WagnerLand.ru
Двухколесное => Советские мопеды с двигателями "Ш" и "В" => Тема начата: ganstown от Январь 30, 2020, 20:14:28
-
Думаю Денис меня простит,но как сделать по другому не сообразил. Первое сообщение будет нести полезную информацию. Которая будет дополняться.
1. Металлический диск корзины сцепления ромашки и обычной (http://varatas.ru/joomla30/index.php/dokumentatsiya-po-sovetskoj-tekhnike/13-chertezhi-diskov-stsepleniya)
2. Отсканенные прокладки для В-50 (http://www.varatas.ru/joomla30/index.php/dokumentatsiya-po-sovetskoj-tekhnike/12-shablon-prokladok-dlya-v-50-dlya-printera/)
-
Думаю Вячеслав поймет и простит :) Здесь будет список заказа
1. DMC (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=2870) "..Я- 6 дисков 79мм - ромашка
- 6 дисков 83мм - лепесток..."
2.vitaly_cn (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=1918) "..Я пожалуй при сходной цене тоже подпишусь. Мне тоже штук 15...."
3.ganstown (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=597) "....Я бы взял комплектов 5 дисков под ромашку(15-20 шт),
и пару комплектов под лепесток, хотелось бы понять сколько будет стоить комплект вообще , а то может и больше бы взял.."
4. varatas (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=26) "....18 штук возьму 9 ромашки 9 лепестка все зависит от цены......."
5. solovec (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=1146) "..Взял бы по 4 комплекта и тех и других...."
6.Алексей Козлов (http://www.wagnerland.ru/index.php?action=profile;u=2103) "....Мой заказ: - ромашка - 3шт - стандарт - 12шт Если будет резка на "Ш" - то еще 6шт... "
ИТОГО: 110 штук из них ромашка 50 шлиц 60
Спрос на такие диски будет огромный. Это такой расходник в котором многие или даже все мопедисты нуждаются. Надо подумать, найти у кого есть возможность изготовить, толпой скинуться и заказать большую партию. Из -за пяти десяти штук понятное дело возится ни кто не будет а вот если штук сто заказать или больше тогда уже можно разговаривать.
-
Спрос на такие диски будет огромный. Это такой расходник в котором многие или даже все мопедисты нуждаются. Надо подумать, найти у кого есть возможность изготовить, толпой скинуться и заказать большую партию. Из -за пяти десяти штук понятное дело возится ни кто не будет а вот если штук сто заказать или больше тогда уже можно разговаривать.
У меня есть возможность изготовить, в Москве. Нужен чертёж, марка стали и режим термообработки.
Телефон 911 633 36 62, мыло Filler65@list.ru Илья.
-
Нужна либо сталь 45 либо 40Х. 45 сталь калим на масло так как деталь тонкостенная на воду нельзя будет сильная деформация даже с приличным припуском если делать. Но так и так диск после термообработки шлифовать. Температура закалки будет для масла 850’C-860’C Отпук на воздух температура 600’C-630’C что будет соответствовать 26-30 единицам по HRC. 40Х калим на масло. Если термичка более современная есть ещё полимерные составы на основе водного раствора. Режим закалки 840’-860’С выдержку выбирать исходя из толщины и диаметра заготовки. Отпуск производим либо на воздух либо на воду, температура отпуска 500’С -550,С что будет соответствовать твёрдости 30-35 единицам твёрдости по HRC. В HRB если мерить нужно будет смотреть переводную таблицу.
-
Если у кого есть возможность тыкнуть твердомером пару дисков, сделайте пожалуйста. Я смогу но сейчас и не сегодня твердомер под рукой а вот за дисками в гараж ехать надо. Снега навалило под крышу копать долго буду. Возможно диски вообще сырые. Скорее всего просто вырубались на станке. Если это так то они вообще не калятся и это будет сталь3. Ну в крайнем случае сталь35 и без термообработки.
-
Ещё в каменном веке всё исследовано. http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2081.msg79615#msg79615
Твёрдость 20 HR.
Проблема в том, что листовой 45 стали хрен найдёшь.
Делать надо из кругляка.
-
Есть мысль! Надо только время выбрать в акаде отрисовать.
Займусь, думаю поддержите. Денис - у тебя канавки на шлиц вставке норм были? Которую я хотел для патрона токарного как зажим использовать. Ее возьму как шаблон
да там вставка хорошая с одним НО. Для рамашки шлиц вставка отличается от лепестсткового у ромашковой шлицы Уже , т.е диски по сути будут отличаться. У второй шлицевой вставки та что в комплекте с лепестковым сцеплением идёт, шлицы шире и они выступами одинаковы, наверно под эту вставку о надо делать диски т.к эти вставки более распространены и в продаже они есть
-
Х12МФ можно использовать. 30Х13 так же можно использовать без термообработки. Последняя это уже нержавейка, жаропрочка.
