WagnerLand.ru

Особый раздел => Факты о мопедах. История => Тема начата: Кургузов Роман от Декабрь 23, 2012, 14:37:41

Название: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 23, 2012, 14:37:41
 SOK :        А про историю "Д" будет очень интересно!

 Мои, совместно с Олежиком, изыскания на эту тему остановились вот на этом:

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_22_12_12_5_42_46.jpeg)

 
Эта таблица до конца не выверена. Например усиливающее ребро отсека сцепления могло быть на Д-5 любых годов выпуска, т.к. появилось уже на Д-4.

Белые кружочки означают, что в этот год признак отсутствовал.
Незаполненная клетка означает, что наличие или отсутствие признака не определено.




Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 25, 2013, 23:57:29
Sokу:

попалось первый раз  такое ребро разделяющее перепуск - имеет чёткую заданную форму и направление куда надо.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/126075847.3c/0_7f0ee_bd69b891_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/126075847.3c/0_7f0ef_a40037b0_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/126075847.3c/0_7f0f3_e6faf4e4_XL)

Х.77


Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Февраль 27, 2013, 01:00:49
Очень странно, что попалось в первый раз.
Я пересмотрел несколько своих цилиндров, во всех такое ребро присутствует.
Вот для примера старый сломанный цилиндр от Д-4.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_27_02_13_12_34_49.jpeg)

Надо будет поискать в ваших темах фото цилиндров без этого ребра в каналах.

А на меня нашло вдохновение. Решил сравнить детали сцепления Д-4 и других, более поздних «Д».

Собственно основная деталь муфты сцепления Д-4.
Хорошо видны дополнительные отвестия.
На более поздних модификациях их не было.
Интересно, для чего они?

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_27_02_13_12_35_23.jpeg)

Ну и немного по деталям.

Ведущие диски: слева от Д-4.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_27_02_13_12_35_54.jpeg)

Наружные диски.
На диске от Д-4 (слева) видна фаска, снятая по краю, т.е. диск явно обрабатывался на станке. На более поздних дисках фаски нет, скорее всего они просто штампованные.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_27_02_13_12_36_15.jpeg)

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_27_02_13_12_36_35.jpeg)

Валы сцепления.
Нижний вал от Д-4 примерно на 2 мм короче, чем валы от последующих модификаций.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_27_02_13_12_37_00.jpeg)

Слева втулка от Д-4, которая не имеет вырезов под ключ.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_27_02_13_12_37_18.jpeg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 27, 2013, 23:45:16
Спасибо.   

            Пересмотрел 8 старых цилиндров - 4 есть ребро, 4 нет.


(http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/126075847.3c/0_7f7a3_47fc2edb_XL.jpeg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/126075847.3c/0_7f7a1_27e47bed_XL.jpeg)

Ребро есть, причём Х47 это не месяц и год, а что это ?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/126075847.3c/0_7f79f_534c2567_XL.jpeg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/126075847.3c/0_7f79e_44529dee_XL.jpeg)
Нет ребра.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4115/126075847.3c/0_7f79d_4ea1e573_XL.jpeg)
Нет ребра - огрызок 3 мм. есть.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/126075847.3c/0_7f799_faa3862c_XL.jpeg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/126075847.3c/0_7f797_e55e57b0_XL.jpeg)
Есть ребро.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/126075847.3c/0_7f793_6973f4ea_XL.jpeg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/126075847.3c/0_7f791_65e32f43_XL.jpeg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/126075847.3c/0_7f78f_ce80efc6_XL.jpeg)
Вот это огрызок от ребра.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/126075847.3c/0_7f79a_cd0d7331_XL.jpeg)
Х65 на этом плохо видно. Есть ребро.

Сначала я думал что это месяц и год - но не сходится.









Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: мутантЪ от Февраль 28, 2013, 09:12:18
выступающие (прилитые) символы используются в массовом литейном, кузнечном, прессовом, производстве
для идентификации источника брака (изношеных/битых форм,матриц,кокилей)
иногда брак обнаруживается в конце производственной цепочки...
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Март 17, 2013, 01:14:30
Раньше уже сравнивал цилиндры разных «Д». Повторюсь и немного дополню.

Цилиндры от Д-6, Д-8 разных годов между собой, по крайней мере внешне, практически не отличаются.
А вот цилиндры от Д-4, Д-5, без съемной головки, отличаются заметно.

1.   Наплыв в зоне правого канала.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_17_03_13_1_06_40.jpeg)

У сломанного цилиндра от Д-4 – 8 мм.

Второй цилиндр.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_17_03_13_1_07_30.jpeg)

10 мм.

Третий цилиндр.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_17_03_13_1_07_52.jpeg)

18 мм (такой же как на Д6).

2.   Толщина фланца.

Два первых цилиндра – 7,7 мм.
Третий цилиндр – 8,7 мм (как на цилиндре Д6).

3.   Длина выступающей части гильзы.

Два первых цилиндра – 10,5 мм.
Третий цилиндр – 9,5 мм (как на Д6).

То есть на более поздних цилиндрах, за счет увеличения толщины фланца на 1 мм, соответственно на 1 мм уменьшили длину выступающей части гильзы.

4.   Углубление у свечного отверстия.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_17_03_13_1_08_11.jpeg)

Слева – цилиндр от Д-4 – без проточки.
Справа – более поздний цилиндр.
Глубина проточки примерно 1 мм, может чуть больше.
Количество витков резьбы в отверстии под свечу у обоих цилиндров одинаковое – примерно 8, это и логично, ведь свечи стандартные.
Можно сделать вывод, что у этих цилиндров отличаются формы и объем камер сгорания.
Заглянем в инструкции по эксплуатации: у двигателей Д-4 степень сжатия 5,2 , у двигателей Д-5 - 5,7. Да и на разрезах двигателей в инструкциях это различие в цилиндрах можно разглядеть.
То есть цилиндры без углубления у свечного отверстия – это цилиндры от Д-4, а цилиндры с проточками – от Д-5.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Март 24, 2013, 01:02:41
Продолжу сравнивать цилиндры.
Рассмотрим цилиндр от самых первых Д-4 с картером отлитым в песок.
У цилиндров этих двигателей фланец крепления представляет из себя практически правильный прямоугольник. У более поздник «Д» фланец имеет более сложную форму.

Фланец цилиндра Д-4 литого в песок.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_24_03_13_12_40_23.jpeg)

Фланец цилиндра Д-6, Д-8.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_24_03_13_12_40_46.jpeg)


У цилиндров ранних Д-4 паз в нижней части гильзы прямоугольной формы, у всех остальных цилиндров – полукруглый.

Вверху паз цилиндра Д-4 литого в песок. Внизу – цилиндра Д-6, Д-8.
(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_24_03_13_12_41_05.jpeg)


Кроме указанных внешних отличий, цилиндр Д-4 литого в песок немного отличается от остальных цилиндров размерами выпускных окон. У него они больше.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_24_03_13_12_41_25.jpeg)

Почему-то сразу вспомнились фотографии цилиндров форсированных «Д» с выпускными окнами расточенными вверх и вширь.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Анатолий от Март 26, 2013, 09:00:42
http://www.chipmaker.ru/files/download/9036/ литература (А почему бы не создать тут такой раздел?)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Апрель 07, 2013, 12:50:36
Давайте сравним шатуны коленвалов.

У двигателей Д-6 и Д-8 для смазки пальца сделана прорезь.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_07_04_13_12_32_51.jpeg)


У коленвалов двигателей Д-4 и Д-5 для смазки пальца просверлено 3 отверстия.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_07_04_13_12_32_38.jpeg)


У коленвалов первых Д-4 с литыми в песок картерами, для смазки пальца в головке просверлены 2 отверстия.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_07_04_13_12_33_03.jpeg)


И ещё один интересный факт: шатуны Д-4 с литыми в песок картерами значительно отличаются от шатунов всех последующих модификаций Д.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_07_04_13_12_32_19.jpeg)

Ширина обычного шатуна (Д-4, Д-5, Д-6, Д-8) – 7,5 мм, ширина шатуна первых Д-4 – 5 мм.
Ширина верхней головки шатуна (Д-4, Д-5, Д-6, Д-8) – 11 мм, ширина верхней головки шатуна первых Д-4 – 13 мм.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Апрель 08, 2013, 14:30:32
Добрый день.  Спасибо. Получается такой вывод - если шатуны из одного металла то  есть куда облегчать шатун не боясь нарушить прочность.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Апрель 08, 2013, 15:34:05
Да, именно так.

На примере первых Д-4 всё больше убеждаюсь в справедливости известного высказывания, что новое это хорошо забытое старое.
За годы производства «Д» накопилась масса усовершенствований и изменений отдаляющих двигатели 80-х от первоначальной конструкции. Причем не факт, что все они шли во благо для двигателя.
Вспоминается тема Вагнера «Зачем они ухудшали мотовелосипеды?».
Здесь напрашивается «Зачем они ухудшали Д-4?».
Посмотрите на доработанные в сегодняшние дни Д-6, Д-8:
- расточка выпускных окон – уже было на первых Д-4;
- балансировка коленвала облегчением шатуна – было;
- замена сальника на кольцо – тоже было;
- и однокольцовый поршень был.
«Д» наверняка родился не сразу. Никто не скажет, сколько было предсерийных образцов, проб и попыток. И если уж двигатель запустили в серию, то посчитали конструкцию оптимальной.
Поэтому и интересно разобраться, как это задумывалось изначально.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Май 28, 2013, 01:03:06
Лет 20 назад, когда мой отец перебирал двигатель Москича-2140, он проверял поршни по массе в … продуктовом магазине. Выбрал магазин, где были электронные весы, принес поршни и с разрешения продавщицы взвесил их.
Я что-то постеснялся тащить детальки в супермаркет, вдруг еще ценник налепят!
А тут как раз нашлись небольшие весы.
Да еще и книжка соответствующая.
Взвесил разные поршни и верхние головки шатунов.

(http://content.foto.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-110.jpg)

Вот, что получилось.

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_28_05_13_12_57_08.jpeg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: мутантЪ от Май 28, 2013, 09:06:00
Цитировать
Получается такой вывод - если шатуны из одного металла то  есть куда облегчать шатун не боясь нарушить прочность.

не забываем о октановых числах под которые считались двигатели разных лет...

не с проста жадные заводы наращивали толщину металла с повышением степени форсирования :))

Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: linil от Май 31, 2013, 08:31:03
Просто штампы имеют свойство изнашиваться. Их зачищают и штампуемая деталь "раздувается".
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Август 31, 2013, 00:00:31
Техника Молодежи №6 за 1961 год.

