WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "Д" 4/5/6/8 => Тема начата: stoneracer от Март 20, 2014, 16:21:45

Название: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 16:21:45
Досталась мне Рига-11, и захотелось с ней поэкспериментировать, электронное, программируемое зажигание, водяное охлаждение, лепестковые клапана и прочие закиси мазута НАНОтехнологии.
http://www.youtube.com/watch?v=_GVq9O9mFCs&list=FLpMXuZIIK22Ezl26eQ4arSQ&feature=player_detailpage

Критика (обоснованная) приветствуется.

Цитата: wagner link=topic=856.msg22187#msg22187

Ну замах конечно впечатляет, разбег тоже архиегипетский.  Такие вселенские задумы, межгалактические стыковки. Нанотехнологии.

(Одевает пенсне) Что у нас там осталось то до 1 Мая?  Когда рождённый в творческих муках космический мотор с зажиганием, которое управляется группой инженеров из ЦУПа по вайфаю, а тако же водяным охлаждением жидким азотом с тремя термостатами и восемью контурами. Тоже управляемыми по файфаю, оттуда же. Когда, я вас спрашиваю?

Несметные количества шиберов, лепестков, золотников. Окна везде где можно, щели над и под поршнем. Лучшие консультанты лучшего форума. А так же сарказм дедушки и его же убогий юмор сольются в экстазе невероятных оборотов и реального воплощения во имя побежды в мегачеллендже.

Это я к тому, что обязательно проверю, заработает ли мотор или он мёртворождённый и виртуальный изначально. Поставил галочку в блокнот.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 16:26:57

Этап первый. Цилиндр от "Водолея" Д10 был куплен и вскрыт. Прорезано пятое перепускное окно
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9480/10085080.7/0_c7851_5987e14a_XL.jpg)
так же расширены и сглажены стандартные каналы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/10085080.7/0_c7852_26c3a8d5_XXL.jpg)
дальше вырезана заплатка и к сварщикам
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9151/10085080.7/0_c7853_11eed84f_XL.jpg)
А вот теперь хочу посоветоваться. По скольку охлаждение водяное не хочется выкидывать прокладку и лишаться бороздок на головке
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4914/10085080.7/0_c7855_fba2b388_XL.jpg)
а степень сжатия увеличить хочется. На цилиндре Д10 верх гильзы залит алюминием по высоте около 1,5мм. Идея в том, что бы срезать 1мм с верхней кромки цилиндра и сохранить прокладку
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4913/10085080.7/0_c7854_c3187f29_XL.jpg)
Что скажут опытные люди?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 16:31:19
Точить головку на токарном станке. Выбирать вокруг камеры сгорания канавку под посадочный буртик гильзы. Центральная часть вместе с камерой сгорания приблизится к поршню и камера сгорания уменьшится. Выступы под уплотнительное кольцо зло, плоскости лучше уплотняются.
Менее 4,5 см3 камеру не сделаете, поршень будет доставать до головы. Если перестараетесь, то всегда можно приподнять голову медными или алюминиевыми прокладками. После аккуратной проточки дополнительное алюминиевое или медное кольцо не нужно. Перед сборкой промажьте стык солидолом. Момент затяжки гаек головы 12 Нм.
Спросили бы сразу, у меня готовая нульная водянка лежит, с уже готовым пятым окном и каналом в рубашке. Я от водянки отказался в пользу охлаждения продувкой и смесью.

Опыт с водяным охлаждением был негативным. Без насоса и термостата либо недогрев, либо закипание. При недогреве мотор не тянет, свеча и КШК замазучиваются. Перегрев наступал непредсказуемо, при холодном радиаторе. Срывало трубки.
Радиатора от печки ВАЗ2101 или ГАЗ-53 предостаточно.
Кстати и на штатном водолее нормально никогда не охлаждалось, несмотря на насос. Кончилось всё суровым клином. Больше  я этим шедевром не пользуюсь, хотя купил насос новым и надеялся на долгую и безотказную работу.

Если уж так вам интересно, то думайте как улучшить. Постарайтесь использовать антифриз, нейтральный к металлам. С водой гайки головы и шпильки сгнивают за сезон. Меняйте на нержавейку или латунь. Наверное разумно использовать вместо термостата клапан включения при 100 градусах. Включать можно вентилятор радиатора и насос, который гоняет охлаждающую жидкость.
Важно чтобы температура жидкости была около 100 градусов.
Рабочая температура воздушной головки, в районе края рёбер, 130 градусов Внутри мотора может быть и более 300. Водянка просто не даст набрать мотору рабочую температуру. Для спортивного мотора может оно и неправда, а для гражданского, с его переменными режимами старт-стоп правда.
Насос обязателен планируется изготовить из бензонасоса скажем Жигулей и запитать от переменного разряжения в картере или накрайняк готовый бензонасос от скутера. В системе естественно будет антифриз, а гайки головки уже готовы латунные и закрытые.
За готовую спасибо, но это не наш метод, на чем ездить есть, хочется по........  САМОвыражаться, что-ли. Единственное что охотно принял бы готовое это зажигание от Омича например.
Водяной цилиндр заинтересовал еще тем, что там проще мудрить с продувкой, а она как совершенно верно замечено лучшее охлаждение.
Кстати лет двадцать назад был опыт переделки Юпитера на водяное охлаждение с помпой от насоса стиральной машины ЗВИ, насколько помню результат был положительным.
Наверное разумно использовать вместо термостата клапан включения при 100 градусах. Включать можно вентилятор радиатора и насос, который гоняет охлаждающую жидкость.

Клапан может например управлять подачей разряжения из катера к водяному насосу, нагрелась охлаждающая жидкость до скажем 90 и открылась трубочка соединяющая КШК и полость под диафрагмой бензо водяного насоса
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 16:47:01
Место соприкосновения цилиндра и головки - круг где прокладка. Если вы спилите одну из этих частей нужно будет убрать мясо с головки  чтобы  сохранить это место.
У меня на штатном Водолее никогда не возникало проблем с охлаждением головки цилиндра. Если трубки, подводящие воду и водозаборные отверстия чистые, нет "пробок", то охлаждения водой - более чем достаточно, из отсоединённой трубки, подающей воду из рубашки цилиндра в полость ротора насоса, бежит холодная вода при любых оборотах мотора, и как бы он долго не работал.

Если организовывать "водянку" на мопеде, то желателен водяной насос. Кой можно позаимствовать из омывательного бачка автомобиля. Насос должен закачивать воду из радиатора в рубашку цилиндра, а сам радиатор - быть достаточно большим, чтобы вода не нагревалась выше температуры размягчения пластиковых деталей насоса.
А где взять напругу для питания электронасоса?
Цитировать
.......Если организовывать "водянку" на мопеде, то желателен водяной насос......

(http://content0-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Wagnerland/sakukatekorvimootka7.sized.jpg)
От старых машин есть насосы с ножным и ручным пальцевым приводом. :)
На мини-байках есть насосы с приводом пасиком от колеса.
А чем плох привод от вакуума?????????????????
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 16:59:21
Вакуумный насос не прокачает такой объем жидкости.
Термосифон надо.
Да, чем проще - тем лучше. Только объем жидкости вокруг цилиндра маловат. Можно сделать шкив вместо кулачка зажигания и пасик на помпу.
Вот примерно, необходимые запчасти. Не сочтите за рекламу.
(http://i.ebayimg.com/t/Mini-Moto-Polini-GP3-WATER-PUMP-KIT-Fits-Water-Liquid-Cooled-Racing-Bikes-/00/s/MzYxWDU1MA==/z/9R4AAOxyuUZSLt1R/$T2eC16J,!)gFIbeSCNZNBSLt1Qn(uQ~~60_12.JPG)

(http://i.ebayimg.com/t/Mini-Moto-Water-Liquid-Cooled-RADIATOR-Fits-37cc-39cc-B1-Replica-Models-/00/s/NDExWDU1MA==/z/R~IAAOxyhs5SLt8e/$T2eC16VHJHIFFhbh(VbTBSLt8eoHJw~~60_12.JPG)
Какой объём- пол-литра антифриза, а  про термо-сифон уважаемый дедушка сказал " внезапно закипало при холодном радиаторе".
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 17:03:47

В том то и дело, что для термосифона нужен объем жидкости. Еще толстые патрубки, да и пол-литры будет мало, как минимум 1,5-2.

хочется оставить педали и не расширять мотор в стороны, помпы на бочины мотора вешал много лет назад.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 17:05:13
Посмотрите на размеры цилиндра и патрубки.
http://www.youtube.com/watch?v=vobmBDQlBzY

Я думаю штуцера перетачивать не меньше сечения Жигулевской печки и еще хоть какой, но вспомогательный насос обязателен.

тут тоже эстонский проект с водянкой трубки довольно толстые но насоса не наблюдается
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.75
ответ №83
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 17:15:43
Думая про охлаждение поршня, хочу нарезать вот такие "лыжи"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/10085080.7/0_c7d8e_5a3af6cf_XL.jpg)
Кто что думает про это?
И насколько реально это сделать бормашинкой в ручную?

Я так ни разу не делал, но видел подобные цилиндры. Можно даже попытаться найти такой цилиндр в хламе.
Бормашинкой это сделать реально. Я вообще все свои цилиндры точил без извлечения гильзы.

Добрый день .

Дедушка Орик пилил такие каналы - но на двухскоростном цилиндре - звук мотора озверел и мотор стал хорошо крутиться.

А почему у вас две белые черты вокруг окон выпуска ?

Должно же быть вокруг 5 канала чтобы петля продувки в помощь стандартной продувке шла от стенки где стоит солдатик выжима сцепления - потом наверх - потом в выпуск. Стандартные окна перепуска под это заточены.

Если сделать вокруг окон выпуска получится наложение петля на петлю - и что самое главное - отверстие и обьём в пальце соединят перепуск и выпуск .

В пальце по центру перемычка  чтобы в стоке не соединять  слева выпуск и справа продувочные окна.
Фотки в помощь.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/126075847.58/0_ab290_17b4e34b_XXL.jpg)


Слева- выпуск.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/126075847.58/0_ab28f_3b89de78_XXL.jpg)

Справа правый перепуск.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/126075847.58/0_ab28d_5352bf8e_XXL.jpg)

 Момент по ВМТ-НМТ - вниз - середина сжатия в картере , при ходе поршня вверх - середина всасывания в картер .
Вот география свободного места в гильзе .

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/126075847.58/0_ab29b_71cc8d26_L.jpg)

Оно же увеличено:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/126075847.58/0_ab29a_36e28a8f_L.jpg)

Я правильно вас понял - речь идёт о дополнительных каналах как делал дедушка Орик ?


Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 17:21:36
 Впуск и выпуск не соединятся, так как палец не сквозная трубка.
Такие лыжи видел когда-то на Бабетте. Жаль лет пять назад цилиндр выклянчили металлоломщики, а то бы сфоткал.
Основное назначение каналов охлаждение юбки поршня. По следам на вынутом из мотора поршне, основные прихваты были как раз со стороны выпускных окон. Вот и появилась идея завести туда холодную смесь.
А можно ссылочку на мотор Орика как то я прошел мимо

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.225 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.225)

Пионерские страшилки дядюшки Орика , страница 6 , сообщение 75.

Сама тема на главной странице - внизу первая справа.

8) Можно посмотреть здесь! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.60)

Не совсем так. У вас прорези сообщаются с каналами за гильзой, а у меня они ни с чем не сообщаются и наполняются из-под юбки в верхнем положении поршня.

Ваше мнение, как эти каналы скажутся на охлаждении поршня?
Для охлаждения поршня только каналы через поршень, и притом повыше под кольцами. Продувочные, холодные газы охолодят.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 17:27:15
Если не возражаете продолжу. Квадратим золотник
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/10085080.8/0_c825e_74aafca4_L.jpg)
Добавим смазки в нижнюю головку шатуна
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/10085080.8/0_c825f_c0f33862_L.jpg)
Подработаем картер
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/10085080.8/0_c8260_f86be462_XXL.jpg)
Примеряем сальник
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/10085080.8/0_c8262_1d204719_XXL.jpg)
Как же меня тянет в это место
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/10085080.8/0_c829f_1d228ec_XXL.jpg)
Уважаемый Амур, у Вас был опыт, не подскажите из чего? чем? может остались фотки процесса,
может немного сточить коленвал для большего открытия?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 17:32:47
Нечего сложного там нет, надо купить-достать лучше карбоновую пластинку для клапана  (если клапан будет  жёсткий -для высоких  если по мягче -для низов) на блоке где вы очертили и ниже выровнять - фрезеровать площадку под клапан чем ровней тем лучше (надо аккуратно -там мало,, мясо,,) потом, когда все примерено,как там будет выглядеть на месте сверлите отверстие в корпусе блока. Далее Вы правы колен-вал надо немного сточить.
(http://content26-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/08-12-2012mopeedi/IMG-3139.jpg)
Больше фото нет, может ракурс не очень удачный но надеюсь понятно...

На какую глубину фрезеровали? Канал под каким углом  и какого диаметра? Ограничитель стальной?

Я сам не фрезеровал просто попросил у фрезеровщика чтоб выровнял  площадку.
Диаметр  как можно больше но так чтоб хватило перекрыть все клапаном.
Извините про ,,угол ,,не понял .
Ограничитель стальной.

На самом деле ни столько важны градусы, диаметры, координаты и размеры. Важна идея. Для меня это останется ИАИР (идея Амура из Риги). Спасибо.


На счот идеи она конечно-же не моя,кто автор не знаю это был большоооой секрет ...такие ,,фишки,, и до меня в годах 80-тых делали когда еще первая волна ,,Золотого мопеда ,,прошла просто я наверно первый фото идеи в интернет выложил :))


Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 17:40:24
Не удалось поработать на станках, дорвался только до аргоновой сварки. Канал обварен и зачищен
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/10085080.8/0_c8c43_f6d71338_XXL.jpg)
Приятно, что не повело гильзу (опасения были) и ее не придется протачивать в ремонтный размер.
Теперь можно и доделать"лыжи" (остановился, так как побоялся, что гильзу с прорезями быстрее скрутит).

Заварить красиво получилось.... жду продолжения про ,,лижи,, :))

Пока думаю, не наварить ли "мяса" вокруг лепестка, а вдруг поведет весь картер? Слабый я технолог в области сварки люминя, не понимаю, :( то не ведет, а то от 2 точек скручивает, что ни какой притиркой, шлифовкой не исправить. :(

Предлагаю к Вашим ,,лыжам,, ещё и мои сделать, а в поршне под кольцами напротив лыж отверстие. Получится дополнительная продувка, плюс ещё будет поршень изнутри охлаждаться...
(http://content0-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/19-05-2013erik-ape/cilis.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 17:51:55
stoneracer , на счет сальника не прокатит! Сегодня глянул - очень мало места - вскроется канал. Как вариант, со стороны коленвала загнать обойму с сальником (как у Д5) , а сам подшипник либо шлифануть, либо найти уже! Ну или что-то в этом роде!  8)

Амур поставил сальник 25х17х4, а я хочу родной 27х17х3.5. Изнутри не хочется из-за сложности замены, если накроется.

Амур поставил сальник 25х17х4, а я хочу родной 27х17х3.5. Изнутри не хочется из-за сложности замены, если накроется.
Изнутри только, подугому сгорит от недостатка смазки. Сальник только от синтетики, резина там совсем негодится.

Почему сгорит? он же практически в золотнике и через него постоянно проходит смесь. Родной сальник со стороны зажигания находится в худших условиях, он конечно разрушается, со временем.
Амур как долго проработал у вас сальник под шестеренкой?
Разжился десятком родных 3,5 сальников, хочу попробовать все таки на них.

[/quote]
Не могу сказать сколько он проработал-бы мотор выдержел гонку и был в последствии разобран по другой причине но салник в порядке.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 20, 2014, 17:56:05
Продолжу, с вашего позволения.
В картер, под шестеренкой удалось углубиться на 3,55 и не достать до золотника.
Дедушка Орик, смотрите.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9169/10085080.8/0_dd62b_fbf4778e_XXL.jpg)
А вот как туда утонул сальник, этот примерочный помучанный, не обращайте внимания.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/10085080.8/0_dd62f_55095582_XXL.jpg)
Далее что удалось сфрезеровать под лепестковый клапан 1,5 дальше страшно.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/10085080.8/0_dd62c_a4de3ad2_XXL.jpg)
Коленвал похудел на 3,0
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/10085080.8/0_dd62e_e764b8fa_XXL.jpg)
и немного "заджапонел" Подшипники 6203 производство видите.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/10085080.8/0_dd62d_9b82c2ee_XXL.jpg)
С цилиндра, все-таки с цилиндра, снял 1,2 вскрыл гильзу, с прокладками без притягивания ничего вроде не упирается
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/10085080.8/0_dd630_2e2246fd_XXL.jpg)
Дальше, доработка поршня, балансировка вала и ЛК(из чего, какой толщины - окончательной концепции пока нет. Свободного пространства там 6мм гарантированных до коленвала) 

stoneracer,скажите, посадку под сальник на токарном протачивали ? Что послужило базой ? При таком расположении уже золотник не используется,верно?

Золотник используется, параллельно с лепестковым клапаном, окошко золотника не задето в этом и сложность.
Точилось на токарном, зажимался картер за посадку подшипника коленвала.

Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 10:00:08
Для клапана надёжние использовать пластинку из уже готового клапона или карбоновую пластинку толщеной 0,3мм, а паразитный объём в картере который образовался после похудения колен-вала заполнить кольцом из альюминия прикрутив его прямо через картер предварительно вырезав место под клапон.

Вот карбоновую и не так просто найти,
Есть варианты текстолит 0.25; 0.3; 0.5.  автомобильные щупы 0,1 и дальше,
лепесток от Муравья - текстолит 0.5 (он больше в три раза и такой жесткий, боюсь вообще не откроется)

Надо скутеристов трести  :D



Карбоновую в скутерном магазине можно купить. Только жаба может задушить, ибо в упаковке обычно пара листов ~100*100мм, ценник у отечественных барыг ~1500-2000р. Встречаются готовые лепестки для популярных скутеров, на глаз половинка минареллевского подойдёт. А муравьёвские лепестки у нас продаются очень тонкие и мягкие, может и в мск найдутся такие, если хорошо поискать.

У меня лепесток был стальной, а стал от муравья. Запуск лучше, оборотов больше.

Можно использовать заготовку под лепестки "полини".
Ссылку кину автору в л.с.

(http://www.1977mopeds.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/9/1977_moped_parts_Polini-Carbon-Reed-Paper--25mm-1978.jpg)

Спасибо, но по ссылочке " на складе ннн-нет"
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 10:21:11
Вот что получилось с каналом под лепесток
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6708/10085080.9/0_e02bf_7eae302_XXL.jpg)
Канал от карбюратора рассверлен сверлом на 15 (наружный диаметр 16 - экстрим)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9826/10085080.9/0_e02bc_fc924f40_XXL.jpg)
Переходник соответственно то же
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9313/10085080.9/0_e02be_36307d40_XXL.jpg)
Изготовлен ограничитель лепестка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9171/10085080.9/0_e02bd_63bca9ed_XXL.jpg)
А вот теперь вопрос: каким инструментом все лудят втулки золотника? 60ватный паяльник в паре с электрофеном не очерь-то справились.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9510/10085080.8/0_e02bb_271979d7_XL.jpg)

Ура!!! Кажется нашел карбон 0,3 в наличии в Питере. Система "Контакт" и Почта России :D :D :D

Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 10:24:21
Два кусочка карбона вышли почтой, если кому нужен один обращайтесь.
И подскажите кто чем лудил втулки, в печку класть боюсь, вдруг выскочит или провернется.
ПЛИЗЗЗЗ :) :) :)

Я лудил втулки обычной паяльной кислотой и припоем, с помощью паяльника на 100 Вт. Греть корпус на газе до 100 градусов желательно, иначе паяльник не прогреет место пайки. И припой использовать легкоплавкий.