-
В любом случае ребята я готов несколько комплектов заиметь. Тут важно соблюсти геометрию шлицев что б на вставочке сидела плотненько и в тоже время в осевом направлении ходила без заеданий
-
Чертеж получил, спасибо. Осталось определиться - кто будет делать:)
Если «свои» - форумчане - проще было б, конечно, не надо бегать контролировать и проверять что вышло.
Хотя есть вставка для контрольной примерки если к варягам идти.
Как следствие еще - точно входной формат надо знать, что станку скормить.
До сей поры вроде все автокад с удовольствием брали.
Посему я начну и завтра ,может даже, и закончу)
Если кто-то уже знает, что будет делать - подтвердите формат.
Я бы заказал объем на 3-4-5 движков, те 10-15 дисков.
-
Ну, а пока рассуждаем, пару маленьких шажков )
Шлифанул с нижней стороны верхний диск-"крышку", на верхнюю сторону сил не хватило - "елозил" руками по наждачке :'(
(http://a.radikal.ru/a28/2002/75/cd7a93e24eb7.jpg)
Выточил вторую гайку для контровки шлицевой вставки.
Поставил крышку. Есть мнение, что застегивать ее нелегко. На глаза попалась вездесущая Струбцина:)
Вывод такой: струбцины нужны не только в деревообработке, но и в "моторосборке" :D :D. Поставил за пару минут
(http://c.radikal.ru/c25/2002/a6/3df3fdb00612.jpg)
Вот так в сборе:
(http://b.radikal.ru/b37/2002/f8/6453b1e4ebb6.jpg)
Итог: осевого люфта нет, на перекос тоже минимальный.
В общем результатом я удовлетворен. Законтрил разгибанием выступов на столике по рецепту Дедушек.
Ну, в общем на пути к завершению. Поскольку мысль об оксидировании цилиндра не покидает меня, раз уж в этом движке Все экпериментальное, осталось зачистить цилиндр, "сварить" его и усе - можно ставить)
Кстати, не вспомню, кто подсказал: поставил тут на мультитул насадку-утюжок. Как я раньше без мультитула жил - не знаю )))
Он ведь прямо создан для полировки крышек - в любой угол влазит.
-
Для шлифовки дисков надо сделать такую приспособу.
(http://images.vfl.ru/ii/1558080298/daee8370/26563989_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/daee837026563989.html)
И проверьте работу сцепления путём нажатия на крышку с вращением колокола.
-
PDF нужен для ознакомления при предварительных переговорах с производителем. Так же хотелось бы знать количество деталей, т.е. объём заказа.
Без этой информации производитель не сможет назначить стоимость.
-
При достижении консенсуса изготавливать будет это предприятие http://www.scaner-pl.ru/o-kompanii/
Руководитель там - мой друг. Я никакого коммерческого интереса в этом деле не имею.
Могу просто разместить заказ.
-
Вот это уже хорошо. Я пожалуй при сходной цене тоже подпишусь. Мне тоже штук 15. Сталь на дисках типа 40Х или 30Х. В химии определился хром 1.2% больше ничего, углерод наш аппарат не определяет. Твердость ( на глаз по ощущению напильником) единиц 30 HRC. Это мои тактильные ощущения.
-
Сталь 45 твёрдость 20 HRC. 40Х будет вообще идеально но она само собой дороже. Вывод такой: какую сталь из выше представленных найдут из такой пусть и изготавливают, ведь листовую её найти сложнее чем кругляк.
-
Пообщался с изготовителем.
Говорит, что ст.45 и 40Х ведёт при лазерной резке, придется потом шлифовать.
Рекомендует резать не лазером, а гидроабразивом.
Отправил ему чертёж DWG для ознакомления. О результате напишу тут.
-
Первый вопрос от изготовителя:
"Какая толщина?"
-
Я же писал 2мм. а столик 2.5мм
-
Отвечаю производителю:
2 мм. Так?
-
Вот что у меня получилось https://vk.com/photo28919067_457240023. https://vk.com/photo28919067_457240024 https://vk.com/photo28919067_457240025 https://vk.com/photo28919067_457240026 https://vk.com/photo28919067_457240027 https://vk.com/photo28919067_457240028 Моторчик на днях приобрёл, сказать по нему мало что могу.Вот разобрал специально для фото. Видно что недавно перебирали но кривыми руками, диски поработали совсем не много. Сказать что они Советские не могу но и для новодела слишком хорошие ровные и толстые. Все они как видим разной толщины берём усреднённую и получаем 1,5мм делаем скидку на Китайский штангель, хороший в гараже а там холодно. Столик тоже толще обычного, ну а про чугунные я вообще молчу. Корзина лепесток центральная вставка- барабанчик не заедет но и сидит плотно. Всё. Чем мог помог.