(http://content.foto.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-125.jpg)

Вроде бы ничего нового.
Но:
… отжимное устройство на одном шарике …

Значит раньше, у Д-4, было «многошариковое» отжимное устройство.
До этого, на чертеже в инструкции к Д-4, не обращал внимания на исполнение этого узла.
 
(http://content.foto.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-127.jpg)

Действительно, шарик не один.

Когда-то сохранил фото из Интернета по Д-4, в том числе и приведенное ниже, не придав ему особого значения. К сожалению сайт, откуда сохранял, не помню.
Видимо это и есть то самое многошариковое отжимное устройство Д-4.

(http://content.foto.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-126.jpg)

Несложный расчет показывает, что шарики те же, что используются в подшипнике ведомой шестерни.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Август 31, 2013, 02:01:52
Степень сжатия 6,3  45 см3 делим на 6,3 и получаем объём камеры сгорания 7,14 см3 Что похоже на правду.

Что примечательно, большинство моторов Д8 были с камерой сгорания 6 см3.
Под АИ-92 надо 4,5 см3. Степень сжатия 10. Это уже поршень достаёт до головы.

А дедушка  измудряется на меньшие величины камер. Точением авторских головок цилиндров.
Прогресс на лицо.



Думаю что с множеством шариков сцепление меньше влияло на работу двигателя в выжатом состоянии.
Впору сочинять опус "Зачем они ухудшали дешку"
Спасибо за информацию, плюсанул.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Август 31, 2013, 06:13:54
Думаю новая модель, это мотовелосипед "Днестр".
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96669965/xlarge/129552359.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96669965/129552359/)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Август 31, 2013, 13:56:21
Большое спасибо Олежик. Ваше сообщение кликается и там столько всего.


http://www.zr.ru/archive/zr/1964/01 (http://www.zr.ru/archive/zr/1964/01)   Стр. 14 - " Главное двигатель".

Это разместил также в Опытах.

Это новый виток поисков по ИСТОРИИ.  МП- 051, МП-071.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: константин63 от Август 31, 2013, 21:59:45
Одношариковый выжим меньше влияет на работу двигателя, т.к. трение одного шара меньше чем у четырех, а вообще эти величины столь малы, что и думать о них не надо, а двигатель с одним шаром значительно дешевле в производстве
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Август 31, 2013, 23:58:49
«За рулем» №3 за 1963 год: Красивые и удобные.

(http://content.foto.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-137.jpg)

Слово «усовершенствован» можно трактовать по разному: или улучшена работа, или узел стал более технологичнее в изготовлении.
Сложно сказать как лучше.
Но, почему Прибылой использовал именно 4 шарика, а не один?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 01, 2013, 00:13:16
Странно пишут:глушитель нового типа на Д-5. Так всем же известно, что первые Д-5 были с таким же глушителем как и на Д-4. В этой статье видно хотели рассказать о будущих изменений в двигателях серий Д.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/131413649.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/131413649/)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Сентябрь 01, 2013, 01:32:52
Одношариковый выжим меньше влияет на работу двигателя, т.к. трение одного шара меньше чем у четырех

Вот именно, один шарик это трение скольжения, а четыре шарика это качение. Я понимаю что проще, но постепенно конструкторы ухудшали всё в угоду технологичности и простоте.
Применили сальник, у которого нет ресурса, поставили два поршневых кольца, отказались от операции балансировки коленвала. Сам коленвал упростили до предела.
Большой магнит, есть свет и есть проблема с разбиванием шпоночного паза и центральной вставки. С малым магнитом такого не было.

Про ухудшение мотовелосипедов я уже рисовал статью. Из 16В1 получили в итоге ЗиФ-77, который разваливался на ходу. Из Гауи, которая тоже не вершина творения, но она могла ехать на педалях, получили Ригу13.
30 кг превратились в 45 кг.

И работают первые Д4 и Д5 совсем по другому. У них выше обороты и меньше вибрации.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Frostu от Сентябрь 01, 2013, 13:51:22
Цитировать
И работают первые Д4 и Д5 совсем по другому. У них выше обороты и меньше вибрации.


Мне тоже Д5 больше чем Д8 . Во первых из за количества снимаемых элементов ( шпонки , головка цилиндра ) . Зажигание нормальное  , и выглядит лучше . А то что на Д 6и8 есть свет  ,то это не значит что он светит .
Втулку золотника запрессовывали хорошо . Да и просто внешний вид интереснее .


Кургузов Роман , а можно фото той части где должна быть головка цилиндра , и то что там есть ( цилиндра Д4или5 ).
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Frostu от Сентябрь 01, 2013, 16:50:10
Добрый день - вы имеете ввиду не разборный цилиндр - у меня ни одного нет.
Я имею в виду распиленный . И то как раньше в нём держалась головка
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 01, 2013, 17:24:33
(http://www.scooterdigest.ru/photos/5205/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%207.jpg)

Где то я читал что головка на резьбе и закернено - сам такой цилиндр не пилил - не было.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 01, 2013, 17:30:50
(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_17_03_13_1_08_11.jpeg) Вот взято отсюда у Сока с 1 страницы - два отверстия под ключ .
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 01, 2013, 18:29:17
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96670073/xlarge/129561801.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96670073/129561801/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96670073/xlarge/129561802.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96670073/129561802/)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 01, 2013, 19:00:10
Спасибо Олежик.

А вот тут написано что цилиндр и головка одно целое - Д4 1957 год.

http://www.mopedmuseum.ru/manuals.html (http://www.mopedmuseum.ru/manuals.html)

Инструкции к моторам Д  и куча всего интересного.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 01, 2013, 19:13:22
В Д4 цилиндр и головка одно целое , а в Д4К уже ввёртыш как прислал фото Олежик.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 01, 2013, 19:23:26
http://www.mopedmuseum.ru/zr0158.html (http://www.mopedmuseum.ru/zr0158.html)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 01, 2013, 19:26:56
http://www.mopedmuseum.ru/ir0171.html (http://www.mopedmuseum.ru/ir0171.html)

Вот попался МП- 51 .
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 01, 2013, 19:33:46
(http://www.mopedmuseum.ru/assets/images/history/1-vnii-d51.jpg) Д51.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Апрель 17, 2014, 23:03:44
Подглядел на Аvito интересный документ:
http://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/zapchasti_i_aksessuary/dvigatel_dlya_rigi_d8m_314711709

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-202.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Anatolij от Апрель 18, 2014, 18:26:37
Как утверждлось в книге Марковича, Д6, в отличие от Д4 и Д5 не поступал в продажу в виде комплектов для установки на велосипед. Тем не менее, эта фотография, взятая из темы о продаже запчастей (на dyr4ik.su), свидетельствует об обратном:
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: kales57 от Апрель 18, 2014, 19:28:36
По поводу цилиндра Д4 и съёмности головки-фото цилиндра Д4 литого в песок,1958г.

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/40ebc17fdb129a62a66636205585ea75.jpg)

Те же отверстия под ключ.Д4к-1965г,Д5-год не установлен-под ключ
моторы все комплектные,только Д5 пришлось откапиталить.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Anatolij от Июль 20, 2014, 22:56:00
Вот так изменялся в течении времени выпуска отсек зажигания Д6 и Д8:
Ранний Д6.


Поздний Д6.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Декабрь 10, 2014, 00:43:32
Попытался свести все особенности коленчатых валов двигателей Д-4…Д-8 в таблицу.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-368.jpg)


Интересно наблюдать, как изменялись размеры с каждой последующей модификацией.

С исторической точки зрения наиболее интересны самые первые коленвалы, с узким шатуном.
Статистики нет, но попавшийся мне коленвал от Д-4 1957 года имеет два отличия.

1. Интересное клеймо на одной из сторон.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-366.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-365.jpg)

2. На коленвале нанесен номер! Просматривается: N85869

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-364.jpg)

Сразу возникает масса вопросов.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Декабрь 10, 2014, 01:46:08
Вы вот это всё пожалуйста запоминайте на компе. Грядёт эпоха больших перемен. Рухнет всё, сайты, хостинги, системы.
Но нас не должны пугать апокалипсисы, один такой катаклизм мы уже пережили.
Просто так всё устроено, обновление возможно только через катастрофы.

И тогда дедушка очередной раз найдёт необжитую планету и начнёт всё с начала. Вот тут то каждый из вас и достанет по кирпичику и начнёт строит новый мир.
Не мопеды надо коллекционировать, а толковых людей. Этим мы и отличаемся от тёмной стороны. У нас всегда есть о чём рассказать и что придумать нового.
И после очередного Апокалипсиса мы не пропадём.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 10, 2014, 12:23:59
Сок а как выглядит узкий шатун ?  И это не про него ли писал Маркович в книге которую я сканировал  - что в нём вместо 12  15 роликов в НГШ ?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Декабрь 10, 2014, 18:08:51
На первой странице этой темы есть сообщение:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=277.msg8836#msg8836

(http://www.wagnerland.ru/gallery/43_07_04_13_12_32_19.jpeg)

Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 10, 2014, 18:34:03
Спасибо , а ролики через отверстие  пометить первый и посчитать с фонариком можно ? - это трудно .
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Enigma от Декабрь 12, 2014, 11:47:30
оффтоп
Нужно быть полезным. (с)
Цитировать
Вы вот это всё пожалуйста запоминайте на компе. Грядёт эпоха больших перемен. Рухнет всё, сайты, хостинги, системы.
Но нас не должны пугать апокалипсисы, один такой катаклизм мы уже пережили.
Просто так всё устроено, обновление возможно только через катастрофы.

И тогда дедушка очередной раз найдёт необжитую планету и начнёт всё с начала. Вот тут то каждый из вас и достанет по кирпичику и начнёт строит новый мир.
Не мопеды надо коллекционировать, а толковых людей. Этим мы и отличаемся от тёмной стороны. У нас всегда есть о чём рассказать и что придумать нового.
И после очередного Апокалипсиса мы не пропадём
.
Дилетант позволил себе немного похимичить. В итоге, получилось вот это:
(http://4put.ru/pictures/max/1041/3200544.jpg) (http://4put.ru/)
Это WagnerLand. Около ста тысяч файлов. Увы, сохранилось не все, но процентов эдак на 70-80 точно. Почти весь текст и большая часть картинок, сторонние страницы и ссылки на некоторые видео.
Комп пахал пятнадцать часов, копируя нули и единицы из интернетов и перенося их на жесткий диск. Потом скину все на флешку. В браузере это выглядит вот так.
Скрытый текст
(http://cs624819.vk.me/v624819202/1089a/mKYFbUwMi3w.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: iFone от Декабрь 13, 2014, 21:22:21
Enigma, эх, а я уж подумал что у Вас можно будет найти фотки из темы Всё про ремонт и доработки моторов серии "Д" (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=38.0) для её "восстановления". Но увидел дату создания папки и снова  :'(
Видимо нигде их не осталось, даже в интернет-архивах.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: stoneracer от Декабрь 13, 2014, 21:57:06
Так вроде у Омича архивы были..?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: omich от Декабрь 14, 2014, 00:23:27
Глянул, есть архив с картинками и из этой темы. Они были у Артемки по адресу jam.nmru.users.photofile.ru. Архив с этими фотками передан Дедушке и из него же восстанавливали тему по Симсонам.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Декабрь 31, 2014, 22:40:09
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-368.jpg)


Скажите пожалуйста Сок или товарищи токаря, обработчики , технологи - вот эта выемка проточка на блине к которой приварены кольца Сатурна - вот она тут зачем ?

