ?
И попутно,  какое масло вы бы рекомендовали для  скутерного редуктора ?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: augism от Март 07, 2016, 14:35:37
Ушли от темы...
Вчера мне один человек, который уже 4 года занимается ремонтом мотоциклов и за спиной имеет большой опыт, очень уверенно заявил, что он в бак Риги-13 (5,5 литра) заливает 1 литр дизеля (!), 0,4 литра масла и остальное 95 бензин (92 у нас нет). Я ему говорю, при чём тут соляра??? И к тому, на 4 литра 0,4 литра масло? Это же 10:1 !!! А он говорит, масло слишком много не бывает, а соляра умедляет возгорание бензина. Принцип, как мешать мелкие дрова с крупными.
Даже если не согласится, что по Вашему даёт такой коктейль топливной смеси?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 07, 2016, 15:08:49
Цитировать
Синтетическое масло. Это масло, которое в своей основе не содержит продуктов переработки нефти..." ,  а из чего оно синтезируется ?
Из соединений углеводородного сырья. Но продуктов переработки нефти не содержит. Содержит продукты синтеза углеводородов, но это уже 2 большие разницы, как говорят у нас в Одессе.  ;)

Цитировать
И попутно,  какое масло вы бы рекомендовали для  скутерного редуктора ?
Редуктор скутера ничем не отличается от любых других узлов, где работают шестерни без соприкосновения с бензином. А раз так, то годится любое трансмиссионное масло. Вязкость подбирайте уже на свой вкус исходя из температурных условий эксплуатации или каких либо других предпочтений. Разницы, в общем то, никакой нет, если уж честно говорить. Там того масла 100 грамм и в условиях отсутствия продуктов износа редуктора работать оно может практически вечно. Хотя я знаю умников, которые его каждую тысячу км меняют. Ну, это их дело...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 07, 2016, 15:21:15
Цитировать
А он говорит, масло слишком много не бывает, а соляра умедляет возгорание бензина. Принцип, как мешать мелкие дрова с крупными.
А зачем, пардон, умедлять горение? Давайте ка вспомним, что изначально двигатель Д8 создан под бензин марки А-76. То есть степень сжатия рассчитана под этот бензин. В двигатель поступает не чистый бензин, а смесь бензина и масла. Добавление масла в бензин само по себе повышает детонационную стойкость топлива. То есть " умедляет", а по Русски выражаясь замедляет его сгорание. А если учесть, что в некоторых городах и даже целых странах уже не осталось в продаже бензина А-76 и АИ-80, а только 92 и выше, то оно и без масла в камере сгорания Дэшки будет сгорать медленнее, чем рассчитано разработчиком двигателя. Это будет приводить лишь к потере тяги и догоранию топливо-воздушной смеси в выхлопном тракте. Применение бензина марки АИ-95 в пропорции с маслом 1:10, без изменения степени сжатия двигателя, не даст, ровным счетом, никаких преимуществ. Только минусы. Высокий расход масла. Замазучивание мопеда. Загрязнение окружающей среды и , конечно же, потерю тяги и максимальной скорости.

Простой пример из личной жизни. Бензин АИ-92 с маслом в пропорции 1:33. Рига-13. Максимальная скорость на ровном участке дороги, в безветренную погоду, 36 км/час. Замена бензина на АИ-80 с маслом в аналогичной пропорции приводит к получению скорости в 40-41 км/час на этом же участке пути. Без каких либо вмешательств в иные узлы двигателя. Почему? Да потому, что бензин сгорает весь в камере сгорания, а не догорает в глушителе. Энергия от сгорания топлива вся используется для приведения в движение мопеда, а не на нагрев выхлопного тракта. Запомните простую вещь - для получения максимально возможной мощности от двигателя степень сжатия всегда должна соответствовать типу применяемого топлива. И если в отдельно взятом случае невозможно достать необходимый бензин под имеющуюся степень сжатия, то надо эту самую степень сжатия привести в состояние отвечающее типу применяемого топлива. Говоря проще - поджать голову.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: augism от Март 07, 2016, 15:25:19
А 1 л дизеля в бак?
Про смазку мне не так интересно. Смысле, ясно, что там творится, но добавка соляры в бензин...
Перевожу нашу переписку

Дизель испаряется пропорцией 1:2 при 140 градусов. Температура коктейля с дизелем 200 град меньше

Перевод на слово, может быть ошибок

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Странник от Март 07, 2016, 15:44:07
Цитировать
Хорошее для чего?
В данном случае для эксплуатации Риги-13 в режиме "прогулочного транспортного средства", т.е. не для повседневной езды. По моему мнению, переплачивать за высококачественную синтетику в случае со старыми (по конструкции) мопедными двигателями нет смысла (хотя это, конечно, каждый решает для себя сам ;)). И в выборе типа и марки масла для конкретного двигателя существует определенная "золотая середина". Что изменится, если заливать в бак Риги-13 супердорогую синтетику? Хуже двигателю, конечно, не будет, но и ресурс до 100 000 км без капиталки тоже не вырастет. То, что характеристики (нагарообразование, и т.д.) зависят от типа масла, а не от производителя, пожалуй, действительно так, но с одной оговоркой - если производитель соблюдает технические условия производства и не использует никаких "левых" технологий. Иначе как объяснить, почему на одном масле можно проехать 300 км, а на другом, той же марки - 1-2 км до перегрева? На канистре - то и там, и там написано "М-8" :) Подделки масла тоже, конечно, встречаются, тут уже без комментариев. Но, повторюсь, выбор масла - личное дело каждого, главное не залить заведомо низкокачественное и неприменимое для конкретного двигателя. ;)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 07, 2016, 18:10:39
Цитировать
По моему мнению, переплачивать за высококачественную синтетику в случае со старыми (по конструкции) мопедными двигателями нет смысла
Как раз в случае со старыми мопедами в этом есть двойной смысл. Во первых, пробеги малы или отсутствуют как таковые вовсе. 1 литра даже самого дорогого масла хватит на многие, многие года при такой эксплуатации. А главная причина в использовании хорошей синтетики на Советском мопеде в том, что при его использовании не надо очищать глушитель от нагара. Не надо снимать голову и чистить поршень, чистить окна в цилиндре, нарушать обжатие прокладок, портить геометрию головы от чрезмерных затяжек и слизывать резьбу от постоянных откручиваний и так не новых болтов и гаек.

Есть у меня мопед. Дедушка ездил всю жизнь. Лил или автол или то, что под руку попадется. Результат - в усмерть забитый глушитель - сигара. И что с ним делать? Механически не очистишь. Обжигать нельзя - хром. Щелочь не спасает. Что?  Вопрос риторический, ответа не требует. Я свою мысль по поводу масла сказал. А там как знаете. Хоть подсолнечное...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 07, 2016, 18:13:07
Цитировать
А 1 л дизеля в бак?
Про смазку мне не так интересно.
А я и не про смазку писал. Я писал про замедление горения смеси в цилиндре. Которое вызывается в том числе и смазкой. Знакомый Ваш, как Вы сами сказали, льёт солярку именно для того, что бы ТВС медленнее сгорала.  Как это действует на тягу и мощность двигателя я написал. Выводы делайте сами.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Март 07, 2016, 18:52:19
augism, в теории качественное дизтопливо с высоким цетановым числом (а это обратное октановому,то есть характеризует возможность вспышки солярки под давлением) ускорит сгорание бензовоздушной смеси. Но на практике, нет (во всяком случае, в наших краях) такого дизтоплива, чтобы оно испарялось, и соответственно могло гореть, при степени сжатия низкофорсированного бензинового двигателя. Оно просто будет "баластом" не участвующем в горении и, кстати, заливающем свечу.
Теория проверена практикой использования "коктеля" на ЗиЛе, не работает, нужна "идеальная солярка"
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Март 08, 2016, 22:47:39
То есть вы хотите сказать, что на синтетике двигатель пройдет более 20 тыс на одной группе поршней и цилиндров ???
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 08, 2016, 23:11:16
Цитировать
на синтетике двигатель пройдет
Двигатель двигателю рознь. Вы какой двигатель имели ввиду?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Март 08, 2016, 23:59:04
v50 и более новые его последователи.

У моего деда был иж планета.  У отца иж юпитер 3 и планета 5. Лили минералку.  Ходили по долгу.
У деда до полного капремонта 70 тыс. В промежутке правда менял поршневую.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 09, 2016, 12:04:31
Цитировать
v50 и более новые его последователи.
V50 в принципе не может отходить 20 тысяч без капитального ремонта. Просчеты в проектировании двигателя и низкое качество материалов не позволят ему столько проработать на любом масле. Ну как V50 может отходить 20 тысяч, если у него, к примеру, бобышки в поршне разбивает? Ведь какое бы ты масло не лил, а от разбивания бобышек оно не спасёт. А значит это замена поршня, колец и, возможно, даже расточка цилиндра, если не получится найти поршень нужного размера.
А если за образец брать двигатель, у которого технологии при изготовлении такие, которые нашим мопедам и не снились, а так же материалы при изготовлении используются такие, которые имеют многократный запас прочности и долговечности по сравнению с нашими двигателями, то вот эти двигатели пройдут и 20 тысяч и более того. Пример мной описан чуть ранее.
Цитировать
У деда до полного капремонта 70 тыс.
Вы, пожалуйста, мух от котлет отделяйте. Если идёт речь о двигателях 50 куб.см., то и в пример приводите аналогичные двигатели. Причем тут ИЖи? Ведь известно абсолютно всем, что чем больше объём двигателя, тем дольше этот самый двигатель работает до наступления капремонта. Ибо по сравнению с полтинником он работает в более щадящих условиях. На 1 Л.С. мощности двигателя приходится меньший вес. И охлаждение, как правило, лучше. Так причем тут ИЖ, спрошу второй раз?
Когда то у меня и Советская классика в виде ВАЗ-2106 отходила на минеральном масле 180 тысяч километров. И с таким пробегом была продана без капремонта двигателя.  Но разве это пример? Стоит ли сравнивать тепловые режимы работы 4Т автомобильного двигателя с 2Т двигателем мопеда? Как можно сравнивать двигатель автомобиля, на 1 Л.С. которого приходится 13 кг. веса и двигатель мопеда, который имея всего 1.2 Л.С. тянет 130 килограмм? Вы только вдумайтесь! Разница не в разы, разница на порядок.
Аналогичная разница с мопедом и у мотоцикла ИЖ. Вес оного и мощность двигателя сами без труда найдёте в сети и подсчитаете всё остальное.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 09, 2016, 13:25:05
Цитировать
V50 в принципе не может отходить 20 тысяч без капитального ремонта.

Стелла с мотором В501М Производства Саркана Звайгзне, пробежала более 10 000 км.

Я делал обзор на состояние мотора. Мотор перебирался в связи с тем, что срезало шлицы под сцепление на левой цапфе коленвала.

Коробка была как новая. Присутствовал заводской запил муфты и шестерён на обратный конус. Посадочные места под подшипники идеальные, вал переключения живой, вал кикстартера потребовал только замены шайбы шестерни для устранения чрезмерного люфта.
Коленвал к 10 000 км подошёл к состоянию "Ещё походит, но лучше заменить" судя по состоянию НГШ. Из за срезанных шлицев менять коленвал всё равно.
Зажигание идеальное, даже БКС и датчик не меняли.
Масло в коробке было всякое разное, от ТАД-17 до 75W90. Включая 15сае40 и М8. То есть коробку не убило никакое масло. Но дедушка это самое масло менял перед каждым мегачелленджем. Более 500 км мотор без смены масла не ездил.

А что умирало постоянно, так это сцепление. То лепестки оторвёт, то шестерёнку от корзины отделит. Больше всего прожило сцепление с приваренным вокруг лепестков кольцом и четырьмя металлокерамическими дисками.

На втором месте поршень. Масло в бензин добавляли разное, от М8, ТНК до Мотюль и Вальволин. Чаще всего ездили на ЗИГ и Маннол 2Т.
Бобышки разбивало, кольца залегали, лопались и так далее и тому подобное.
И пару раз выплёвывало правый сальник.

Сейчас поршень от ДИО с одним кольцом.

Но в расчёт надо взять тот факт, что Стелла просто так никогда не ездила. Постоянно гонки, газ на всю, разные водители, в гору вдвоём и так далее и тому подобное. Зачастую сцепление ломалось из за неправильного использования коробки.

К примеру переход на первую на слишком большой скорости. Или случайное включение скорости без выжима сцепления.

Насчёт мотоциклов могу подтвердить. Дедушки на дачах по 90 000 км наезжали на всяких ЯВАх, Паннониях и Ижах с колясками и без.
Примерно 50-70 000 км ремонт поршневой на двухцилиндровой ЯВЕ. Кто то кольца меняет, кто то растачивает.
ИЖ Юпитер с коляской примерно 30 000 км и замена колец.
Коробку на моей памяти никто не вскрывал, кроме Паннонии. Но там просто неправильно собирали, потому и лазили постоянно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 09, 2016, 14:42:37
Цитировать
Но в расчёт надо взять тот факт, что Стелла просто так никогда не ездила. Постоянно гонки, газ на всю,
Григорий, это не оправдание для двигателя. Если он спроектирован и произведен по человечески, то такой режим эксплуатации для него не является чем то экстраординарным. Вот, к примеру, как едет Хонда 50СС на ровном участке пути с наездником весом более 90 килограмм в экипировке.
(http://mishastik1.narod.ru/54245454.jpg)
И в отличии от Стеллы она так едет всегда. А не в те редкие моменты, когда на Стелле решили поотжигать. Коммутатор стоит спортивный без отсечки по оборотам. И вариатор спорт. Обороты коленвала запредельные. Жаль тахометра нет, но я как нибудь сподоблюсь и куплю электронный от Китайцев. И вот в таком режиме почти каждый день. По 7-8 тысяч в год. Иногда и с наездницей сзади с весом 54 кило. И именно поэтому только на синтетике.
А за Ваш пост спасибо, в общем то. Он лишний раз подтверждает, что даже 10 тысяч для Советского мопеда без ремонта это недостижимый результат. Не говоря уже о более высоких цифрах. И отличное синтетическое масло тут в целом проблему не решит.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MIXA от Март 10, 2016, 18:55:39
Цитировать

 Итак. Нагар. Прожгли.
Ежели аккуратно напильником распилить апсолютно любой глушитель от японского мопеда то станет понятно что такая операция мало помагает в смысле прочистки,там в любом три камеры,перепуск выхлопных ДЫМОВ выполнен тонкими трубками,еще же и термостойкое волокно для шумопоглощения сыпеться,что на это скажете?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 10, 2016, 19:16:53
Цитировать
,что на это скажете?
А что тут говорить? Вы думаете я не видел глушитель от Японского скутера в разрезе? Так видел и не раз. Да, три камеры. Да, трубки между ними. И камеры по хитрому соединены. Не 1-2-3-выход, а 1-3-2-выход. А что этом меняет? Прожигаем хорошенько глушитель горелкой до такой температуры, пока нагар внутри не превращается практически в золу. А дальше она вылетает сама или при продувке компрессором или при установке глушителя на мопед и хорошей последующей прогазовки.
Термостойкое волокно? Есть такое. А что это меняет? Не понял, если честно. Оно проложено поверх сетки. То есть кусками отваливаться не может. Если в момент прожигания чуть и подгорает, так не страшно. Не разу не видел, если честно, что бы после прожигания это самое волокно что либо забивало в глушителе.
Раньше мы ведь глушители резали. Аккуратно разрезаешь, вычищаешь, потом завариваешь. Но это сложнее, дольше и требует навыков и оборудования. Да и внешний вид страдает, хоть и не сильно. А потом попробовали прожечь и поняли, что результат то не хуже. А раз так, то и нет смысла курочить глушители. Да и забивается там, как правило, перепускная трубка между 1 и 3 камерой. Она внизу и узкая. Но по этой же причине и прожигается хорошо, так как пламя с горелки до первой камеры добирается без труда.
Кстати. В неродных, Китайских глушителях шумо-теплоизолирующего материала нет. Экономят.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 10, 2016, 19:18:27
Цитировать
,что на это скажете?
А что тут говорить? Вы думаете я не видел глушитель от Японского скутера в разрезе? Так видел и не раз. Да, три камеры. Да, трубки между ними. И камеры по хитрому соединены. Не 1-2-3-выход, а 1-3-2-выход. А что это меняет? Прожигаем хорошенько глушитель горелкой до такой температуры, пока нагар внутри не превращается практически в золу. А дальше она вылетает сама или при продувке компрессором или при установке глушителя на мопед и хорошей последующей прогазовки.
Термостойкое волокно? Есть такое. А что это меняет? Не понял, если честно. Оно проложено поверх сетки. То есть кусками отваливаться не может. Если в момент прожигания чуть и подгорает, так не страшно. Не разу не видел, если честно, что бы после прожигания это самое волокно что либо забивало в глушителе.
Раньше мы ведь глушители резали. Аккуратно разрезаешь, вычищаешь, потом завариваешь. Но это сложнее, дольше и требует навыков и оборудования. Да и внешний вид страдает, хоть и не сильно. А потом попробовали прожечь и поняли, что результат то не хуже. А раз так, то и нет смысла курочить глушители. Да и забивается там, как правило, перепускная трубка между 1 и 3 камерой. Она внизу и узкая. Но по этой же причине и прожигается хорошо, так как пламя с горелки до первой камеры добирается без труда.
Кстати. В неродных, Китайских глушителях шумо-теплоизолирующего материала нет. Экономят.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: MIXA от Март 10, 2016, 19:44:00
В том то и дело,никуда оно не вылетает в нем и остаеться,только резать,проверено на десятках глушителей.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 3dmax от Март 10, 2016, 19:55:06
Я не хочу с Вами спорить. У Вас свои технологии, у меня свои. Посмотрите, пожалуйста, следующее видео, только внимательно и без перемотки.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=462&v=F1RioMUVeqk
Если и после этого будете резать глушители - дело Ваше.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 10, 2016, 21:47:33
Так работает мотор с настоящим японским поршнем от Хонды Дио.

http://youtu.be/mbo7mlHYJOQ
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Март 11, 2016, 01:17:38
Здравствуйте уважаемые знатоки! В этой теме разсматривались масла, которые самые подходящие.. Но увы и ах, в моём городе таких нет.. Толи просто нет, толи барыги читают Вагнерленд и всё самое лучшее прячут под прилавок.. Из всего предложенного выбрал синтетику Xado 2t fc с присадкой ревитализант. Вроди как оригинал.. Цена 250 грн. На рубли это около 750-800.. Стоит с ним связываться? Боюсь, чтоб ничего не запороть. Мопедка второй сезон без поломок радует. В начале этого сезона почистил цилиндр от нагара, карб промыл и поменял свечу.. На малых оборотах тянет изумительно, да и скорости хватает. До этого использовал полусинтетику. Не помню название, но нагара было много. Обкатку уже прошел.
Относительно свечи могу сказать, что с виду нормальная свеча, с правильным зазором и подающая искру, может морочить голову! Сегодня поменял бриск 17 на бриск 17, заводиться стал с пол пинка. До замены на старой, но вполне рабочей и чистой свечке заводился с трудом. С 5-7 раза.. Свечи никогда не прокаливаю.
Благодарю за информацию! Простите, если не в тему..
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Март 11, 2016, 09:55:05
 8) Комментировать не буду.... Использую МС-20 (MS-20).
Из минусов - не полностью сгорает, вытекает в глушитель....
Смазка отличная, проверено на Юниорах, рекомендовано для ИЖ Планеты Спорт!