-
2 и 2.5. Лишнее всегда можно сошлифовать.
-
То есть два варианта толщины одной и той же детали? Так?
И соотношение этих деталей 50/50. Так?
-
1,5 для дисков за глаза. Толще не надо. Если делать толще пакет очень тяжёлый получится и места для выжима может не остаться. Новодел тоньше. У меня либо Совок либо качественный кооператив диски. Давайте дождёмся хотя бы ещё один замер толщины и примем решение.
-
2.5 это столик.
-
Моторчик на днях приобрёл, сказать по нему мало что могу.Вот разобрал специально для фото. Видно что недавно перебирали но кривыми руками, диски поработали совсем не много. Сказать что они Советские не могу но и для новодела слишком хорошие ровные и толстые.
они 1.5 мм примерно и есть, только эти диски не под ту шлиц вставку что на фото, либо шлицы уж слишком сношены на дисках, но скорее первое
-
Ждём завтра, коллеги, согласен. По поводу вставки не совсем соглашусь : сегодня приложил диски к распечатанному чертежу, причём диски стояли на Другой вставке (в сцепе лепестками). Но и Эти же диски я примерял к Своей вставке (ромашка, вы видели) ! Подходили идеально.
Завтра замерю толщину у себя, сделаю среднее.
Толстые точно не надо : 3 диска " по версии +0,5" это аж +1,5 мм! Ну куда - у некоторых ход 2мм!
Тут "много - не мало" не подходит. Первоочередное - кач-я сталь.
Резюме: По дискам завтра делаю замеры, (может кто ещё), вношу данные в 1 чертёж , делаю PDF и dwg выкладываю на обозрение (или Валентин:) ) . Потом - Обсуждаем, голосуем )
-
В итоге мы имеем что промежуточных дисков всё-таки надо изготавливать два вида. Если со внутренней частью ещё всё более менее понятно вроде как по зубьям одинаковы и барабанчик-вставка лезет и в лепесток и в ромашку, то с наружным диаметром пока вопрос. У ромашки внешний диаметр пром. дисков должен быть меньше чем у лепестка если мне не изменяет память. У кого есть и то и другое под рукой прошу уточнить.
-
В итоге мы имеем что промежуточных дисков всё-таки надо изготавливать два вида. Если со внутренней частью ещё всё более менее понятно вроде как по зубьям одинаковы и барабанчик-вставка лезет и в лепесток и в ромашку, то с наружным диаметром пока вопрос. У ромашки внешний диаметр пром. дисков должен быть меньше чем у лепестка если мне не изменяет память. У кого есть и то и другое под рукой прошу уточнить.
Эх.. зачем законтрил ромашку на своем )) разбирать нехоцца -дюже сильно разогнул... Попробую найти "ромашку" в запасах, лепестковая разобранная лежит. (правда, также, что нет гарантии, что там родные стояли...)
Ну , максимум, на денек задержится ответ.
-------
Дополняю резюме:
- ищу "ромашку" (там наверное и вставка будет заодно - для еще одной проверки)
- беру диски от лепестковой сцепы и примеряю в цветочную
- измеряю толщины дисков, которые есть в наличии, вывожу среднюю, сравниваем с данными solovec, может кто еще успеет
- вношу данные по закалке в один чертеж dwg, делаю версии dwg и pdf, прошу выложить, обсуждаем и заказываем
-
65Г это пружинная сталь, она там ни к чему.
-
Зато уходим от термообработки. и кстати в станках в муфтах диски из 65Г.
-
Инициируйте кто-нибудь тему.
Кратко отчет: диски на ромашку и лепесток Разные: ромашка 79мм, лепесток 83мм.
Ромашку промерил Ganstown, лежала у него корзинка.
Центр у них одинаковый. Завтра выложу фоты.
Толщины дисков , которые у меня в наличии - Все 1.5мм. Как под копирку.
Новодел (фольга) - 1.2 , и есть даже 1.1мм.
Завтра нарисую второй диск и надо определиться с направлением заказов)
-
Инициируйте кто-нибудь тему.
Кратко отчет: диски на ромашку и лепесток Разные: ромашка 79мм, лепесток 83мм.
Ромашку промерил Ganstown, лежала у него корзинка.