Можно было бы обойтись без неё ? И приваривать кольца просто меньшей ширины .

В чём тут они себе облегчали работу ?  - это ведь лишняя токарная операция снять диаметр - почему они её не упростили в первую очередь .

Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: stoneracer от Январь 01, 2015, 14:28:18
Это для центровки, что бы без танцев с бубном.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Orik от Январь 24, 2015, 17:36:56
 8) Третий вариант стопора поршня Д4 который мне удалось увидеть!:

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/IMG-20150124-114545.sized.jpg)

Не круглый, больше похож на колышек!
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Март 16, 2015, 00:06:09
Золотниковая втулка.
Втулку двигателей Д-6,Д-8 почти все видели. Чугун, запрессован в картер и расточен. Никаких специальных мер от проворачивания втулки нет.

На двигателях Д-4 и Д-5 втулка была бронзовая и в правую половинку картера она устанавливалась при его отливке. Для предотвращения проворачивания, на внешней стороне втулки нанесена накатка.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-410.jpg)

На самых первых Д-4 бронзовая втулка запрессовывалась в картер.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-409.jpg)

Для предотвращения проворачивания втулки, устанавливался штифт.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-408.jpg)


Уплотнения со стороны магнето.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-405.jpg)

Расположены в хронологическом порядке: ранние Д-4 (литые в песок), Д-4, Д-5, Д-6…Д-8.

Ради интереса взвесил уплотнения:
Д-4 бр. – 26,7 гр.
Д-4 ал. – 9,6 гр.
Д-5 – 9,1 гр.

Хорошо видны маслоудерживающие проточки на безсальниковых уплотнителях.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-402.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-406.jpg)

Не знаю, из какого материала уплотнение у ранних Д-4, но скорее всего должно получится его отремонтировать путем лужения внутренней (рабочей) стороны.

Также по материалу отличаются и уплотнения вала сцепления ранних Д-4 от последующих модификаций.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-404.jpg)

Соответственно: 16,8 гр. и 5,7 гр.

И еще немного про хомуты крепления двигателя.
Всего было 3 варианта исполнения.

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-403.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-407.jpg)

Слева – от ранних Д-4. Отличается от последующих не только формой, но и материалом. Явно использовался другой сплав, материал более серебристый.
Затем хомут Д-4. И крайний справа хомут – все последующие Д-5…Д-8.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Март 16, 2015, 01:09:08
Цитировать
Никаких специальных мер от проворачивания втулки нет.

Потом придумали просто сместить внутреннее отверстие втулки по отношению к отверстию под посадку. Так оказалось проще и технологичнее.
Подробнее под спойлером.

Скрытый текст
https://youtu.be/kajkRBZle4g
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Август 30, 2016, 22:55:35
http://youtu.be/inrh8QFqxoQ
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Август 30, 2016, 23:13:10
На моем моторе такая картина :

(http://f20.ifotki.info/org/04de65bcd62e27326275360418265f3925e540255247719.jpg)

(http://f20.ifotki.info/org/64a47ceed2d3a9090b4179b3ac8ee25a25e540255247720.jpg)

и самое интересное то, что не вижу нигде шпоночный паз под магнит.

(http://f20.ifotki.info/org/bd908e28bac8340c569d8ac00582c80d25e540255247719.jpg)


Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Август 31, 2016, 09:08:20
Dongovs, а там и не было никогда шпоночного паза, там был маленький штифт с торца широкой части цапфы вала. Частенько эти штифты видел срубленными заподлицо с цапфой( видно из-за плохой затяжки винта, контрящего магнит. На моем моторе он тоже срублен, высверлить его достаточно трудно - каленый он. :-[
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Август 31, 2016, 20:02:11
Спасибо за видео!
Могу подсказать: на первом карбюраторе есть дата.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96611520/xlarge/134070188.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96611520/134070188/)

 Вот таблица:
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96611520/xlarge/134070187.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96611520/134070187/)
"на карбюраторах Д4 наносилась именно дата выпуска в формате:
«М Г» , где
М – номер месяца (от 1 до 12);
Г – последняя цифра года выпуска карбюратора (очевидно, что это цифры 6, 7 или 8, т.е. 1956, 1957 или 1958 года соответственно)."
Вот была тема:
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=278.0

И второй не как 60года. А 1958года, это даже мне в конце видео видно было. С таким шильдиком делали до мая 58года, потом с 58 по 59 год делали шильдик с двумя заклёпками.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96611520/xlarge/129952876.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96611520/129952876/)

Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Август 31, 2016, 20:22:36
Для примера покажу как маркировали д-4 60года:
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96611520/xlarge/127568396.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96611520/127568396/)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Август 31, 2016, 20:36:26
Немножко обидно, что не могу себе позволить купить такой моторчик http://olx.ua/obyavlenie/velosipednyy-dvigatel-d-4-dyrchik-motovelosiped-velomotor-d-5-IDmBfgQ.html

(http://f20.ifotki.info/org/6acd2f431aa2fd0d1983a72835d93ea625e540255324631.jpg) (http://f20.ifotki.info/org/3355a246d826ad481da9c00fca15719b25e540255324632.jpg)

(http://f20.ifotki.info/org/ad2b6154e66aaeaf23042c326866722625e540255324632.jpg)

а с другой стороны, для нового двигателя нужна и новая ходовая...
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Август 31, 2016, 20:55:58
Цитировать
И второй не как 60года. А 1958года, это даже мне в конце видео видно было. С таким шильдиком делали до мая 58года, потом с 58 по 59 год делали шильдик с двумя заклёпками.

Олежик, вы уверены ?.. В 1958-м году на Д4 правая крышка была как и в 1956-57-м, а на видео моторчик явно НЕ 1958го года. Хотя, честно, для меня это тоже странный факт, что на позднем моторе шильдик на 4-х заклепках, такого еще не встречал..
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Август 31, 2016, 21:02:48
Уверен! Он 58года, кто к курсе о чём речь тот поймёт. Последнее слово за Григорием, там можно глянуть на даты внутри и снаружи, если правда он в курсе где их смотреть. Плюс его нужно вытереть от мазут и норм сделать фотки и всё станет всем понятно.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Август 31, 2016, 21:11:12
1958 год переходный, шла непрерывная модернизация Д-4.
В том числе поменяли размер шильдика и количество клёпок крепления.
Но процесс видимо был постепенный, поэтому и были уже литые в кокиль картеры, но с шильдиками на 4-х клепках.
Мало того, где-то встречал фото, правда не очень четкое, Д4 с картером литым в песок, но с шильдиком на 2-х клёпках.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Август 31, 2016, 21:35:39
Ясно, значит я еще не сильно углублялся в изучение таких моментов.

А такой вопрос - в какой период на Д-4 была алюминиевая табличка на 4х винтах(!!) ?.. Есть информация ?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Август 31, 2016, 22:22:23
Официальной информации нет. Есть только личные наблюдения.
Всё интересное, что попадается про выпуск "Д" пытаюсь систематизировать.

Вот частичка неопубликованного:

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-534.jpg)

Там и про винты на шильдике.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 01, 2016, 10:50:05
Ага, ну тогда могу от себя чуть в таблицу добавить:
Алюминиевый шильдик на 4х винтах 1957 года с литерой "Б" - это на моем моторе.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Сентябрь 01, 2016, 11:10:32
На моем моторе на заклепках и литера "В".

(http://f20.ifotki.info/org/1aa28cce10f5dd4ec26352a1cc5c944c25e540255377315.jpg) (http://f20.ifotki.info/org/1cd8aa8878267a27cca67260430a4c5925e540255377315.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 01, 2016, 11:33:38
На моем моторе на заклепках и литера "В".
Значит мой более ранний.

З.Ы. Я еще добиваюсь возможности приобрести для ознакомления Д4 1959 года в полностью оригинальной комплектации.. Уже больше полугода владелец не решается расстаться с ним ::), хотя и ему самому он тоже не особо нужен.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 01, 2016, 15:44:05
А что можно выяснить по моим моторам?

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/966.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/984.sized.jpg)

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/D-6/976.sized.jpg)

только картера. Потроха новодельные никакой исторической ценности не представляют.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Сентябрь 01, 2016, 19:51:09
Д-5 скорее всего 1963 года.
А у Д-4 номер какой-то не стандартный. По фото плохо видно, что там. Должна быть одна буква и до 5 цифр, а у него явно что-то другое.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Сентябрь 04, 2016, 20:52:01
Оказывается, что еще не все знаем о двигателях Д.

http://olx.ua/obyavlenie/dvigatel-d-3-dyrchik-IDmWBba.html#94dcd9472c

(http://f20.ifotki.info/org/f89ba6a77a00f1db9c527e876c59fded25e540255671201.jpg)

Так выглядит "Д-3".  :119:
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 04, 2016, 21:05:09
Д-5 скорее всего 1963 года.
А у Д-4 номер какой-то не стандартный. По фото плохо видно, что там. Должна быть одна буква и до 5 цифр, а у него явно что-то другое.

Там букву Т несколько раз выбили

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/a/aiz2011/B-902/301.sized.jpg)

и 6 цифр Может это он? Недостающее звено Эволюции???
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 08, 2016, 17:06:42
Оказывается, что еще не все знаем о двигателях Д.

http://olx.ua/obyavlenie/dvigatel-d-3-dyrchik-IDmWBba.html#94dcd9472c

(http://f20.ifotki.info/org/f89ba6a77a00f1db9c527e876c59fded25e540255671201.jpg)

Так выглядит "Д-3".  :119:
А я сейчас именно его изучаю в руках 8) 8)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 08, 2016, 19:04:00
Официальной информации нет. Есть только личные наблюдения.
Всё интересное, что попадается про выпуск "Д" пытаюсь систематизировать.

