WagnerLand.ru

Особый раздел => Мопеды Вагнера => Тема начата: wagner от Октябрь 25, 2012, 02:47:12

Название: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2012, 02:47:12
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-614.jpg)

Проект был покрашен и заложен на хранение в Июне 2010 года.
Решено начать сборку. Подробности по мере выполнения работ.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 26, 2012, 02:48:03
Собрали заднюю часть. Утром сгонял за нужным крепежом из нержавейки, отдал 800 руб.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-619.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-621.jpg)

Колёса собраны, остались камеры и покрышки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-622.jpg)

Есть крепления под глушитель от Риги 13 !

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-620.jpg)

Седло будет от Карпат, с бардачком. Мне нужен ездящий мопед, а не пародия на него. Педалей не будет. Ведомая звезда ожидается на 50 зубов. Насчёт коробок не знаю пока.
Начнём с паровоза и зажиганием с АУОЗ. Потом мотор с лепестковым клапаном. Потом центробежка для дешника, потом переходник для триммера и так далее.
А потом, после Артёмкиных Карпат3, коробка будет установлена на Игуану.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 27, 2012, 03:10:56
Для старта с места без педалей необходимо передаточное число 1/20 как минимум.
Поэтому звезду от Паннонии на 50 зубов приварили к звезде от Риги.
Но звезда от Паннонии расчитана на широкую цепь. Надо из 7,5 мм сделать 5 мм толщины.
Думаете на Универсале, с его допустимыми 120 мм, такое невозможно? Резец точить почаще, с подачей не торопиться.
Перед обработкой шестерню необходимо выставить по резцу как можно точнее, без биений. Точность получилась в пределах 0,05 мм. Штангель нигде не люфтил и не задевал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-626.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-631.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-630.jpg)

Ну и омеднил, как и положено. Фото специально для Алексея. Это плюс 0,256 км в час как минимум.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-627.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-628.jpg)

Примеряю седло.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-629.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 27, 2012, 12:55:07
Для спорта две звезды рядом это почти 100% что цепь слетит.
Вы же не можете точно выставить каждую звезду. А мопед в поворотах испытывает приличные нагрузки, заднее колесо может сместиться за счёт изгиба рамы.
Для того, чтобы избежать слетания цепи, зубья затачивают и плоскость звёзд выставляют как можно точнее. Или даже дополнительные ролики применяют.
А у вас неизбежно цепь будет со смещением вправо или влево. То есть чуть раму повело на 1-2 мм и зуб полез на край цепи.
Да и для гражданского применения две звезды это значит что будет грызть звезду и цепь с какой то одной стороны.
Надо не перекидыватель, а коробку из планетарки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/260/i-281.jpg)

Коробка из планетарки у нас почти готова, тут фото есть на форуме, возникла проблема с установкой. Зимой будем решать.
Но для планетарки надо промвал, иначе не срастается.
А это какие то, пусть и незначительные, потери.
Пока данный вид коробки обкатывается на Бульдозере.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 28, 2012, 01:48:19
То, что я сейчас буду объяснять, важно для Алексея (№76), для будущих побед в чемпионате ЗМ. И для Артёмки это важно. И для всех.
Как сделать вращение колеса лёгким не только на месте, но и в движении.
Рассмотрим чертёж.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-633.jpg)

Поскольку мы удалили храповики и прочую бодягу, то у нас уже +1 к скорости.
Но важно соблюсти условие. Распорная втулка между подшипниками по длинне (размер В) должна быть больше чем растояние между днищами лунок подшипников (размер А) на 0,1-0,2 мм
Если втулка будет меньше, то зажимает шарики подшипников боковой нагрузкой от затягивания гаек оси. Подшипник будет заедать и вскоре разрушится.
Если расстояние будет больше 0,2 мм, то при вваливании в поворот на все деньги, колесо может сместиться и цепь соскочит с ведомой звезды.
Далее, надо использовать все свои технические возможности и изготовить все втулки с как можно более точным совпадением диаметра оси колеса, к диаметру внутреннего отверстия в каждой втулке.
То есть не 12 мм, а (если быть точным) 11,95 мм. Измеряем и много думаем.
Торцы втулок должны быть точно под 90 градусов к оси вращения. Внешние втулки желательны "Т"-образные.

Всё это для того, чтобы при сильной затяжке гаек "бусы" из втулок, нанизанных на ось, встали ровно и образовали прочную внешнюю обвязку. Достаточно излишнего люфта одной из втулок и не соблюдение 90 градусов торца втулки, чтобы ось скривило при затяжке гайки и подшипники начали заедать.

Кроме этого, фундаментальные втулки под ударными нагрузками от дороги, не дадут оси изогнуться. И в поворотах ось не будет зажимать боковой нагрузкой.

Теперь фото и видео в подтверждение.

Правая сторона. Втулка 26 мм внешний размер, 12 мм отверстие. Под шестигранником 5 мм резьбы М10 шаг1, для фиксации втулки на оси. Вторая гайка контрит соединение. Шестигранник под ключ на 27.
Гайка на оси расчитана на складывающиеся подножки для ребёнка. Это доработаем позже.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-632.jpg)

Левая сторона. Тут пока не идеально. Пыльник, втулка, гайка.
Надо одну втулку. Если надо то и пыльник точить из одного куска, совместно со втулкой. Каждое лишнее соединение, каждая лишняя втулка это -1 к скорости.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/i-634.jpg)

Вращение, после толчка колеса рукой, более минуты. Для мопеда это более чем хорошо. Тем более, что гайки затянуты до упора, а на левую сторону добавлен третий подшипник, для снижения нагрузки на левый подшипник колеса от ведомой звезды.

http://www.youtube.com/watch?v=t9vVPpv2zbQ
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 28, 2012, 11:12:24
(http://Как замеряли длину А?)

Измерял глубиномером.
Сделайте 0,5 мм разницы между втулкой и размером А. Всё одно эту втулку надо контролировать постоянно. У неё есть износ по длинне.

Цитировать
Значит, дело в ступице. Как ровняли, если приходилось сталкиваться с подобным?

Молотком и напильником. Других способов нет. Ступицу, кстати, ведёт от натяжки спиц. Надо ещё прошлифовывать барабан.
Про тормоза и барабан я скажу позже.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 29, 2012, 02:19:43
Поделка выходного дня. Механизм складывания подставки для ног.
Выглядит это так:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-637.jpg)

Гайка оси, шарнир, шток и трубка.
Вот так это складывается:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-638.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-639.jpg)

Вот в таком положении можно затянуть гайку оси колеса без ключа.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-642.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-640.jpg)

А это подставка разложена. Трубка надвигается на шарнир и фиксирует его.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-643.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-641.jpg)

Такой механизм позволяет фиксировать подставку для ноги в любом положении затянутой гайки.
Механизм пока только придуман. Далее будет оптимизация по весу, размерам деталей и эксперименты с дюритовым шлангом вместо трубки.
Возможно получится сделать узел травмобезопасным. То есть подставка сама сложится при ударе.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Бывалый от Октябрь 29, 2012, 12:02:09
Григорий, а не проще ли было сделать подножки раскладывающимися с упором в пропил? Т. е. сделать пропил Г-образным, так чтобы при раскладывании буртик подножки упирался в основу, фиксируясь. Складыватся подножки могли бы назад, и чуть вверх.
Или просто сделать новую Т-образную вставку, к которой крепятся подвижные части подножки. Тоже неплохо - разложенная часть подножки упирается в шляпку буквы Т, и при достаточной величине её узел получется крепким. И складыванию не мешает.

Преимущества - меньше деталей, и автоматическое складывание подножек в случае столкновения с препятствием. А так - есть четвёртая деталь - трубка, и сложиться подножки могут только если трубка сломается.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 29, 2012, 12:31:41
Тут два отличия от обычного мопеда.

1. Подножка не может быть установлена строго под каким то углом. Она же гайка по совместительству. Как там затянется гайка, неизвестно. А трубка фиксирует подставку в любом положении.
2. Хотелось бы какое то решение по быстросъёму колеса без ключей. Я пытаюсь его найти.

По травмоопасности я собираюсь использовать дюрритовый шланг вместо трубки. Либо придумать что то с трубкой.
Подножка это не самоцель, просто интересно обыграть эту идею.
Если будет совсем уж всё плохо с подставками, то тупо поставлю обычные гайки и всё.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 30, 2012, 01:22:41
Поставили мопед на колёса. До первого выезда с моторами "Паровоз" и "Клапановоз" остаются считанные дни.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-645.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 30, 2012, 01:30:03
Ага. Он самый.  :148:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-588.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 31, 2012, 00:57:41
Вот в том и заключается наша задача, чтобы из недоразумения сделать мопед. Такой, чтобы мог вернутся из дальнобоя без поломок. С ярким светом и высокой ремонтопригодностью.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-704.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Артемка-Jam от Ноябрь 01, 2012, 00:49:26
http://www.youtube.com/watch?v=KECo6xwXUCE

Сборка "Игуаны".
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 01, 2012, 03:37:05
Сегодня делал электричество. Решил сделать грамотно.
Завёл мотор и, хочешь ты этого или нет, загорелся свет.
Вопросов много. Пока кину фото, а комменты завтра.

Первое фото показывает нам, каким образом мощный светодиод крепится к радиатору. То есть, сначала, светодиод припаивается к специальной площадке двумя выводами, плюсом и минусом. Корпус светодиода, для лучшего теплоотвода, мажется пастой КПВТ.
Затем площадка с припаянным светодиодом крепится к радиатору, который дедушка Вагнер выточил на токарном станке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-706.jpg)

Что интересно, магазинные драйверы, все как один, имеют маркировку 350 mА 4,2 W. На самом деле, первый драйвер был на ток 0,4А. А вот этот, точно такой же, судя по маркировке, держит ток 0,11А. Запускается драйвер от 9В. До этого мертвяк полный. Диод одноваттный.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-712.jpg)

Светила фара так себе, пока я не догадался заменить отражатель и протереть стекло. Оптика важная составляющая успеха. теперь что то можно разглядеть в полной темноте.
Это гораздо лучше штатной фары но, для тумана, дождя и мокрого асфальта, свет дохленький.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-711.jpg)

Конструктив фары. Никаких зверств, все изменения обратимы.
В штатный патрон установлен радиатор со светодиодом. На тыльной стороне радиатора закреплены плата драйвера и выпрямитель.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-707.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-708.jpg)

Проводка вся выполнена двумя проводами, масса не использована. С мотора питание приходит на выпрямитель, далее на драйвер и светодиод. По идее, с драйвера должен быть запитан светодиод габарита. Как это грамотнее сделать?
Посоветуйте.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-709.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-710.jpg)

Светодиод будет постоянно включен в цепь. Настройка зажигания будет выполняться с включенными фарой и габаритом.
Осталось решить вопрос с габаритом. Хочу использовать диоды белого света с током 0,02 А Два или три штуки. Как их подцепить к основной схеме? Просто резистора последовательно хватит?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Ноябрь 01, 2012, 11:58:51
... хочешь ты этого или нет, загорелся свет.
...
Светодиод светит, но вот оптика "никакая". Ему бы отражатель нормальный.
А вот драйвер на микросхеме MBI6651G интересный. Маленькая такая плата и, подкрутив токоизмерительный резистор, с него, по идее, можно до 1,2 ампера  получить на светодиоде. Единственное, великовато минимальное питающее напряжение, которое по даташиту от 9 и до 36 вольт.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Ноябрь 01, 2012, 12:26:38
Осталось решить вопрос с габаритом. Хочу использовать диоды белого света с током 0,02 А Два или три штуки. Как их подцепить к основной схеме? Просто резистора последовательно хватит?
Для тока в 20...30 mA резистора может вполне хватить. Это не тот ток, чтобы городить схемы с ШИМ.
Но для надежности, т.к. напряжение будет меняться в довольно большом диапазоне, то можно копеечный стабилизатор LM317 использовать в качестве стабилизатора тока.

См. на схеме задний фонарь:
Скрытый текст
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.10/0_2cf48a_54b25fdf_L.gif) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6804/223583489.10/0_2cf48a_54b25fdf_orig.gif)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 02, 2012, 02:06:30
Я тут подумал на досуге. Допустим еду я на Игуане по кроссовой трассе за Тимофеем. Выставляю в левом повороте ногу. Тимофей мешкает с разгоном на выходе из поворота. Я аккуратно торможу задним тормозом ногой и передним тормозом рукой.
А если я выставил ногу в правом повороте? Чем я буду нажимать на тормозную лапку? (поручик Ржевский молчите)

Такая вот отмазка по поводу "Лень придумывать крепление тормозной лапки"

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-715.jpg)

На самом деле две ручки я уже использовал на Вороне и на ЗиФе. Поэтому трепета и ужаса по этому поводу у меня нет.
Мне так удобнее.

Теперь по поводу родного седла. Представьте себе, вы удобно уселись на длинном верховиновском седле, оно на 10 см ниже штатного седла и позволяет уютно угнездится относительно руля и подставок для ног.
И тут приходят сторонники аутентичности и упираются ногой вам в спину, сдвигая вас вперёд и вверх. Теперь руль у вас в подмышках, ноги где то сзади, зато спина прямая и несколько выгнута вперёд.
За что такие жестокости?!

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-717.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-716.jpg)

Седло надо ставить удобное. Больше ничего не знаю. Насесты и жёрдочки оставьте для мазохистов.

Есть немного видео. Видимо после обработки оно появится.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Артемка-Jam от Ноябрь 02, 2012, 02:19:56
Конечно, есть.

http://www.youtube.com/watch?v=ASypn8t90XM

http://www.youtube.com/watch?v=n5fnoiT2ccw
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Ноябрь 02, 2012, 12:28:37
1. Щиток: По мне так щиток очень неплохо смотрится.

2. Фара. Света от такой фары только чтобы тебя встречные машины видели, ну или чтобы в кромешной тьме хоть какие-то очертания на 10...15 метрах впереди увидеть. Оптика фары "никакая". Я ранее уже об этом говорил. Неправильно это использовать отражатель для обычной лампочки для светодиодов. Уж лучше тогда дешевенький коллиматор внутрь фары на светодиод поставить. Эффективность возрастет на порядок по сравнению с этим.

3. Задний фонарь: В задний фонарь лучше ставить красные светодиоды. При меньшем токе эффективность их будет значительно выше с красным фильтром заднего фонаря. Иначе с белыми светодиодами свет будет отдавать фиолетовым цветом и будет значительно слабее. Спектр же у светодиодов совсем не тот и очень узкий по сравнению с теми же лампами накаливания.
Включите в темноте белый светодиод закрытый стеклом задней фары и сравните тоже самое с красным. Разницу увидите сразу.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 03, 2012, 01:17:42
http://www.youtube.com/watch?v=AktGXrGyXsk

Результаты есть. И положительные и отрицательные.
+1. Зажигание с АУОЗ работает чётко и без нареканий. По стробоскопу видно как метка прыгает на 4 мм от первоначального значения. И возвращается на место, после снижения оборотов.

-1. А попробуй настрой это зажигание. Дрель даже до оборотов холостого хода не крутит. Получили на максимуме порог срабатывания реле с резистором 82 Ом. Поставили 120 Ом.
Так и вышло, мотор заводится и работает на максимальном опережении. Реле постоянно включено. Нужен стенд или гаражные испытания. А это куча проводов, резисторов и времени. Малой кровью не настроить.

+2 Мотор теперь работает без сбоев и развивает обороты. Старт из за опережения вялый, зато потом поток неисчерпаемой мощности.

-2  При выжиме сцепления мотор глохнет. Виновата новодельная звезда. Она ниже на 2 мм и допускает смещение вала при выжиме сцепления. Соответственно цепь садится на корпус и тормозит движение.
Точили втулку, помимо звезды. Точили конусное отверстие. На новоделе постоянный диаметр.
Теперь всё вращается нормально.

Из минусов хочу отметить неработающую фару, при работающем габарите. Зажигание понизило напряжение с 12 В до 7 В. Драйвер просто не запускается. Надо перематывать подкову.

Добавим заклинившую пружину в корпусе АРМа. Задний тормоз не тормозит.
Звук из глушителя громковат.
Сиденье неудобное.
Не удалось нам сегодня рвануть на дальняк. Слишком много косяков. Успеем ли до первого снега?

И в завершении поста.
Пацаны!
Если что то с мопедом не так. Первым делом уйдите с дороги. Не раскорячивайтесь решать проблему посередине проезжей части. Даже если отвалилось колесо, уйди с мопедом в безопасное место, а потом думай дальше.
Ну зачем дедушке создавать дополнительные проблемы?
У него их и так немало.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Ноябрь 03, 2012, 02:26:39
 (http://cs10947.vkontakte.ru/u2179335/-14/x_ce909c4a.jpg)
(http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=218557791-58-72&n=21)
(http://lh6.ggpht.com/Blueztulip/R_Ml-8FH24I/AAAAAAAABkw/jAkwZCqwUqY/Full+Grown+Iguana%5B3%5D.jpg)
 Стабильно молотит как дизель- генератор. И всё таки есть звук двухскоростного мопеда в нём. Как рулится ? Не тяжеловат ? Баланс тяги и максималки ? ( ожидается). Молодцы.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Артемка-Jam от Ноябрь 03, 2012, 20:25:09
А дешка, собранная Вагнером, считается?
Тогда так - перебрали в 2011, поменяли поршень зимой 2012, и мотор ездит до сих пор. Причем, не по 3-5 километров, а регулярно по городу и на дачу. И дальняк в село Лох.
Сколько он прошел за год - не знаю. Но много.
Карбюратор К60, зажигание электронное в отдельном блоке, изменяемый резистор корректировки УОЗ.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Артемка-Jam от Ноябрь 03, 2012, 21:43:50
Испытания "Игуаны" провели сегодня.
Сначала мопед отказался заводиться. Методом исключения была выявлена фара. Ее отключили, и я поехал на тестовый круг.
Непривычно, что нет тормозной лапки. Сидение оставило впечатление, что я сидел на жердочке.
Очень покатучая ходовка и 50-ти зубовая ведомая звезда позволяют реализовать весь потенциал мотора. Карбюратор на "Паровозе" - К34д, позволил настроить холостой ход и отрегулировать топливо.
И вот, выехал на прямик, да как поехал! Температура понижалась с каждым часом, темнело еще стремительнее. Пока что я убедился, что моторчик едет. Чтобы понять, насколько быстро он едет, нужно поставить велокомпьютер. По ощущениям судить не берусь - мои Карпаты-3 визжат, как-будто едут полтинник, на на деле - 43 км/ч. Здесь, думаю, такая же картина - обороты неплохие, но скорость, скорее всего, не больше 45 км/ч.
Когда починится фара, можно будет что-то думать о настройке зажигания. Сейчас, как мне кажется, реле срабатывает слишком рано, и я еду на сильном опережении постоянно. По крайней мере, трогаться хуже, чем с обычным резистором.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 04, 2012, 12:01:31
Вот так выглядит АРМинский дружб внутри.
Дедушка изготовил цилиндрический стопор троса, поскольку заводская гайка вылетела вместе с тросом через отверстие.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-718.jpg)

И зря дедушка потратил своё время. Пластиковая катушка разлетелась на куски. Вот так, покупаешь вещь, а это не вещь. И даже не предмет.
От старого АРМа у дедушки осталась катушка. Она из дюрали или силумина. И трос там мелкого плетения. Не идеал, но всё же выход.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-724.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-725.jpg)

Далее у нас вывалились обе втулки из вилки. Втулки высотой 5 см, заводские. Дедушка видимо был технологом в то время на заводе и это его косяк.
А сейчас дедушка не технолог и не специалист. Поэтому он выточит из капролоктида нормальные, длинные втулки. С контрящим буртиком.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-719.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-720.jpg)

Втулку точат в плюс 0,5-0,7 мм от внутреннего диаметра трубы вилки. Потом забивают запрессовывают с калибровочным усилием в оную.
И только после посадки в лунку, втулку рассверливают сверлом на 22 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-721.jpg)

Перья вилки смазывают и одевают резиновые чехлы из (вы не поверите) резины.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-723.jpg)

И в завершении поста. Втулка для корректировки положения колодок относительно барабана.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-722.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 08, 2012, 03:18:40
Нарисую обязательно. А то бы уж и сами приехали.
А вот как выглядит блок настройки электронной коробки скоростей.
Резистор слева это УОЗ первой скорости, в центре настройка оборотов, при которых включается режим второй скорости.
Справа резистор настройки УОЗ второй скорости.
Светодиод показывает переключение режимов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-818.jpg)

Седло установил то, которое мне удобно. Невзирая на дизайн и аутентичность. Изменение обратимо. На таком седле можно и на дальняк.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-819.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Артемка-Jam от Ноябрь 08, 2012, 16:17:15
Новое видео от Артемки:
http://www.youtube.com/watch?v=VWLiGRJCky0
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 08, 2012, 22:21:06
Я понимаю что эстетика всегда в конфликте с удобством.
Смысл сдвигать сиденье вперёд? А потом сидеть на самом краю сзади? В данном положении седла я сижу точно по центру и мне весьма удобно.

Электронную коробку установил. Резисторы подобрал правильно.
Первая ступень регулируется от 0 до 3 мм до ВМТ. Вторая от 3 мм до 6 мм до ВМТ.
А вот реле точно настроить не удаётся. Порог срабатывания примерно в диапазоне от 50 до 60 Ом. А у меня регулировочный резистор 220 Ом. Он несколько грубоват.

И озадачила схеме работы реле, сначала оно включается, потом, по мере роста оборотов, выключается. Проблему решил другой конденсатор выпрямителя. 30 мкФ заменил на 1000 мкФ.

Даже если я не смогу настроить работу реле, всё равно есть решение, от завязки контактов на ручку газа, до обычного переключателя.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-820.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-821.jpg)

Схему пора уже рисовать. Озадачусь в ближайшие дни.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 10, 2012, 02:24:17
Вот как выглядит схема. Теперь есть точные номиналы резисторов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-822.jpg)

Реле можно отрегулировать!
Для этого понадобилось две вещи:
1. Для прокрутки мотора использовал болгарку и выточенный на станке переходник. Обороты 2500 об в мин. Дрель более 1000 об в мин не крутила.
2. Резистор на 220 Ом заменил на составной резистор из 62 Ом постоянного и 33 Ом переменного. По крайней мере при 2500 об в мин резистор можно отрегулировать так, чтобы реле не включалось.

И появились мысли насчёт освещения. В ближайшие дни сделаю.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2012, 08:34:31
Не совсем правильная схема. Надо сделать так, чтобы регулировки были независимы, а сейчас получается, что отрегулировав "1" на малых оборотах затем сбиваем когда крутим "2".
Я бы сделал иначе: Оставил бы одно сопротивление постоянным, а к нему параллелил через переключающую группу контактов "1" пока реле не сработало и "2", когда сработало. Тогда регулировки будут независимы и сбоя во время переключения не будет, т.к. один максимальный резистор всегда будет подключен к схеме.

Фрагмент правильной схемы:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9265/223583489.10/0_2cf4ae_6eaa3714_orig.gif)

ЗЫ. И вообще, очень сильно удивлен, что занимаясь двигателями практически профессионально, до сих пор не сделали хотя бы простенький стенд для настройки зажигания (http://www.mopedist.ru/blogs/raznye-poleznjashki/stend-dlja-nastroiki-zazhiganija-d-iz-tochila.html).
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 10, 2012, 13:00:36
Я думал над зависимостью регулировок. И тем не менее отрегулировать можно. Я же не собираюсь всю эту байду оставлять на мопеде. Мне важно добыть параметры резисторов, потом я этот пульт удалю.
А вас бы попросил подумать на электронным переключением.

Тут, кстати, и вопрос бы решился по стенду. Нельзя всем заниматься самому. Я бы некоторые вещи просто покупал бы.

А что в итоге сейчас? Создали Саратовксий НИИ Мегатеста.
Были заказаны приборы со светодиодными индикаторами, Спидометр, тахометр, указатель уровня топлива, термометр, амперметр, вольтметр.
Уже на Керосине я хотел обвешать руль цилиндриками с приборами. В стиле Стим-Панк. И циферки бы светились в темноте.
Тахометр был шикарен. Поверх цифр спидометра был полукруг из светодиодов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-823.jpg)

Он работал, но глючил от помех. Так до ума и не довели.

Не довели до ума драйвер. Хотя светодиод, который горел ярко уже на этапе запуска двигателя, впечатлил.
Нет микропроцессорного зажигания. Хотя оно было нужно ещё вчера.