 Посмотреть можно здесь! (http://www.lukoil-masla.ru/products/special/aviaoils/00051/)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Март 11, 2016, 14:12:52
Мс 20 возможно и хорошо, но достать его, да ещё и не бадягу, у нас практически не возможно.. От моего города до Венгрии 20 км, до Румунии 35 км, до словакии 110 км.. В связи с этим на прилавках у нас только импортный товар.. Ижей, Яв и прочих дырчиков в общей сложности штук 20-30 на 25 тис. население города, остальная техника Европа, Япония и Китай. По этому спроса на такие масла у нас нет. Обычно такие масла как мс 20 и м 8 у нас продают на рынке в бутлях из под минеральной воды.. Верить продавцам никак нельзя.. Врут и не краснеют. Пытаюсь найти хоть что-то известное и подходящее. Из остальных масел которые мне предлогали для 2 т, ни одно мне не известно. В инете отзывов тоже не встречал.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: вова дед от Март 11, 2016, 21:44:31
Масло «лечит», масло «калечит». Дизельное было доступно, результат положительный, тогда еще «Рексы» 2т ползали. МС-20- лучший результат, в жестяных коробках прямоугольной формы, да и касторкой попахивало. Хадо 2т довольно приличное  масло, выше среднего уровня, многие клиенты эксплуатируют свою технику используя данное масло, как 2т так и 4т. Уникальная «34-35», но тут заслуга где-то,  там…, а не масла. Есть основные характеристики масел и надо оттуда черпать информацию, долбать офдиллеров, и сравнивать со своей техникой.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Баракуда от Март 11, 2016, 23:25:19
Все лето отьездил на м8 , в камере сгорания есть нагар который уже не сгорит. В глушителе получается есть масло и такой же нагар как и в камере сгорания. Получается прожигая глушитель несгоревшее масло догорит, уменьшиться в объеме и осядет в виде нагара как в камере сгорания?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 11, 2016, 23:41:28
Патрубок прожигал недавно горелкой. Сначала загорелось пламя на выходе из патрубка и горело очень долго. Патрубок раскалился докрасна.
Потом пламя гореть перестало. Из патрубка высыпался сухой нагар, внутри стало чисто. Значит способ работает.

Маслом Вальволин 2Т Синтетика измерял объём камеры сгорания много поработавшего мотора. На следующий день обнаружил что нагар на поршне растворился. Я просто вытер его тряпкой и всё.

С другим маслом такого не наблюдал.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Баракуда от Март 11, 2016, 23:47:51
А если попробовать с головки цилиндра нагар грелкой снять? Поплавиться или поведет?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: вова дед от Март 11, 2016, 23:54:14
При эксплуатации на масле имеющем большой процент зольности, нагар в большей степени отлаживается в камере сгорания, на днище поршня, выпускном окне, колене глушителя. В старых глушителях «огурец» загорает «свисток», прожигается при демонтаже, карпатовский тоже поддается разборке, хотя и геморойно.Надо следить за системой выпуска, повышение сопротивления на выпуске ухудшают тех показатели двигателя.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 12, 2016, 01:08:30
А если попробовать с головки цилиндра нагар грелкой снять? Поплавиться или поведет?

Да что же вы так всё усложняете?  Просто механически снимите нагар и всё. Керосином на ночь замочите и соскребите. Если поршень снят, то вообще можно крацовкой или наждачкой его содрать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Баракуда от Март 12, 2016, 07:25:44
Интересно, нагар быстрее отвалился, чем поведет головку?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 15, 2016, 23:54:16
http://youtu.be/0F0xEBrQKPA
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Timur Riga22 от Март 16, 2016, 19:31:57
очень нужен вал на в 501!!  Кто продаст?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 16, 2016, 20:07:14
Валов на В501 5 штук.
Коленвал, промвал, вал коробки, вал кискстартера, вал привода переключения скоростей.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Timur Riga22 от Март 16, 2016, 20:40:19
Валов на В501 5 штук.
Коленвал, промвал, вал коробки, вал кискстартера, вал привода переключения скоростей.

этот нужен: вал привода переключения скоростей.
ненаписал сразу потому что я пионер :134:
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Март 16, 2016, 20:59:24
Здравствуйте уважаемые дедушки. Подскажите пожалуйста, как правильно установить поршень от хонды дио в цилиндр мотора v-50?
Разточить цилиндр, а потом всеми силами стараться чтоб замки поршневых колец не проваливались в окна перепускные, впускное и выпускное. Возможно придёться для этого переносить стопор одного из колец. Или не ставить нижнее кольцо.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Март 16, 2016, 21:51:04
Спасибо!
Я б советовал Вам посмотреть видео на канале дедушки Вагнера. Там много полезной информации. В том числе и о поршне от дио. Всё подробно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 16, 2016, 21:56:42
Цитировать
ненаписал сразу потому что я пионер

На нашем сайте слова "Еврей" и "Пионер" звучат как комплимент. Потому, что у нас добрая сказка.

http://youtu.be/pIGLnfnyPO8

Вал привода дефицит, а куда дели старый вал?
По ссылке порядок действий при потере старого вала.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1209.msg39339#msg39339
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Март 26, 2016, 15:54:38
Здравствуйте! У меня такой вопрос. Не разобьёт ли бабышки на поршне хонда дио, если палец поршня заходит от руки?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 333serega333 от Март 26, 2016, 20:22:01
Тоже вопрос про хонда дио, даёт прибавку мощности или ремонтные мало чем отличаются
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 26, 2016, 21:35:28
Есть два типа посадки пальца, с натягом и плавающая.
 Первый тип запрессовки пальца применялся ранее, поскольку ЧПУ станков не было, всё точили вручную.
Плавающая посадка требует очень точного соблюдения размеров. Но именно с ней бобышки поршня не разбивает, так как между пальцем и бобышками масляный клин.

Поэтому свободная посадка пальца для поршней ДИО, КД и так далее это норма.

Поршень от ДИО даёт прибавку  по оборотам. Он легче на 20 грамм стокового поршня, кольца из комплекта создают меньше трения о стенку цилиндра.  С поршнем от ДИО проще балансировка коленвала. Выше ресурс.

Только точить цилиндр на 39.0 очень муторно, поэтому используют родные ремонтные поршня на 38,2 и 38,4 мм
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Март 26, 2016, 22:54:22
Спасибо большое за ваш ответ!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Март 29, 2016, 19:23:06
Здравствуйте! А пружинку под нижние кольцо поршня хонда дио надо ставить?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Март 29, 2016, 21:06:24
Для начала нужно убедиться будет ли стоять нижнее кольцо, очень часто его замок вскрывается во впускном окне и из-за этого его не ставят.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Март 30, 2016, 08:18:57
Я перенёс штифт на поршне а тот что виднелся во впускном окне удалил.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 30, 2016, 09:29:57
Нижнее кольцо поршня составное, желательно его поставить с комплектом. Внутреннее пружинное кольцо необходимо для точного центрирования поршня. Это кольцо есть не во всех комплектах. Но там, где оно есть, его лучше поставить.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Март 30, 2016, 11:11:39
Обкатывать так же как и стоковый мотор?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Апрель 05, 2016, 08:14:42
Что бы  сохранить родной вид мопеда. Решил сделать так

(http://s9.uploads.ru/t/5vQ7o.jpg)(http://s8.uploads.ru/t/Pn1SD.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 05, 2016, 10:16:12
Обкатывать так же как и стоковый мотор?

 Нет, обкатывать надо с чувством собственного превосходства над владельцами моторов с заводскими поршнями.
Единственный недостаток, обкатка пройдёт быстро. Чаще мотор начинает ехать сразу. Если конечно расточили цилиндр грамотно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alx Berg от Апрель 05, 2016, 19:16:19
Нижнее кольцо поршня составное, желательно его поставить с комплектом. Внутреннее пружинное кольцо необходимо для точного центрирования поршня. Это кольцо есть не во всех комплектах. Но там, где оно есть, его лучше поставить.
Как понять для точного центрирования поршня? тоже с этим пружинным кольцом непонятно, что оно дает.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alx Berg от Апрель 05, 2016, 19:27:41
уже откатал сезон на масле ЛУКОЙЛ 2Т . снимал цилиндр, поршень чистый без нагара. масло отличное. (https://www.amagspb.ru/files/products/R2845_l.1024x768w.jpg?8a2b0e934af34d1f93de9838aafc2a9f) до этого тестил Mannol 2T на горячую тупил мопед. еще понравилась посусинта ZIC 2T.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Vorchun от Апрель 05, 2016, 19:58:47
  А разводили 1:50 или иначе ?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: linil от Апрель 05, 2016, 21:06:14
Цитировать
Как понять для точного центрирования поршня?

Тоже интересуюсь спросить.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 05, 2016, 21:33:48
Специально для Линила (нудным голосом) Современный поршень вместе с коленвалом и цилиндром должны создать систему с как можно более меньшим сопротивлением вращению коленвала и трением поршня с кольцами по чугунию.
Настоящий поршень от Хонды для этого имеет кольца с покрытием. Это кольца мягче, чем чугунные, они не создают сильного давления на стенки цилиндра. Это первый вклад в систему без лишнего трения, для обеспечения лёгкости вращения.

Далее по списку совсем чудовищная конусность. У поршня Хонды это 0,2 мм.  В компенсацию кольца делают с хитрым профилем. Трапеция в паз такой же формы. Мало того, кольца разные и невзаимозаменяемые.

Чтобы отцентрировать поршень с такой огромной конусностью по оси цилиндра применяют дополнительное многоугольное пружинное кольцо. Поршень опирается на юбку и на нижнюю систему колец. Таким образом исключается овальная выработка, связанная с перекладыванием поршня.

При меньшей конусности такая приблуда из колец не нужна. Всё придумано во имя снижения трения и для увеличения ресурса.

Кстати и по моторам ЯВА551,552. Три кольца были задуманы для увеличения ресурса поршня и для лучшего центрирования конусного поршня. А не для увеличения компрессии. Конечно решение спорное, поскольку цилиндр то изнашивался быстрее.Или бобышки разбивало. Но то уже совсем другая история.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: linil от Апрель 05, 2016, 21:45:01
Мда, чудны дела. Не буду говорить, что при перекладывании поршня возникают такие усилия, что грызут чугун, алюминий и даже хром в никасиле, промеж зёрен карбида кремния, не то что многоугольную проволочку. Мне этого знать не положено.
А вообще-да, правильно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 05, 2016, 22:09:03
Дедушка Линил, видите как меняется мировоззрение.
Сначала мы ругаемся на конусность, когда видим поршень  с нагаром в районе колец. Мы проводим опыты, пытаемся понять насколько расширяется поршень. И приходим к выводу что конусность зло.
Тут фотка просто необходима, дескать о чём идёт речь пояснить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1504/i-1507.jpg)

Далее мы создаём поршня без конусности и ничего плохого не происходит. Даже как будто бы и лучше. Разряжения и компрессии прям рекордные.

А потом на форум приходит Евгений и объясняет нам зачем надо конусность и овальность. Дескать компенсация от деформации.
И мы получаем информацию что мопедный поршень настолько мал, что не расширяется и не деформируется до тех величин, которые указаны в книжках по зазорам и конусностям.
А сплавы то нынче другие, масла тоже другие.

А потом у дедушки Вагнера появляется японский коленвал со смещёнными противовесами. И чего уж там греха то таить, кто у нас за петрофан комплект настоящего Хондовского комплекта для  ДИО купит? Если и китайские клоны довольно таки ничо так себе нормальные.

И тут дедушка понимает что японцы то не были никогда дурнее нашего. И что конусность нужна для снижения трения поршня в цилиндре. Чтобы он не всем телом то натирал, а только краешком юбки и кольцами. А там и клин маслянный в зазоре и холодильнички на поршне по бокам.

А теперь вспомним что говорили у нас великие спецы со старого форума. Либо: "Не вашего ума дело", либо: "Оно надоть для компенсации температурного расширения"

При таком размере поршня компенсировать 0,2 мм можно только при оплавлении поршня. Это же материалы нового поколения, твёрже стали, легче алюминия. Даже аналог АК-21 весит больше. Минус 20 грамм от заводского комплекта. материал вообще не меняет размеры в штатных режимах работы.

Про овальность вообще никто ничего врзумительного не сообщил. Что мямлили про перекладывание, трение, расширение. Поршня в основном только с конусностью, без овала.
Тем не менее, мне попадались мопедные поршня с овалом, Это видно по обработке поршня в момент притирки или в момент проточки поршня на токарном станке. Значит  и оно зачем то надо.

Поэтому нифига мы ничего не знаем, но при этом мы не важничаем и делимся всем тем, что узнали. Дедушка получил поршень Хонда, дедушка поделился тем, что узнал.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 333serega333 от Апрель 05, 2016, 22:36:17
Всё таки,  о конусности, ясности пока в вопросе нет, на восьмершных моторах гильза имеет конус  она расширяется в юбке и в этом есть логика юбка поршня не создаёт трения, на авимодельных метрах гильза тоже имеет геометрию, поршень там принимается бочкой чтобы в верхней точки не кликните и юбка трения не создавала. На фото дедушки видно что кольца пустят газы и трение в юбке, ну блин не понять мне принцип работы
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 05, 2016, 22:44:45
Вообще конусность цилиндра делают и на мопедных цилиндрах. Размер в плюс в нижней части гильзы. Порядка сотых долей.
Это гарантирует отсутствие прихватов.

Тем не менее, делал я несколько моторов с нулевой конусностью по цилиндру и поршню.

https://youtu.be/5zSrEeqkzOQ

Ничего криминального в поведении мотора не заметил. Конечно мотор заранее не рассчитывался на обороты более 9000 об в мин.
Возможно на 15 000 об  мин он бы заклинил. Зато едет такой мопед вполне себе ничего, есть запас тяги.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 333serega333 от Апрель 05, 2016, 22:49:38
Так вот и я о том-же, тогда почему японцы такой конус делают, не думаю что там парни без мозгов и им просто захотелось, дураков не держут
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 05, 2016, 22:55:41
Парни с мозгами люминьку экономят.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: linil от Апрель 06, 2016, 06:36:49
Огромное спасибо Дедушке за развёрнутый ответ.
Да ещё и со слайдом.
Всё таки основополагающие постулаты науки со временем не меняются, типа сила Архимеда, закон Бойля-Мариотта, и тепе.
Помню, специалист из Ярославля по поршням говаривал-Не перегревайте, не перегружайте, масла не жалейте и всё будет нормально.
Что и подтверждают мои 4 двигателя, собранные кто во что горазд.
Ну да и ладно. Чего теоретизировать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 06, 2016, 10:31:39
Почитал , подумал . И вообще сколько я про все эти конусности читаю, тем больше охота стать ренегатом и воткнуть (как один форумчанин) цпг с чугуниевым цилинром от скутера- все кучерявее и надежнее чем родные . Так что если что рискну , вот бы ещё и колено от того же скутера прилошадить . Будет и мощьность и ресурс .
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 06, 2016, 12:33:05
Вы не там беду ищите. Качество чугуна на цилиндре Хонды Дио или Хонды Такт мало чем отличается от качества чугуна цилиндра Вайраса. Я и те и другие цилиндры растачивал, замумукаешься.

С поршнём есть решение, это поршень от Дио. И коленвал особо не досаждает.

Самая основная беда это сцепление. Вот чего надо решать. Это решено было на Альтернативной Крохе и в результате получился мотор  с громадным ресурсом.

Ходовка пережила уже замену подшипников и заднего обода, а мотору пофиг. То есть цилиндры, поршня и коленвалы тут не причём.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 06, 2016, 12:38:55
Думается лучшее решение садить корзину на конус со шпонкой вместо шлицев.

Правда, тогда нужно делать и коленвал, и корзину с ноля.  Корзину с ноля полностью, со всей требухой.
Доработки это безысходность и полумеры. :(
То есть в сытые времена, и когда очень уж нечего делать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 06, 2016, 12:43:23
Корзине на кв делать нечего, либо разгружать дополнительными опорами, что технически очень сложно, либо убирать с вала на вал кпп, мне и так видиться вариатор на месте корзины.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: 333serega333 от Апрель 06, 2016, 12:59:42
Конусность, это не в обиду сказано для гурманов, для тех у кого есть все притиры и желание, я занимался авимодельных спортом и поршней много притерто т.к, поршня из под завода шли квадратные, прослабленные, не из того металла, а в мопеде заинтересовало только щас да и вес был далеко не тот едет полтинник и ладно
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 07, 2016, 09:02:25
Корзине на кв делать нечего, либо разгружать дополнительными опорами, что технически очень сложно, либо убирать с вала на вал кпп, мне и так видиться вариатор на месте корзины.

Как по мне, так проще грамотно сделать новый коленвал с корзиной, чем выдумывать с непредсказуемым результатом какие-то спорные решения.

Схема же есть, и она работает. Хоть и с косяками. Нам просто их нужно устранить. Посадка на конус с круглой шпонкой, даст окуительную жесткость и точность. Биения корзины умножит на 0.  Ремонтопригодность еще лучше будет.
Устраняется геморрой с поиском червячной модульной фрезы, и зубофрезерного станка. Для изготовления коленвала нужен токарный, фрезерный и круглошлифовальный. Причем можно обойтись и без шлифовки. 
Для изготовления шлицевого барабанчика не нужно будет искать спецпротяжку под шлицы, только шпоночный паз продолбать.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 07, 2016, 09:47:29
Корзине на кв делать нечего, либо разгружать дополнительными опорами, что технически очень сложно, либо убирать с вала на вал кпп, мне и так видиться вариатор на месте корзины.


Схема же есть, и она работает. Хоть и с косяками. Нам просто их нужно устранить.


Во всех конструкциях с нормальным ресурсом нет корзины на кв, ибо надежнее снизить её обороты и перенести на другой вал. А вот   как всегда дорога совкостроения порочна, в место того что бы искать грамотные технические решения , все занимаются баллансировкой того чего бесполезно баллансировать- конструкции с постоянно перемещающимися внутренними частями в с лучайном порядке. Успехов в сизифовых трудах вам. Как всегда бег по граблям, лишь бы не переделывать радикально конструкцию.
Кое кто переносил корзину на вал кпп , но чем все закончилось так и не ясно .
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 07, 2016, 11:01:21
Спасибо!
По мне лучше так, чем сферического коня в вакууме искать.
P/S
Скоро как раз и испытаю моторчик с самодельным коленвалом и доработанным сцеплением.
 Жаль только что сцепление на шлицах сделал.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 07, 2016, 11:11:31
Цитировать
Во всех конструкциях с нормальным ресурсом нет корзины на кв

Мотор автомобиля является конструкцией с нормальным ресурсом и сцеплением на коленчатом валу.