Вот частичка неопубликованного:
Там и про винты на шильдике.
А эту таблицу целиком где можно увидеть ? Очень интересно почитать.. ::)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 10, 2016, 11:53:09
Вот Вам новая пища для обсуждения! 8)
Сегодня мне показали это:
http://www.olx.ua/obyavlenie/benzobaki-na-retro-motovelosipedy-IDn3YI4.html
"Топливные баки на раритетные мотовелосипеды ХВЗ и "Уралец", выпускавшихся в 50-60-х. Всего 6 штук разных конфигураций.100 грн за штуку. Похоже не эксплуатировались.Кое- где сколы краски.На одном-след от огня. Пробок нет, но в подарок-оригинальный топливный кран. Для любителей велостарины." Харьков Андрей
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96099369/xlarge/134080330.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/134080330/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96099369/xlarge/134080331.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/134080331/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96099369/xlarge/134080332.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/134080332/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96099369/xlarge/134080333.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/134080333/)

Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Сентябрь 10, 2016, 17:36:03
Очень интересные баки! Надо покупать!

На последнем фото похоже бак изображенный в первой инструкции к Д-4 - с верхней скобой крепления.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=262.15

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/sokolov.76/108/h-417.jpg)

А какие хомуты крепления бака!
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 11, 2016, 12:06:53
Кто-то уже успел их все сразу купить.. Даже мне ни одного не досталось..
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Сентябрь 11, 2016, 13:18:46
Добро пожаловать в наш клуб. Я тоже хотел купить один бачок.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 11, 2016, 15:58:43
Не знаю откуда это фото, но на нём виден бак с эмблемой ХВЗ. Кто в курсе откуда взято это фото?
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134081584.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134081584/)
Хочу напомнить, что на заводе ХВЗ было налажено производство Д-4. Мне известно число их выпущенных ( у человека храниться архив с ХВЗ), это до 200штук и потом 1956году всю документацию было передано на КО.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/132181883.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/132181883/)
 Я ещё виду переписку с хозяином ретро баков. Жду от него дополнительные фото баком и инфы. Купить я не смогу, почта в Донецке не работает и банки.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 11, 2016, 17:47:12
Есть ответ от Андрея из г. Харьков о баках:
"Ок.Фото еще много как и деталей к мотовелосипедам. Есть даже тех документация. Заходил по указанному Вами адресу-чувствую придется там зарегистрироваться.
 Дело такое.В пригороде Харькова попросили меня разобрать сарай деревянный. Он и все что в нем нам за работу отдали. Взялся за это т.к. имею дровяное отопление, а сарай полностью из бревен. И вот с кучей разного хлама (4 полных Газели) наковыряли и это. Там дед какой-то жил.Всю жизнь наверно это все собирал. Может на велозаводе когда-то и работал,я не уточнял. Поначалу даже понять не мог от чего сии запчасти. Потом знатоки просветили."
Ждём фото...
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Сентябрь 11, 2016, 18:37:52
Не знаю откуда это фото, но на нём виден бак с эмблемой ХВЗ. Кто в курсе откуда взято это фото?

Раньше был старый сайт указанный на фото.
Не очень давно сайт переделали. Причем фото вставили в лучшем качестве, чем были.

http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/1573/

(http://mintorgmuseum.ru/images/vocabulary/velomotor-02.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134081584.jpg)

Судя по сцецифике сайта, на нем выложены обработанные справочники товароведов СССР.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 11, 2016, 18:52:01
Спасибо!
И так мне помогли с фото:
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96099369/xlarge/134081594.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/134081594/)

http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/?page=11

http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/?page=12

http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/?page=13
Многое они сдали на металлом и даже щитки от В-901!!!
Андрей:
"Спасибо огромное, теперь буду знать от чего. Вот блин, а мы такой -же ящик (почта-союзпечать) и защиту цепи (целую пачку) на метлом сдали.Надо будет в понедельник сгонять на приемку,может еще не увезли. От сарая до ХВЗ километра четыре-пять... На эти мотовелосипеды у меня куча тех документации, в папках.Там и подробно Д-4 есть. Все видать дед действительно натаскал с ХВЗ. Завтра вечером, если время свободное будет-сфоткаю и пришлю."
Андрей не против, что его фото всем покажу: "Да без проблем, что мне фото жалко, что-ли."
Ждём продолжение и от него фото...
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: SOK от Сентябрь 11, 2016, 19:15:29
Посмотрел фото.
Нет слов.
Такое количество фильтров.
Но интересно вот это фото:

(http://olegik78.users.photofile.ru/photo/olegik78/96099369/xlarge/134081612.jpg)

Похоже, это та газулька которой оснащались первые серийные Д-4 до внедрения ручек газа.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 12, 2016, 12:52:15
Да что ж такое твориться-то !.. Только начал общаться с продавцом, а уже какой-то богатенький буратино все, что есть забронировал.. Вообще не по-людски как то !..
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 12, 2016, 13:10:25
Если что, забронирую винтажный воздушный фильтр и гравицапу.

Жалко если Аноним все хапнет и в розницу страждущим не распустит.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: augism от Сентябрь 12, 2016, 14:10:27
Глазами не верится!
Есть чудеса на свете, есть...
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Абрис от Сентябрь 12, 2016, 16:32:51
Сарайчик дедушки Прибылого  :))

Похоже, что В-901 изначально задумывался  с баком а-ля Индиан:

(http://olegik78.users.photofile.ru/photo/olegik78/96099369/xlarge/134080330.jpg)

(http://www.mois.ee/tmp/v901_5.jpg)

(http://i40.fastpic.ru/big/2012/0823/38/5a599bae4afdea84cbbaeee27d6ebc38.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 13, 2016, 21:33:38
Отыскал у себя это:
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134087659.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134087659/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134087660.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134087660/)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 13, 2016, 21:56:06
Андрей прислал ещё фото и вопрос:"Есть еще это.Но кому это продать, а вметлом жалко."

http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/?page=13

http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/?page=14
Впечатляет большое количество запчастей до 60года!!! :o
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 13, 2016, 23:56:05
Мне гравицапу, огурец с приемным патрубком, и пару щитков на моторную цепь.

"Бронирую"

Кто оптом возьмет и в розницу распустит???

Готов скинуться
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 14, 2016, 00:00:35
Народ! Это хорошо желание купить. Он обещал зарегистрироваться и дать объяву и цены на мото форуме дырчик
http://dyr4ik.su/index.php
Когда это он сделает, я дам знать...
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 14, 2016, 09:01:32
Меня терзают догадки.. Может это и вправду сарай Прибылого ? Ведь мы знаем, что он жил в пригороде Харькова и работал в отделе двигателей на ХВЗ. Да и если смотреть по ассортименту запчастей, то явно видно, что их собиратель был тесно связан с КБ на ХВЗ..

У кого еще какие версии ?..
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 14, 2016, 19:58:23
Тогда там должны быть такие редкости как Дешка с 2 скоростями или это сцепление автомат с 2 скоростями отдельно - вы помните чертёж и мотор Прибылого роторный - патент на который я так и не смог отыскать . Сок тогда выложил патенты - я воодушевился - рыл,рыл часов 15 , потом энтузиазм кончился , так и не нарыл .

Было написано что на заводе все удивлялись - такой маленький - меньше Дешки мотор , а так шустро едет .
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: MIXA от Сентябрь 14, 2016, 20:17:39
Думаю все намного проще,и дед руководствовался принципом запас карман не тянет,или нэ з"йым так понадкусюю,а может и двумя сразу,ну и вариант, не корысти ради а так,что б было.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 14, 2016, 20:26:01
Да это так . Там чертежи заводские были - копии красноватого цвета - может конечно на растопку , а вдруг......

Чертежи-  ни на Дырчике, не на Вагнерленде ещё не всплывали - с лета 11 года смотрю .   
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 14, 2016, 21:08:38
Я вот про это :

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=835.msg69247#msg69247 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=835.msg69247#msg69247)

Я помню такие чертежи по своему военному заводу . Какому работяге придёт в голову выносить через проходную чертежи ? - это если завод военный и тебя поймали это же в Советское время измена Родине - 25 или расстрел .

Да и кому они нужны - если ты и так на работе в них пялишься - тащили железки .

ХВЗ что был гражданский завод целиком ?  Не военный, не военный с гражданской продукцией ?

Может в 90 года.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Сентябрь 14, 2016, 21:10:05
Олежик, обнаружился дедушкин мопедный схрон... :)) По идее, можно попросить вашего товарища узнать ФИО этого дедушки - хозяина сарайчика, и попросить телефон его родственников - пообщаться с ними, навести справки где дедушка работал на ХВЗ, в каком отделе, как долго там проработал. Узнать, остались ли фото с семейного альбома дедушки ( а раньше, всем известно трепетное отношение к фотографиям - собирали в альбомы), и в семье такие альбомы передаются детям - внукам. Может есть фото с завода, отдела и т.п. Т.е. здесь очень много полезной информации можно получить.

Тем более товарищ  думаю не откажет дать телефон (контакты) все он все вывез на 4-х газелях, так что остается чисто исторический интерес. Ну и упомянул он какой-то тех документации.
Конечно, все может быть прозаичнее, по тем советским временам - кто работал на заводах, часто это и имел, в условиях дефецита- бартера. Судя по количеству глушителей, фильтров, щитков, краников, возможно в схрон настаскивались комплекты движков в коробках (со всем обвесом) около 10 шт., или больше; затем более ликвидное - движки - толкались/менялись, щитки, краники,карбы, глушители оставались, ну или отдельно выносились потихоньку. Тогда дед был хваткий, ибо движок по тем временам стоил денег, и вполне востребован, тихонечко приторговывал.

Ну и еще, версия - это был СУПЕР ОРАНЖЕВЫЙ ДЕД, самый первый - оставил потомкам (как дедушка Вагнер видео) оригинальные чертежи с завода и хаборок, спрятав в своем сарайчике, зная, что через 50-60 лет мопедисты ему скажут спасибо, что сохранил все это, для истории.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Сентябрь 14, 2016, 21:26:34
Я вот про это :

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=835.msg69247#msg69247 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=835.msg69247#msg69247)

Я помню такие чертежи по своему военному заводу . Какому работяге придёт в голову выносить через проходную чертежи ? - это если завод военный и тебя поймали это же в Советское время измена Родине - 25 или расстрел .

Да и кому они нужны - если ты и так на работе в них пялишься - тащили железки .

ХВЗ что был гражданский завод целиком ?  Не военный, не военный с гражданской продукцией ?

Может в 90 года.

