WagnerLand.ru

Двухколесное => Про "В" 50/50м/501/501м => Тема начата: Kostya20156 от Сентябрь 24, 2015, 12:20:32

Название: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 24, 2015, 12:20:32
Здравствуйте ,я тут решил заняться форсированием мотора свою поршневую жалко пилить ( работает очень хорошо она ) , есть ещё у меня циллиндр от в50 ребра все наместе резьбы хорошие , зеркало нормальное - вот только гильза отбита внизу или отломана предыдущий хозяин умудрился как то поломать .
Короче я хочу выпрессовать гильзу а на её место установить новую .
Вопрос 1 - Счего её можно изготовить , в какойто статье про дэшку читал что выточить с тормозного циллиндра газ 38 можно, но то дешка...
Вопрос 2 - если найду донора с обломанными ребрами но хорошей гильзой она подойдет ???
Кто то занимался подобным ? )))
на фото можно заметить о чем я говорю , извините другого фото пока нет . возможно вечером .
Похожей темы не нашел на форуме , если не там запостил попрошу удалить после получения желаемого ответа .
Или перенести пост в нужную тему )
(http://www.mopedist.ru/upload/forum/00bbe76e360ff05e35273efc4bc6e551.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Сентябрь 24, 2015, 18:02:16
Пили этот, будет ездить...Да и вдруг запилишь неверно, выкинуть будет не жалко.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: sergeikaspd от Сентябрь 24, 2015, 22:20:06
Найти донора это пол-дела. Еще надо будет выпрессовывать, запрессовывать... Проще найти нормальный цилиндр. Или новодел купить и его точить вдоль и поперек ::)
Мне просто было скучно...
(https://pp.vk.me/c629503/v629503785/15bf6/JS84hDUqTlg.jpg)
(https://pp.vk.me/c629503/v629503785/15bfe/VzNtoIEZqw0.jpg)
(https://pp.vk.me/c629503/v629503785/15c06/EBRvAAcSPQg.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 24, 2015, 22:21:04
 :-X :-X(http://www.mopedist.ru/upload/forum/456320f729e4468edb18df3dc6cfccfe.jpg)
Поздно , уже выпресовал )  думаю искать донора для начала , если не прокатит точить прийдеться ( Да сейчас стоит все кучу денег , а кстате растачивать окна удобней как по мне  когда гильза отдельно - рубашка отдельно )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Сентябрь 24, 2015, 23:22:31
Не устанавливай так лепестковый клапан. Я же специально для вас собрал этот вариант чтобы доказать что он неработоспособен.

Мотор с такой установкой лепестков едет ни хуже и не лучше. Скорее хуже, оборотов не добирает. Газораспределение поршнем остаётся, поэтому лепестки не работают должным образом.

В КШК надо врезать, через карбюраторную ванну. Тогда лепестки будут управляться разряжением, а не поршнем.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 24, 2015, 23:30:14
Или в поршне окно прорезать, да и в гильзе впускное третьим каналом поднять...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Сентябрь 24, 2015, 23:41:58
Даниил, вы так делали на своём мопеде?  Я за всю свою мопедную жизнь ни одного форсированного и нормально ездящего двигателя не видел.
В Тамбове хотел познакомится с известным товарищем, который якобы форсировал Карпаты и проехать пару км на его мопеде. Не познакомился. В силу непреодолимых обстоятельств.

А не доработанных и нормально ездящих моторов видел много. Поэтому у меня правило, пока сам так не сделаю и не докажу себе что это лучше, рекомендовать и советовать не буду.

Все мегачелленджи одно и то же. Грамотные моторы едут в первую гору на маршруте на второй скорости, форсированные на первой и тут же встают от перегрева. Кого то это побуждает делать моторы по науке, а кто то после этого ставит на мопед ФМБ и ВП-50.

Но никто никогда не пилит окна, а если и пилит, то такой мотор стыдно показывать. Приезжайте на навороченном моторе  к нам хоть раз в жизни, познайте дзенн бытия.

Проедете маршрут на оконном поршне, обгоните всех на подъёмах, тогда я лично буду внимать вашим советам.

А Орик из Прибалтики, там за неправильные запилы отлучают от церкви и выселяют из квартиры. Поэтому там пилить моторы можно.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 24, 2015, 23:47:50
Дедушка, я так делал на 221-ом "Ёжике" (ММВЗ-3.221) очень давно. Мотор характерен тем, что с завода "запилен" по самые небалуйся, едет только в полный газ. После Юниора в 16 лет страшно было. Если бы не развалилось всё в конце 80-х, наверное и до врезки в КШК додумался бы. Но и так результатов более-менее добился.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2015, 00:18:42
А 4 карбюратора на Восьмёрошный двигатель не ставили? По одному на цилиндр. А ряды в коробке не меняли?
Ведь это то же самое что и мопед, одинаковые моторы, одинаковые коробки, один в один.

У мопеда кубатуры не хватает чтобы все эти клапана  открывать и сечения продувать. Даниил, картинговые секции закрывались, сколько моторов повыкидывали и продали. Я ни на одном картинговом двигателе не видел тех запилов, про которые вы всё время говорите.
Резонаторы, другие карбюраторы, зажигание иное, шестерни в коробки другие. Поршень с одним кольцом, полнотелые щёки коленвала, вкладыши вместо сальников, принудительное охлаждение. Нигде не видел запиленные окна.
Хотя картинговые моторы крутились больше стоковых.