Лудить втулку надо не жадничая с припоем. Когда она облудится полностью, можно перейти на канифоль.

Затем собираем корпус мотора, вставляем подшипники и скручиваем винтами половины. Со стороны зажигания вставляем через подшипники развёртку на 17 мм, с длинным заходом и разворачиваем облуженную втулку золотника. Желательно чуть недоразвернуть и оставить микроконусность. Это гарантированно обеспечит герметичность на выходе цапфы.
Цапфу перед установкой желательно отполировать шкуркой 2500.

Дедушке Вагнеру:
А электроплита заменит газ?
Электрофен греет хорошо но припой сдувает.

Так задача разогреть градусов до 150 и после ,быстренько паяльником облудить .Просто масса картера слишком велика ,что бы греть его паяльником в 60 ватт. Самый лучший вариант ,это в печку газовую (духовка) и после  погреть втулку феном ,апося лудить .

Электроплита лучше газа. Кстати я сам термопистолетом пользуюсь в момент пайки, только грею корпус рядом, а не само отверстие.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 10:39:44
S.O.S
Случилось то, чего я опасался когда втулка прогрелась и стала хорошо лудиться она вылезла и провернулась
Лудил на электроплите, периодически её выключая 100ватным паяльником, как только припой стал хорошо ложиться,
буквально через пару секунд она и уползла, может потому что контакт с конфоркой был через аллюминий.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9494/10085080.9/0_e0632_3d5e4874_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5008/10085080.9/0_e0631_97636ad2_XL.jpg)
Очень прошу консультации
Реально ли её вернуть назад, или выпрессовывать до конца и вставлять заново, или вообще изготовить новую?
Но как не промахнуться с фазами?
ПОМОГИТЕ. 

Она у тебя мёртвая изначально . Выпресовуй , и делай новую . Ты не заметил что дам где впуск с карбюратора , там часть втулки нет ?

Несколько страничек назад, это проточка под сальник.

Сделать новую нормальную втулку, что со старой изгаляться. Вагнер на своем станке их точит "влет". Материал только подобрать соответствующий. А нужен ли золотник коли будет лепесток непосредственно в камеру?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 11:06:22
Все починил доломал, когда картер полностью остыл втулка треснула.
С изготовлением новой следующая проблема, мне кажется, что центра наружного и внутреннего диаметров не совпадают,
но это понятно - разверткой через два подшипника.
Хотелось бы услышать совет от того, кто ЭТО ДЕЛАЛ какие допуски, натяги на посадку, на несовпадения центров добавлять.
Про материал, а если фторопласт?
А если объединить втулку и сальник в один элемент - втулка со шляпкой снаружи и лабиринтовым уплотнением?
Дедушка Вагнер, спасайте двоешника, я обещаю исправиться :)

Я пробовал выдумать что-либо из капролона -не получил должного результата . Но мой прародитель на мой детский тырчик делал из капролона. Мотор с ней работал на ура до последнего . Не могу понять ,почему не получилось  :-[


Я думаю все дело в точности изготовления и этих самых припусках.

Дело не в точности на мой взгляд . Проблема в том ,что капролон запрессовать с нужным натягом не получается . А что касается припусков и натягов ,листайте справочник машиностроителя .Анурьев

Меняем втулку золотника. Посмотрим здесь. Втулка может лопуть после сверления отверстия, если сильно запресована. Как измерять будеш диаметры? Сотки.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.0
http://www.chipmaker.ru/topic/73673/page__st__40

Нониусом токарного станка, во время изготовления.
Интересует натяг при применении фторопласта, сальники же делали.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 11:09:26

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.0

Под спойлером "замена втулки золотника".
Материал втулки бронза марки БРАЖ. Фторопласт нежелателен, он не удержится в отверстии под натягом.

И ещё, очень сильно советую отказаться от сальника внутри или снаружи КШК. Не живут они там долго. Они вообще на дешке не живут.
Что мешает сделать втулку золотника Т-образной, а между шестерней и втулкой установить фторопластовое кольцо?
Такое уплотнение не сгорит и не выдавится от сжатия или разряжения. Оно не критично к смазке, латунь и фторопласт могут и на сухую прожить какое то время. Всё одно больше чем резина по стали. Тем более что в соединении будет травить микроскопическими дозами смеси. А  трения в лабиринтном уплотнении практически нет, это увеличит максимальные обороты коленвала.

Не совсем понял, в какую сторону шляпка буквы Т, рисуночек бы

Шляпка на внешнюю сторону, в отсек сцепления. Между шляпкой втулки и шестерней фторопластовое кольцо, которое с натягом одевается на цапфу.
Все поверхности, с которыми соприкасается кольцо, отполировать до зеркала.

То есть кольцо крутится вместе с валом? Уплотнение, типа автомобильной помпы? Интересно, тем более что зеркало на краю цапфы мне не нравится.
Уже если опять ехать к станкам, можно про чудо-фторопластовые-сальники со стороны зажигания?
А как там герметизируется по наружнему диаметру? Фторопласт действительно в аллюминий насмерть не заколотить, да и клеится он хреново.
И размеры маслосгонной проточки: глубина, ширина?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 11:20:28
8) Можно втулку сделать овальной(или квадратной)... Есть конечно сложности в изготовлении , но за-то не провернется!  :D

Можно засверлиться и вставить штифт,
А кажется она в оригинале и есть овальная.
Вы про фторопластовую втулку, а что б её не выдавило наружу?
В закромах родины найдено
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9809/10085080.9/0_e086f_4eb3201_XXL.jpg)

я тоже считаю, что можно фторопластовую втулку зафиксировать штифтом от проворота. А при сверлении отв.золотника придется по-любому вставлять временную заглушку, потом разворачивать разверткой окончательно под цапфу. Лабиринтную канавку сделать никто не мешает. Т-образное уплотнение: надо ли оно? Во-первых портим коленвал, во-вторых со стороны золотника шестерни привода сцепления. Надо ли чтобы оно было совсем сухим, а не "полусухим" как указано в мануале? Как раз большая шестерня имеет сальник от консистентной смазки, а малая изначально обычной втулкой довольствовалась на протяжении многих десятков лет, причем, даже без кольцевых проточек.

от проворота не проблема, от вылета наружу и от пробиваний между ней и картером, вот в чем проблема.
А зачем при Т-образном уплотнении портить коленвал?
Мы же не хотим сделать как было много десятков лет, мы хотим лучше.

я не о том, что "хуже-лучше". Любая втулка не герметична если она не эластичная. От проворота - штифт, от "вылезания" наружу - посадка с натягом по наружному диаметру и минимальным зазором по внутреннему, а самое главное - торец малой шестерни. Дальше него идти некуда.
По поводу Т-образного уплотнения я понял, что точится на коленвалу проточка, куда устанавливается кольцо (тоже из фторопласта) Втулка выполняется по длине с учетом этого. Думаю, простого скольжения с минимальным зазором и хотя бы одной канавкой будет достаточно. К тому же Вагнер писал о специальном (секретном, видимо) овальном отверстии в картере под втулку золотника. Мое мнение - это может получиться случайно на заводе, учитывая разностенность картера в этом месте, возможности оборудования тех времен (не было тогда фрезерных и расточных станков, позволяющих фрезеровать отверстия по интерполяции для придания эллипса), либо втулки обрабатывались на бесцентрово-шлифовальных станках на завышеных режимах и имели данную не круглую форму, а уж потом после их запрессовки, отверстие картера принимало форму втулки. В общем, я считаю, что эллиптическая форма отверстия либо миф, либо случайность, послужившая добрым делом, как это у нас обычно бывает.
А Вагнер спрашивал. почему мы не как немцы... Какие н.. немцы?!, Они фторопласт на работе как халтуру не точат

Сможете фторопласт в аллюминий посадить с натягом? Часов восемь пытаюсь, эксперементирую, Угря сетью поймать реальней.
Коленвал не трогается, на него с натягом одевается фторопластовое кольцо, скользит по шляпке бронзовой втулки и да, поджимается шестерней. Вопрос как компенсировать зазор при износе, если подпружинить от шестерни - не будет натяга по цапфе и будет сифонить там.
Дедушко, опять без Вас не разберемся :)

А в чем трудность "поймать" размер под запрессовку в картер? Токарь "провалил" размер втулки?

Сложность в том, что он скользкий и пластичный, и еще и практически не расширяется при нагреве, в отличии от аллюминия.
С угрём сравнение не случайно, попробуйте рыбу удержать сжимая руки, и не клеится как полиэтилен.
Щас-сс дам я какому-то токарю получать удовольствие от мехобработки, сам и только сам.

На новом моторе Д-8 (имел счастье) штатный золотник в закрытом положении не продувается ртом. Это как с поршневыми кольцами, только при сверхмалых скоростях вращения заметная утечка воздуха через зазоры. Но на таких оборотах нет еще искры. Лучше конечно бронзовая втулка, или чугун. Если есть необходимость сделать такую, можно взять старый распредвал. Из него получится отличная втулка.

Да втулка будет бронзовая, уже наэксперементировался с запресовкой фторопласта на разных болванках,
цапфа-то на моем моторе не новая, хочется максимально загерметизировать в полость сцепления.

Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 11:25:53
Пока тренировался с обработкой фторопласта в токарном станке, понял, что рано пока точить настолько малые детали,
надо ещё потренироваться, резиновый он какой-то, как там Линил сказал - "хладнотекучий" :)
Но надо же что-то сделать. Дорезал "лыжи" дошел до алюминия, дальше углубляться не стал.
в теории они должны не столько наполнять камеру сгорания, сколько охлаждать поршень.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/10085080.b/0_e0a0f_8be9a15_XXL.jpg)
Не очень красиво, но надеюсь функционально.

Подрезал юбку поршня, повторив вырезы на гильзе.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/10085080.b/0_e0a0d_20cf79db_XXL.jpg)

Ниже нижнего кольца на 4мм напротив перепускных окон просверлил три отверстия диаметром 3,5мм.
Я думаю, то же помогут охлаждению поршня.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/10085080.b/0_e0a0e_b15aa722_XXL.jpg)
А почему 3,5, да потому что оно зажимается Дримелем, а идти в багажник на мороз за дрелью заломало :)

8) честно говоря я бы не стал лыжи тянуть от нижнего края гильзы... Возможны варианты.... Лучше как у бабетты- с отступом . В ВМТ выпускное окно перекрывается юбкой поршня?

Да - во - где у поршня перед, а где зад - чтобы в ВМТ  поршень не вскрывал низ выпускных окон - а то всё что он так тщательно  всосал поделится с  глушителем  .

Мы на Паровозе это проходили - были непонятки и странное поведение мотора.

Это давало в определённом диапазоне резкий подхват  - дедушка или Артём могут подробно рассказать. Потом мы от этого отошли .

Антон ещё такую штуку практикует - тоже может рассказать .

Мы не смогли воспользоваться этим явлением и однозначно обратить его себе в плюс, а у Антона мопед быстрый - очень.


Выпуск закрыт , а по каким соображениям не до конца гильзы? Прочность?

8) Гильза может начать играть, что не всегда на пользу...

Вот это единственное чего опасаюсь, по этому и не стал дорезать до конца, пока не проварил рубашку.
Надо попробовать, запасной цилиндр есть :)

Лыжи делается короткими, вот пример. (http://content0-foto.inbox.lv/albums/a/amuurs/19-05-2013erik-ape/cilis.jpg)
Окна повыше в поршне делать и побольше.
Ваши лыжи порезали гильзу. В этом месте ничего недаст, угол выхода совсем так невозможно сделать. Гильзу новую делать будете?


Основное назначение моих "лыж" не наполнение камеры сгорания, проходное сечение минимально, а охлаждение поршня спереди где чаще всего бывают прихваты и окнами это не решить.
А разве есть только один единственный возможный вариант изменения продувки? Я думаю их множество. Надо попробовать.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 11:50:03
Вот окончательно осознал, как можно добиться уплотнения на правой цапфе коленвала
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/10085080.b/0_e0b7f_47725cbf_XXL.jpg)
4-бронзовая втулка, запрессованная в картер
5-фторопластовое кольцо напрессованное на цапфу 3 и поджимаемое шестернёй 1 (при необходимости зазор между шестернёй и кольцом регулируется шайбами.
2- штифт от возможного проворачивания и разбивания посадки кольца на цапфу.
 
Здорово.



Осталось это изготовить :)

Любое уплотнение должно работать кромкой - законы физики не обмануть. Площадь контакта прямо пропорциональна нагреву уплотняющего элемента. Или резать кольцевые канавы, уменьшая площадь контакта или делать обычный лабиринт, что и приведет Вас в итоге к классическому сальнику или к решению Вагнера.

Воооот , а я думал кольца нарезать или нет на фторопласте. Цапфа 17 наружный фторопласта максимум 22, дальше большая шестерня, остаётся 2,5 на сторону, одной по 1мм я думаю хватит. :o
Вот так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9510/10085080.b/0_e11e8_6a73536f_XXL.jpg)

Приятно видеть как люди думают, рассуждают и советуют правильные вещи. Неужели дедушка дождался этого?
А если ещё и воплощение идей будет в виде моторов и побед в мегачеллендже, то можно смело считать что сайт свои задачи выполняет.

Воплощаем, воплощаем... потихоньку.
Вот наконец получилось изготовить детальки уплотнений коленвала
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9815/10085080.b/0_e1f22_d2037008_XL.jpg)
После сборки мотора, можно будет заниматься хоть ювелиркой. :)

Заодно изготовлена заготовочка заглушки паразитного объёма
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/10085080.b/0_e1f21_961a63bd_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9092/10085080.b/0_e1f20_57ac7ca2_XXL.jpg)

Ну а пока втулка в морозилке.
Первое уплотнение готово
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9301/10085080.b/0_e1f51_f97b52d0_XXL.jpg)
А вот, что получилось с правой стороны
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/10085080.b/0_e1f59_312e8e24_XXL.jpg)

Класно получается! Теперь прецизионно всё собрать,чтоб крутилось без задеваний,и наверно это первый двигатель на сайте такого высокого уровня проработки...   ну и естественно всё покажут испытания.

В правой половине наверно фиксатор требуется? Для того чтобы неповернулась втулка.


Требуется,см. предыдущие сообщения в этой теме.

Всё правильно делаете. У нас появляется серьёзный конкурент в гонке.

Смотреть с 1.50

http://youtu.be/bOxTuGknodY




Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 11:54:07
Так вот ты какой, карбон Polini
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/10085080.b/0_e1fb0_542e9a32_XXL.jpg)
Примеряем лепесточек на место
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6724/10085080.b/0_e1fc6_1408979d_XL.jpg)
Какое же здесь всё микроскопическое.
Ну вот примерно так получилось
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5007/10085080.b/0_e1fcd_aa65e923_XXL.jpg)
Дальше обвариться аргоном, разобраться с коленвалом и можно собирать.
Потом танцы с бубном вокруг карбюратора и можно заводить.
Потом собрать зажигание (ЗОН) и можно ездить :D
Ах да ещё с водичкой покумекать....
Нелегко это - быть Мопедистом.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 12:04:39
Обточкой шатуна добился равновесия голого коленвала
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6724/10085080.b/0_e2121_948c3d96_XXL.jpg)
Перевесил обточенный шатун, подставил значения в формулу, получил вес груза почти 0.
Проверил баланс с шестерней и магнитом, правда без шпонок. но думаю не критично (добавлением грузика в 1,5г коленвал положения не меняет)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/10085080.b/0_e2122_f8f32f60_XXL.jpg)
Ещё немного смущает то, что во всех руководствах рекомендуют балансировать не в подшипниках, а на лезвиях.
Я понимаю, что уходит центр, но сопротивление подшипников ощутимое, даже старых. На 1-1,5 грамма на внешний диаметр блина
коленвал не реагирует.
Пока колненвал не занял своё законное место, ещё раз приложил цилиндр к каждой половинке.
Цилиндр от "Водолея" в оригинале стоит задом на перед, и что бы его поставить на дешку выпуском вперед, нужно было расточить
отверстия под крепёжные шпильки. При более внимательном рассмотрении, для лучшего совпадения перепускных окон цилиндра и картера цилиндр хорошо бы было провернуть, то есть расточить отверстия в другую сторону. Что было и сделано.
И тут... УПС... Отверстие под палец в поршне сообщилось с выпускным окном гильзы соединив его с левой "лыжей" впуска. :(
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4906/10085080.8/0_c7fed_1c8296fe_XXL.jpg)
рисочка это край отверстия в поршне под палец(даже с небольшим 0,5 запасом)
Вариантов два либо после расточки отверстий крепления цилиндра цилиндр провернулся, либо Д- 6,10 гильзовали от вольного.

Принимается решение заглушить отверстие с левой стороны поршня алюминевым цилиндриком. Наточил несколько на пробу
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/10085080.b/0_e221f_4c532013_XL.jpg)
Варианты крепления заглушки: прихватиь аргоном и обточить, посадить внатяг, посадить на высокотемпературную холодную сварку с алюминевой пудрой, оставить свободно (а куда она денется). В случае фиксации насмерть, для возможности последующей
разборки с противоположной стороны пальца нарезать внутреннюю резьбу, и вынимать палец съёмником.
Палец кстати оказался не родной внутренний диаметр отверстия 7,5мм и нет перемычки посередине, забит чопик из ластика,
его то можно будет удалить (как от там выжил?).
Пока думаю над правильным решением.

Фторопластовые "грибки" используют американцы в спортивных моторах вместо стопорных колец. По идее и на 2т оно никуда не денется, если только часть в окно вылезает.

Куда оно там вылезет, а гильзу как палец без стопора думаю не поцарапает.

А вы задумались, почему многим вылетают обычные стопорные кольца?
Там идёт ударная нагрузка на палец. Это из косых сил на палец. Стопорное кольцо переносит на поршень, на большую поверхность.

А что случится при ударной нагрузке на алюминевую болванку, и при ее ударе о более твердую гильзу?
В авиамодельных двигателях палец вообще не фиксируется.
почему вылетают обычные стопорные кольца?

 Стопорное кольцо переносит на поршень, на большую поверхность.
Так переносят или вылетают???

Слышал что забивают сухую деревяшку в палец и пропитывают её маслом. Она разбухает и фиксируется намертво.
Причём не заранее пропитанную маслом, а сухую.

В палец или в поршень?
Если в поршень то зафиксировать намертво не проблема - заварить.

  Заглушку в палец делают  из винной (шампанского) пробки, только не из прессованной крошки.

Полость пальца сообщается с выпускным окном, не сгорит?
А если глушить не палец, отверстие непосредственно в поршне?

Получается четыре критерия :

1 - надёжность держания

2- лёгкость

3- не сгораемость

4- затыкаемость по юбке поршня

Под три подходит  винная пробка  - нужен эксперимент с поджиганием .

Кстати по Дешнику - скороходу я пихал в палец пробку с двух сторон - для уменьшения обьёма - но не могу сказать как она там - два года мотор ездил и не вскрывался , и ещё год ездил после меня. Но была и штатная перемычка в пальце.

Особенно понравились термины "Держание" и "Затыкаемость".
Помню как-то презентовали мне водяной насос, на котором вход и выход были подписаны маркером
"Засос" и "Отсос" соответственно.
Теперь по делу, отверстие под палец раззенковал сверлом, завтра приварю алюминевую заглушку и обточу.
Всё таки - это самое надежное и герметичное, а с другой стороны чопик из пробки.

  Ничего с пробкой не случится, только почернеет.  Хотя я, никакой разницы, на стоковом Д8, не заметил - с пробкой и без.  Без пробки ставить внатяг и снимать палец с помощью болта - проще.

Для пробки всегда есть спецключ - штопор. У меня палец рассверлен и без центральной перемычки, объёмчик побольше будет.