Что же делать малограмотному виолончелисту Вагнеру? Только изобретать и делать всё самому.
Я уже и токарь и маляр и пескоструйщик и гальваник. Понятно что я не могу во всём преуспеть.
Для мопедов закуплены все метчики, плашки и развёртки. Изготовлены съёмники и оправки. Компрессоры, пистолеты разных сортов, два бензогенератора, два вида сварки.
Намоточный станок. Теперь только стенда для проверки зажигания не хватает.
Соберу конечно, сам вижу что без него никак. Но как бы было здорово, если наше Саратовское НИИ поставляло готовые зажигания.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2012, 19:48:31
Я думал над зависимостью регулировок. И тем не менее отрегулировать можно. Я же не собираюсь всю эту байду оставлять на мопеде. Мне важно добыть параметры резисторов, потом я этот пульт удалю. ...
Вот поэтому я и говорю, что схема Ваша не совсем правильная, т.к. одна регулировка влияет на вторую и как потом в итоге сопротивления будете измерять? Переделать схему на правильную совсем не трудно, зато будете четко регулировать верхи и низа независимо и затем можно точно узнать номиналы резисторов.

ЗЫ. "Эту байду" придется не один раз еще в будущем цеплять на моторы потому, что СЛХ для каждой подковы настраивается индивидуально. Так чего же не сделать один раз и правильно?
ЗЫ.ЗЫ. Для переключения диапазона АУОЗ в СЛХ кроме реле больше ни чего не придумывается. Какую-либо электронику туда цеплять не получится ввиду отсутствия источника питания, а второй момент, что необходимо "висящий" резистор регулировать, что очень не просто.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 11, 2012, 00:58:35
А меж тем удалось завязать в схему габарит и фару. Без ущерба для искры.
При 2500 об в мин напряжение на световой обмотке (секция 4 ) было 4 В.
Габарит работал и до этого, а из фары удалили драйвер и оставили выпрямитель и конденсатор, ёмкостью  1000 мкФ.
Между плюсом от выпрямителя и светодиодом я установил резистор 12 Ом. таким образом ток в цепи при 1000 об в мин составлял 0,02 А. Это конечно ничтожно мало, зато светодиод гарантированно не сгорит на самых высоких оборотах.
Светодиод теперь зажигается практически с самых минимальных оборотов. Сначала он моргает, потом горит ровно.
Функции габарита фара выполняет. Может ли это быть фарой, пока не знаю. Испытания покажут.
Сопротивление резистора можно уменьшить в дальнейшем. Главное не превысить 0,3 А.
Всё готово для испытаний. Завтра Стиг должен сделать отчёт.

http://www.youtube.com/watch?v=ps_dESwwsyA
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 13, 2012, 13:10:11
Пытаясь познать дзенн в усовершенствовании барабанного тормоза, я пришёл к некоторым умозаключениям.
Рассмотрим процесс под микроскопом. Перед вами колодки в момент торможения.

(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_11_2012/gallery/image/gallery_46836_1161_15791.gif)

По сути у нас работает одна колодка справа. И то не вся, а только ближняя к разжимному эксцентрику часть. Колодку в момент прижима захватывает барабан и дополнительно прижимает к барабану.
А колодку слева наоборот, отжимает.

И скорее всего на интенсивность торможения влияет расположение тормозного щита. Справа или слева от колеса он расположен и его разворот вокруг оси.
Но с этим ещё надо разобраться.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: linil от Ноябрь 13, 2012, 13:22:12
А чё тут разбираться.
Книга "Самоустанавливающиеся механизмы".
Прекрасная статья о тормозах! И о двигателях, кстати. И о подвесках, трансмиссиях. Прочитайте, не пожалеете. Пора уже.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/8675093/
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 13, 2012, 14:06:03
В этом месте по сценарию песнь.

http://www.youtube.com/watch?v=qRcJhl7-lS4&list=PL289B5423BF1A3249&index=13&feature=plpp_video
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Дитер от Ноябрь 14, 2012, 17:13:42
А я догадывался. Бывает, проверяешь как колодки прилегают: вперёд слабее прихватывает, чем когда назад катишь, или наоборот. Надо двухкулачковый тормоз делать, как на пятой серии ижей :)
(правда пока ничего лучше попыток скрещивания собсно ижевского барабана и 16' обода не придумал, но выходит очень громоздко)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 15, 2012, 02:00:41
Есть и ещё одна мистика в поведении тормозов. О которой вы упомянули.
Почему при движении вперед тормоз не тормозит, а при движении назад тормозит?
Или почему тот же тормозной щит, но с левой стороны колеса тормозит, а с правой стороны колеса не тормозит?

На анимации у нас изображён вариант Риги 7-11-13. Тормозной щит справа. В варианте Риги 4-12-16 и т. д. и Верховин-Карпат щит слева.

То есть меняем стрелочку на диаграмме и у нас в варианте щита слева тормозит колодка слева, прижимаясь дополнительно моментом колеса, а правая колодка теперь наоборот, отжимается.
Казалось бы, те же яйца, но вид сбоку.

Ан нет, не тоже самое. Эксцентрк давит на колодку в верхней части, поэтому она имеет больших ход и с большим усилием прижимается к барабану. Соответственно и барабан захватывает и дожимает колодку  интенсивнее. И рычаг от места зацепления троса до оси вращения эксцентрика с более длинным плечом.
А колодка справа довольствуется нижним краем колодки, рычаг меньше и на экцентрик тоже воздействует меньший рычаг.

Поэтому в варианте тормозного щита слева тормоз тормозит лучше в разы.
Игуана не исключение. Впереди щит слева и колодки могут легко заблокировать колесо до юза. А на заднем колесе щит с колодками справа. И колесо тормозит вяло, блокировки добиться невозможно.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: linil от Ноябрь 15, 2012, 06:08:54
Заднее и переднее колесо тормозят совершенно по разному.
................
Механические барабанные однокулачковые тормоза как рабочая тормозная система остались только на советских мопедах. Даже ручной тормоз в авто с барабанными тормозами (вроде похожая песнь) действует не эксцентриком, а рычажной системой.
............
Не прочитали, видать, "Самоустанавливающиеся механизмы". Там академик рекомендует для равного давления колодок на барабан убирать часть ферродо на нерабочей колодке.
На стороне возле опорного пальца.
Там ещё масса всего. Как использовать силу торможения одной колодки для прижима другой. Всего и не упомнишь. (надо написать мемуары по быстрому) Дедушко староват.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: MVS от Ноябрь 15, 2012, 09:13:18
Механические барабанные однокулачковые тормоза как рабочая тормозная система остались только на советских мопедах.
А еще на большинстве скутеров в заднем колесе, и на обоих колесах еще на сотнях мопедов и скутеров 90-х годов и более старых. Система там на 100% идеинтичная, за исключением рычага на внешней стороне тормозного шитка. Как они тормозят? Я думаю не нужно рассказывать.
Вот такая мопедка, к примеру 
(http://www.motocicletedevanzare.com/imagini-motociclete-images/tomos/motociclete-tomos-flexer.jpg)
обладая 16" колесами и барабанчиками ф80мм(точнее ЕМНИП даже чуть меньше), при желании блокирует любое колесо с усилием на рычаге как на сцеплении у дешки.
Тут дело не в том что тормоза барабанные - дело в том насколько криво или точно сделано. У совковых мопедов самый главные косяки в том, что рычаг находиться внутри барабана не имеет возможности для регулировки хода, и конечно же родные колодки!(т.е. практически полный Fail :)) Думаю если удалить штырь на котором он держиться, сделать отверстие в шитке (разумеется со втулкой) и "вывести" его на ружу используя подходящие детали от китайцев-японцев ситуация кординально измениться в положительную сторону. 
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 16, 2012, 02:57:50
И никто не хочет начертить чертёж.

Доработка первая. С отжимаемой колодки стачиваем часть накладки. В надежде что накладку будет дожимать барабан.
Как я себе представляю этот процесс.

(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_11_2012/gallery/image/gallery_46836_1161_14022.gif)

Доработка вторая. Скошенная часть опорного пятака. Правая колодка теперь прижимается сильнее, при меньшем ходе рычага.

(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_11_2012/gallery/image/gallery_46836_1161_5269.gif)

Третья доработка будет в изготовлении протектора на поверхности колодки.
Четвёртая доработка будет заключаться в обработке колодки канифолью.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: linil от Ноябрь 16, 2012, 14:26:15
Не надо скошеную площадку. Так уменьшаем силу прижатия. А площадку скосить на левой колодке, чтобы она подлазила под нажимной кулачок и получала прижимающую силу.
А вообще всё правильно. Только колодки почему-то движутся поступательно, а не вращаются вокруг пальца.
Ещё вариант чтобы правая колодка подлазила под палец. Но на ней с прижатием всё хорошо.
Здорово рисуете. Как так научиться?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 16, 2012, 14:39:13
Coral R.A.V.E  3.0 Позволяет нарисовать и посмотреть как это работает. К примеру профиль зубьев звёзд.
Дедушка неграмотный, он модуль считать не умеет. Зато может уложить цепь и посмотреть что и где задевает при вращении.
Или покатать шестерни и сделать распечатку-наклейку для обработки.
Рисуется всё как в Корале, анимация создаётся на раскадровке внизу. Если установите себе такую программу, то расскажу что и как.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-825.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 16, 2012, 15:09:54
Цитировать
Ладно, пораньше с хозяйством управлюсь,

Бабу то оприходовать не забудь, а у ж опосля прога. :129:

Цитировать
Для этого внизу, нужно распилить на колодках канавки для штырька так

Тормоза не самый лучший предмет для опытов. Не дай, как говорится, он самый, если заклинит на всём ходу. Или заблокирует, когда надо тормозить аккуратно.
Сначал я попробую то, что уже обсудили. А потом будем думать далее.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 16, 2012, 15:29:27
Дедушка уже всё подложил и наканифолил. И даже втулку под пятки колодок изготовил. Тут дело не в этом. Причина в том, что щит справа.
Это же щит, с колодками на переднем колесе слева, тормозит на юз. Потому и начал исследовать причину.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: linil от Ноябрь 16, 2012, 16:30:25
Цитировать
Бабу то оприходовать не забудь, а у ж опосля прога.

Ой, спасибо, сёдни ж пятница. Я мог забыть.
И чего, вот прямо на переднем колесе тормозит, дедушко его оттудыть снимает, устанавливает на заднее колесо и фигвам?
Чёто не верится. Это всё равно что профилактически колодки поменять местами.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 17, 2012, 03:08:47
Не совсем колодки поменять местами. Я же разжевал выше в чём разница. В удачном случае на поджимаемую барабаном колодку усилие от разжимающего эксцентрика передаётся на верхний край опорного пятака, в неудачном случае (Щит справа) на поджимаемую барабаном колодку усилие передаётся на нижний край опорного пятака.

Вот видимо колодку подклинивает барабан лишь в том случае, когда её прижимают за верхний край металлической накладки.

Да, действительно, перемещаешь щит на левую сторону и мопед тормозит колом. Усилия небольшие, блокировка возможна. И на Карпатах сзади блокируется. Потому, что у Карпат оба щита слева.

А вот на Риге 11 щит справа. Слева у нас там звёздочки всяческие. Ну да ладно, не в этом суть.
Доработал я колодку и почти ничего не изменилось.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-827.jpg)

Почему "почти"? Потому что колесо стало блокироваться, но метров через пять. А переднему колесу достаточно полметра.
Для чистоты эксперимента колодки канифолью не натирал. Только протёр барабан и колодки растворителем.

Теперь по плану у нас протектор и канифоль.

На всякий случай фотки тормозных щитов и две конструкции привода тормозов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-829.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-826.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-828.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Дитер от Ноябрь 17, 2012, 05:56:23
А последняя картинка призвана обратить внимание на форму самого разжимающего эксцентрика? Кто-то из Дедушек вместе с внешним рычагом использовал прямоугольный в сечении, не ромбический.

Я не оригинален в сравнениях (кругозор узковат) но взять тот же иж: оба анкера справа, ездят на нём так же по большей части вперёд, конструкция барабанного тормоза аналогичная, разве что эксцентрик прямоугольный. Тормозит сносно.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: linil от Ноябрь 17, 2012, 12:38:30
А в грузовых машинах разжимные кулаки типо двухспиральные. И давят по центру опорной поверхности колодки. (это где тормоза пневматические.)

У ижа вроде задний тормоз имеет анкер вверху. Тормозной щит справа. Следовательно имеем невыгодный случай "нерабочая " колодка перемещается краем кулака, ближним к поверхности барабана. А тормозит, собака, до юза. Но там педаль полметра.
А передний тормоз вообще зверь. Причём я пользовал и двухкулачковый и обыкновенный. Почти нет разницы.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2012, 03:03:49
Сегодня приходил в гости главный эксперт по тормозам. Дедушка Тимофей.
Изначально тормоза ему понравились, хотя он отметил тот факт, что передний тормоз тормозит лучше чем задний.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-830.jpg)

После чего была произведена разборка тормозного узла заднего колеса. Обсудили с дедушкой Тимофеем следы контакта колодок, наметили пути модернизации.

Выводы простые. Новые колодки не хотят расклиниваться под действием барабана. Поэтому мы доработали их по хорошо нам известному и проверенному способу.
Это нанесение поперечных рисок, глубиной 0,5 мм и обработка канифолью.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-831.jpg)

В результате колесо стало блокироваться, а усилие на рычаге уменьшилось. Видео в подтверждение из отчётов Стига.

http://www.youtube.com/watch?v=geVxVMOoS6c
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 19, 2012, 01:53:55
Сегодня выходной, можно что то сделать для души.
Пожалуйста, вашему вниманию предлагается доведение до абсурдного рационализма обычного крепления колеса.

Для начала посмотрим процесс накатки на трубке, которая будет являться подставкой для ног.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-832.jpg)

Следующее фото. Механизм подставко-гайко-ключа в разложенном состоянии.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-840.jpg)

А теперь в собранном для постановки ноги виде:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-839.jpg)

А теперь всем рыдать и биццо в истерике. Чашка-углубление для размещения там кольца натяжника. Прижимать колесо к дропауту, через разгибающийся натяжник, нелепо и колхозно.
Наша доработка призвана свести колхоз к минимуму.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-833.jpg)

А это гайка натяжника с механизмом контровки. Обычно узел оснащают двумя гайками М6, чтобы можно было законтрить соединение. А расконтрить надо двумя ключами на 10.
Нам это без надобности. У нас рукой закрутил до щелчка и оно никуда не отвернётся.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-834.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-835.jpg)

Вот все деталюшки всборе на мопеде. Видите как замечательно гайка прижалась всей плоскостью к дропауту. Аж весь натяжник захамала. Никто его не видит, а он там есть.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-836.jpg)

Оппаньки, у нас силовой ключ для финальной затяжки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-837.jpg)

Хотите поработать карданчиком? Не вопрос.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-838.jpg)

А наживить можно в положении подставки. Она же с накатой.

Понимаю что абсурдно, трудоёмко, нелепо, волшебно и нафиг не надо. Но сегодня выходной, можно сделать что то и для души.
Заодно и вас ввергнуть в творческий возбуд.

http://www.youtube.com/watch?v=qFAW_y-EykU&feature=plcp
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: мутантЪ от Ноябрь 19, 2012, 10:49:37
не моя идея...
 ручки кремальеры так крепились 
(http://lostpic.net/thumbs/1bc4ff85d619e79dafd4407c94e26358.jpg) (http://lostpic.net/?photo=1242710)

 
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: alex20 от Ноябрь 19, 2012, 20:02:25
Уважаемый Дедушко. С чуйством глубокого удовлетворения просмотрел все материалы по созданию Игуаны 122. Настолько серьезного аналитического материала на просторах и-нета еще не встечалось, но...... почему же Вы себя не бережете то? Артмка вон и тот в перчатках работает. а Вы???? Цепь, да с тросом, глушитель чистить ......ГОЛЫМИ РУКАМИ!!!!!! Многое могу понять, но голые руки вроде как с тру-мопедизмом никак не связаны. Да и Артемке при работе с проволочными дисками для очистки поверхностей без спецэкрана не рекомендуется пользовать. Там проволочки такие противные в этих дисках, что прилетит и не заметишь. Я лично уже пару раз по этому поводу в скорую ездил. Но я то ладно ....... незаметят, а вот свет оранжевый меркнуть не должен. Очень Вас прошу как-то повлиять на ситуацию......
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 20, 2012, 01:57:39
Спасибо за заботу. Если бы вот так же дружно защищали дедушку от нападок на прежнем дырчике, то глядишь бы и не закрыли сайт.
А теперь приходится ныкаться на закрытом сайте, вдали от посторонних глаз.

Ладно, проехали. Обратно уже ничего не вернуть. Всё, что не делается, к лучшему.



Коробка скоростей. Вторая попытка.

Вариант с двумя промвалами, один из которых планетарка, не устаканился по причине того, что два вала не размещаются в раме должным образом. Либо входящая цепь за что то задевает, либо выходящая. Собственно и два промвала тоже не способствуют КПД в 100%
Мы конечно доведём этот вариант до логического завершения, но хотелось бы чего то более реального.

Вариант с коробкой от В-50.
Тут сразу вопрос по направлению вращения. Явно поедем назад, а не вперёд. Поэтому вариант проходит только с цепными приводами каждой скорости, шестерни использовать нельзя.
В раму этот вариант помещается впритык. Только с входящей и выходящей звёздами цепных передач на 12 зубов.
Первый вал надо токарить заново, второй вал подходит, кроме шестерёнок. Их тоже надо точить по новой.
Вариант проработан, только делать такую коробку весьма и весьма долго.

И в завершении самый, логически обоснованый, вариант. Коробка от ш57.
Тут направление вращения правильное. Коробка весьма компактная. Из недостатков только перенос цепи на правую сторону. Но для Игуаны это вполне приемлемо, педалей то нет. Немного фоток процесса изготовления.

Компоновка. Сначала соберу на винтах, потом обварю герметично. Подразумевается использование масла.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-844.jpg)

Боковины коробки надо делать как можно более одинаковыми.
Поэтому обрабатываю их совместно. Далее на боковину закреплю обоймы под сальники и подшипники.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-841.jpg)

Самое сложное в изготовлении коробки это отпилить кусок от заготовки 70 мм диаметром. Ножовка и болгарка вязнут. Масло не спасает.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-843.jpg)

Вот что сделано сегодня вечером.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-842.jpg)

Ждите продолжения.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 22, 2012, 01:56:54
А дедушка тем не менее сделает коробку. С максимально возможной точностью. Он и центрирующие бортики предусмотрел и болты углУбил. Соберу всё в кучу, настрою, обварю полуавтоматом. А потом можно будет нарисовать (кто то, не дедушка) чертёж.
И найдётся применение отпиленным от Альтернативных Крох коробкам. А из остатков корпуса мы будем лить поршни.
Ничего нельзя выбрасывать, всё пойдёт в дело.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-864.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-865.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 23, 2012, 01:29:52
Цитировать
А я бы взял коробку на 4 скорости

На дырчике она не нужна. Достаточно двух скоростей.
Доказываю:

Что такое дырчик? Это минимально достаточная мощность для перемещения в пространстве с помощью мотора.
Одна скорость, старт с педалями. Что то там 10-20 км в час устойчивая скорость. Максималка 40-50 км в час.

Настройка трансмиссии подразумевает некое передаточное число, которое позволяет дырчику сопротивлятся встречному ветру и преодолевать подъёмы. В разумных пределах.
К примеру Рига13, колёса 19 дюймов, длинна окружности колеса 1,86 м. Передаточное число 4.1*4,1= 16.8
Со стандартным дешником тринашка более 40 км в час не едет.
Подъёмы 4-7 градусов, встречный ветер до 5 м/с. Более этого скорость падает до критического значения. Подъёмы большей крутизны мопед не преодолевает, педали тут не помогают.
Встречный ветер плюс подъём 4-7 градусов тоже непреодолимы.

Возьмём шасси Ворона. Там 60 км в час и передаточное число
15.17. Устойчивая скорость 20 км в час. Или за счёт регулировки УОЗ можно добится 10 км в час. Преодолеваемость катаклизьмов на уровне Риги13.

На большее дырчик не способен, да это и не надо. Разгон с педалями у Ворона тоже нормальный. Двухскоростник обгоняем. Скутер 50 кубов на старте обгоняем. То есть с одной скоростью динамика тоже нормальная. При условии энергичного кручения педалей.

И тут бах и есть коробка, с понижением 1/2
 Это 1\32 у Риги 13. Либо 1/30 у Ворона.  Даже у Карпат первая скорость это 1/22-1/24.
Крейсерские обороты у Ворона 7200 об в мин. Скорость на пониженной будет  30 км в час. Это на 10-20 км в час выше минимально устойчивой скорости.
Куда там пихать ещё две скорости?

С бульдозером так и вышло. Вторая-третья это лучший разгон. А первая-вторая-третья это проигрыш односкоростному мопеду.
Или первая-третья, тоже нормально. Вы на машине от 0 до 40 км в час тоже все четыре скорости успеваете переключить?
На восьмёрке при 40 км в час только на вторую переходят.
Почему на дырчике надо четыре скорости перебрать к этому моменту? Чтобы не скучать?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 23, 2012, 01:37:11
Цитировать
Ремонтопригодность коробки не подразумевается?
Одни раз заварили и навсегда?

И тут народ дедушке не доверяет. Думают дедушка недостаточно специалист чтобы всё продумать.

Конечно, как на всех нормальных коробках можно будет половинить агрегат. Иначе коробку не то что отремонтировать, собрать будет нельзя.

Вот, пожалуйста, четыре резьбовых отверстия для крепления крышки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-867.jpg)

Обвариваться будет сам короб. Кроме съёмной крышки и фланцев под подшипники и сальники.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-869.jpg)

На мопед коробка будет крепиться примерно так:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-868.jpg)

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 23, 2012, 01:51:21
Перечислю ещё пункты, которые указаны в техзадании по коробке.

1. Предусмотреть возможность перестановки тормозного щита и переделку мопеда в односкоростной вариант, в случае поломки коробки или отказа от неё. Переделка должна осуществлятся без специнструмента, быстро, без мастерских и помощи. В условиях дальнобоя.

2. Переключение скоростей предусмотреть как ножное так и ручное. Любой вариант должен быть возможен.

3. Крепление коробки должно осуществлятся к мотору. Крепление не должно мешать ремонту двигателя.

4. На коробке должны быть быстросъёмные звёзды цепной передачи, для подбора передаточных чисел.

5. Коробка должна быть маслонаполненной с отверстиями контроля уровня, слива масла и добавления масла.

6. Коробка должна быть ремонтопригодной. Подразумевается замена любой детали без особых проблем в случае необходимости.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: linil от Ноябрь 23, 2012, 06:59:31
Цитировать
С бульдозером так и вышло. Вторая-третья это лучший разгон. А первая-вторая-третья это проигрыш односкоростному мопеду.
Или первая-третья, тоже нормально. Вы на машине от 0 до 40 км в час тоже все четыре скорости успеваете переключить?
На восьмёрке при 40 км в час только на вторую переходят.
Почему на дырчике надо четыре скорости перебрать к этому моменту? Чтобы не скучать?

Забыл уже, когда на машине переключал скорости. Чёртовы японцы.
............
С бульдозером явно у Вас не то вышло. Велокоробка и мото-большая разница . В велосипедах куча скоростей с приближеным друг к другу передаточным отношением.
В повозках с ДВС скоростей мало и передаточные отношения разнятся намного. Не буду сейчас вспоминать цифры.
Ну в самом деле, немцы на 50см3 симсона ставят 3-4 скорости.
Те же немцы (в войну 45 года) поставили 3 скорости в мотор минска, да и в мотор ижа.
Ну не тупые? А лошадиных сил у них в запасе поболе.
А Вы ставите коробку, которая плоха и на 50см3, на 45см. Явная логическая неувязка.
......................
С велокоробкой был у Вас прешественник-Маховик с форума, который нельзя называть. Он сделал переключение велосипедное-суппорт, кассета. Тоже делился, что переключается через звезду, две. Велопередачи очень близки. Если посмотреть его последние переделки-он брал кассету с огромной разницей диаметров звёзд. Всё в этом мире уже когда-то было. Если посмотреть на грабли-сколько людей по ним уже прошло. Все зубья погнуты. :-\
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 24, 2012, 01:52:25
Цитировать
С бульдозером явно у Вас не то вышло.

Откуда такая уверенность? Вот как раз бульдозер я делал после изучения всех систем триммерных приводов и учёл все недостатки. Мотор у меня по центру, передаточные числа какие надо. Рама прочнее не бывает. Мотор при падении мотовелосипеда не повреждается. Крепление мотора справа и слева, а не консольно.
Без груза можно ехать как угодно переключая скорости.
А на первой скорости можно таскать тачку с грузом в 100 кг.
Покатайте ручками тачку с грузом в 100 кг. Вы лучше осознаете возможности бульдозера.
И планетарка не с дуба рухнула, а была применена осознано. И не абы какая планетарка, а именно Сакс. Шимано не подходит. Я точно знал передаточные числа, знал что именно мне нужно и выбор у меня был из пяти, как минимум, планетарок, от 3 до 7 скоростей и двух десятков звёзд, с различным количеством зубьев.
То есть я не пальцем тыкал в небо, а посчитал всё как надо и применил. Потом провёл испытания во всех режимах, доработал конструкцию, снял репортаж и произвёл отчёт.
Вы мои расчёты на прежнем дырчике не читали что ли?
Кому как не мне знать как едет мотовелосипед и в каких условиях. И что надо для того, чтобы он ехал лучше.
Каждый мегачеллендж это три тома отчётов и новых изобретений.
Понятно что сидя дома и ездя на машине можно только предполагать. Заведите себе дырчик и попробуйте его улучшить. Тогда мы с вами сможем порассуждать на равных.
А так извините, в дырчиках я больше понимаю на данный момент. Сами видели.