Я же испилил кучу моторов и по деду и по Ватч Кету. Весь еретизм проверил, включая другие карбюраторы и две свечи на цилиндр.
Но однажды у дедушки Тимофея отказал "спортивный" мотор и я на скорую руку собрал без затей В50М. Ничего не дорабатывал.
Все форсированные Стеллы и Миники в тот день ехали 45 км в час, а сток ехал 55 км в час.  Тимофей даже Хонду Дио сделал на этом двигателе.

И говорит он мне потом, прокатитесь на стоке. После форсированных моторов сток был как электровоз, аж страшно.
Разбираем, чтобы перерисовать продувку. А там ужас, поршень перекрывает перепускные окна на треть, свеча одна, карбюратор К60В со стандартным жиклёром, камера сгорания 6 см3. Кошмар, окна не пилены, резонаторов нет. Как оно вообще едет???

А потом меня удивила Верховина3 Леонида, сразу поехала 58 км в час. Так был открыт импортный поршень со стальными кольцами.
А потом, после буксировки скутера, Карпаты развили более 65 км в час. Так открыли мягкие кольца и фаски снятые с кромок.

Далее была Игуана, с лепестками по науке, первая дешка, которая преодолела Лоховской подъём.

И Карпаты, которые теперь неизвестно где. Это был самый лучший мотор из всех сделанных мною. 10 км в час на второй скорости, тяга, обороты, отсутствие шума. Резонатор там прижился, а лепестки нет. Потому, что без них хуже не стало.

И в этом году, у кого был самый лучший мотор? У дедушки Тимофея, тот самый сток, без изменений. Это когда я на Стелле всех обогнал на подъёме, а дедушка Тимофей сзади подъехал и издевательски толкает меня в спину. При этом говорит: "Ну что, не тянет на второй?"

С 2008 года я каких только моторов и мопедов не видел. У меня 40 единиц техники хранилось на даче, дома и в гараже. И кто только к нам не приезжал. Отличные Карпаты были у дяди Саши, 55-60 км в час ехали уверенно, Евгений привозил неплохой Миник. Но запиленных моторов не привозил никто.

И скорее всего это от отрицательного результата. Мотор с шибером тоже не поехал как надо, месяц доводили до ума, диаграммы рисовали, фазы и продувку меняли. А хватит у кого терпения так же, в два Стига, каждый день гонять по 20 км, а вечером располовинивать мотор? 
Потому до ума ничего и не доводится. На прежнем сайте я вёл статистику по таким темам и таким моторам. Будьте уверены, тогда ни один мотор так и не собрали до какого то результата. С дешками дела ещё как то шли, а с вешками одни фантазии.

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Сентябрь 25, 2015, 06:38:10
 8) Рубеж в 76,6 км/ч побит....
Коробка, карбюратор и сцепление стандартные.
Коленвал круглый , но и на обычном тот же результат!
Поршень Хонда ДИО - плюс 2,5см3
Отличная балансировка.
Головка под 95-й бензин.
Запила нет, окна просто приведены в порядок.
Сборка двигателя по феншую!
Плюс правильный глушитель (но и со стандартным - 73км/ч чешет!) и звезды!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Сентябрь 25, 2015, 07:43:04
растачивать окна удобней как по мне  когда гильза отдельно - рубашка отдельно )
Не соглашусь, сам так раньше думал, но есть большая вероятность промахнуться, да и извлечение гильзы процесс не предсказуемый, особенно точеной под хондовский поршень.
Но с радостью понаблюдаю за Вашими шагами к достижению какой-то цели... 8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2015, 08:49:25
Отвечу сразу всем, лень всех по очереди цитировать.
1. Про какие окна Дедушка тут трактат написал? Перепускные? При установке ЛК нужно добиться того, чтобы впускное окно, то которое юбкой поршня перекрывается, было открыто в любом положении колена. Подрезать юбку, прорезать окно в поршне, это от конструктива мотора (та же Ямаха-Джог, например).
2. У любого клапана есть два параметра, пропускное сечение и ход открытия. Первое должно быть максимальным, а второе минимальным. Ну и жесткость лепестков подбирается от объёма мотора.
Тогда и впуск не задушится и зависать на максимальных оборотах клапан не будет.
3. Если Дедушка ни разу не был в Америке, значит-ли это, что Колумб её ещё не открыл?
4. Гилзьу надо сначала перепрессовывать, а уже потом растачивать, под больший поршень. Так и меньше шансов, что лопнет, и яйца в цилиндре, от сдавливания, остывающим алюминия не будет, окончательная расточка его выправит.
5. 4 карбюратора не ставил, сразу турбину и инжектор, толку от этого больше.
6. Про волшебные L-кольца написать, в чем прикол?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2015, 09:38:16


1.Дедушка нарисовал трактат о том, что с 2008 года и по сей день кроме Прибалтики никто на доработанных моторах не появлялся.
Флудили на форумах, снимали видео, на мегачеллендж никто доработанный мотор не привёз.
Про расточенный поршень предельно ясно, но фоточка бы не помешала. Бокс с лепестками отдан Евгению в Москву. Теперь Евгений соберёт себе мотор по всем правилам и обгонит дедушкин мопед на Майском мегачеллендже. Тогда доработку можно будет советовать.

2. У любого предмета есть какие то параметры. нас интересует подходят они для чего то полезного или нет. Слишком раннее открывание лепестков приводит к сбоям на высоких оборотах.  Я нормально подобрал все параметры, был и низ и верх, сбоев не было.
И без лепестков та же самая тяга на низах и та же максималка. Ждём Майского мегачелленджа. Кто будет быстрее, лепестки или нелепестки.