А как, при необходимости, палец извлекать, если одна сторона на поршне заварена?

     В случае фиксации насмерть, для возможности последующей
    разборки с противоположной стороны пальца нарезать внутреннюю резьбу, и вынимать палец съёмником.

Страницей ранее

Кстати можно попробовать использовать в качестве пальца ось коромысла от хонды/фмб, тоже 10мм, и внутренняя резьба для снятия уже есть. Только укоротить.

Диаметр резьбы и вес?

Резьба М8. Взвесить нечем, да и самих осей нет под рукой.
По идее должны быть полегче родных пальцев, стенки на глаз тоньше.

После правки и балансировки коленвала добился свободного вращения в уплотнении правой цапфы
Скрытый текст
А вот, что получилось с правой стороны
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/10085080.b/0_e1f59_312e8e24_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9299/10085080.b/0_e0b7f_47725cbf_XXL.jpg)
4-бронзовая втулка, запрессованная в картер
5-фторопластовое кольцо напрессованное на цапфу 3 и поджимаемое шестернёй 1 (при необходимости зазор между шестернёй и кольцом регулируется шайбами.
2- штифт от возможного проворачивания и разбивания посадки кольца на цапфу.
Установил и затянул ведущую шестерню, щупами из отечественных лезвий померил зазор между шестернёй и фторопластовым кольцом (0,3 до закусывания). Из текстолита 0,25 вырезал кольцо по размеру фторопластового. После сборки вращение ухудшилось. На притирочной плите с финишной притирочной пастой, за несколько приёмов добился легкого вращения, без возможности подсунуть 1лезвие (0,1). Намазал торец шестерни тонким слоем двухкомпонентного 3М-овского клея метал-пластик (для очистки совести), установил штифт из проволоки для полуавтомата, собрал и затянул. Вращается легко
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 21, 2014, 13:05:12
Начало изготовления зажигания - блок катушка, плата и кронштейн датчика хола.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9765/10085080.c/0_e4bd0_ae422d1b_XL.jpg)

кронштейн отдельно
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/10085080.c/0_e4d26_d98731c9_L.jpg)

и подвижный держатель датчика, спаян из текстолита 0,25мм.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/10085080.c/0_e4d27_9c04361c_L.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Pavlan от Апрель 06, 2014, 13:50:33

[/quote]
Принимается решение заглушить отверстие с левой стороны поршня алюминевым цилиндриком. Наточил несколько на пробу
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/10085080.b/0_e221f_4c532013_XL.jpg)

Я пробовал вытачивать заглушки из фторопласта , вставлялись в палец , впресовывались попутно в поршень.
Верой и правдой служат на моторе нового хозяина без нареканий ;)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Апрель 09, 2014, 13:52:41
Мотор с такой продувкой будет, скорее всего, требовать другого карбюратора. Правильнее наверно предусмотреть варианты для эксперимента, запасся 16N1 от Симсона, а для сравнения решил доработать К34Б (какой и стоял на моторе)  Идею доработки можно посмотреть здесь (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=850.msg24997#msg24997)

И так, иголка из шарошки сделана, и дальше следуя Дедушкиным советам, да и просто времени на поездку к станкам нет, решил обойтись ручным инструментом.
Проблема в том, что бы совместить ось иглы с осью жиклера, То есть просверлить отверстие в нижней заглушке строго по центру.

Была собрана такая конструкция из подручных материалов.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/10085080.e/0_ee626_b273c61f_XL.jpg)

В качестве кондуктора штуцер от рубашки охлаждения "Водолея" , через гайку с нижней пробкой карбюратора и немного намотанной газетки на сверло 2,5, и Дримелем в в тисках строго по центру.   
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Апрель 10, 2014, 17:19:41
Вот как выглядит теперь карбюратор в сборе
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/10085080.e/0_ee712_b0ca83cd_L.jpg)

Вместо заглушки спереди болтик сточенный под конус (крутится внутренним шестигранником) регулирующий воздушный канал холостого хода. В нижней заглушке игла, регулирующая сечение жиклёра.
Но это не всё, появилась идея сделать "насос ускоритель", соединить верх поплавковой камеры и полость воздушного фильтра трубочкой. При резком открытии дросселя разряжение из воздушного фильтра "подсосёт" топлива в поплавковую камеру.
Пока не нашел подходящие штуцера, можно оспорить эту идею.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Апрель 11, 2014, 17:58:21
Наноштуцера изготовленны и вкручены в нанокарбюратор.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9815/10085080.e/0_eea17_a01b2d1b_L.jpg)
Надеюсь завтра испытать.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Апрель 14, 2014, 00:16:51
Карбюратор был опробован
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9802/10085080.e/0_ef2db_e8ea6672_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9795/10085080.e/0_ef2da_231063c_M.jpg)

И так, завелся не сразу, долго пришлось подбирать положения иглы и болтика воздушного канала, но завелся.
Обороты холостого хода хорошо реагируют и на иглу и на воздушный болт, диапазон регулировки около двух оборотов и там и там.
При снятой трубочке максимальные обороты немного поднимаются, но появляется провал при резком газе.
Для начала хватит, остальное только после водяного охлаждения.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Апрель 29, 2014, 16:40:20
И так присмотрел у китайских друзей вот такой девайс
(http://www.aliexpress.com/item-img/Motorcycle-lc150-loncin-water-cooled-engine-cooling-pump-water-pump-water-pump-assembly-Free-shipping/1594761609.html)
http://www.aliexpress.com/item-img/Motorcycle-lc150-loncin-water-cooled-engine-cooling-pump-water-pump-water-pump-assembly-Free-shipping/1594761609.html (http://www.aliexpress.com/item-img/Motorcycle-lc150-loncin-water-cooled-engine-cooling-pump-water-pump-water-pump-assembly-Free-shipping/1594761609.html)

Если переживу майские праздники, надо попробовать отыскать его в Сокольниках или заказывать.
А пока мотор снят, разобран и приготовлен к вживлению помпы, термостата и прочего.
Попутно могу выложить то, что при первой сборке не попало в кадр.

Поршень с глухим отверстием под палец
(http://fotki.yandex.ru/users/stonesflower/view/988477)
http://fotki.yandex.ru/users/stonesflower/view/988477 (http://fotki.yandex.ru/users/stonesflower/view/988477)
Нижняя канавка зачеканена алюминевой проволокой.
(http://fotki.yandex.ru/users/stonesflower/view/988478)
http://fotki.yandex.ru/users/stonesflower/view/988478 (http://fotki.yandex.ru/users/stonesflower/view/988478)

Заглушка паразитного объёма приварена аргоном внутрь КШК.
(http://fotki.yandex.ru/users/stonesflower/view/988479)
http://fotki.yandex.ru/users/stonesflower/view/988479 (http://fotki.yandex.ru/users/stonesflower/view/988479)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Апрель 29, 2014, 16:54:20
Поражаюсь, поражаюсь. Вы уже вплотную приблизились к полудневной тени самого Дедушки. Каково трудолюбие!
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Апрель 29, 2014, 16:57:35
И так присмотрел у китайских друзей вот такой девайс
(http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1594761609/Motorcycle-lc150-loncin-water-cooled-engine-cooling-pump-water-pump-water-pump-assembly-Free-shipping.jpg)

Ничего себе такая помпа! Если по описанию внешний диаметр насадки для шланга 14 мм, то она должна быть размером с цилиндр. Засосет так засосет!!! :)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Апрель 29, 2014, 17:15:35
И что? Она размером с газелевскую, доп. печки. Так та ещё и с двигателем.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Апрель 29, 2014, 17:22:07
Огромная слишком. Может вот такая  (http://ru.aliexpress.com/item/In-stock-12V-1A-DC-CPU-Cooling-CAR-Brushless-Motor-Water-Pump-4-5M-640L-H/1300061853.html) была бы интереснее? Двигатель выкинуть, а магнитный диск прямо на эксцентрик приделать. Зато герметично и более-менее компактно. ...а воду толкать в цилиндр после радиатора и тогда температура будет некритична.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Апрель 29, 2014, 17:28:36
Идея посадить помпу на ведомую шестерню сцепления, там скорость вращения поменьше и двигателю она мешать меньше будет.
А про эту помпу, если посмотреть все картинки - там есть чего посрезать лишнего.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Апрель 29, 2014, 17:29:28
Ну и ладно. Толкать так толкать. После, так после. Остужать, так остужать. Делать , так делать. Магнитами, так магнитами. Всё в духе мэйнстрима.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Pedro de Pakas от Апрель 29, 2014, 18:06:32
Я ещё на дырчике предлагал всем форсировщикам ставить помпу по принципу установки тракторного магнето, о таком варианте не думали?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Апрель 29, 2014, 18:43:18
Думал, даже шестерёнкой запасся с коленвала, но скорость вращения тогда совпадет с коленвалом, а где нарыть шестерню побольше не придумал.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2014, 13:37:54
Теперь о конструкции пальца под такой поршень
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/10085080.e/0_f153d_6351975d_-5-orig)

Первый раз был вставлен палец двухскоростного мопеда (пустотелый).
Вынуть его из поршня, при помощи анкерных конусов, была та ещё задачка, но вынулось.
Попытка нарезать внутри пальца резьбу для использования съёмника закончилась плачевно - обломом и погребением заживо метчика внутри пальца.
Тогда был извлечен из истоков родной палец с перегородочкой. Внутри пустоты нарезать резьбу то же не реально...
НО удалось (с тремя заточками сверла) просверлить перегородку насквозь, и уже там легко нарезалась резьба М5.
Теперь палец легко вынимается вкручиванием длинного болта через трубку шире пальца, упёртую в бобышку поршня.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: мутантЪ от Апрель 30, 2014, 17:48:23
Цитировать
Попытка нарезать внутри пальца резьбу для использования съёмника закончилась плачевно
извиняюсь что лезу не в совё дело...
мб палец 10мм? тогда есть вариант использования пальца оси рокеров грм от фм а/б двигателя
в нём уже есть м8 резьба
(по секрету, между нами)
съемником может послужить разжимной строительный анкерболт
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 04, 2014, 22:39:02
оську карамысел уже советовали и уже отговаривали, говорили сплющит. Но зачем что-то приобретать, если можно использовать, то что есть :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Vinsent от Май 04, 2014, 23:20:44
А простой палец не нравится? Зачем в нем резьба, если его можно извлечь методом "гидропоршня"? Если стенка глухая, то палец выйдет из дальней бобышки, дальше поршень нагреваем и щипцами извлекаем его дальше.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 04, 2014, 23:42:07
Уважаемый Vinsent, так то же пробовал, но если помните у Дешки в бобышках сверления вниз и они открываются раньше, чем палец вылезает наружу.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Vinsent от Май 04, 2014, 23:48:17
А если уменьшить натяг пальца, тогда при нагреве поршня он пойдет.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 06, 2014, 11:57:56
И так, прибарахлился колечками, зазор в замкке 0,2, после доработке на шлифовальном станке попробуем повторить вот это (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=834.msg24517#msg24517)

Наконец нашлась 400витковая подкова Д-8
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/10085080.e/0_f21a7_a74558df_orig)
Диоды не прощупываются... будем вскрывать.

А вот с помпой облом, ничего хоть близко подходящего.
Изучил внимательно китайское предложение, то же не айс - доставка бесплатная, но 90 суток.
Но удалось посмотреть в деле сколько качает такое чудо
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/10085080.e/0_f21a8_fd4e067b_orig)
Топливный насос Кейхен, японский от 110кубового скутера.
За идею использовать его как помпу охлаждения подарили за символические 100р.
Будем пробовать вернуться к этой схеме
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9103/10085080.7/0_c7d62_ee80e33b_-1-orig) 
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 07, 2014, 16:36:01
Поршневые кольца подружились с магнитным столом шлифовального станка
http://youtu.be/ROjkMBStVdg.
Снималось на резец токарного, свободной рукой.
Теперь имеем 2 кольца высотой 0,77мм
Вставляем в один паз вразбежку замками и получаем
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/10085080.e/0_f22e8_6f42830a_orig)
По ощущениям с двумя тонкими поршень перемещается внутри цилиндра легче, чем с одним толстым. Но это ощущения, а вот герметичность однозначно лучше.
Ну и на закуску прикупил Хондовские нержавеющие болтики для окончательной сборки половинок.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/10085080.e/0_f22e9_d6187cdb_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SEvg от Май 07, 2014, 16:52:31
Все классно, но вот когда смотрю на столь драный поршень...Мама миа... :132:
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 07, 2014, 16:58:21
А это на что-то влияет? Поршень родной раз цать прихваченный, но не оплавившийся.
5 заготовок по его эскизам лежат блестят, но на них экспериментировать как-то не по феншую.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Май 07, 2014, 18:59:01
Цитировать
[Вставляем в один паз вразбежку замками и получаем.../quote]


Полную фигню. Попробовано раза три на разных моторах.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SEvg от Май 07, 2014, 19:50:46
Полную фигню. Попробовано раза три на разных моторах.
Верно. Фигню. Но прикольно! Повторяем пути первых мотористов эпохи Даймлера и прочих Бенцев.
А вот слабо ответить почему фигню?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Май 07, 2014, 20:08:55
Потому что попробовал и разницы не было. И точных приборов тоже не было. Но было пробовано на дешнике и двух минсках.
А в чём тут теория?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SEvg от Май 07, 2014, 20:23:51
Да там все просто, без приборов.
Тангенциальное усилие сжатого кольца делает из гильзы при износе несколько кривоватый эллипс. Два кольца с разным направлением разжима терзают геометрию гильзы так, что не может приработаться ни одно из колец. В итоге прорыв газов по периметру кольца больше, чем просто через зазор в замке. Просто подсчитайте - даже при зазоре в замке 2 мм и зазоре поршень - гильза 0,05 мм, площадь прорыва будет 0,1мм^2. При зазоре по периметру кольца 0,01 мм и длине этого зазора 20 мм (а он в таком варианте колец еще и поболее будет) площадь прорыва - 0,2 мм^2.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Май 07, 2014, 20:27:37
А почему два обычных кольца, с замками под 45 град. прирабатываются?
(я ставил на ношеный, но живой цилиндр).
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SEvg от Май 07, 2014, 20:42:59
Чем меньше угол между замками, тем выше вероятность приработки.
Или, если разнести кольца по высоте цилиндра (их же ставят на любой поршень по несколько штук - и ниче так, работают).
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 07, 2014, 21:05:28
А-нне фсё так просто. После праздников фотки будут.
Цилиндр с семи-канальной продувкой и кольца в определённых положениях закусываются :(
Планируется установка двух раздельных стопоров под каждое кольцо справа и слева пятого канала, угол около 25-30о
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 13, 2014, 10:05:04
Вопрос SEvg'у
Вот два сектора свободных от окон
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/10085080.e/0_f2d5c_f4e653dc_orig)

Где лучше поместить стопора?
По одному в середине каждого сектора или максимально по краям одного?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SEvg от Май 13, 2014, 11:38:33
Версия №2 предпочтительнее.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 13, 2014, 11:41:47
Но более сложна в исполнении 8) Эх, завожу Дримель :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 13, 2014, 14:10:24
Получается, что-то похожее на вот это
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/111/h-193.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 14, 2014, 11:14:29
Вот что в конце концов получилось
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/10085080.e/0_f2df6_bf0562ab_orig)

Сфотографировать было сложнее, чем сделать.
Реально выглядит менее страшно :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Май 14, 2014, 12:07:07
Сфотографировать было сложнее, чем сделать.
Для фотографирования таких мест могу посоветовать изготовить подсветку в виде белого светодиодика с ленты 3528 на проводках. Тогда можно подсветить мягким не контрастным светом хоть самую узкую щель в моторе и сфотографировать без вспышки, но тут желательно применение штатива. У этих светодиодов очень правильное устройство, т.е. светится не точечный кристалл, а люминофор довольно большой площади, а кроме того, спектр близок к дневному.
Я обычно подсвечиваю с двух сторон относительно объектива фотоаппарата при помощи нескольких светодиодов 5050 и получается очень неплохо.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Человек-в-Тапке от Май 14, 2014, 20:12:57
Класс! Прямо как кольцо от Д4. Я пропустил, из чего это?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 16, 2014, 17:18:42
Два кольца от Пилота сошлифованных до 0.77мм.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 19, 2014, 16:27:36
Мотор споловинен. Интересное наблюдение, после каждой разборки танцы с бубном вокруг выравнивания коленвала заново.
Что же он сам при работе мотора не выравнивается, если он так легко шевелиться?
А теперь о поисках места для помпы. Как-то соседство с выпускным патрубком, не лучшее место для насоса охлаждающей жидкости
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6100/10085080.e/0_f3583_e969c42e_orig)

Будет помпа жить здесь
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9822/10085080.e/0_f3584_b7616176_orig)

Длинна вакуумных трубочек минимальна и педалям не мешает.
Осталось изготовить кронштейн под крышку сцепления и немного подрезать картер.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 27, 2014, 18:47:25
Поршневой палец теперь вынимается таким приспособлением. Жигулёвская шпилька воздушного фильтра очень была кстати.
На торце пальца со стороны глухого окна скосил плоскость, что бы смазка через палец лучше поступала.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9489/10085080.e/0_f4171_b12e198c_-1-orig)
В цилиндр врезан привод вакуумного насоса.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/10085080.e/0_f4172_b95c4b88_orig)
Соединение головка/цилиндр проверено на вшивость герметичность
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9766/10085080.e/0_f416f_8ac2ae78_orig)
Поршень в НМТ стоит строго по нижний край окон
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9651/10085080.e/0_f4170_bcbbe571_orig)
А дальше был проведён вот такой эксперимент
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9088/10085080.e/0_f4173_314bca1d_orig)

Результат обнадёжил. Водяному охлаждению на Дешке БЫТЬ :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Май 28, 2014, 09:09:34
А вот с закрытыми гайками головки цилиндра печалька. Не помещаются они под рубашкой охлаждения, от шпильки до крышки меньше 2мм.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 02, 2014, 10:15:25
Гаечки будут латунными, опкрытыми, шпильки - нержавейка, вкручены в цилиндр через вот такие пружинки М8\М6
(http://bolt109.ru/files/uploads/images/8rv.jpg)
Затянуто моментом 14
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9652/10085080.e/0_f4b6b_2f51c9be_orig)

Замерен реальный объём камеры сгорания, где-то 4,15-4,2.
Подобран твёрдосплавный болтик крепления шестерни под шестигранник и посажен на анеробный фиксатор резьбы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9766/10085080.e/0_f4b6a_d7088b52_orig)

В крышке рубашки охлаждения заменён штуцер, внутренний диаметр 7, резьба М10 (для сравнения, нижний пока родной М8, внутри 4мм, всего)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9666/10085080.e/0_f4b6c_ad7f1620_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 11, 2014, 19:29:18
Знакомьтесь - термоклапан VAG058131851A.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/10085080.e/0_f6177_a80391ae_orig)

Проведен эксперимент
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/10085080.e/0_f6178_b660c1e0_orig)
Температура открытия около 60оС, маловато, конечно, но какой-никакой, но термостат.
Через него и запитаем вакуумную помпу.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2014, 14:04:44
"Рогатый" термоклапан будет жить здесь,
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9817/10085080.e/0_f7ab4_9fbbfc31_orig)

 а вот под тракторный термодатчик придется футорку точить, не помещается он в рубашке охлаждения, заодно надо привести в соответствие диаметры и сечения всех штуцеров.
 Пора в токарку ехать.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2014, 18:16:35
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/10085080.e/0_f7b12_ebe884c9_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 23, 2014, 21:31:44
Вакуумная помпа была разобрана. диаметр клапанов обнадёжил.
Сечение входа и выхода рассверлено, штуцера выточены в размер штуцеров на рубашке охлаждения
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/10085080.e/0_f7b1c_d569f732_orig)

После проверки закачала воду ещё шустрее.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 26, 2014, 18:28:18
Наконец изготовил футорку под датчик температуры, как-то в закромах родины латунь закончилась.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/10085080.f/0_f8021_6021b1db_orig)

Удачно подошло как уплотнитель колечко форсунки, теперь через датчик можно будет спускать воздух при заправке системы.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9307/10085080.f/0_f8022_d314282a_orig)

Посмотрел Дедушкины видео про сборку дешки и заострил внимание на опасениях за болтик М5. Съездил в Крепмаркет, купил твердосплавный М6, рассверлил коленвал, нарезал М6... а дальше об эксцентрик сжег все имеющиеся свёрла, твердосплавные то же.
Тока дримелем с каменной шарошкой за час и победил, но за-то НАДЁЖНО 8)

Очень радует легчайшее вращение коленвала при наличии компрессии :)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 27, 2014, 18:57:02
Теперь сцепление, собрано как Дедушка рассказывал, но с одним отличием.
Перед сборкой в последнем диске просверлены два отверстия, центрами строго по диаметру регулировочной гайки, градусов 60 друг от друга..
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9253/10085080.f/0_f8616_71331d45_orig)

После сборки и регулировки торец шлица довёрнут к ближайшему и вбит штифт со шляпкой (использовал стертую абразивную шарошку от дримеля - основной диаметр 2,5, кончик 1,5. Вбил и потом обрезал)

Ну а потом хорошо обезжирив
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9485/10085080.f/0_f8617_e9d9f3a1_orig)

Замазал герметиком.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SOK от Июнь 27, 2014, 20:54:15
Решение использовать данную гайку в качестве регулировочной - неоднозначное.
В руководстве на Д-6 указывается на необходимость заворачивания её "до отказа".
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Июнь 27, 2014, 20:58:02
Ну и не правильно. Надо было нарезать резьбу и закрутить винтик. По челябински.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Иван999 от Июнь 27, 2014, 21:10:09
А как себя чувствует двухкольцовый (2а кольца в одной канавке) поршень? Я так понял кольца чугунные?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Vorchun от Июнь 27, 2014, 21:26:13
Решение использовать данную гайку в качестве регулировочной - неоднозначное.
В руководстве на Д-6 указывается на необходимость заворачивания её "до отказа".