Центр у них одинаковый. Завтра выложу фоты.
Михаил а ты мерил шлиц вставку с узкими впадинами и широкими выступами ту что я тебе дал на измерения и традиционную вставку, у которой выступы и впадины одинаковы. Речь о том что если сделать под шлицевую вставку у которой одинаковы и впадина и выступ то такие диски не налезут на ту вставку что я тебе дал, тоже самое происходит и с новодельными дисками, они туда не лезут, разве что те которые уже подызносились. Не плохо бы иметь оба варианта чертежей под разные шлицевые вставки.
-
Все чертежи получил. Теперь бы понять объём заказа. Сколько штук? 10, 100, 1000? Хотя бы порядок количества.
-
Я бы взял комплектов 5 дисков под ромашку(15-20 шт),
и пару комплектов под лепесток, хотелосьь бы понять сколько будет стоить комплект вообще , ато может и больше бы взял.
-
Цена зависит от количества. Чем больше - тем дешевле.
-
сделала в первом сообщении чертежи во втором количество .
-
Заказываем 100 шт. Так?
-
Предлагают на пробу "резануть несколько штук из 430 нержавейки.
Если подойдут порежем ещё, если нет будем пробовать ещё варианты ?" Конец цитаты.
-
DMS (то есть - Я) :) хочу
- 6 дисков 79мм - ромашка
- 6 дисков 83мм - лепесток.
Модераторы, а есть-нет на форуме механизм голосования/подсчета ?? было бы здорово типа "заявки" сделать в этой теме.
-
.
Модераторы, а есть-нет на форуме механизм голосования/подсчета ?? было бы здорово типа "заявки" сделать в этой теме.
второй ответ в теме, модератор туда вносит отписавшихся
-
Лепесток и Ромашка. Каких сколько заказывать? Х : Y? Интересует пропорция.
-
Насколько понимаю чертежи обоих дисков сделаны под один типа размер шлицевых вставок, которые более распрастранены он же типа размер шлицевых вставок новоделла. Может рассмотрим ещё вариант дисков под вторую шлицевую вставку на фото она слева , видим отличия (https://a.radikal.ru/a20/2002/d1/7dd8d3f81887.jpg)
-
Так, ребяты, пауза по заказу (НО расценивать можно!).
Ganstown говорит, что есть варианты вставок другие, где "скважность выступов-впадин" другая.
Вставка у меня (хорошо мы с ним организовали передачу, вовремя). Завтра возьму диск от лепестка и одену на вставку Ganstown.
Причем в первой половине дня, скорее всего.
Слушай, а может ента вставка не от В, часом ? :) Максимум, как я думаю, что тут может быть если использовать те же диски, это то, что диск будет "бить" по шлицу, при включении сцепления, не сильно может даже :)) Это же в момент включения сцепления только происходит.
Ну тут надо коллегиально решать: при наличии 2х вариантов вставок и 2х вариантов дисков (ромашка-сцепа) будем иметь 4 варианта дисков: ромашка-вставка1, ромашка-вставка2, лепесток-вставка1, лепесток-вставка2. Кто что думает по этому поводу ?
Для изготовителя это точно удорожание.
У многих опыта больше чем у меня. Пишите. Нарисовать то я смогу.
Волголог, во втором ответе на первой странице soloveс ведет четко статистику! Удобно.
-
Взял бы по 4 комплекта и тех и других. Но есть временная финансовая проблема связанная с подготовкой к свадьбе. С женой после многих лет жизни наконец-то решили расписаться. Прошу понять и простить. Если кто то сможет под меня взять эти диски буду очень благодарен, ну и в будущем конечно же их выкуплю.
-
Какой ответ дать по 430 нержавейке? Резать пробники, или пока ждём?
-
Моё предложение такое. Второй вариант это новодел и не часто встречающийся. Обязательное удорожание из за ещё одного типа дисков будет неизбежно, оно нам не надо. Мопедисты народ не богатый! Давайте ориентироваться на тот распространённый вариант барабана вставки который есть у всех. Проще будет либо этот барабан доработать, либо три диска то есть комплект под барабан подогнать. Думаю это не сложно гравёр сейчас есть почти у каждого. Твёрдость 20-25 единиц это ни о чём, считай сырые.
-
На чертеже диски 1,5 мм Но для столика диски нужны 2,5 мм а не 1,5. В итоге что ещё два вида дисков нарисовывается? Делаем ещё диски двух видов ромашка лепесток для столика? Высказываемся кто что думает.