3. Лучше бы Колумб Америку не открывал, сколько индейцев и африканцев остались бы в живых. И не было бы ни одной мировой войны. И нам бы сейчас никто мозг не трахал.

4.5 пропускаем

6. Пишите, а ещё лучше приезжайте и доказывайте. А совсем хорошо устраивайте в Москве покатушки,  а дедушка почитает, кто там на каких кольцах и лепестках победил сток.
Пока же дедушка в основном читает на других сайтах про то, что советскике мопеды гамно, покупайте всё японское.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2015, 09:50:49

6. Пишите, а ...
Весь прикол в том, что кольцо прижимается к гильзе не своей упругостью (в большей мере), а давлением над поршнем, из-за своего профиля. Соответственно максимальный прижим на рабочем ходе, какой-то - на сжатии, а ниже открытия окон, давление на гильзу, и соответствие трение минимально. Работает только в двухтактнике, где выше поршня не бывает разряжения.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Сентябрь 25, 2015, 09:54:57
Цитировать
Рубеж в 76,6 км/ч побит

Дедушка Орик, у вас там воздух чище и бензин не разбавляют мазутом. И сами вы стройные и мало весите.
А у нас все живут настолько хорошо, что кушают много и в следствии этого воздух несколько обеднён кислородом.
Я более чем уверен что любой Саратовский мопед, после пересечения границы, на вашей стороне сразу прибавит 10 км в час к максималке.

И бензин у вас продают специальный мопедный. АИ+5  АИ+10 АИ+15 АИ+20 и Нитрос с закисью азота+100 км в час к максималке.

На всех гипермаркетах таблички "Парковка для мопедов"  Мопедистам скидки 50% везде.  Девушкам запрещено выходить замуж за немопедистов.  В собесе для мопедистов вход без очереди. В трамвае есть места для Оранжевых дедушек.
Проект любого жилого дома включает в себя место для мопедного музея. Дороги строят так, чтобы на каждый километр была одна гоночная трасса.
Бабушки у вас торгуют не семечками, а крепежом для сборки мопеда. Доставщики пиццы могут привезти любую мопедную запчасть.
Вывески на первых этажах "Хромирование"  "Расточка цилиндра"  "Мопедные запчасти" "Покраска порошком" "Пескоструйка" "Наклейки на любые мопеды" "Перепошив седел"  "Токарные работы"  "Литьё поршней на заказ"

В интернет кафе при входе баннер Вагнерленд, портреты Дзинтарса и Олдмопеда в красном углу, у всех посетителей экраны компов оранжевые. Разговоры только о Орике, гонках, коллекциях и дедушках.

И вот хрен ли в таких условиях 76 км в час то не развить? Под одобрительные аплодисменты бабушек. Да что бабушки, жители ломятся на улицу чтобы вкусить аромат работы двухтактного двигателя. И собаки специально обучены, вместо гавкания они встают при виде мопеда на задние лапы и кружат в танце.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: 1.lab от Сентябрь 25, 2015, 13:38:55
На Лёниной Верховине стоял и стоит кривой кооперативный поршень, стальные кольца не добавили абсолютно ничего. Каналы не пиленые, все в заусенцах, просто нормально расточили и захонинговали цилиндр и аккуратно собрали мотор, вот и весь секрет. Если поиграть звездами поедет быстрее. Сомневаюсь что с нынешними звездами найду такую гору, на которую не смогу въехать на второй :) В Саратов не поеду, лень.

Но с Вагнером согласен, прежде чем что-то пилить надо собрать нормальный сток, раз десять.

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 25, 2015, 17:07:36
ДЛя лк уже нашел картерину дешевую на интернет аукционе , ниши под подшипники не разбитые.-  в неё буду лк пробывать врезать . Я понял с предыдущих ваших постов что в стандартное впускное окно не резон ставить его для форсировки ) нормальный мотор я вернул к оригиналу и езджу каждый день . Ваш канал очень помогает на ютубе  ;)
Идея форсировки у меня как хобби появилась хочеться что то попробывать с такого мотора сделать .
(Статья В. Войтенко про карпаты мне  очень чем то понравилась) , буду делать чем не хобби )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Бух Бухыч от Сентябрь 25, 2015, 19:28:13

Поршень Хонда ДИО - плюс 2,5см3

это как понять плюс 2.5см3????
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 25, 2015, 19:55:41
при увеличении диаметра поршня возрастает обьём циллинда на 2.5 см кубических
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 25, 2015, 20:26:08
при увеличении диаметра поршня возрастает обьём циллинда на 2.5 см кубических
не уверен в своём предположении , просьба не ржать
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Pedro de Pakas от Сентябрь 25, 2015, 21:07:45
При установке ЛК нужно добиться того, чтобы впускное окно, то которое юбкой поршня перекрывается, было открыто в любом положении колена. Подрезать юбку, прорезать окно в поршне, это от конструктива мотора (та же Ямаха-Джог, например).