(https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=e6f94056891f6f72905aceee37d59536&n=33&h=215&w=385)


Дело не в коленвале, дело в конструкции самого сцепления. Необходимо сделать сцепление таким,чтобы оно в любом режиме оставалось сбалансированным. В пример центробежное сцепление на триммерном моторе или конусное сцепление.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Cone_clutch.svg/1280px-Cone_clutch.svg.png)

"Кто то" передал мотор со сцеплением на промвале в Питер. Там и проводятся опыты по его изучению.
Если кто не в курсе, то речь вот об этом:

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1209.msg42303#msg42303
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 11:52:59
Цитировать
Мотор автомобиля является конструкцией с нормальным ресурсом и сцеплением на коленчатом валу.
О да, ещё мотор мотоцикла "Урал", кстати. Но коленвалы в этих моторах вращаются в упорных подшипниках (вкладышах)
(http://www.partorg.com/img/work/nomencl/56426.jpeg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 07, 2016, 14:34:16
Цитировать
Мотор автомобиля является конструкцией с нормальным ресурсом и сцеплением на коленчатом валу.
О да, ещё мотор мотоцикла "Урал", кстати. Но коленвалы в этих моторах вращаются в упорных подшипниках (вкладышах)

У днепра вроде на вкладышах.
Цитировать
Во всех конструкциях с нормальным ресурсом нет корзины на кв

Мотор автомобиля является конструкцией с нормальным ресурсом и сцеплением на коленчатом валу.

На коленчатом валу автомобиля всегжда только маховик и корзина(жестко присоединенная), диски на первичном валу кпп. Дедушка в курсе, но я вно пытатся на вентилятор подбросить. Я про ваши опыты и говорил, тема с того года зависла?


Дело не в коленвале, дело в конструкции самого сцепления. Необходимо сделать сцепление таким,чтобы оно в любом режиме оставалось сбалансированным. В пример центробежное сцепление на триммерном моторе или конусное сцепление.

"Кто то" передал мотор со сцеплением на промвале в Питер. Там и проводятся опыты по его изучению.
Если кто не в курсе, то речь вот об этом:

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1209.msg42303#msg42303
На авто диски на первином валу нахдяться, а маховик и козина жестко фиксированны на кв. Дедушка лукавит при "питер"
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: DimanЫЧ от Апрель 07, 2016, 15:47:22
Цитировать
Во всех конструкциях с нормальным ресурсом нет корзины на кв
Здрасте, а как же небезызвестная хонда-каб? Там сцепление находится именно на коленчатом валу и никому не доставляет существенных проблем даже при увеличенных нагрузках.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 16:29:48
В порядке бреда. А его целиком к В-50 ни как  не присобачить? Просто в руках ни разу не держал. На моей Хонде - по-человечьи, на коробке.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 07, 2016, 16:34:49
Зачем спорить? :)

Предлагаю, пусть Прохожий сделает, как он хочет. С вариатором или на первичном валу, или еще как-нибудь. А я попробую сделать как предлагаю. Сравним ресурс?

Мне все равно нужно еще один мотор сделать, на всякий случай. Что мы дети, чтобы чужими писюнами мериться?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 07, 2016, 16:43:31
Зачем спорить? :)

Предлагаю, пусть Прохожий сделает, как он хочет. С вариатором или на первичном валу, или еще как-нибудь. А я попробую сделать как предлагаю. Сравним ресурс?

Мне все равно нужно еще один мотор сделать, на всякий случай. Что мы дети, чтобы чужими писюнами мериться?

Просьба без обид, но Wagner сделал сцепление на первичном валу кпп, чем сие закончилось, не в курсе, дедушка молчит, на всех нормадльных мотах, так же . Хонда ваша https://ru.wikipedia.org/wiki/Honda_Super_Cub 1958  года, не предел высоких технологий. Может стоит расширить кругозор?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 07, 2016, 16:46:42
Я к тому, что инженеры в союзе тоже не глупыми были. Хоть и копировали, но решение проверенное и оно работало.

Просто так от балды взять, что-нибуть от скутера или мотоцикла, и воткнуть в дешку или вешку можно. Но не всегда оно будет правильно работать.

Тоже сцепление рассчитывалось на определенные обороты, площадь поверхности, сила трения, жесткость пружины, усилия на срез шлицев, и многое-многое другое.  Придумывая новое решение, нужно все это заново рассчитывать, или определять опытным путем. Это огромное количество потраченного времени. И непредсказуемый результат.
Безусловно это все интересно!
Вселенский мопедный респект, толпы поклониц :125:

Но гораздо проще, доработать то, что уже есть. Мы и так знаем слабые места.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 07, 2016, 16:54:58
Когда начинаем?
Критерий и точные параметры сравнеия? Чтоб без всяких там предположим, наверно и прочего. До Украины я не смогу на мопеде доехать , по причинам слабого здоровья , хотя хотелось бы посетить родственников в Киеве и в Запорожье . Соревнования в стиле "Элочки людоедки " не приемлю.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 07, 2016, 17:04:22
Ну почему же так.
Я до России тоже не смогу доехать.

Скажем после майских праздников я начну свою тему про свой мотор, а вы про свой. Ну и как обычно, фотографии-отчеты.
Думаю многим будет интересно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 07, 2016, 17:04:45
Super Cub 4х тактный, так что сравнивать такие моторы не корректно .Про качество материала и точность обработки я промолчу.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 07, 2016, 17:06:30
Нет ее у меня. Вы ошиблись. Это Стонерейсер писал.

Вешка против вешки.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 07, 2016, 17:12:11
Скажем так , я скорее всего проект - половинка в50 с ременным привовдом и кпп от иж ю5 . Я исхожу из того что я могу взять в наличии, а не бегать и искать . Полуавтомат сцепления постарюсь сохранить . Изначально думал про кпп на риге11, но она мне дорога как память, я именно этот мопед с 1980 года помню . А рига22 в полне для опытов пойдет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 07, 2016, 17:15:38
Нет ее у меня. Вы ошиблись. Это Стонерейсер писал.
Да и у меня нету такого чуда, пару раз мотор всборе видел. У меня СиБиэР. Че-то вы все читаете "между строк"  :D
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 07, 2016, 17:20:37
Нет ее у меня. Вы ошиблись. Это Стонерейсер писал.

Вешка против вешки.
Звиняйте, это DimanЫЧ хонду упоминал. Но ременный привод пойдет? Нет у меня вариатора, а вот в50 в том году перебрал http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1401.0 , единственное , атлантовскую поршневую малость по дедушкиным заветам подточу только http://www.youtube.com/watch?v=_dw9cOT4kAg .
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Апрель 07, 2016, 17:52:16
Думаю, что порок штатного сцепления кроется не в его конструкции, а в точности его исполнения и материале. Согласитесь, что барабан не будет кушать шлицы кв, если будет плотно на нём сидеть, без люфтов. Весь бутерброд будет более сбалансирован при условии, что корзинка будет крутится на правильной втулке, которая плотно одета на цапфу. И сама корзинка должна быть качественная, чтоб шестерня по центру, чтоб лепестки ровные и перпендикулярные к плоскости основы корзинки. К ровной корзинке и фибры можно подогнать в плотную, чтоб они там не телимпались по пол метра в разные стороны. А столик можно переделать, чтоб он был разборный. Так, как предлагал дедушка в одном из своих опытов. В реале всё на оборот. Детали всей этой конструкции не дружат между собой. Зазоры с палец везде. Один минус в этом, что нужно много хорошего инструмента. Мало кто может себе это позволить. А выточить правильное сцепление напильником ну очень трудно. В моём моторе стоит штатная конструкция, кроме втулки и фибр. После 1000 км у меня слегка разшатались ноги у столика. Крышку снимал, чтоб чисто поглазеть, что там творится. Масло чистое, корзинка целая, на фибрах выработки 0, промежуточные диски тоже в порядке и пятак ниразу не слетал (контрю его загибанием). Мопедку адски не гоняю, но и асвальт она видит крайне редко, всё поля да леса. Не много надо времени на ТО мопеда, раз в сезон можно это себе позволить. Для меня парадоксально то, что люди, которые любят крутить гайки, пытаются создать механизм, в котором гайки крутить не придётся. Ето и есть наверно настоящий мопедный апокалипсис, когда мопеды перестанут ломатся.)))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 07, 2016, 19:06:02
Я к тому, что инженеры в союзе тоже не глупыми были. Хоть и копировали, но решение проверенное и оно работало.
Инженеры в ссср как правило ничего не могли протолкнуть, если что то и могли- на военных производствах, остальное как правило шлак, исключаая лицензионные ,или просто копии импортных вещей.
Изгадить инженеры ссср не смогли дэшки Прибылого , он к стати сам не был инженером , а на сколько я помню был изобретатель самоучка.
Пока диски сцепления будут так же болтаться, гореть и рассыпаться - все делать нет смысла . Вот когда обороты сцепления в четыре раза меньше кв и вибраци и нагрузка с износом подшипников минимальные.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 07, 2016, 21:22:57
Окей, значит начинаем.
Сроки, я думаю, оговаривать не будем. Главное чтобы до логического конца.
Я так думаю к сентябрю будет что показать. Вызов принят!  :138: :138:
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Апрель 09, 2016, 23:17:57

Просьба без обид, но Wagner сделал сцепление на первичном валу кпп, чем сие закончилось, не в курсе, дедушка молчи
Сей чудный мотор, к сожалению, стоит у меня без дела. Времени нет совсем. Работа, учеба, переезд... У меня уже куплена пружина, но пока планирую экспериментировать с уровнем масла, т.к. с "штатной" пружиной от многоуважаемого Вагнера при текущем (читай, нормальном) уровне масла буксует, но работает. С родной пружиной сцепление вообще не выжимается, нет хода для пружины. Т.е. моно было бы центральную вставку слегка проточить в глубину и увеличить радиус буквально на две стоки, и туда уже встает хорошая жесткая пружина от вала сцепления дешки.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 10, 2016, 00:06:41
Жаль, надеюсь ближе к лету тема про сцепление оживет . А пружинок от клапанов авто много всяких разных, самые "злые" газ 402 мотор , м110 мерседес , или старые мерсо дизеля, там клапана с большими штоками под 11мм .
Когда у меня не было станков- наждак помогал. Пружинку от дэшки можно и чуть по наруже заузить, главное шлифануть чтоб без рисок, а то по ним лопнет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Апрель 10, 2016, 00:14:11
Жаль, надеюсь ближе к лету тема про сцепление оживет.
Оживет. Я рассчитываю, все же, появляться на фазенде почаще  :)
Наждак наше все, это да, но пружину все равно нужно будет укоротить, а сделать это аккуратно у меня, мне кажется, не выйдет. Хэхэ
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 10, 2016, 00:56:51
Если есть газовая плита, то обрезать, загнуть виток погрев на газу и торцануть- нет проблем .
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Апрель 19, 2016, 23:29:23
В одном из своих видео дедушка перебирал двигатель, в котором стоял коленвал, который производят в Украине. Ну или похожий очень КВ..
http://olx.ua/obyavlenie/kolenval-karpaty-IDj9OLq.html (http://olx.ua/obyavlenie/kolenval-karpaty-IDj9OLq.html)
Отпишитесь пожалуйста, что у него с качеством? Ато почему-то китайский КВ у нас почти в два раза дороже выходит..
Ссылка на пост с видео.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1209.msg50526#msg50526 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1209.msg50526#msg50526)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 19, 2016, 23:33:56
Хороший коленвал, только и его надо проверять на биения и балансировку. Это норма сегодняшнего дня.
Из бонусов, насколько я помню, винт крепления магнита с резьбой М6. Желательно М6 из нержавейки А4, на крайняк А2.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Апрель 19, 2016, 23:54:09
По моему Днепропетровск штампует, были у меня такие и есть, один был с диким биением снуля, отцентровался легко, после центровки приварил палец НГШ двумя точками к половинкам. Резьба М7, половинки легко прокручиваются друг относительно друга, попадалось не раз, по этому приварил. А так пока ходят два. Цапфы не цельные с блинами, а впрессованные, но вроде не плохо.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Апрель 20, 2016, 01:29:44
Однако странно, что цапфы впресованы. Ведь и провернуть может.. На левую цапфу вся нагрузка.. Так понимаю, что шпонок и стопоров там никаких не предусмотрено. Провернёт один раз и начнёт себе крутится в разные стороны всё. Нагрузки на цапфу переменные. Наверно буду искать б/у ссср, или пытаться ремонтировать свой.
Благодарю за информацию.

Маленький отчёт о масле Хадо. Может кому интересно будет.
Масло сомнительное. Сразу после заправки на этом масле пропал накат, слегка увеличилась температура. С перепугу добавил ещё масла. Получилось около 60 грам на литр. Естественно увеличилось количество нагара и дыму стало как от м8. На днях снимал горшок. Если двигатель не работал больше суток, то в цилиндре достаточно сухо. В камере сгорания липкий нагар. Но есть от него и плюсы, как не странно. После небольшого пробега на этом масле увеличились обороты холостого хода. Пришлось их сбавить. В данный момент можно выставить хх гораздо ниже чем было до Хадо без риска заглохнуть. Тяга и компресия остались как были. Максималку не мерял по причине подуставшего КВ и втулки ВГШ. Скорей всего больше его покупать не буду. Всё субъективно. Проехал на нём не много. Около 4-5 литров бензина спалил.

П. С. КВ и втулка были подуставшие. Хадо тут не при делах.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Апрель 20, 2016, 10:00:06
Цитировать
Однако странно, что цапфы впресованы. Ведь и провернуть может..
На большинстве "взрослых" коленвалов, именно так.
Цитировать
только и его надо проверять на биения и балансировку. Это норма сегодняшнего дня.
Это норма любого дня, даже судного
Перед установкой колена, кинуть его на призмы, хоть мопедное, хоть от 6-ти литровой дизилюги...

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Олег Рига12 от Апрель 20, 2016, 20:47:35
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, возможно ли заменить шпильку, на которой сидит цилиндр?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/58717/329596643.0/0_12c87f_189398ac_XXL)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 20, 2016, 21:24:03
А что мешает заменить шпильку?

Снимаем цилиндр, проверяем состояние резьбы, покупаем в метизном магазине метровую шпильку из нержавейки А2 или А4, отрезаем, вворачиваем. Если резьба в корпусе убита, то сначала досверливаем и нарезаем новую резьбу, потом вворачиваем удлинённую шпильку.
Если это не помогает, то режем резьбу М7 шаг1 и вворачиваем ремонтную шпильку.

М7 шаг1 выбрана потому, что отверстие под неё ровно 6 мм, что равняется сорванной резьбе М6.

Если сорвана ремонтная М7, то можно изнутри мотора установить ввёртыш или изготовить шпильку со шляпкой и разместить её изнутри, посадив на поксипол для фиксации.

Если вообще нарезано до м8 шаг один и всё сорвано и переломано, то заварить сваркой по алюминию и нарезать резьбу по новой.

Если застрял кусок старой шпильки, то просверлить внутри отверстие 4 мм и вывернуть остаток экстрактором (это такя хрень с обратной резьбой)

Если сломался метчик или экстрактор, то обсверлить всё вокруг тонким сверлом, выковырять, заварить и нарезать резьбу по новой.

А если сломался метчик, экстрактор, тонкое сверло и всё обкрошилось, то поругать дедушку за неправильные советы.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Апрель 20, 2016, 22:31:16
Если шпилька оборвана не под корень и резьба в картере жива, то есть смысл попытаться выкрутить её. Нужно болгаркой сделать на ней грани и зажав тисочками вывернуть.
Если под руками есть сварка, то можно наварить гайку и крутить ключём.
Если есть лишние картера на хозяйстве, то можно выкрутить целую шпильку из них.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Апрель 25, 2016, 10:13:28
Собсна, урвал момент и съездил в эти выходные. Шлифанул и укоротил пружину от дешки. Укорачивал несколько раз до тех пор, пока сцепление не начало разжиматься. В итоге получилась пружина чуть выше той, что поставил дедушка Вагнер. Залил ~0,3л масла, завелся с пол-пинка после зимней спячки и... не смог тронуться на сцеплении :D .
Ну да ладно, немного поработав беговелом мопед поехал. Прекрасная тяга, моментальный набор оборотов на первой и чумовой подхват на средних на второй омрачаются строчкой на высоких оборотах...(тут уж точно дело в новодельном китайском, но красивом глушителе. Задыхается двигатель). Тем не менее, разгазовкой я разогнался до 42км/ч.
Поиграв сцеплением на высоких оборотах, я довел его до нужной "кондиции", и теперь можно трогаться с места и стоять на передаче перед светофорами :) Правда, нужно подгазовывать, иначе глохнет.
Подводя итог (промежуточный, мне кажется), промвальное сцепление конкретно в этом исполнении работает. Пусть не идеально (никто и не обещал), но работает. В сравнении с классическим сцеплением, оно не такое плавное, но при этом оно явно мягче.
Чисто по конструктивным соображениям - не хватает хода выжима, поэтому приходится "ловить момент" с пружинами. Возможно, нужно еще подумать над формой крышки столика, пошаманить с шлицевой вставкой.. короче, выиграть глубины для пружины.
Время еще покажет, как это сцепление поведет себя под нагрузкой.

p.s. Может, кто нибудь сделает для меня нормальный глушитель? Не за бесплатно, конечно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 25, 2016, 13:22:58
Кто то делал вот так ? Обварить шлиц полуавтоматом ,выбрать на токарном лишнее . Нарезать заново шлицы .
Есть какието нюансы , подводные камни ? Каким инструментом лучше всего сделать максимально ровно ? Долго ли будет ходить ? Может технология есть особая у кого то на опыте ..Подскажите пожалуйста пионеру. А то испортить валы не сильно охота..Кроме кустаного токарного (самоделки) и болгарки нечего нет , гравер изжил своё . Вот на видео интересно делает мужик. По планочке двигает вал чтобы было ровно. Без штатива не обойтись тут никак ?
http://www.youtube.com/watch?v=dZ9aPlvaX8Y
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 25, 2016, 13:44:29
Вечерком гляну.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 25, 2016, 13:58:34
Посмотри пожалуйста  8) Если убрать на ноль люфты , и новые подшипники впихнуть . Как минимум пол лошади добавиться . Механические потери в этом двигателе на каждом шагу ,пока момент до колеса доходит половина его теряеться . Тут до форсировки сначала в порядок привести то что в картере нужно ,и посмотреть как поедет. :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 25, 2016, 20:37:32
С железом по всякому можно хоть боком хоть раком.
 Если сильная безнадега то можно, только биения будут + - километр. Можно озадачиться спец приспособой чтобы каждый шлиц был заданной глубины итд.
Возникает еще проблема профиль шлица эвольвента, это значит что нужно спрофилировать отрезной диск. Что тоже трудновыполнимо, но возможно.


Лучше не усложнять себе жизнь и купить новую КПП, или не сильно убитую б/у. Избавляемся от головной боли, имеем гарантированный результат + большой мешок времени.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 25, 2016, 20:46:27
я вот еще думаю чуть колхозным методом.  по 2 точки наплавить на каждой канавке и токарным чистануть по диаметру. затем прорезать канавки слегка болгаркой. люфт уберет я думаю..  спасибо я услышал совет специалиста:) но хочеться чтобы не люфтела шестерня кпп/корзина сцепления. думаю рискнуть)

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Апрель 25, 2016, 21:08:24
Да какой я специалист.