 Этой гайкой регулируется зазор (ход) дисков сцепления, при выжатом сцеплении.  Закрутив до упора вы не сможете выжать сцепление.

 Не претендую на абсолютное верное действие, но сцепление настраиваю так -
Помимо промывки дисков и сухариков сцепления в чистом бензине и лёгкой их шлифовки на наждачной бумаге зернистостью 500-700 следует ещё и отрегулировать пружину сцепления - 
Ставите мопед на скамеечку (чурбак ,яшик и т.п.) , что б стоял устойчиво и заднее колесо свободно вращалось. Сцепление должно быть собрано,цепь одета, левая крышка ведущей звезды - прикручена, трос сцепления подсоединён и отрегулирован. Выжимаете рычаг сцепления и фиксируете его в выжатом положении (кнопкой, отвёрткой и др.), затем закручиваете шлицевую гайку до упора. Потом ослабляете шлицевую гайку до проворачивания колеса. Шлицевую гайку отпускаете до свободного прокручивания колеса. Разфиксировав рычаг сцепления, пробуете как получилось. Добиваться нужно полного сцепления при отпущенном рычаге сцепления и выключения сцепления при нажатом рычаге, но при минимальном зазоре между дисками которое и достигается регулировкой шлицевой гайкой.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 27, 2014, 21:31:19
Про "до отказа" уже ответили,
а чем в Челябинске стопорят стопорный болт, который вместо штифта?
Поршень пока на месте, скоро опробую на ходу.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Иван999 от Июнь 27, 2014, 21:59:02
жду результата ходовых испытаний такого поршня. Хочу сделать так же, только на Ш 57. Смущает одно, не слишком ли тонкие кольца получатся? Всё таки чугун.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SOK от Июнь 27, 2014, 22:20:59
Закрутив до упора вы не сможете выжать сцепление.

А что мне, вернее штоку, помешает?

Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Vorchun от Июнь 27, 2014, 23:15:58
  Прошу прощения, всё написанное мной - ошибочно.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 27, 2014, 23:31:49
Выжать-то сможете, обратно не вернётся.
Выйдет за срезанный сектор на валу рычага, я экспериментировал :)
А про толщину колец, наверно важно отношение толщины к диаметру,
автомобиль Чайка диаметр 100, а толщина?..
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SOK от Июнь 27, 2014, 23:59:40
Выйдет за срезанный сектор на валу рычага ...

Это происходит из-за недостаточной длины набора "подпятник-шарик-стержень". Может стержень износился, может шарик меньшего диаметра.
Плюс к этому, вал сцепления в картере устанавливается неоднозначно, возможно его небольшое осевое смещение при установке.
Поэтому длину набора "подпятник-шарик-стержень" нужно подбирать при каждой переборке двигателя.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2014, 00:04:05
Давайте Дедушка нас рассудит, ещё раз пересмотрел его видео, и он окончательно регулировал именно шлицевой гайкой 8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Иван999 от Июнь 28, 2014, 00:53:26
так на чайке нет  перепускных, выхлопных окошек. Я к этому виду. Не сломает ли,тонкое чугунное колечко в широких окошках?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2014, 10:42:44
Окошки сами по себе не страшны, если замок в них не попадает. А для этого вставил стопоры, кстати с широким кольцом стопор не требовался.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Иван999 от Июнь 28, 2014, 17:34:16
ну это и понятно. На Дшке окошки то поменьше будут. А на Ш перегородок нет.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2014, 17:39:43
Что бы кольцо провалилось в окно, окно должно быть больше 30о на гильзе, но на Ш такого то же нет.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Иван999 от Июнь 28, 2014, 17:58:24
ну у меня не совсем стандартные окна. Продувочные больше в ширь на 2мм.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2014, 21:38:55
Иван999 фотки в студию 8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Июнь 28, 2014, 21:45:05
С нестандартными окнами-на гонки!
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: griha56rus от Июнь 28, 2014, 22:29:38
В качестве перекачки жидкости (антифриза,воды) хотите использовать вакуумный кран от скутера. Не случится ни чего с его внутренностями,как ни как температура все таки будет.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 28, 2014, 23:06:27
Ну это не кран, а насос. А 100оС, это разве температура, дайте неделю, до проверки, заведу и всё расскажу, что случилось, а что нет.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 30, 2014, 16:16:34
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9648/10085080.f/0_f8a5b_baa998d6_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Rakot.84 от Июнь 30, 2014, 18:10:47
Космический двигатель!!!!
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Июнь 30, 2014, 18:44:11
Наверно характеристиками почти как триммер! 22 см3
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Vinsent от Июнь 30, 2014, 19:20:24
Дизельпанк!
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 01, 2014, 15:51:13
Раздербанил Д-8ую подкову, вот где спрятаны диоды, спереди завёрнуты в бумажку
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9253/10085080.f/0_f8dd9_d4e88c34_orig)

Намотана и пропаяна заводская подкова так себе, у Омича на картинках аккуратнее и ничем не залита, а под нитками, вообще обмотана прозрачным скотчем.
Отпаян второй конец обмотки от массы и убраны диоды.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/10085080.f/0_f8dda_74e389ed_orig)

Всё пролито лаком, обмотано тряпочной изолентой, потом опять лаком и сверху старой ниткой.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5200/10085080.f/0_f8ddb_aa1f9ebb_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Июль 01, 2014, 21:03:28
Класс! Лаком можно смело заливать, будет 100% надежность.

ЗЫ. А у меня лаком залито, просто не особо видно.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 01, 2014, 21:57:05
Синтаксис и пунктуация (казнить (,) нельзя (,) помиловать)
Запятую проххххх пустил.
Лака не было на заводской подкове, в отличие от Омича :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 01, 2014, 22:14:39
Ненавижу паять
(http://www.fermer1.ru/sites/default/files/pictures/picture-3647.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Rakot.84 от Июль 01, 2014, 22:31:43
Когда испытания?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 02, 2014, 01:30:53
Когда закончу с ненавистным ПАЯНИЕМ, на кулачках уже испытавал :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 08, 2014, 00:30:34
Примерка мотора с помпой на мопед, педалькам не мешает
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6821/10085080.f/0_f9650_cbf0bbab_orig)

А дальше из найденного в закромах родины,
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/10085080.f/0_f9651_fca339f7_orig)
а именно: маслянного радиатора от 740 Вольвы, водопроводных уголков от металло-пластиковых труб, бачка сцепления от классики (куда чудно накрутилась пробка от расширительного бачка Рено), оранжевых шлангов разного диаметра, почти родилась система охлаждения. Нехватило хитрого тройничка 12х12х7 и, как обычно времени.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 14, 2014, 03:19:05
Система охлаждения собралась (не с первого раза, тот тут потечёт, то там)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6844/10085080.f/0_f9ebe_621c2556_orig)

Дальше при попытке запустить мотор, оказалось невозможно его провернуть педалями. Без свечи - легко, а со свечкой никак.
Погрешил на прокладку головки, но нет и в картере и в цилиндре никаких следов тосола. Будем разбираться. С последнего запуска, заменилось одно широкое кольцо на два узких и была протянута головка.
Правда и первый раз запускался мотор дрелью.
Пока поприкидывал общую компоновку. Слабовата рама под сидением, где к центральному хребту приварены задние лучи, можно сделать и прочнее и легче. И крыло от моего детского Ковровца очень кстати нашлось.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6844/10085080.f/0_f9ebf_9d0dbb53_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 14, 2014, 11:44:14
Что-то, вот в таком духе, видится 8)
(http://s55.radikal.ru/i148/1001/a2/a65873b5ccdd.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Иван999 от Июль 14, 2014, 16:10:08
мне кажется, если поставить сидушку типа от карпат и руль перевернуть вниз, хотя можно и не переворачивать,а просто чуть назад загнуть. Думаю будет что то похожее.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 14, 2014, 16:19:31
Сидушка типа от Карпат - неподресоренная и, вопреки распространенному мнению, на раме типа хардтейл менее комфортна. На родной сидушке есть пружина, которую можно подогнать под свой вес, и добиться комфортной мягкости.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Человек-в-Тапке от Июль 15, 2014, 00:25:19
Кмк, родной бак вообще не в тему в такой композиции.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 16, 2014, 14:00:55
Господа кастомайзеры, так лучше?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6823/10085080.f/0_fa404_a70fff7d_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SEvg от Июль 16, 2014, 14:25:59
А дым то когда будет пущен?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 16, 2014, 14:51:21
А дым то когда будет пущен?
Хочу прверить уйдет ли уровень тосола антифриза в бачке за неделю.
Потому как других объяснений невозможности провернуть мотор со свечой, пока нет.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 16, 2014, 20:43:58
Пока Кастомайзеры молчат, а уровень антифриза стоит, как вкопанный, вот такую картинку нарисовал, утром возьмусь исполнять
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/10085080.f/0_fa444_d5a306f2_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Vinsent от Июль 16, 2014, 21:20:59
По мотору: завышена степень сжатия. Поэтому трудно проворачивается через ВМТ.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 16, 2014, 21:56:14
Камеру сгорания в очередной раз померил, 4,15 до верха свечной резьбы, кажись не криминал 8)
Но он же ЛЕГКО заводился без рубашки и воды.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: SOK от Июль 16, 2014, 22:21:46
Дальше при попытке запустить мотор, оказалось невозможно его провернуть педалями. Без свечи - легко, а со свечкой никак.

С педалей вообще очень сложно провернуть двигатель. Только с предварительным разгоном колеса с выжатым сцеплением.
А если просто "с толкача" - проворачивается?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 16, 2014, 23:58:30
А если просто "с толкача" - проворачивается?
Для этого и варю раму, без бака, с бутылкой подмышкой, это проблематично.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Июль 17, 2014, 00:08:57
Цитировать
....С педалей вообще очень сложно провернуть двигатель.....

 8) Глупости....  Нормально с педалей всё заводится.... Похоже, надо задуматься над декомпрессором, хотя на водянке это сделать проблематично....
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2014, 10:35:13
Во-во, но прокладку, под голову добавить, реально, завтра займусь

После утреннего плавания 0,5км туда и 0,5км обратно, наступила ясность ума. И в руки сам собой попал калькулятор.
И так: в ВМТ в головку заливается 4,1 кубик масла, но туда же вкручена свеча М14 длинна резьбы 10мм. Соответственно 0,72 х Пи х 1 = 1,5см3
4,1-1,5= 2,6см3
(45+2,6) : 2,6 = 18,3. Это типа степень сжатия. МНОГОВАТО!!!
Или что-то не на то помножил? :o
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2014, 11:57:40
Где-то у меня валялся советский тюнингкомплект для перехода на 76й бензин - длиннющие футорки. Надо найти и попробовать.

надо задуматься над декомпрессором, хотя на водянке это сделать проблематично....

Почему же изготовить футорку со смещением центра свечи и Г-образным каналом и с торца в неё вкрутить декомпрессор.
Ну и перейти на "длинные" свечи
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6747/10085080.f/0_fa525_c232cfe9_orig)
Декомпрессор маленький надо поискать.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2014, 14:39:09
Я тут тихо сам с собою разговариваю и изобретаю давно изобретенное
(http://sail.com.ua/images/stories/dekompressor2.jpg)
Применяется в лодочных моторах :D 8) :D :119:
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2014, 16:45:22
классная свечка! Где такую взять? Сколько стоит?

Хороший вопрос, например в Америке в салонах HD, за 75$
А вот китайский самодельный аналог из нержавейки.
(http://paraplan.ru/forum/files/7764/2093444705.jpg)
Обратите внимание, канал организован выборкой в свече
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2014, 20:28:09
Будем творить декомпрессор самостоятельно
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6737/10085080.f/0_fa56c_f5abbfda_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6838/10085080.f/0_fa56d_df0299ff_orig)

Кстати ни кто не встречал декомпрессоров под резьбу, меньше свечной, от бензопил, картов?
М8 - М10 было бы в самый раз.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Июль 17, 2014, 21:42:24
А с чего такая дикая компрессия взялась, что провернуть со свечкой ни какими силами невозможно? Смесь то по-любому должна сжиматься. Не целиком же жидкостью весь объем камеры сгорания заполняется? Может все-таки направить усилия на поиск этого несоответствия, а не мудрить с декомпрессорами? Все-равно он не поможет, если вдруг есть проблема с утечкой охлаждающей жидкости. А если для начала попробовать ее слить и попробовать крутануть двигатель?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Иван999 от Июль 17, 2014, 22:34:53
мотор не крутится со свечкой. Может поршень упирается в свечу или наружним краем поршня в головку. У меня такое было когда достался цилиндр со сточеной на 1мм(может и больше, не измерял) верхней кромкой. От руки крутился нормально, а вот работать отказывался.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Июль 17, 2014, 23:08:40
 8) Можно попробовать свечу не затянуть......   :o
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2014, 23:39:29
А с чего такая дикая компрессия взялась?

Есть версии
1. Подгонял положение поршня в НМТ по нижний край окон, выкинул родную прокладку и вырезал из ватмана и на герметик.
2. Усилил шпильки, гайки, резьбы в люмине и протянул головку моментом 14
3. Цилиндр, всё таки срезан на 1,5мм, сверху

А 1мм на диаметр 38мм это больше 1см3, для рабочего объёма 45 кубиков 1см камеры сгорания критичен 8)

Без охлаждающей жижи, то же самое.

А с просверленной свечкой (не затянутой естественно) - вспышку дал :129:
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Июль 18, 2014, 00:03:12
Может 0,5...1мм паранит под цилиндр просто поставить вместо ватмана? Такая дикая компрессия навряд ли даст компенсирующий прирост мощности против гемора с ней связанного(декомпрессоры, повышенный износ и т.д. и т.п.).
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 18, 2014, 00:14:00
Или свечку на 5мм недовернуть (0,5см3)

Версия №4
После "качественной" сборки мотора полный картер масла. Грамм 20 слил через нижний сливной винтик.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 18, 2014, 13:20:46
Выкрутил декомпрессор из Ш-51, здоров же он. Чтобы его разместить рядом со свечкой надо изготовить такую запчасть
(масштаб выдержан)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6806/10085080.f/0_fa5b6_73f56214_orig)

Заодно осознал, что точить придется из цельного куска вкруголя и после вырезать сектор.
И соответственно вопрос из какого металла? Хорошо бы нержавейку, там же внутри горение будет. Но тогда декомпрессор будет золотым.
Найденные длинные латунные футорки, при пристальном осмотре имели следы оплавления..
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Июль 18, 2014, 13:40:14
Конструкторы Ангары нервно покуривают дрожащими руками. Ну вы их и унизили своими поделками.

Вопроса два:

1. Оно уже заводилось?
2. Оно будет побеждать дедушкин мотовел 14 Сентября 2014 года?

Отельное спасибо за оранжевую рубашку охлаждения.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 18, 2014, 13:49:14
В теме всё написано - два раза без системы охлаждения, глушителя, цепи и прочего дрелью на пару минут.
Потом полностью разобрано/собрано и теперь с незакрученной "дырявой" свечой дало вспышку. С закрученной свечой не прокручивается.
Ответ на второй вопрос, напрямую зависит от первого 8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Июль 18, 2014, 13:53:35
(Тяжело вздыхая)  То есть не работало и не приедете.
Надо бы попроще было замутить и приехать. Сами себя  в тупик загоняете.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 18, 2014, 13:58:06
Если бы Ув. Дедушка, поделился секретными знаниями про степень сжатия, декомпрессию и "проворачиваемость" мотора, было бы быстрее. А то информация из разных тем, характеристики завода изготовителя и собственные замеры не сходятся.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Июль 18, 2014, 14:05:01
Я уже сто раз говорил по этому поводу. 1/10 от рабочего объёма является оптимальным. Дальнейшее увеличение степени сжатия приводит к негативному результату.
То есть 4,5-5 см3 достаточно.

Что же касаемо Ворона, с его 3,6 см3, то опять таки на мегачеллендже в мае Ворон поехал ничего себе так бодрячком, пока у него через километр не сорвало одну из шпилек головы.
Тимофей, который пилотировал гоночный болид, сказал что начало нехило так стрелять в ногу. Попытка подтянуть шпильку привела к полному её извлечению с мясом.

А так да, весьма познавательно, многообещающе тянет, обороты дикие. Но проехать на этом чуде всё никак не получается.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 18, 2014, 14:39:23
Я так просто не отстану и помучаю вопросами.
Согластно инструкции "Водолея" (лежит в библиотеке)
с/с 6, соответственно при рабочем объёме 45.4 объём камеры сгорания, должен быть 9 (45.4+9):6= 9
убрано 1,5мм с гильзы 1.9х1.9х3.14х0.15=1.7
9-1.7=7.3.
А больше чем 4.15 в головку не заливается?

Для усиления шпилек в цилиндр вкручены "пружинки", проверенно не раз практикой, что позволило затянуть голову моментом 14.
В родном исполнении, на 12 шпильки вылезали, то же проверенно.
Ну не мог же я этим осадить голову на пару миллиметров.
Откуда 18?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Июль 18, 2014, 20:50:42
 8) Честно говоря, эксперимента ради и не мудурствуя лукаво, дабы чисто завести - под цилиндр поставил бы прокладку 1,5-2мм толщиной... Понятное дело, что это не по феншую, но ради истины попробовать можно!  :o Ну а уж потом делать выводы... Может поршень нифига не правильный!  :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 18, 2014, 21:12:47
Даниил чего там шпильки совсем короткие - масенькую прокладочку , хоть 0,5  .
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 18, 2014, 21:29:12
Хош возьми эту - новая, лежит ждёт.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/126075847.63/0_c7207_41f32e27_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Июль 19, 2014, 02:37:12
Цитировать
Согластно инструкции "Водолея" (лежит в библиотеке)
с/с 6, соответственно при рабочем объёме 45.4 объём камеры сгорания, должен быть 9

На заборе много чего пишут. На моей практике никто и никогда точными размерами камеры не озадачивался. Чаще всего сток был от 6 до 9 см3. И всегда по разному. Встречались шедевры и 12 см3 и 5 см3.
Поэтому тут вы сделали ошибку. Надо было зафиксировать изначальный объём, а не верить инструкции. Скорее всего было 6 см3, а не 9 см3.
И правильно Орик советует, несколько прокладок спасут моторчик от страшно ненужного декомпрессора. Если шпильки короткие, то заменить их всё равно проще, чем точить декомпрессор.