Цитировать
В велосипедах куча скоростей с приближеным друг к другу передаточным отношением.

Вот тут вы ошибаетесь. Вы думаете все пользуются стандартными кассетами типа Шимано на 5-7 скоростей?
Начнём с того, что уважающие себя люди используют наборные кассеты. И каждое передаточное число можно подобрать индивидуально. Но! Разница между соседними звёздочками в 2 зуба нужна для плавного перехода цепи, чтобы цепь не слетала.
А на практике лично я из 7 скоростей использую 3-4. На старте самую пониженную, при обгоне на скорости с мотором включаю седьмую. А при поездке только на педалях мне надо вторую скорость.
Как раз трёхскоростные планетарки имеют передаточные числа либо 1,33/1, 1/1, 1/1,33., либо 1,66/1, 1/1, 1/1.66
Первая планетарка именно Сакс, она больше подходит к тяге  триммера. А второй вариант лучше подходит для обычного велосипеда с колёсами на 28 дюймов.
Я поездил на обоих вариантах.
Так что понятие стандартной велокоробки весьма размыто.
И передаточные числа у неё могут быть с любым шагом.

Цитировать
Ну в самом деле, немцы на 50см3 симсона ставят 3-4 скорости.

У меня был Симсон S-51. Есть отдельно коробка на Симсон S-50. Есть перебранный в идеал комплектный мотор от Симсона Швальбе. Все коробки я изучал, знаю передаточные числа, знаю как едет.
Максималка Симсона может быть более 70 км в час. На третьей скорости он едет 60 км в час. Первая скорость у него 1/33. Поэтому там вполне оправдано три или четыре скорости.
А у тех же Карпат первая это как вторая Симсона. Значит первая Симсона это правильно, уверенный старт и преодоление крутых подъёмов. Карпаты более 60 км в час не едут. Иногда не едут и 50 км в час. Куда там четыре скорости? Три ещё куда ни шло, польза будет.
А дырчику и вовсе двух скоростей выше крыши, если не стоит задача таскания тачек с грузом.

Цитировать
А Вы ставите коробку, которая плоха и на 50см3, на 45см. Явная логическая неувязка.

Очень даже увязка. Как расчитывают коробку дырчика?
Для начала находят компромисс между тягой и скоростью.
Допустим при 1/14 на равнине мотовелосипед едет 60 км в час. Чуть подъём, чуть ветер и он тухнет.
При 1/24 дырчик стартует как скутер, но на максималке в 40 км в час он явно перекручивает мотор. Некомфортно.
Допустим вы находите удачное сочетание тяги и скорости.
Обычно для дешника это от 1/16 до 1/20. Зависит от степени форсированности мотора и ходовки.
Всё, у вас нормальный дырчик, вы едете весьма комфортно и ни о чём не переживаете. Максималка 40-50 км в час, счастья полные штаны.
Первая скорость при этом, всего лишь возможность уверенного старта со светофора, комфортного передвижения в пробках с черепашьей скоростью и преодоление могучих гор. Запоминайте 1/20 и 1/40 это передаточные числа для дырчика.
А теперь вспомним двухскоростник. Это 1/24 первая скорость и 1/12 вторая. Есть разница !?
Или Симсон 1/33 первая скорость и 1/12 четвёртая.
Сопоставьте и сделайте выводы что и для чего и где польза.
А вы сразу сделали выводы что всё в этой жизни темное и серое. Так ведь проще.
А допустить такой вариант что у Вагнера общая тетрадка вся исписана расчётами и идеями. И что если уж Вагнер решил что то изготовить, то у него действительно все планеты встали в нужные ряды и подготовлены все детали, расчёты и оборудование.
20 единиц техники на постоянном боевом ходу. Это ли не доказательство?

Цитировать
С велокоробкой был у Вас прешественник-Маховик с форума, который нельзя называть. Он сделал переключение велосипедное-суппорт, кассета. Тоже делился, что переключается через звезду, две. Велопередачи очень близки. Если посмотреть его последние переделки-он брал кассету с огромной разницей диаметров звёзд.


Кассету я не буду использовать по трём причинам.

1. Собачки храповика ударных нагрузок от мотора не выдерживают. Откройте трещётку и посмотрите на эти детальки. Фривилы есть в усиленном виде. Но бывает что не выдерживают и они.
В планетарке обгонная муфта с роликами. Она гораздо прочнее и долговечнее. Особенно в немецком исполнении.
И тем более, что особенно важно. Планетарка установлена не в колесе, а промвалом. Запомните этот момент. В качестве промвала нагрузки на детали планетарки ниже в три-четыре раза!
Маховик конечно скажет что у него ничего не ломалось. У меня же иная статистика, поломанные фривилы я уже разбирал. Бывало что и резьбу со втулки срывало.
Не хочу идти по этому пути.

2. Перекидыватель не работает на месте. Я подъеду к светофору на седьмой, а стартовать мне с первой.
Уследить за своевременым переключением невозможно. Тут машины, тут сцепление, тут бордюр, тут пешеход. Оппа и остался на седьмой скорости. Как будете стартовать?
А планетарка переключается на месте как с добрым утром.
Тем более коробка от Ш-57. Там вообще нейтраль есть, если что.

3. Особенность работы цепи заставляет устанавливать много скоростей. Иначе диапазон маловат и цепь слетает при переключениях. Минимальная звезда Шимановской кассеты 15, максимальная 28  Это повышение 1,5/1 и 2,73/1.
То есть 1/1 и 1/1,82.  Что говорит нам о том, что достаточно самой высокой и самой низкой скоростей. Остальные звёзды в довесок, для перескакивания цепи.


Цитировать
Всё в этом мире уже когда-то было. Если посмотреть на грабли-сколько людей по ним уже прошло. Все зубья погнуты.

Если бы я был так же пессимистично настроен, то не появилось бы Альтернативных Крох, Бульдозеров, Воронов, Реакторов, Керосинов  и так далее.
Ездил бы я себе на мотоцикле, читал вялотекущие статьи, рисовал бы умные комменты. И выглядел бы солидным чуваком с непоколебимой репутацией.
Однако я не сплю и вам не дам. Буду всех заряжать идеями и их воплощением.

Правильная реакция на мои посты должна быть такая. "А соберу ка я коробку лучше Вагнера, приеду и обгоню его в гонке" Или "Без поломок проеду мегачеллендж, да ещё и поломанный мопед Вагнера привезу на буксире. И тем самым докажу что я лучший"
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 26, 2012, 01:00:05
Цитировать
По подробнее про скутер обгоняемый можно? Модель, состояние?

Первым скутером был Хонда Дио. Состояние на четвёрочку, ограничитель не снят. Максималка была 55 км в час.
Обогнали Ворон и Рига Мини. Остальные не смогли.

Второй скутер китаец, марку не помню. Помню что честный полтинник. Обогнал Вороном чисто на педалях, последовательно перебирая передачи. Мотор заглох из за слетевшего колпака. Дистанция 200 метров. Это был финал дрега.

Тема по первому скутеру была, с фотками.
По второму эпизоду видео снимали, но мне оно не досталось.
Может кто то из присутствующих выложит.

Пока нашёл только вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=vicZ6CFz5W4
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: MVS от Ноябрь 26, 2012, 10:03:49
Цитировать
Первым скутером был Хонда Дио. Состояние на четвёрочку, ограничитель не снят. Максималка была 55 км в час.
Второй скутер китаец, марку не помню. Помню что честный полтинник.
Нда... Дио видимо был все же не на 4 а на 3 с минусом, т.е. или полутруп или какая то древнючая 18-шка (опять же ушатаная), максималка в 55 км/ч - это для него мало. Реальные 60, в стоке, он выдает в легкую, и набирает их мгновенно, если только пилот не весит кг 150. Далее стандартный "ограничитель" в них, это заводской передний вариатор, но странно что за "20 лет" службы его не удосужились поменять :) Получается что стелла с точно такими же колесиками и "самым самым" двигателем, тащит круче одного из самых удачных японских моторов. Что само по себе смешно звучит :)
Китайца в 50сс (если наверняка еще и 4-х тактника) можно за серьезного соперника не считать. По крайней мере если дистанция дрега меньше километра :) Хотя тоже многое зависит от состояния и настроек, да и ограничителей там никаких нет. 
А так, к сожалению конечно, адекватность гонок "впечатляет"! :( На будущее вполне достаточно приглашать на тесты прокаченого велосипедиста(можно просто с великом, зачем там мотор?) и он будет рвать с места очень и очень многих...
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 26, 2012, 12:13:24
Вы не ищите в наших забавах какой то смысл или скрытую идеологию.
Сейчас похоже на то, что дядя с экскаватором приехал к песочнице и зычным голосом, перекрывая шум работающего дизеля, сказал: "Ну кто ж, мать вашу, так тоннель роет и куличики лепит. А вот я щас покажу как надо!"
И ведь покажет и, что самое удивительное, уйдёт довольный собой, под недоумёнными взглядами детишек.

У нас была Хонда Такт, с маленькими колёсиками и квадратной фарой, которая ещё до обкатки ехала 65 км в час. Я растачивал поршневую, подгонял поршень. Сектор кикстартера меняли, шлицы восстанавливали. Собирал скутер Тимофей.
Вот такая хрень, как на фото.

(http://www.sunriseparts.ru/netcat_files/207/115/1227141495.jpg)

И, несмотря на замечательные ходовые качества и аццкий разгон, Такт продали, а Тимофей ездит на Карпатах.

Второй момент, который вы правильно отметили. Велосипед плюс мотор, это разгон на старте на уровне китайского скутера. Педали рулят. Но только в варианте нормальных велокомплектующих. А не той пародии, что установлена на Риге 13.
Однако крутить педали в дальнобое это утомительно. Лоховскую гору они преодолеть не помогают. Поэтому стали возникать бульдозеры и коробки скоростей. И это жутко интересно.
Хотя в загашнике лежат моторы от Симсона.
Но это не наш метод, это путь недостойный настоящего джидая.
Нам важен не столько результат, сколько процесс его достижения.
Сектанты, что с нас взять?

 :151: :151: :151:
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: MVS от Ноябрь 26, 2012, 21:38:46
Сейчас похоже на то, что дядя с экскаватором приехал к песочнице и зычным голосом, перекрывая шум работающего дизеля, сказал: "Ну кто ж, мать вашу, так тоннель роет и куличики лепит. А вот я щас покажу как надо!"
И ведь покажет и, что самое удивительное, уйдёт довольный собой, под недоумёнными взглядами детишек.
Я кому то что то хочу показывать и учить???
Нет, я говорю про реальность.
Вы не ищите в наших забавах какой то смысл или скрытую идеологию.
Но это не наш метод, это путь недостойный настоящего джидая.
Нам важен не столько результат, сколько процесс его достижения.
Сектанты, что с нас взять?
Я это понял и принял как есть уже давно, да  и по моим поступкам это должно быть очевидно.
У нас была Хонда Такт, с маленькими колёсиками и квадратной фарой, и..... несмотря на замечательные ходовые качества и аццкий разгон, Такт продали, а Тимофей ездит на Карпатах.
Очень жаль, хотя вышесказанная копипаста все опять же разъясняет.
 
Да и вообще этот мнимый холивар тут апрори быть не должен, ибо пишу именно здесь поскольку очень заинтересовал ход дальнейших модернизаций. Тем более что хоть 11-а и самая дурацкая из риг, но самая необычная и прикольная с виду. Надеюсь что может в ней, в будущем совместятся и КПП и "водянка" (или принудиловка) и армстартер и нормальный свет, и она станет достойным экземпляром наряду с альтернативной крохой тримерным мотовелом и трайком.     
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 27, 2012, 01:59:59
Продолжаем работы по коробке скоростей. Сегодня сделал втулки для шестерни первой скорости.
Короткая часть прессуется в корпус с натягом 0,1 мм. Длинная часть точно в размер отверстия во фланце. 12 мм.
Поясок служит для того, чтобы дополнительно удерживать втулку при затяжке фланца. Для этого буртика во фланце сделано углубление.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-875.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-873.jpg)

Втулки закрыты с торца. У нас же маслонаполненная коробка.
Дык вот по этому.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-876.jpg)

Далее по списку втулки под шток кулисы переключения передач. Одну уже сделал. Она вкручивается по резьбе м10 Шаг1. Этой же резьбой можно отрегулировать перемещение штока. Вторую втулку сделаю завтра.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-874.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 28, 2012, 02:36:47
Выпуск на паровозе расширен. Там окна больше стоковых.
По зажиганию я пока молчу, жду покупки точила с регулировкой оборотов от 0 до 10 000 об в мин.
Когда соберу стенд для зажигания, то получу ответы на многие вопросы. Без стенда зажигание я не настрою.
Поэтому ждём.

А пока ждём, готовим коробку и радиатор для мотора с лепестками.
Сегодня сделал втулки переключателя. Можно подумать о качалке и тросовом приводе. Вот как это выглядит с цепью.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-879.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-880.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 29, 2012, 02:36:04
Завершил привод переключателя. Трос пойдёт к ножному рычагу.
На фото видно как всё устроено.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-881.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-883.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-882.jpg)


Для любителей посчитать. Дешник это 4,1 моторная передача, далее ведущая звезда на 10, ведомая на коробке 11.

Ведущая звезда с коробки это 12.  Ведомая на колесе это либо 50, либо 41.
Сама коробка это 1/1 вторая скорость и 1/2 первая.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: MVS от Ноябрь 29, 2012, 13:37:27
Завершил привод переключателя. Трос пойдёт к ножному рычагу.
Помниться ЕМНИП был разговор о том, что бы ноги были не обременены педальками?
Мне кажется что предпочтительней все же V-50-ую систему переключения передач, а тормоза можно вывести на один рычаг, как у мотосамокатов или квадриков. Я такое пробовал и при хорошей регулировке тормозов их раздельность нафиг не нужна.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Декабрь 02, 2012, 18:05:11
 :) Возвращаясь к теме тормозов, на ШК Риге сделано так:

http://www.mazmoto.lv/foto/33/439.foto

http://www.mazmoto.lv/foto/33/440.foto
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 09, 2012, 00:55:11
Цитировать
Как будет крепиться коробка

Пластинами стали, толщиной 3 мм, к мотору. Справа будут использованы болты крепления крышки сцепления, слева болты треугольной крышки механизма выжима сцепления.

Таким образом коробка будет единым целым с мотором и можно будет точно настроить позицию цепи.
Корпус коробки через резину будет опираться на подседельную часть рамы. Возможно позже на раме будет приварено дополнительное крепление. Пока  не ясно, есть ли в этом необходимость.

На снимке детали корпуса и крепления, подготовленные к сварке полуавтоматом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-896.jpg)

 
Цитировать
не планируете ли поставить кик в данную коробку , ну на премер от дружбы или же лапкой

Армстартер от Дружбы установлен на моторе. Фото есть выше в теме. Коробка планируется как можно проще, надёжнее и легче.

Цитировать
можно верхнюю крышечку сделать из Орг стекла

Нельзя, нарушится силовая структура коробки. Нагрузки там нешуточные.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 10, 2012, 02:43:06
Цитировать
Крепление к раме нужно обязательно

Если бы всё было так просто. Коробка относительно рамы должна двигаться. Это необходимо для натяжения цепи между коробкой и мотором.
Цепь от мотора к коробке будет рвать коробку на себя, поэтому тут достаточно упора в мотор.
А вот цепь между коробкой и ведомой звездой работает наоборот, она отрывает коробку от мотора. Крепление коробки в этом месте надо усилить.

Цитировать
А не думали ли вы об установке ножного переключения
 
Я не только думал, но и ставил неоднократно. Вот фото. На Игуану сделаю подобное переключение. выше было сказано о том, что переключение будет ножным рычагом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-898.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-900.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-899.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-897.jpg)

Цитировать
ведь он небольшой да и места займёт немного , а надёжность больше !

Места он займёт ровно столько сколько нам захочется. Надёжность любого вида переключателя зависит от конструкции и качества изготовления, а не от того что оно ручное или ножное.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 10, 2012, 02:50:08
Корпус коробки готов, уши крепления приварены. Как и обещал, левая крышка съёмная. Теперь всё надо зачищать и крепить.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-901.jpg)

Это крепление к болтам крышки сцепления. Сверлить буду по месту. Возможно что то переварю или добавлю. Для предварительной примерки самое оно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-904.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-903.jpg)

Примерно так коробка будет установлена. Естественно чуть ниже, чем на фото.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-902.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: MVS от Декабрь 11, 2012, 11:10:54

Коробка относительно рамы должна двигаться. Это необходимо для натяжения цепи между коробкой и мотором.

Извините за вмешательство, но помоему это не совсем правильно. Надежнее, что бы коробка была "намертво" закреплена относительно двигателя, а длину цепи изначально подобрать с расчетом на небольшое провисание в процессе работы. Может даже еще лучше натяжитель пружинный с роликом в это место установить.
 
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 12, 2012, 12:29:12
Возможно коллега вы правы.
Возможно после всего этого конструирования будет нечто простое и технологичное. Возможно какой нибудь пионер скажет: "Да это же фигня, что тут делать?"
Возможно дедушка Линил, глядя на мои изыскания, выточит коробку из глыбы базальта и скажет:"Вот как надо, учитесь дедушка Вагнер"

И никто не вспомнит про то, как получают чертежи, простоту и технологичность.
Поэтому я упрямо иду вперёд к цели. Фото крепления к мотору, продолжения изысканий. На фото видно что крепление слева подошло впритык, а крепление справа мимо кассы на 5-10 мм. Срезать и переваривать. Но сначала надо посмотреть что там со звёздами и цепями. В дальнейшем, по чертежам, можно будет делать правую сторону совместно с креплением. Левую сторону коробки так сделать не получится, нагрузка будет на съёмную крышку, а это неправильно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-919.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-921.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-920.jpg)

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 13, 2012, 03:19:42
Да, я так и сделаю. Только ещё круче, полоска металла от верхних болтов крепления крыла к нижним, а в центре будет крепление коробки.
Вот икебанистое фото новым фотоаппаратом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-941.jpg)

Как и планировал, колесо перевернул. Упор для тормозного щита можно переставить на любую сторону.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-942.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-943.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 14, 2012, 11:43:30
Это упор для тормозного щита. Упор по сценарию можно переставлять на левую или на правую стороны. Это нужно для того (нудным голосом продолжал дедушка) чтобы в случае аварии коробки была возможность перейти на стандартную конструкцию, то исть (проверочное слово "дас исть фантастиш) цепь с мотора сразу будет приводить в движение заднее колесо.
А что делать, дедушка не святой, мог и накосячить. Ведь лучше медленно ехать чем быстро стоять.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-967.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-972.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-971.jpg)

Звезда, шлицы, точить, надфиль.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-968.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-969.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-970.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 18, 2012, 01:28:09
Эта деталь призвана сдерживать вертикальные колебания коробки. На неё придётся львиная доля усилия при рывке верхней ветви вторичной цепи (между коробкой и ведомой звездой на заднем колесе)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-996.jpg)

Устанавливается деталь с опорой на нижние лучи рамы. Крепление к двум штатным болтам крепления крыла. Таким образом частично снимается нагрузка с самого крепления.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-995.jpg)

Полоса металла соединяет верхнее и нижнее крепления крыла. К этой полосе будет крепится третья опорная точка коробки скоростей.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-994.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 18, 2012, 01:41:55
Поговорим немного о генераторах и зажигании.

Как выяснилось искра пропадает на высоких оборотах, если использовать совместно со схемой СЛХ светодиод или лампу.
Каких то регулировок, которые смогли бы обеспечить и свет и искру, не найдено.
По словом "Свет" подразумевается не чадящая лампадка, а реальный прожектор.

Но ведь у нас нет задачи убиться, но сделать на одной подкове и свет и искру.
У нас задача получить нормальную искру и нормальный свет.
А способов для этого не счесть. Перечислю пожалуй:

1. Использовать генератор от В-50. При наличии токарного станка это не проблема.
В плюсе мощный генератор. Хватит и на обогрев рукояток, обогрев сиденья, кофеварку, холодильник, поворотники, неоновую подсветку днища, анимацию в колёсах. И много много ещё на что. 45 Вт по меркам мотовелосипеда это чудовищно много.
И зажигание там есть с датчиком и БКСом.
В минусе тяжёлая байда магнита, торчащая вбок и необходимость думать как сделать крышку. Но всё это можно решить.

2. Две подковы и два магнита. На одной подкове СЛХ, на второй свет. По крайней мере 10-15 Вт тоже неплохо. на кофеварку не хватит, а на всё остальное вполне.
В минусе крышка, токарные работы и "никто так ещё не делал"

3.  Генератор от Ш58. Плюсы и проблемы как у В-50.

4.  Подкова только под свет с штатным магнитом и зажигание от бензопилы со своей системой магнитов. Надо будет изготовить дюралевый блин с двумя магнитами. Установить поверх основного магнита.
Плюсы понятны, минусы тоже.

Коробка скоростей тоже способствует хорошему освещению. На тяжёлом участке, где много кочек и колдобин, вы в темноте, волей или неволей, перейдёте на первую скорость. А это увеличение оборотов при меньшей скорости. Генератор будет вращаться с большей частотой. На обычном дырчике это не получается.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: ☜☆Werwolf☆☞ от Декабрь 18, 2012, 19:37:20
For Генератор Ш

(http://hobbyport.ru/mkmagazin/mk_other/reader/8307_elektronnoe_zajiganie_mopedu_1.gif)

Связанный с двигателем генератор Ml (рис. 1) вырабатывает переменное напряжение, пропорциональное частоте вращения коленчатого вала. Это напряжение, повышенное трансформатором Т1 и выпрямленное мостом V1, заряжает

накопительный конденсатор С2 и питает устройство управления на триодном тиристоре V2.

Когда контакт прерывателя S1 размыкается, происходит заряд конденсатора С1: начинается отсчет времени задержки момента искрообразования, соответствующий максимальному углу опережения зажигания. Когда напряжение на С1 достигает напряжения пробоя динистора V3, происходит разряд С2 через открывшийся тринистор V2 и первичную обмотку высоковольтного трансформатора: образуется искра. При увеличении числа оборотов коленчатого ва-

ла С1 заряжается быстрее - угол опережения зажигания растет, а при их уменьшении происходит обратный процесс. Суть автоматического регулирования поясняют графики (рис. 2).

Трансформатор Т1 выполнен на магнитопроводе Ш12X20. Обмотка I содержит 150 витков провода ПЭВ-2 0,25, II-2800 витков ПЭВ-2 0,1. В качестве С1 используется штатный конденсатор системы зажигания. Возможные замены: V2 - КУ201К, КУ202К-Н, V3-KH102B.

Налаживание сводится к подбору сопротивления резистора R2.

Установка автоматической системы зажигания связана с незначительными изменениями в электрической цепи мопеда.

Сравнительные испытания на мопеде «Верховина-6» показали, что переход на электронную систему зажигания дает экономию топлива около 15%, реже приходится пользоваться первой передачей ввиду заметного роста тяги двигателя.