Я просто сказал что думаю.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Прохожий от Апрель 25, 2016, 22:38:01
Для работы с мелкими шлицами и с теми же кулачками кпп - обзаведитесь бормашиной. Мой проксон уже седьмой год пашет. Главное не перегревать мотор. Балгака это не серёзно , размер для неё маловат.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Pedro de Pakas от Апрель 26, 2016, 01:51:08

p.s. Может, кто нибудь сделает для меня нормальный глушитель? Не за бесплатно, конечно.


Сделаю, пиши :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Май 05, 2016, 00:31:40
И снова съездил на 2 денька.
Отрезал болгаркой и выточил на точиле уплотнительное кольцо между патрубком и цилиндром - перестало травить в этом соединении. Осталось разобраться с остальным глушителем.
Вернемся к двигателю. Перенос сцепления на промвал дал еще один неоспоримый плюс - разгрузка коленвала. Из-за чего мотор отлично крутится (не забываем к этому добавить поршень от Дио и стальные кольца), вибраций нет вообще. Сцепление работает практически идеально - присутствует эффект "постепенного сжатия", когда ручку уже отпустил, а сцепление слегка недосжато, но оно длится буквально 2-3 секунды, да и "лечится" сбросом газа.
И, несмотря на увеличенное отверстие воздушного фильтра и нормальную резинку (взял резинку от нулевика и подогнал отверстие в штатном карпатовском фильтре. Всем рекомендую, кстати, резинку от нулевика для К60/В) двигатель ведет себя немного непонятно. Что с глушителем и фильтром, что без них, происходит следующее : на хх при максимальных оборотах начинает как бы... не то булькать, не то..даже не знаю. Короче, орет и потом как бы "задыхается", типа РРРРРРррррррр-ррррр-рррррРРРРР (Да, не догадался звук снять, в следующий раз  :D). На ходу при первой передаче сваливается в строчку, но при этом тянет аки бык и берет разгон. На второй (да и на первой) на средних наблюдается нестабильное брюзжание, как будто искру глотает...явно не все такты отрабатываются (пробовал 2 свечки. думаю попробовать в следующий раз новый бкс. искра сама по себе мощная, нагар на свечке небольшой и кирпичного оттенка. освещение при этом ведет себя нормально) потом начинается отличный подхват и под конец строчка без тяги. Карб регулировал, на регулировку откликается. Играл с опережением зажигания. Без глушителя строчка начинается заметно позже, но съедание тактов никуда не пропадает.Вот чешу репу что это может быть - тянет воздух откуда не следует, пропадает искра, неполадки с топливной системой или еще что....
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Май 14, 2016, 20:51:50
Решил собрать запасной двигатель.. Поскрёб по сусекам
и чудесным образом нашлось всё необходимое.
Вот только цилиндр смущает..
Кто сталкивался с такими окнами продувки?
Маркировок никаких нет. Цилиндр от двигателя В50(1)М.
Есть смысл его разтачивать, или сразу через забор?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51809/25665288.0/0_1510f9_442249d3_M) (https://img-fotki.yandex.ru/get/51809/25665288.0/0_1510f9_442249d3_orig)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Май 15, 2016, 20:25:20
А чем он плох?
 цилиндр как цилиндр, очень даже ничего. Главное как поршень будет с окнами соотношаться.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Kostya20156 от Май 15, 2016, 21:35:25
А поршень есть к нему ? С ним мотор заводиться, едет ? В чём выражаеться причина замены/рассточки ? :)
Есть ступенька чуть . Окна доработать можно как дедушка Атлант цилиндр надфелем . Есть видос на канале и теория как это сделать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Май 15, 2016, 22:21:33
Скажите чем отличаются головка Ш от обычного V50 . Я пока увидел только на Ш высокие ребра охлаждения .
Теоретически это лучше  для охлаждения, так как площадь больше.


 Что скажут  гуру???
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 15, 2016, 23:32:08

Высокие рёбра были на Моторах Ш57,58,62,62М и В50.  Декомпрессоры устанавливались на Ш57,58,62.  Начиная с Ш62М декомпрессор отвалился сам, как атавизм.
В50 и В501 были с той же самой головой, с высокими рёбрами.

Иная форма рёбер и голова в форме пятиугольника появились на моторах В50М и В501М. Там же появилась изменённая продувка.

Высокие рёбра, расположенные рядом друг с другом, хуже охлаждаются, поскольку нагревают друг друга. Тут как раз наоборот, В50М характерен оптимизированной формой рёбер охлаждения. Обдув лучше и расстояние между рёбрами больше. Нет влияния элементов друг на друга.





http://youtu.be/GBxNQXGBe_A
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Михаил от Май 15, 2016, 23:39:29
Скажите чем отличаются головка Ш от обычного V50 .
Степень сжатия другая.Если головка от ш 57-58,то еще отличается креплением к раме и наличием декомпрессора.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Май 15, 2016, 23:51:17
Плох этот цилиндр, или хорош, предстоит ещё выяснять... Смущает меня форма окон.. Ведь на цилиндрах ссср окна прямоугольные, а тут круглые.. Выработки на нём мало, но лично я его ещё не пользовал. Решил узнать, стоит ли с ним заморачиваться и платить денюжку за разточку..
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Май 16, 2016, 07:46:02
Ну что же Вы так омрачаете краски?)) Вот, у дядюшки Орика цилиндр с такими окнами...http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg6123#msg6123...Валит 76 км/ч, видео есть в теме...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 16, 2016, 11:06:00
Вот сделал выборку по доработке "овальной" поршневой. Причина, устранение, запуск мотора.
Посмотрите пожалуйста.

https://youtu.be/-RV2INrRPLQ?t=5m26s

https://youtu.be/_dw9cOT4kAg?t=3m33s

https://youtu.be/A6SQJX9Hkro?t=3m22s
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Май 16, 2016, 16:37:20
Благодарю за информацию. Углы продувки там вроди как в норме. Я это уже проконтролировал (кино на канале стараюсь смотреть регулярно).  Ступенек в ненужных местах тоже вроди как нет. Смущала только овальность. Ещё разок всё проверю и буду его готовить к установке. Как доделаю - отпишусь, что вышло..
А у дядюшки Орика в том цилиндре окон больше, чем у меня дома. Подозреваю, что из-за них мопед и прёт.  :))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Май 16, 2016, 18:36:38
Нет, не из-за них...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Май 16, 2016, 23:12:17
Цитировать
А у дядюшки Орика в том цилиндре окон больше, чем у меня дома.

 8) У дядюшки Орика на синем юниоре точно такой же цилиндр с овальными окнами.....  Не трогал, ибо лыжи тогда не получились бы!  :))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Май 16, 2016, 23:36:29
А у дядюшки Орика в том цилиндре окон больше, чем у меня дома. Подозреваю, что из-за них мопед и прёт.  :))
Та нееее, мопедка прет из-за ласки и ухода...
(https://pp.vk.me/c636630/v636630110/745d/tOmDesqKo3Q.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Май 23, 2016, 23:45:38
Чёрный мастер сделал своё чёрное дело. За 500 рублей сделал..
Гильза ушла на 1 мм в сторону.. Что теперь с этим делать - ума не приложу..
Пришел к выводу, что для обслуживания мопеда нужен свой токарный станок, а не дядиньки.
А по деньгам такой станок как хороший скутер..
Точил под поршень дио.. Нижняя часть гильзы равномерно разточена..

(http://img-fotki.yandex.ru/get/40801/25665288.0/0_152141_56c85ade_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/40801/25665288.0/0_152141_56c85ade_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/62627/25665288.0/0_152140_aa1eb3d5_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/62627/25665288.0/0_152140_aa1eb3d5_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/62868/25665288.0/0_152142_e3d941a0_M) (http://img-fotki.yandex.ru/get/62868/25665288.0/0_152142_e3d941a0_orig)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Май 24, 2016, 00:40:55
Цитировать
Что теперь с этим делать
Теперь ничего,
на будущее - технологию соблюдать....

за нетронутую гильзу изнутри на разжим, правим плоскость фланца, и за неё "родимую" на план-шайбу
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Май 24, 2016, 08:07:27
Тут проблема в том, что шляпка гильзы имеет небольшую технологическую канавку изнутри. При неравномерной расточке будет концентратор напряжений.

А так если недалеко и осторожно ездить можно ситуацию попробовать исправить. Выточить оправку из текстолита или дерева. Не снимая ее со станка на нее одеть//надеть//всунуть гильзу. К патрону токарного станка шляпкой. Естественно что гильза должна садится на оправку плотно с натягом, но от руки ,чтобы снять можно было. Накручивая на оправку надеваем эту злосчастную гильзу.

Потом аккуратно, по 0,1-0,2мм торцуем нижнюю часть цилиндра, до получения плоскости. Как на производстве говорят "как чисто"

В итоге мы имеем строгий перпендикуляр, что необходимо для  нормальной работы.

Но нужно помнить что гильза ослабленная и кочегарить на ней или ездить далеко нужно только на свой страх и риск

Удачи 8)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Май 24, 2016, 08:08:29
Жесть! А я думал у меня токарь косоглазый был, когда на пол десятки сдвинул.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 24, 2016, 12:00:44
Дедушке надо было триста лет прожить, чтобы страждущие начали понимать зачем придуман притир и технология на его основе.
И не искать абстрактных токарей, которые якобы делают всё идеально.

Они есть, безусловно. Но при нынешней ситуации все те, кто что то умеют, давным давно при деле. Им перестраивать станок на копеечный мопедный цилиндр нужды нет.

А теперь представьте сколько гимороя надо с расточкой. Поверка станка, устранение люфтов, изготовление планшайбы, установка цилиндр на планшайбу.
Это в кино так просто, зажал деталь в патрон и точи. Нет, в реальной жизни в патрон два раза одинаково деталь не зажмёшь, а на планшайбу без часовых индикаторов вообще не установить правильно.

И сами станки с износом направляющих, там конусность это прям как с добрым утром. Чисто теоретически возможно от 38 с минусом вывести до 38,8 мм станком, а потом всё равно притиром в чистовую до 39 мм. Чтобы рутинной работы избежать.
Но даже так сделать можно при условии что станок постоянно настроен на расточку цилиндров. А если всё делать заново, то проще сразу притиром.

http://youtu.be/n7VCCNgXeBk
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Май 24, 2016, 13:26:10
Цитировать
И не искать абстрактных токарей, которые якобы делают всё идеально.

Они есть, безусловно

А может токарь и всё правильно сделал, возможно гильза запрессована с перекосом относительно перпендикуляра плоскости фланца цилиндра (встречал такое)  ::)  Хотя грамотнее было плоскость поправить, но лишняя операция. Мерить надо....
Цитировать
без часовых индикаторов вообще не ...
:D
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 24, 2016, 13:38:13
Цитировать
без часовых индикаторов вообще не

Напоминаю параграф III из манускрипта "Права дедушки"

После слов: ...никто не может быть круче дедушки... (Мопедный апокалипсис, том II стр64, третий абзац сверху)
сразу идёт пункт второй: "Дедушка сам назначает термины"

И в доказательство приводится фото:

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/h-5418.jpg

Сей дар был дарован дедушке его бабушкой по отцовской линии. если бабушка скажет: "Я потеряла крылья от холодильника" так вся коммуналка ищет эти крылья, не в силах сопротивляться колдовству.
Безволие и менталитет не позволяли обывателю на секунду задуматься, а что же за предмет то такой разыскивается нами?

И только я и мой отец понимали что на самом деле надо искать крышку от стиральной машины.

Бабушка, царство ей небесное, поучала меня: "Если не помнишь название, то назови тем, что приходит в данный момент в голову и будет счастье"

И вот через 300 лет я дедушка и называю  "Индикатор часового типа" так, как мне хочется. И все меня понимают, кроме москвичей.
Так и задуманно, ибо нефиг.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Май 24, 2016, 13:43:30
Ну так с ними же (не крыльями холодильника) лучше проще, а без них
Цитировать
вообще не

Хоть манометром их обзови.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Май 24, 2016, 23:00:11
Притир это хорошо. Я даже согласен точить ним цилиндр неделю без дрели! Но увы! Притиры в огороде не растут.. За притирами тоже надо к токарю итти.. Страшно представить себе, что это будет за притир, если некоторые даже втулку не могут выточить без конуса.. Так и живём.. Далека теория от практики.

Цилиндр пойдёт в музей криворукожопости.. Не охота мне с ним возиться. Тем более что его только токарь поправить может! Ну или дедушка))

А если по уму, то надо из него гильзу вынуть и одеть виновнику торжества на голову! Чтоб уши торчали из продувки..))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 24, 2016, 23:39:27
А ведь до того, как древние мопедисты изобрели притир из дюрали и токарный станок, растачивали цилиндр старыми поршнями.

Если прям вообще ничего нет и времени вагон, то можно на анкер с кольцом (желательно с резьбой М8) нацепить поршневой палец с поршнем и поместить в анкер в дрель.

Притирочными пастами для клапанов вывести цилиндр хотя бы до 38 мм. А потом пытаться накрутить на самый изношенный поршень хотя бы оборот наждачной бумаги. Либо махрово далее точить черенком от лопаты.
К примеру отрезать фрагмент черенка лопаты, удалить с него фотоаппарат, вкрутить в торец мощный шуруп, отрезать у шурупа голову и зажать конструкцию в дрель. Потом наждачкой получить нужный диаметр, вращая дрелью и шлифуя наждачной бумагой (диаметр цилиндра минус две толщины абразивной бумаги номер 60)
У меня грубый притир так и сделан, только я использовал буковую ногу от старого серванта.

А на финише притирать опять абразивными пастами и поршнем. Для мопедистов нет преграды ни в чём. Я бы один фиг сделал бы как мне надо.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Май 25, 2016, 07:13:00
Притир это хорошо. Я даже согласен точить ним цилиндр неделю без дрели! Но увы! Притиры в огороде не растут.. За притирами тоже надо к токарю итти.. Страшно представить себе, что это будет за притир, если некоторые даже втулку не могут выточить без конуса.. Так и живём.. Далека теория от практики.

Цилиндр пойдёт в музей криворукожопости.. Не охота мне с ним возиться. Тем более что его только токарь поправить может! Ну или дедушка))

А если по уму, то надо из него гильзу вынуть и одеть виновнику торжества на голову! Чтоб уши торчали из продувки..))


Отдайте тому токарю на исправление!
Придите, скажите накосячил-исправляй.
Уверен что цилиндр будет еще ездить. Впрочем ничего не навязываю.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 25, 2016, 10:39:47
Мой опыт возврата бракованного показывает что дальше начинается динамо, либо токарь уходит в запой.
Но чаще всего ты сам оказываешься виноватым. Не так сказал, неправильно объяснил и "что же вы хотите за такие деньги".

Ни разу ещё исполнитель не признал свои ошибки и не исправил бы их.  Ни в чём и нигде.
И я такой же, поэтому тоже периодически косячу. Но меньше других.

Дешевле всё же некоторые вещи делать самому. А тех спецов, которые делают хорошо, беречь и поощрять.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Май 25, 2016, 11:47:20
Самому это хорошо... тем более что
Цитировать
А теперь представьте сколько гимороя надо с расточкой. Поверка станка, устранение люфтов, изготовление планшайбы, установка цилиндр на планшайбу.
Это в кино так просто, зажал деталь в патрон и точи. Нет, в реальной жизни в патрон два раза одинаково деталь не зажмёшь, а на планшайбу без часовых индикаторов вообще не установить правильно.

И сами станки с износом направляющих,

Вот только объясните кто и как осуществляет поверку Дедушкиных коленей на предмет параллельности оси гильзы и подачи притира? И направляющие в локтях у Дедушки не изношены, за 300 лет то? И колени каждый раз цилиндр одинаково зажимают?

 
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 25, 2016, 13:08:08
Сама технология не позволяет сделать смещение оси. А конусность это пожалуйста. Дедушку не прочитал, с натягом переборщил и всё, дедушка учит плохому.

Жизнь проверяет мои мопеды. Мои мопеды или мопеды с моими моторами обгоняют мои мопеды. Или наоборот.
Или прилежные ученики, которые собрали моторы по моим заветам, обгоняют мопеды с моторами собранными не менее прилежными учениками.

Осень 2015. Мотор В50. Рига Мини. Первое место в гонке. Весна 2016, Кроха, трое Карпат и два мотовелосипеда, классические и триммерные.

А судить меня или ставить под сомнения собирается безмопедный, ни разу не принимавший участие. Это всё Московские штучки, когда прописка заменяет компетентность.

Приедь, победи на Карпатах хотя бы мотовелик с дешкой. И фотки будут новые и к твоим советам начнут прислушиваться.

Из этого проистекают два постулата:
1. Главный критерий оценки мотора не его геометрия, а победа на мопеде с этим двигателем в гонке
2. Главным критерием победы в гонке является не красивая посадка в седле по книжкам, а скорость прохождения трассы.

Хоть на ведре с гайками, сидя задом наперёд и читая газету. Но если ты всех обогнал в такой позе, значит все садятся на вёдра и читают газеты.

Зуд жителя мегаполиса на предмет нравоучений и критики надо сдерживать, пока он ничем материальным не подкреплён.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Май 25, 2016, 13:58:50
Да кто ж критикует? Я пытаюсь понять как...
Вот лежит у меня злосчастная Ромина гильза, запрессованная в рубашку, по наруже 49 мм, внутри 44 мм. Лежит поршень 46 мм.
Доступ к станкам прикрылся на неопределённый период... и как?
Импровизированный стенд-станочек дома есть. Зажимаю за гильзу на разжим, проверяю противоположный край гильзы индикатором
того-самого типа, добиваюсь биения не более 0.03-0,05 мм, а дальше щупаю фланец. А по фланцу 1,1 мм пляска... и как?
 Понятно, что если я отнесу сторонним расточникам, они на план-шайбу за плоскость и,  при предпологаемой толщине гильзы после расточки в 1,5 мм, ближе к головке насквозь проточат.
 А как притирами все перпендикулярности обеспечить? Посоветуйте.
Цитировать
Приедь, победи
Дедушка подаррил шикарную отмазку :   "Я не, потому что у меня юстировщик коленей с поверкой динамит"
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Май 25, 2016, 14:07:23
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,


механик А.С. Пушкин


В умелых руках и х...й балалайка :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 25, 2016, 14:57:10
Цитировать
А как притирами все перпендикулярности обеспечить? Посоветуйте.

Я уже Роману высказал свою точку зрения. Интересно как едет кубатурная дешка, купи КД-80 и наслаждайся.
Не нравится ручное сцепление, купи КД-72 или комплект для КД-80 для переоборудования.

Я делал дешки мощнее. Но никогда не делал их большей кубатуры. А у вас подмена понятий. Вам не надо мощнее, вам надо кубатурнее.
Из этой глобальной ошибки и проистекают все остальные нестыковки и перпендикулярности.
Дедушку вам надо местного, с широким и увесистым лещом и свинцовым валенком для пендылей.

Вмиг всё станет попендикулярное, цилиндрическое и с фасками под 45 градусов.
Крайний мегачеллендж позволил проверить мопеды в гору, поскольку тестовый выезд начинался в огромную гору, постепенно переходящую в пологий подъём.
И там все триммера, классика и Кроха не только въезжали, но и разгонялись.
Вам бы приехать и прочувствовать  эти моменты. Чтобы понять на что способен тот или иной мотор, та или иная доработка.