Если же решили точить, то сначала делаете гантелю, два шарика и между ними перемычка. Потом определяете центра отверстий и сверлите лунки под конуса. Точите в конусах, сначала ту часть что торчит вправо, потом уже можно точить левый нижний фрагмент.
Шарики позволят вам как угодно устанавливать конуса.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 21, 2014, 02:28:39
Всем спасибо за советы.
Поршень неправильный, это как? Этот поршень стоял изначально на мопеде, и уж чем-чем, а большой степенью сжатия не отличался.
А прокладка одна и так стоит, 2 на водянке, не рискну.
К перечисленному Дедушкой, могу добавить, что свечи имеют, то же разные внутринние пустоты, и оказывают влияние на степень сжатия.
Последние дни не было возможности подойти к мопеду, а мопед стоял посреди двора и скучал.
Пока ковырялся с другими железками, зашел сосед и присел на мопед, слово за слово и вдруг он встает на педалях и проворачивает мотор, без выжима сцепления. Я пробую повторить - ни гу-гу. И тут до меня доходит, во мне 56кг, а в соседе 110.
Еще раз перечитал посты, и все кто утверждают о легком проворачивании мотора педалями, периодически так же жалуются на избыточный для мопедиста вес.
Так что, декомпрессор - точить, тем более, что оказалось родной Шашный декомпрессор имеет резьбу М10 (прикупил по случаю).
Самое печальное после проверки рубашки охлаждения на герметичность надуванием компрессором, насос дал течь на ружу.
Будем разбираться.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 21, 2014, 09:08:25
Слёзы, слёзы, слёзы.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6840/10085080.f/0_fabc9_1f0a459_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 21, 2014, 10:42:56
На просторах "тернета" нашел возможность прикупить свечу-декомпрессор от MotoPLAT. Только не за 75, а (с доставкой до Москвы)
за 380$. Ещё один повод его сделать самому.
Попутно вопрос к Omich'у, как отнесётся зажигание к иридиевой свече?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Июль 21, 2014, 11:38:30
А какая разница какая свеча? Задача свечи - создать надежную изоляцию центрального токопровода от массы. Если изолятор без трещин и какой-либо другой проводимости(к примеру, нагар на изоляторе), то абсолютно без разницы. Главное, чтобы искра происходила в свечном зазоре, а не где-то еще.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Июль 21, 2014, 12:26:38
 8) Я пробовал такие свечи..... Особой разницы не заметил..... На мой взгляд на них сложнее поймать "партизана"
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 21, 2014, 12:39:48
По автомобильному опыту, они долговечней. А для декомпрессора свечку дорабатывать придется, сверлить, обтачивать.
Лениво раз в день в токарку бегать.

А как на иридиевых NGK, 157-ой на холостых работает, это даже не шепот, а сурдоперевод звука работающего мотора.

В смысле поймать, или поймать, что поймал?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Июль 21, 2014, 13:04:10
А какая разница какая свеча? Задача свечи - создать надежную изоляцию центрального токопровода от массы. Если изолятор без трещин и какой-либо другой проводимости(к примеру, нагар на изоляторе), то абсолютно без разницы. Главное, чтобы искра происходила в свечном зазоре, а не где-то еще.
А зачем тогда свечей наделали множество видов?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Июль 21, 2014, 13:05:03
Свечи в основном дохнут по двум причинам. Первая, это трескается изолятор внутри и искра начинает пробивать по трещине, а не в зазоре. Вторая причина - нагар(как правило, черный). Нагар это сажа, а сажа это графит, который проводит электричество, поэтому, если изолятор свечи покрывается таким налетом, то заряд начинает "стекать" по стенке изолятора на массу. "Партизан", это когда кусочек нагара застревает в зазоре свечи и делает короткое замыкание, т.е. искра в таком случает тоже пропадает.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Июль 21, 2014, 13:14:02
А зачем тогда свечей наделали множество видов?
По своему назначению они все одинаковы. Различаются свечи калийным числом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE). На счет иридия в свече сказать ничего не могу. Предположу, что должны меньше обгорать контакты и зазор во время всего срока эксплуатации будет оставаться постоянным, но если смесь будет неправильная, то от нагара такую свечу это не спасет.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 21, 2014, 13:14:41
Про иридиевую свечу, мне как-то с умным видом доказывали, что при тонком электроде, сила тока пропорционально больше, и жди, что сгорит и бабина и комутатор и бегунок, но второй год на штатной зиловской электрике и нормально.
Про нагар и партизанов, декомпрессор через внутренность свечи, я думаю и с этими бедами поможет.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Июль 21, 2014, 14:23:11
По поводу иридиевых свечек сделанных в виде острия. Так и есть, для искрового разряда необходимо меньшее напряжение:

Скрытый текст
Особенности пробоя газового промежутка с резконеоднородным полем В промежутке типа стержень - плоскость (С-П) напряженность электрического поля у острия существенно больше средней напряженности поля в промежутке. При сравнительно небольшой средней напряженности поля у острия напряженность настолько велика, что там может происходить ударная ионизация с развитием электронных лавин и образованием проводящих каналов - стримеров. Обладающие большой подвижностью отрицательные свободные электроны ответственны за образование новых заряженных частиц, а остающиеся после ионизации малоподвижные положительные ионы меняют распределение электрического поля в промежутке. Поскольку ионизация начинается всегда у острия, то при его положительной полярности положительный объемный заряд (ПОЗ) экранирует острие и затрудняет развитие ионизационных процессов вблизи острия, облегчая в то же время развитие разряда в оставшемся промежутке между ПОЗ и отрицательной плоскостью. При отрицательном острие ПОЗ вблизи него резко интенсифицирует ионизацию вблизи острия, затрудняя развитие разряда в промежутке ПОЗ - положительная плоскость. Перечисленные факторы определяют основные отличия закономерностей пробоя промежутка С-П от промежутка с однородным и слабонеоднородным электрическим полем, которые сводятся к следующему:

электрическая прочность промежутка С-П существенно меньше электрической прочности промежутка с однородным и слабонеоднородным электрическим полем; так, при нормальных условиях электрическая прочность воздуха при расстояниях между электродами порядка десятков сантиметров составляет примерно 30 кВ/см для однородного поля и снижается до единиц киловольт на сантиметр для промежутка С-П;

при сравнительно небольших напряженностях электрического поля в промежутке С-П наблюдается явление короны, то есть самостоятельного электрического разряда вблизи стержня, сопровождающегося свечением и потрескиванием, при котором только часть промежутка становится проводящей, а промежуток в целом сохраняет изоляционные свойства;

напряжение начала короны зависит от полярности стержня; при отрицательном стержне корона начинается при существенно меньшем напряжении, чем при положительном острие;

эффект полярности наблюдается и при пробое промежутка С-П: при положительном стержне напряжение пробоя в 2 - 2.5 раза меньше, чем при отрицательном стержне.
Взято отсюда (http://www.irgups.ru/web-edu/~egt/tvn01.shtml).
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 21, 2014, 14:28:20
Так, как это свяжется с Вашей схемой, нет ли подводных камней, не выжжет чего?
Особенно эти свечи ощущаются именно на мизерных оборотах, пропуски отсутствуют.
А вот нагружают ли они остальную систему зажигания.

КАКИЕ СВЕЧИ В СТАНОК ЗАЖИМАТЬ? 
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Июль 21, 2014, 14:50:24
И те и те. По тройке штук.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Июль 21, 2014, 16:08:15
Иридиевые с острым электродом, получается, что работают в любых моторах лучше. Выходит, что они лучше пробивают любую смесь в любых условиях, плюс пишут, что фронт зажигания смеси распространяется гораздо лучше. На счет выжжет/не выжжет, то у нашего зажигания наоборот искра более стабильная на любых оборотах и не превышает мощность искры любых других CGI зажиганий. За это можно не переживать.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Июль 21, 2014, 23:04:53
 8) даже в старые добрые времена пытались модернизировать сечи.... Затачивали электроды на конус, сверлили "дырки" в электроде, царапали канавки.... Да еще много чего....

Честно говоря я разницы не заметил..... Но так совпало, что с этой хитрой свечей сдох коммутатор.... Но народ говорит что от вибрации  :))

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/24-02-2014-Minsk/DSC-5515.sized.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 21, 2014, 23:12:42
Дядюшка Orik, будет, как с направленной резиной, стану я первым, у кого зажигание Омича выгорит начисто.
Но за информацию спасибо, а у Вас в старые добрые времена были свечи Denso?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Июль 21, 2014, 23:25:10
 :) В старые добрые времена приделом мечтаний были хотя бы PAL
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2014, 10:01:45
И так, про степень сжатия, декомпрессор и педали:
Было несколько часов на эксперименты. Нарезал несколько дополнительных прокладки под цилиндр 0,8мм = 0,15см3 к камере сгорания, точно вымерил внутренний объём пустот свечи, ну и, контрольно взвесил свою массу - 52кг.
Суть эксперимента - добавляя прокладки под цилиндр, добиться проворачивания мотора педалями, замерить степень сжатия и думать о целесообразности декомпрессора.
И так, камера сгорания 3,8, соответственно степень сжатия 13(почти) максимальная, которую с моим весом реально преодолеть, стоя на педалях и используя сцепление, для старта. 3,5, соответственно 14(почти) реально провернуть ногой, за спицы заднего колеса, у обода.
Более увесистые товарищи справлялись и с 15 педалями, но начиналась пробуксовка сцепления, не говоря о том, что стало с подножкой в конце экспериментов.
Наверное декомпрессор всё-таки не помешает.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Август 18, 2014, 14:11:46
Наверное декомпрессор всё-таки не помешает.
Все-таки еще раз стоит взвесить никчемно дикую компрессию со всем вытекающим гемором в противовес более толстой прокладке под цилиндром.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2014, 17:32:33
Если внимательно перечитать все мои опусы про "бешеную" компрессию, то сложится следующий пазл:
С родного цилиндра срезано 1,5мм. Установлена тонкая прокладка под цилиндр (0,1 вместо 0,5? Толщину оригинала не знаю)
По наиточнейшим замерам объём камеры сгорания 3,0см3. А мне для проворачивания мотора педалями, необходимо 3,8см3, то есть поднять цилиндр на 3,4мм.
Даже если наплевать на высоту окон и всякие там фазы, полезный рабочий ход и прочее, то получим, что при установке родного, девственнонетронутого цилиндра, а таковой имеется, я не проверну мотор педалями.
Ну невозможно оказать усилие на педаль вниз больше, чем сила тяжести от себя любимого.
Возможно при замерах камеры сгорания остались остатки масла от прошлых замеров, возможно, где-то образуется пузырь.
Не берусь утверждать, что объём камеры сгорания именно 3 кубика, но родную (новую) поршневую, я то же не проверну. 
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Pedro de Pakas от Август 18, 2014, 21:56:41
Можно оставить большую СЖ, а заводку обеспечить "декомпрессионными" проточками на гильзе, как на CR500:

(http://funkyimg.com/i/K2Qt.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Август 18, 2014, 21:56:54
 8)  А вот если заднюю звезду поставить поменьше, то и крутить педали будет легче.... Учитывая вес ездока, думаю в "силе" движок не много потеряет, да и педалями всегда можно помочь  :)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Август 18, 2014, 22:09:26
Или педальную заднюю больше, или шатуны педалей удлинить или (наш путь) "коробку передач" для педалей, для разнотяжелых заводящих. Декомпрессор проще, тем более, что после обкатки наверняка полегчает 8) 
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Август 19, 2014, 08:58:13
Можно оставить большую СЖ, а заводку обеспечить "декомпрессионными" проточками на гильзе, как на CR500:

(http://funkyimg.com/i/K2Qt.jpg)

эта, а можно подробнее? специально делают зазор? Как я понял-это два квадратика. А как же при работе мотора? Не сифонит?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 01:24:29
Разобрался с течью системы ожлаждения
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6732/10085080.10/0_fe1cf_fffbc837_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6806/10085080.10/0_fe1ce_7fc618fe_orig)
Оказывается не все шланги оранжевого цвета ОРАНЖЕВЫЕ ::)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Август 25, 2014, 07:59:40
Силиконовые прозрачные есть неплохие. Они хоть и не оранжевого цвета, но эластичные и  должны быть долговечные. Встречаются разных диаметров. Искать на строительных рынках в отделах сантехники, продаются метрами, стоят "копейки".
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 10:32:06
В разных магазинах продаются различные шланги, разных диаметров и цветов, да и в пяти разобранных машинах, живущих у меня на даче их немеренно. Парадокс заключается в том, что после проверки на герметичность системы, надуванием компрессором, массово лопнули именно шланги высокого давления, позаимствованные от комрессорной разводки, через которые, собственно давление от компрессора и подавалось :o :o :o
Избыточная компрессия была побеждена двухчасогвым активным педалированием без свечи. Притерлось, прикаталось и уверенно стало возможно прокрутить, необходимое, для запуска количество оборотов, без декомпрессора.
Стемнело... Но разве это помеха наконец запустить мотор?
Темнота-то не помеха, в ней лучше видно, что искры-то нет. Зажигание для эксперимента стояло кулачковое и на начало яростной обкатки, работало. Насколько темнота позволяла рассмотреть, ничего не оборвалось, а ни искры, ни фара не мерцает...
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 11:09:34
Да ещё, первый раз за двухгодовое пребывание у меня мопеда, спустило заднее колесо... Не иначе эти две беды, как-то связаны. :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Август 25, 2014, 11:35:45
Да, уж... Звезды как-то не сошлись. А с электронным есть подвижки?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Август 25, 2014, 12:14:21
Есть, но не с мопедным (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=827.msg30140#msg30140)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 11, 2014, 12:05:20
Какие только здравые мысли не придут в "затуманенный" медикаментами разум.
Сравните фотографии "До" (http://img-fotki.yandex.ru/get/6821/10085080.f/0_f9650_cbf0bbab_orig) и "После" (http://img-fotki.yandex.ru/get/6844/10085080.f/0_f9ebe_621c2556_orig). А я ещё хотел, что бы КЕТАЙСКИМИ блестючими педалями, мотор легко проворачивался.
Цитировать
Лучше ничего не покупать, вообще, чем покупать "китай"
8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 11, 2014, 23:03:46
Ну, иногда китай всё-таки делает неплохие заготовки, которые нужно пилить напильником гораздо меньше, нежели цельные болванки хорошего металла...
Хотя, конечно, тряпочка в подшипнике или сыромятные обоймы регулярно заставляют смеяться до слез.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2014, 12:28:19
Пользуясь случаем, что удалось сбежать на дачу на сутки, заменил конденсатор, выставил зажигание 3,5мм до ВМТ, бензин под свечку и вперёд. А не всё сразу - вспышки даёт а на устойчивою работу не выходит, и с горок и на педалях... в результате
                                                               
 http://youtu.be/mgRudCnLRvg.

И так со степенью сжатия за 10 и опережением зажигания 3,5мм до ВМТ, завести не удалось, хотя вспышки регулярные были, поправил на 2,5мм и с трудом после долгого раскручивания на ходу педалями вышел на устойчивую работу. Холостые высоковаты, а ниже глохнет 8)
Поработал минут 5 на холостых, прибор показал чуть меньше 80о
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4813/10085080.10/0_ff9c8_a7be373f_orig)
И радиатор потеплел (больше 80, впоследствии нагреть не удалось)
Максимальные на месте показались не очень, решил попробовать на ходу.
А вот тут интереснее. Уверенно тронулся без малейшей помощи педалей и ДАЖЕ ушёл в пробуксовку (правда без седла вообще, в позе стантрайдера, отжигающего резину, и по деревенской песчаной дороге)
                                                   
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2014, 13:12:27
Первая половина хода ручки газа - очень хорошо, дальше обороты не набирались. На заведенном моторе обеднил смесь (после установки помпы, это стало очень неудобно) Тронулся не так уверенно, но без педалей. Разогнаться удалось до больших оборотов, но тут кончился бензин в бутылке (наверно обеднение смеси окончанием топлива, то же сказалось) После заправки новой порции завести, на этих настройках карбюратора не удалось.
Плюнул и поставил 16N-1 через переходник (он вылез из-за помпы, и удобнее в настройках).
Результат - заводится, но тяжело, обороты набирает, но ручку надо крутить очень плавно. Попробовал сделать ограничитель максимального открытия, до начала провала. Получилось примерно, как и на доработанном  К-34Б, если настроить на запуск.
Переставил обратно и обнаружил нелинейную (ступенчатую) зависимость настроек от оборотов иглы, в давершение всего он потек и заводиться перестал вообще.

Стало смеркаться, уж если до Мегачеленджа не доехал, то по совету Маркуса, в кустах нашел, припаркованный по случаю танк
Скрытый текст
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5111/10085080.10/0_ff9c9_a0f41fb5_orig)
и отметил день танкиста.

Что порадовало.
 За 5 часов издевательств над свежесобраным моторм, ни одного прихвата - вот, что значит водянка.
 "термостат" справляется.
 Под крышкой зажигания абсолютно сухо, а вот под крышкой сцепления, следы зеленого масла есть. Надо доработать герметизацию отсека, после установки кронштейна помпы, герметиком.
 Сцепление с фиксирующим штифтом, не требовало подтяжки шлицевой гайки ни разу.   
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2014, 14:02:09
Что однозначно не хорошо.
 УОЗ 3,5 до ВМТ, на моторе с степенью сжатия больше 10 (правда в наличии был только 80ый бензин), не подходит для запуска, надо экспериментировать для написания программы контроллера электронного зажигания.
 Доработанный в кустарных условиях К-34б, работает, так же хорошо, как и качественно он доработан, да и расположение регулировочных винтов, крайне не удобно, для подстройки  на работающем моторе. 16N-1, то же не вариант. Надо, наверное попробовать К-34Д (правда рег.винты, то же труднодоступны) и К-60 (именно 60, а не 60В), но пока не нашёл, где их добыть.

        На этом, тема не заканчивается  8) 8) 8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2014, 16:06:49
8) Дедушка использовал "хрень" для натяжки струн.... Вполне можно приспособить! Разворот на 90 градусов!

Извиняюсь, за качество фоток (ну не Hammer, я) и под рукой ничего, кроме китайской непромокашки не было.
Надеюсь видно, калок туда не влезет
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/10085080.10/0_ffc85_9839916b_orig)
Больше склоняюсь к К-60, тогда винты уйдут на другую сторону.

А вот какой УОЗ на запуске "зажатых" моторов?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: griha56rus от Сентябрь 15, 2014, 16:57:06

и ДАЖЕ ушёл в пробуксовку
  Выздоравливайте побыстрее!!!  Даешь видео пробуксовки!?     На слово не веритцо...
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Alex ingener от Сентябрь 15, 2014, 17:15:26
Осторожней пожалуйста без седла.
Могу подогнать парочку, от Манета, неподпружиненное, но вроде должно подойти.
Одноместное с остатками дерматина и "полуторное" без дерматина, только поролон на железке.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2014, 17:29:47
Осторожней пожалуйста без седла.