Точно в конструкторском отделе дед работал, или в производственном - тащить макулатуру и хранить ее смысла не было- дети-пионеры бы сдали ее в школу сразу. Т.е. он документацию сберег.  На простого несуна с завода с папками чертежей, по моей версии выше - тоже не похоже... Не мог разглядеть на одной фотке дату на чертеже - где "Фильтр воздушный", вроде 16.9.53   (57?) Если установить ФИО дедушки, и по штампам на чертежах сопоставить (там тоже ФИО) - возможно будет совпадение. В общем Андрея нужно попросить все беречь, и оказать помощь в сканировании (формат больше, чем А 4, т.е. надо качественно в копи-центре делать). Если Андрею необходима разумная мат помощь за сканирование в Харькове - дай знать.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Сентябрь 14, 2016, 21:37:48
Сайт Харьковского Велозавода  http://usi.ua/velo/index.php?gi=3&st=34

"После освобождения Харькова встал вопрос о будущем завода. Руководство получило распоряжение об отгрузке в родной город спецоборудования. 14 октября 1944 года началась реэвакуация предприятия, а в феврале следующего года завод начал выпуск военной продукции. По мере удаления фронта эти работы сокращались. А с июня 1945 года начались работы по восстановлению велосипедного производства – второе рождение Харьковского велозавода.

В период послевоенных пятилеток началось бурное развитие велопроизводства. В 1948 году заложили серийное производство женских велосипедов и детского, а через год встал вопрос о разработке отечественного спортивного велосипеда. Над новой конструкцией машины работал конструкторский отдел завода во главе с К.С.Гладким, а позже с В.М.Майбородой."

Штамп с чертежа надо крупным планом ( проверить ФИО Гладких и Майбороды)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 14, 2016, 23:19:04
Олежик, обнаружился дедушкин мопедный схрон... :)) По идее, можно попросить вашего товарища узнать ФИО этого дедушки -
я его не отыскал. мне прислали ссылку на баки и написал автору просьбу сделать копий чертежей и фото баков. Спросил за Прибылого? Там такого впервые слышат и это всё от внуков осталось, деда давно нету.
Вот ещё фото, всего запчастей 40мешков!!! Его ответ Андрея:
"Только это еще не все-мешки еще надо потрусить. Что в них-имею смутное понятие,т.к. я практически не участвовал в демонтаже сего строения. Там трое моих ребят, что у меня работают, сгребали это все.И чего-там и где -надо уяснять. Завтра одного хлопца напрягу-пусть хоть часть мешков потрусит, а к вечеру я фото сделаю, что-там нового. Жаль он в технике слабоват. Как-бы чего не выбросил.Скажу пусть все металлическое,даже гвоздь-в копилку. Я сам разберусь"
http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/?page=14

http://photo.qip.ru/users/olegik78/96099369/?page=15
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Сентябрь 15, 2016, 01:06:06
(http://olegik78.users.photofile.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134087663.jpg)

Здесь стоит дата 16.9. 53 или 55  - посмотрите какое сегодня число .
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Сентябрь 15, 2016, 07:06:01
Точно штабной архив:
Подписи Прибылого, Гладкого, Майбороды, ну и даты видно четко (на нижней фото - 54 г.)

(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134089476.jpg)

(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134089478.jpg)

(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134089482.jpg)

Интересны пометки по составу чугуна для поршневых колец, явно ссылка на справочник, в процессе проектирования
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134089481.jpg)

Надо связаться с внуками - узнать все таки ФИО дедушки - хранителя, может на самом деле сарайчик Прибылого  :))
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 09:49:38
Сдается мне, что кому бы не принадлежал сарайчик, Мы попали на остатки былой роскоши.

Все вынесли до нас.

Можно представить, что было в сарае по количеству оставшихся ништяков, если они не заинтересовали марадеров.
Сарай похоже то безхозный последнее время был.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 15, 2016, 10:24:24
Связываться с внуками не кто не станет. Сарай просто был деревянным и его разобрали на дрова. Землю продали и её освободили от ненужных построек.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 15, 2016, 11:21:41
Главное, чтобы вся найденная "вкуснятина" не попала в плохие руки.. Такие вещи нельзя просто так терять.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 12:27:32
Я же говорю, надо список составить что кому надо. и коллективную закупку сделать.

Назначить делегата и ему поручить выкупить и переправить в Р.Ф. и Белорусию.

Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Сентябрь 15, 2016, 12:44:32
Пётр, а давайте мы вас назначим. Переведём вам всем форумом денег, заберёте что сможете себе, а потом будем распределять кому чего надо.
У вас по дальнобоям больше всех опыта. Мне особенно ничего не надо, но ради идеи я готов вложить денег.
Если скажите да, то откроем тему с вашим номером карты, для переводов. Определяйте сумму на поездку, на командировочные и на покупку чего то там.
Если что то обломится, то распределим по совести, по владельцам реставрированной техники и по коллекционерам. Барыжить не будем.

У на нас форуме из реставраторов и коллекционеров Олежик, Сок, Орик, Дзинтарс, Буханка  и так далее. Им в первую очередь.

На прежнем дырчике уже была одна такая эпопея на Соболе с Руллоном и Био Максом, называлась тема "Операция Крохоборы"  Когда на ММВЗ спасли 40 полуфабрикатных Крох от чермета.

Крохоборы
Добросовестные продавцы и покупатели (http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?p=504325#504325)
Кроха с альтернативным двигателем (http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?p=346046#346046)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 13:08:18
Где я и где Харьков?

Надо аборигенов просить. Пусть себе забирают оптом - и в розницу.

Пока продавец тут не появится, сложно что сказать.

Раньше это все сдано было на металл, теперь цена из за эксклюзивности поднялась раз в десять от цены металла.

Готов поучаствовать финансово.

На работе есть сканер А0 могу чертежи оцифровать.

Еслиб в С-Пб +/- 200 км, то давно все провернул.


Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Сентябрь 15, 2016, 14:10:35
Ну если Олежик уже контактирует с Андреем - строителем из Харькова, это проще. (если все оптом не скупит какой нибудь перепродаван). Нужно определить список хабора и количество - сделать спецификацию, прейскурант. Организованно подать заявки через Олежика, собрать валюту и переправить человеку. Далее вывоз культурных ценностей, в РБ, РФ -в единый центр и распределение по заявкам. Но меня больше чем железо, тех. документация интересует  8)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 14:25:43
кЕтайци мого отвалят за тех документацию Дшника. :)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Сентябрь 15, 2016, 14:32:07
Это вряд ли, сейчас все детали с оригинала на раз-два в 3-d сканере, и в программах - проектировщиках. Единственно, что может быть интересно - какие-то разработки- доработки конструкторского отдела, или не вошедшие в серию модели. Ценна сама по себе их конструкторская работа, и проведенная не за один год судя по датам на чертежах. Что то ведь осталось из идей только в этих папках..
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 14:41:52
А, че? уже спроектированный трех колесный грузовик для КД...
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 15, 2016, 17:14:35
Могу всех успокоить! Андрей не строитель и не барыга, он токарь. Сейчас идёт осмотр всех ценностей и их фотографируют. Я живу в ДНР и в Украину я не поеду, поэтому покупать не стану и денег передать тоже не смогу не как. Запчасти будут делить на велосипедное и мотовелосипедное. Есть два оптовых покупателя и оба из Москвы. Кто именно мне велено молчать, но скажу они не с нашего форума, а с этого:
http://velo.borda.ru/
Мне всеми сторонами было обещано все копий с чертежей. Я ими с Вами поделюсь, сделаю публичными и все смогу изучать и скачивать.
Главное требование было продавца: забрать всё и желательно чтобы сами увозили, заплатить наличной купюрой гривной.
Человек он занятой и не всегда может ответить на почту и звонки (станок шумит).
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 15, 2016, 17:23:46
Цитировать

Для справки.... "перевозчики" берут 1$ за килограмм груза!
Информация - живу возле границы 


Вот как то так...
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 15, 2016, 18:33:33
Ну, я живу в 200км от Харькова, но мне врядли кто доверит руководство операцией.  :)) :))
А еще из коллекционеров-реставраторов забыли упомянуть ILDES'a ::)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Сентябрь 20, 2016, 01:09:46
http://youtu.be/2PXBWq2an18
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 20, 2016, 14:16:09
Кстати изучая фотография военного мотоцикла БМВ, я увидел под баком знакомый по конструкций краник. Может Прибылой который участвовал в войне, его взял как образец.
(http://photo.qip.ru/photo/ivankow/115328957/xlarge/213095557.jpg) (http://photo.qip.ru/users/ivankow/115328957/213095557/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96611520/xlarge/129952886.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96611520/129952886/)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: augism от Сентябрь 20, 2016, 16:24:55
Интересно, а такой стеклянный стаканчик кто нибудь видел?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 20, 2016, 16:51:12
Только фильтр от ГАЗ21

(https://85.img.avito.st/140x105/716966685.jpg)

Но он здоровый
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Сентябрь 20, 2016, 17:48:19
http://youtu.be/s7LkCMdmv9c

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5631.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5632.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5629.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5630.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5634.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5635.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5633.jpg)

Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Серго от Сентябрь 20, 2016, 18:28:00
Не в обиду быть сказано, но с разборкой карбюратора несколько перестарался. Поплавок так дербанить не надо было его достаточно было снизу поддеть двумя Г-образными проволочками и сташить с иглы. Игла вынимается вниз через технологическую заглушку в виде винта. Шлиц под отвертку на игле служит для ее притирания к седлу. Завальцевано в корпусе только седло клапана. Ранними моторами занимаюсь довно и изучил их вдоль и поперек. Была даже на Дырчике моя тема про мотор Д-4 56 года с правой крышкой на которой надпись Харьков, тему удалил из-за спамеров и флудильщиков. Если будут вопросы обращайся проконсультирую. Многие детали карбюратора у меня есть новодельные, сделанные с оригинала в процессе комплектования своих моторов.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Anatolij от Сентябрь 20, 2016, 19:41:33
Может Прибылой который участвовал в войне, его взял как образец.
А известно что нибудь об этом периоде жизни Прибылого? Сколько ни пытался, не нашёл его на "Подвиге народа", хотя люди с такой фамилией там есть.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Сентябрь 20, 2016, 19:56:18
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/h-5632.jpg)
SOK, обратите внимание - номер карбюратора "126", можно вносить в таблицу.. ::)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 20, 2016, 21:51:12
Anatolij всё мы не знаем, но ту войну он видел и слышал. А значит мог видеть и мотоциклы немецкие или трофейные которые остались после войны.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 24, 2016, 22:06:37
Так как многих тут интересовало семья Прибылого! То вот есть находка, найдено среди чертежей на Д-4.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134100823.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134100823/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134100822.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134100822/)
Не знаю кто она Прибылому ф. А., но по идее дочка. Если кто в курсе. то поправите меня.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/129340299.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/129340299/)


Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: OSTAPS от Сентябрь 25, 2016, 02:39:53
"Олежик" Отличный и красивый  артифакт. Теперь можно сделать вывод что Филипп Прибылой еще и не плохо рисует.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Сентябрь 25, 2016, 21:00:39
Нашли тут:
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134100897.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134100897/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134100898.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134100898/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134103443.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134103443/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134103444.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134103444/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134103445.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134103445/)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2016, 21:10:40
Тот самый патент (http://www.findpatent.ru/patent/37/372109.html), его бы в металле посмотреть.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Сентябрь 25, 2016, 21:22:30
Ну вот еще одна зацепка, на рисунке Е.Прибылая. (Екатерина, Евгения, Елена...Филипповна Прибылая). Неужто сложно узнать , кому принадлежал сарай, задать через токаря Андрея вопрос, через несколько контактов-звонков? Или это всетаки в настоящее время вывезли с почившего ХВЗ, освобождали какие-то помещения, раз завод накрылся (посетила и такая мысль - больно многовато хабора для простого сарая, включая конструкторский архив - явно взяли сразу и много в одном месте). Есть кто нибудь из активных мопедистов из Харькова? Найти родственников Прибылого можно (говорю так потому, что имею большой опыт архивного поиска - порой вся информация собирается по крупицам, зацепкам). На месте, в Харькове , это сделать реально проще. Так же можно узнать в службе городских кладбищ место захоронения Прибылого - подать туда заявления (отсюда точные даты жизни - отца основателя советского мопедизма-  адрес на то время, посетив захоронение увидеть состояния (ухаживают ли родственники и т.п.). Много вариантов действий, только нужен свой активный человек в Харькове. Некоторые запросы могут быть платные (гос. пошлина). Часто на любопытные вопросы достаточно сказать дальний родственник по бабушке/дедушке. Из-за политики, к сожалению, действовать придется только через местного.
Гос.архив Харькова
http://archives.kh.gov.ua/
Архивы Харькова
http://kharkov.moygorod.ua/ru/archives/
Центральный научно-технический архив Украины
http://www.archive.gov.ua/rus/
Кладбища
http://archives.kh.gov.ua/
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: OSTAPS от Сентябрь 26, 2016, 00:39:35
Road.... вроде как никто не против, бирите на себя шевство, тем более у вас опыт работы с архивами, и интуиция ищейки "крупицу за крупицой". Не найдется местный активист, создадим фонд для взносов и за эти средства люди будут делать то что вы или мы им скажем, сегодня еще  пока живо поколение кто видел и знал Прибылого, на дворе 21 век, мобильные телефоны, почта, скайпы и им подобные так что не вижу проблем что то делать на удаленке, было бы желание.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Сентябрь 26, 2016, 08:29:46
Самое интересное из Харькова никто не отзывается. Да, раньше, до войны наверняка было бы проще, оборачиваться с такими запросами на удаленке.  Нов нынешнее время  было и так, когда мне прямо говорили почему не отвечают на запросы и не хотят что-то отправлять в РФ - по всем понятной причине. Никакие материальные фонды не нужны, мало ли у нас по жизни всяких "взносов" -  от школ до работы. Я уже действую по своим каналам, если результаты будет отпишусь. Если найдется Харьковский активист - пускай отпишется.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: OSTAPS от Октябрь 12, 2016, 02:15:55
road2011 А укажите  прямую ссылку на форумчанина из Харькова? Или вы имеете в виду не на форуме.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Октябрь 14, 2016, 10:41:38
"Рукописи не горят!"
От Андрея  г.Харьков:
"Приветствую!В общем так-попал я на велозавод, нашел комнатушку-чердак где в бытность свою мастером экспериментального цеха (один из немногих оставшихся в живых) трудился небезызвестный конструктор Прибылой Филипп Саныч.Собственно конструктор Д-4 и много еще чего.В общем взору моему предстало печальное зрелище разрухи и погрома (я там был далеко не первый),сволочи еще насрали в углу, но...они искали цветмет, бумаги им не были нужны.Передаю тебе часть из них, собственно с чего начиналась история Д-4 и всего мотовелосипеда. По фото ты увидишь как его откомандировали в Москву с его мотовеликом, как он оттуда уехал в Евпаторию, билеты на поезд, его первую рукопись-что есть мотовелосипед и все другое, в плоть до квитанций ЖКХ. Ну, блин, дотошный был этот мужик, все собирал.И там, на чердаке, я даже нашел его пачку от сигарет! Помимо этого у меня есть еще много его рукописей-но времени нет это все отфоткать.Думаю на днях сделаю. Забыл, кстати, напомнить что все мои фото и переписка что я тебе отослал-твои, распоряжайся ими как тебе нужно.Я перед тобой в долгу."
Тут 51 новых фото, 19 по 21стр.:
http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/?page=19
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134117265.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134117265/)

Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 14, 2016, 18:23:57
Вот это да ! - архив !
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Октябрь 14, 2016, 18:45:55
Историческая находка для мопедного мира времен СССР - идеи и мысли конструктора на бумаге в оригинале. Как и предполагал, все найдено в одном месте, непосредственно там, на территории. То что мужик был дотошный - ну по тем временам всего-то прошло 2 года после смерти Отца народов, и все еще жутко помнили и производственную дисциплину, и аресты за опоздания, вредительство, саботаж, шпионаж и пр., за что можно было или крепко присесть, или получить пулю в затылок в подвалах НКВД/МГБ. Поэтому так аккуратно складывались бумажки и отчетные документы по подотчетам - чтобы в случае чего - ткнуть в рыло проверяющему.

Я не смог разобрать адрес по квитанции ЖКО велозавода (возможно общежитие?)  - улица Сталина (?) д. 118. Ваше мнение.

По моему запросу несколько товарищей ответили из Харькова - завод вроде как работает, другой сказал не работает, ну и не более того. Ни одного мопедиста из Харькова. Может товарищ Андрей описать ситуацию с заводом? Далее что он намерен делать с архивом - надо сохранить бумаги Прибылого. Или в частной коллекции, или передать музейному фонду (предварительно оцифровать).
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Октябрь 14, 2016, 20:08:51
Нужно бы как то сберечь эти находки и создать наш Маленький Мопедный Лувр, куда всегда может заглянуть любой желающий.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Октябрь 14, 2016, 23:11:37
Раз интересуетесь историей завода, то осмелюсь выложить ещё много фото которые были сделаны до появления Д-4 на ХВЗ.
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134117568.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134117568/)
Листать с этой страницы и до конца.
http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134117568/#mainImageLink
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Октябрь 21, 2016, 19:26:01
Андрей г.Харьков:"Приветствую!Еще информация для вело истории.Думаю будет интересной.Это я нашел там-же где и предыдущее.Вот фото собственноручного рукописного описания Прибылым принципа работы и устройства его двухступенчатого редуктора к Д4.Но, на мой взгляд, самое интересное-это две рукописи-прошения о регистрации его гаража, в которых он упоминает о его разработке 6-ти ступенчатого автоматического редуктора к двигателю микро автомобиля (с V ДВС до 50 см3) и роторного двигателя. Фото оных прилагаю"
Первая странице, остальные всё тут:
http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134122906/#mainImageLink
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134122906.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134122906/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134122931.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134122931/)
Интересное письмо, где он указал адрес проживания:
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134122938.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134122938/)
Начало письма и адрес:
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134122939.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134122939/)
остальное читаем тут:
http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134122939/#mainImageLink


Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: road2011 от Октябрь 21, 2016, 20:13:11
Да, стоит только пожалеть Прибылого, который как изобретатель и конструктор, просит зам.председателя горисполкома оставить ему его несчастный гараж (выдать разрешение), для работы и усовершенствования своих изобретений, иначе снесут из-за перерегистрации (хотя он платил налоги исправно, есть квитанции за много лет - это я к тому, чтобы сунуть в рыло проверяющим от горисполкома). - "Хотя автомобиля я пока не имею (на очереди)"  Как бы сложилась его судьба, работай он в конструкторском отделе зарубежного мотопроизводителя?  Может быть, продал пару патентов стал миллионером, создал свою компанию, или мотозавод? Как знать.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 22, 2016, 01:03:13
Получается к 1978 году роторный двигатель у него был .

Кто бы Китайцам подсунул чертежи 2 ступ. редуктора - тогда бы мы увидели его на КД в живую.

Спасибо .
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 22, 2016, 11:43:02
Получается к 1978 году роторный двигатель у него был .
А ничего, что в 1957 Ванкель полностью ипытал, и в 1963 NSU, под его руководством установили на серийный автомобиль роторно-поршневой двигатель?
АвтоВАЗ занялся РПД в 1974, и в 1976 они стали ставиться на спецмашины для ГБ, а в 1982 официально показан на выставке серийный автомобиль с ВАЗ-311.
(http://motodeltaplan.narod.ru/images/motor/311.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Кургузов Роман от Октябрь 22, 2016, 19:04:01
Роторный это не только Ванкеля - он же конструктор , у него мог быть совершенно свой мотор . 64 года ему было в 78 .
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2016, 15:05:33
Цитировать
Роторный это не только Ванкеля
Это какая же интересная тема про Ванкеля и его двигатель.
То что называется "двигателем Ванкеля" изобретено не Ванкелем, а Фройде.
А Ванкель хоть и запатентовал, то что он всего лишь испытывал, работал над своим роторным двигателем с несколькими валами, но менее успешно. 
Гы-гы, а про Рудольфа Дизеля, лучше вообще не вспоминать, его двигатель работал вообще на угольной пыли...
Такие вот казусы в истории моторостроения и в технических терминах.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Октябрь 24, 2016, 16:42:56
Двигатель Ванкеля был изобретён одним из мопедистов.
Ересь
Когда мопедист на форуме жаловался на то, что он поставил новый поршень в изношенный цилиндр и "оно не едет", то дедушка заставил его поиграть вот в такую игрушку:

(http://boombob.ru/img/picture/Jun/28/42da0987b1f0ce0ac5ae1c5f6980b730/1.jpg)

При попытке разместить треугольник в круглое отверстие мопедиста осенило и он изобрёл для Ванкеля мотор.
И не надо смеяться. В детском саду пирамидки собирали не просто так. Потом, в токарном цеху зуборезного отдела, фрезеровочной улицы имени Косозубых шевронов это всё пригодилось.