Но нет, будем сидеть дома и придумывать очередной утопический мотор.  Это без меня, у меня свои эротические фантазии на тему двигателей, мне чужих не надо.

Вот рельеф, по которому тестились мопеды все три дня.  Из ворот турбазы выехал и в гору. Мы проезжаем на УАЗе в обратном направлении.
Так вот, все односкоростники в это гору  въезжали, а некоторые разгонялись в горку. И ни один мотор не был более 50 см3.

https://youtu.be/CVQzK5FQUYM?t=5m7s
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Май 25, 2016, 15:11:35
Цитировать
Я уже Роману высказал
И я не раз, и не многим это отличалось...
Дело не в кубах, а в технологии... Вот ставлю я обычный цилиндр на тот же стендик...
Не, не 1,1 мм пляски плоскости конечно, но 0,5-0,6, вынь да положь.
И как с этим бороться? И почему потом поршни одним боком трутся, и кольца серпом изнашиваются?
Цитировать
И ни один мотор не был более 50 см3.

Поршень Дио - 39 мм, самый "тоненький", 52 см3 как ни крути  8)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Кургузов Роман от Май 25, 2016, 23:45:10
.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Radiator от Май 26, 2016, 00:03:53
Дедушка прав. Вернуть токарю его брак очень трудно. Он же токарь, он знает как мир устроен.. И в технике знает толк. И будет он мне доказывать, что я сам дурак и горшок надо к выхлопной прикручивать, а не наоборот. Будет мне уроком. Цилиндр будет служить напоминанием. Как потянет к токарям, так сразу его  в руки. Надеюсь, что кому нибудь пригодится мой печальный опыт.

А пока подумаю, как жить дальше. Притиром обзаведусь. Поршнями точить как-то не хочется. Лопатой тоже не хочу..
Придётся точить притир у двух и более токарей. Первый точит, второй проверяет.. Как-то так.  По крайней мере запороть они смогут только притир, а не горшок.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Timur Riga22 от Май 29, 2016, 10:48:12
Помогите пожалуйста,собрал в501м первой скорости нет,что может быть?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 29, 2016, 11:59:31
Неправильно настроена коробка. У меня есть видео по этому поводу. Муфта не достаёт до передачи. Вечером поищу. Или сам поищи.
Вот ссылка на плейлисты.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLH1UmzaQfQO9TaQWHTES1YlEcEi2njQhS
https://www.youtube.com/playlist?list=PLH1UmzaQfQO-Ww1r9kXPYPmd36a4TWg0R




А на этом видео небольшое подведение итогов по, теперь уже ставшими типовыми, доработкам и методикам.

http://youtu.be/fItB1MRp9i4
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Михаил от Май 29, 2016, 14:53:29
Уважаемые Дедушки,из чего лучше сделать шпильку для крепления головки и цилиндра?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Timur Riga22 от Май 29, 2016, 19:52:24

проблема в том что до того как я сколом мотор все работало,и вилка достовала,кстати мотр крутил шуруповёртом
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Май 29, 2016, 20:38:01
Шпильку я делаю из строительной шпильки, которая продаётся метрами. Только нужна либо шпилька из нержавейки А2 либо А4.
Просто оцинкованная сталь не подходит, её может оборвать от момента 10 Нм.


Насчёт коробки. Даже если коробка работала, а потом перестала, всё равно проблема внутри мотора. Нет там ничего снаружи, чтобы можно было отрегулировать.
Для начала надо извлечь фиксатор передач или хотя бы частично его открутить. Возможно он мешает. Во вторых, механизм желательно смазать, он на сухую не работает. Штифт по кулисе не пойдёт и не сдвинет вилку.

http://youtu.be/e9UI9Wy5V6g

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Timur Riga22 от Май 29, 2016, 20:47:40
сапсибо большое,а вы в тамбов приедите?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 02, 2016, 16:42:23
Здравствуйте! Установил поршень от хонды дио на двигатель V-50M. Тяга двигателя стала бомба но сильно греется. В чём причина? Помогите пожалуйста.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Timur Riga22 от Июнь 02, 2016, 22:11:01
обкатка,потом пройдёт
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 02, 2016, 22:44:24
А как правильно выставить зажигание?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Odin2 от Июнь 02, 2016, 23:54:45
А как вам такой вариант борьбы с осевыми нагрузками на коленвал?
1. Меняем местами правый сальник и правый подшипник (придется перерезать паз под стопор но это не сильно сложная проблема);
2. Вместо обычного 203-го ставим шариковый радиально упорный (к примеру марки 36203);
В итоге внешняя обойма упирается в стопор, внутренняя с помощью регулировочных шайб подгоняется под втулку и при выжимке сцепления осевая нагрузка ложится только на левый подшипник.
Раскритикуйте скорее пока я не начал точить новую канавку под стопор!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Odin2 от Июнь 03, 2016, 00:13:21
Осечка! Меняем местами левый сальник и подшипник соответственно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Июнь 03, 2016, 00:33:52
Ащё адна асечка (не зависимо, левый правый), а чем подшипник смазываться будет?
Но про радиально упорные интересно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 03, 2016, 00:38:12
Радиально упорные подшипники на коленвале применялись ещё на моторах Сакс, в шиштидисятых годах.
http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4910/h-4918.jpg
Причём сцепление такого мотора было на валу коробки. Радиально упорные подшипники требовали в два раза меньше места для установки по высоте подшипника.

Отказались от этих подшипников из за того, что радиально упорные подшипники требовали повышенную точность при сборке и не допускали никакого люфта. Пережатые подшипники не давали раскрутится коленвалу, недожатые образовывали люфт.

Вращение коленвала в радиально упорных подшипниках не такое лёгкое как в радиальных.  Поэтому вам решать, ставить упор или нет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Июнь 03, 2016, 00:43:15
Цитировать
Вращение коленвала в радиально упорных подшипниках не такое лёгкое как в радиальных.
Зависит от угла "упоротости" подшипника, с 60-тых подшипники сделали большой шаг вперёд.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Odin2 от Июнь 03, 2016, 00:43:40
Ащё адна асечка (не зависимо, левый правый), а чем подшипник смазываться будет?
Но про радиально упорные интересно.
Так маслом из коробки и будет смазываться.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Июнь 03, 2016, 00:46:05
Центробежной силой не раскидает? Давления то нет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Odin2 от Июнь 03, 2016, 00:49:37
Отказались от этих подшипников из за того, что радиально упорные подшипники требовали повышенную точность при сборке и не допускали никакого люфта.
Сейчас радиально упорные не разборными делают, то есть им все равно какое расстояние между половинками, фактически там просто с одной стороны увеличивают высоту буртика, что с одной стороны несколько увеличивает трение шарика по канавке, но с другой стороны они держат куда большую осевую нагрузку.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Odin2 от Июнь 03, 2016, 00:52:49
Центробежной силой не раскидает? Давления то нет.
Думаю если подшипник живет смазываясь поступающим с бензином маслом то при непосредственном контакте с маслом из коробки жить ему будет не в пример легче. В конце концов подшипникам в коробке вроде хватает.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Июнь 03, 2016, 00:56:01
Первый пост подтверждаю (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1631.msg62128#msg62128)
Второй.... не уверен, коробочные валы медленнее крутятся.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Odin2 от Июнь 03, 2016, 01:07:54
Дорога покажет! Меня сильнее тревожит вопрос выдержит ли картер, получается что подшипник висит как бы на консоли, а картеры у нас не самые крепкие. Не редки случаи когда разбивает стандартные посадочные места а тут вроде рычаг дополнительный. Ну поскольку явных противопоказаний нет, буду пробовать.
В конце концов как говорит Дедушка, практика критерий истины!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Олег Рига12 от Июнь 05, 2016, 15:56:29
Столкнулся с такой проблемой мотора V50, суть в том, что покупаю новый поршень в магазине, ставлю его в двигатель, чуть проезжаю и всё. Снимаю голову и вижу разбитую юбку поршня. История такова: купил мотор V50, естественно б/у. Проездил на нем пару дней, после чего пропала тяга, снял голову и увидел что поршень устал и устали кольца, ну снял его и поехал в магазин за новым. Приезжаю в магазин, показываю свой поршень и говорю дайте мне вот такой, на мотор V50, а мужик мне и говорит, это не от V50, я ему говорю, что снял его с V50, он сказал что это от Ш-57. Говорю ладно, дайте мне такого размера, но на V50. Купил, поставил, поездил чуть чуть, и тут словил клин, снимаю голову опять и вижу что поршень в самом низу, где юбка, разкрошен в порошок. Фух, опять всё перебрал, купил опять такой же поршень, поставил, случилось всё тоже самое! Но только ещё быстрее, пару раз завёл его после сборки и начало загибать боковой электрод на свече... после чего опять низ поршня рассыпался... Поршень ставил правильно, стрелкой к выхлопу. Втулку в шатуне коленвала заменил, что происходит? То ли я дурак, то ли лыжи не едут.
У меня на данный момент 2 версии!
-дело в поршне? может ему надо купить от ш-57?
-погнулся шатун?

Друзья подскажите пожалуйста! Предстоит второй раз колоть двигатель, хотелось бы избавиться от проблемы! Опять заклинило коленвал из-за крошек от поршня....
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Squish от Июнь 05, 2016, 17:15:25
, поставил, поездил чуть чуть, и тут словил клин,
, пару раз завёл его после сборки и начало загибать боковой электрод на свече...
Электрод свечи гнётся от высокой температуры.
Клин от высокой температуры.
Юбка может быть повреждена от высокой температуры.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 05, 2016, 18:04:24
Как всё просто, купил новый поршень и поставил. Ремонтные группы, расточка поршневой, тепловые зазоры с точностью до сотых долей.
Зачем это? Он же новый.

Смотрите что в вашем случае происходит. Кольца скушали середину цилиндра. Внизу цилиндра износа нет. Получаем конус. Новый поршень забивает в этот конус и прихватывает. Если бы цилиндр был ровным, то этого бы не произошло.

И второе, если поршень идеально подогнали к ровному цилиндру, то разряжение и сжатие в КШК максимальные. Значит закачивается максимум смеси, которая потом продувает днище поршня, отбирая тепло.
И мотор не греется.

В вашем случае разряжение и сжатие стравливается через зазор между поршнем и бочкообразным цилиндром.

Я обычно сначала растачиваю цилиндр до ровного состояния, а потом подбираю или перетачиваю поршень. Использую поршня 000 для относительно новых цилиндров с диаметром 37,8+-  И ремонтные поршня 38,2 (1 ремонт) и 38,4 (2 ремонт)  Кроме этого есть некоторое количество поршней на заказ с шагом 0,1 в плюс от 38 мм. И поршень Дио на 39,00 мм.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dimon_Spb от Июнь 07, 2016, 22:29:43
Здравствуйте,подскажите должна ли корзина сцепления после затяжки гайки иметь люфт по оси вала?И должна ли втулочка на которую она одевается выступать по высоте?
Добрый день, если Вы внимательно посмотрите видео на 34 стр. - от дедушки Вагнера -Типовые доработки двигателя В-501М в 2016 году, то на 16 минуте Вы познаете истину :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июнь 08, 2016, 22:21:49
Благодарю за подсказку.Дедушке отдельная благодарность за его титанический труд.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 11, 2016, 19:54:03
Здравствуйте! Уважаемые дедушки,подскажите пожалуйста как настроить зажигание на V50M под 92й бензин?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 12, 2016, 15:30:01
Извините! Вопрос об настройке зажигания снимаю, я этот вопрос ране задавал.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Июнь 12, 2016, 19:15:25
О горе мне, дедушки! Я, оказывается, не умел настраивать зажигание!
Сегодня очередной выезд на фазенду. Пропущу часть о шашлыках и посиделках, и перейду к сути :D
Повесил новый БКС, заправился и поехал навстречу противной холодной мороси.
Мопед ехал, но не ехал. И тут меня осенило - а может все же зажигание является причиной такой работы? Через пол часа научился правильно выставлять датчик зажигания.
Напоминаю самому себе и всем вам:
1-1,5 мм до ВМТ  и
(http://www.mopedist.ru/upload/forum/8a05cf1ebe7af072a981751b384596d0.jpg)
Выставил - и мопед поехал!!! Настроил качество смеси - и вообще сказка! По лесной трассе прет как танк. На асфальте набирает полные обороты, жаль замерить нечем.
Но, так или иначе, тема нормального глушителя остается открытой. Я убежден, что с ним мопед попрет еще лучше.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Squish от Июнь 12, 2016, 21:08:21
Tak, если с самого начала достали стробоскоп, то с ним вы смогли увидить ту настоящую картинку с конкретно вашим моментом искрообразования.
Картинка может и быть немножко другая конкретно вашему двигателю. Надо пользоватсья настоящим инструментом для наладки системы зажигания. И соседу тоже сможете помочь.
Успехов!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dimon_Spb от Июнь 12, 2016, 23:03:13
О горе мне, дедушки! Я, оказывается, не умел настраивать зажигание!
Сегодня очередной выезд на фазенду. Пропущу часть о шашлыках и посиделках, и перейду к сути :D
Повесил новый БКС, заправился и поехал навстречу противной холодной мороси.
Мопед ехал, но не ехал. И тут меня осенило - а может все же зажигание является причиной такой работы? Через пол часа научился правильно выставлять датчик зажигания.
Напоминаю самому себе и всем вам:
1-1,5 мм до ВМТ  и
(http://www.mopedist.ru/upload/forum/8a05cf1ebe7af072a981751b384596d0.jpg)
Выставил - и мопед поехал!!! Настроил качество смеси - и вообще сказка! По лесной трассе прет как танк. На асфальте набирает полные обороты, жаль замерить нечем.
Но, так или иначе, тема нормального глушителя остается открытой. Я убежден, что с ним мопед попрет еще лучше.
Доброго времени суток!
Посмотрите, пожалуйста, что советует дедушка Вагнер страждущим настройкой зажигания , 2я страница поста, ответ 28, 4я минута откроет истину  :)

Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
« Ответ #28 : Декабрь 25, 2014, 12:21:59 »
http://youtu.be/i1goeAItwMM
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 13, 2016, 00:34:11
На самом деле стробоскоп указывает на положение метки когда поршень находится в 2-3 мм до ВМТ. Но он не указывает нам на то, что для конкретного мотора это наилучшее опережение.
Всё равно надо искать положение датчика ориентируясь на тягу и обороты во время движения.
К примеру, Стелла с мотором В501М по мануальным 1,8 мм до ВМТ не набирала оборотов. Максималка была менее 40 км в час.
Как ни странно, но ещё большее опережение не дало результатов, стало ещё хуже. А где то в районе 1-1,5 мм до ВМТ максималка выросла до 43 км в час и по мере обкатки достигла 46 км в час.

Что же касаемо споров по поводу положения сердечника относительно выреза на магните. Стробоскоп у половины моторов показывает как на схеме, то есть начало захода на прорезь, а у второй половины мотора точно над прорезью.
БКСов сейчас великое множество,  статистику не собирал, почему так происходит не изучал. Поэтому проще поставить 2 мм и сердечник датчика на прорезь. Заведётся мотор стопудово, а потом десяток километров со снятой крышкой надо проехать и найти оптимальное положение станины.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 14, 2016, 19:10:50
Здравствуйте! Свеча зажигания NGK BP6H, можно ли установить на V-50M.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Июнь 14, 2016, 22:12:28
Можно, у меня две такие стоят)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dimon_Spb от Июнь 14, 2016, 22:21:21
Здравствуйте! Свеча зажигания NGK BP6H, можно ли установить на V-50M.
Добрый вечер, на форуме много постов с информацией о свечах, читайте Форум :) .много интересного, а так
 например,
Вот табличка, выделено то, что подойдет по калильному числу.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/38180/10085080.19/0_13d1dc_a1009402_orig)

На буквы особо внимания не обращай, кроме R, это обозначение резисторных свечей, тогда надо будет извлечь из колпачка графит и вставить кусок гвоздя. Остальные букоффки, это длина резьбы и проч.
Это по простому. Чем лучше мотор поедет, тем ниже по таблице опускайся.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 15, 2016, 13:40:39
Спасибо! Очень помогли.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 15, 2016, 20:19:43
Добрый вечер. Помогите пожалуйста, двигатель V-50M установлен поршень от honda dio. Очень сильно греется но не прихватывает аж за карбюратор взяться нельзя.
Колено выхлопной чистил,зажигание уж как только не крутил всё одно и тоже. Где копать?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Июнь 16, 2016, 16:31:16
Так если топить то любой двигатель будет греться так, что за карб не взяться. Особенно в жаркую погоду)))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 16, 2016, 16:43:39
Установил головку Ш-62 стало намного лучше и стартовать стал отлично. Может бензин у нас на заправке не 92 а бодяга. А насчёт топить я в обще стараюсь лишний раз не газовать, да и звезда ведущая у меня на тринадцать зубьев.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Июнь 16, 2016, 17:39:52
У В50М и Ш60 разные окна продувки в цилиндре и корпусе.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 16, 2016, 18:37:25
Я в курсе, цилиндр стоит родной V-50M а головку я установил Ш-62 не красиво зато перестал сильно греться хоть со временем нагреется но тяга не пропадает. На родной головке двигатель у меня очень быстро нагревался и на низах пропадала тяга.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: san-sey-001 от Июнь 22, 2016, 14:51:14
Скорее всего бензинчик у вас не 92, а бурдалага какая то.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Июнь 22, 2016, 21:06:23
Я тоже пришёл к этому выводу. Надо попробовать 95.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 22, 2016, 21:49:48
Проблема с бензином актуальна крайние три года.  У меня ВАЗ21083. В системе охлаждения новый радиатор, новый термостат, новый насос. Мотор периодически мою до стерильного состояния. Радиатор промываю раз в неделю под давлением снаружи.
Указатель температуры стабильно показывает чуть более 90 градусов.
Система охлаждения опрессована. Нигде не травит. Из дополнительного охлаждения есть принудительное включение вентилятора, помимо автоматики и отдельный привод крана печки.

Тем не менее, задолбался я вытаскивать машину с перекрёстков, закипает бензин в карбюраторе.  Мотор глохнет, надо постоянно поливать карбюратор водой и прокачивать систему, чтобы с бензобака поступил бензин без пузырьков воздуха. Бензин кипит в топливном фильтре. Хотя я держу фильтр рукой и там 50 градусов максимум.

Пару дней тому назад был апофигей маразма. Евгений припалил машину, не уследил за тосолом. Тащил его буксиром. Проехал 5 км до того места где он сломался и всё, мотор уже не заводится. Бензин кипит. Потом вентилятор на всю, печку на всю и потащил Москвича 2141. Доехал до стоянки и опять бензин кипит.

Ливень пошёл, температура плюс 25. Остановился у магазина и бензин кипит. Двух км под дождём не протянул.  А меж тем по всему городу такая беда, то там, то тут стоят машины. Кому то даже мы воду выносили и подсказывали в чём проблема.

У впрысковых моторов немного проще, у них насос сам прокачивает систему.

Пошёл я со своим вопросом искать ответы на форумах.  И нашёл, добавляют газолин. Газолин сам по себе кипит при 40 градусах, в смеси с бензином 50-60 градусов. Конечно же под капотом 50-60 градусов стопудово.  Хотя все системы штатные, есть отражающая штора под карбюратором, отопитель карбюратора снят. Но не помогает.