-
Взял бы по 4 комплекта и тех и других. Но есть временная финансовая проблема связанная с подготовкой к свадьбе. С женой после многих лет жизни наконец-то решили расписаться. Прошу понять и простить. Если кто то сможет под меня взять эти диски буду очень благодарен, ну и в будущем конечно же их выкуплю.
Мои поздравления. Думаю решим вопрос.:)
-
Слушай, а может ента вставка не от В, часом ? :) Максимум, как я думаю, что тут может быть если использовать те же диски, это то, что диск будет "бить" по шлицу, при включении сцепления, не сильно может даже :)) Это же в момент включения сцепления только происходит.
Ну тут надо коллегиально решать: при наличии 2х вариантов вставок и 2х вариантов дисков (ромашка-сцепа) будем иметь 4 варианта дисков: ромашка-вставка1, ромашка-вставка2, лепесток-вставка1, лепесток-вставка2. Кто что думает по этому поводу ?
это вставка та что слева, шлицевая под ромашковое сцепление в50 в оригинале она мне попадалась именно с оригинальным комплектом ромашкового варианта сцепы. Сейчас новодельный комплект ромашки комплектуют шлицевыми вставками теми что справа. Новодельные диски которые садятся на правую вставку шлицевую хорошо не лезут в левую вставку т.к выступы в диске шире чем пропилы в левой вставке. Диски для левой вставки, одеваются на правую, но с люфтом вращения. Плох люфт это тем что при работе сцепы в момент сцепления а также при смене режима движения т.е торможение двигателем, шлицы на дисках будут разбиваться. Я считаю, что долговечность шлицев будет сильно зависеть от того как они будут сидеть плотнее в вставке, главное при этом чтоб в осевом не было заеданий при этом. Можно для пробы сделать партию под лепесток и под ромашку чисто для правой вставки т.к она более часто встречается. Если качество удовлетворит можно рассмотреть спрос и на левую. Просто правую шлицнвую вставку делают новолельную и не плохого качества, левая новодел не попадалась, но в оригинале, левая очень хорошего качества
-
мы близки к 100 шт. пропорции 50 на 50 .
-
В теории диски от лепестка на 83 мм должны влезть в ровный барабан ромашки который по внутренним выступам 87 мм в диаметре т.е по сути 2 мм зазора, но вот барабаны бывают с биением,
-
Какой ответ дать по 430 нержавейке? Резать пробники, или пока ждём?
Повторю свой вопрос. Пробники нарежут бесплатно. Кто-то есть в Москве - провести ипытания?
-
Диски из нержавейки внутренние шлицы не держат знакопеременные нагрузки.
Надо ст 45 и закалку 25-30 ед.
(http://images.vfl.ru/ii/1580916453/a15f2dcd/29451216_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a15f2dcd29451216.html)
http://youtu.be/4k_wkJQ4XvE
-
Понятно, от нержи отказываемся.
-
Вопос от производителя:
"Черновая сталь Ст3 х/к подойдет? В наличие есть 1,5 мм, 2 мм, 3 мм "
-
нет конечно, не подойдет, это ж обычная низкоуглеродистая сталь
-
От Ст3 отказываемся.
-
Вы что велосипед то изобретаете? Дал же и режимы и рекомендуемую сталь! Я термистом на серьёзном предприятии работаю, от балды говорить бы не стал. На нефтянку под взрывчатку оборудование производим, поверьте про стали знаю не понаслышке. Сталь 45, 40Х, 45Х под закалку и будет нам счастье. Про нержавейку вопрос закрыли. Механик личным опытом всё доказал и показал.
-
Мы ничего не изобретаем. Ст 45 толщиной 1.5 мм при лазерном раскрое поведёт, диски будут кривыми. Их придётся шлифовать. Оно нам (вам) надо?
Вот и подбираются варианты.
-
Говорили же что есть альтернатива гидроабразивная резка?
-
В той конторе нет гидроабразива. Только лазер. Они думают пока. Что-нибудь придумают.
-
Миллиметр в плюс и под плоскую шлифовку есть возможность? Сильно удорожает конечный результат?
-
удорожит сильно. Возможно очень. Ребята я верю в 65Г. Она не подведет. Хотя лучше взять 60С2а или 60С.
Мне диски на обычную корзину. Сегодня постораюсь выложить фото тех что мне вырезали на гидрообразиве по моим чертежам.
-
Говорили же что есть альтернатива гидроабразивная резка?