Это только один из вариантов, так сделано далеко не везде. Более того, на большинстве моторов с ЛК на цилиндре, фаза пуска не 360°.
В моём понимании, именно ради возможности это обеспечить и делались моторы такой конструкции.
Это позволяет использовать предварительное разряжение в картере, которое Григорию так нравится :D

Есть у меня ямаха тдр50, в стандарте едет больше 100 км/ч, поршеньот неё выглядит вот так:

(http://funkyimg.com/i/22WgN.jpg)

Полностью впускное окно открыто только в вмт.
А для компенсации относительно короткой фазы впуска есть заводской "буст ботл":

(http://funkyimg.com/i/22Wit.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 25, 2015, 21:14:13
https://www.youtube.com/watch?v=NUq1mKsSD0o (https://www.youtube.com/watch?v=NUq1mKsSD0o) Вот нашел видео , и таких куча . Дельта шпаритhttps://www.youtube.com/watch?v=Bdnwfz4VoDA (https://www.youtube.com/watch?v=Bdnwfz4VoDA)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2015, 21:20:53
А это окно куда смотрит
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4800/10085080.17/0_128d69_905007d7_S)

Между делом, обнаружил случайно, что при врезке в Дешку ЛК в "привычное" место, выше переднего крепления к раме, половина фазы открытия золотника соответствует полному, ну почти, перекрытию канала ЛК шатуном.
А предварительное разряжение, наверное, можно обеспечить и фанатичным избавлением от паразитного объёма...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Pedro de Pakas от Сентябрь 25, 2015, 21:50:17
Это окно смотрит на впуск, естественно, но оно гораздо ниже, чем на том же джоге, и впуск открыт не всегда.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: sergeikaspd от Сентябрь 25, 2015, 22:56:42
https://www.youtube.com/watch?v=NUq1mKsSD0o (https://www.youtube.com/watch?v=NUq1mKsSD0o) Вот нашел видео , и таких куча . Дельта шпаритhttps://www.youtube.com/watch?v=Bdnwfz4VoDA (https://www.youtube.com/watch?v=Bdnwfz4VoDA)
Хэхэ, какое у него интересное колхозное сцепление на провале...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Артемка78 от Сентябрь 25, 2015, 23:08:01
Хэхэ, какое у него интересное колхозное сцепление на провале...

Это все от лукавого. Собери сток и приезжай на встречу. Следующая поездка в Пушкин, 35 км.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2015, 23:11:06
Очень интересное, Президент страны теперь, был когда-то председателем колхоза...
Это ММВЗ - "Минск" "Макака" - по старому.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2015, 23:16:07
Артёмка, а придумай "чё-нибудь" по Валдаю.
недо-CBR-ку вытерпишь, приеду.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Артемка78 от Сентябрь 25, 2015, 23:24:50
Очень интересное, Президент страны теперь, был когда-то председателем колхоза...
Это ММВЗ - "Минск" "Макака" - по старому.
Артёмка, а придумай "чё-нибудь" по Валдаю.
недо-CBR-ку вытерпишь, приеду.
Сложные какие-то выражения, слова отдельные понимаю, общий смысл нет.
Узнал "Валдай", 330 км до СПб. Мне нравится. Кто еще едет? Вы один?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 25, 2015, 23:28:57
Середина, между МСК и СПБ. Организуй, из наших, подтянутся, как минимум - Рома Кургузов...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Артемка78 от Сентябрь 25, 2015, 23:30:18
как минимум - Рома Кургузов...
В голос выпал просто.
:150:
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Сентябрь 26, 2015, 00:11:50
Цитировать
Хэхэ, какое у него интересное колхозное сцепление на провале...

Архиграмотно всё товарищ сделал. Можете послушать как работает резонатор и посмотреть как отсутствует холостой ход.
Я как раз думаю чем надуть резонатор сваренный из двух половин. Компрессор и 20 кгс/см2 воздуха мало, гидравлики нет.
Может налить воды и вскипятить? Керхера тоже нет. Есть только вторая половина этого слова.

Кстати в Питере живёт довольно известный товарищ, у которого неколхозно сделанное сцепление на промвале. Но он не хочет показывать нам работает это сцепление или уже развалилось...

(В этом месте надо сделать театральную паузу)  ...а ведь скоро зима.


Цитировать
как минимум - Рома Кургузов...

А ведь на той недели Карпаты из Крыма вместе с журавлями прилетят в Москву, их хотят восстановить. Отгадайте, кто у нас поедет на встречу на Карпатах? Кто у нас очередной Оранжевый дедушка?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: sergeikaspd от Сентябрь 26, 2015, 00:59:32
Кстати в Питере живёт довольно известный товарищ, у которого...

Мне почему-то кажется, что товарищ скорее к зимним каникулам все и приготовит. ::)

Цитата: wagner
Может налить воды и вскипятить?
Тогда уж скорее налить и заморозить...