Как по мне , так генератор Ш наиболее перспективен , 15 Ватт , сравнительно небольшой размер , смотрится гармонично , да и на худой конец можно с ним помудрить , что бы был помощьнее , да и к тому же из данной схемы имеется более качественая искра , если расход стал меньше , ну в общем плюсов много !
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: ☜☆Werwolf☆☞ от Декабрь 18, 2012, 20:45:39
Нет я не делал ,по скольку мне и кулачкового зажигания хватает , мой братуха такое зажигание делал , мотор работал стабильно и ровно , без нареканий !
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Декабрь 18, 2012, 23:32:52
Поговорим немного о генераторах и зажигании.
...
5. Зажигание с преобразователем напряжения и датчиком холла.
Более сложная схема, но зато и зажигание мощное со стабильной искрой на любых оборотах и на на свет еще остается, да не просто на свет, а на мощный прожектор и все это со штатной подковой Д8Э у которой 400 витков, т.е. минимум механических переделок.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 19, 2012, 01:40:16
6.  Зажигание от ВАЗ2108 с коммутатором, датчиком холла и бобиной от ВАЗ2101.
400 Витков проводом 0,6  Аккумулятор 12В 4 А/ч с системой зарядки.
Уже устанавливал на трайке три года тому назад. Ток 1А делился в следующих пропорциях 0,8 А на зажигание, 0,2 А на зярядку батареи. При включении лампы 5 Вт 12 В баланс системы нарушался и аккумулятор разряжался.
Само зажигание работало нормально, но обороты мотор не набирал. То есть работал как с кулачками, тянул, хорошо заводился, стабильный холостой ход.
Тогда нечем было проверить опережение и как оно изменяется. Но похоже что никак.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 19, 2012, 02:31:26
Окончательно доработано крепление коробки. Приступил к окрашиванию деталей.
На фото узел нижней опоры на раму.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1009.jpg)

Всё крепление целиком.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1008.jpg)

На коробке остались две точки крепления к мотору. Третья точка крепления это задняя опора. Плюс коробка плотно ложится через резиновую прокладку на трубу рамы, с обхватом этой трубы пластинами крепления.
Система крепления позволит достаточно быстро осуществить демонтаж коробки. По задумке демонтаж это: открутить одну гайку полностью на задней опоре и ослабить две гайки на моторе.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1005.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1006.jpg)

Внутри коробку тщательно обшкрябал шарошками, чтобы удалить окалину и брызги от сварки, потом зачистил внутри железной щёткой. После чего промазал всю коробку внутри герметиком.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1007.jpg)

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 20, 2012, 01:46:04
Коробка, стало быть.
Чото я должен про неё сказать.
Колпачковая гайка М16 шаг1. Резьбу перенарезал из М12. Колпачковая гайка не просто блажь или декоративный элемент. Это защита от внешних факторов. Там же внутри втулки и шток  вращается. В обычной жизни этот торец внутри мотора, а в необычной его надо закрывать герметично. Стал быть и вот.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1010.jpg)

Это, между прочим, уже окончательная сборка, с поксиполами и герметиками.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1013.jpg)

И вот я, как будто бы получил коробку под Новый Год с Красного Октября. "Коробка для мотора Д8 с креплением" развернул промасленную бумагу и читаю инструкцию. Куды и чего прикручивать.

...коробка предназначена для установки в раму мопеда Рига11-13.....смазка,гарантия и прочая нужная ненужность. Штамп, приёмка, Гост, знак качества, печать, роспись.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1012.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1011.jpg)

Грустно оно даже как то, что все работы подошли к завершению. Осталось только установить на мопед.
Сегодня залил масло, покрутил дрелью за гайку, пощёлкал скоростями. Работает.
Завтра промою, установлю толстую прокладку под крышку и нарежу резьбу под один болтик. Потом новое масло и сборка мопеда.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 20, 2012, 11:12:33
Вагнер (виновато):
"А сапуна в моей коробке нету."

Посетители в теме:
"Фу, лошара педальная, а мы то думали. Без сапуна это не коробка."
Недовольно гудят и уходят из темы.

Дешник (забыв снять костюм страшка с прошлого хеллоуина):
"Конечно вам, дедушка, ещё учится и учится, прежде чем вы научитесь сверлить отверстия под сапун и не забывать такие важные детали.
Вот я видел четырёхступку на четырёхцилиндровый  дешник, а  сам я буду делать коробку на шесть ступеней. Две ступени это вообще ни о чём."

Линил:
"Был упомянут в теме. Коробковую коробку коробило в коробке коробом. Ижи в Линильщине, ежи в винище же.
Чёто хотел сказать, но забыл."

Роман Кургузов и Павел2 (хором):
Да зачем оно вам, давайте лучше поспим. Зима, все мопедисты прячутся в берлогах, перебирают хлам, пилят коленвалы

Артёмка2 (держа в руках ядро форума, пытаясь оторвать его от питающего кабеля и прикрепить вместо мотора к мопеду):
"Вот соберу себе Карпаты3, дедушка мне их покрасит, сделает зажигание и коробку. А потом я установлю коляску и сделаю прицеп. И поеду в Питер в дальнобой. С собой возьму Павла2."

Мегатест.
"И вот какую я интересную штукенцию у себя нашёл на работе, когда тырил детали с прокатного стана. Это индикатор наличия деталей. С его помощью можно контролировать процесс теряния деталей в дороге. А так же вы всегда будете знать есть ли у вас коробка или нет. А если привязать систему к Джипиэсу, то можно точно определять время и место где потеряли ту или иную деталь. Только развязывающую микруху надо найти и вытравить планарку. Что у нас там по даташиту про это сказано?"

Озадачивается и уходит.
Ломая в спешке стулья и опрокидывая кофе, в тему впрыгивает Омич.

"Даташит показывает контроль восьми предметов. В то время как на мопеде их гораздо больше. Надо что то решать, может попробовать микруху GHJ 2234 567 45^&%$^%#(Зю)? Там вроде можно десяток полевиков и датчиков дополнительно подвязать?"

Уединяются с Мегатестом в теме и перетирают своё, наболевшее. Остальные делают умный вид, будто понимают о чём это они.

Хаммер (периодически вспыхивая фотовспышками и лампами подсветки):
"Крутых фотиков нет, латексных тёток нет, населён фанатиками мопедизма"
Уезжает на электромобиле, жужжа приводом.


Тёмные (чья очередь мониторить наш форум):
"Надо запринскринить, и выложить где то. Вагнер снова не делает ничего и пишет чушь"
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 24, 2012, 13:02:22
При установке коробки на мопед возникли проблемы. Которые не сразу удалось решить.
И вот перед вами окончательный вариант.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1020.jpg)

Что же помешало быстро, легко и непринуждённо смонтировать агрегат?
Во-первых, вылет ведомой звезды слева коробки не соответствовал плоскости ведущей звезды на моторе. Смещение влево на 8-10 мм относительно моторной звезды.
Пришлось перетачивать фланец, звезду, шестерню. Потом переделывал крепление коробки слева. Подтачивал, срезал лишнее так, чтобы ухо крепления прошло под усилителем рамы.

Соответственно пришлось корректировать звезду справа от коробки, тоже уменьшать её вылет и совмещать плоскости вращения с ведомой звездой колеса.

Поскольку передаточные числа со звёздами 10/12/12/50 получились 41 и 20,5 (1,2 скорости соответственно) то решено было перейти на ведомую звезду заднего колеса
41 зуб. Теперь получилось 16.8 и 33,6. То есть, вторая скорость равняется общему передаточному числу на обычном стандартном веломоторе, типа Рига11, 13.

Обороты мотора ожидаются около 8000 об в мин под нагрузкой, то есть расчётная максималка будет 54 км в час. Крейсерская скорость составит 45-50 км в час.

Смазку для коробки приготовил из смеси масла  THK Trans 80W-90 и морозоустойчивой смазки ОКБ, пропорция 1/1. Сцепления у нас тут нет, поэтому можно замешать погуще. Данный состав интересен тем, что после остановки агрегата на всех шестернях и втулках остаётся толстый слой жирной фракции, а жидкая составляющая  при работе разжижает её и способствует подаче в труднодоступные места.
Просто солидол в редукторах дрелей и болгарок это как правило сухие шестерни и всё пространство вокруг забитое смазкой. Пока редуктор нагреется, пока смазка расплавится всё работает на сухую.

Три отверстия крепления коробки к раме сделал овальными. Это позволяете точно настроить положение коробки перед окончательной затяжке крепежа.
К сожалению быстрого демонтажа коробки не получить, без снятия задней дуги крепления коробку не выдернуть, корпус коробки плотно прижат к раме.
Зато весьма монументально и внушает оптимизм.

Естественно надо ролик натяжника на левую сторону, для цепи от мотора к коробке.
И, теперь уже пора, начинаем думать как переключать скорости.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Vinsent от Декабрь 24, 2012, 16:44:43
Натяжной ролик съест немного мощности. Тут я вижу 2 варианта: либо натягивать цепь смещая корпус коробки, либо смещать мотор. Второй вариант проще, вроде бы под заднее крепление двигателя подкладывается прокладка, и он наклоняется вперед.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: kales57 от Декабрь 24, 2012, 23:28:23
Мобил-Гель,если найдёте,сделает Вашу коробку почти вечной,он как раз обладает всеми требуемыми свойствами,но протекает тоже неплохо,сальники щадит.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2012, 02:28:40
Спасибо за советы. Натяжник конечно зло, но я сделаю пока по своему. Чуть позже сниму с кронштейна побольше мяса. А то он выглядит громоздко. Зато сейчас всё работает отменно, легко вращается и легко переключается.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1022.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1023.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: мутантЪ от Декабрь 25, 2012, 08:34:30
Цитировать
Второй вариант проще, вроде бы под заднее крепление двигателя подкладывается прокладка, и он наклоняется вперед.
меняется положение карбюратора... следовательно поверхность топлива в поплавковой камере относитпельно жеклеров "пляшет"...
имхо могут быть головняки с настройками и расходом топлива

исторически отечественная концепция отдельной кпп на цепях реализована на мото Л300
http://www.retro-magic.ru/forum/index.php?topic=1420.0

сталобыть либо коробку относительно двигателя либо заюзать пофигистический карбюратор от триммера
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2012, 13:16:08
Немного насчёт оптики под светодиод.
Без оптики светодиод имеет свечение в виде купола с равномерным декрементом затухания, по мере увеличения расстояния от излучателя.

Для придания направленности световому излучению от диода можно применить параболу. При этом парабола захватит боковую часть купола и направит это излучения на дорогу. А центральная часть купола излучения  (между синими линиями) останется необработанной и впустую рассеется в пространстве. Ну разве что перед самым носом мопедиста что то будет видно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1024.jpg)

Более продвинутая, в плане увеличения КПД от светового излучения, система с параболой и линзой. Линза проецирует центральную часть купола излучения светодиода на дорогу, в виде яркого пятна. Получается что к обычному свету, который освещает дорогу и обочины, добавляется яркое пятно, которое освещает полосу вашего движения. Что позволяет увидеть колдобины, ямы и прочие опасности гораздо лучше.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1025.jpg)

Вот Артёмка собрал такую фару из обычной фары мотовелосипеда типа Рига11,13.
Такую фару дедушка соберёт и для Игуаны. Линза +7 от очков. Можно спросить в магазине. Дедушке продали необработанный кругляк. Диаметр 70 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1001.jpg)

Результаты экспериментов подтверждают правильность теоретических расчётов.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/290/i-917.jpg)

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Декабрь 25, 2012, 16:19:02
Если разориться на специальный отражатель (http://dx.com/p/sst-90-smooth-aluminum-reflector-7-3cm-diameter-47996?rt=1&p=2&m=2&r=3&k=1&t=1&s=47961&u=47996) для светодиода, который идеально подходит в стандартную мопедную фару ФГ-306, то даже с тем же стандартным стеклом получается отличный результат.

Так оно светит:
На улице солнце и в комнате очень светло, но пятно настолько яркое, что остальное фотоаппарат сделал темным. Светодиод Cree XM-L, ток всего 0,61 ампера.

Пятно около 30 см на расстоянии 4,2 метра:
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_25_12_12_4_06_42.jpeg)

Те же условия, только к отражателю приставлено стекло фары ФГ-306:
(http://www.wagnerland.ru/gallery/57_25_12_12_4_08_14.jpeg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 25, 2012, 23:29:14
Дедушка купил весы. И тут же со всех сторон посыпались откровения, радости и разочарования. К примеру КД-50. Без карбюратора он весит 4,7 кг. 5 кг наверное вместе со все фаршем. А не 2,5 кг как многие тут умничают.
Дешка весит 5,8 кг. Но это безменом. Уточню.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1026.jpg)

Дедушка весит 104, 5 кг. Естественно дедушка померился когда покушал. 400 грамм дедушка выкушал. Ржевский подсказывает что ещё надо померить. Обязательно.

Бульдозер это ровно 30 кг. А Игуана, опана ё!, 45 кг! Нихренасе мотовелик.
Продолжаем следить за весом.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 28, 2012, 03:53:00
Цитировать
рабочий ход увеличился - перепуск и выпуск ужались по высоте снизу.

Если вспомнить ту самую эпопею, то всё закончилось тем, что было замечено открывание поршнем перепускных и выхлопных окон в ВМТ. Соответственно часть разряжения уходила в трубу. Отсюда отсутствие смазки втулки, мазутная кака в КШК и так далее.
Цилиндр подняли, чтобы всё это безобразие в ВМТ закрывалось. Вместо добавленных 4 мм, осталось 2 мм Зато перепуск и выпуск открываются полностью.

Цитировать
Я как то спрашивал про ширину выпуска - вы написали расширен.

Да, расширен в той части. которая находится до открывания перепускных окон.

Цитировать
А перепуска тоже расширены для компенсации фазы ?

Да. Примерно на половину увеличилась площадь поперечного сечения. Углы продувки тоже изменены.

Цитировать
Если расширены, то мотору мешало крутиться только зажигание которое раз в секунду плохо себя вело.

Так и есть. На видео этот момент очень хорошо обозначен. Искра пропадает, мотор останавливается. Искра появляется, мотор снова работает. Так рывками и ехали.
Была проверенная схема, которая для паровоза не подходила. Нужен был больший диапазон УОЗ. Иначе паровозной тяги на низах не получить.
Пока настроили стенд, пока постигали дзенн с гистерезисами и добротностями, пока смотрели фигуры лиссажу по осцилографу.
И вот только сейчас что то начало получаться.
Крайнее зажигание уже выдавало 0,56 А на свет и искра не пропадала на оборотах свыше 10 000 об в мин.
 Теперь надо придумать систему фиксации магнита. Уже придумали. Чтобы шпоночный паз не перепиливать.

Цитировать
То есть если преграды сняты повсюду мотор должен начать крутиться.

А вот оно, настроенное зажигание. Только настраивать в холодном гараже и в тепле две большие разницы. Послушайте как крутит стандартная дешка с настроенным зажиганием. Вот нам надо тоже самое, только плюс меньший УОЗ на старте и при движении на малых оборотах.

http://www.youtube.com/watch?v=bOxTuGknodY



Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 28, 2012, 03:57:35
Начал изготавливать рычаг переключения скоростей. Похоже трос можно не использовать. Качалка будет напротив переключателя. Достаточно спицы или штифта с резьбой.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1028.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1029.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 29, 2012, 01:04:24
Вот как оно хочет собираться. Трос тут явно не нужен.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1038.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 31, 2012, 02:30:16
Откуда берётся лишний вес у мопеда?
Если по мануалу Рига11 весит 44 кг, то добавление коробки должно компенсироваться удалением педального узла и цепи с храповиком.
А у нас 45 кг. Откуда лишний килограмм?
А вот он злыдень. Штифт 20 мм, гайки и втулки. Вес более килограмма.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1043.jpg)

Вспомнил Хондыча со старого Дырчика, с его опытами по оптимизации веса.
Конечно дюраль вместо чугуния. Д16Т.

Для основы подобрал кусочек штифта на 16 мм. Он будет закручиваться двумя резбовыми чашками из дюраля. А подставки для ног буду привинчиваться к этой основе.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1044.jpg)

Далее выбрал сердцевину из дюралевого прутка и засверлил отверстия, с помощью делительной головки на 24.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1046.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1039.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=R6MUOERxW5M

После чего накатал изделие грубой шарошкой. Нарезал резьбу М16 Шаг2.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1045.jpg)

Получилась вот такая красотулька.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1040.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1041.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1042.jpg)

Надо ли говорить что вес такой подставки около 100 грамм. После завершения работ скажу точный вес каждого элемента.
Дюраль оксидирую в чёрный.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 31, 2012, 22:13:54
Успел сегодня оформить кулиску переключателя. Вот она.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1047.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Январь 06, 2013, 01:33:18

Дюраль Д16 обрабатывается нормально. С маслом, ВДшкой и керосином получше, но можно и так. АК-6 тоже неплохо режется и полируется.

Тут всё дело в заточке резца. Во первых алюминий и сплав АМГ не любят резки проходным резцом с острой режущей частью. Попробуйте заточить быстрорез так, чтобы образовался прямоугольный участок шириной 0.5 мм. На картинке понятно как затачивать резец. С такой формой у резца есть склонность к самоочищению. Скорость резания подбирайте. Лично я режу на малых и средних скоростях с большой подачей за один проход. Не менее 0,5 мм. Лучше резать с трансмиссионным или моторным маслом. Керосин и ВДшка хуже.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1112.jpg)


Подставку для ног зачернил оксидированием. Ниже видео процесса накатки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1110.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1111.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=-5uN9m8biOg
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Январь 08, 2013, 11:29:10
http://www.youtube.com/watch?v=_FLOwzr88xE

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1126.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1127.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 14, 2013, 03:48:02
Отчаявшись купить в каком либо магазине готовый чехол на седло, я решил изготовил чехол самостоятельно. Купил в магазине кожзаменитель, распорол старый чехол седла, обвёл маркером. Потом проклеил швы и прострочил на швейной машинке Зингер. Зингер с поставленной задачей справился, два слоя кожзама в две строчки каждый шов.
И пошло и поехало, сшил чехол на Ригу1 автоматик, потом на седло Карпат3, потом ещё два мопеда. И вот Игуана дождалась своей очереди. Вроде культурно получается. Можно далее развивать тему обтяжки сёдел.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1336.jpg)

Зажигание настроено на стенде, завтра буду устанавливать. Заодно и фиксатор передач облагородил, обточил и зацинковал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1335.jpg)

.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 14, 2013, 13:48:18
Цитировать
механизм переключения кпп на колдобинах будет самопереключаться в низ пусть не сразу но с неизбежным износом фиксатора БУДЕТ)))

Что быстрее переключится самопроизвольно, рычаг КПП В501, с фиксатором в 10 мм от оси вращения или рычаг КПП Игуаны, где фиксатор рядом с лапкой переключения? 150 мм от оси вращения.
Износ фиксатора произойдёт через 1 000 000 км пробега, на 215 000 523 переключении вниз. Поскольку вставка фторопластовая. Фторопласт такой хитрый материал, даже на наждаке его сточить  надо постараться. Напильником его точить долго, он очень стоек к истиранию, даже абразивом. А в узле, где гладкая сталь по гладкому фторопласту, да ещё с пружиной, вкладыш будет вечен.
Пыль в узле долго не задержится, масла там нет, а к тефлоноподобному фторопласту ничего не липнет. К нему невозможно ничего приклеить, невозможно его намочить, невозможно его покрасить.

Цитировать
потому как рычаг сей не сбалансирован относительно точки опоры (как стрелки в старых часах к примеру)

Вообще не похоже. Разве в старых часах фиксатор удерживает стрелку у острия, которое показывает на цифру?

Цитировать
сам фиксатор недолговечен потому как в пылегрязевых ваннах обречен работать

Слева латунная чашка, справа тоже латунная чашка. Туда грязь попасть не может. Качалка и тяга ничем не отличаются по схеме от мопедных тросов. Однако троса какое то время работают.  На шток будет одет пыльник тормозного пальца от ВАЗ2108. Пылегрязевые ванны за те 500 км которые, в лучшем случае, проедет Игуана в сезон, пыли и грязи много не натолкают в узлы.  Не более чем на велосипеде, где перекидыватели, открытые троса, звёзды, цепи, едва ли не в большем количестве. В чём разница? Там промыл, ежели чего.  И тут промыл. Если надо.

Цитировать
и защиты от контакта при падении механизм фиксации передач не имеет
ладноб сам рычаг гнуло/ломало но это не влиялобы на возможность зафиксировать передачу
жевуччесть тоже не на уровне

Рычаг из  кругляка на 9 мм с накатанной резьбой. Ну неужели он способен сломать раму? Неужели его не погнёт раньше? Фиксатор тоже можно погнуть руками. Упал, выгнул всё обратно и поехал дальше. Самое страшное, может верхний болт М4 фиксатора вырвать.
Если всё разнесёт необратимо, то пружина утянет шток на вторую передачу и у вас останется обычный дырчик, с тем же передаточным числом, как на стандартной Риге13. Нейтраль это выжим сцепления, трогаться с пробуксовкой сцепления. Ну ездят как то люди на стандартной Риге 13. А у нас мотор мощнее в полтора-два раза от стандарта. Думаю справимся.
Даже если сдохнет коробка, колесо переворачивается звездой на левую сторону, переставляется фиксатор тормоза, к основной цепи пристёгивается кусок цепи тот, что между мотором и коробкой. И вы едете без коробки.


Цитировать
вот взялбы дедушка, включил рычаг кпп в верх,  да жахнул мопед колесьями об пол сантиметров с 30 в испытательных целях  :))

Для этого мопед надо сбросить с высоты десяти этажей. Но и в этом случае рычаг не переключится, а мопед жалко.

P.S Я понял. Это как на прежнем сайте, посмотрели последнее сообщение и высказали мнение. Хотя бы, из уважения к автору темы, прочитали бы всё. Там и видео есть. На крайнем фото фиксатор снят. А чуть выше он установлен. Вот фото с фиксатором.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1127.jpg)

А вот видео, как это работает. Там даже ногой с усилием переключается.

http://www.youtube.com/watch?v=_FLOwzr88xE
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 15, 2013, 03:20:14
Цитировать
сам погнуться способен


Чото я не домысливаю. А у других мопедов-мотоциклов погнуть рычаг переключения скоростей нереально что ли ?
Они не цепляются и не падают? Как Ваньки-встаньки? (Ржевский уймитесь)
Или я не чинил Симсоны, швальбы-мальбы всякие. В 501, бывалочи рычаг вместе с куском мотора выламывало.
Что то у меня жгучее желание появилось подмести тут в этой теме.
Но это позже, а пока по делу. О зажигании.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Рассказ о зажигании. Думы, печали, притчи, сказания, мифы, легенды, сплетни и частушки

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1337.jpg)

Пять минут глубокомысленного молчания.   :130: :152: :151:
Допустим я, дедушка. Живу себе и никого не трогаю. Ну там бывает по настроению, кота пну, либо козявку какую нибудь раздавлю. А кто нынче не без греха? И тут внезапно оппа и зажигание.

Допустим я подобрал на стенде идеальные параметры. Зажигается, разжигается, изменяется. Всё согласно последним изысканиям, высоконаучным и не очень.
Устанавливаем комплект на мотор. А искра не соответствует всяческим там УОЗам. Пилить шпоночные пазы или регулировать резистором? Но ведь параметры наилучшие, согласно стендовым испытаниям. Чуть тронул резистор и небо уже не такое оранжевое, как только что было до этого.

И давно уже, как чирий на мягком месте, созрел вопрос. Как фиксировать магнит на коленвале в произвольном месте, без особых изысков в виде пилений, травлений и взрываний?

Предлагается такой порядок действий. Настроенное зажигание не трогаем, коленвал поворачиваем в нужное нам положение, к примеру 3 мм до ВМТ. Фиксируем. Удобно зафиксировать длинной свечкой от Камаза.
Затем устанавливаем магнит по ранее нанесённой на стенде риске, относительно подковы. Там, где стробоскоп показывал начало возникновения искры.

И теперь надо как то зафиксировать магнит относительно коленвала именно в этом положении. Шпонка у нас удалена, иначе магнит не повернуть относительно цапфы.
Предлагаю такую конструкцию. Столбик с резьбой, по диаметру равный диаметру цапфы в месте крепления магнита. Столбик вкручиваем по резьбе и фиксируем каким нибудь адовым поксиполом. Сверху на столбике лыски под ключ. На эти лыски одевается шайба с резиновой прокладкой. шайба прижимается к поверхности магнита винтом, который вкручивается в столбушок. Таким образом, неподвижная система цапфа-столбик-шайба контрит подвижный магнит. В дальнейшем магнит можно снять, отегулировать иначе и так далее.

Согласитесь что уже пора начать использование подобного механизма. Настройка упрощается в разы. А засим я удаляюсь, дабы приступить к воплощению оного узла в металле.

Акакий Герасимович Дедушка. 1847 год
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Февраль 15, 2013, 15:29:10
 8) Решение из области фантастики:

Делаем нечто подобное на валу и на магните, ну а дальше - мажем, крутим!  :)

(http://content8-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Juniors/Nozki.sized.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 16, 2013, 11:52:22
Произвёл оптимизацию узла фиксатора и натяжника. Ролик дюралевый, установлен на двух подшипниках 100.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1338.jpg)

Специально для тех, кто считает что переключатель упадёт на первой кочке. Предупрежу следующий вопрос.
Нет, ногой переключать не тяжело. В самый раз.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1340.jpg)

А это те самые зубчики фиксатора. Диаметр 13 мм. Цапфа под магнит Д8 12 мм.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1339.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 19, 2013, 03:01:30
Привод тормоза заднего колеса. Ножной. Рычаг находится под правой ногой. Поскольку на руле тормоз переднего колеса и сцепление, то пришлось задний тормоз сделать с приводом от правой ноги.
Каждая деталь изготовлена вручную, либо на станке.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1363.jpg?32338)

Вот механизм собран, перед установкой на мопед.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1368.jpg)

Эта деталь называется "Бегемотик"

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1367.jpg)

Это новый состав для воронения. До этого пользовался "Супер Блю". А новый вариант даёт более чёрное покрытие.
"Фирма Блю".  Надо каустическую соду продавать в таких же флаконах, типа "Вагнер блю". Чернилка для алюминия.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1364.jpg)

Примерно так оно ставится на мопед.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1365.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1366.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 20, 2013, 15:12:49
Дети вывели Игуану на прогулку. Завелась сразу, на газ реагировала отлично. Коробка работает.
Вместо того, чтобы прогреть мотор, дети заглушили двигатель и повезли Игуану в лучшее, по их мнению, место для съёмки. В результате сняли лишь то, как на стодвадцатом маслании Армом оборвался винт храповика.
Ещё раз повторю, если не заводится, то нефиг дёргать. Меняйте свечу.
Но хоть фото сделали, хоть какая то польза. Теперь мне высверливать остатки винта. Ничего нельзя доверить.
Зато флудят и троллят все знатно. Троллить можно только дедушке, он это право заработал.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1375.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1376.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1377.jpg)

Лапка заднего тормоза будет настроена выше. Не нервируйте дедушку по этому поводу.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 21, 2013, 03:02:44
Цитировать
если нет то весной привезу родной.
Везите. Когда бы это мы от чего нибудь отказывались?