Рама порезана и прихвачена, а после недели на больничной коке, на сидле, не то, что сидеть, думать, как и куда его приварить
ххххххххх не хочется.

Разобрался со спусканием заднего колеса. Покрышка сгнила окончательно, и полезли лохмотья внутрь, они камеру и дырявят.
Надо поискать, что есть на 19' адекватного, чтобы больше не буксовало (меньше, то же :D)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 15, 2014, 22:56:18
Я уже сто раз говорил по этому поводу. 1/10 от рабочего объёма является оптимальным. Дальнейшее увеличение степени сжатия приводит к негативному результату.
То есть 4,5-5 см3 достаточно.

Что же касаемо Ворона, с его 3,6 см3, то опять таки на мегачеллендже в мае Ворон поехал ничего себе так бодрячком, пока у него через километр не сорвало одну из шпилек головы.

А так да, весьма познавательно, многообещающе тянет, обороты дикие. Но проехать на этом чуде всё никак не получается.


А, глупый вопрос, а на каком УОЗе "чудо" заводится?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Сентябрь 16, 2014, 01:40:16
От 2  до 5 мм до ВМТ, на руле есть регулятор.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 16, 2014, 09:47:30
От 2  до 5 мм до ВМТ, на руле есть регулятор.
Спасибо за развёрнутый ответ.
Поясню суть проблемы. На головке с низкой степенью сжатия, стоило "поймать" эти 3,5мм до ВМТ, и мотор сразу откликался легчайшей заводкой с педали, как с кика. При УОЗе 2 или 5мм, такого не наблюдалось, хотя завести мотор было реально, если побегать.
Сейчас ситуация изменилась. Есть ли оптимальный УОЗ для запуска (именно запуска) мотора с высокой степенью сжатия?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Сентябрь 16, 2014, 11:13:54
 8) На старых четырехтактных мотоциклах была "монетка" регулировки угла зажигания.... Понял поздно...., когда коленка подпрыгнула до подбородка  :))  :'(  :))
Обычно при запуске ставят позднее....
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 16, 2014, 11:49:33
На старых HD WLA-42, были две ручки "газа", вторая - опережение.
Пока не скинешь, киком отбрасывало на метр от мотоцикла, а если крутанешь только газ, из глушаков пламя и не едет.
Теория понятна, интересно есть ли у кого-то конкретные практические наработки, про степень сжатия, УОЗ и октановое число.
С какого угла начинать экспериментировать, этож дешка, там не так просто позже-раньше (особенно когда непонятно с карбюратором, богаче-беднее)
    Сколько вешать ставить в граммах миллиметрах :D?
    Позже 2,5мм до ВМТ, стоит пробовать, или там уже положение магнита относительно подковы критично для искрообразования?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Сентябрь 16, 2014, 12:01:31
Заводится лучше при позднем зажигании. Я уже рисовал.
0-2 мм это запуск и тяга с низов, обороты мотор не набирает
2-4 мм это средний диапазон и вашим и нашим.
4-7 и даже более того это высокие обороты, обычно набрал максималку и подбираешь УОЗ для того, чтобы мотор набрал ещё оборотов под нагрузкой.

Но не тешьте себя надеждой.  Заводится мотор должен в диапазоне 0-5 мм до ВМТ вполне себе нормально. Если не заводится, то дело не в степени сжатия и не в водяном охлаждении, а в чём то другом. К примеру в бедной смеси или неправильной продувке.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 16, 2014, 12:17:51
То есть "Ворон" при опережении 5мм ЛЕГКО заводится от пол-оборота педалей?
При более-менее сбалансированной смеси, действительно заводится, при широком диапазоне УОЗ, если раскрутить быстрее оборотов отдельных вспышек, а вот при определенном УОЗе - с пол-оборота (такое один раз случилось, но прошляпил замерить угол, сразу кататься, а прерыватель не затянут, и до сползания в постоянно-замкнуто)  Но это было точно не 3,5мм
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Сентябрь 16, 2014, 12:42:30
Если мотор холодный, а смесь сильно обеднённая в угоду оборотам, то мопед сразу не заведётся при 5 мм до ВМТ. Надо будет побегать.
Ну так и нефиг тогда делать гоночные моторы. Конечно дедушка вывел оперативное управление и опережением и топливом.
А контроллер впрысковых систем разве не дедушка? Разве он не делает тоже самое? Разве ему запрещают обогащать топливо при холодном запуске? А тем более припозднять УОЗ?

Вот так же и люди, рождаются и умирают.

Лопата

Совковая
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 16, 2014, 12:52:31
Абсолютно согласен, всё так и происходит (это про побегать), А контроллеру впрыска нанозакиси под УОЗом A-B:Y(стремиться к бесконечности)  надо исходные параметры объяснить, а тут без Дедушки, с его опытом, никак.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Сентябрь 16, 2014, 13:09:08
Дедушкин опыт навскидку выдаёт две мысли.

1. Если бы вы просто собрали стоковый мотор с электронным зажиганием, то мопед бы имел все шансы одолеть Лоховской маршрут.

2. Дедушка не должен ограничивать техническое творчество и говорить страждущим что они занимаются ерундой. Дедушка должен поощрять технический прогресс.

Если из второй мысли вычесть первую, то получим ноль. Поэтому в итоге дедушка как бы и не приходил в вашу тему и ничего не говорил.

(Тут нарисовано "Лопата")
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 18, 2014, 09:52:22
Нашел наконец К-60, причем удалось купить с проверкой, стоял на разбираемом моторе, и возможно было завести.
Холодный V-50 заводился с пол-кика.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5107/10085080.10/0_fffff_d2644b56_orig)
Поправил привалочную плоскость, подточил для идеального совмещения отверстия в карбюраторе и переходнике, настройки не трогал.
Если мотор не начнет легко запускаться, значит или УОЗ, или перемудрил с ересью.
Будем пробовать.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: augism от Сентябрь 18, 2014, 12:35:22
Ооо, К-60 без буквы  :D
У Дедушки есть обьеснение, но я не помню, почему у меня на Дельте с К60Б тянит 55 км/ч, а с старым К-60 (без буквы), легко под 60 км/ч.  :o
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 22, 2014, 01:22:22
Пока без слов
http://youtu.be/X9PCycc7ySU
Слова будут позже :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Сентябрь 22, 2014, 08:20:12
Звук резкий. Ехайте уже.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Амур от Сентябрь 22, 2014, 09:09:02
Электронного зажигания не хватает :o.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 22, 2014, 22:19:06
Звук, между прочим, с пропусками, свечка подыхала.
А электронного зажигания, как и много чего ещё, действительно не хватает.
Но по-порядку.
Запасся тремя бензинами (80-ым, 92-ым, и заморским 98-ым) и карбюраторами К-60 и К-35.
И так легкий запуск с пол оборота педалей на 92ом, при опережении 2,5мм до ВМТ, на 80ом запускается намного тяжелее, а на 98ом разницы не заметил.
К-60 показал себя лучше всех, но
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6740/10085080.10/0_10061e_753a1bb0_orig)
пережался тосольный шланг, и, не сразу заметил, не до конца поднимался утопитель поплавка.
Первое сразу сказалось
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6819/10085080.10/0_10061d_76a30d56_orig)
И самое неприятное у дешкиной ручки газа ход меньше, чем  диффузор К-60, то есть до конца не опускается, и на полную не открывается.
То есть есть ещё чем заниматься.
И на последок,
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6817/10085080.10/0_10061f_97568556_orig)
Знаю, гофра не лучший воздушный патрубок, но пыль страшнее.
Но тем не менее идеального запуска добился.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 23, 2014, 11:41:16
так значит, два колечка в одной канавке на поршне очень даже работают?
Можно, я не буду снимать цилиндр до снега?
 Пока ни в глушитель, ни в свечное отверстие ничего не вылетело 8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Сентябрь 23, 2014, 11:52:07
Наш человек. Ехать и непрерывно креститься чтобы доехало это наш путь, чтобы там не говорили недруги.
Я наверное тоже поддержу почин, соберу нечто страшное и работающее не потому что, а вопреки всему.

А Мать Годзиллова и так едет на монстроподобном чебурашке под гордым именем Наутилус. Вот это я понимаю замута, это я понимаю Членистомессендж, в самом широком значении этого слова.

Конечно такая постановка вопроса может отпугнуть тех, кто не хочет рисковать и любит ехать с комфортом. Хотя нет, они будут ехать и завидовать нам. А если хорошо себя будут вести, то мы дадим им по одному разу кинуть совочек угля в топку. Но только по одному разу, не более того. Ибо нефиг, своё надо делать.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: griha56rus от Сентябрь 23, 2014, 17:32:36
Наш человек. Ехать и непрерывно креститься чтобы доехало это наш путь, чтобы там не говорили недруги.

  Но это ведь не нормально. Да спору нет-железо ломается как и человеки.   п.с. Приятелю неоднократно предлогал шабашку (отвезти груз) 1000км туда-назад. Постоянно отказывался. Боится что вдруг сломается по пути.     Надо ему посоветовать-крестишся непрерывноо и едешь и доедешь. :)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: augism от Сентябрь 23, 2014, 17:54:33
Оставить ляпсу, конечно, стыд.
Но давайте обсудим такую ситуацию.
Я в середине дальняка, 70 км от дома, и мне перестал хорошо заводится двигатель Д4 с карбом К34 без буквы. Уже с дома уезжая заводился очень трудно, если только очень быстро ктурить педали. Первая мысль, закрыть воздухан, а потом крутить винт качества... Дома, я даже бы не задумался. А вот 70 км от дома... А что, если потом не найду ту позицию винта, где вообще как то заводилось, а после - фиг?
Даже очень подумываешь, стоит ли трогать... Если знаешь, что заведётся, а прогретый будет работать как надо. Я - не трогал.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 23, 2014, 19:08:36
Но давайте обсудим такую ситуацию.
 перестал хорошо заводится двигатель Д4 с карбом К34 без буквы. Уже с дома уезжая заводился очень трудно, если только очень быстро ктурить педали.
Давайте лучше обсудим легкий запуск, степень сжатия, октановое число и угол опережения зажигания в момент запуска.
Как показали эксперименты, винт качества и воздушная заслонка, влияют намного меньше.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 23, 2014, 23:04:07
После очередного объекта поеду прибарахлюсь (http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/rezonatory_dvuhtaktnye_219138330), по замерам по телефону, есть, что "доктор прописал"
и цена гуманная :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 26, 2014, 16:45:02
Заехал по объявлению про резонаторы...
 :D :) 8) :)) :)) :D (буря эмоций)
Познакомился с интересным человечком, количество разбираемой и восстанавливаемой, в основном ретро, мото-техники исчесляется сотнями. От М1-М до первых Ирбитов и Дешки Д4Х с родными карбюраторами Прибылого, включая Явы, Штадионы, Симсоны....

Такая вот ретро-мото разборка, Рекомендую мопедистам Московского региона, если ссылка в предыдущем посте станет не активной
8 905 723 38 07.  Соколя отдыхают.

Итак перелопатив два десятка резонаторов от скутеров и старой советской спортивной техники (такое там то же есть), к моим расчетам ближе всего оказался резонатор от 2т Пилота
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6737/10085080.10/0_1008a1_344f2569_orig)
Пробовать начнем с него.
Православный К-60(без буквы) подружился с Китайской КДешной ручкой газа
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6808/10085080.10/0_1008a0_e7ae1808_orig)
В выходные будем посмотреть 8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2014, 14:05:52
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4800/10085080.10/0_101ef1_533557b7_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2014, 15:45:23
Немного критики. Разрядный конденсатор очень плохо припаян, а также синий клеммник. Площадь пайки надо делать как можно больше, а иначе  оба отвалятся  от вибрации. Там пятачки для пайки неправильно сделаны очень маленькими. Я рисовал плату не для производства, а для производства ее надо было подредактировать, поэтому придется зачищать краску и делать пятачки для пайки более большими. Еще надо сравнить последнюю схему с этой старой печатной платой и по возможности распаять по новой схеме, т.к. там были существенные доработки. Тиристор тоже лучше поставить BT151-800, а не 2P4M, который там нарисован. ...и не забыть про перемычку от эмиттера транзистора.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2014, 16:33:53
Основная проблема со списком деталей озвучена  здесь (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg21861#msg21861), обозначения на схеме не соответствуют обозначениям на чертеже платы, и в файле чертежа платы, который лежит на сайтах, обозначения то же старые, и не соответствуют, выложенной схеме.
А ВТ151-800 будет работать без двух добавленных в новую схему резисторов R-6 и R-12? Впихнуть их в плату очень проблематично.

Меня учили, что пайка не должна быть элементом крепления детали, а только для контакта. Клемник и кондер вставленны в тугие, но не сквозные отверстия, ну можно и ещё припоя добавить.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2014, 17:35:51
Что-то не понял про какие R-6 и R-12 идет речь? Эти резисторы всегда были(ну может нумерация чуть смещалась). Нужна ссылка на конкретную схему где с ними непонятки. Но вообще я так скажу, что та старая плата может быть прекрасно спаяна по новой схеме, разве что надо внимательно по новой схеме детали соединять и не смотреть на напечатанные надписи на плате. И еще отличие, что на старой плате некоторые резисторы не СМД, соответственно, их и ставить надо не СМД.

Меня учили, что пайка не должна быть элементом крепления детали, а только для контакта.
В какой-нибудь радиоаппаратуре да, но тут неслабая вибрация и олово не надо жалеть, плюс, потом еще и приклеить чем-нибудь детали вроде нейтрального герметика.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2014, 17:41:34
Про те которые так обозначились здесь
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/223583489.2/0_f0052_cbd9ce37_orig)

В предыдущих вариантах их не было.

Приклеил не после, а сначала модельным клеем, для сборки пластиковых моделек в масштабе 1 к 40.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2014, 17:55:23
Вот таким
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6842/10085080.11/0_101ef7_f738391_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2014, 17:55:37
А... ну понятно. Эти резисторы запросто припаяются прямо на ножки этих маленьких транзисторов. Естественно, их нужно брать СМД.

ЗЫ. Я нашел именно ту редакцию платы, по которой делались платы на заводе(она еще в формате Sprint-Layout 5.0). Если есть острая необходимость, то могу в понедельник на работе переобозначить детали под новую схему и дорисовать новые детали.

ЗЫ.ЗЫ. На счет клея, так лучше герметика ничего нет, т.к. он гасит вибрацию и дает возможность в случае чего заменить любую деталь, а твердые клеи могут расколоться.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2014, 18:00:08
Буду благодарен до конца жизни :D
А чем твёрдый клей хуже твёрдой пайки. Герметиком залью когда заработает.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2014, 18:27:00
Пайку отпаять можно при необходимости, а клей, если не сплошная заливка всей схемы, а только прихват отдельных деталей, то так же легко отваливается от вибрации вместе с деталью. Герметик же эластичен и ни за что от вибрации не отрывается.

Ыыы. Я, кстати, вообще так и не залил свою плату герметиком, но за свою пайку уверен и мопед, проехав в прошлом году более 40 и нынче около 180 км, на плате ничего не отвалилось.  :) Как и говорил, была задумка поменять зажигание на "внешний блок",  т.к. в Себеже нет лаборатории как дома и что-то чинить там нет возможности, чтобы второй был чисто запасным, поэтому то зажигание "под крышкой" - временное, поэтому и не заливал.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2014, 18:48:42
А этот вариант жизнеспособен?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/10085080.c/0_e6c12_45ecaff5_XXXL.png)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2014, 19:15:30
А этот вариант жизнеспособен?
Тут вроде все на месте, только добавить пару резисторов(по предыдущей схеме R6 и R12).
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2014, 19:25:41
А у Вас - то в Себеже какой?
Там их запихнуть то может быть реально, но паяльник(выжигатель) уже не пролезет, тем более, там перемычка рядом :(

Если только ещё перемычек накидать?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2014, 19:47:48
У меня та, что справа:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3416/223583489.f/0_2c90bd_ba737e49_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3416/223583489.f/0_2c90bd_ba737e49_orig.jpg)

...и очень похоже, что плата такая же как те заводские. Схема без доработанных резисторов и, тем не менее, работает отлично, но все-таки доп.резисторы лучше поставить. И их запросто можно там припаять прямо к ножкам транзисторов.

ЗЫ. Кстати, можно смотреть на фотку готового зажигания и паять детали на своей плате.  :)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 04, 2014, 20:19:04

...и очень похоже, что плата такая же как те заводские.

Я именно с этой картинки и выбирал какой вариант заказывать, это он и есть.
Попробую, разъезжаются, блин транзисторы.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 04, 2014, 23:17:20
Куда разъезжаются? Я обычно ногтем детальку прижимаю и паяю один вывод, а потом уже остальное, ну а на место ставлю при помощи тонкого пинцета. Плату вначале покрываю канифолью в спирте, чтобы во время пайки не наносить флюс. Получается довольно технологично. Также иногда прогреваю некоторые массивные места, где не хватает мощности выжигателя, паяльником 40 Вт.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 05, 2014, 00:45:02
Омичу, а Вы, как Дедушка скажет забавный:
Цитировать
резисторов R6 и R12 у меня не стоит и плата ничем не залита и всё работает, но Вы резисторы поставьте и герметиком залейте.
Ногтем их окаянных, ногтем...
Вопрос
Цитировать
А BT151-800R будет работать без резисторов R6 и R12?
Ответ
Цитировать
Да будет,только добавить пару резисторов(по предыдущей схеме R6 и R12).
:D :D :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 05, 2014, 01:32:47
Я очень хорошо паять научился, поэтому уверен, что ничего не отвалится и герметиком окончательно бы залил, если бы не знал, что эта плата временная.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 05, 2014, 01:38:46
Немного о теории пайки. Насколько я понимаю, заливают платы, что бы не разрушалась пайка от вибрации, то есть не было подвижек детали относительно платы. А если герметик эластичен, и сам не разрушится от сдвига детали, то как он защитит жесткую пайку?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Октябрь 05, 2014, 01:55:24
Дедушку надо вам с подзатыльником. Чтобы он ходил рядом с верстаками и науськивал на правильный ход работ.
Дедушка считает что если задаётся слишком много вопросов про то, в чём мопедисту ещё рано разбираться, то следует переходить на более простые решения.
Ставьте СЛХ,  понятно что вы пока ещё не копенгаген в Микропроцессорах.