(В этом месте надо сделать паузу умного лица)  ... скоро зима.
Еще можно пойти от обратного - наполнить и в вакуум его. Вселенский. Сам и раздуется.
Чтобы кипятить - надо загерметизировать...да?...
Можно пистон вставить...бомбанет, где нужно расширит.
(https://psv4.vk.me/c537216/u53302609/docs/2500046bbc12/909.gif?extra=fEmVq2g1lOlEqueUnrZ6o8FBo_Vgn_1K1YLaA4PsL6l2t5hVX_CK_icSZSBQxQQFcXPl9nSCcbV9Ti9SbVbYUID7y3a2Elw&dl=1)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Pedro de Pakas от Сентябрь 26, 2015, 05:05:24
До Валдая я б доехал с удовольствием, но на 250, а не мопеде.  А ещё я могу резонатор гидравликой раздуть, если поштой пришлют.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 26, 2015, 09:06:02
Цитировать
но на 250, а не мопеде
Да я и сам, на 150 см3 имел ввиду.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 26, 2015, 10:12:49
Круто он все сделал , холостые пропадают зато валит как )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 28, 2015, 23:16:27
Итак , что я имею . Нашел я тормозной цилиндр с 53 газона , был удивлен как идеально все совпадает (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/7823deba2a751a18b086f754bb415b7b.jpg)/
Поршень на 38 "родной" подходит идеально .
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/11859cbc72164d53373519819d471c79.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/d9ac6075093190b61cce1832601720c8.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/79b4865e0c8d8f6ff08b15b358ed9dff.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/b9f895770de905895ca26ab1d79c9742.jpg)
Надо решить какой поршень использовать диаметр можно подобрать до 42 и оставить нормальную толщину стенки .
У кого есть развертка гильзы цилиндра со стандартным расположением окон и размерами, в инете немогу найти все для форсировки непонятные размеры ( Скиньте пожалуйста , другой цилиндр в другом городе сейчас и стоит на мопеде не могу померять (
И "Дедушка" подскажите пожалуйста  сколько отступить от нужного мне размера при обработке на токарном, чтобы когда буду обратно запресовывать туго гильза  стала , и по гильзе не стучать когда буду садить на место ? Чтобы легко села и жостко .
Вот видос как поршень на 38 ходит в заднем тормозном цилинре газона без пределок http://vk.com/video?z=video217426332_171482782%2F91ec407411c1ca9774%2Fpl_updates
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 28, 2015, 23:28:00
кста я незнаю с какого чугуна он сделан , коэфициэнт расширения разный наверное ? как быть ?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Сентябрь 29, 2015, 08:31:54
Нормальный там чугун, СЧ-20, то, что надо. Натяг 0,1 мм, и зайдет легким постукиванием киянки.
Если точить внутри, то правильнее это делать на уже запрессованной гильзе, вместе с цилиндром.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 29, 2015, 12:29:15
Главное не перевести заготовку , еле нашел за символические деньги, продавец незнал что продавал ) 
Помогите с разверткой , если есть в Компасе или автокаде с размерами чтобы распечатать и наложить , или просто размеры и расположение на гильзе окон и внизу прорезей .   
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 03, 2015, 20:17:11
Ну вообщем вот что у меня получилось , на бытовом самодельном токарном .
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/a53ff5de352f6c229620c4a1b84ab8f8.jpg)
сделал заготовку все сгладил , оставил запас и буду нести к токарю потом следовательно , пропилю окна и отнесу на расточку и хонинговку под пошень от хонды дио . Я планирую врезать лепесток в кшк , поэтому хочу вместо впускного окна сделать 3тий продувочный канал .  Подскажите пожалуйста правильные размеры кто уже делал так плз. А то в инете их море а какаие нормальные оптимальные , или хотябы рабочие неизвестно )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 04, 2015, 10:48:58
(http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2549/img-20151003-175233560fee0941a26.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/e6adb0e0db1522d8ae9f04b684d90801.jpg)
Типо такого и в поршне сделать соответствуещие прорези ? Поршень станет не таким жестким и вообще оно работать будет ? кто делал  ? )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Октябрь 04, 2015, 19:27:22
Вот, что делал я...
(http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/8ke2s3qf1b9i.jpg) (http://firepic.org/)
(http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/xd41z42jkflc.jpg) (http://firepic.org/)
Поршень 39мм хонда дио,
(http://5.firepic.org/5/images/2015-10/04/mbptzcm40ygb.jpg) (http://firepic.org/) стопора перенесены, думаю что вместо двух окон можно было сделать одно посередине.
С двумя кольцами тяга паровозная, ехал даже на холостом ходу, но, так как цель была повысить скорость, второе кольцо выкинул, обороты на нейтрали 10500, максималка 47, но с альфовским карбюратором, с родным, возможно поехало бы и быстрее, позже испытания были отложены.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 04, 2015, 22:22:28
Да чётко , чтобы сделать как я хотел надо увеличивать толщину рубашки со стороны впускного окна это слишком много работы будет .
А ваша продувка , по ощущениям добавила много ? Катался сегодня просто на в 50м моторе прет очень хорошо и холостые устойчивые  и трогаеться с места без отталкивания ногами в горку тянет прям аж доволен . Надо сделать форсированый мотор и сравнить !
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Октябрь 04, 2015, 22:44:28
Цитировать
Надо сделать форсированый мотор и сравнить !

Вот, золотые слова. За всё время существования никто этого не сделал. Сток кочегарили только за счёт снижения трения и настройки карбюратора, ничего не запиливая и не устанавливая лепестки с резонаторами, до 68 км в час. Но для этого надо было однокольцовый поршень, вкладыши вместо сальников и чуть доработать карбюратор.
Ездить на таком мопеде по городу ну его нафиг, а отжигать сплошное удовольствие.
А потом появился В50М, который в городе и на пересечённой местности ехал с запасом тяги. И в топку эту максималку, едет он 50 км в час и достаточно.
При этом на мегачеллендже замечательные Карпаты Дяди Саши ехали 58 км в час и я с трудом мог их обогнать на доработанном первом моторе. Ну пусть даже разница в максималке была 2-3 км в час. Но сколько всего надо для этого было сделать.

И всё, сток обгонял сток, больше форсированных моторов не было. Даже Дядя Саша на следующий мегачеллендж приехал на Верховине с ВП-50.

Да когда же наконец реально форсированный мотор надерёт по скорости стоковые мопеды. С 2008 года одни только разговоры.
Никто прямо так не взял и не сравнил грамотно собранный сток с форсированным мотором.