А ещё помню что в прошлом году с машиной было то же самое. А мопед не ехал и растворились все штатные колечки на иголках карбюратора. А ещё помню что бутылки с бензином на Стелле были в корзинке и когда я остановился ночью на обочине, то заметил что бензин светит едва заметным  светом, как фосфор. Он видать за день накопил энергии и ночью всё это исправно выдаёт.

Так что бодяга в кризисные моменты это как индикатор состояния нефтяной отрасли. Мало им денег, жадные.
На форуме посоветовали в жару заливать АИ95, там газолин не прокатит. Замучают исками владельцы иномарок.
Проблема с АИ92 видимо актуальна для провинции. В Москве такой хрени скорей всего нет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: stoneracer от Июнь 22, 2016, 22:16:18
В Москве, а особенно в области, проблема с 95-ым. 92-ой намного качественнее, но его Хонда со степенью сжатия 11 тяжело переваривает, изолятор на свече крошится, 98-ой, хорош, но он, далеко не на каждой бензоколонке.

От закипания в карбюраторе и бензонасосе, по опыту с "Запорожцами", помогало обертывание мокрой тряпкой, лучше смоченной водкой, а ещё лучше эфиром, но и с водой было полезно.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: omich от Июнь 22, 2016, 22:21:42
Я тоже обратил нынче внимание: Когда просто болтаешь бензин то ли в канистре, то ли в литровой банке, чтобы размещать масло, то что-то начинает очень интенсивно испаряться и выходить наружу, т.е. канистру раздувает, с банки крышку срывает. Жесть. Такого раньше никогда не видел. Тем не менее, мопед ездил очень неплохо.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июнь 22, 2016, 22:50:12
Здравствуйте!Подскажите как вынуть без повреждения направляющие из половинки мотора?Или их высверливать и точить новые?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Михаил от Июнь 22, 2016, 22:58:20
Скажите,стоит ли ставить карбюратор от F 50-80 на V 50?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 22, 2016, 23:11:22
Направляющие раскачиваются аккуратно пассатижами и вынимаются. Ну на крайний случай погреть место установки. До высверливания дело никогда не доходило. 

Карбюратор КД50-80 работает хуже штатного. Я уже говорил, тяга с низов как будто лучше, но оборотов мотор не набирает. Подбор жиклёров и регулировка иглы не спасают.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Reserv от Июнь 23, 2016, 12:50:01
Газолин сам по себе кипит при 40 градусах, в смеси с бензином 50-60 градусов. Конечно же под капотом 50-60 градусов стопудово. 

У отца в фольксвагене поло с 1л. двигателем лили ацетон,степень сжатия 10,8,почти как у Хонды.Мотор работал заметно лучше.
Но ацетон был  марки ч (чистый или чда -чистый для анализов). А так у него температура кипения под 60°C,октановое число ок.120
да и воду связывает(может это температуру кипения поднимет?),правда на форумах не рекомендовали его на карбюраторах
применять.
На поло ацетон заливали из расчёта 8мл на 10 литров.В свою тойоту короллу заливаю 5,5мл на 10 литров соляры(1,4л.)Уже 5лет
отъездил,заводится лучше,мотор тише работает и коптит меньше.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: san-sey-001 от Июнь 23, 2016, 13:08:44
Не знаю как у ВАС в регионах и областях с бензином дела, у нас в Омске более-менее ОК. Смотря на какой заправочной заливаешь. Я всегда заправляюсь на ТОПЛАЙНе, тем более я лично хорошо знаю генеральную ХОЗЯЙКУ сети заправок (по работе). А на заправках типа ПЕТРОЛЬ, СИБНЕФТЬ и им подобные я не загружаюсь. В ТОПЛАЙНЕ в нашем регионе более менее нормальный бензин. Но с 80м бензином засада, в своем районе нашел только одну АЗС с данным бензином, в прошлом году взял канистру 20 литров и пока на нем мопедос нормально ездит. Дедушке ВАГНЕРУ про машину скажу одно, была подобная ситуация, когда бензин вскипает, на ВАЗ 2106 классика (более менее новая машина пробег 55000,) брал для работы в автосалоне. Бензин не вскипает, хотя ведет себя машина так же , как ваша. Оказалось, что за 1 год эксплуатации сносился (РА склепало) шток толкатель привода бензонасоса. Замена, и опять то же самое, насос не докачивает. При детальном осмотре выяснилось, что шток расклепало и он стал короче на 1-1,5мм. Покупать новый нет смысла, как будто он из алюминиевой проволки  Запчасти гавно . Взял простой гвоздь на 200-250 и из него сделал привод (толкатель) бензонасоса и уже лет 5 катаюсь на простом гвозде, самое главное, что бы по диаметру пруток подходил (по моему 6 мм). Тоже самое сделал зятю и двоим племянникам (каждый год они из Москвы до Омска гоняют на своих классиках) ВАЗы 5-7 и без проблем. Я давно читаю форум Вагнерленд, где то смеюсь, где то согласен. Мне 62 года , я КМС (в юности до 27 лет) по мотокроссу,сам начинал с мопедов (правда у нас были старики мотористы). Сейчас просто решил подтянуть внуков, пока восстановил Карпаты, бегают по спидометру за авто 55-60 по проселку по полям , на очереди Дельта СССР.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: san-sey-001 от Июнь 23, 2016, 13:51:49
Вот моя чезета 185 SK с детства осталась живая (когда я занимался мотокроссом), я её восстановил, сейчас с внуками гоняем по полям. Подскажите как фотки вставить.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: omich от Июнь 23, 2016, 14:26:26
Подскажите как фотки вставить.
Можно так (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0).
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: san-sey-001 от Июнь 23, 2016, 14:37:51
А что фотки из своей папки напрямую нельзя вставить??? Зачем так сложно???
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 23, 2016, 15:01:03
Дайте ссылку на ваше хранилище, я вам подскажу как вставить фото.

Обычно правой кнопкой мыши кликаете на фото, выбираете "Копировать адрес изображения" и вставляете ссылку в текст.

(http://diva.by/i/photo/focus/konk/shag4.jpg)


Пото выделяете её и нажимаете кнопку с Джокондой (http://www.wagnerland.ru/Themes/epic_2_0/images/bbc/img.gif) , фото показывается в теме.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июнь 25, 2016, 13:23:45
Может кому пригодится:направляющие из половинок хорошо вынимаются экстрактором для болтов.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июнь 26, 2016, 14:51:49
Каким должна быть толщина пакета дисков сцепления?Имеется простая трехдисковая корзинка,диски металлокерамика,при установке не остается места для выжима.Толщина пакета со столиком 18 мм.Толщина одного металлокерамического диска 4,3 мм, толщина такого диска из ферадо 3,5 мм.Что посоветуете?Протачивать на токарном станке до толщины диска из ферадо?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 26, 2016, 15:09:59
Пакет 14-17 мм. А что вы хотели?  Дорабатывать надо всё. Конечно же, если вы увидели что нет места под выжим, то надо протачивать или прошлифовывать диски.

Стандартно по сцеплению:

1. Приварка ножек столика

2. Усиление прутком или полосой лепестков корзины

3. Подгонка втулки, вокруг которой вращается корзина по диаметрам и высоте

4. Приваривание шестерни к корзине если шестерня приклёпана

5. Шлифовка всего пакета дисков до требуемой толщины и чтобы все диски были ровные

6. Нарезка маслоотводных канавок на дисках



https://www.youtube.com/playlist?list=PLH1UmzaQfQO9HH8uw-VpPJlJUrr1Xashu

https://www.youtube.com/playlist?list=PLH1UmzaQfQO_7fjjNtb_rlzAvCafqDIMH

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dizel Anton от Июнь 27, 2016, 06:42:42
Друзья подскажите, купил цилиндр от атланта с поршневой, установил на V-50M, мопед вообще не тянет и мотор не крутиться, на второй по прямой тоже медленный разгон.
Может быть надо сам цилиндр доработать?? Где нибудь есть тема по доработке новодельного цилиндра с некоторыми секретными работами по обеспечению вращения коленвала с большей частотой???
желательно фото окон цилиндра.

 8)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 27, 2016, 12:17:01
https://www.youtube.com/playlist?list=PLH1UmzaQfQO_0IWgIwihWVbjX-mf_YBQz
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июнь 28, 2016, 22:47:32
Расточил цилиндр под поршень от Хонды Дио.Стоит ли ставить нижнее кольцо,если во впускном окне видно половину нижней канавки?Стопор при этом не виден.
И еще,может кому будет интересно:притирать диски сцепления удобно при помощи старого столика от того же сцепления.Одеваешь  диск на заклепки,а за ножки держишь.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dizel Anton от Июнь 29, 2016, 12:10:44
я не ставил кольцо нижнее. едет отлично, уже второй сезон движок живой.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июнь 29, 2016, 14:50:42
Я как таково диски не притираю. На листе металла наклеил наждачку и на ней чуть чуть притираю, но не до полного удаленияплоскости выработки. Потом делаю поперечные канавки для масла и все, готово.
Новые диски я вообще не притираю.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 29, 2016, 22:57:52
http://youtu.be/aB-8SCler5s
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июнь 30, 2016, 06:41:35
Хорошее видео. Только вы в нем не сказали не слова об углах края окна. В каком-то видио вы рассказывали это. Просто все бы тогда было в одном месте и не нужно было бы шарить по ютубу.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июнь 30, 2016, 11:01:02
Заботливый дедушка всегда на Ютубе под видеороликом опупупоблековывавыет всяко разные полезные ссылки.
А вдруг там есть то, чего вам не хватает?

Углы продувки.  Представьте на мгновение что какой то абстрактный дедушка закупился транспортирами и заточил окон в двадцати цилиндрах Атланта. Потом одел белый халат и в огромной лаборатории два года исследовал двадцать моторов на предмет токсичности выхлопных газов, тяги моментов, оборотов угловых скоростей.

Потом составил таблицу соответствия углов продувки характеристикам наддувки и в итоге, вытирая пот со лба, произнёс:

"25 градусов южнее  севера по направление ко входу, с завышением по горизонтали на 15 градусов. А правый чуть острее, 18 градусов. Чтобы петлю не только крутило, но и в узел завязывало"

А потом заставил бы каждого страждущего сделать точно такие же углы. Прям душил бы за 16 градусов вместо 15. И безжалостно выкидывал бы испорченные цилиндры.
Такой вот он жёсткий, этот абстрактный дедушка.

А обычный дедушка просто овальчиком аккуратно проточил окно, до момента совпадения кромки окна с краем продувочного канала, со стороны впуска.
Без опытов, поскольку предыдущий мотор, сделанный так же, работал хорошо. Возможно предыдущий мотор мог бы работать лучше, если бы овальчик был с расширением или с сужением, или угол был чуть острее, или синус косинуса стремился бы к контангенсу гипотенузы. Но на самом деле всё гораздо проще.

http://youtu.be/cy_9K_rSuQc
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Июнь 30, 2016, 12:39:53
 8)  Анекдот по теме:

Всплывает на дальнем востоке подводная лодка, американская.
На берегу сидит чукча.
Капитан подлодки спрашивает: - Как проплыть к Берингову проливу, а то у
нас приборы сломались?
Чукча отвечает: - Курс Зюйд-Зюйд-Вест.
Tanks, сказал капитан подлодки, и она погрузилась в море.
Через один час всплывает Русская подлодка.
Русский (Р) Капитан подлодки спрашивает чукчу (Ч):.
Р. - Ты не видел тут американскую подлодку?
Ч. Видел.
Р. Куда она поплыла?
Ч. Курс Зюйд-Зюйд-Вест.
Р. Ты не умничай, пальцем покажи.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Михаил от Июль 01, 2016, 03:04:23
Уважаемые товарищи-форумчане,кто-нибудь ставил буржуйский карбюратор на в 50?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июль 02, 2016, 17:33:45
Поставил на раму движок с поршнем от Хонды Дио,завел,поехал.На малых оборотах мопед дергается,такое ощущение будто топлива не хватает.Дашь газу и мопед аж из под себя рвет.Нагар на свече бледно коричневый.Что нужно настраивать?Уровень топлива в поплавковой камере или поставить жиклер побольше?И еще на больших оборотах начинает звенеть поршневой палец.Подскажите пожалуйста что делать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июль 02, 2016, 18:48:34
Похоже на забитый канал холостого хода, либо на засор в эмульсионной трубке. Обычно в канале хх засоряется отверстие за дроссельной заслонкой, внизу диффузора.
Эмульсионная трубка засоряется с торца обычно. В обоих случаях мотор работает только при открытой дроссельной заслонке.
Звенит не палец, звенит шатун, ударяясь о нижний край гильзы. Происходит это от люфтов в НГШ или ВГШ, либо если коленвал новодельный и шатун более широкий. Втулка и палец почти не слышны, в случае износа звук глухой.
И ещё, возможно это кольца, не соблюдены тепловые зазоры, кольца задевают за окна.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июль 02, 2016, 21:23:25
Да,коленвал новодельный.Надеюсь что этот стук не очень опасен?Цилиндр притирал по Вашей технологии,стоит только верхнее кольцо,в цилиндр вошло без проблем.Поставил другой карбюратор,стало еще хуже-обороты перестал набирать вовсе.Может промыть ацетоном?Или продуть?
Хочу попробовать поставить карбюратор от двухтактного 50сс скутера,вот только не знаю будет ли работать от генератора мопеда
электроклапан обогатителя.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июль 02, 2016, 22:11:37
Если не работает штатный карбюратор, значит недостаточно разряжения. Нет нужды менять карбюратор на иномарочный. Причина не в карбюраторе. Скорее всего расточили с конусностью. Мне отсюда не видно, но я бы проверил нутромером или кронциркулем геометрию.
Хотя бы по зазору в поршневом кольце. Если зазор меняется во время передвижения кольца по цилиндру, значит где то есть конусность.
Там, где зазор в кольце наибольший, размер цилиндра больше.

К примеру, вы допустили конусность со стороны нижней части цилиндра. Значит компрессия будет отличной, а разряжение в КШК потеряется.  Отсюда и бедная смесь и перегрев и прочие беды. Мне приносят такие цилиндры для правки.

И ведь объяснял что притир надо размещать перед притиркой весь с умеренным натягом. Так нет, вводят неизношенный абразив неполностью. на место замыленной наждачки приходит свежая, а замыленная идёт дальше. Получаем интенсивность обработки со стороны ввода больше. Вот и образуется конусность.
А бывает двойная конусность, сверху и снизу. Ну вот подозреваю что у вашего цилиндра нечто подобное.

Стук надо устранить, подточить край гильзы в месте соударения, это два таких небольших выреза. Их просто растачивают напильником до расхождения с шатуном.
Карбюратор лучше всего промывать очистителем карбюратора под названием Карбошок.
Там растворитель, который под давлением вымывает все загрязнения.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июль 03, 2016, 19:28:32
Да,Вы оказались правы,замер нутромером показал конус в самом низу цилиндра.И как это можно исправить?Кроме как перетачивать на размер больше других возможностей не вижу.Какой там у Хонды Дио следующий ремонт,39,5?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Июль 03, 2016, 20:37:05
+0.25
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июль 03, 2016, 22:47:32
Заметил вот еще что:когда собрал  движок не мог провернуть коленвал ключом за статор,а теперь проворачивается от руки и слышно какое то шипение.Может где воздух сосет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Михаил от Июль 04, 2016, 01:54:49
Дедушка и господа знатоки,что делать?Выкинуть или варить?Корзина новодел...

(https://pp.vk.me/c615831/v615831935/18b30/4tjxUwRwnzo.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июль 04, 2016, 09:11:56
Я у себя варил аргоном. Только шестерню опустил перед сваркой в блюдце с водой и так варил.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июль 04, 2016, 11:23:19
Обычная история, проточили так, что не оставили сварочного шва. Варить, это лечится.

Можно шестерню в ванну с водой, чтобы не отпустило металл, а можно точками варить крест накрест, остужая место прихвата после каждой точки из бытовой брызгалки. Брызгалка позволяет проследить чтобы вода испарялась, чтобы потом по сырому не варить.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июль 04, 2016, 20:47:36
Хочу поинтересоваться. Сделал себе новую корзину с шестерней на 1 зуб больше стандартной и соответственно ответную шестерню. Есть смысл ставить на Дельту (будет ли тянуть) или лучше поставить на Стеллу? Если надо фото - завтра постараюсь сделать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Июль 05, 2016, 17:08:34
Уважаемый дедушка!Подскажите пожалуйста как притиром вывести конус в низу цилиндра.Может не доводить шкурку до места откуда он начинается,а когда общий диаметр сравняется точить весь?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Июль 05, 2016, 18:03:01
Если есть конус то выводят не его, а ту часть которая меньше в размерах. Способов много, к примеру наискосок разрезать полотно, сделав намотку  в районе меньшего размера с большим натягом.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Июль 06, 2016, 00:00:36
Дедушка и господа знатоки,что делать?Выкинуть или варить?Корзина новодел...
Варить. Только вот у новодела сталь(если это вообще метал) не понятно какая.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июль 07, 2016, 11:28:29
По моему вопросу кто либо даст совет?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Июль 07, 2016, 12:13:55
vitaly_cn, вы вот написали что сделали две шестерни на сцепление.
Что само по себе достойно уважения, т.к. шестерня достаточно сложная деталь.
С жесткими допусками по диаметрам и биению, не говоря уже о высоким требованиям к материалу. Не говоря о правильном базировании.

Позвольте уточнить, к чему задавать такие вопросы, если вы способны изготовить такую ответственную деталь. Тут или, извините за прямоту, было прилеплено на корзину что попало под руку, или звиздеж про изготовление.

Если хоть мало-мальски подумать то + к скорости в ущерб тяги.

Фото то ХДЕ?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июль 07, 2016, 13:46:37
Вот
(http://)Блин а как фото вставить?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Vorchun от Июль 07, 2016, 14:06:45
 Примерно так - один из вариантов - http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1258.0
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июль 07, 2016, 15:55:38
https://my.mail.ru/mail/vitaly_cv/photo/_myphoto
Это ссылка на мою страницу в моем мире, там в моих фото 2 последние фотографии.
вот яндекс фото
https://fotki.yandex.ru/users/vitalycn/
Блин очень сложно регистрироваться, для меня это жуть. Практически не вижу кодовых картинок.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Июль 07, 2016, 16:27:00
Достойно. Плюсанул. :)

Чем шлицы делали? Шестерню калили?

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июль 07, 2016, 16:37:16
Шестерни точил из стали 38ХН3МФА, закалка до HRC 38-40. Зуб нарезал и долбил шлиц на заводе. Шлиц можно было сделать на токарном, но поленился.
Поставлю на стеллу. Правда ее надо еще полностью перебрать и покрасить. У нее диаметр колеса маленький, поэтому думаю в мощности не особо потеряю. Задние звездочки у меня есть от 33зубов до 42 с шагом 3 зуба, так что что нибудь подберу.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Чермет от Июль 08, 2016, 07:11:37
Венец корзины не толстоват ли?
тяжелая корзина будет, или диски будут пластиковые, чтобы вес компенсировать?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июль 08, 2016, 08:59:14
Нащет дисков не думал.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июль 12, 2016, 19:31:27
Кстати может кому надо. В детстве вычитал в "Юном технике" способ восстановления размагниченых магнитов. Пробовали с пацанами - частично помогает.
Способ заключается в следующем:
Берется конденсатор большой емкости, на магнит наматывается несколько витков (по моему 4-5) толстым изолированым проводом. Заряжаете в розетке конденсатор и разряжаете его на концы этого провода.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Squish от Июль 12, 2016, 19:47:59
Венец корзины не толстоват ли?
тяжелая корзина будет, или диски будут пластиковые, чтобы вес компенсировать?
Венец корзины нормальный, а вот пазы для дисков 9,5 мм? Там нужно очень точно и по всей плоскости сопряжение быть. Лучше диски подработать чем лишний зазор.