Как дань уважения к нетленному облику Риги11, решено было установить родной щиток слева. Справа будет колхоз в виде фрагмента щитка Ирокеза.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1379.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 28, 2013, 02:12:32
Поездили в гаражах. Коробка работает, а к мотору есть вопросы. Теперь обороты набираются нормально, но мотор перегревается. Бедная смесь. Хотя на винт качества мотор реагирует отлично. На всякий случай добавили масла в бензин. Непонятки какие то, как будто не смазывается в моторе ничего.
Толком ничего не понять в гаражах по гололёду. Сухую трассу надо.

http://www.youtube.com/watch?v=zjHyxlJjODg
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Март 13, 2013, 03:06:54
Есть у токарей такая фишка, сделать хитрую детальку из одного куска. Иначе низачот.
Переходник от карбюратора К35 на воздушный фильтр типо "Нулевик"

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1477.jpg)

Понятно для чего такая хитрая форма? Чтобы уместился между поплавковой камерой и было место для нарезки резьбы под крепящие винты.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1482.jpg)

А почему это в теме про Игуану? Потому что пришла пора испытывать мотор с лепестковым кларпаном. Предыдущий, с шибером, снят и ждёт сухого асфальта.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1478.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1479.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1480.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1481.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Март 14, 2013, 02:00:39
Внешний диаметр входа в карбюратор ровно 20 мм.
Диаметр под фильтр 33 мм. Отверстие внутри переходника ровное, не ступенчатое, на входе расширяется по экспоненте.
Диаметр диффузора 12 мм. (у штатного К34Д 10 мм)

Всё, мотор установлен, ждём погоду.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1484.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-1485.jpg)

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Антон от Март 18, 2013, 15:47:57
На предидущем моторе сломали винт храповика армстартера,вероятно вы перерезали на нем резьбу на меньший диаметер. Я тоже так сделал,и тоже сломал винт храповика. После этого я высверлил остатки винта из вала цапфы,разсверлил и нарезал новую резьбубольшего диаметра под стандартный размер храповика ( непомню кажется 4 ). Теперь даже лохам даю заводить,пока не ломался.
 Еще по поводу концепции Риги 11 (Игуаны). Мне очень нравится необычный дизайн этого мопеда,бак сзади. Но при приодолении "Лоховских Гор" в конце подъема карбюратор "высыхал",топливо не поступалопри количестве топлива 2/3 объема бака. Очень нервничал изза этого,пока не поставил китайский бак от набора КД,в стандартное место,между ног. Теперь этот моент меня не беспокоит.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Март 19, 2013, 01:05:03
Была резьба М5, стала резьба М6.  С баком вопрос спорный, измерения показали что проблемы будут на полупустом баке в подъёме более 30 градусов. Регламент для дешек это 7 градусов, да и то, видимо с помощью педалей.

30 градусов это норматив для УАЗа. Лоховская гора примерно 15-20 градусов или менее того.
Будет повод проверить в ближайшем мегачеллендже.
Колхозить мотовел ещё одним баком не буду. Пусть лучше будет небольшой недостаток, если он будет.

Подумайте сами, я преодолел все подъёмы на Стелле. А у неё с геометрией ещё хуже. Бак ниже, а мотор примерно на том же расстояннии от земли. И ничего, взобрался.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Март 19, 2013, 02:13:09
На самом деле у Мегатеста никогда не было Риги 11 (Это типа рассказ)

ТОМ3.Сказания о Саратовских мопедистах.    ГЛ III

Мегатест всегда мечтал стать владельцем Риги 11, однажды соседский взрослый пацан пожалел мазутного парнишку и разрешил ему провести один круг Ригу 11, держась за руль, с незаведённым мотором.

Счастью Мегатеста не было предела. И уже после тридцати лет упорного труда, Мегатест стал владельцем многих и разных мопедов. Но Риги 11 у него как не было, так и нет. 
А тот бесценный опыт, который был в детстве, когда он целый круг гордо вёл за руль мотовелосипед Ригу 11, даёт ему теперь право нарисовать три огромных философских трактата:

1. Мои Риги 11 (Каталог)
2. Рига 11 и гора. Мифы и реальность
3. Влияние заполняемости объёма бака Риги 11 к тангенсу преодолеваемого угла предельно допустимых подъёмов.



Засим постановляем. Надо Мегатесту найти Ригу 11.  Печать, роспись, 19 Марта 2013. /Дедушка/.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Март 20, 2013, 03:04:41
Грусть была от того, что после продолжительного таяния снегов вдруг опять зарядили морозы. И всё то, что растаяло, превратилось в гладкую и скользкую поверхность.
Тут не то что ехать, а идти невозможно.

Естественно доморощенные Стиги и им подобные завести мопед не смогли. Дедушка, по пришествию, проверил искру, которой не было, а топливо проверять не стал, по причине бесмысленности.
Однако в схеме крякнул Тиристор. Причина не ясна.
Проверенная на стенде схема на мопеде не работала. Причина была в отсутствии массы. Массу восстановили, искра появилась.
Начал крутить мотор дрелью. Пошли первые вспышки. По мере выкручивания винта качества вспышки крепли, сливались воедино и наконец мотор обрёл способность крутить себя сам.

Запускался мотор теперь с АРМа легко, с малым усилием и с первого раза. Однако тяги не было. Регулируя топливо обнаружил что при постоянном нажатиии на утопитель мотор оживает и тянет с места даже на второй скорости.

Но вот уже поплавок поднят на всю, винт качества вывернут на полную, а этого мотору мало. Хотя жиклёр по диаметру напоминает нехилое дупло с цифрой 90.
Что же получается, мотору надо какой то более производительный карбюратор?

И тем не менее, первый в Саратове мотор с лепестками завёлся и даже способен ехать. Работает мотор очень мягко, видимо лепестки душат шум впуска. Поршневая вся свежерасточенная, обкатка требуется.
При выключении мотора появляются вибрации, от оборотов холостого хода о полной остановки. При работе вибраций нет. Обороты мотор набирает.

И вот сейчас бы мопеду километров 20 чистого шоссе, ан нет, голимый лёд везде. Будем грустить.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Vinsent от Март 20, 2013, 21:52:46
Вот пример карбюратора и цены. Китай конечно, но работает хорошо.
17 мм диффузор
(http://s020.radikal.ru/i701/1303/09/78eef4d8f29d.jpg)
14,5 мм диффузор
(http://s16.radikal.ru/i190/1303/f7/1c2c9b5e6a42.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Март 29, 2013, 02:44:47
Сначала включаете первое видео, через 15 секунд начинаете читать, ещё через 30 секунд включаете второе видео. только так вы сможете ощутить всю полноту мыслей и чувств.





http://www.youtube.com/watch?v=qrTQI27-Log

И демонтировал он жиклёр и отрегулировал уровень топлива в поплавковой камере. И не мог мопед не поехать как должен...

Внемля советам товарищей и прислушиваясь к зову сердца своего...

...и раскрылись лепестки навстречу потокам бензиновым, пропуская через себя энергию и силу, в то же мгновение захлопнув дорогу выбросам обратным, соблюдая фазы и регулируя их согласно законам правильным...

Ветка сакуры
Весна просыпается
мопед поехал


..нуждаясь в обкатке, как младенец в желании ходить...

"Мопедный Апокалипсис" Гл2. Триптих 457. папирусы и манускрипты, второй метр от жёлтого мазутного пятна. Начиная со  слов "Оранжевого сияния ибо..."

http://www.youtube.com/watch?v=nGYhgZ-g7BU
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Март 30, 2013, 01:31:27
Лепестки от миниквадриковского мотора.

Не рассказал про ощущения. Проехать удалось только в гаражах. Первый день в кооперативе заменили замки, не мог выехать и въехать. Второй день не было времени.

Действительно, после удаления жиклёра моторчик заработал как надо. Заводится мотор очень легко, даже не надо сильно дёргать АРМ. Можно ехать внатяг очень медленно. Трогается с места как обычный двухскоростной мопед.
Подрывает при добавлении газа как Птаха.
Немного непонятно с коробкой, то ли солидол на морозе мешает, то ли диапазон не тот. Либо первая работает, а вторая дёргается, либо наоборот.

Тут бы вопрос решился если проехать 20 км по тестовому кругу. И мотор обкатается и моторчик приработается.
Стигов нет, ни за деньги, ни бесплатно.
Я пока не знаю как решить этот вопрос. Те, кому я доверяю, отсутствуют, либо заняты. Давать мопед абы кому не буду.
Самому ездить несолидно, ладно бы мопед проверенный, а тут испытания. Да и работы хватает, зима закончилась, сезон начинается.

С лепестками моторчик мне больше нравится. К сожалению так и не понятно какая с ним будет максимальная скорость, но в пробках и во дворах на лепестках ездить гораздо удобнее. Паровоз это хуже старт и более высокие обороты. Спортивные настройки.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Megatest от Март 30, 2013, 23:42:32
(http://imageshack.us/a/img543/4445/img9427u.th.jpg) (http://imageshack.us/a/img543/4445/img9427u.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Megatest от Март 31, 2013, 00:08:19
http://youtu.be/Aov3Wh6G7Qg
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Март 31, 2013, 09:22:02
Не всё так радостно.  Стига на круг мы отправили после проверок в гараже. Мопед бодро разгонялся и на первой и на второй. В этом убедились Артёмка, Мегатест и я, дедушка.
Мы даже успели лицезреть Стига на разворотной петле автобана, где он в бодрячка набирал максималку.

Однако приехал Стиг  весьма злой. Оказывается на максималке существуют какие то перебои с топливо. То ли игла поплавка не отпирает канал, то ли ещё какая причина. С этим предстоит разобраться. Помимо этого дёргает коробка скоростей, недовключение муфты. Поэтому мопед сейчас в лаборатории, для устранения вышеназванных проблем.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Апрель 02, 2013, 03:02:41
Перебои с топливом. Продувка в бак показала что бензокран чист в обоих открытых положениях. Продувка в поплавковую камеру явно дала понять что где то вылетела кака. Кака обнаружена не была. Однако камеру вскрыли, все штуцера прочистили и убедились в том что "не он"

http://www.youtube.com/watch?v=iFV_sKVuzxM

Но на всякий случай заменили бумажный топливный фильтр на штуцер, соединяющий трубки.
Надо отметить, справедливости ради, что теперь, после нажатия на утопитель, топливо наполняет камеру за 2 сек.
Идеальнее уж некуда.

Далее было произведено вскрытие коробки. Запил на обратный конус присутствовал, диапазон перемещения лапки в сторону второй скорости был скорректирован. Заедание штока устранено. ещё там втулка со стороны ведомой звезды с вала вылетела. Это тоже устранили.

Затем озадачились герметичностью патрубка с цилиндром, а то всё вокруг оросило маслом. Придумали весьма хитрое, + образное цанговое уплотнение из мягкого алюминия.

К тому времени уже приехал Варатас, он помогал. Хомут на глушитель от Ижа поставили. массу обнаружили на бобине.
Завтра настанет момент истины. Стиг поедет на тест.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Varatas от Апрель 08, 2013, 12:19:54
Побывал в лабораториия помог Дедушке. по мелочам. Жалко не смог на следующий день  сделать пробную поездку.
Ощущения необычные мопедка легкая ,сидеть удобно. Скорости переключать первый раз было страшно.Но со второго раза стал попадать четко на все передачи. Переключение довольно жесткое и самое главное четкое (чувствуешь фиксацию). Не множко помедетировал глядя как появлятся алюминевая стружка пока дедушка точил цангу для  выпуска. :)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Май 05, 2013, 12:33:27
Добрый день.   Давайте начнём  с описания ощущений от увиденного.

Мопед безупречно красив и в раритетном стиле - мне даже из одной машины показали руку с большим пальцем вверх.

Рама крепкая - жёсткая, может даже крепче 13 рамы. Но не Ямаха DT50 - там сидишь как на бетонном блоке, только колёса ходят вверх- вниз. Это для сравнения.

Колеса 19 дюймов - всё ровно , в поворот мопед входит охотно, можно наклоняться в повороте, выбег отличный.

Тормоза - нет вопросов, всё привычно , на высшем уровне. Лапку ножного тормоза на пол сантиметра вверх подтянуть.

Передняя вилка - маленький ход, затем пробой, жесткий удар - выбивается из общей картины - просит смягчения.

Коробка хороша, мягкие включения. 1 скорость позволяет ехать медленно в гору  - совсем медленно и комфортно.

Крепкая рама и большие колёса просят большей скорости.

Максимальная скорость развитая мной , по прибору на руле, составила 44,5 км. , крейсерская 38-39 км.

Добавлю про переднюю вилку - я не почувствовал там клина - просто уставшие пружины , 2 см. хода они сжались и удар - им просто деваться больше некуда - витки сжались.

Мотор.

Мотор - ОСА  !!!!!!!!!! 

 Такого лёгкого высокотонального раскручивания я не видел нигде, даже на Ямахе DT.  Удивление !!!!!

О нём позже и подробно.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Май 06, 2013, 16:42:15
Добрый день.

Мотор на удивление легко крутится на нейтрали.

Мотор на обкатке , у меня было два прихвата - маленький и побольше, свечку меняли, было тащили на буксире потом  поменяли свечку и всё поехало.

По утру когда ехали от Симса в Ударник вскрывал поплавковую камеру и дул жиклёр - совсем на газ реагировать перестал - я ему газу, а он глохнет - жара, машин битком, но плюнули - дунули и всё поехало.

Двухскоростной карбюратор мне не знаком - методом кручения по чуть-чуть туда -сюда и задавания вопросов всем включая дедушку к концу второго дня немного привык к нему.  Все говорили он не регулируется, по моему по 10 -15 минут крутить всё же становится лучше или хуже.

Когда во второй день устраивали дрэг до середины и выше на первой мотор крутится сразу, затем как буд-то высасывает бензин с усилием из жиклёра - раскручивается медленно.

Мне бы его на первой раскрутить до визга и на тяге середины на вторую, а он натужно  высасывает и постепенно разгоняется.

Строчки не было , а вот газ на полную не открывался - приотпустишь скорость на спидометре растёт.

На второй скорости на полном газу фильтр в сеточку бубнит.

Поскольку шёл перегрев и мотор грелся - по звуку заметно, при этом свеча сильно коричневая и  в сторону богатости , можно сказать влажноватый нагар  - я не успел адаптироваться ко всем этим данным , настроить всё идеально и продемонстрировать вам все выдающиеся способности первого у нас мотора с лепестком и коробкой.

Ну виноват, тормоз перестройки я. Когда я вошёл во вкус гонки - конечно мне хотелось быстрее, ходовка 10-15 км. сама ещё просит прибавить.

Спасибо Артёму подкрутил сцепление и холостые - стало тихо, мягко и удобно.

Мотор чувствуется как при обкатке набирает силу. Я с удовольствием его заберу и Паровоз тоже  - может кто поедит из Саратова в Москву в ближайшее время.

Лёгкость набора оборотов и звук осы очень понравились.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Vinsent от Май 06, 2013, 22:41:58
Напишу и я про этот мопед. Коробка понравилась, но общее передаточное число необходимо скоректировать. Ходовая легко катится. Карбюратору нехватает корпуса фильтра. Это может обрезать максимальные обороты и тягу на средних.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Vinsent от Май 07, 2013, 20:42:49
2Т мотору желателен глушитель шума впуска. На моторах присутствует обратный выброс смеси ( даже с лепестком, но значительно меньше), а корпус глушителя сглаживает пульсации, улучшает наполнение топливной смесью. Методами расчета не владею.

(http://honda390.by/sites/default/files/ssa42694.jpg)

(http://www.karts.com.au/images/K560A.JPG)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: константин63 от Май 07, 2013, 21:15:01
Ребята, помимо резонатора на выпуске существуют еще резонаторы на впуске
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: константин63 от Май 07, 2013, 21:17:36
Как и Винсент методами расчета не владею, но лично убеждался, что с резонатором на впуске обороты двигателя возрастали
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Антон от Май 08, 2013, 00:00:25
Винсент,это от чего такие резонаторы?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Сентябрь 19, 2013, 23:37:27
Я же теперь не скоро в Себеж попаду, а мопед там остался, но второй комплект зажигания привез сюда и, если что, то могу дать на испытания. ;)

ЗЫ. Да, и у меня был обычный родной карбюратор с одним жиклером, поэтому и пришла мысля его таким образом "продуть", закрыв воздухан. Видимо, соринка проскочила.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Сентябрь 20, 2013, 00:04:04
А... Ну понятно. Звезды у меня тоже родные - ведущая 10, а ведомая 41 зуб. И вообще, весь мотор чистейший сток, кроме зажигания. Я уже начал делать тему-отчет по отпуску, там все фотки будут.

Ну а рекорд сначала у меня был такой:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/223583489.11/0_2cf7d3_edf6da64_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/223583489.11/0_2cf7d3_edf6da64_orig.jpg)
но в этот раз я просто сбросил газ, т.к. страшновато ехать с такой скоростью при отсутствующих трех спицах и восьмерке на заднем колесе. Но потом все-же на одном из заездов набрался смелости и не стал сбрасывать газ. На большой скорости из-за восьмерки зад мотыляется, а запчастей там в Себеже вообще не нашел. Там раньше было 3 точки, где хоть что-то было, а сейчас 2 закрылись а на последней из оставшихся висело объявление: "Ушла в отпуск со 2 по 17 сентября". Ну не западло ли? Я как раз приехал туда с 3-го по 15-е.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 20, 2013, 01:48:58
Роман, я уже наигрался в максимальные скорости. Мне хочется неспешно пилить и наслаждаться пейзажами.
Грамотных Стигов тоже уже не найти.
Вот, специально из всей темы про Ворона скопировал. Поэтапное доведение до рекордных скоростей.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-2300.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-2298.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-2297.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-2296.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/1280/h-2299.jpg)


 В 2011 я ездил на Вороне в село Лох. Почитай что говорит про Ворона уважаемый товарищ Симс.
Я приезжал после каждой поездки уставший.



Цитировать
Wagner писал(а):
Симс подтвердит

Подтверждаю. Ворон едет по ровной дороге 62-64км.ч. Правда цена этому-абсолютная нетянучесть даже в небольшие подъемы против ветра. Ну это кому что от техники надо.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 20, 2013, 14:02:26
Добрый день.

Всё прочитал - понял. У нас звёзды 10 - 41 и 19" колёса, на второй передаче Рига 11 как Рига 11.

Предлагаю продолжить разговор когда подкоплю денег на работу и Стига.

Вопрос к молодёжи Энгельса и Саратова - кто в качестве подработки хочет быть водителем-испытателем на пару - тройку часов или меньше во второй половине дня, поделав свои дела ?   Раз , два в неделю пока снега  и мороза нет.

Предварительные требования:

аккуратная безаварийная езда

присутствие у вас желания кататься и перепробовать кучу мопедов

уметь/ стремиться уметь  оценить ходовку , мотор , карбюратор - перевести поведения мопеда в человеческий язык и рассказать дедушке

терпение обкатывать моторы - потерял тягу - остановиться в безопасном месте подождать - поехать дальше - и так раз 5 за круг.

не тарахтеть у дедушки под окном - не палить малину.

  Это всё. Вот такая подработка .  Оплата 200 руб. наличными за большой круг  и ваш рассказ о поведении техники.

Если претендент есть - пишите сюда.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Сентябрь 20, 2013, 14:09:09
У нас звёзды 10 - 41 и 19" колёса
У меня звезды 10-41 и колеса 26".
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 21, 2013, 01:30:07
Местный Стиг не аттестован в плане прав на вождение. И программа у него прошита на критику, без выводов и советов.

 Симс приезжал с полностью перебранным и настроенным мопедом, подробно рассказывал про то, что не работает и про то, что надо изменить. А потом пил чай и садился изменять.
А Стиг приезжает со словами: "Всё пропало, дедушка это говяный мотор, зачем вы это изменили, я заманался с вашим черметом".

Вроде подразумеваются испытания и никто не обещает стопроцентный результат.
Роман, я знаю что надо сделать для большей скорости. Постараюсь к Майскому мегачелленджу всё это воплотить в жизнь. Но сейчас мне надо догонять пропущенные трудодни. Я почти неделю водил хороводы и пел песни.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Антон от Сентябрь 21, 2013, 11:27:58
Цитировать
Роман, я знаю что надо сделать для большей скорости.
- вот это интрига... !!!!
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Сентябрь 21, 2013, 11:36:55
Нет ни какой интриги. Просто ставится меньшая звезда на колесо. При этом прибавляется скорость, но теряется тяга. Если все время по ровной дороге кататься, то нормально, но чуть в горочку, то уже не потянет. У меня звезды 10 и 41 и комфортная езда при 39...40 км/час и 45...47 если на весь газ. Горки с такими звездами преодолевает очень уверенно, т.е. такая езда для стокового мопеда вполне нормальная.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Абрис от Сентябрь 21, 2013, 11:56:58
Слабенькому мотору многоступенчатая коробка передач нужна не меньше (а скорее даже больше), чем мощному.
Вот, скажем, автомобили и мотоциклы вполне обходятся 4 - 6 ступенями, а у велосипедов их более 20-ти (из них реалено работающих без перекоса цепи только половина, но тем не менее).

Промвал из планетарки должен помочь выжать из мотора все на что он способен.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 21, 2013, 11:58:32
Неправда ваша. Мопед для разгона надо настраивать и дорабатывать, с меньшей звездой может получится наоборот, мотор просто не будет набирать обороты.

Гоночный мотор для Алексея из Прибалтики начинал с 7000 об в мин, ходовка 26/10/48 (диаметр колёс/звёзды) развивала 40 км в час.
За месяц настроек мы добились 50 км в час и более 8000 об в мин. Это каждый день тестовые поездки и доработки.

Самое очевидное это регулировка опережения. Ворон тоже утыкался в 50 км в час при опережении 3,5 мм до ВМТ. Если при этом увеличить опережение, то увеличиваются обороты. На Игуане стоит средняя регулировка, которая неизменна. Ставим другое зажигание, либо резистор на руле и получаем прибавку в скорости.
Далее настройка карбюратора. С лепестками наработок у нас нет, мы только определили что К60В лучше чем К35Б. Теперь нужно подбирать жиклёр. Смесь богатая, судя по цвету изолятора свечи. Измеряем калибром штатный жиклёр и меняем жиклёр на менее производительный.
Игуана только что прошла обкатку, Мотор перестал клинить. Теперь можно раскрутить моторчик до больших оборотов.

А помешает нам это сделать отсутствие Стигов и погода. У нас дожди и грязь, а Игуана уже наполирована и поставлена на хранение.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 21, 2013, 12:08:59
Цитировать
Промвал из планетарки должен помочь выжать из мотора все на что он способен.

Неправда ваша. Бульдозер с тремя скоростями разгонялся хуже чем Альтернативная Кроха. Пока дедушка не сообразил что для разгона надо исключить первую скорость, а сразу стартовать со второй. Тогда я дёрнул Кроху как с добрым утром. С 2.00 сравнение разгонной динамики (дрег)

http://youtu.be/hLinhiPgfkY


При скорости не более 50 км в час двух скоростей предостаточно. Игуана едет в гору на первой, а на второй это обычная Рига11. У меня не было задачи сделать гоночный болид. Я хотел обычный мопед, с удобными характеристиками.
Но если надо, то раскочегарим моторчик до больших оборотов. Там даже цилиндр стоковый-перестоковый. Даже пятого окна нет. И степень сжатия стандартная.