Лучше ехать с СЛХ, чем не ехать с микропроцессором.
Задача это присутствовать на мегачеллендже с работающим как часы мопедом. А не заморочиться чисто по интересу со сложным зажиганием.
Смотрите какая няшка. Две детали и кирпич.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-3690.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 05, 2014, 01:58:26
Он не настолько эластичен, чтобы деталь в нем болталась.  Похожей по свойствам бякой заливались военные блоки и служили годами в самых жестких условиях.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 10, 2014, 19:54:06
А плата тем временем обрастает детальками. Злобный R12, рядом с перемычкой пропаялся.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6810/10085080.11/0_102419_6968a91a_orig)

А вот паять СМДсветодиоды в корпусе 0603, скажу я вам. Во-первых маркировка + - у них нарисована на стороне которая паяется к плате, да и размер 1,6х0,8мм. Но когда первый припаян дальше уже всё сразу становится просто.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: augism от Октябрь 10, 2014, 21:12:22
Ув. Вагнер,
Пришлось ли Вам читать рецензию дипломной работы Вашего зажигания?
А я прочитал. И согласен со всеми пуктами.
Пишит Squish:
Это простое зажигание позволяет использовать положения на основании (статора) и на коленвал(ротор, магнит) неменая ничего. Момент искры как то можно настроить в близи АБРИС (с другими это так неполучится, раньше будет).
Это простое зажигание работает с большим потреблением энергии, подкова/ротрор слабо справляется с этой задачей. На зарядном конденсаторе, достигает небольшое наряжение, 100в и это маловато по сравнению с другими схемам (экономичными).
Это простое зажигание требует трансформатор (бобину) с высоким коэфициентом трансформации. 1/150 не ниже. На В-50 150в и это больше чем 100в.
Это простое зажигание требует тчательной настройки  с стробоскопом подбирая этих 7 элементов.
Это простое зажигание требует тиристор с микротоковым управлением, и таких сильно токовых очень ограниченном ассортиментом. Пользуюсь BT258/800R.
Это простое зажигание даёт запаздыване зажиганя на высоких оборотах вращения коленвала, это особенность этой схемы на дешках. Но, при тчательной настройки можно и настроить довольо премлимо.
  Ссылка http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=395.msg31044#msg31044
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 11, 2014, 00:25:35
Гляди-ка, не смазал. Видать руки от СМДешек больше не трясутся.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6812/10085080.11/0_1024b2_174786e9_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 11, 2014, 10:04:11
Пайка с недостатком флюса, поэтому получается малость корявенько и не получилась бы где-нибудь сухая пайка. Плату вначале надо канифолью в спирте покрыть, тогда СМДшные детальки паяются за милое дело.
Переключатели на вид слабенько припаяны и под них надо клея какого-нибудь налить типа поксипола. Клеммник на мостике придется либо убрать и вывести провода на разъемах, либо наклонить, а иначе крышка зажигания не закроется. Внизу этого (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.msg14689#msg14689) поста я про эту беду рассказывал.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 11, 2014, 11:06:57
Спасибо за внимание.
Скрытый текст
Только представьте, сколько бы страниц бессмертных рукописей, написал бы Дедушка, в ответ на такое замечание.

Плата облужена чем-то хитрым. Если погреть контакт чистым жалом, кроме плавящегося олова появляется характерный запашок канифоли, по этому и не мажу отдельно.
К технологии пришел следующей.
Прихватываю "на сухую", чтоб зафиксировать, потом по очереди к каждому контакту подношу жало и тоненькую проволочку припоя с флюсом внутри, держу до образования хорошей жидкой капельки. Потом контрольно феном.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Октябрь 11, 2014, 11:16:50
Цитировать
Ув. Вагнер,
Пришлось ли Вам читать рецензию дипломной работы Вашего зажигания?
А я прочитал. И согласен со всеми пуктами.

У нас пункты такие:

1. Едет или не едет
2. Можно ли починить в полевых условиях

Оно едет, свет при этом работает, починить можно. В бардачке мотовела лежит запасная подкова и запасная плата. Подкову ещё не менял ни разу, а плату приходилось. В основном проблемы были не от конструкции или схемы, а от того, что отваливались не залитые герметиком детали. Всё, остальное меня волнует мало.

Вы же не предлагаете всем страждущим изготавливать микропроцессор? Сколько это будет стоить? Как это ремонтировать, если товарищи в пяти деталях не могут разобраться?
А нужна ещё плата программатора. И так далее и тому подобное.

И ещё, схема придумана не мной, CDI в различных вариантах используется на современных моторах, от КД до триммеров.
Я всего лишь применяю её взамен контактов и  слежу за статистикой отказов. Поскольку моторов и мопедов каждый месяц перебираю, чиню и делаю туеву хучу.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 11, 2014, 11:50:29
Сколько это будет стоить? Как это ремонтировать,
А нужна ещё плата программатора.

Первый вопрос интересный. Один комплект зашкаливает за 5000р.
Но каждый следующий практически бесплатный. Детали в основном продают по 30-100 штук, провод то же бабинами.
Цена изготовления плат от количества (до 1000шт) не зависит.

Как чинить? Да так же - плата под сиденьем. Переставить не сложнее.

Программатор не нужен, там где продают микросхемы, в большинстве случаев, могут зашить принесённый на флешке файл.
Так, что если только заниматься экспериментами с изменением углов и лень бегать.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: augism от Октябрь 11, 2014, 20:12:59
Кажется уже была тема, где спорили чем хороша схема Омича.
Мне она нужна из за отличного света, и того, что не надо мотать подкову. А в подкова Д8Э вечная, чего не скажешь про подкову Д6. Мотал подковы на ЗАН,  так вот, одна вышла из строя, и все остальные стали казатся не надёжными.
Если про поломки в путич то сигласен с Вагнером. Неисправность только из за отвалившыхсь от трески детаелей. Герметик спасает мопедистов :)
И всё таки, настройка и подбор резистора в СЛХ, очень пугающая работа. И для новичка, и для среднего мопедиста.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 13, 2014, 01:20:44
В качестве перекура от нанопайки доварили с Романом Кургузовым нанораму

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6845/10085080.11/0_102b34_e087465a_orig)

На мой вкус, так удобней.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Октябрь 13, 2014, 01:48:53
"Нанаец" его имя, от слова "Нано" Это будет бомба. Нищеброднее и традиционее концепта ещё не было.
Самое оно, наше родимое. Этого у нас не отнять. Запрокатиться дадите?

А потом люди скажут что дедушка поощряет колхозников и культивирует нищебродство. Но ведь до чего же здорово получается у вас с Романом. Это же самая суть светлого мопедизма. Молодцы!
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 14, 2014, 22:37:00
Осталось только колечко намотать.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3406/10085080.11/0_102c25_3907322e_orig)

О ремонтопригодности.
От себя добавил следующее. Салазки датчика холла крепятся теми же винтами, что и сама плата к подкове.
И провода датчика к плате подсоединяются через разъём. То есть при наличии второй платы, неисправная заменяется даже не требуя заново искать положение датчика.
Подкова то же подключается через разъём.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6739/10085080.11/0_102c03_e14f22a7_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 14, 2014, 23:27:25
Разъемы конечно хорошо, но это еще дополнительные контакты, которые могут неконтачить в условиях сильных вибраций. Уж холл то можно было и припаять на проводках. Холлы на самом деле очень живучие. Миф об их быстрой кончине, видимо, распространился из-за неграмотной схемы его включения в жигулевском коммутаторе.

ЗЫ. Прежде, чем подать напряжение, ПИК надо вытащить и проверить, что стабилизатор выдает около 4-х вольт. В новых схемах я заменил стабилитрон 5V1 на 5V6, чтобы чуточку поднять напряжение стабилизатора. Просто я заметил, что не все холлы работают нормально на 4-х вольтах и им надо буквально на несколько десятых вольта больше.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 14, 2014, 23:31:56
Разъемы конечно хорошо, но это еще дополнительные контакты, которые могут неконтачить в условиях сильных вибраций. Уж холл то можно было и припаять на проводках. Холлы на самом деле очень живучие.

Дык "быстросъём" для того, что бы заменить только плату, а ХОЛЛ оставить старый и уже выставленный.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 15, 2014, 19:16:50
Зажигание к проверке готово.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/10085080.11/0_102d3d_f5a6e2a6_orig)

Хочется пока снег не выпал завести.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Максим1 от Октябрь 15, 2014, 19:48:58
вопрос " зеленого" мопедиста - в реальности собрал кто ракету такую,изложенную в этой теме?извините,если кого обидел этим вопросом!
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Squish от Октябрь 15, 2014, 20:32:05
В схеме нет ничего сложного. Но, стожная плата, трансформатор сложнее делать (нехочется, нетехнолгичный), и куча механических деталюшек (ненужных), лишние разёмы, лишние светодиоды. Да, нужны они для настрйки, но ненужны для тиражирования.
Мне так кажется.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 15, 2014, 20:38:34
трансформатор сложнее делать (нехочется, нетехнолгичный),   лишние разёмы,
Мне так кажется.

Сложно не намотать трансформатор, а его припаять на точки на плате.
Разъёмы не лишние, но места для них не продуманы под существующие в продаже.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 15, 2014, 23:30:49
Цитировать
в реальности собрал кто ракету такую
Нет, пока всё в процессе.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2014, 14:56:48
Немного словоблудия и теоритических рассуждений.
Чем собственно "славится" Дешка в самом плохом смысле слова.
1. Невозможностью одновременно добиться тяги на малых оборотах и набора высоких.
2. Плохим охлаждением и постоянными прихватами поршня.

Со вторым как-то справились водяным охлаждением. После нескольких часов регулировок на месте пока не было ни одного прихвата. Даже когда карбюратор пережал тосольный шланг и жидкость закипела.
Этот косячок тоже исправлен
(http://img-fotki.yandex.ru/get/41/10085080.11/0_103c0b_4eed2c81_orig)

С первым пока не всё так хорошо. Посмотрим, что изменит автоматическиизменяемый угол опережения зажигания.
А дальше стоит настроить карбюратор на высокие обороты и попытаться подтянуть низы резонатором, Для оборотов 2000-3000 он должен быть "узким-длинным"
Кстати такое сейчас практикуется на 4Т. Расширяют фазы на распредвале, а выпускная труба сделана плавнорасширяющемся конусом и перед глушителем сужение. При учете количества вспышек за оборот такой резонатор более вытянутый.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Октябрь 23, 2014, 15:46:53
 8) Батенька, да вы озорник... С родным глушителем ловить нечего.... Хотя бы от Риги-13 для начала надо поэкспериментировать! А лично мне нравился старый добрый вариант(Рига-13 еще тогда в проекте "висела", а труженики невидимого фронта уже тогда суетились  :)) ), когда скрещивали родной патрубок с патрубком и глушителем от Риги-16....  Все по фэншую - идет расширение  :))

 8) А если снять родную флейту и вставить на выходе кусочек резинового шланга, то звук получался как у комара  :))
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 23, 2014, 16:05:23
Да где ж их взять от Риг 13 и 16?
Вот скутерячих завались, но такие пузатые работают за 6000 оборотов.
Вот Пилотовский нашел, он как-то вписывается в мои представления.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Октябрь 23, 2014, 17:02:34
А "скрещивали" патрубки, это трубу в трубу засовывали? А то я уже собрался конус точить.

Да, так и делали....

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/humor/gggg.sized.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Октябрь 24, 2014, 09:32:24
 
А что дядюшка Orik скажет про глушитель от МиниРиги. Заботливый форумчанин подогнал с трубой.

8) По своей сути тоже самое, просто сам "глушитель" отличается  :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 24, 2014, 10:27:30
2. Плохим охлаждением и постоянными прихватами поршня.
Дедушка не один десяток раз говорил, что прихваты от бедной смеси. У меня тоже в прошлом году случались, но до полного клина ни разу не доводил. Стоял карбюратор К34Б и с ним постоянно приходилось крутить винт качества, в горку смесь делать богаче на половину, а то и целый оборот винта, а по прямой обратно беднить. Так вот когда начинало прихватывать, просто на несколько секунд перекрывал воздухофильтр и, видимо, поршень быстро остывал и после открытия воздухофильтра уже мопед ехал нормально.
Нынче нашел карбюратор К34Д(жиклер с циферкой 55) и с ним отпала необходимость крутить винт качества, а за все 179 км ни одного даже намека на прихват не было. В последний день пребывания в Себеже глянул на нагар свечки (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=670.msg31462#msg31462) и по нему видно, что смесь чуть богаче нормы, но зато и проблем с прихватами не было. Это еще раз подтверждает, что прихваты случаются в основном от бедной смеси.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2014, 11:02:27
Уважаемый Omich, во-первых, при какой температуре Вы проехали эти 179 км? Во-вторых, зажигание резистором во время движения регулировать, Вас же не устраивает, это процессор делает, а фильтр прикрывать вручную нормально? В-третьих у меня стоит К-60 (именно 60, без В), с ним ещё лучше. В-четвертых, следующий шаг к избавлению от прихватов, следуя логике - пусть смесь богатая, зато не клинит, это не заводить мотор вообще. Не работающий не прихватит никогда.













.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 24, 2014, 13:18:46
Ездил в таких же температурных условиях, что и в прошлом году. Кстати, днем бывало довольно тепло. С погодой в этот раз вообще повезло. Нынче вообще кайфово катался и особенно в последний крайний день.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2014, 13:19:59
Крайний день, не последний. Что за суицидные настроения?  Мопедизм жив и будет жить!
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2014, 14:14:05
Пока домашние погрязли в сборах на дачу ( это же совсем не интересно ехать по более менее свободным дорогам, по пробке 6 часов - это наше всё), вскрыл глушитель от МиниРиги
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/10085080.11/0_103e15_d6377593_orig)

Что-то, как-то там всё сложно, и дырочки микроскопические (ну она же МИНИ)
И что характерно, (неподготовленным мопедистам НЕ ПОВТОРЯТЬ) если взять в рот входной конец глушителя и погудеть туда с разной частотой, ничего не меняется. А вот с глушителем Пилота, на определённой частоте,  сопротивление выдоху резко возрастало.
Забавненько 8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Октябрь 24, 2014, 22:36:15
 8)  А вот если круглым напильником снять заусенцы вот в тех трубочках, то их диаметр заметно увеличится!
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Октябрь 25, 2014, 03:01:29
Но ни скорости, ни других бонусов от этого не прибавится.

Мопедисты, дудя в дырявый глушитель с разной частотой, изобрели саксофон. И пословицу про наглухо забитый глушак: "Туда дуй, отттуда ... (он самый)

http://youtu.be/2LCvgih_T-4

Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: ganstown от Октябрь 25, 2014, 10:29:02
Цитата: omich
Дедушка не один десяток раз говорил, что прихваты от бедной смеси. У меня тоже в прошлом году случались, но до полного клина ни разу не доводил.
а как эти прихваты чувствуются? Я вот за почти 1000 км ниразу н чувствовал их, может потому что у меня их не было? Я смесь бодяжу 1/20 а фильтр за это время ниразу не чистил. Я смесь обеднял где то весной ну 500 км назад где то мотор у меня сразу попер 55 кмч гонять а до обеденения 45 кмч был предел. Сейчас мотор редко когда до 50 разгоняется, видимо фильтр пора чистить и смесь обогатилась это порой иногда слышу на не полностью прогретом моторе на выскоких оборотах может слегка строчка проявляться, может такое быть  ведь из-за фильтра? Просто зима наступил снять фильтр промыть и проехать  для проверки уже не могу
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 25, 2014, 10:39:13
Цитировать
Я вот за почти 1000 км ниразу н чувствовал
Уважаемый, у Вас какой мотор?
Материалы гильзы и поршня представляете?
Коэффициенты тепловых расширений знаете?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: ganstown от Октябрь 25, 2014, 11:37:58
т.е прихваты свойствены только гильзованным моторам?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Октябрь 25, 2014, 12:06:09
а как эти прихваты чувствуются?
Едешь на хорошей скорости и с какого-то момента скорость начинает падать и такое впечатление, как на тормоз нажимаешь, т.е. мотор начинает хуже тянуть. После перекрытия воздухофильтра, он, естественно, начинает строчить от сильно богатой смеси, но достаточно буквально пяти секунд, а после открытия, разгоняется опять как нормальный без какого-либо торможения. С карбюратором К34Б такое случалось довольно часто, а с К34Д не было ни разу.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: ganstown от Октябрь 25, 2014, 15:08:48
Ну понял примерно поведение мотора при этом. Я понимаю что коэффициенты расширения у аллюминия и сталей и чугунами разное, но ведь и КДэшник может перегреться от недостатка масла в цилиндре и залинить?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 28, 2014, 21:29:13
Я тут подумал - а что если топливный фильтр перенести под краник , спереди место освободится . А сзади он будет повыше и более прозрачный - на виду . Под краником места полно .
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Октябрь 28, 2014, 21:49:33
Не помню почему, но почему-то так скомутировать не получилось. Вообще фильтр съориетирован в пространстве, сейчас, так, что ему труднее замуроваться, правда похоже, что самотеком бензин не пускал именно он.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 05, 2014, 18:02:53
Зажигание было поставлено на мопед и сразу не заработало. Не горел один светодиод, отвечающий за работу контроллера, перекинул плату на запасную. Результат тот же. Переключился в режим фиксированного угла, в обход ПИКа, и
http://www.youtu.be/Ntk7cSHk0iQ

При разглядывании ПИКа, обнаружился отпаявшийся контакт одной ножки, видимо последствия испытания духовкой.
Сдвинул датчик до упора назад и завел на фиксированном угле. Завелся легко, бодренько набирал обороты. На улице смеркалось и шел ледяной дождь.
Вечерочком 60-ти ватным паяльником, кое как исправил неконтакт и лег спать.

С утра было морозное солнышко. Сразу захотелось собрать и проверить на ходу.
Поставил, проверил, выставил опережение, завел.
Удалось добиться намного более низких оборотов холостого хода.
Покрутил карбюратор на высоких оборотах. Давно я не слышал такого визга мотора. Точно больше 10.000. Подкорректировал винтом качества отсутствие провала при резком газе.

Мотор мгновенно набирал бешеные обороты, холостые с четкими редкими вспышками, без пропусков. Светодиоды горели оранжевыми лазерами, затмивая морозное солнце.  КАТАТЬСЯ.
Но вдруг появилась вибрация, и заморгал светодиод преобразователя, начались перебои, и погас совсем, искра пропала.
Первым делом по старой памяти полез в трансформатор (он был не закреплен).
И снимая подкову снял её вместе с магнитом, причем шестигранная втулка осталась на валу, до проверялся резкости газа.
Магнит свободно одевается и снимается с шестигранника и ощутимо люфтит. И да одна обмотка трансформатора оборвалась.
Но результат работы зажигания впечатлил, особенно, как плата тремя глазками доходчиво рассказывает, где у неё "болит"

Помудрил с резонатором
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6806/10085080.11/0_105862_c20dc765_orig)   

20 сантиметров узкой дешной трубы, потом 40 двухскоростной, потом резонатор Пилота.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6839/10085080.11/0_105863_c70f9a55_orig)

На хвост планируется Д-4ый шарик, с какой-нибудь начинкой.
Вот только с диаметром трубки между резонатором и глушаком уверенности нет, у пилота в оригинале уж очень широко.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Ноябрь 05, 2014, 18:07:07
Длинноват резонатор.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 05, 2014, 18:11:38
А на сколько? Идея ориентировать его именно на "низы".  Думал укоротить толстую трубу на 10 сантиметров, но отрезать проще, чем приварить. Пробовать надо. А выход сколько? 10, 12?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Ноябрь 05, 2014, 18:21:52
Дык считать надо. Окна вверх-вниз пиляли?
Около метра длина от поршня до середины обратного конуса.
***
Я пробовал 1.5 м и на выходе 10мм, не знаю, ездит. Как ездит? Мне достаточно.
***
И ещё.
Сконструировал пару выпусков , где сечение на всём протяжении БОЛЬШЕ выпускного окна.
Последний зажимаю и зажимаю. И всё никак не плохеет. :)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 05, 2014, 18:27:08
До середины обратного конуса 95мм. Окна по высоте не расширял, тока вширь. 8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Ноябрь 05, 2014, 18:32:24
95 наверно сантиметров? Это пойдёт, на мой взгляд конечно.
Насчёт сечения, которое определяет нужный подпор , советую временно приделать уже за глушителем шаровой кран. Отрегулируете сечение :) ,,по месту,,
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 05, 2014, 18:36:56
Дедушко linil, я то же, не очень мало живу, кран мы пробовали ещё на Минсках в 90х. По-этому и не стал доваривать, пока не заведется :D

Виноват, нолик забыл, мы печники, нам сантимы ближе :))
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Ноябрь 05, 2014, 18:40:22
Ну значит мудрые мысли про краны равномерно рассеяны в природе. Что не может не радовать.
Давайте едте уже. Долго ждём.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 05, 2014, 18:52:49
За магнит спасибо. Специально для Романа, как победилась непроходимость карбюратора:
Бензин под свечу, запуск, второй, третий, а дальше нагрелось и ПОТЕКЛО!
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 09, 2014, 23:23:41
Да уж, натворил сорвавшийся магнит делов, кроме явно видного обрыва конца обмотки. После ремонта плата проработала пару вспышек и всё.
Под руководством Омича по аське, перепаял половину деталей, а ни гу-гу. Был приглашен в гости на осцилограмму. После пинка магнитом, всё те же МОИ два слабые места - контакт панельки микросхемы с платой и трансформатор. В трансформаторе блуждающий коротыш двух разных обмоток, а в панельке пропал контакт питания.
Получил дружеский нагоняй за качество исполнения и домашнее задание. Заодно прошили мои микросхемы и одну "еретической" прошивкой с запаздыванием после 7000 об/мин.
Одно домашнее задание выполнил, снял две обмотки с трансформатора и, да, нашел место контакта двух обмоток - в конденсаторной бумаге пряталась капелька припоя, или оторвалась, или прохлопал изначально.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2014, 11:48:48
На счет контакта панельки: Пайка, по всей видимости, делалась без добавления припоя. Не надо смотреть на плату, что она облужена. На самом деле олова там тончайший слой, нанесенный химическим способом, который только позволяет легче производить нормальную пайку. Т.е. прежде, чем "паять" панельку, надо было покрыть флюсом типа канифоли в спирте и маленько пропаять контакты на плате, т.е. чтобы там появилось олово для пайки и пропаивать надо аккуратно, чтобы поверхность была как можно ровнее и ножки панельки затем встали перед пайкой на одном уровне. Из-за несоблюдения технологии, беда и произошла, причем в первый раз не контачила 8-я ножка панельки, а в этот раз первая(Ыыы Может оставшиеся две ножки 5-ю и 7-ю тоже сразу прокинуть проводками? А то ведь со временем тоже могут потерять контакт аналогичным образом.).