(http://img26.olx.ua/images_slandocomua/157458011_3_644x461_shesterni-modul-125-dlya-gitary-tokarnyh-stankov-tv-4-i-dr-oborudovanie.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: stoneracer от Октябрь 24, 2016, 18:46:34
Цитировать
Дигатель Ванкеля был изобретён одним из мопедистов.
8) Дедушка даже не представляет на сколько он прав.
Феликс Ванкель занимался в NSU, как основной деятельностью, лепестковыми клапанами и механическими нагнетателями (кстати его собственный роторный мотор, чем-то походил на нагнетатель Рутса), и добился значительных успехов, одним из которых был мировой рекорд скорости в 193 км/ч на мотоцикле с двигателем рабочим объёмом 50 см3 снабженным нагнетателем Ванкеля и мощностью 13,5 л.с.
Так что старик Феликс был не самым заурядным мопедистом  :D
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Октябрь 28, 2016, 00:41:12
Мотор готов к запуску. Запуск планирую в субботу.
Из интересного. Латунные кольца в качестве пыльников на подшипниках вала сцепления.
Резьба М12 Шаг1 крепления ведущей звезды (гайки от других дешек не подходят)
Поршень с одним кольцом.

Зажигание контактное, бронепровод тканевый. Всё удалось восстановить и настроить.
Не хватало привода сцепления (толкателя). Изготовил новый.

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/i-5660.jpg)

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5210/i-5661.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: demchalek от Октябрь 28, 2016, 17:54:25
сладостный назад в прошлое-контактное зажигание.
надоело электронное. вылет тиристора непредсказуем.
мне вот надоели радиодетали по стандартным схемам. смотрю теперь на ламповые схемы и удивляюсь как просто и гениально.
ведь если подумать и отбросить нарушения зазора в контактном зажигании, то там коммутация происходит более мощная, чем в маленьком тиристоре.
мысль есть сделать ламповое например 6н45с :) . понятно что цепь накаливания потребляет 2ампера, что нужен акк.
но зато как величественно будет светиться лапа из под обшивки.
маразм и психиатрия....
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: omich от Октябрь 28, 2016, 19:35:12
например 6н45с
Ну вообще-то, 6П45С использовалась в строчной развертке. Слишком много энергии понадобится на раскачку как накала, так и на тот же заряд емкости. Получится та же CDI, но с очень низким КПД. К тому же, лампа вибрации не выдержит. Так что тиристор тут на мнооооого предпочтительнее. А чтобы его не пробивало, просто надо делать ограничение напряжения совместно с не очень большой емкостью. Как показала практика, емкости 0,47 мкф и заряда ее на 200 вольт хватает, чтобы поджигать смесь с "пол.оборота" даже при температуре -20 градусов.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: kales57 от Октябрь 28, 2016, 20:00:33
Только хотел спросить,как с энтой лампой по бездорожью ехать?Или в поролон упрятать,да и анодным напряжением от самовара(так обзывали 45-ю телемастера) тряханёт неслабо,и высоким добавит.А так,да,красиво,сам люблю.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: demchalek от Октябрь 28, 2016, 20:03:06
да, перегнул я с 45й., согласен.
просто уйти от стереотипов хочется.
но ведь можно ещё оставить контактное и просто разгрузить контакты. раньше делали п210+транс.
никаких конденсаторов.
как в ламповых усилителях межкаскадный трансформатор.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Ноябрь 01, 2016, 07:32:24
Музей мопедов, Швеция
http://bjorns-story.se/private/Hjorteds%20mopedmuseum/Hjorted%20mopedmuseum_eng.htm
Интересно оформлен экспонат с двигателем Д-4.
Dvigatel D4 1957
(http://bjorns-story.se/private/Hjorteds%20mopedmuseum/imghjorted%20start/20130717_999_52.JPG)
Только по крышке сцепления и баку можно понять, что он не 57года. Вот такой типа музей, сплошной обман...и год не тот и бак не по мануалу установлен, натяжителя нет. :(
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Ноябрь 01, 2016, 10:17:57
Они (шведы) пишут, что не смогли найти информацию по этому вспомогательному мотору.Дедушка Прибылой перевернулся в могиле от этих слов.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Ноябрь 10, 2016, 21:57:18
Вашему вниманию предлагается отчёт двухнедельного труда по восстановлению мотора Д4, 1958 года выпуска.
Первый карбюратор К34 с жиклёром на 50 с резьбой М8 шаг1. Пробковый поплавок, другая форма утопителя поплавка.
Мотор был зацементирован в окислах, поэтому очистка заняла много времени. Два раза отмачивали керосином, потмо кипятили в воде, чтобы обезжирить мазутные отложение. Потом сухой налёт очищали механическим способом.

Все детали оригинальные, даже тканевый бронепровод.  Сохранён весь крепёж, никаких латуней и полировок. Была проблема с поиском контактного зажигания.

На данный момент я видел уже четыре варианта зажиганий для малой подковы, перечислю:

1. Вариант 1956 года, две стальные, воронённые пластины с контактами, каждая пластина настраивается и прижимается стальными шайбами к подкове. Настройка за счёт отверстий большего диаметра чем винты и широких шайб.

2. Вариант 1958 года. Латунные пластины с контактами. Пластина с подвижным контактом не регулируется. Регулируется только пластина с неподвижным контактом. Плюс регулировка пружины с контактом, за счёт перемещения прорези на винте

3. Вариант Д5 Одна пластина из воронённого металла, на ней собрана контактная группа.

Был ещё четвёртый вариант. Фоток пока нет, зато есть видео.

http://youtu.be/HvEXYVczrT0
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Reserv от Ноябрь 11, 2016, 13:54:41
Получается,что у этого мотора степень сжатия ок. 8,5,вместо 5,6 по инструкции.У Д6го -6.

Недавно довелось на Д6ом(Рига 11 1979г.) камеру сгорания пролить -9см.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Ноябрь 11, 2016, 14:22:14
У Марковича в книге есть эпичная фраза по поводу этих моторов:
"Допускается работа на высокооктановом бензине"

А вообще диагноз для мотора следующий. Кто то, когда то, возможно из добрых побуждений, решил что выпуск должен полностью открываться. И поставил толстенную прокладку под цилиндр.
Тем самым он нарушил два важных параметра. Уменьшил степень сжатия, ухудшил охлаждение поршня. Смесь недожималась, продувка мимо днища. Поэтому поршень был весь в прихватах.

Бояться того, что поршень выступает в НМТ в окнах не надо. Это может и снизит немного максимальные обороты, зато плюсов хоть отбавляй. Охлаждение мотора лучше, сжатие и разряжение в КШК выше. Значит есть тяга с низов и остаточное разряжение ликвидирует обратный выброс. И холостой ход устойчивый. И полноценной сжатый заряд смеси полностью сгорает.

Без фанатизма конечно, но если поршень выступил на четвертинку от высоты окна, то лучше так и оставить.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Декабрь 15, 2016, 21:27:37
Я правильно понимаю, - это самый первый воздухан на Д4 ?.. На корпусе выбито "1"
(https://pp.vk.me/c636319/v636319894/2e2f7/yoqvNEAyGWc.jpg)
(https://pp.vk.me/c636319/v636319894/2e300/iUzLUHCxGS4.jpg)
И с торца на винте( плохо видно на фото ) тоже выбито "1"...
(https://pp.vk.me/c636319/v636319894/2e309/Qm_y7w3151w.jpg)
В руках держал еще два таких же, но с номерами "5" и "15".
Это их серийный номер, я так понимаю ?..
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: OSTAPS от Декабрь 16, 2016, 03:06:08
!!!  NO COMMENTS !!!
(http://s019.radikal.ru/i621/1612/24/ff1c44bfe294t.jpg) (http://radikal.ru/big/7i5z7v0v24f94)
(http://s013.radikal.ru/i324/1612/1b/3c265d46717ct.jpg) (http://radikal.ru/big/1i6c7x6y1yayt)
(http://s018.radikal.ru/i503/1612/e3/2c89b9b1f134t.jpg) (http://radikal.ru/big/ksmgg57iypq7i)

обратная СТОРОНА, НА ШЛЯПКЕ БОЛТА ТОЖЕ ЧИТАЕТСЯ НАДПИСЬ И НА 2-ОМ ЧТО-ТО ПОХОЖЕЕ НА ДАТУ.
(http://s017.radikal.ru/i437/1612/18/e7467723faa5t.jpg) (http://radikal.ru/big/r8owncv0aqqfc)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Декабрь 16, 2016, 20:59:27
Приятно видеть, что похожие фильтры еще у кого-то имеются.
Но вот ответа на свой вопрос я не получил...
Я правильно понимаю, - это самый первый воздухан на Д4 ?..
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Декабрь 16, 2016, 23:08:49
Можно предположить, что он самый.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: OSTAPS от Декабрь 16, 2016, 23:21:32
Еще раз всем доброго и бодрого! А как можно  представить себе,  Вам точный и взвешенный ответ? Среди пользователей сайта, людей из команды Ф. Прибылова нет. Могут быть только догадки. Догадка-мать всех ошибок!  Возможно это серийный номер, но тогда вопрос для чего? А возможно это данные номинала технической части фильтра. Фильтр выполнен в ручную на такарке, обычно в подочетном исполнение, токарь ставит свою штампульку, но как правило в военной приемке они в ромбах или восьмиграниках, возможно это номер мастера исполнителя, если номера повтарятся за историю наблюдения, то воззможно  оно так и есть, но опять же предположение. Аналогичных карбюраторов было множество, на каждом пробивать серийный номер, я если чесно особого смысла не вижу, если это эксперементальная серия, то тогда вопрос зачем так много эксперементальных-номерных.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Сильвер от Декабрь 17, 2016, 17:44:11
Спасибо. Так чуть понятней стало.
По моим личным наблюдениям, склоняюсь к тому, что эти цифры таки есть серийный номер.
Что интересно - эти фильтры, типа моего, не просто обточены/отфрезерованы, а еще и подвергались заводской полировке.
У меня был фильтр, тоже алюминиевый, так сказать, серийного образца( вот его фото в разобранном виде, видно цифры на передке "959Г" )
(https://pp.vk.me/c626121/v626121894/451cc/TQY_YrFc898.jpg)
, так вот у него поверхность не полированная, матовая, да и сама форма купола более округлая( такой фильтр видели многие из нас ).

Так вот мое предположение - полированные фильтры были выпущены именно на ХВЗ, именно в 1955-56м годах, до того, как всю оснастку и документацию передали в Ленинград. То есть, эти "полированные" фильтры относятся к экспериментальной серии, а значит их не так уж много было изготовлено.