Всегда мотор сразу делали форсированным и сравнивали его с самим собой. Вместо сухих цифр статистики было только: "Подрывает" "Прёт" "Чую что лучше, но не знаю чего лучше"

Может вы первый поставите точку в этом споре.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Октябрь 04, 2015, 22:45:53
 8)  Ну если и делать, то по серьезному! Как взрослые дяди! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.msg22207#msg22207)

 8) Я бы перемычку в выпускном окне сделал!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 05, 2015, 11:08:58
Времени у меня много скоро зима интузиазма тоже много ,денег неочень много но нечего этапами можно вкладываться , самому интересно буду работать ! Конечное как взрослые дядьки буду делать подругому никак =)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Октябрь 05, 2015, 18:01:33
А ваша продувка , по ощущениям добавила много ?
В сравнении со стоковым мотором, отличие этой всей кухни заметно перевесило в лучшую сторону, но думаю, что основная роль такого результата легла на хондовский поршень. Хотя, если честно, на мой взгляд, намного проще и результативнее будет если просто расточить под поршень от хонды, установить одно кольцо, доработать каналы до совпадения и оставить родной впуск.
Да, и ещё совет, углы направления продувочных окон, когда будете делать, если нет понимания, что они дают и к чему приведёт их изменение, лучше копировать с родной заводской гильзы.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 05, 2015, 19:38:22
Спасибо , я знаю зачем они все будет норм ! Пал мой взор на продувку как у бабэты с окнами на искосок . буду пробывать
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 06, 2015, 12:27:35
примерно так:

 (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/4beb812f61541024294a0c85adae0941.jpg)

(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/b6a3ab3eb57ed92b8274d44e1ba9ab8a.jpg)

Уже и ходовую придумываю потихоньку
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Октябрь 06, 2015, 12:54:26
 8) Ну и что мы здесь видим?
Ни-че-го! "Лыжы", ну так дядюшка Орик их уже делал, это и на обычном цилиндре можно сделать!

Что с впускным окном? - четыре квадрата Малевича!  :))  :))   :))

Дядюшка Орик, если бы и заморачивался, то под поршень на ф40мм.
Выпускное окно с перемычкой , V-образное.

Под "лыжы" перепускные окна тоже сильно не разгонишься! Нет места! Только-только!
Надо делать третий канал через поршень, доваривать впускное окно аргоном, потом делать канал.

А пока что, я только вижу нечто , похожее на Юниор Каспара Бригзне!  :))  :))  :))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 06, 2015, 14:44:12
примерно так: теперь надо искать токаря чтобы проточить рубашку и гильзу сделать с правильным натягом , купить поршень  и искать донорный мотор . Уже есть такой на примете
 НЕчего ещё не потеряно , поршень можно тут и побольше подыскать буду постепенно все делать . Квадраты малевича можно и больше сделать, в поршне я и хочу точить каналы тоже , поршня только нет пока

 (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/5c096968a7b61fe67cbbcdec5f08a61b.jpg)

 (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/e0f3cdae090bc8d6af217fec8b91ba1e.jpg)

 (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/1d5b60d1934fd622b5beb7bd448796fd.jpg)

 (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/73fe3560f12cde1728040fda75c36fdd.jpg)

 (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/4b9a0be330fe1ff9d3425016c30dc7a7.jpg)



Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 06, 2015, 14:57:16
Я впуск хочу делать через кшк через лепесток, а там где впускное окно заглушку делать, поршень буду выбирать и пилить в нем окна тоже . НА фото не точные размеры сейчас а просто расположение окон.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Октябрь 06, 2015, 15:18:13
 8) А как на счет выпуска. На выкройке - обычное окно... Ну и нафига тогда такие навороты?

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/okna.sized.jpg)

И еще моментик - под лыжи нельзя сразу делать в размер. Надо намного ниже верхней кромки перепускных окон, иначе не получится задать угол!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 06, 2015, 17:11:29
Я хотел просто его увеличить в размерах выпускное , развертка с пластика я могу вытирать и рисовать заново расположение окон , как на школьной доске с маркером ) . Сейчас лучше пороюсь в инете почитаю разберусь в ошибках а потом нанесу новое расположение .
Спасибо за критику, я только рад критике
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Иван999 от Октябрь 06, 2015, 17:30:08
и выпускное окошко лучше с перемычкой сделать, как на Дшке.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 06, 2015, 22:16:10
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/4f8e545922ef2fab2aa52c1be883fa37.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Октябрь 06, 2015, 22:19:02
 8) Честно говоря, лыжи здесь лишние, раз будет 2 дополнительных канала.....
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 06, 2015, 23:07:16
Охлождение поршня смесью будет  осущевствляться через лыжи , или бред ? ТО дополнительные выхлопные канальчики, соединеные будут между рубашкой и гильзой канавкой в рубашке с основным выпускным .Или психану найду аргоновую сварку и наварю мяса на рубашку и картер и фрезерну для 3его чеовеческого продувочного канала =)))))
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/3746f6d16066b7ebdf17210e205e2184.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/48995b854881e5812de41d15652746ce.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/d584031bb81d89122a3a388415754c34.jpg)
Гильза будет больше по диаметру чем старая картер тоже буду разтачивать , и поршень буду искать больше чем ф38
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kamikadze от Октябрь 07, 2015, 20:49:26
Объясните пионеру..

   А зачем нужно столько окон делать..может лучше сечение больше задать?

   Так же очень интересно будет взглянуть как вы будете реализовывать так сказать "в металле" боковые выпускные окна  что над продувочными в стандартной рубашке
тем более расточенной под гильзу увеличенного посадочного диаметра?

