КТМ -колхозный тюнинг мопеда (Бесконечная история)

[Чермет]

Маленько прибарахлился

На коробку надо еще поискать открытые подшипники. Парочка красно ОРАНЖЕВЫХ коробочек енто на колесо.
P.S.
Коленвал попробую поставить с одним радиально-упорным подшипником. Или все же не стоит экспериментировать?

С благоговением жду ответа от оранжевых гуру (дедушки и дядюшки).

[Чермет]

Неужели никто не ставил радиально-упорный подшипник?

Если так то я буду первым пионЭром

[stoneracer]

Я в двухскоростные не ставил, но подтверждаю целесообразность их там применения, в детстве на Ш-58 коленвал начинал гулять и задевать ротором за крышку зажигания, при выжиме сцепления.
На Дешку жду из Китая один на вал сцепления, под звездочку.
Я бы рассмотрел пару с Алиэкспресса 7203-х гибридных металлокерамических (обоймы металл, шары керамика) с полимерным сепаратором низкого трения. Они ещё и менее чуствительны к плохой смазке.
Заказал на Дешку такие, но чисто радиальные, потому как осевую нагрузку, как мне кажется, убрал совсем прямозубой шестернёй Д-4.

[linil]

Неужели никто не ставил радиально-упорный подшипник?

Мы уж забыли, как оно там планировалось ставить.
Поэтому молчим, чтобы не развеивать сомнения.

[Чермет]

Linil, я с вами согласен.
Меня эти сопли с моторчиком самого задолбали, времени катастрофически не хватает.
 Все  время съедает работа, а дома ведь жена и маленький сын. Так что работать надо. И семье нужно тоже внимание уделять. Просыпаюсь каждый день в 4:40, приезжаю домой, дай бог чтоб в 19:00.
Но если есть минутка стараюсь сделать хоть болтик.

Stoneracer, подшипники уже купил(мне стыдно, но я не знаю как покупать с Китая). Радиальный SKF радиально-упорный ZVL.

По качеству нашим ГПЗ и не снилось.

[linil]

Мда, нет работы-жить не на что, есть работа-жить некогда!

[Чермет]

Отож...

[stoneracer]

мне стыдно, но я не знаю как покупать с Китая

Знакомая ситуация. Чуть больше года Омичь мне всё говорил, что ты в Митино детали покупаешь? Платишь за одну, как за полный комплект на всю плату? И ссылками сыпет, сыпет.. Попробовал, там всё просто, нажать купить и дальше по инструкции.
Даже пластиковую карточку специально завел для этих целей (вообще жуткий противник безналичных денег, я вырос в 90-ые, когда их штангенциркулем считали и в банках пятилитровых хранили), но можно и без неё, только от компьютера до терминала, туда сюда сбегать пару раз надо. Реально много полезного и недорогого и экономит время сильно.

нет работы-жить не на что, есть работа-жить некогда!

Золотые слова!!! Прямо не знаешь, что хуже... наверное, всё же первое...

[Чермет]

Спасибо, надо попробовать будет заказать что-нибудь

[wagner]

Неужели никто не ставил радиально-упорный подшипник?

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1431.0

http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/4910/h-4933.jpg

Опять неправильность постановки задачи. Для чего нужен радиально-упорный подшипник?

Для уменьшения боковой нагрузки на радиальные подшипники?

Во-первых, для этого в моторе В50 уже сделаны три диска в сцеплении и уменьшена жёсткость пружины.
Вам этого мало? Поставьте 4 диска и более слабую пружину.



Во-вторых, я перебираю в год около 50 моторов В50 и его модификаций. Само сцепление выходит из строя гораздо раньше, чем что либо происходит с подшипниками. Лично на моей Стелле, а она из всех моих мопедов имеет самый большой пробег, три раза из строя выходило именно сцепление. На 6000 км, на 8000 км и на 10 000 км. Подшипники не разбивало, но я менял их при доработке мотора из соображений профилактики, раз уж разобрал.

Подшипники разбивает, если коленвал не сбалансирован. Гнёзда тоже живут долго, если коленвал сразу отбалансировать.
К сожалению не все моторы нам достаются с нормальными посадочными местами под подшипники, поэтому миф о том, что мотор из за сцепления раздолбает подшипники сразу, не состоятелен. Не там ищите проблему.

В-третьих, есть много других способов решения проблемы. К примеру опорные чашки на сальники. Между чашкой и сцеплением можно поставить элементарную шайбу и коленвал дальше не сместится.



Радиально упорные подшипники применяли на древних моторах, ссылка выше. Даже там, где нет боковых нагрузок. Отказались видимо потому, что от таких подшипников больше сопротивление вращению. А так же коленвал нуждается в точном позиционировании и регулировке, что на конвейере сделать затруднительно.

И можно ещё вот так обойти проблему.



http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1209.msg42420#msg42420

[stoneracer]

для этого в моторе В50 уже сделаны три диска в сцеплении

я перебираю в год около 50 моторов В50 и его модификаций. Само сцепление выходит из строя гораздо раньше, чем что либо

Остальное лень печатать, абака гулять зовёт, может завтра....
Много дисков - зло!

[Чермет]

Wagner, спасибо за информацию!

Посадочные места нормальные. Крышки на сальники ставить обязательно буду. Но из соображений чтоб сальник не выплюнуло.
Вы правы, и лучше наверное не усложнять, как немецкие конструктора. Нам не шашечки, нам ехать надо

Радиально-упорный подшипник нуждается в точной регулировке, например дистанционной шайбой. Что в принципе решаемо, но нужно будет подбирать оптимальный натяг. Но есть и эффект самоцентрирования и большей жесткости, чем у обычного радиального.
 Хотя и в ущерб оборотам.
 Поставлю на следующий  мотор ради эксперимента. И так много доработок, а по ним могут разные нюансы повыплывать.

[stoneracer]

О каком подшипнике идет речь?
О таком


или о таком?

Вот здесь про подшипники было.
Про количество дисков. Ну не знаю я, что за зверь В-50, ни разу не щупал, но Ш-58 хорошо знаком. И сцепление там, нормально работало, да звенело, болталось, дребежжало, но не буксовало и диски не срезало, даже при большой любви резко бросить с места и на козла встать


Ну очень это соседским деффочкам нравилось.
А при увеличении количества дисков с уменьшением толщины, уменьшаются и зазоры между дисками при выжиме, если ход выжима не увеличить. Может оно и сцепляет лучше, но расцепляет намного хуже и разрушается от недовыжима, да ещё и те же посадки подшипников и подшипники кончает, пытаясь раздвинуть валы. ИМХО

[3dmax]

Много дисков - зло!

То то на литровом мотоцикле их цельных шесть штук стоит. Наверное это потому, что много дисков зло и сам мотоцикл зло, и вот что бы всё это было более злое дисков и пихают покуда место под них не закончится? 

[Pedro de Pakas]

Литровые мотоциклы разные бывают. Вот на этом стоит один диск, например.

Если чуть подумать, станет даже очевидна некоторая схожесть с вэписят, которая объясняет такое решение