Ну, вот такая мысль у меня родилась за несколько лет любительского изучения "песочных" Д-4 и вживую, и по фото из сети. :))
На своей правоте не настаиваю.  :)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: OSTAPS от Декабрь 18, 2016, 02:37:21
Фильтры те что блестят, они скорее хромированные ( есть технология хрома для аллюминевых изделий), покрытие делают для уменьшения окисления  при взоимодействие с внешней средой, и преданию лучшего вида деталям. Возможно все это делалось для нарядности опытной партии, а может просто со временем от эксплуатации сходил нано-слой хрома возвращая аллюминию прежний вид, что касаемо года выпуска этих фильтров осмелюсь предположить что выпуск пришелся на 56-58 до перезда в КО Ленинград. Если посмотреть на картинку обложки модели в-902 за 58 год, там есть каринки песчанных Дешек, с фильтром "фаберже"(яйцо), и следующего образца плоского целиндрической формы, но еще пока другими пропорциями корпуса. Так же как и баки встречаются шовные на титульных листах и безшовные. 1958 год - был порой модернизации и оптимизации производства. Что касаемо 1955 года вопрос спорный о выпуске мотора серии Д, и пока в практике моторы начинают свой отсчет с 1956года. Врят-ли эксперментальных испытуемых образцов были десятки или сотни, как правило это 2-3 двигателя. А отсуда и вопросы и выводы. По хорошему стоило бы найти семью Прибылова, и пообщаться на предмет фамилий среди близких друзей и коллег Филиппа Александровича, из более молодого поколения еще пока живущих по сей день. Возможно тогда мы почерпнем много нового и интересного.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Декабрь 18, 2016, 19:11:54
Здравствуйте уважаемые форумчане. Буду благодарен, если кто нибудь сможет поделиться чертежами воздушного фильтра.

(http://f21.ifotki.info/org/2ab3a4b71c6f8277e598d2fa291ca38f25e540264737247.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Декабрь 19, 2016, 01:39:47
Есть только такое. Но жду от одного товарища качественных сканов этих чертежей! Думаю он меня тут услышал! :)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134117304.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134117304/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96577825/xlarge/134087663.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96577825/134087663/)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Декабрь 19, 2016, 09:59:11
Спасибо Олежик, но более качественные сканы тоже не будут лишними.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Февраль 02, 2017, 20:59:12
Это что за зверь?  Знаю Д8, Д8Э, Д8М. Где то теоретически есть Д5М (не встречал такую маркировку)
А Д6М это кто?

(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/5277/h-5740.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Серго от Февраль 02, 2017, 22:47:57
Давно я так не смеялся. Цифры на фильтрах, это как цифры на половинках картер, чтобы не перепутать, так как взаимное положение отверстий на внутренней части колокола и отверстия на крышке должны иметь строго определенное положение относительно друг друга, так что маркировка 1или 23, 110 могут повторяться хоть каждый день или смену. А набивка на торце это не дата о метки и буквенные обозначения открыто- закрыто для обеспечения обогащения при запуске методом поворота корпуса фильтра относительно цилиндрической части вкручиваемой в карбюратор.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Михаил от Февраль 02, 2017, 23:09:40
Это что за зверь?
Дедушка,может это вариант с коленвалом от д 8м?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Февраль 02, 2017, 23:33:18
То есть, во времена выпуска Д6 конструкторы смотались в будущее и привезли оттуда коленвалы от Д8М ?

Насколько я осведомлён.
Д4 это сложно, много вариантов и так далее. В этой теме есть об этом подробнее.
Д4К Это Ковров, конструкция скорее Д5, чем Д4, по многим признакам.
Д5 это глушитель огурец, другая контактная группа, вставка с сальником вместо лабиринта.
Д5М это мотор Д5 с цилиндром как на Д6, то есть с разъёмной головой.
Д6 это большая подкова, сальниковый узел, бронепровод из корпуса мотора
Д6М (предположение) Д6 с внешней бобиной.
Д8 Бронепровод из корпуса мотора, коленвал Д6, глушитель сигара?
Д8Э Коленвал с вырезами, карбюратор К34Б, внешняя бобина, глушитель сигара
Д8М то же самое, но карбюратор К34Д
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: krotik от Февраль 03, 2017, 00:13:00
А у меня Д6М выбито на картере мотопомпы Водолей самого первого выпуска, ещё на основании с проволочной ручкой-дужкой, армом в вид шкива, круглым бензобаком и глушителем от культика. На более поздних всем привычное Д10 значится. Гадайте без меня, я уже самоотпал в этих загогулистых колидолах д-истории  8)  :))

Вот на такой
(http://www.mopedist.ru/upload/forum/b6ab94b23f02669cb7ec05a47b2651b0.jpg)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Orik от Февраль 03, 2017, 11:04:48
 8) Рискну предположить, что Д6М( c полноценным картером, в отличии от "водолея") отличается от Д6 не зажиганием, а глушителем "СИГАРОЙ".

Ибо встречал переходку с Риги-11 на Ригу-13. Рама РИГА-11 с передним баком и длинным глушителем!

(Как вариант Ш62М, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОМЕНЯЛСЯ И ГЛУШИТЕЛЬ!)
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Dongovs от Февраль 03, 2017, 11:19:29
И я встречал, у себя в гараже  :D :D :D

(http://f21.ifotki.info/org/41e3f7c0124e930b6bcea5724f2ac17725e540268769665.jpg)

мне такой мопед подарил хороший человек Виталий М.

(http://f21.ifotki.info/org/347676ab8a174c76b7d31448a5655d9325e540268769665.jpg)

Только не знаю, как этот мопед называется, то ли 11.45, то ли без 20-ти 13. :D :D :D
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Февраль 03, 2017, 11:55:17
   krotik прав, это мотопомпа Водолей самого первого выпуска
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96083223/large/134206828.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96083223/134206828/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96083223/large/134206829.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96083223/134206829/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96083223/large/134206830.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96083223/134206830/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96083223/large/134206831.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96083223/134206831/)
(http://photo.qip.ru/photo/olegik78/96083223/large/134206832.jpg) (http://photo.qip.ru/users/olegik78/96083223/134206832/)
Можно ещё детальные фото Григорий? Двигатель разбирался до Вас или всё заводское?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Лесной от Февраль 03, 2017, 12:09:26
Насколько я осведомлён.

Ещё существует Д6У, отличается от Д6, тем, что устанавливалась звёздочка под "мото" цепь, такой двигатель ставился на Ригу-11, буква "У" могла не всегда выбиваться
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Февраль 02, 2018, 20:34:44
Мотор Д4. 1958 года. Переходная модель от чудного карбюратора к карбюратору К34, который появился в том же 1958 году.
Ещё сохранился литой корпус с грубыми формами, ещё не жалели латуни и бронзы. Но готовились к тотальной экономии.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5950.jpg)

До рождения дедушки оставалось 9 лет. Дедушка даже ещё и не знал что родится и беззаботно себе гулял по облакам.
А меж тем на заводе уже перешли на переходной воздушный фильтр.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5953.jpg)

И действительно, латунь в виде вкладыша с лабиринтом.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5954.jpg)

Латунь, латунь, кругом латунь. Насыпаешь пыльничков в мешочек и трясёшь, а потом тыришь и на грузила.
Богатая была страна в 1958 году.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5951.jpg)

А тут вот и номерок двигательный в сохране приличном.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5949.jpg)

Коленвал отличный, а подшипники сцепления нет.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5955.jpg)

Зато подшипники коленвала идеальные.

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5956.jpg)

И в завершении для истории девственное зажигание, которое первыми демонтировали дедушки (Включая магнит, шайбу и так далее и тому подобное)

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5957.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5958.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3206/h-5959.jpg)

И в добивку видео разборки. Смотрите.

http://youtu.be/Plg_VjrtIyY
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: ALHIMIK от Февраль 02, 2018, 21:50:18
Зачем дедушка располовинивал мотор с хорошим К.В. и идеальными подшипниками?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Февраль 02, 2018, 21:59:47
Дедушка не знал состояние подшипников коленвала.
Дедушка нашёл убитые подшипники сцепления.
Дедушка будет мыть мотор внутри от нагара и мазута.
Дедушка хотел показать редкий мотор всем.

Вот за что я люблю мопедизм, так это за извращённую форму восприятия информации.
Мы же не можем сказать спасибо, мы ищем неаутентичность. Байкеры говорят про Верховину 3 что не было там квадратных труб, это вы сколхозили. Мальчик доказывает что контактное зажигание лучше электронного. И вот уже образованные люди из культурной столицы спрашивают: "А нафига?" Хотя редкий мотор могут и не увидеть никогда.
Нет, дедушка будет жить вечно и наслаждаться общением.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: wagner от Февраль 02, 2018, 22:07:09
Пока тему не затроллили сообщу ещё раз. Винты крепления подковы, 4 шт. С проточками для лучшего перемещения пластин.
Регулируются все 4 винта. Два у подвижного контакта, 2 у неподвижного.
Теперь шайбы. Под каждой латунной пластиной в месте крепления шайба. Под винтами гровер и две! шайбы.
То есть: Винт, гровер, две шайбы, латунное основание, шайба.
Со стороны конденсатора то же самое, только после двух шайб идут хомуты крепления конденсатора. Масса конденсатора подключается между лепестками хомута.
Я всё конечно знал, но две шайбы сверху это конечно неожиданно.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: krotik от Февраль 03, 2018, 09:21:26
Зачем дедушка располовинивал мотор с хорошим К.В. и идеальными подшипниками?

Что бы положить мотор на полочку и гордиться им достаточно отмыть снаружи.
Если мотором собираются не только хвастаться, но и хотя бы изредка заводить - полная разборка с пинцетиком и в белых перчатках. Дабы при запуске не поуродовать то что еще живо.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: MIXA от Февраль 03, 2018, 11:54:31
Понравился мотор,где Вы такие берете,и есть ли еще  :D
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: Олежик от Февраль 04, 2018, 15:01:35
Спасибо Вам дедушкам за обзор двигателя! А можно позже в тему добавить фото всех надписей конденсатора и карбюратора для историй?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: BARIN от Февраль 04, 2018, 15:54:15
собираю д4 57г. отсутствует вал сцепления (90) родной короткий,можно ли заменить на длинный (94). кто ставил и какие доработки.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: krotik от Февраль 04, 2018, 16:25:24
Использовать, без доработок, вал от F-50, F-80. Если только посадочные конуса корзины и звезды подшлифовать придется, обычно наждачки достаточно.
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: BARIN от Февраль 04, 2018, 16:37:11
д6 ,д8 вал не подойдёт? я правильно понял?
Название: Re: ИСТОРИЯ . Отличительные особенности Д различных годов выпуска и т.п.
Отправлено: krotik от Февраль 04, 2018, 18:07:58
Совершенно верно