Много скоростей это потеря времени на переключение. В итоге из 3-5-7-15 скоростей вы всё равно будете пользоваться двумя, наиболее подходящими. В случае с трёхскоростной планетаркой получалось что первая скорость это пониженная, для таскания тачек. Думаю что бульдозер заполз в гору бы и на второй. А первая скорость всё равно более 40 км в час не разгоняла, просто было страшно на этой ходовке.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 23, 2013, 01:41:44
Смесь богатая.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Антон от Сентябрь 23, 2013, 02:10:00
ещё можно зажигание пошмурыгать,на микрон раньше выставить...
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 23, 2013, 02:18:46
Резистор надо на руль поставить, для регулирования УОЗ на ходу. Жиклёры с шагом 0,05 мм уже заготовил. Осталось измерить что же на самом деле установлено в карбюраторе К60В Игуаны.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 24, 2013, 01:59:20
Странные, противоречивые факты. Свеча работала явно не на бедной смеси.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2318.jpg)

В то время как расход топлива был примерно 1,5 -2 литра на сотню. Такой расход к богатой смеси никак не соотнести.
Жиклёр с маркировкой 70 на проверку оказался 62. Не лезет туда калибр 0,65 мм. Только 0,6. Это жиклёр 62.
Значит смесь  нормальная, даже бедная. Почему же такая свеча?

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2319.jpg)

Спешу огорчить Романа, мусора в карбюраторе нет. Никакие каналы или жиклёры не забиты.


Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Сентябрь 24, 2013, 09:27:04
 8) Сложно судить о работе карбюратора, если не стоит штатный фильтр с глушителем впуска....  А ведь всё взаимосвязано..... Кстати.... В советские времена видел бешеную дешку, так вот у неё фильтра не было.Вместо него красовались две пластины(довольно большие - ЭТАКИЙ "КОНДЕНСАТОР"). Одна жестко сидела на карбюраторе (перпендикулярно оси диффузора), другая подвижная(4 болта и прослойка из пружин).  Так вот, настраивали это чудо именно регулируя расстояние между пластинами! Со временем пришло осознание некого понятия - сопротивление впуска!  :)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Сентябрь 24, 2013, 09:37:31
 8) Кстати.... А что если корпус фильтра сделать по принципу пылесоса - входное отверстие сделать регулируемым, тем самым регулируя это сопротивление!  Хотя о чем это я... У дешки родной фильтр так и устроен, а вот над бумажным можно и по изгаляться :D
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Сентябрь 24, 2013, 10:00:35
Мотор ЯВНО может больше - но что то ему не даёт.
Для того, чтобы бензин поступал, необходимо разрежение и, соответственно, у воздушного фильтра должно быть сопротивление. Мой случай - явно попала соринка и, создав очень сильное разряжение, ее удалось продуть, а тут очень может быть, что слишком большая пропускная способность воздушного фильтра и при полностью открытой заслонке разряжение пропадает и мотор глохнет.

ЗЫ. Интересно, если дунуть в карбюратор не подсоединенному к мотору со стороны воздухофильтра чем-нибудь вроде компрессора, чтобы воздух дул со скоростью равной, как при работе двигателя, то поди ни какой смеси не будет?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 24, 2013, 10:41:21
Если бы дедушка поддавался внушению  коллективного разума, то он бы сейчас как зомби кивал головой в такт чтению мантр и соглашался бы со всеми.

-Это фильтр не имеет сопротивления
-Да, это фильтр
-Надо его увеличить, это сопротивляемость
-Да, надо сопротивляться
-Дедушка ты солнце, ты большое и горячее солнце,
кончики пальцев теплеют, веки наливаются тяжестью...квартиру и машину надо отписать секте...
-Фигушки вам, самому нужны

Но дедушка не таков. Дедушка уже проводил опыты по замене жиклёров с Вороном и знает что, зачем и почём. А на Вороне всю жизнь был установлен китайский нулевик.
И дедушка знаете что сделает? Дедушка будет регулировать зажигание. Ведь мотор состоит из трёх частей, мотор, зажигание и карбюратор.
Но проверить ничего дедушка не сможет, по причине тотального исчезновения всех Стигов в округе.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Vinsent от Сентябрь 24, 2013, 18:51:58
Лепесток от Муравья, 15руб, магазин "ЯВА". Ставится взамен металлических. Добавит максимальных оборотов.
(http://w-motors.ru/upload/iblock/bd2/bd2a924feda76ee05a5b2b0694835f1c.jpeg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: константин63 от Сентябрь 24, 2013, 20:53:54
Артемка, а по делу написать?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2013, 02:20:18
Поставил я на Игуану жиклёр на 55 (0,5 мм) ибо симптомы богатой смеси.
Отношу иные настройки на  наличие присутствия лепестков. У нас фигачит прямо между щёк коленвала, да ещё с турбиной. Фото коленвала помните?
На Вороне работал жиклёр на 70 и более, на 55 мопед не ехал вообще.
На Игуане 62 это много, судя по изолятору. Странно, свечу промывал в растворителе, растворитель остался прозрачным. Значит жирных фракций нет, всё выжгло.

Немного напомню про начало изысканий по Игуане. Был мопед Рига 11, более 36 км в час этот мопед не развивал. В основном 30-35 км в час. Тяга была хорошая, моторчик ничем особенным не выделялся.
И был мотор с лепестковым клапаном, пятым окном продувки, водяным охлаждением и турбированным коленвалом.
Чтобы по быстрому установить мотор на Игуану, был поставлен обычный стоковый цилиндр. С водянкой возиться не хотелось. Или с возянкой водиться, как вам угодно.
В итоге мы получили удобный мопед с крейсерской скоростью 40 км в час, максималка была 43-46 км в час. С места трогается без педалей, расход топлива небольшой и прочие ништяки в подарок.

Мне самому интересно раскочегарить мотор. Но с некоторых пор просто ехать для меня стало важнее, чем ехать быстро.
Ну да ладно, посмотреть с пристрастием что тут не так я могу.
Вот ещё один косяк. Поплавок задевает за стенку камеры. Невооружённым взглядом видно что поплавок смещён от центра.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2326.jpg)

Круглогубцами подгибаем держатель.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2328.jpg)

Вот теперь правильно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2327.jpg)

Поплавок должен быть параллелен привалочной поверхности крышки поплавковой камеры. На фото видно уменьшенный воздушный жиклёр.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2329.jpg)

При установке карбюратора отметил что прокладка отсутствует. Особенного криминала нет, так как переходник к лепесткам пластиковый. Зная страсть дедушки к притиркам плоскостей на шкурке, можно предположить, что воздух со стороны не поступал. Да и симптомы бедной смеси не проявились.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Сентябрь 25, 2013, 22:47:54
 8) Кстати, я как-то на дырчике выкладывал фотку, как один мужичок приделал тросик к флажку обогатителя К60 и пользовался им по мере необходимости в движении..... Заметил, что включив обогатитель на  ШК Дельтике, мотор явно звереет, но быстро уходит в строчку!Много раз он меня спасал от прихватов.... есть повод для размышлений!  :)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2013, 23:39:17
Завтра ко мне порывался приехать Мегатест, возможно он поможет ответить на многие вопросы по Игуане, хотя бы в форме тестовой поездки. Попробую подготовить болид.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: andrew64 от Сентябрь 27, 2013, 18:15:37
Стиг-это что среднее между испытателем и критиком? В них острая нехватка,недобор?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: andrew64 от Сентябрь 27, 2013, 21:21:10
Все предельно  ясно  ,не уж то  есть люди которые готовы платить кому то просто за тест мопеда  ? :-\ Артемка ,выругался ?-Молодец .
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Сентябрь 28, 2013, 23:44:44
Ну чо там как, драконил дедушка Стигов. Завтра вроде нормальные день, как насчёт затестить Игуану в гаражах и на трассе?
Динор, Павел2, Артёмка2, Глитч и даже дедушки Мегатест и Тимофей могли бы принять самое непосредственное участие.
Не спим, не спим.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Октябрь 03, 2013, 21:47:12
 
Котолохсь или Лохсекот ?
Котэ лоХсиное, обыкновенное :)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 06, 2013, 03:45:19
Вчера Стиг проехал на Игуане два тестовых круга.

С жиклёром  55 мотор заводится плохо, тянет гораздо хуже. Пришлось даже закрывать заслонку, чтобы вернуться домой. Винт качества после переделывания карбюратора теперь работает очень хорошо, в большом диапазоне. Но даже этого диапазона не хватило для получения богатой смеси с жиклёром 55.

С жиклёром на 70 мотор завёлся отлично, с половины рывка АРМа. С места мопед подрывает, провала нет, газ работает во всём диапазоне.
Попробовали настроить винт качества по максимальным оборотам. Настраивается. теперь разгон до 40 км в час гораздо интенсивнее. Стало очевидно что мотор душит позднее для максимальных оборотов зажигание.

Значит тот жиклёр, что стоял на мопеде в момент Лоховского мегачелленджа, был для мотора Игуаны малой производительности. 62 мало, смесь была бедной. Об этом говорили и клин во время обкатки, неправильная работа ручки газа на максимуме и подозрительно малый расход топлива.

Есть видео от Стига. Будем ждать.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2013, 10:11:20
Я все же тогда как сочетается с этим: "Странные, противоречивые факты. Свеча работала явно не на бедной смеси." (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=145.msg15010#msg15010)?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 06, 2013, 11:52:49
(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2318.jpg)

Такое состояние свечи можно вполне отнести к большому пробегу с плохим маслом или к сухому и серому налёту от бедной смеси.
Большинство статистики набирается от пробегов не более 10 км за один раз. Поэтому есть стереотип про коричневый, белый, серый и так далее цвета изоляторов.
На самом деле коричневый изолятор после пробега в пару сотен км вполне себе может стать девственно белым, а чёрный и жирный стать кирпичным.
Ещё помню что зажигание Игуаны настраивали на 3,5 мм до ВМТ при 5000 об в мин и регулятор на моторе был не предусмотрен. Настраивали по уверенному старту с места. Настраивали при карбюраторе К35.
Поэтому старт хороший, но обороты явно ограничиваются поздним для высоких оборотов зажиганием.
Если снег не выпадет, то попробуем проехать с другими настройками. На руль поставлю резистор.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2013, 12:23:52
Просто у меня свеча очень похожего цвета стала после приблизительно 40 км пробега.

БылоСтало
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3010/223583489.11/0_2cf919_55baaa2a_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3010/223583489.11/0_2cf919_55baaa2a_orig.jpg)(http://img-fotki.yandex.ru/get/15523/223583489.11/0_2cf91b_e123f2c1_S.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/15523/223583489.11/0_2cf91b_e123f2c1_orig.jpg)

Мне тоже казалось, что смесь бедновата, хоть и винтом хорошо регулируется, но заводить холодный всегда надо с закрытым воздухофильтром, а как чуть прогреется, то начинает буквально через 100 метров строчить и тогда надо открывать. Перед горками тоже винт подкручиваю на полоборота в сторону обогащения, а после горки опять убавляю для скорости. Походу, мне бы тоже надо, наверно, жиклер чуточку увеличить.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 06, 2013, 13:20:42
Продублирую видео от Дяди Саши тут.

http://www.youtube.com/watch?v=TMOn6dCsiMs
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 06, 2013, 21:28:56
Про Игуану.

Философия медленного, спокойного и в тоже время красивого мопеда хороша . Хороша в двойне если завтра на него находится покупатель и после завтра он продан . Также хорошо поставить Игуану в музей или торговый центр, которых у нас развелось у каждого метро, за ограждение как память  - народу будет не меряно  вокруг  - у нас когда холодно люди гуляют в торговых центрах как по Бродвею .

Но ведь Игуана пока не продалась  - в поездке на 15 сентября все видели что Игуана самый медленный мопед которого все ждали на остановках. Звёзды менять нельзя - пропадёт мощнейший плюс мопеда - преодоление Лоховской горы.

Далее 2 момента :

1  на мопеде стоит первый у нас лепестковый мотор который обязан быть лучше стокового  - если мы этого не докажем то куда мы будем развиваться по линии Д. ( намётки есть , но они фантазии)

2. прибавить Игуане 8-10 км/час  важно чтобы соревноваться с Омичем  и важно для Игуаны для повышения ликвидности на рынке .

И мне не хочется быть последним и Игуана с 50 км/ час будет привлекательнее своими характеристиками для покупателя.

Вот такой расклад - я так думаю и голосую деньгами за продолжение игры. Думаю 2-3 человека меня поддержат так как именно направление Д  им серьёзно интересно.

А что думает дедушка - дедушке самому интересно возиться с Д  ?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Октябрь 06, 2013, 22:23:21
Роман, у меня 50,8 это верхний предел, выше которого он может и поедет, но на велосипедных колесах страшно. Самая комфортная скорость 40 км/ч, а 45...47, это на весь газ по прямой и незначительные неровности, но ехать так уже не комфортно из-за восьмерки на заднем колесе, т.е. чувствуется, что зад мотыляется, да и дороги не без выбоин. Еще меня моторная  велосипедная цепь напрягает. Когда газуешь на подножке на месте на весь газ, то она вибрирует и когда несешься под 50, то тоже страх берет, что она бы не свалилась, хоть и знаю, что хорошо натянута.
Так что соревноваться, даже теоретически, мне сложновато и на дальняк я бы больше сороковника вряд ли поехал.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 06, 2013, 22:56:50
Дедушка Омич я понял , но вам соревноваться не надо , мы берём ваши цифры за основу  - как рекорд - и стараемся улучшить результат .Ответного хода от вас не требуем , нам бы вас догнать и на 1 км. перегнать и на этом соревнования закончены.

Я рассматриваю соревнования как азартный мотиватор для дальнейшего движения по модернизации мотора - чтоб было куда стремиться. Ведь что это за футбол если на поле нет противника .  Дедушка Омич побудьте виртуальным противником.

А вот если вам захочется победить нас тяжёлым коленвалом - вы сможете взять за противника наши цифры - но это уже другое соревнование - второй этап чемпионата России по дрышпакам.

По моему так веселее и азартнее. Амур с дедушкой Ориком улыбаются    :)

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Любитель Риг от Октябрь 06, 2013, 23:16:51
Ещё такой вопрос - сайт пошёл на второй год - мы догадываемся кто его оплатил - на сайте есть как дети так и взрослые - может мы могли бы компенсировать затраты группой взрослых товарищей .
Платная регистрация-хороший выход из этого закоулка.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: YPS от Октябрь 06, 2013, 23:36:22
Платная регистрация это уже коммерция будет. А вот если в административном разделе номерок карточки сбербанковской вывесить. Да подпись сделать что мол на развитие сайта. Тогда мужики смогут и помочь.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2013, 01:39:53
Я бы не сказал что Игуана была такая уж медленная, на прямиках Карпаты догоняли её с трудом.
Сам мотор был расточен под продувку пяти окон, а на эту расточку поставили стоковый цилиндр. Родной то цилиндр был с водяным охлаждением.
Главное что настроили карбюратор. Теперь Роману не надо лезть и менять жиклёры. Полноценно работает винт качества.
Теперь настроим зажигание и посмотрим максималку. А потом уже можно достать водянку и перечертить продувку. После чего пилить уже воздушный цилиндр. Ежели уж оно так всем интересно.
Но учтите, после каждой переделки в тему должен вызываться Стиг. Иначе можно проморгать момент когда оно поедет действительно хорошо.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2013, 12:40:05
Нет Артёмка, это отмазки. Надо тягу и надо скорость. 50 км в час вполне себе достижимо.
Видео когда будет?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2013, 13:34:19
Это послемопедные женщины к этому приводят, а не мопеды. Дедушка всегда Артёмку накормит пельменями и напоит чаем, дедушка следит чтобы Артёмка ездил в зимнем шлеме и куртке. А вот женщины, которые у нас вместо мопедов, тем на Артёмку накласть.
Вот они то тебя и довели до болезней.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2013, 13:50:55
А скажи мне, говорящий Артёмка, лечебный мёд это же по сути пчёловы какашки?
Мне такую вот эпичную мысль наговорил волшебный дедушка Тимофей.
Ведь как обманчива природа, ты к ней со всей душой, а она тебя имеет.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Октябрь 07, 2013, 14:15:42
 8) Пчелиные какашки больше на мумиё похожи, что тоже очень полезно при лечении :)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Октябрь 07, 2013, 14:44:37
Не стоит забыапть, что максималка Омича в пятьдесят километров в час может быть достигнута:
а) Банально - педалями, можно помогать при старте
б) Маленькой задней звездой - при тех же оборотах будет большая скорость, чем с большой звездой.
Поэтому не все так радужно, как кажется. В случае дырчиков любая модификация, направленная на сильное увеличение максимальной скорости - это потеря тяги.
Я уже несколько раз повторялся, что 50,8 это с горочки и на небольшом отрезке, т.к. мне просто страшно ехать быстрее, хотя он продолжал разгоняться.
Мотор полнейший сток, звезды тоже: 10 зубов моторная ведущая и 41 зуб на колесе, а само колесо 26 дюймов.

Правильно ли пользуюсь этим калькулятором (http://www.magazinmopedov.ru/speed_calculator)?
Пытаюсь подобрать обороты по максимальной скорости 50,8 км/ч и получаю такие данные:

Двигатель:
Количество оборотов в минуту  (подобрал) 6740
Передаточное отношение  4   : 1

Трансмиссия:
Ведущая звезда (кол-во зубьев)     10
Ведомая звезда (кол-во зубьев)     41
Диаметр колеса (дюймы)     26

Результат:
Передаточное отношение трансмиссии 4.1 : 1
Общее передаточное отношение 16.4 : 1
Скорость 50.8 км/ч

Судя по полученным 6740 оборотам, для не форсированного движка с электронным зажиганием, это вполне нормальные обороты, а крейсерская скорость 40 км/ч получается вообще при детских 5310 оборотах.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Бывалый от Октябрь 07, 2013, 14:57:02
Омич, интересно. Кстати, после установки электронного зажигания как изменилась тяга мотора? По собственному опыту обнаруживал, что заметно прибавляла.

Григорию:
Кстати, пчелиный мёд - это отрыжка пчёл, какают пчёлы вне улья. А если начинают какать в нём, то это уже болезнь - нозематоз.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Vorchun от Октябрь 07, 2013, 15:37:44
8) Пчелиные какашки больше на мумиё похожи, что тоже очень полезно при лечении :)

  То, что похоже на мумиё - прополис, ни в коем случае не являющийся "какашками".  Это мумиё - мумифицированный помёт высокогорных мышей , очень аккуратных и устраивающих туалет в одном месте.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Октябрь 07, 2013, 17:07:24
Омич, интересно. Кстати, после установки электронного зажигания как изменилась тяга мотора? По собственному опыту обнаруживал, что заметно прибавляла.
Опыт у меня не очень богатый в плане массовой переделки мопедов с кулачков на электронное. В 80-е годы про электронное даже понятия не имели и парились с вечной регулировкой, а в "наши дни", у меня только один был переделан, причем поэтапно(см. "История одного мопеда" (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.0)), поэтому принципиальной разницы между одним электронным и другим электронным не ощущается.

После кулачков, электронное зажигание, вообще, кажется чем-то нереальным, т.е. мотор заводится буквально сразу и отпадает необходимость подолгу с ним бегать и он, таким образом, превращается из тренажерного комплекса в средство передвижения - вот самая прелесть перехода на электронику. :))

Тяга, ну как сказать, кардинально он не превращается из запорожца в ягуара, но из-за того, что угол опережения становится автоматически регулируемым, то появляется тяга на низких оборотах, т.е. в горки тянет однозначно лучше. Высокие тоже поднимаются, т.к. электроника не инерционна, а у кулачков есть механический предел по частоте замыкания/размыкания контактов. Также возрастает сила искры и смесь поджигается значительно уверенней, что на тяге тоже сказывается в лучшую сторону. Про надежность, так вообще, после установки электронного забываешь как подкова выглядит, т.е. под крышку вообще лазить нет необходимости.

С электронным как у меня, с программируемой зависимостью УОЗ от оборотов, появилась возможность настраивать опережение индивидуально для своих оборотов. Я пробовал испытать несколько таких зависимостей и небольшую разницу в поведении двигателя заметил(см. в конце отчета (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg14689#msg14689)).
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 09, 2013, 02:30:41
А погода так и шепчет, надо проверить настройки зажигания на ходу. А Стигов нет.  Сегодня приезжал Мегатест, протестировал фрикцион. Если погода позволит, то протестирует Игуану. Ему важно понять как работает электронное зажигание.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 11, 2013, 03:35:46
Не надо там ничего поджимать, компрессия в норме. Просто коленвал легко вращается после обкатки. Это я к тому, что нельзя поддаваться своим ощущениям. Только прибор скажет правду.

Всё готово к испытаниям. Погода отличная. Ждём Стига. В резерве у нас продувка, КШК уже доработана. Метод проверен на Вороне. Останется пятое окно расточить. Только надо ли? Можно не жертвовать тягой внизу, можно просто поставить ведущую звезду коробки на большее количество зубьев. Ведь у нас же есть первая скорость.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 15, 2013, 02:55:54
Дедушка проехал сегодня на Игуане.
С жиклёром на 70 мопед действительно подрывает. По началу явление провала при полностью открытом дросселе было.
Победил это регулировкой топлива, немного забеднил смесь. Провал исчез. Разгон стал ровный и на первой и на второй.

Максималку развил 42 км в час. Попытка увеличить опережение зажигания на максимальной скорости ничего не дала. Самой лучшей так и осталась первоначальная регулировка. Значит УОЗ и АУОЗ на этом зажигание правильнее не бывает. Что то менять там лишено смысла.
Если оставить опережение выше нормы, то при сбросе оборотов мопед дёргается и появляются провалы при троганье с места.

Ехать весьма приятно, разгон отличный, мощности с запасом. Значит надо просто увеличить ведущую звезду коробки.

42 км в час это 376  об в мин колеса. При передаточном числе второй скорости 1/16,8 обороты коленвала составят 6317 об в мин.
Если меняем ведущую звезду коробки с 13 на 14, то общее передаточное число составит 1/15,6
При тех же оборотах коленвала получим 405 об в мин вращение колеса и 45 км в час.
1/14.6  будет с ведомой звездой коробки 15 зубов. Это 48 км в час при тех же оборотах.

16 зубов  это 1\13.6  и 52 км в час.   Не забываем что первая скорость это общее передаточное число на второй скорости умноженное на два. Даже при  16 зубов 1/13,6 вторая, но 1/27,2 первая (Карпаты это 1/12 и 1/24)

Поэтому мы убедились что настройки зажигания правильные, настройки карбюратора изменили на наилучшие.
Теперь меняем передаточные числа.

Слева на руле примостился скромный такой пульт. Регулятор УОЗ и кнопка глушения мотора.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2375.jpg)

Изначально на Игуане установлена секционная катушка. Три секции суммарно на 2500 витков и одна 150 витков на свет.
Последовательно с зарядной катушкой резистор 2Вт 100 ом. В схеме резисторы 5 Ом и 12 Ом. Конденсатор 2,5 мкФ.
Классика СЛХ.
При этом на оборотах 3000 было 3,5 мм до ВМТ. Всего схема обеспечивала 30 градусов АУОЗ.
Видимо не оптимально, мотор был рассчитан на тягу.

Теперь у нас в схеме резистор 10 Ом и резистор 47 Ом включенные последовательно. То есть чуть лучше на низах в нулевом положении резистора и что то там на верхах будет более 5-7 мм до ВМТ. Тем самым мы ответим на вопрос по поводу недобора оборотов.

Проводка от пульта в 4 провода. Два провода перемыкают зарядную катушку накоротко, с помощью кнопки глушения.
Ещё два провода идут от резистора к схеме. От мотора выходит автомобильный разъём на 4 клеммы.
Осталось соединить папу клеммника со жгутом от пульта.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2374.jpg)

И можно ехать на тестовый круг.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2373.jpg)

Что ещё сказать доброго про Игуану. В отсеке зажигания чисто, магнит не люфтит, схема собрана аккуратно, залито всё лаком, еле расковырял резистор. Сверху крышку зажигания поливало обильно маслом из глушителя. Перед мегачелленджем всё протянули и масло исчезло. Весьма озадачило очень лёгкое вращение коленвала, как будто в моторе нет компрессии. Судя по измерениям УОЗ, от оптимальной камеры сгорания плюс 2-3 мм. 1 мм высоты это 1,2 см3 объёма. То есть 4,5 см3 плюс 2,4-3,6 см3.   Примерно 7-8 см3. Не смертельно, но голову на этом моторе дедушка не поджимал. Вот вам ещё резерв.

Думаю, эта информация будет полезна "Проекту Игуана".

Вчера наконец-то освободились руки и дошли ноги до испытания на стенде снятого с мопеда зажигания СЛХ, про которое уже упоминал:
Омич, интересно. Кстати, после установки электронного зажигания как изменилась тяга мотора? По собственному опыту обнаруживал, что заметно прибавляла.
...принципиальной разницы между одним электронным и другим электронным не ощущается.

А разница практически не заметная как раз из-за получившейся очень правильной настройки АУОЗ на том СЛХ в 2010 году. Я не даром сначала прокатился на СЛХ  прежде, чем установить новое, чтобы почувствовать разницу(правда еще до переборки двигателя).
На стенде глянул минимальные обороты, при которых искра пробивает на воздухе 7 мм и они оказались 600 об/мин(100 ms на осциллографе). В конце видео были моменты, когда тиристор срабатывал, о чем свидетельствовал стробоскоп, но искра не пробивала установленный зазор 7 мм.