а какая точность у гидрообразива?, с лазером она не сравнится. Вариант еще электроэррозионная резка, она точнее лазерной резки и что самое главное, вот уж где не поведет листы и самое главное что ей по барабану что резать да хоть 60 HRC да хоть гранит и самое главное что она может резать большие толщины, т.е за раз можно нарезать толщину 70-100 мм без ухудшения точности между верхним и нижним листом, да она режет дольше но прикиньте сразу 50 дисков можно вырезать за один проход. Откуда я это знаю? да потому что я работал оператором японского электроэррозионного станка с ЧПУ фирмы Sodik :) и резал матрицы и пуансоны для штампов где 50-55 HRC обычная твердость
-
У нас гидрообразивы режут с точностью +-0.2мм.
-
У меня на заводе после Т.О. в размер пуансоны и матрицы доводят на электроэрозионном станке Галика АГ. Точность микронная твёрдость ему до балды, прожжёт что угодно только медный электрод успевай менять! Он постоянно в работе так что у меня делать не вариант не предлагаю. Ребята умучались с ним, те кто раньше на Содике работали. Прямо так и говорят откровенное го...о! Содик вещь!
-
Немного запоздал, но ничего не испортил. Дело осложнилось немного (для меня) :))
Чтоб проще дальше писать, назовем вставку на фото "ретро-вставка", диск, который к ней подходит - "ретро-диск",
а который НЕ подходит - "новодел". Вставки НОВОДЕЛЬНОЙ нет.
Итак, демонстрирую, про что говорил Ganstown. Смотрим и следим за мысЕлью :
На первом фото ретро-вставка и 2 диска: ретро-диск и новодел (новодел - нижний)
(http://c.radikal.ru/c00/2002/74/831799f66b6et.jpg) (http://c.radikal.ru/c00/2002/74/831799f66b6e.jpg)
То же, но с другой стороны:
(http://d.radikal.ru/d16/2002/55/35f0c97cd68dt.jpg) (http://d.radikal.ru/d16/2002/55/35f0c97cd68d.jpg)
Кладем новодел НА ретро-диск:
(http://c.radikal.ru/c21/2002/a8/cdc5a514a089t.jpg) (http://c.radikal.ru/c21/2002/a8/cdc5a514a089.jpg)
и видим, что он МЕНЬШЕ по диаметру, как раз 79мм, то есть - подходит к ромашке, и, разумеется, войдет и в лепесток,
только будет меньше площадь сцепления. (Мы с Денисом решили, что так сделано проще - для унификации новодельных
изделий, которые лезли бы и в ромашки и в лепестки)
Кладем ретродиск НА новодел:
(http://a.radikal.ru/a13/2002/1a/743ca29380b6t.jpg) (http://a.radikal.ru/a13/2002/1a/743ca29380b6.jpg)
И видим, что выступы (шлицы диска) МЕНЬШЕ по ширине, чем на новоделе!
Ретро-диск на ретро-вставку одевается Очень плотно и не люфтит радиально, вместе с тем осевое перемещние нормальное, без закусывания:
(http://c.radikal.ru/c00/2002/22/58564bc91087t.jpg) (http://c.radikal.ru/c00/2002/22/58564bc91087.jpg)
Новодел НА Ретровставку НЕ лезет, никак :)
(http://a.radikal.ru/a32/2002/9f/dca61ab07c99t.jpg) (http://a.radikal.ru/a32/2002/9f/dca61ab07c99.jpg)
С другого ракурса:
(http://d.radikal.ru/d25/2002/6c/7ccfd5e07b75t.jpg) (http://d.radikal.ru/d25/2002/6c/7ccfd5e07b75.jpg)
По "линейке" выступы на ретро-дисках не 3мм, а где-то 2.7, пробовал измерить штангелем с широкими губками, ну нет у меня на фазенде и в гараже штангеля с узкими губками,
завтра на работе у слесаря позаимствую, чтоб измерить.
---------
Выводы:
1. Имеем, как раньше предположил, 4 комбинации:
- ретро-вставка + диск 79мм
- ретро-вставка + диск 83мм
- НОВОДЕЛ-вставка + диск 79мм
- НОВОДЕЛ-вставка + диск 83мм
И придется решать, Кому-Какие нужны... Уменя ни одной новодельной вставки на 3х моторах не нашлось, 4й открыть пока не смог (куплен суп набор под ремонт, винт крышки убит)
2. На исходных чертежах все верно, с оговоркой, что чертеж к НОВОДЕЛЬНОЙ ВСТАВКЕ!
3. Шлицы на Столиках изначально УЖЕ и лезут везде. Ну столик и толще - срезать там менее вероятно.
---------
Предложения (мои):
- Я дорисовываю 2 варианта дисков под РЕТРО-ВСТАВКУ
- Думаю, стоит уже расценить исходя из рассмотренных и предложенных Вами вариантов стали-термообработки, там я ничего вообще сказать не могу. Если цена одного окажется приемлемой - адаптируем заказы исходя и имеющихся у вас вставок )
---------
Если есть предложения что и как отрисовать пишите.