Еще, в своей теме про зажигание с преобразователем (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=265.0), я обновил под спойлером "Изготовление трансформатора преобразователя" как раз как надо мотать трансформатор и правильно делать выводы, чтобы потом не получалось меж обмоточных коротких замыканий.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 10, 2014, 12:56:06
Цитировать
(Ыыы Может оставшиеся две ножки 5-ю и 7-ю тоже сразу прокинуть проводками? А то ведь со временем тоже могут потерять контакт аналогичным образом.).

Я поступил ещё радикальней. Отпаял вообще, завел проводок внутрь, по дорожке, заменил панельку и перепаял.
На самом деле, я даже рад, что оно ломается практически сразу, есть возможность вытащить все косяки.
Да и если бы мне в детстве, вместо "Дешки", подарили Хонду, я бы был счастлив, но как работает двигатель, так бы и не понял.
Когда ломается это хорошо, опыт ремонта бесценен.

101виточек, 102виточек, 103виточек.................. :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: augism от Ноябрь 10, 2014, 14:02:58
Когдa ломается это хорошо, ...
...хорошо, когда ломается не далеко от дома :)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Ноябрь 10, 2014, 14:56:44
Плохо вообще, что ломается. Сразу надо делать грамотно и прочно. Ведь обратите внимание, что схемы еще ни разу не сломались по причине недоработки схемы, а только из-за "сопливой" пайки, ну и нарушенной технологии намотки трансформатора, либо отрывания от него проводов.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 10, 2014, 16:36:51
Причем, нучиться надо в утробе матери, а родиться уже радиомонтажником 6-го разряда.
Да хорошая схема, хорошая, а что она делает с работой мотора, причем это, взятая наобум прошивка, а сколько поля для экспериментов.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4509/10085080.12/0_10697d_b9e0c194_orig)

Весь прозрачный лак жена унесла с собой на работу, а мы и фиолетовым...
Высоковольтная обмотка с выведенными проводами готова.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 10, 2014, 19:46:46
Трансформатор намотан, выводы припаяны и закреплены нитками. Восстанавливать точки на плате завтра.
Немного словоблудия.
Чем собственно впечатлила работа мотора с этой платой. Ведь уже появилась менее сложная схема и без трудноисполнимого трансформатора.
Как мы настраиваем карбюратор, добиваемся обеднением максимальных оборотов, опускаем холостые. А дальше при резком газе - провал.
Мы обогащаем смесь, провал становится меньше, а максимальные обороты падают. Дальше обычно поднимаются холостые, выше провала.
А карбюратор-то тут ни причем. На холостых напряжение с катушки низкое, искра слабая. Но наполнение цилиндра, то же слабое, и напряжения хватает на пробой искры. А вот при резком газе, заслонка открылась, цилиндр набит под завязку, в камере сгорания сжатая смесь. А обороты ещё не поднялись и напряжение на катушке не поднялось. И искра пропадает, и провал.
А вот именно у преобразователя напряжения такой беды нет, с 4-5вольт с подковы уже необходимые 200 на трансформаторе, то есть максимальные для зарядки конденсатора. Смотрел у Омича работу платы с АУОЗ без преобразователя, заметно уменьшение искры на холостых.
По этому, именно преобразователь даёт резкий отклик на газ и возможность опустить холостые. 
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 26, 2014, 09:44:49
И не поехала рига Нана?

Рига-нано, как автомат Калашникова, создана для того, чтобы её собирали-разбирали.
Но если в первом акте на стене висит ружьё, в третьем оно обязательно выстрелит....
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: linil от Ноябрь 26, 2014, 15:27:40
Ну ладно, пока первый акт закончится, второй начнётся-продолжится....
Мы пару кдшников искатаем.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Ноябрь 26, 2014, 15:58:43
А мы в антракте сиденье перетянем
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15580/10085080.12/0_107805_aba95e03_orig)
 :D Холодно  :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Декабрь 18, 2014, 20:30:18
Добрался, наконец до мопедки. Думал, ща за пару часов заведу на каждой плате, на разных прошивках...

Для начала снять шестигранную ступицу без магнита, та ещё задачка. В конце концов, через фольгу насадил магнит на место, кое как расклепал, и снялось. Дальше веселее, на Ромином магните шпоночный паз оказался на 0,5 мм уже. Он правда дал в придачу и шпонку.
Померил - разница 0,5, так и есть. То есть моя не лезет в магнит, а Ромина болтается в валу. Изготовил из своей разнотолщинную, одел магнит, притянул - не крутится, намертво прижат к держателю. Нашел подходящую шайбочку, проточил паз под шпонку, собрал, всё крутится. Ставлю подкову, а она не лезет на магнит, мерию магниты - разница в 1 мм. Шкуркой кое как обтер подкову, туго, задевая но крутится.
Теперь о хорошем ВСЕ ТРИ платы, сразу заработали, с малейшего проворачивания колеса, быстро крутить не получалось, не говоря о заводить. Крышка закрывается, разъемы не мешают. С платами эпопея окончена :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 19, 2014, 00:48:11
Ура .
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Декабрь 19, 2014, 01:06:26
Да какое там, Ура? Обещал привезти кино с "саунд треком"...
Пока смотрим мультик (https://img-fotki.yandex.ru/get/16155/10085080.12/0_1081cf_3cd07feb_orig)
Если всё сложится "удачно", и паспорт, мне дадут после всей Новогодней пьянки, буду первую неделю года работать над ошибками 8)
А так звали на Байкал посмотреть, но без паспорта не прокатит.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Декабрь 23, 2014, 15:01:28
Нано Рига получила нано-вилку.
Ещё раз,спасибо Silent'у и привет очаровательной дочке :)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15593/10085080.12/0_1091e5_7d63d5fe_orig)

Состояние распологает к экспериментам, чего собственно и хотелось.
Планируется подобрать или изготовить новые траверсы и попытаться скинуть с неё несколько килограммов веса.
Кто помнит высоту рулевой колонки мопедной рамы?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Silent от Декабрь 23, 2014, 18:57:04
Да не за что, все равно место занимает и маслом в сарае пол заливает)))
Размер мопедной колонки не помню, но у этой вилки труба значительно длиньше,  по памяти приходилось подкладывать проставку около 2 сантиметров, чтобы резьбы хватило.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Декабрь 23, 2014, 19:07:53
На центральной трубе резьба дорезана на 30мм, масло в канализации. Одно перышко кривовато, будет чем заняться в ,Новогоднее безделье. Будем творить  :))

Но за то, это Передняя Вилка, а не кронштейн крепления переднего колеса, да простит меня Саркана Звайгне.
С такой можно думать про передний дисковый нано-тормоз.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 23, 2014, 20:10:06
Вилка Пилот 2т - самая лучшая у русских мопедов - лежачие полицейские любых размеров проходит чуть заметно .

Я и на кроссовую трассу на ней совался в г. Боровичи - зимнее масло , жидкое, подкачало летом . По асфальту как пушинка.

Бугель делал сразу над колесом .
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Декабрь 23, 2014, 21:33:56
Только это не Пилот, это Сова, но производитель тот же  :)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Декабрь 25, 2014, 20:13:33
И так, всё разобрано, вычещено и вымыто. Общий вес 10,5 кг. Каждое перо, правда без масла - 3,5, и траверсы, то же 3,5.
С траверсами есть возможность поработать, можно и перья изнутри проточить, но по-моему, овчинка выделки не стоит.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Декабрь 26, 2014, 00:55:45
Конечно овчину надо выделывать. Нам гораздо приятнее обгонять мотовелосипед в который так много вложено труда.
А то осенит вас в последний момент поставить стоковую дешку на какой нибудь, не менее стоковый, Урал, с колёсами на 28 дюймов.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Декабрь 28, 2014, 20:03:11
Высота рулевой колонки 165 мм. с чашками.
Точнее 168 мм.
Наконец сошелся вот такой пазл.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17865/10085080.12/0_10a3d8_f9f37621_orig)

В верхней траверсе переточены конуса под вход перьев, и она перевернута. Перо входит в траверсу на половину высоты.
Ход вилки 140 мм, при полном сжатии крыло над 19" колесом не достает до нижней траверсы 55 мм.
Между траверсами, по рулевой колонке 165 мм резьба на две нитки уходит в верхнюю траверсу, после примерки на мопед лишнее обрежется.
Теперь завтра предстоит обточить по толщине траверсы вдвое, срезать усилители и может просверлить несколько отверстий.
Большое поле для обрезания - это дропауты.
Думаю пару килограмм уберется.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Декабрь 29, 2014, 09:59:23
 8) Как вариант - примерить мостик от ковровца, он ровный. Самый оптимальный вариант использовать от М103, вилка легкая, узкая  и под 19"-е колоса рассчитана!  :)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Декабрь 29, 2014, 10:28:53
Цитировать
. Самый оптимальный вариант использовать от М103
АППсолютно согласен, только где ж её найти?
А с ровным мостиком, уж очень длинные перья получаются, подножки не хватит.
А сколько Минская вилка весит, типа к чему стремиться, украшая квартиру металлической стружкой?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Декабрь 29, 2014, 11:32:04
Цитировать
А с ровным мостиком, уж очень длинные перья получаются, подножки не хватит.

8) Даю подсказку - решается всё элементарно!  :))

К стаканам, на нужном уровне, привариваются втулки под оську, получается типа как на CZ-товских вилках  :))

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Motocikli/5.sized.jpg)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Декабрь 29, 2014, 15:21:48
Да уж, металл Ковровской вилки хорош!!!
В ход пошла "тяжелая артиллерия"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16110/10085080.12/0_10a484_ece09465_orig)
Вес отрезаемых кусков внушает оптимизм, при таком достойном металле можно и по-более снять.
Попутно пришла идея отрезать от пружины сантиметров пять и добавить по мягче, с большим шагом. Как раз то, что нужно, от разобранной велосипедной вилки завалялось.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 02, 2015, 09:21:29
Эх, огородные работы близятся к концу, и stoneracer позволил себе поиграть в игрушки. Идея была методом раздвижений-сдвижений добиться от Пилотовского резонатора подхвата на 4000-4500 оборотах. Зачем, об этом позже, совершенно еретическая мысль.
 Но после пары пробных заездов, прибор показал температуру под 100оС, и в расширительном бачке раздалось подлое "буль-буль" :(
 При детальном изучении оказалось, что ничего из шлангов не пережалось, а вот в рубашке охлаждения - характерная "сметана".
 Скинул головку, особого криминала в прокладке не нашел, но на всякий случай заменил алюминевую на любимую металлоасбестовую (https://img-fotki.yandex.ru/get/6745/10085080.14/0_1171bd_e294bcc2_orig), надо будет без водяной рубашки её правильно, за несколько приемов обжать.
 Да и второй вариант - радиатор, то в прошлой жизни был масляным. Для чистоты эксперимента всю систему разобрал и замочил.
 Фоток нет, точнее после 2 рабочих дней с газонокосилкой они получились "нечитаемыми" :(
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 02, 2015, 13:17:12
Фотошоп не справился с приведением фотографий в более-менее резкое состояние :-[ 8) :-[
Верьте наслово 8)

1. Короткими пробежками и экспериментами на месте, перед снятием головки, был израсходован полный бак бензина, что условно соответствует 100 км.
2, Задиров и прихватов на гильзе не замечено, обломков тонких колец в камере сгорания, тоже.
3. Как там работала  7-миканальная продувка, по узору на днище поршня не очень понятно. Поршень бледно-коричневого цвета, немного темнее напротив выпускных окон. Наверное для характерного "рисунка", это не пробег.

Теперь про настройку резонатора на самую середину оборотов.
Как Дедушка заметил, изменение опережения на высоких оборотах, ни чего не меняет, кроме звука (помним, что резонатор акустический прибор) работы мотора.
При смещении зажигания в позднее, возрастает температура выхлопа, соответственно и скорость звука внутри резонатора.
То есть в моей "еретической" прошивке, максимальное опережение на 4500 об/мин, и если резонатор настроится на эти обороты, по мере разогрева выхлопа более поздним зажиганием, у него есть шанс "самоперенастроиться" на более высокие обороты.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: wagner от Июнь 02, 2015, 16:34:16
200 км мегачелленджа уже по силам или ещё нет?
И ещё тут товарищи меня просили спросить. А какая (уйди Ржевский) судьба у журналов*, которые со всей страны собирали для дедушки* Орика?




*Зимой была посылка в Прибалтику, которая так и не дошла до адресата. Далее судьба посылки неизвестна.

* Дедушками у мопедистов называют не пожилых людей, а опытных товарищей, у которых много боевых заслуг.

Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 02, 2015, 17:03:46
Цитировать
Далее судьба посылки неизвестна.
Озвучу судьбу посылки в открытом доступе. Специально для Дедушки ( Дедушками у мопедистов называют не пожилых людей, а опытных товарищей, у которых много боевых заслуг.)
 После нескольких попыток пропихнуть её через границу, посылка зависла на временном хранении где-то на таможне.
Основная причина отказа пропустить даже журналы (без электронных компонентов "системы наведения ракет среднего радиуса действий") была в том, что это партия незарегистрированного издания.
 Несколько недель назад посылка всё же вернулась в Москву, надо только забрать. Если ALHIMIK ещё раз поедет по Прибалтикам, можно ему переслать почтой, только надо заранее. Я и в этот раз думал, но за отведенное время не успевал, метнуться в Москву и к рассвету в субботу долететь до Пскова. Самое смешное, что мне с дачи 500 км до Пскова соизмеримо (а то и быстрее) по времени со 150-ю до Москвы.
 
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июнь 17, 2015, 16:41:16
Намучавшись вдоволь с прокладкой головки цилиндра ( обломив с третьей протяжки нержавеющую шпильку, намотав обратным сверлом пружинку-футорку и.т.п...), но в конце концов всё заменив и притянув голову на совесть и наигравшись с раздвижением-сдвижением резонатора, начал всё собирать окончательно на совесть. Встал вопрос, чем герметизировать соединение патрубка глушителя с хоботом цилиндра.
Взгляд упал на использованную прокладку ГБЦ автомобиля.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4712/10085080.15/0_11c65f_50fd0b0_orig)

В конкретном случае ЗиЛа-157. Осталось заточить под пробойники две подходящие трубочки, и вырубить искомое :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 07, 2015, 09:24:02
Вся водяная система была собрана и ... снова в тосоле "сметана" :(
(https://img-fotki.yandex.ru/get/12/10085080.15/0_120109_51377992_orig)

Без рубашки охлаждения пробоя под головкой нет.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9767/10085080.15/0_120108_d881636a_orig)

Похоже, что источник масла - радиатор, масляный в прошлой жизни. В ход пущена бытовая химия и проточная вода. И снова химия, и снова вода...
А пока Нано-Рига временно стала стендом для запуска второго моторчика.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6522/10085080.15/0_12010a_6233cfdb_orig)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 08, 2015, 00:30:06
Кстати, по пожеланиям "трудящихся", багажник был приведён в "горизонт", на фотке мопед на подножке, на колёсах "по уровню" :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Кургузов Роман от Июль 08, 2015, 00:38:37
Привет, видео дашь нам посмотреть со звуком на всех режимах .
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 08, 2015, 00:58:54
Для этого надо её завести, на устойчивою работу... Шарошки привёз, могу закинуть в 10-11, завтра днем стартую обратно,
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5633/10085080.15/0_120110_e02c2f02_orig)
углублять колодец
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6410/10085080.15/0_120111_646ed562_orig)
вот такой хренью
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9068/10085080.15/0_120112_a469433f_orig)
и поливать помидоры, попутно надо починить пару печек... :132:
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Июль 09, 2015, 11:19:25
 8) Кстати, по поводу "тяжелого" запуска - если ЗОН загнать в сильно раннее, то именно так и происходит! Педали очень трудно прокрутить! Это я заметил, пока настраивал зажигание с "Орленка"  :D
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Orik от Июль 09, 2015, 14:17:52
ХМ... Наверно степень сжатия очень большая. У моего степень сжатия стоковая под 76 бензин, но с более ранним зажиганием аж на 20 градусов, чтобы ездил на 92-м, я что-то не заметил, чтобы как-то стало труднее педали крутить при заводке.

До головки ещё мои шаловливые ручонки не добрались. Но факт имел место быть! Причем, после сдвига датчика проблема уходила!  8)
Но моторчик всё же не  как у всех - побочные явления видать!  :))
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Июль 17, 2015, 11:35:14
Да, да, да. Я вообще загонял так, что после вспышки в обратку било :D
Степень сжатия показатель геометрический, а компрессия (давление в камере сгорания) зависит от многих факторов, положения дроссельной заслонки, диаметра диффузора, сечения и количества перепускных каналов, состояния колец/гильзы.
Это про моторчик "не как у ффсех" И оптимальное положение ДХ у разной степени запиленности и изношенности моторов, будет разное 8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: McRed_1 от Январь 30, 2016, 23:46:38
Что по проэкту слышно? Пока зима работы движутся? И ещё вопрос где можно приобрести такой "водяной" цилиндр?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 00:01:18
Короткими перебежками (до магазина и обратно) работает, радиатор после промывок треснул и не варится. Новый стоит как крыло Боинга, по нынешнему курсу. Цилиндр запасной есть, переслать - геополитика, драть её в ж...
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Человек-в-Тапке от Январь 31, 2016, 19:24:28
Могу подарить радиатор печки, от космича вроде. Правда, весьма древний и размерами совсем не нано, зато медный и вполне паяется
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 19:29:37
Спасибо, такого добра полно... проблема не этом, скорее всего в связи с продажей дачи, это всё уедет в металлолом, к сожалению.
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: Михаил от Январь 31, 2016, 22:18:38
И рига в "митол" поедет ?
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: stoneracer от Март 07, 2016, 22:41:41
А мы пока осваиваем Sprint-Layou... на еретических поворотниках.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/71249/10085080.1a/0_14308d_15ce735d_L)

Гы-гы, если бы Омич этот значек с перечеркнутой урной на своих платах задал...... Может быть Дядюшке Орику платы и доехали бы  8)
Название: Re: Рига-11 НАНО
Отправлено: omich от Декабрь 08, 2017, 21:54:43
Думаю, пусть тема будет закрыта, дабы не плодить тролинг.