По видео, я бы сказал, что график АУОЗ больше походит на первую программу для ПИК контроллера, которые я испытывал с новым зажиганием, оттого, наверно, и тяга на низах была чуть хуже, чем со 2-й и 3-й программами, т.е. резкое изменение угла опережения это не совсем хорошо, надо бы чуть плавнее.

http://youtu.be/Nn9hXodQ11A


ЗЫ. Вчера съездил на митинский радиорынок за детальками, а заодно встретился с Романом и взял у него для экспериментов подкову и пару магнитов Д5. Вот теперь посмотрим, сколько же можно вытянуть мощности из такого маленького генератора. Просто видел подкову Д4, Д5 с магнитом, наверно, когда был классе в пятом, поэтому аж удивился, что они такие маленькие. :)

Спасибо за информацию. Примерно так и есть при свете стробоскопа. Получается что мотор Игуаны не нуждается в ещё большем опережении. Это опережение и так обеспечивает АУОЗ. Лучше стенда не настроить.
Единственное, что можно доработать, это начало искрообразования, сместить диапазон в более позднее зажигание. Сейчас старт с 12 Ом, резистор последовательно с регулятором на 47 Ом. Надо поставить пороговый резистор на 8 Ом. При меньшем сопротивлении искра уже либо не появится, либо появится с оборотов значительно выше холостого хода.

Ещё немного по самой Игуане, раз уж мне довелось на ней проехать. В городе мопед удобный. Старт со светофора без суеты, продвижение среди машин на минимально скорости тоже. На стандартной Риге 11 в городе делать нечего, там надо постоянно бороться с поддержанием скорости, иначе заглохнет. А какая нафиг скорость среди машин и на загруженных улицах?
А Игуана может ползти на черепашьей скорости и в любой момент ускориться.
И посадка мне нравится, лучше не придумать.

Свет на Игуане есть. Ехали ночью, даже был участок совсем без уличного освещения.   Но, поскольку на Игуане стандартный светорассеиватель, то отлично видно боковую обстановку, а по центру нет ярко выраженного пятна. В полной темноте это не страшно, а на дороге, когда тебя слепят встречные, отсутствие яркого пятна по центру нежелательно.
Поэтому к светодиоду надо добавить линзу.  Сам светодиод очень тёплого свечения, почти жёлтого, 2 Вт.

Постоянно слетала подставка. Пришлось останавливаться и гнуть кронштейн, который её удерживал. Что то бренчало в районе коробки, в темноте не разглядел. Участков для максималки было два, на ул. Ленина и на ул Степной. Мог ехать быстрее, но за мной ехал Варатас на фрикционе. До 30 км в час он не отставал. После 40 км в час он исчезал из зеркала. На фрикционе не было света, он ехал на катафотах. Поэтому на гашетку не давил.

Регулировки качества смеси мне не хватило, хотя уже был приемлемый результат. Винт при выворачивании упирается в выхлопной патрубок. Тоже надо доработать.
И поворотников не хватает. Ночью махай, не махай руками, никто не видит. Поэтом налево не поворачивал, а переводил мопед пешком по переходу.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 16, 2013, 03:02:15
Для того, чтобы проверить версию про увеличение скорости с помощью изменения передаточного числа, потребовалось изготовить новую звёздочку.
На 14 зубов звезда есть и так, стандартная. А на 15 зубов звезда не применялась, она просто не влезала в отсек. Речь про Ш-58.
Нашлась сточенная до упора старая звёздочка. Её проточили под ровный круг и надели на неё венец от звезды на 15.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2397.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2398.jpg)

Теперь у нас есть варианты звёздочек 13-14-15. Можно ставит эксперименты.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 16, 2013, 12:28:05
Стигов нет и не предвидится.  Самому придётся. Это сильно ограничивает мои возможности по доводке аппарата.
Три звезды это всего лишь настройка передаточного числа к возможностям мотора. Теоретический диапазон от 40 до 50 км в час.
Месить или не месить грязь это из другой области.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: linil от Октябрь 16, 2013, 16:56:52
Три звезды хорошо. Но лучше пять звёздочек!
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 20, 2013, 00:55:27
Итак, дела у нас следующие. Звёзды то оказывается установлены 10-13-12-41.  Это было 1/18,2

Значит, обороты мотора  6849 об в мин.

Звёзды на 14 и 15 не помещаются. Впритык звезда на 13. Это уже 1/16,8. На тех же оборотах скорость должна быть 45,5 км в час.
На самом деле 44,8 км в час, против ветра, в горку, не пригибаясь к рулю.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2412/h-2426.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/2412/h-2427.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Varatas от Октябрь 21, 2013, 14:33:22
Прокатился и я на Игуане  мопедка очень удобная в плане посадки и управления на первой передаче везла мою тушку  на холостых что очень радует в условиях города. Свет очень хороший видно вперед и по бокам. 
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 23, 2013, 01:06:22
А никто не отметил знаковый момент на мегачеллендже?
Видимо один только я. Лоховской подъём является почти предельным для мопеда с дешкой, как по углу наклона, так и по протяжённости.
И что? У нас мопед заглох по причине расположения бака сзади?
И чтобы более про этот миф не вспоминали. Выдумки всё это. А кто вспомнит, тому сразу давайте ссыль на видео.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Октябрь 23, 2013, 10:46:36
 8) В заводской комплектации присутствует шланг на пробке бензобака.... Удлиняем и по мере продвижения на подъем периодически туда дуем!

 :))  :'(  :))
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Enot-Palaskun от Октябрь 23, 2013, 10:50:42
Достаточно иногда резко притормаживать, чтобы бензин набирался в карбюратор.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 23, 2013, 10:59:45
Основной недостаток мопеда Рига11 заключался в том, что при резком торможении разрывало корпус поплавковой камеры.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Enot-Palaskun от Октябрь 23, 2013, 11:02:33
 :111:
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2013, 11:33:04
Господа, я эту проблему решил установкой большого, грамм на 200, топливного обязательно дизельного фильтра.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 23, 2013, 19:09:32
Вспоминал 1 мая и вспомнил Антона.

(http://img20.imageshack.us/img20/3110/mg4548a.jpg)

Рига 11 как Рига 11. Ну бак и сиденье - это ж на скорость не влияет.

Смотрите - карбюратор как на Игуане, фильтр похожий , колёса те же , звезда 41.

А обьезжал Антон меня километров на 10 поболее . Чтоб за ним угнаться и речи не было . Другая весовая категория. Вес пилота и парусность - поболее моего.

Интересно что у Антона за начинка в моторе -  колись Антон.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Антон от Октябрь 24, 2013, 00:54:25
Спасибо Роман. Всё дело в поршне от Piaggio. Я писал про него на КИЧРЫДЕ,но все посчитали это рекламой. Обычный поршень,только с L-кольцом. Ещё я дырку в нём прошмурыгал,для повышения наполняемости цилиндра рабочей смесью. Голову притёр по WAGNERy. Ещё пару (не моих) идей по поводу дырок в двигателе есть. До майского МЧ превращу Дэшку в перфокарту))))   А про зажигание забыл сказать-зажигание авиационное! Но и на стандартном зажигании мотик прилично ехал пока в нём чтото не сгорело и я купил зажигу от самолёта. Если чтото интересно, спрашивай Роман. 
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2013, 02:57:07
На фото два цилиндра. Тот, что справа, должен был стоять на Игуане. Тот, что слева, установлен сейчас.
Сейчас работает суровый сток. Даже на прокладке выдавлены следы от каналов продувки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2496.jpg)

Вот окна водяного цилиндра.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2500.jpg)

А вот сток.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2499.jpg)

Вот нагар на голове после всех мегачелленджей.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2497.jpg)

Вот какой красивый поршень.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2498.jpg)

А вот какие задумчивые дедушки.

(http://virtuzor.ru/data/projects/photos/8/237/b82ea653aad72cb0145632d098bc0970.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2013, 09:21:36
Интересное наблюдение после неоднократного просмотра фоток от Романа Кургузова(http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/126075847.58/0_ab28f_3b89de78_XXL.jpg)
При установки цилиндра Д-10, изначально стоящего выпуском назад, приходится растачивать отверстия крепления цилиндра к блоку,
и в следствии этого цилиндр немного проворачивается по часовой стрелке. На моем цилиндре отверстие под палец никак не попадает
в выпускное окно. Или на Красном Октябре гильзовали от вольного.
И еще мысль - немного ниже нижнего кольца насверлить отверстий напротив каждого перепускного окна.
Ну ни на одном 2Т моторе я не видел настолько "красивых" поршней, с этим надо что-то делать.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Амур от Октябрь 24, 2013, 09:39:22
и я купил зажигу от самолёта. Если что то интересно, спрашивай . 
А.... можно фото зажигания и как на моторе установлено?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2013, 18:46:02
Я думаю из-за слабой продувки и большого объема КШК с лепестковым клапаном возникало сопротивление ходу поршня вниз, повышенное давление в картере, выпадал конденсат, в первую очередь масла и оно не добиралось до верхней части цилиндра, отсюда и прихваты.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2013, 22:37:12
Там принудительная смазка четырьмя турбинами на щеках коленвала. Их видно на фото.

Готова звёздочка на 15 зубов. только, как выяснилось, она не помещается на своё место, мешает механизм переключения.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2505.jpg)

Почти готовы каналы продувки. Всё сделано без снятия гильзы.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2506.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2013, 22:49:48
но при таких широких (одном огромном) канале паразитный объём ужасно увеличивается.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2013, 22:56:08
 А приборчик с права от цилиндра это Dremel? Обожаю этот инструмент.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2013, 23:23:30
Никогда не был точно уверен куда относить движение смеси по каналам внутри ДВС, к аэродинамике или к гидродинамике, но все же в идеале там проходит воздушная смесь воздуха и паров топлива, то есть к аэродинамике. А по законам той самой аэродинамики каналы должны иметь максимально не меняющееся сечение, поскольку сужение канала приводит к возрастанию скорости потока, а это требует ЭНЕРГИИ, а как вы сказали в моторе 45кубиков и мощностью с 1килловат.... Просто последние 10 лет профессионально занимаюсь проектированием и строительством кирпичных печей и аэродинамику, как и всю физику не обмануть. Может я ошибаюсь, с уважением...
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2013, 23:54:17
Теория и практика разные вещи. Обычно удачные совокупности параметров зарисовывают и передают из поколения в поколение.
Чётко сказать от чего и в каком сочетании будет польза невозможно.
Продувка скопирована с Чёрного Ворона. Тот разгонялся более 60 км в час. Видео с 1.10. Скорость по велокомпу в момент проезда 58,8 км в час.

http://youtu.be/wjI891nZycM

Вот видео про то, какие обороты можно получить за счёт электронного зажигания.

http://youtu.be/_u0DEJmh1vg

А это обороты с помощью карбюратора. 1.57 максимум.

http://youtu.be/bOxTuGknodY

А это шиберный мотор Алексея из Прибалтики.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/38/h-295.jpg)

Статистики у нас выше крыши. И все эти паразитные объёмы, турбулентности, затыкания, раскрывания не имеют смысла, если тебя обгоняет соперник.
Фанатизм  в уничтожении паразитного объёма приводит к уменьшению оборотов. То же самое и с объёмом камеры сгорания. Перестарался и оборотов нет.

Вы забываете о том, что Игуана изначально создавалась как прогулочный мопед для отдыха и релаксации.  Не было задачи кого то обгонять, была задача ехать долго и счастливо, с преодолением всех подъёмов.
А ей, родимой, даже не дали обкатку толком пройти.  То есть момент с низов, экономия топлива, коробка скоростей всё вторично. Надо валить на все бабки, ресурс в топку, бензин хавать вёдрами.

Ну раз хотите, то нате. А был такой приятный мопедос. Дедушка бы ехал на нём и ехал.

Правило форсирования следующее. надо начинать либо с хорошо проверенных образцов, не пытаясь что то изменить.
Либо делать всё поэтапно, сначала сток, потом зажигание и карбюратор. И только потом изменение фаз и продувки.
Бывает что сток с хорошим карбюратором и правильным зажиганием едет быстрее пиленного движка.

И будет постоянно диллема, либо тяга на верхах, либо тяга на низах. Надо будет искать компромиссы. На спортивном моторе ехать по городу крайне стрёмно.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 25, 2013, 03:00:31
Понравилось выражение про энергию .

То есть получается прокачать один обьём газа  через стоковый канал перепуска   более затратное занятие чем через расточенный канал перепуска.

Когда поршень идёт от ВМТ к НМТ  все смотрят на то что происходит наверху , а что происходит под поршнем ? - а под поршнем в этот момент тратится энергия  на то чтобы в узкие стоковые каналы перепуска пихать смесь и перекачивать её на верх.

Так почему бы не снизить эти трудозатраты  ?  - нам это на руку .

Возьмите перепуска других моторов - там везде толстые каналы.

Отсюда вопрос :  ТЯГА на низах и узкие каналы перепуска - где связь - или почему это так - я не знаю научите меня.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 25, 2013, 08:29:56

То есть получается прокачать один обьём газа  через стоковый канал перепуска   более затратное занятие чем через расточенный канал перепуска.
А вот и не один объем. Стандартные каналы , я надеюсь, расcчитаны на объем дозируемый золотником, а через большой лепесток, за один оборот мы всасываем немножко больше смеси.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 25, 2013, 08:41:53

Отсюда вопрос :  ТЯГА на низах и узкие каналы перепуска - где связь - или почему это так - я не знаю научите меня.
Ответ в скорости потока: на низких оборотах цилиндр хорошо наполняется за счет резкого увеличения скорости в узких местах, а при увеличении оборотов скорость должна еще возрасти, а уже и некуда.
Вспомните Московские пробки, когда шоссе в 4ряда (например Щелковское) упирается в сужение на полтора ряда. Что бы стоящая пробка двигалась со скоростью 5км/ч в узком горлышке нужно ехать 60, а теперь заставьте пробку двигаться 40 или 50, только убрав узкое место.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 25, 2013, 09:59:35
На спортивном моторе ехать по городу крайне стрёмно.
А что мы называем "спортивным" мотором? Не лучше ли употребить "хороший" мотор. Например на Honda NSR 50 по городу ехать очень комфортно. Я думаю в идеале от мотора добиться максимального диапазона "тяговых" оборотов, а где он будет ближе к верхам или на низах можно скорректировать главной передачей.
Я уверен, что вы соберете мотор с новым цилиндром быстрее чем я свой. Очень интересны результаты.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Октябрь 25, 2013, 11:08:50
 И ещё одна мысль : а много перепускных каналов не лучше ли охладят низ цилиндра, чем один большой, площадь контакта смеси с металлом то больше?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2013, 13:13:32
Цитировать
А что мы называем "спортивным" мотором?

Одинаковый для всех гонщиков мотор, плюс список допустимых доработок.
К примеру, класс Стандарт 45. Внешне абсолютно идентичный модели с конвейера, включая глушитель и воздушный фильтр, мотор Д6-8.

Это я вам цитирую реальный регламент гонок Прибалтики.

При таком регламенте можно проявить себя как конструктор, как испытатель, как гонщик. При минимальных затратах и с высокой долей вероятности что не так сильно ушибёшься, как на литровом мотоцикле.

И шасси разрешить с одной скоростью. Хочешь победить, выбери для данной трассы правильное передаточное число.
А то, что там ездит с вариаторами и коробками скоростей, давайте оставим для путешествий и деловых поездок.

Так вот, Игуана изначально проектировалась как мопед для поездок, а не для гонок. Но, если все дружно подписываются на одинаковые гоночные мопеды, то я создам простейший мопед с мотором Д6-8, который будет для того вида гонок, что мы выберем.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 26, 2013, 02:42:06
Запилил. Стрёмно показывать что получилось до результатов испытаний. Но после удачных испытаний уже никто ничего разбирать не будет. А вдруг этот способ удачный?
Поэтому сфоткал, но как оно поедет пока не знаю.
Окно в поршне для продувки через поршень. Кстати тут комбинированное решение, канал в рубашке и канал через поршень выходят в пятое перепускное окно.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2507.jpg)

Потемнение поршня это опять голимый АМГ. Где брать нормальные поршня? Если даже этот, водолеевский, с примесью магния. Блестючий и мягкий, он и даёт этот чёрный осадок. И оплавляется чуть ли не зажигалкой. Естественно бобышки размяло пальцем как пластилин.
Сам бы делал, но тот, экспериментальный, из (якобы) АК-21, тоже оплавляется. С ним ещё надо разобраться.

Ну ведь были у них нормальные поршня. Сплав сухой, крошится в порошок, твёрдый. Палец из бобышек хрен выпрессуешь. Так и пришлось доставать приспособу для извлечения суровых пальцев.
Ну хоть посмотрите пацаны на действительно нормальный поршень. Он ведь с пробегом, а рисок на нём нет. И палец сидит с натягом и износа внешнего размера нет абсолютно. 37,85 мм как с завода.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2511.jpg)

В этом поршне я сделал проточки под продувку и окно. Кольцо оставлю одно, под него сделал штифт. С кольца снял внутренние и внешние фаски для уменьшения жёсткости.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2510.jpg)

Цилиндр. Самое сложное это не продырявить рубашку на улицу. В то же время не хотелось бы потерять на проходных сечениях.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2508.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2509.jpg)




Немного истории и лирических отступлений. Рига 11 досталась мне из за того, что предыдущий владелец отчаялся её завести.
Пробег был почти нулёвый, хотя рама местами поржавела от гаражного хранения. Причину нежелания заводиться я нашёл. Это была клемма, которая замыкала на массу.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-565.jpg)

Мопед был изначально весь окрашен в зелёный металлик. Он побывал во многих поездках. Долгое время находился на даче.
Мопед более 35 км в час никогда не разгонялся, хотя был тяговитым и безотказным.
Один раз вдвоём с сыном месили грязь по обочине под дождём. Рига 11 тянула нас обоих даже в горку.
На багажнике жгутами была прикручена подушка, чтобы ребёнок мог ехать с комфортом.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-589.jpg)

И вот теперь, 40 - 41.7 - 44.8 км в час. С места трогаемся как на двухскоростнике, покоряем Лоховские горы. А нам всё мало, мы всё недовольны. Видимо надо держать в гараже настоящую, стоковую Ригу 11. Чтобы вспоминать как оно было раньше.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: linil от Октябрь 26, 2013, 07:03:20
Лучшее враг хорошего. Сколько хорошего уже переделано в лучшее. А лучшее, оно на то и лучшее, что лучшЕЕ нет и сравнить не с чем. (Ну не сравнивать же саблю с топором, а вроде оба рубят?) В то время, когда хорошее терпеливо и незаметно выполняет свою тяжёлую работу, лучшее требует-Подайте мне условия! Обслужите! Мне щас подвиг совершать!! (никто не знает какой и для чего)  И десятки хороших шуршат, готовя условия лучшему, иной раз падая жертвами....
***Эх, философия. Чёто разговорился я . Ну сотру если чо.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Антон от Октябрь 26, 2013, 10:58:45
Хочется же на замызганой Риге Hondы обгонять...   Вот интересно реально ли это со стандартной ходовой? И какие это обороты двигателя?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Vinsent от Октябрь 26, 2013, 13:19:39
1200руб
(http://i.ebayimg.com/t/New-genuine-Piaggio-Vespa-Si-Ciao-Bravo-Boxer-38mm-10mm-pin-piston-kit-435665001-/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/M5MAAMXQAx9RVYR7/$T2eC16FHJGIE9nnWpr2eBRVYR7KJiw~~60_57.JPG)
670руб
(http://i.ebayimg.com/t/New-Genuine-piaggio-Mofa-Super-bravo-38-2mm-10mm-piston-/00/s/OTYwWDEyODA=/$(KGrHqN,!iEFChVEHCnkBQvhF!K7mg~~60_57.JPG)
1700руб
(http://i.ebayimg.com/t/PISTONE-PER-PIAGGIO-CIAO-MOTORE-GRUPPO-TERMICO-PISTONE-SP-12-DA-38-2-/11/!B6+,u4wCWk~$(KGrHqF,!isEydO5w302BMy84fSJ1w~~-1_12.JPG)
1700руб
(http://i.ebayimg.com/t/PISTONE-PER-PIAGGIO-CIAO-MOTORE-GRUPPO-TERMICO-PISTONE-SP-10-DA-38-20-/00/s/NDUxWDgwMA==/z/paYAAOxy2FZSQAV1/$T2eC16NHJHoFGlIh3C5VBSQ!V08UZQ~~60_12.JPG)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 26, 2013, 13:47:28
Грише плюсанул - ух ты так это чего под наши не стандартные перепуска даже вырезы на юбке и палец 10 , и с L кольцом - здорово.

Гриш дай ссылочки - интересно это от каких таких моторов ?

Обычно все вырезы под пальцем и стравят наполнение в выпуск .А тут то что надо.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 27, 2013, 01:29:18
Завели мотор уже с новой продувкой. Завелось сразу и нормально поехало. Хотя позже начали отходить мазуты, пришлось погреть на холостых.
Хуже не стало, уже хорошо. Польза от новой продувки только в увеличении тяги с места, максималка осталась прежней. Моторчик стал работать тише, звук немного изменился.
Регулировка топлива от уже настроенного ранее положения только ухудшает характеристики. Зажигание тоже оптимально, лучше не становится.

Надо поставить звезду на заднее колесо на 37 и получить максимальную скорость. Обороты похоже уже не вырастут. Обеднение смеси вызывает затыкание при полном дросселе, равно как и обогащение.
Кстати, максималка Ворона в 65 км в час была получена на звезде 34 зуба. Это 1/14 Или 7230 об в мин
Максималка Игуаны 45 км в час при 1/16.8  Это 6774 об в мин
При 1/14 скорость была бы 54 км в час

Обкатать бы новую поршневую и попробовать другие карбюраторы.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 27, 2013, 02:03:31
Доброй ночи.

Да - обкатывайте и пробуйте другие карбюраторы. Попробуйте Птахин тоже - будем знать как он на Д.

Почему мотор не хочет крутиться  8 -- 9 --10000  теперь то ему что не даёт - как  бы вы это обьяснили ?

А зажигание до скольких оборотов рассчитано ?



По Гришиной ссылке про поршня с перепусками нашей формы вот что нашёл - это вытянутые моторы под педали.

Дрышпаки по Итальянски :

http://youtu.be/6zY62XBF9vc (http://youtu.be/6zY62XBF9vc)

Почему я вставил это видео - давно думал про такие поршня - не знал что они в природе существуют.

(http://i.ebayimg.com/t/0709-CILINDRO-38-2-SPINOTTO-10-PIAGGIO-SI-CIAO-BRAVO-/01/!C!trvDgEGk~$(KGrHqZ,!hgEzes6NTHYBNENzWHCe!~~_12.JPG)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Vinsent от Октябрь 27, 2013, 02:20:29
Мотор не крутится до 10000об и не надо. Это не спорт, "рваная" езда ему не к лицу (насколько я успел уловить концепцию в пробной поездке).
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 27, 2013, 02:42:25
Цитировать
Почему мотор не хочет крутиться  8 -- 9 --10000  теперь то ему что не даёт - как  бы вы это обьяснили ?

А зажигание до скольких оборотов рассчитано ?

Лепестки не дают. Они не дают выплюнуть смесь на малых оборотах при большой нагрузке. Но они же ограничивают проходное сечение, мешаясь на впуске.
Поэтому тяговая характеристика для комфортной езды. Хотите скорости, уменьшайте общее передаточное число. При задней звезде на 37 общее передаточное число составит 1/15,7 вторая и 1/31,4 первая
В конце то концов, у двухскоростника 1/12 и 1/24.

Зажигание испытывалось совместно с фарой и габаритом до 10 000 об в мин на стенде. Искра не пропадала. Более этих оборотов стенд не крутит.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: YPS от Октябрь 27, 2013, 15:06:49
Дедушка. А у клапана лепесткового лепестки из чего и какой толщины? Я помнится от Пилота клапан в руках крутил и удивлялся. Там лепестки из полмилиметрового стеклотекстолита. Их и руками то разжать усилие нужно не то что разряжением. После этого достал кусочек стеклотекстолита потоньше ( 0,3 ). Могу поделиться кусочком.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Октябрь 28, 2013, 00:18:56
 8) Можно сделать совмещенную систему - клапан плюс золотник!
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 28, 2013, 02:30:02
 
Цитировать
А у клапана лепесткового лепестки из чего и какой толщины?

Стандартный узел от миниквадриковского мотора. Лепестки стальные.

(http://scooter77.ru/published/publicdata/SCZIP/attachments/SC/products_pictures/Lepestkoviy%20klapan%20TB50_1_enl.jpg)

Зачем уродовать нормальный мотор? Он получился именно таким, каким я его задумал. В своё время и на Вороне можно было спокойно ездить по городу, интенсивно стартуя со светофоров без помощи педалей. 48 км в час максималка.
И во что он потом превратился? Постоянно надо ехать 55-60 км в час чтобы был запас тяги. Остальное добирать педалями.