Уфф... устал писать. Видео снимать некогда, как говорится, "ставим лайки , дизлайки".
-
Говорят, 65Г нет у них. Если сами найдём - то нарежут.
-
Содик вещь!
да и там проволока латунная вместо медного электрода, один моток 3 км. Резал Я на нем много. Бывали программы на трое суток безпрерывной резки. Погрешность 3 микрометра, но тот экземпляр на котором я работал резал с точностью до 1 мкм естественно в 3 прохода. Жаль мне тогда ничего не надо было для себя, поэтому резал для других просто так когда станок был свободен. А так да после термообработки и шлифовки попадала ко мне заготовка над которой неделю трудился весь цех и потом уже я матрицу доводил, после чего она уходила на отпуск и последующую сборку матрицы и пуансона в штамп.
-
Выводы:
1. Имеем, как раньше предположил, 4 комбинации:
- ретро-вставка + диск 79мм
- ретро-вставка + диск 83мм
- НОВОДЕЛ-вставка + диск 79мм
- НОВОДЕЛ-вставка + диск 83мм
да Михаил, именно про это я и говорил то что ты называешь новодельный шлицевой она в принципи такая же как и оригинал под лепесток, новодел да хорошо скопирован в шлицевой который ща выпускается, мне правда разок попался комплект лепестковой сцепы где шлицевая была с алюминия :) офигел и положил на витрину
Делай чертеж дисков и под на узкую шлицевую вставку. На лазере нет разницы сколько чертежей там цена идёт за длину реза поэтому 4 варианта можно нарезать
-
Вот что у меня на гидрообразиве вышло. Резал из дисков по бетону (алмазных) и дисковых пил по дереву. http://images.vfl.ru/ii/1581011886/e25db104/29466812.jpg
Как делать чтоб здесь было видно фото а не ссылка на него?
-
Ну на гидроабразиве как-то с зазубринками выглядит, хотя когда мне резали (не диски) лазером - та же чертовщина была.
Коллеги, в общем поработал я чертежником.
Такая вот ерунда, смотрите:
измерял размеры "Зубцов" диска, измерил 6 штук, попытался вывести среднее, потом подумал, что максимальный размер, который найду, скорее всего ближе к источнику - исходному размеру.
В общем получалось и 2.4 мм, и 2.35, максимальный (штуки 2 зуба попалось) был 2.5мм
Его и исполнил.
(http://d.radikal.ru/d03/2002/9e/66d6e27a92c5.jpg)
Вышло вот так: на фото вставка на распечатанном чертеже диска:
(http://c.radikal.ru/c09/2002/c0/f1f95c906890.jpg)
Ну и диск на чертеже:
(http://d.radikal.ru/d08/2002/97/1a45adac9b00.jpg)
Вопрос есть и у меня самого: что будет если резать точно по линии... Зубцы дисков явно сточены, и верхняя часть зуба там не очень то похожа на часть окружности, как на чертежах на зуб 3мм. По глубине точно 2.5мм, измерил по диску диаметр внутри "Зубов" и посадочный на вставку. А вот ширина...
Ну тут не попробуешь - не узнаешь.
В общем, думаю, нужна цена!
И без контрольной примерки, конечно, не обойтись.
Файлы отправлю Varatas завтра, немного подчищу.
Ищем кто может примерить!
P.S. Мне, по ходу, под ретро вставки как раз надо все диски...
-
Вопрос есть и у меня самого: что будет если резать точно по линии...
Дело в том, что любое оборудование, будь то лазер, гидроабразив, электроэрозия режет не по линии, а в указанный размер.
Программа всё учитывает и деталь выходит в размер.
И если размер шлица на чертеже 2.5 мм то все они и будут толщиной 2.5 мм. Но будут ли они скользить?
Надо иметь зазор для плавности хода.
У Вас он есть, этот зазор на шлицах? По фото, вроде как очень плотно.
-
Программа всё учитывает и деталь выходит в размер.
И если размер шлица на чертеже 2.5 мм то все они и будут толщиной 2.5 мм. Но будут ли они скользить?
Надо иметь зазор для плавности хода.