между строк-"за" "лыжами" снаружи будут находиться шпильки крепления головки цилиндра. толщина отливки там и так в лучшем случае 5мм..

не сходится пасьянс
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Октябрь 07, 2015, 21:07:59
Цитировать
А зачем нужно столько окон делать..может лучше сечение больше задать?

Кольца проваливаются в окна большого сечения. А само окно по высоте пилить нельзя, фазы нарушаются. И вширь нельзя, кольцо проваливается. Поэтому народ изголяется как может, косые узкие прорези, всякие хитрые формы.
В любом случае такие расточки это для спорта.
Нам надо чтобы ехало уверенно в любую гору по любой грязи, не перегревалось и не ломалось. А максималка нам не нужна.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Октябрь 07, 2015, 21:40:19
между строк-"за" "лыжами" снаружи будут находиться шпильки крепления головки цилиндра. толщина отливки там и так в лучшем случае 5мм..
не сходится пасьянс

 8)  Пасьянс сходится! И ещё как сходится!  (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.msg8423#msg8423)  :))

В рубашку вгрызаться не надо, канал чисто за счет гильзы!

Kostya20156 , а зачем такие большие окна в поршне? Это лишнее! Тем более, что клапан будет врезаться в картер?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 09, 2015, 13:52:47
Я работаю над этим ) Куча окон с маленькиим сечением я тоже обдумал, что это слишком сложно и толку мало наверное будет
Надо делать как следует 3 продувочный канал только тогда что то будет путное  как в статье про карпаты войтенко там фрезеровал он и наваривал мяса под 3тий канал .
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/1b6573fa061d0062968f9394b3300473.jpg) Развертку  делать вот так как в статье про дэшник скороход , спешить нестоит мне ) буду отписывать потихонечку .. много работы да и дорогое удовольствие  аргонная  сварка  и фрезеровочные работы . Зима впереди я решил гарячку не пороть а потихонечку строить и что то получиться )Тема жива но замедляеться !! БЫстро только кошки родяться, я ж хочу чего то сущевственного )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Squish от Октябрь 10, 2015, 23:09:42
Kostya20156 , а зачем такие большие окна в поршне? Это лишнее! Тем более, что клапан будет врезаться в картер?
Нам надо выводить прегретые газы из под поршневого пространства. Там простые сверления непомогут.

(http://moto-cccp.narod.ru/olderfiles/1/pint_risovanie1.jpg)
Угол там 45градусов многовато будет. Поворот газов, резкий, требует большего сечения.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 11, 2015, 23:21:45
В книге Григорьева хорошо описываються все петли углы и работа перепускных каналов .
3 канал лучше разместить на 1-2 мм выше нижней линии стандартных продувочных окон чтобы поток свежей смеси из третьего канала поддерживал два основных и помогал направить поток выхлопных газов ближе к выпускному окну при взрыве смеси . А основные нужно делать симетричными чтобы они оперались друг на друга,и попадали на свечу в момент искры между электродами збалансированым потоком )
40 градусов будет нормально , чуть пониже направить струю из 3 канала надо мне .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 11, 2015, 23:50:30
Вот что на данный момент я имею сделал натяг гильзы +0.1 мм,пользуясь моментом выпресованой гильзы притер поверхность под пракладку под цилиндром и под головкой т.к буртик выше новый , нашел заготовку под накладку для третьего канала ,сделал развертку уже вымерял  , расчитал ширину перемычки по формуле 0,1*D цилиндра по хорде . Все окна с перемычками чтобы небыло ударов колец . Жду посылку с Гравером нетерпеться точить окна !!
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/302867c69ba9b1bab33aae057a2b3269.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/a0c35498eddb514dfd9dc8b390952830.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/84b191d02b5044458c4375ded5746319.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 12, 2015, 11:45:41
Меня терзают смутные сомнения ,что петля нарушиться т.к несможет отбиться от задней стенки а будет задувать смесь обратно в сечения 3 канала, и непонятно как искажаться  ? Хватит ли силы струи 3его канала чтобы на него могли опереться основные потоки и отразиться в сторону выхлопного окна ?  :( Поток смеси через основные каналы будет сильнее чем из 3его потому что их 2 и сечение больше. НАдо высчитать силу потоков , а то основной поток смеси кажеться будет заталкивать обратно доп. поток с 3его канала
(http://dic.academic.ru/pictures/es/283031.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/6102f8b1d3af8754432486bb67bc5a9c.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/6ee45281ae71f347ef06505dd5957286.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Октябрь 12, 2015, 17:59:20
Если внимательно посмотреть на выдавленную из рубашки гильзу снаружи, то можно увидеть, что углы в перепускных окнах направлены, примерно чуть ниже верхней кромки и не в центр, над впускным окном, значит они там встречаются и создают один поток, а это явно выше чем самодельный третий канал, хоть он будет выше основных на 2мм, хоть ниже. Так же всё это можно увидеть визуально, если дунуть из мойки высокого давления в канал, или просто лить какую-нибудь жидкость. А вот как поток из третьего канала может повлиять на поток из двух основных, тут надо подумать...
У дедушки даже картинка с петлёй есть...(http://content.foto.my.mail.ru/bk/wagner67/3890/h-3911.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Октябрь 12, 2015, 18:43:43
Поток из третьего канала должен быть направлен вверх. Его задача подкручивать петлю, увеличивать скорость вращения петли.
И не стремитесь сделать сечение окна третьего канала очень большим. Иначе скорость потока из этого канала будет достаточной только на очень высоких оборотах. А на малых оборотах большое сечение третьего канала не оставит смеси для полноценной продувки основных каналов.