Кстати может кому надо. В детстве вычитал в "Юном технике" способ восстановления размагниченых магнитов. Пробовали с пацанами - частично помогает.
Способ заключается в следующем:
Берется конденсатор большой емкости, на магнит наматывается несколько витков (по моему 4-5) толстым изолированым проводом. Заряжаете в розетке конденсатор и разряжаете его на концы этого провода.
Об зтом уже давно писали. 100 витков и кондёр 6800 мкф х 400 вольт (батарея коденсаторов).
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Squish от Июль 13, 2016, 18:39:14
Непрвильно написал, надо исправить.
Венец корзины нормальный, а вот пазы для дисков 9,5 мм (для Минск диски), 7,8 мм (для В-50) ? Там нужно очень точно и по всей плоскости сопряжение быть. Лучше диски подработать чем лишний зазор.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Июль 13, 2016, 20:08:23
Да пазы мне сделали чуть меньше, так что надо дорабатывать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: dizelekmog от Август 04, 2016, 09:48:10
Господа,не подскажете каков размер маленького сальничка который уплотняет шток переключателя скоростей,имеется ввиду ручное переключение.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Raftmaster от Август 06, 2016, 11:12:54
Если имеется ввиду шток выжима сцепления, то сальник там 8х16х8.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: dizelekmog от Август 07, 2016, 16:42:51
Нет,шток вилки переключения скоростей ручное.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: dizelekmog от Август 07, 2016, 16:43:26
Там стоит какой то непонятный уплотнитель
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Raftmaster от Август 07, 2016, 16:53:33
Теперь понятно о чём речь. Это не сальник. Там стоит обычное резиновое колечко, и запрессованный ободок из тонкого металла его держит. Про размер не подскажу пока.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 07, 2016, 23:23:45
Что вы с этими размерами хороводы водите?  Мотор что ли украли или мамка по рукам даёт при попытке измерить самому?
Замерьте и изготовьте, или купите.
Подобный сальник упразднили на Вешках в виду его неэффективности и трудоёмкости. Там ведь масло не всклянь стоит, долетают только брызги. Поэтому втулки достаточно.
Главное не переливать масло ниже нижней кромки контрольного отверстия. А то мопедисты большие любители залить масла больше нормы из благих побуждений. А потом жалуются что уплотнители и сальники не держат.
Смажется мотор и без перелива, даже если половину от того, что положено, нальёте. Большая шестерня зацепит масло с самого дна и распределит по мотору. Не переживайте.
А лишнее масло будет на дороге, поверх мотора и через сальник в КШК. Потом не удивляйтесь что мотор дымит как паровоз и с него капает мазут.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: dizelekmog от Август 09, 2016, 10:12:17
Уважаемые! Не ругайтесь, просто сам мопед стоит в 50 км на даче,в процессе переборки,а я сам в городе вспомнил про ентот сальничек,и что бы из за него не ехать , решил спросить тут,может по размеру что нибудь в городе смогу найти.
Вот собственно сам аппарат (http://i11.pixs.ru/thumbs/4/4/9/IMAG0205jp_3183044_22866449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMAG0205jp_3183044_22866449.jpg)
Правда сейчас мотор перебираю.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 10, 2016, 15:20:31
Ну а пока лето подходит к концу, я оставлю намек на то, что сейчас происходит с промвальным сцеплением...
(http://cs637226.vk.me/v637226785/5cc9/mxZsd4bpGtU.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Август 10, 2016, 19:29:59
Замануха?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Август 15, 2016, 21:04:22
Подскажите пожалуйста что делать,у меня постоянно (раз в три месяца)срубает шлицы на промежуточных дисках и столике корзинки ромашка.Раньше стояла обычная трехдисковая корзинка-горя не знал,а теперь замучился диски покупать.
                                                                                                                                         
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Август 15, 2016, 22:57:43
Добавлю:корзинка не болтается,люфта у центральной шестерни нет.Гайка законтрогаена и не откручивается.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 15, 2016, 23:14:52
У тех, кто регулярно пользуется мопедом всё то же самое. Недавно с тем же самым столкнулся Андрей ( Буханка)
Срезало все выступы и сломало приваренные ножки столика.
Низкое качество новодельных запчастей, необходимо изобретать другое сцепление. Либо ездить аккуратно и раз в сезон перебирать корзину.
Вашей вины в этом нет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Absolutist от Август 16, 2016, 16:23:37
Добрый день всем! Мне недавно отдали ненужный мопед Рига Стелла, с двигателем V501-M. Аппарат в ужасном состоянии, но мне это даже интересно. Начну потихоньку восстанавливать, руководствуясь данным чудным (ударение на у) форумом. Первый вопрос по поводу сцепления: на форуме вроде такой модификации не обнаружил. Просвятите?


(http://sa.uploads.ru/t/b1gjW.jpg) (http://uploads.ru/b1gjW.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Varatas от Август 17, 2016, 12:11:43
Обычная ромашка.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 17, 2016, 14:14:46
Я бы добавил Не гадательная Ромашка, у неё нет отрывных лепестков "Доедет-не доедет"

У неё сразу весь цветок отрывается от стебля и вариантов нет.

С лепестковой корзинкой всё гораздо конкретнее, либо доедет, либо не доедет. И как правило всё либо доезжали, либо не доезжали. Без вариантов.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Absolutist от Август 17, 2016, 16:28:33
Я бы добавил Не гадательная Ромашка, у неё нет отрывных лепестков "Доедет-не доедет"
У неё сразу весь цветок отрывается от стебля и вариантов нет.
Спасибо Гуру. Посмотрев на внутренности ромашки я понял, что её уже пора хоронить наверное.
 Хотя корзина вроде прочная, к шестерне приварена намертво. Даже стойки и те стойко стоят. Диски ведь отдельно продаются?

(http://s9.uploads.ru/t/cVXKJ.jpg) (http://uploads.ru/cVXKJ.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Август 17, 2016, 18:54:04
Ведущие диски можно купить, а вот картонные ведомые я бы посоветовал оставить, вроде ещё не мёртвые, да и более износостойкие они чем другие, особенно новодельные аналоги.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 18, 2016, 02:14:51
Хотя корзина вроде прочная
У меня тоже стояла такая ромашка, и мне она больше нравится, нежели шлицевая корзинка. Если шестреня приварена прочно - тогда спокойно пользуйте дальше. Столик там добротный. Купите ведомые диски (подойдут от любых Вэшек) и будет вам счастье. Даже можете новодельные ведомые взять, в ромашке они живут относительно долго.
У меня в ромашке родные ведомые очень долго прожили, пока окончательно не стерлись лепестки у картона от постоянных игр со сцеплением.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Absolutist от Август 18, 2016, 13:11:24
Если позволите, еще вопрос. Заводиться на холодную с полпинка, работает ровно, но при добавлении газа начинает работать с перебоями, захлебывается. Карбюратор перебрал-почистил, плоскости притер, прокладки заменил,  уровень пробовал повышать-понижать,  свеча в приличном состоянии вроде, зажигание крутил раньше-позже, ничего не помогает. Холодный вроде едет, как прогреется не тянет совсем, глохнет при малейшей нагрузке. Топливо свежеприготовленное, хороший 92 плюс хорошее масло. Куда копать? До поршневой еще не добрался. В бытность автослесарем такие симптомы у жигулей наблюдал когда были проблемы с трамблером, например пробитие резистора бегунка.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 18, 2016, 19:20:05
Посмотрите, что у вас с конусностью цилиндра/поршня. Зазоры, кольца. Ну и продувочные окна тоже проверьте.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 18, 2016, 21:00:20
Цитировать
такие симптомы у жигулей наблюдал когда были проблемы с трамблером, например пробитие резистора бегунка.

Ну ведь всё правильно понимаете, пропуски не могут быть от тугой поршневой. Вот как работает тугой моторчик, он равномерно вращается, без пропусков, просто ему тяжело.

http://youtu.be/F1VEv23Butc

Причина пропусков в БКС. Там два тиристора рядом, один на зажигание, второй на стабилизацию напряжения на фаре. Если фара не горит или она небольшой мощности, то тиристор берёт всё лишнее на себя и нагревается. Рядом нагревается тиристор зажигания, сначала он хаотично перестаёт закрываться, потом вообще зависает открытым.
Если БКС новый или он собран на новых элементах, то такого ужаса нет. Если БКС старый и там советские тиристоры и окислившиеся конденсаторы и прочие элементы, то получайте пропуски вспышек.

Добавим до кучи бензин Евро, который уже не рассчитан на карбюраторные системы. Он попросту закипает от горячего мотора и карбюратора и смесь обедняется. Что приводит к перегреву, расширению поршня и клину поршня в цилиндре.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 20, 2016, 00:29:43
Тем временем интрига нарастает... :D
(http://cs629518.vk.me/v629518785/24105/T_GxLE4OpCM.jpg)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Август 21, 2016, 11:08:50
Кстати о тугом моторе:может такое быть-на первой бежит замечательно,при переходе на вторую мотор работает тупо,обороты набирает плохо.Поршневая промерена нутромером,ни конусности,ни овальности нет.Поршень ходил туговато,собрал,думал притрется при обкатке.Может завести покатать на подножке?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 21, 2016, 11:54:09
Обкатка тугой поршневой не помогает. На моей практике не было так, чтобы поршень сам притёрся. Он так и будет постоянно затираться при расширении и ничего не изменится. Самое простое это снять поршень и по следам натиров прошлифовать его. В теме про запуск моторов я разберу несколько причин тугой посадки.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: ganstown от Август 21, 2016, 14:20:21
Григорий выражаю вам благодарность, за видео по доработке продувки в китайских цилиндрах  Атланта. Сделал согласно ваших рекомендаций и стелла стала гораздо лучше разгоняться и брать подъёмы, ранее она у меня на первой кое как разгонялась и вторая лишь для поддержания скорости Ито незаметный подъём и мотор терял обороты. А сейчас и на второй едет нормально и на первой берёт эталонный подъём на котором я испытываю все свои мопеды. Еще раз спасибо
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Август 21, 2016, 17:21:06
Еще такой вопрос,есть два комплекта дисков сцепления:феродо и чугун.Какой посоветуете ставить?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 22, 2016, 00:13:05
Подробности будут немного позже, а пока...
Представляю вам пакет сцепления из 7 дисков, который работает  8)
Большие фотки
(http://cs629522.vk.me/v629522785/2d967/jVxEThDqgSI.jpg)
(http://cs629522.vk.me/v629522785/2d971/xVEuGGPpivk.jpg)
(http://cs629522.vk.me/v629522785/2d97b/QFKGf9_NKIA.jpg)
Не сразу заметил проблемы с фокусом, но что ж теперь сделаешь...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Август 25, 2016, 21:33:19
Такая проблема-не заводится двигатель,искра есть,бензин поступает-свеча сырая.Пробивал колпачок свечи,заменил,завелся,но через секунд десять заглох и больше ни в какую.Пробовал шприцем заливать бензин в цилиндр,ноль эмоций,только свечу залило.Уже не знаю на что думать.Компрессия вроде нормальная,поршневую может глянуть?Бобину и БКС менял.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Август 26, 2016, 06:19:45
Какой цилиндр и поршень стоит. Если новодел - все давно перетерто, поищите в ютубе видио по доработке цилиндра от Вагнера
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 26, 2016, 14:36:40
Кстати нет ли у кого чертежей дисков сцепления стальных внутренних и текстолитовых?
У меня есть чертеж шлицевых дисков...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dima4325 от Август 26, 2016, 15:47:59
Sergeikaspd , ну где же ваш рассказ о семедисковом сцеплении.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: vitaly_cn от Август 26, 2016, 18:15:09
А можно попросить у вас этот чертеж?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Август 26, 2016, 22:01:54
Снял цилиндр и странное дело-сам цилиндр как новый,даже риски от хоны видны,а вот поршень весь черный только юбка в самом низу потерта.Будто нагрели и сунули в масло.От чего такое может быть?Перегрев или размер?Сказали что на этой поршневой после замены не проехали и сотни,но слабо верится.Что делать?Менять?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Август 27, 2016, 14:41:22
тоже снял цилиндр.
Есть следы прихватов.
Поршень темный, Стенки цилиндра тоже. На поршне когда был мокрый- Черный налет.  Высох -чуть посветлел.

Кольца зазоры большие на глаз. Больше  чем когда ставил. Пробег 1000км.  Тяга упала.

Вопрос почему стенки цилиндра темные ?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Август 27, 2016, 15:56:18
Да.... палец еще перегретый. Следы побежалости
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Август 27, 2016, 16:12:47
Сам и ответил.Скорее всего это перегрев как и на моем.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Август 27, 2016, 16:20:33
Бензин 92 (шапки оставьте при себе) Прихваты были на ходу. Обдув был.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 27, 2016, 22:17:29
Sergeikaspd , ну где же ваш рассказ о семедисковом сцеплении.
Сделаю как смогу. Верчусь как белка в колесе.
А можно попросить у вас этот чертеж?
Конечно можно. Если ждет - выложу вместе с рассказом о сцеплении на неделе.

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 27, 2016, 22:18:16
Вы все с какой пропорцией масло мешаете?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 27, 2016, 22:32:08
Снял цилиндр и странное дело-сам цилиндр как новый,даже риски от хоны видны,а вот поршень весь черный только юбка в самом низу потерта.Будто нагрели и сунули в масло.От чего такое может быть?Перегрев или размер?Сказали что на этой поршневой после замены не проехали и сотни,но слабо верится.Что делать?Менять?
Так а ее кто-нибудь притирал? Конусность проверял? Нагар на всем поршне и прихват на юбке говорит о конусности. Поршень как правило достаточно ровный, но тем не менее. Посмотрите конус цилиндра и расточите по методике дедушки под заведомо нормальный поршень.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Август 28, 2016, 00:54:20
Стенки цилиндра тёмные по двум причинам. Если прошло немного времени, то это смазка из закрытых подшипников, которые открыли, а смазку не вымыли.
Если прошло много времени, то это поршень из алюминиевомагниевого сплава. Магний при ускоренном износе даёт в смеси с маслом чёрный жирный осадок на стенках цилиндра.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: sergeikaspd от Август 30, 2016, 15:23:15
Продублирую тут:
Ну и на последок, динамика разгона этого В50м с поршнем от дио на первой передаче по прямой на асфальте. Ведущая на 15 зубов, ведомая стандартная карпатовская (36?) Разогнался до 40км/ч +-1.
http://youtu.be/dD1BcWfJP7k
Исходный звуковой файл (https://yadi.sk/d/41zqWGz_ubEdg), а то после запихивания в видео почему-то понизился битрейт. Тут все слышно хорошо.
Добавлю, что так стало после того, как вернул родной жиклер на 62. Правда и заводится теперь почему-то не так охотно, а если и холодный, то вообще в первую минуту на ручку газа отзывается "бубнежом" и глохнет. С чем может быть связано? (я в том смысле, что явно с карбюратором, но что посоветуете посмотреть?)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: marmuh от Сентябрь 03, 2016, 21:54:33
Цилиндр промерен нутромером,ни конусности ,ни овальности нет,а вот поршень меньше цилиндра на 7 соток.И кольца какие то странные,мягкие ,как отоженые.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Сентябрь 03, 2016, 23:03:05
Смотрите область вокруг выпускного окна. Последнее время много цилиндров с ямами в этом месте. Нагар забивается в зазор и выгрызается лунка. Я тоже раньше на это внимания не обращал. Нутромер там не измеряет, только визуально или кронциркулем.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Декабрь 02, 2016, 19:30:36
Друзья, встретил такое чудо в продаже, может кто сталкивался уже? Что скажете?
(https://olxua-ring05.akamaized.net/images_slandocomua/405714026_2_1000x700_tsilindr-s-zhidkostnym-ohlazhdeniem-dlya-v-50-v-501-fotograf_rev001.jpg)
https://www.olx.ua/obyavlenie/tsilindr-s-zhidkostnym-ohlazhdeniem-dlya-v-50-v-501-IDoFv9G.html#23cd798de5
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Амур два от Декабрь 02, 2016, 19:56:25
Не встречал,но судя по конструкции-скорее всего сделано под водяную рубашку,для водяного охлаждения,должен работать и на обычном,если буртик не будет упираться в верхние рёбра цилиндра-скорее всего придётся подгонять!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dima4325 от Декабрь 02, 2016, 20:35:08
8) Vitalijus приветствую!

Рижские коллеги просили задать вопрос по двигателю V501M....

Собственно суть вопроса в том, были ли разработки цилиндров с водяным охлаждением? Если да, то как организовывалась циркуляция охлаждающей жидкости? Самотеком или насосом.

Я к тому, что есть у товарища в закромах вот такой вот цилиндр и стало очень интересно, это творчество спортсменов или всё таки такие работы велись на заводе? Была ли такая модификация запущена в серию?

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201212.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201225.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201234.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201203.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201251.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201410.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201403.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201432.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201257.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201453.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/d/dnah/18-10-2016/IMG-20161018-201506.sized.jpg)

И еще один вопросик. Встречаются цилиндры под поршень диаметром 42мм...  Выпускались ли двигатели с увеличенной кубатурой?