на ЧПУ оборудование есть такое понятие как off set, это когда есть возможность любому размеру задать отклонение контура в момент обработки. К примеру нас интересует шлицевая часть, так вот этой кривой задаётся off set примеру 0.1 мм указывая нужную часть которая нам в итоге нужна (сердцевина которая вырежется или отверстие которое останется после обработки) в нужный размер это нужно с какой стороны будет поправка на размер т. е больше срежет или меньше. Для таких дел шлиц вставку лучше передать для примерки, если чертежи сделаны в размер, либо чертежи перевести заведомо в размеры м гарантированным зазором в нужных местах. Off set ом я подгонял матрицы под нулевые пуансоны, либо ж изготавливал новыее пуансоны под изношенные матрицы
-
Коллеги, на мой взгляд надо дождаться ЦЕНЫ.
Рисовать мне не трудно - это проще и интереснее , чем бумаги перебирать.
Примерять так и так придется, посему -
- цена = ?
- возможность примерки вставки , с помощью владельцев такой вставки, на месте изготовления = ?
(мы-то с Ganstown в мелких надобностях соберемся быстро , но лично я - профан в сталях и пр, поэтому сделаем скорее всего из того, что будет "под рукой" у изготовителя...)
-
Тема умерла ?... :o
-
Мой заказ:
- ромашка - 3шт
- стандарт - 12шт
Если будет резка на "Ш" - то еще 6шт...
-
Вышли на 110 штук (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2609.msg112012#msg112012)
-
Только резка. Без дополнительной обработки.
Из стали 1,5мм, материал заказчика.
шт Цена за шт Сумма
disc79_83mm.dwg 79 100 37,66 3765,6
disc79_83mm.dwg 83 100 38,33 3833,28
Итого 7 599 ₽
65Г Доступна только листом 3000х1500 мм. Она дорогая, как чугунный мост.
Они говорят, что сами такой большой лист покупать не будут, по причине - что если не пойдёт - то что потом с ним делать.
Предлагают нам самим найти мелкий кусок, из которого они готовы нарезать пробники БЕСПЛАТНО, шт 10-15. Если качество устроит, то уже можно закупить большой лист.
-
(https://wdho.ru/plugins/imageviewer/site/show_image.php?idt=bf07c381795e90a1cd68d7a62c090cc8&f=209074)
-
Остаётся найти листовую сталь 45 нужных размеров
-
Ну доступно пока по цене. По стали засада у меня.
-
Нужен кто-нибудь в Москве, кто готов заняться поиском нужной стали.
Я там бываю редко и не долго.
-
Коллеги привет!
Я укатил в командировку. На неделю.
Не успел "доперерисовать" диски в варианте на старую вставку, точнее они там впритык получились без зазора. Скорее всего, будут клинить на вставке, если в размер делать. Чертеж поэтому в адрес Varatas не отправил даже.
Поэтому приеду и сделаю на 0.1 меньше шлицы.
Не забывайте, что ВЫЛОЖЕННЫЕ чертежи на НОВОДЕЛЬНУЮ вставку, чтоб потом не огорчаться ))
Цена озвученная более, чем гуманная. Остается сталь ...
-
Да ценник вполне адекватный. А Т.О. и шлифовку малого количества своих дисков если это понадобится я и сам неспешно сделаю. Главное знать из какой они будут стали.
-
Я тоже по стандарт штук 20, под ш 10, под столик тоже не плохо бы бы отвестия вырезать, ноги можно самому выточит и приварить
-
Ну что, заглохла тема с дисками?
А?
-
всё остановилось на самом металле, из пластилина делать это будут потраченные деньги
-
добрый день,
может кто-либо поделиться чертежом ограничителя поворота рамы для Рига РМЗ 2.130?
заранее благодарен
-
всё остановилось на самом металле, из пластилина делать это будут потраченные деньги
Металл сам собой на резку не приедет.
-
Он сам собой ещё и не найдется
-
Ну значит ждём буйных.
Уточняю, что у меня двухскоростных мопедов нет и не будет, поэтому лично мне диски не нужны.
С заказа на резку я так-же ничего не имею. Дальше - "сама, сама,сама..."©
-
День добрый. По листовой стали 45 в Питере есть но толщиной 2 мм, а толщиной 1.5 мм есть у них же 40х13 но нержа я так понимаю нам не подходит?
-
Надо искать сталь 35. Даст требуимую твердость и цена приемлимая. Искать на фирмах по резке металла.
-
ganstown, тебе проще в Тюмени заказать и на мегач. всем привезти.
-
С этим в Тюмени проблемы. Вот в Екб и Челябинск там всё на много проще. Сюда под заказы везут оттуда, эту тему я прочухал уже давно
-
Нужна помощь Питерских мопедистов.
Контора СтройКомплекс тел 89657892040
Сталь 35 1.5 мм лист толщиной у них есть
-
Буду в Питере в понедельник 23.03.20. Приеду на 2-3 дня. могу чего-нибудь сделать для общей пользы.