Игуана тоже обкатается и наберёт те же 48 км в час. Либо уже сейчас ставим звезду 37 и получаем 50 км в час. С пешеходной скоростью и ломовой тягой с низов придётся распрощаться.
Дождь был сегодня, поэтому пока ничего не меняли.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Октябрь 28, 2013, 12:15:34

Смысл форсировать один мопед, если скорость движения в колонне по большим праздникам бывает 45 км в час, а в основном 40 и менее того.
А вот как раз сделать тяговую характеристику, чтобы эти 40 км в час были всегда, а не только по ветру с горы.

Как я ехал на Альтернативной Крохе среди обычных Крох. Ехал и подгазовывал, потом накат. На подъёмах разгонялся и уезжал вперёд колонны, а потом ждал.
Как я ехал на Вороне среди Карпат и Тринашек. Ехал и старался не нажимать газ. Было бы проще вообще на педалях ехать. А в подъёмы без разгона мотор протухал, а Риги 13 и Карпаты ехали.
Как я ехал на форсированных Карпатах. Газ в пол и ложись на руль. Если скорость менее 55 км в час мотор протухает.

А в этот раз, осенняя поездка в село Лох, дедушка ехал широко расправив плечи, первая скорость заросла плесенью. Дедушка приехал отдохнувшим и вовремя. В Лоховской подъём с запасом.
Почти то же самое и Игуана. А в форсированном варианте такого кайфа бы не было. Только скорость и всё для её поддержания.

Ещё раз видео, для понимания процесса.

http://www.youtube.com/watch?v=TMOn6dCsiMs

Но это не значит что дедушка не раскочегарит Игуану более 50 км в час. А то скажете что оправдываюсь и отмазываюсь. Но вы не забывайте что всё это в моей практике было и есть. А вот ваши мопеды мы ещё не видели.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 02, 2013, 02:02:16
Сегодня у меня было аж два Стига. Старый и молодой. Симс из Москвы приехал.

Ради этого случая мы установили карбюратор КД. Константин 63 подогнал чудесный патрубок. Карбюратор встал идеально, все винты регулировок под рукой и далеко от выхлопного патрубка.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2554.jpg)

Проверили четыре уровня топлива в поплавковой камере и все пять положений иглы в дроссельном колодце. Мотор взревел и стал набирать обороты. Казалось бы вот оно счастье. Но Симс сказал что при разгоне не успевает поступать топливо в камеру. И виноват в этом не кран и не бензошланг, виновата запирающая  игла клапана или сам клапан. Там несколько дибильная конструкция, хода у поплавка нет или поплавок встаёт с перекосом.
Так что опять чуда не случилось.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: MVS от Ноябрь 02, 2013, 11:09:58
...Константин 63 подогнал чудесный патрубок. Карбюратор встал идеально,...

Какая до боли знакомая вещица :)))) Бедная Кроха... точнее, кроха уже "умерла", а органы ее все еще служат партии!
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Orik от Ноябрь 06, 2013, 15:14:21

Окно в поршне для продувки через поршень.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2507.jpg)


 8) Окошко, в принципе, великова-то на мой взгляд.... Я сделал на половину меньше:

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/26-10-2013Trinariki/2598.sized.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Артем404 от Ноябрь 07, 2013, 01:55:22
А давайте попробуем мой карбюратор с хондыча. У него крепления похожи на К60.
Завтра привезу.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 07, 2013, 02:53:51
Хорошо, говорящий Артёмка, да будет так.

(http://www.starwars-tw.com/story/character/jedi/yoda.jpg)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 10, 2013, 02:18:17
Мы провели полный цикл испытаний мотора с карбюратором от КД. Отчитываюсь.

-Проблема предыдущего теста была в том, что мотор затыкался на высоких оборотах, из за не поступления топлива в поплавковую камеру. Проблема была не в бензошланге. При самом нижнем положении поплавка игла продолжала запирать канал. Решили эту проблему установкой прокладки под штуцер, который одновременно является седлом клапана. Поплавок заработал как надо.
Это почувствовали сразу, когда мотор завёлся с первого рывка АРМа.

-При самом верхнем положении иглы в дроссельном колодце мотор, на второй скорости на полном дросселе, тупил. Чуть сбросишь газ и мотор набирает обороты. Иглу подняли ещё, с помощью подкладки толстой шайбы, разгон и на первой и на второй скорости стал лучше, но провал на полном дросселе остался.

Выводы очень простые. КДшный карбюратор хорошо работает на низах и при разгоне, на высоких оборотах он проигрывает К60В. Примерно 4-5 км в час максималки в минус.

Буду ставить обратно К60В. Его доработанный вариант отлично настраивается и позволяет развивать обороты выше. Можно попробовать доработать карбюратор ещё.
И вариант с карбюратором от Хонды ещё не пробовали.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 11, 2013, 09:33:57
А про скутерный бензонасос не думали? Может он поможет справиться с недоливом топлива.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 11, 2013, 10:47:44
Двумя постами выше.

Цитировать
Проблема была не в бензошланге. При самом нижнем положении поплавка игла продолжала запирать канал. Решили эту проблему установкой прокладки под штуцер, который одновременно является седлом клапана. Поплавок заработал как надо.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 11, 2013, 11:07:26
Читал, читал. Но есть на Риге11 засада с баком, из него реально топливо поступает хуже, а у Вас как я понял бензошланг идет не по родному, через раму. Летом сражаясь со своей, пробовал организовывать подачу топлива из канистры на коленях, разница была.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Артем404 от Ноябрь 11, 2013, 11:30:30
Топливо из шланга льет ручьем. Зачем опять сказки рассказываете про бак риги-11? Уже доказано, что расположение бака никак не влияет на подачу топлива. Конечно, при условии, что в баке не две пипетки бензина.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 11, 2013, 11:59:01
Ну не может положение бака никак не влиять на подачу, опустите его ниже карбюратора например. А чем выше тем лучше течет, водонапорные башни видели. Другое дело что для стандартного мотора такого количества топлива достаточно, а для доработанного?
Интересная была идея у Wagnerа про использование разряжения перед карбюратором для улучшения наполнения поплавковой камеры, доработка К60 будет такая?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: мутантЪ от Ноябрь 11, 2013, 12:16:36
Цитировать
про использование разряжения перед карбюратором для улучшения наполнения поплавковой камеры
увеличив разрежение в камере затруднит течение топлива из жеклера
если ничего не напутал принцип работы эмульсионных трубок на разнице давлений основан
сталбыть с верху сосет двигатель себе на покушать а с низу (в камере) разряжение будет препятствовать етому процессу
зато камера согласен наполнится шустрее
может оно и будет работать но балансировать такую систему замудохаешься
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Артем404 от Ноябрь 11, 2013, 12:47:20
Уже сказано не раз - проблема не в подаче топлива, а в карбюраторе.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 11, 2013, 13:38:33
А что делает карбюратор? Готовит и подает топливную смесь.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 11, 2013, 14:02:52
Только по-моему, когда он перестает закрываться мотор и прекращает раскручиваться,
Посмотреть бы, что там внутри происходит, может прозрачный корпус ЛК (оргстекло, дихлорэтан) :o
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Pedro de Pakas от Ноябрь 11, 2013, 14:20:13
Чем мягче лепестки, и чем сильнее отогнуты ограничители, тем на меньших оборотах он перестаёт нормально работать.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 11, 2013, 14:27:40
Но и тем с меньших оборотов он начинает нормально работать.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 12, 2013, 01:07:46

открутить два винтика снять ограничители и лепестки и попробовать на прямую  с к60 .
Или просто вынуть коробку лепестков из корпуса лепесткового клапана и попробовать на прямую.
В этой проверке низы по фигу  интересуют только верхи - может лепестковый клапан маловат сам по себе.
Возможна такая проверка верхов  ?  - на верхах же клапан всё равно не успевает закрываться , а в низу пусть немножко поплюётся - это же временно.

А уже потом доработанный к60 и от Хонды . 
Логично ?  - чтобы Артёму 10 раз не таскать карбюратор от Хонды.
А в шланг я не верю - мотор у нас монстром ещё не стал - обороты под 7000 , а у Амура 13000 и бак сантиметров на 10 повыше .

Как только мы удаляем лепестки, так сразу мотор перестаёт работать. Каким образом вообще должен работать двигатель? Если нет ни лепестков, ни газораспределения поршнем, ни золотника, ни шибера? Просто будет туда-сюда гонятся смесь, ни сжатия ни разряжения.
Компрессор без клапана.
Поэтому такая проверка верхов невозможна.

Артём уже принёс карбюратор от Хонды.

Лепестки от мотора миниквадрика. Там в стоке было 9000 об в мин и 3,5 л/с.  Поэтому про изгибы и загибы я думать не хочу.
У Амура два таких узла установлены домиком. У меня один, как на миниквадре.
Изначально я не планировал гоночный мотор, я хотел гражданский мотор с хорошей тягой на низах. Кромсать под другие лепестки тоже лишено смысла.
Уже убедились что настройки зажигания наилучшие, карбюратор К60В с доработками и жиклёром на 70 тоже лучший на данный момент. С ним было 45 км в час с не обкатанным мотором и он адекватно реагирует на винт качества.

Возможно что 50 км в час будет с другим передаточным числом. Это самое простое.

Кстати, мотор один в один напоминает моторчик Птахи. Только не у кого не возникает желания форсировать ЗиД-36. Максималка Птахи чуть более 40 км в час.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 12, 2013, 18:07:31
А можно вопрос про карб Хонды
Действительно крепления совпадают с К60?
Какая марка, модель - Микуни?
С электроклапаном или без?
С раздельной смазкой?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: andrew64 от Ноябрь 12, 2013, 18:18:39
(http://www.classicalwheels.com/classicscooterparts/H2045.jpg) Он от 4 -тактника и ни каких раздельных смазок и электроклапанов .
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Артем404 от Ноябрь 12, 2013, 21:28:45
Цитировать
А можно вопрос про карб Хонды
Действительно крепления совпадают с К60?
Какая марка, модель - Микуни?
С электроклапаном или без?
С раздельной смазкой?

С какой целью интересуетесь?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 12, 2013, 21:30:49
С клапаном на самом деле не всё так просто, как его правильно рассчитать? Я тут пытался почитать, мозг отказался сразу переварить
http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/VPPKLA/2009/VPPKLA309/Boychuk.pdf (http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/VPPKLA/2009/VPPKLA309/Boychuk.pdf)
На условия работы клапана так много чего влияет, это не призыв к действиям, можно считать лирическим флудом :)
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 12, 2013, 21:34:35

С какой целью интересуетесь?
Я уже как-то писал, что шаманские танцы с бубном вокруг карбюратора мне еще предстоят,
хочется подготовиться, изучить вопрос доступности.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Ноябрь 13, 2013, 02:20:57
Ещё раз по Игуане и её мотору.

1. Мы убедились что зажигание лучше сделать нельзя, ни по начальному УОЗ, ни по АУОЗ. Коррекция резистором угла на разных оборотах приводит к худшим результатам. Мопед начинает хуже тянуть или не набирает максимальных оборотов.

2. Мы убедились (на данный момент) что карбюратор К60В лучше чем К35Б и чем карбюратор КД-50. К60В, с жиклёром на 70 и уменьшенным до 0,5 мм калибровочным воздушным отверстием на входе диффузора, лучше стокового К60В и у него настраивается качество смеси винтом. На самой лучшей регулировке мотор набирал 45 км в час и лучше всего разгонялся на второй скорости.
Тяга на первой скорости лучше с карбюратором от КД, но при максималке в 41 км в час и худшим набором скорости на второй передаче.

3. Мы так и не попробовали меньшее передаточное число. У нас возможности стокового двухскоростного мотора типа В-50 и 1/16,8.
А у В-50  1/12.  Максимальные обороты при этом равные у обоих моторов.
Переход на вторую скорость будет с большей скорости, примерно 30-35 км в час. Может это позволит лучше подхватить второй передаче. Сейчас мопед на первой может разгонятся до 25 км в час. Это маловато для перехода на вторую.

4. Я бы доработал К60В ещё, расточил бы диффузор до 15 мм (было 14) и сгладил бы шарошками по экспоненте входную часть. Может фильтр бы поставил другой. Хотя разницы с различными фильтрами и без фильтров я не заметил.
Есть желание попробовать сделать начальное опережение ещё меньше. Сейчас старт от 2 мм до ВМТ, а я сделал бы от 0 мм от ВМТ.

Вот пока все мысли.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 13, 2013, 10:04:19
(http://moto.masteraero.ru/images/30-moto_9.png)
 При установке ОПК, обладающего заметным гидравлическим сопротивлением, эта настройка сбивается, и в работе двигателя появляется «провал».

Тогда, чтобы расширить диапазон настройки, применяют дополнительные резонансные камеры (или аккумуляторы). Надо отметить, что аккумуляторы положительно влияют и на работу обычного двигателя, не имеющего пластинчатого клапана. В этом случае повышается коэффициент наполнения и улучшается процесс смесеобразования из-за уменьшения пульсаций. Правда, сказанное в большей степени относится к форсированным двигателям. Японская фирма «Ямаха» разработала резонансно-инерционную систему наддува для форсированных двухтактных двигателей. Резонансная камера размещена между карбюратором и впускным окном (рис. 9).

В момент закрытия ОПК происходит наполнение аккумулятора смесью из карбюратора. При открытии ОПК заряд из аккумулятора добавляется к заряду, поступающему из карбюратора. Экспериментальный подбор соотношений объема аккумулятора и сечения соединительного патрубка позволил установить, что объем аккумулятора должен быть не меньше рабочего объема двигателя, а сечение соединительного канала — не менее сечения диффузора карбюратора при положении дроссельной заслонки, соответствующей режиму, на котором появляется «провал».
Опять же не призыв к действию.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 26, 2014, 03:12:43
Вчера посвятил вторую половину суток доработкам Игуаны.
Пробег данного аппарата более 1000 км, велокомп поставили после четвёртого тестового круга на 20 км.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2907.jpg)

Карбюратор со всеми возможными доработками. Было протестировано множество карбюраторов, КД-50, Альфа 50 см3, К35В, К60, Симсон.
Лучше всего показал себя К60В. И максималка с ним выше.
Теперь откалиброваны все жиклёры, воздушный и топливный. Добавлена регулирующая иголка в эмульсионной трубке.
Кстати, в Лох Роман Кургузов ехал именно с этим карбюратором. Помнится он жаловался на то, будто какая то соринка перекрывала доступ топливу.
А ведь дедушка нашёл эту соринку. В эмульсионной трубке, при сверлении бокового отверстия, образовалась крышечка. Она образуется когда подача сверла большая и заключительный фрагмент не высверливается, а отрывается. Вот он оторвался и остался висеть внутри эмульсионой трубки, перекрывая доступ к торцевой части. Когда вставлял иголку в торец трубки, крышечка отогнулась и закрыла боковое отверстие. Не было бы иголки, никогда  не узнал.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2905.jpg)

Ведущая звёздочка коробки теперь 13, вместо 12. Ведомая звезда 37 вместо 41.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2910.jpg)

Доработан привод заднего тормоза, вместо кочерги установлен узел от Верховины.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2909.jpg)

Теперь мотор можно глушить кнопкой, есть дистанционный регулятор УОЗ.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/636/h-2906.jpg)


Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 26, 2014, 18:40:50
Спасибо.

Да было дело - я ей но , а она тпру - сожрала верхнюю треть газа . Но рогом упёрлась и в гору вьехала сжав зубы от начала и до конца - хорошая лошадка - кто не знает - там такая гора - стоковая дешка сдохнет на первой трети её части.

 Наполнение прибавилось  и теперь вы ушли 2 раза звёздами на скорость .

А крышка была  значит в заводском отверстии.

Рекорд скорости был 45 км/ч .

Артём писал по осени что Игуана пыталась козлить  на 1 передаче .

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2014, 02:29:53
А дедушка сегодня ещё раз не поленился и решил обдумать истину для опережения зажигания.

Что получается. Допустим я на оборотах дрели (800 об в мин) выставил 3,5 мм до ВМТ. А ведь я так и делал. Но, как выяснилось, заведомо устойчивый холостой ход, с включенной фарой, 2000 об в мин.
Не надо путать с устойчивым холостым ходом чисто для лабораторных исследований, на котором мопед глохнет у светофора.

Так вот, уже на холостом ходу опережение будет 5 мм до ВМТ. А трогаемся мы подкидывая обороты до 5000-6000 об в мин. И получается что на таких оборотах опережение уходит в 10 мм до ВМТ. И какая тут нафиг тяга?

Я проделал титаническую, по меркам ленивого мопедиста, работу. Снял зажигание с мотора Игуаны и поставил его на стенд. 2000 об в мин пусть будет 1,5 мм до ВМТ. Тогда при 5000 об в мин получаем 3,5 мм до ВМТ. 6000 об в мин это 4 мм.

А с помощью регулятора можно довести опережение до 12 мм до ВМТ.

Испытания поздней осенью показали что регулятор работает только в крайнем положении, дальнейшее опережение приводило к потере тяги. Это было непонятно. А теперь вот осмыслил. Не в том диапазоне работает регулировка.

Теперь зажигание установлено на мотор. Из доработок, ещё просверлил отверстие в коробке, для нагнетания смазки. Ну и нагнетнул смазки ОКБ. Потом завернул винт в это отверстие.

Ждём сухого асфальта.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: omich от Февраль 27, 2014, 14:48:16
Не очень привычно думать про опережение в миллиметрах, а не градусах до ВМТ, но, воспользовавшись формулами пересчета (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg3132#msg3132), можно прикинуть что к чему.
Странно видеть, что уж кто, кто, а Дедушка, чтобы на такие грабли наступил... Было же уже все это выверено на практике почти 1,5 года назад (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.msg4036#msg4036), а кроме этого, по моему приезду из отпуска, где проводились испытания нового зажигания, мной даже была нарисована новая прошивка (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg16898#msg16898), в которой было учтено поведение мотора при езде в горку и приведены конкретные цифры оборотов и углов опережения.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2014, 15:53:49
Цитировать
Странно видеть, что уж кто, кто, а Дедушка, чтобы на такие грабли наступил...

А это от избыточных знаний. Ранее я знать не знал про какой там УОЗ и как он там изменяется. Появился стенд, появилась статистика, а самое очевидно и простое ушло на второй план.
А раньше то по ощущениям проверяли, прёт или не прёт. А теперь по науке всё правильно, а оно не едет.

И ещё, десяток мопедов отслеживать весьма накладно. Чуть мопедка попала в чужие руки и всё, ей пришел прийдец.
Примеров много. Уж за своим то мопедом, одним, я бы ужо отследил и апсмыслил.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Февраль 27, 2014, 16:28:29
Приход бабайки в тему.

(http://kolyan.net/uploads/posts/2011-07/1311319879_13.gif)

А уши то прижал, как шкодливый кот. Слишком примитивный троллинг. Попробуй обыграть троллинг с помощью какого нибудь умного слова.
К примеру "Дефиниация процесса слишком расплывчата". Или "флуктуация значений опережений неконстантна по сути".

(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/04/29/9/1367244400_671966837.gif)

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Май 05, 2014, 10:06:00
Добрый день.

Посмотрел видео с цифрами - спасибо - соревновались мы по осени за 49 км\час.- молодцы - это победа !    Лоховская гора преодолена вверх ?


На видео девушка едет на скорости по асфальту - заднее колесо на неровностях подпрыгивает и отрывается от земли - посмотрите на спину девушки - жёсткая подвеска .

Григорий Валерьевич совместимы ли на Игуане амортизаторы и коробка теоретически или увы ?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Май 05, 2014, 11:02:30

Лоховская гора преодолена, видео скоро будет. Но звук мотора был очень натужный. 18 км в час.  Значит ещё уменьшать передаточное число нельзя.
Подвеску поставить можно, но в данный момент проект завершён. Более ничего с Игуаной я сделать не смогу.

Напомню ещё раз всё, что сделано для увеличения скорости в сравнении со стоком.

1. Лепестковый клапан на 2 лепестка, врезка в КШК
2. Поршень с продувкой через поршень и внешнее пятое перепускное окно одновременно
3. Увеличение степени сжатия
4. Спиральные канавки в щеках коленвала для принудительной подачи смазки к подшипникам НГШ и коленвала
5. Карбюратор К60В с полированной эмульсионной трубкой, регулировочной иглой в эмульсионной трубке и откалиброванными жиклёрами (воздушным и топливным)
6. Электронное зажигание с регулировкой УОЗ на руле.
7. Передаточное число с 1\16,8 уменьшено до 1/15,2 на второй скорости. Первая скорость увеличивает передаточное число в два раза.
8. Коробка скоростей.

Действительно, с помощью иглы карбюратор настраивается на высокие обороты. Даёшь газ и вворачиваешь иглу, максимальные обороты вырастают. В процессе движения можно настроить УОЗ резистором на руле.
В гонке так всё и произошло, сначала Игуану обгоняли а потом, когда Евгений разобрался с настройками, он стал всех обгонять.
Впереди были только Стриж с ВП-50, Альфа и Дельта с моторами 4Т.
Дельта, Стелла, Явастелла и Сакс Мадасс отстали.

На обратном пути Игуана развивала скорость более 50 км в час почти весь маршрут, шла во главе колонны. Главное что она не сломалась, а поломок за эти два дня было очень много.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Май 18, 2014, 12:18:24
Добрый день. Вы писали:

"Подвеску поставить можно, но в данный момент проект завершён. Более ничего с Игуаной я сделать не смогу ".

Я правильно понял - Игуана нашла себе хозяина и уехала из Саратова ?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: SOK от Май 18, 2014, 13:25:23
http://dyr4ik.su/viewtopic.php?f=13&t=2711&start=30
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Май 18, 2014, 15:10:53
Отлично, спасибо.

Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Июль 09, 2014, 10:30:35
Здравствуйте  wagner, у меня к вам маленкое просба могли б  вы нарисоват схему креплене магнита по новому как ви предлагаете  на 7 странице игуани.Спосибо.

Нет, художник из меня плохой.  Да и редкий художник сможет изобразить всю глубину чувств, которые испытывает механик при совокуплении мотора и магнита.
Но я могу показать это в танце.

http://youtu.be/ngkY0serD3Y
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 11, 2014, 13:12:22
Перечитал тему - а хорошая у нас была работа - надо бы продолжить модернизацию мотора Д.
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: vzhik777 от Декабрь 01, 2017, 16:37:51
Цитировать
Ремонтопригодность коробки не подразумевается?
Одни раз заварили и навсегда?

И тут народ дедушке не доверяет. Думают дедушка недостаточно специалист чтобы всё продумать.

Конечно, как на всех нормальных коробках можно будет половинить агрегат. Иначе коробку не то что отремонтировать, собрать будет нельзя.

Вот, пожалуйста, четыре резьбовых отверстия для крепления крышки.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-867.jpg)

Обвариваться будет сам короб. Кроме съёмной крышки и фланцев под подшипники и сальники.

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-869.jpg)

На мопед коробка будет крепиться примерно так:

(http://content.foto.mail.ru/bk/wagner67/636/i-868.jpg)

Прошу прощения за подъем старой темы. Мне актуальна КПП.
Не смог осилить пока весь форум, чем дело кончилось?
Готов купить КПП для Рига-13 с Д8 движком.
Если возможно, то нужна бы пониженная (в горку 80 литров воды в тележке втягивать вместе со мной), прямая и повышенная по прямой передачи.
P.S. Какие новые покрышки и камеры присмотреть на смену на родных ободах?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 01, 2017, 17:54:03
Игуана участвовала в двух мегачелленджах, потом её купили и отвезли в Москву, потом её купили с форума Дырчик.су.
Сейчас я уже не смогу собрать подобную коробку, извините.

http://youtu.be/TMOn6dCsiMs

http://youtu.be/afZPBLPQX2o
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: vzhik777 от Декабрь 01, 2017, 21:47:49
А у вас случайно не осталось каких то чертежей схем или боле подробных фото? И описания из каких запчастей собирали? Может получится у нас воспроизвести с вашего позволения?
И про покрышки - какая модель подходит?
Название: Re: Проект 122. Игуана
Отправлено: wagner от Декабрь 01, 2017, 22:13:47
Я никогда не делал чертежи. У меня в голове всё рисовалось, остальное в процессе сборки придумывалось.
Так что делайте, не стесняйтесь.
Коробка от серии Ш. Она удобна тем, что приходящий и уходящий вал вращаются в одну сторону, в отличии от коробки Ш62-В50.
Есть проблемы со звёздочкой на входе коробки, надо точить шлицы. Либо использовать шлицевую часть от ведомой звезды моторной передачи.
Покрышки я не менял, поэтому чем их заменить не знаю. Зато точно знаю что такие покрышки есть. И камеры есть.
19 дюймов. Ищите.