Уж много лет ходит сказка, что двигатели с черными крышками имели повышенную кубатуру?  :o
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Декабрь 02, 2016, 20:48:52
Dima4325, да действительно, он, я видел этот пост, но почему-то подумал, что что-то другое. Так вот продаётся новое и гильза без окон, продавец сказал, что производства СССР, поставлялось на станции юных техников, есть и новая гильза с окнами...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dima4325 от Декабрь 02, 2016, 20:54:46
Вова , так вы будете покупать?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Декабрь 03, 2016, 19:36:08
Вова , так вы будете покупать?
Нет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dima4325 от Декабрь 03, 2016, 20:05:26
А чего ? :) мотопомпу б сделали :))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Декабрь 03, 2016, 20:19:55
мотопомпу б сделали :))
Что такое мотопомпа?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dima4325 от Декабрь 03, 2016, 20:29:00
Что то типа этого :)
Фотографии в альбоме «Неразобранное (https://fotki.yandex.ru/users/dima-ambrazhewitch/album/541717/)», автор dima.ambrazhewitch (https://fotki.yandex.ru/users/dima-ambrazhewitch/) на Яндекс.Фотках

(https://img-fotki.yandex.ru/get/196102/436475195.0/0_198492_ce524218_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/dima-ambrazhewitch/view/1672338/)(http://)

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 08, 2017, 20:10:35
http://youtu.be/OZF3nKzeVFc
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 15, 2017, 20:11:56
http://youtu.be/S35g0HeXkZs
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Анатолий от Февраль 15, 2017, 20:42:54
Был опыт установки комутатора от 4 тактного мотора АЛЬФЫ- результат - мотор работал мягче. Цена по сравнению с БКС смешная -180 руб. Подключал к родому генератору В-50 и его же высок.катушке. Схема распиновки комутатора с интернета.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Silver от Февраль 15, 2017, 21:21:49
Написал в комментах под видео на Ютьюбе, продублирую и тут - схема нарисована с ошибкой, так работать не будет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: demchalek от Февраль 16, 2017, 17:21:21
появилась мысль ещё проще:
теплоотвод тиристора (анод) винтиком м3 посадить на массу, а диод перевернуть.
можно крепить плату через тиристор. Резьбу нарезать в теле генератора.
извините, может это и бред...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dima4325 от Февраль 16, 2017, 18:08:08
появилась мысль ещё проще:
теплоотвод тиристора (анод) винтиком м3 посадить на массу, а диод перевернуть.
можно крепить плату через тиристор. Резьбу нарезать в теле генератора.
извините, может это и бред...
Если так крепить то от вибраций на ножках тиристора от вибрации может отойти пайка. Хотя мне так только кажется , надо Подождать Дедушку и он всё нам расскажет.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alex920 от Февраль 17, 2017, 11:41:11
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста размер втулки по высоте, между подшипником заднего колеса и разгрузочным подшипником треугольником.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 25, 2017, 18:48:26
Посмотрите пожалуйста этот видеоролик для ознакомления.

http://youtu.be/OjModz8cqJw
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: mechanic от Февраль 28, 2017, 20:55:53
Григорий Валерьевич здравствуйте! Послушайте пожалуйста мотор на видео. с 0:16 при перегазовке возникает перемежающийся звон.  К чему готовиться?
http://www.youtube.com/watch?v=8lLuGkI-VKo

С уважением.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Февраль 28, 2017, 21:23:57
Похоже на то, что шатун получил свободу и его разматывает на больших оборотах так, что он начинает задевать за нижний край гильзы.
Это либо втулка ВГШ изношена, либо появился люфт подшипника НГШ. Либо бобышки в поршне разбило.
Демонтируйте цилиндр и определите что именно люфтит.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: mechanic от Март 01, 2017, 04:18:01
Спасибо!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Кира от Март 02, 2017, 08:36:17
http://youtu.be/S35g0HeXkZs

Сделаете мне такой на заказ?
 :-*
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 02, 2017, 09:53:10
Сделаю. Только давайте я немного покатаю это зажигание. Одно дело для себя, другое дело для других.
Схема работала только на видео с электростартером.
Запуск мотора электростартером
http://youtu.be/vNQKw2HNKfo
И прошу учесть тот факт, что стабилизатора на свет в этой схеме нет. Это всё решаемо, тем более если планируются светодиоды.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Кира от Март 02, 2017, 10:29:00
Сделаю. Только давайте я немного покатаю это зажигание. Одно дело для себя, другое дело для других.
Схема работала только на видео с электростартером.
И прошу учесть тот факт, что стабилизатора на свет в этой схеме нет. Это всё решаемо, тем более если планируются светодиоды.
Хорошо. А можно сделать со стабилизатором? А противном случае может сгореть крякалка, а еще у меня планируется USB-выход для подзарядки всяких гаджетов, там нужно постоянное напряжение. Сезон у нас откроется не раньше конца апреля, так что можно вполне подождать. Могу даже выступить в роли испытателя. 
 :D
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Кира от Март 02, 2017, 18:55:31
Кира, а вы собрались сезон на Карпатах открывать?
Карпат у меня нет, я собиралась этим летом покататься на отреставрированной восстановленной Мини-Стелле. А так я обычно на скутере сезон открываю.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 22, 2017, 20:35:44
http://youtu.be/ci3WbU9UsF4
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Март 22, 2017, 21:05:17
http://youtu.be/i_Pn2RZpLYo
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2017, 22:25:37
http://youtu.be/R5y0yNDdzD0
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Dima4325 от Апрель 08, 2017, 22:42:17
Дедушка Вагнер , вы упоминали про жёлтую ведущую звёздочку.Её стоит брать? (по качеству изготовления)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2017, 23:00:40
Иногда выбора нет, рад любому новоделу. Поэтому решайте сами. Жёлтая звёздочка это всего лишь звёздочка от неизвестного производителя покрытая чем то гальваническим.  Твёрдость этого изделия гораздо важнее. Попилите надфилем старую звёздочку и сравните с новой.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 08, 2017, 23:18:43
http://youtu.be/BwtwI1fqNm0
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Alx Berg от Апрель 09, 2017, 20:44:57
Что там с балансировкой????
На днях делал балансировку нового восходовского коленвала с поршнем и навеской по формуле, пришлось 40 гр стесать с блинов рядом с шатуном. С какого города Казахстана движок прислали?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 13, 2017, 22:04:51
Балансировку делаю завтра. Сегодня устраняли косяк с канавкой под стопор.
Адрес с мотором у дедушки Тимофея, я не помню какой город. У меня только письмо с указанием работ, там нет адреса.
Уточню.

http://youtu.be/Io4H4cXbaYk
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: wagner от Апрель 18, 2017, 22:37:09
В продолжение темы. Маразм с пластиковыми шестерёнками привода спидометра.

http://youtu.be/cOqwvPrk3Ks
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: mechanic от Май 09, 2017, 14:31:39
Здравствуйте уважаемый Григорий Валерьевич!
Собрал двигатель V-501M, наблюдаю периодически перегревы двигателя с последующим клином. В основном происходит под нагрузкой. При долгой езде на полный газ, затяжной подъём. Со старым двигателем V-501 таких эффектов  не наблюдалось. Ну если только в жаркую погоду и то раза два в год.
Прошу сообщить есть ли возможность устранения данного эффекта. 
С уважением, mechanic.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Май 12, 2017, 23:00:22
подскажите !!!

Мопед в50 карбюратор пекар .   Если на ходу держать газ на полную, начинаются пропуски зажигания.
На холостом  если дать газу побольше и отпустить мотор глохнет.

Что это уровень или зажигания??? Или есть еще варианты.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Май 18, 2017, 21:11:31
Поднимем!
Как я разбирал коленвал 8)
http://www.youtube.com/watch?v=Kpbo3eYdGdQ (http://www.youtube.com/watch?v=Kpbo3eYdGdQ)
Продолжение
http://www.youtube.com/watch?v=0HzfWTbhGQQ (http://www.youtube.com/watch?v=0HzfWTbhGQQ)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: andrei от Май 19, 2017, 19:06:24
подскажите !!!
Мопед в50 карбюратор пекар .   Если на ходу держать газ на полную, начинаются пропуски зажигания.
На холостом  если дать газу побольше и отпустить мотор глохнет.
Что это уровень или зажигания??? Или есть еще варианты.
Компостировал мозги карбюратор, заменил на другой. Мопед стал работать по другому.  Пекар оказался Г............... с большой буквы. Сделан не понятно с чего. Весь гнется даже при не большом затягивании.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Андруха от Май 28, 2017, 20:20:18
Сколько весит мотор V-50?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Odin2 от Май 28, 2017, 22:30:21
13 киллограмм без масла и карбюратора.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Андруха от Июль 01, 2017, 19:30:03
Можно ли вырезать шайбы под гайки головки цилиндра из медной полосы или они должны быть из отожённой меди?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Июль 01, 2017, 20:27:47
Всегда ставлю стальные, обычные шайбы, а иногда шпильки не сильно выглядывают, что шайбы вообще не ставлю.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: mechanic от Июль 02, 2017, 19:05:07
Обычные стальные шайбы.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: top от Июль 02, 2017, 22:58:18
ЗРЯ НЕ ПРИЕХАЛ,ФЕСТ БЫЛ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ,МЫ С ROAD-ОМ ОТОРВАЛИСЬ ПО ПОЛНОЙ...ЖАЛЬ ЗА РУЛЁМ-А ВЕДЬ БЫЛО МОРЕ ХАЛЯВНОЙ ЖРАТВЫ И ПИВАСИКА...
КТО НЕ УСПЕЛ-ТОТ ОПОЗДАЛ...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Skamp от Сентябрь 08, 2017, 15:40:19
Ребята, Моторчик v501M заводится бодренько. Когда стоит ревёт, газуешь все хорошо. Но иногда идет сбой и все восстанвливается...
Если жопу 80кг посадить, то он с трудом трогается и через 50 метров мёртво глохнет, причем резко.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: mechanic от Сентябрь 08, 2017, 18:13:40
Бензин заканчивается в поплаковой камере
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 08, 2017, 21:37:51
Подсос воздуха имеет место быть в данном случае. Из-под карба.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: mechanic от Октябрь 30, 2017, 17:56:01
Дедушка здравствуйте!
Начал я внедрять поршень от хоны дио в в-501. Уже внедрил было.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/880237/72892643.8/0_163660_cb434ead_L)

Да достал свой старый цилиндр от в-501 и сравнил их.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/373238/72892643.7/0_16365f_646665f3_L)

Мой проточенный под поршень ХД слева. Получается он от Ш? Это сильный косяк или будет работать?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Октябрь 30, 2017, 22:57:37
 8) Будет! Каналы только на предмет стыковки проверь!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: mechanic от Октябрь 31, 2017, 03:58:53
Спасибо, дядюшка Orik! Буду продолжать.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Вова от Октябрь 31, 2017, 08:23:10
Добавлю ещё от себя о цилиндрах Ш и В. В них присутствует различие в фазах и ширине окон, каналы на "В" шире чем на "Ш", это может сказаться на работе. Не знаю как с хондовским поршнем, но со стандартным, когда я поставил цилиндр "Ш" на картер "В" разница была ощутимая в отрицательную сторону. Хотя если убрать ступеньку в 1мм(если других нестыковок не будет), это разница в ширине каналов, может и поедет. Но стоит ли этим заниматься, если есть возможность расточить цилиндр для "В", а "Ш" оставить для родного мотора, вдруг будет. :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Октябрь 31, 2017, 10:43:34
 8) Добавлю от себя - у шавки самые правильные, на мой взгляд, каналы...

Перепускные окна трогать не надо, подправить впуск и выпуск и будет зверь!
Вот наглядный пример!Поршень от хонды Дио и цилиндр от Ш-57:

http://youtu.be/XfwYnZ_EAZE
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: mechanic от Октябрь 31, 2017, 20:02:42
Перепускные окна трогать не надо, подправить впуск и выпуск и будет зверь!

Точно так и сделал.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: DmitriyNSK от Январь 12, 2018, 16:35:50
 А как подправить впуск и выпуск.  Расскажите. Очень интересно.   Я прошлифовал цилиндр под поршень Хонда дио.  Нужно править окна?
 PS двигатель v501 m
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Амур два от Январь 12, 2018, 21:13:02
   Давно уже не ломаю голову над окнами некоторых последних цилиндров,просто существовала гипотиза,что когда рухнул Железный занавес,пришлось переходить на стандарты Европы,т.е. дорожный мопед 50 куб. не в коем случае не должен превышать скорость 50 км/ч.,при этом конструкторам пришлось наверное в спешке уменьшать наполняемость и без того слабого двигателя...
 В принципе в практике она подтверждается,с тех пор вытачиваем окна на дефорсированных двигателях по поршню по образцу Ш-двигателей и действительно после чего совершенно мёртвый двигатель-оживает...
  Но вот документальных подтверждений практически нет,мне удалось накопать единственную бумажку,является она доказательством или нет-решать Вам...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/765779/324653476.2/0_20e070_2f3d55b7_orig)
Заметьте,в тот-же переод паралельно выпускаются мопеды с неограниченной скоростью,возможно это связано с правилами тех стран-куда они поставлялись!!!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: DmitriyNSK от Январь 13, 2018, 10:34:26
Спасибо, конечно, за ответ.  Но ничего не понял.  Цилиндр Ш 62 у меня есть, впуск и выпуск вроде бы такой же, как и на V 50.  Насколько подточить и что, верх или низ или бока?  До алюминия? или по 1мм снять?.  Обороты мне не нужны, нужна мощность и ресурс, для этого цилиндр и расточил под поршень хонды дио (кстати сам, по заветам дедушки, правда пользовался одним притиром, но вроде бы геометрию выдержал)  Если есть возможность еще прибавить. то как?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Амур два от Январь 13, 2018, 11:14:59
Судя по Вашему цилиндру (слева) у Вас с проточкой окон на юбке всё в порядке!Сравните с дефорсированным цилиндром-с права,впуск сильно перекрыт,да и по мощности по таблице,Ш-58-2,4л.с.,V-50-1,8л.с.-разница конечно при нулевом мопеде-с завода не чувствуется,но через полгода эксплуатации,когда подсядут кольца,а садятся при слабой мощности когда мотор работает на пределах-очень быстро,мопед становится бесполезным!!!А добавлять мощности в него тоже надо аккуратно,трансмисия у этого двигателя тоже не совершенна не выдерживает большого крутящего момента,одно сцепление чего стоит-конечно будет ездить быстро но не долго!!!
В общем я привык в жизни придерживаться золотой середины,оптимально-ездить не медленно-но долго!!!
Ну если сомневаетесь,можете посмотреть сериал дядюшки Орика,за что ему огромное спасибо,потому как на пальцах и схемах объяснить сложно,а он хороший учитель,в моём сарае первые мопеды были собраны по его рекомендациям и до сих пор бегают!!!
http://youtu.be/oEZawfLZGTg
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: DmitriyNSK от Январь 13, 2018, 11:51:53
Спасибо!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: DmitriyNSK от Январь 20, 2018, 12:58:41
Вопрос по доработке цилиндра.  Я правильно понимаю, что гильзу цилиндра необходимо доработать (по красной линии).  Убирать примерно 3 мм с чугуна.  Или ч то то не так с цилиндром или картером? 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/482931/26082883.0/0_1d8700_9a6450b2_L)

Цилиндр v 50  Двигатель V 501 M.  Окна - Трапеция.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Январь 20, 2018, 17:04:13
 8) Совершенно верно!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: DmitriyNSK от Январь 23, 2018, 13:36:57
Еще пара вопросов по положению поршня в цилиндре.  (V 501 M).

Заменил цилиндр (V 50). на аналогичный. но расточенный под 39 мм.  Поршень перекрывает перепускные окна примерно на треть, при этом не встает под срез выхлопного окна. примерно 3 мм не доходит.  Оставить как есть или прокладку толстую под цилиндр и точить головку?  Или просто подточить на 1 - 2 мм верх выхлопного окна?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/769623/26082883.0/0_1d8d90_1f952815_M)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/769132/26082883.0/0_1d8d92_8b412b8c_M)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/517809/26082883.0/0_1d8d91_fa36b838_M)

Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Январь 23, 2018, 14:25:04
Если поршень в положении ВМТ встает нормально, то можно не заморачиваться!
Если подложить толстую прокладку под цилиндр, то увеличится камера сгорания!Прийдется головку протачивать!
А оно вам надо?

Всё остальное - баловство!

Мы много раз с дедушкой доказывали, что и с родным цилиндром, при условии, что каналы подогнаны- всё отлично работает!

Поднимая высоту окон, мы можем увеличить обороты, но в ущерб тяге!Надо будет заднюю звезду по-больше ставить.....Кроме того, глушитель тоже надо будет настроенный делать... А это сплошные опыты!

8) Жужжит, не значит - едет! :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: DmitriyNSK от Январь 23, 2018, 14:59:32
Понял. Спасибо.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: ЭКСПЕРТ от Февраль 28, 2018, 16:21:44
(http://photo.qip.ru/photo/drihting/151275571/xlarge/181182336.jpg) (http://photo.qip.ru/users/drihting/151275571/181182336/)
При разборке нескольких двигателей были выявлены вот такие доработки, я пологаю это для того, чтобы обуздать и без того чрезмерную прыть мотора :D
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Orik от Февраль 28, 2018, 17:33:06
8)  Вам сказочно повезло!

Я как-то боролся с только что "откапиталенным" мотором Минска!
Так вот там совсем каналы в прокладке вырезаны не были! :)
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: ЭКСПЕРТ от Март 03, 2018, 23:55:00
(http://photo.qip.ru/photo/drihting/151275571/xlarge/181184547.jpg) (http://photo.qip.ru/users/drihting/151275571/181184547/)

(http://photo.qip.ru/photo/drihting/151275571/xlarge/181184548.jpg) (http://photo.qip.ru/users/drihting/151275571/181184548/)

Новая порция доработок китайского цилиндра в50м :)
На этот раз супер форсировщики не стали ограничиваться чудо-прокладками, запилили цилиндр так что будет просто зверь :D даже гильзу видно выпрессовывали :)
Говорят оно даже заводилось ( наверно благадаря жирным фаскам на окнах) но мотор почему то не тянул...странно :))
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: ЭКСПЕРТ от Март 16, 2018, 10:27:48
(http://photo.qip.ru/photo/osovskijj.pavel/200741081/xlarge/211936562.jpg) (http://photo.qip.ru/users/osovskijj.pavel/200741081/211936562/)
наткнулся на такой запил продувочных каналов... увеличение паразитного объема :o повалит?
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Амур два от Март 16, 2018, 18:23:31
Даже сложно сказать,стараний на миллион,можно похвалить,вот только самые важные места дефорсированного цилиндра-не тронуты,конечно каналы увеличены,но как по таким царапинам будет проскакивать поток смеси-не знаю...конечно ничего не убавилось,но что прибавилось? Не понимаю смысл этой форсировки...Просто получился "продвинутый" дефорсированный цилиндр.
Но из него можно сделать ходовой-просто проточив окна в юбке цилиндра!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Evgen_77 от Апрель 09, 2018, 21:43:43
                                           Ножное тросовое переключение. 4 вариант.

Всем здравствуйте. Хочу продолжить тему альтернативного ножного переключения для В50 и Ш62, когда то давно начатую Дедушкой. На мой кривой и замазученый взгляд концепция 4-го варианта должна найти отклик среди множества мопедистов, поскольку не требует никакого вмешательства в конструкцию мотора и даже при установке позволяет не снимать мотор с мопеда. А это уже немаловажно. Механизм надёжный и относительно прост в изготовлении. Подробности на видео.

http://www.youtube.com/watch?v=cRHReKeG4jU

Прошу сильно не кидаться мазутными тряпками и гаечными ключами, но рассказчик пока из меня никакой.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Mic70 от Апрель 10, 2018, 09:15:27
Конструкция интересная, и, ИМХО, самая правильная. Чтобы изменил я: трос должен от педали переключения направляться не вверх, а вниз. И проходить должен снизу двигателя...
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: bura от Апрель 10, 2018, 09:38:38
Однозначно реальный вариант! Спасибо!
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Алексей Козлов от Апрель 10, 2018, 10:06:35
Отличный вариант, спасибо за видео. Теперь окончательно понятно, почему заводы
переключение на ручке делали - проще и дешевле в разы...

- как говориться - "Даёшь стране угля! Мелкого но до..я!"
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: deniss от Апрель 10, 2018, 19:33:38
     Самый доступный способ,действительно универсальный.
Название: Re: В-50 и его модификации. Ремонт и доработки
Отправлено: Алексей Козлов от Апрель 10, 2018, 22:06:02
Доступный способ?)...самый?)...