Бывает вообще маразм, перестаравшись с сечением получают насмерть замазученную КШК. То есть, выплюнуло всё что можно, за треть времени отведённое на фазу продувки и оставило КШК без давления. Естественно весь остаток выхлопа прилетел не только в глушитель, но и в КШК.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 12, 2015, 22:00:22
спасибо , но вопрос угла и сечения 3 канала не раскрыт буду перечитывать Григорьева еще . С одного раза непонять на 100%  информацию из умной литературы ) Скинул на читалку времени хоть отбавляй ЧИТАТЬ И вникать буду. Кстате подскажите кто то ход поршня в50м , и в 50 Пожалуйста
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Октябрь 12, 2015, 22:34:06
Скрытый текст
Товарищи Даниил и его последователи. Ну создайте же вы наконец тему про Григорьева и его учения, с доступным толкованием.
Мне нельзя прикасаться к священному имени, я еретик, меня за это ещё больше будут ненавидеть (хотя куда уже больше)

С 2008 года только и слышно Григорьев, по Григорьеву. А где хоть один мотор, сделанный по его учениям?
Чтобы прям В50, прямо рвал и метал.
Даже Орик, с чемпионскими 76 км в час, делал мотор по своим изысканиям, копируя продувку с зарубежных моторов.
И я делал шибер, исходя из логики и испытаний.
И нельзя было сделать плохо, соревнования то реальные, в случае неудачи засмеют.

И картинговые моторы, которые мне достались в изучение. Никто ничего по Григорьеву не делал. Поэтому я прошу знающих людей просто доступно истолковать наиболее полезные постулаты. Мне нельзя, по вышеназванным причинам.

Вот эта конкретная тема повторяет сценарий предыдущих ста, подобного свойства. Замахнулись, сослались на недостаток времени и через  полгода всё забыли. А результата либо не было, либо он был таим успешным, что стыдно показать.

Где у нас Нано Рига. Что там, какие цифры. Максималка, разгон, ресурс. Мегачеллендж в Москве, раз в Саратов далеко ехать.
Кроме Прибалтики никто.
Надеюсь на логическое завершение данной темы и появлению супер мотора, чтобы было уже реально к чему стремится и кого обгонять.

Цитировать
Кстате подскажите кто то ход поршня в50м , и в 50

Скрытый текст
А Григорьева собрался воплощать.


 Площадь поперечного сечения на ход поршня равняется рабочему объёму.

Мы знаем Объём и знаем диаметр цилиндра.

49,9=Х*3,14*3,7852/4       Х=49,9/11,25  Х= 44,35 мм

По факту 21 мм / 65,3 мм   (ВМТ / НМТ) то есть 44,3 мм  Точнее не получается измерить.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Октябрь 12, 2015, 22:36:40
Кстате подскажите кто то ход поршня в50м , и в 50 [/b] Пожалуйста
44мм
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 12, 2015, 22:44:44
Так я и делаю чтобы сравнить с хорошим стоковым в 50м 50 едет он точно у меня на ходовой дельты сток . А тут я хочу сделать по всем советам и испытать времени достаточно у меня и доведу до конца я полюбому дело спешить некуда только .
 Я понял что все достигают результатов методом проб и ошибок , но строить надо мне обдуманей чтобы не выкинуть потом на свалку результаты своего труда поэтому и долго так все делаю я . НА то и форумы чтобы делиться пробами своими с единомышленниками ) Мы же не в гонках учавствем с вами между собой секреты можно и раскрывать  :))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Рига forever от Октябрь 13, 2015, 07:09:48
Цитировать
49,9=Х*3,14/3,7852/4       
Здесь после Пи должно быть умножить.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Октябрь 13, 2015, 08:30:19
По просьбе Дедушки, поделюсь некоторыми секретами
  1. На сайте есть раздел "Библиотека", где, кроме книги Григорьева, ещё лежат мануалы на различные мопеды. Правда, что-то там бардак развёлся, на досуге почищу, поправлю.
  2. Зачем пересказывать своими словами то, что уже сказано и напечатано, можно порыться и найти все ответы.
  3. Рабочий объём двухскоростного мотора 49,8 см3, соответственно и ход 44 ровно.
  4.
Цитировать
Бывает вообще маразм, перестаравшись с сечением получают насмерть замазученную КШК. То есть, выплюнуло всё что можно, за треть времени отведённое на фазу продувки и оставило КШК без давления. Естественно весь остаток выхлопа прилетел не только в глушитель, но и в КШК.
  Это как? Поршень за треть времени прошёл треть пути фазы продувки, то есть не дошёл до НМТ. И уже всё выплюнуло? То о чём написал Дедушка, происходит от малого разброса высот выпускного и перепускных окон или от износа колец/гильзы. Это не по-Григорьеву, а по здравому смыслу.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Октябрь 13, 2015, 09:08:00
 8) у большенства бешеных Вэшек, поршень на 40..... Упор на тягу, в следствии чего, уменьшают задние звезды... Увеличивая скорость.....
Далее... Коробки у них сближенные..... т.е более гибкие к режимам работы двигателя....

Естественно в комплекте с ЛК..... Плюс более легкое зажигание.... (И с родным двигатель до 12000 можно раскрутить  :)) )

Одной только переделкой гильзы проблему не решить, всё надо делать в комплексе.... Причем поэтапно и смотреть что это дает....

Плюс глушитель.... Правильный поршеть.... и еще много чего....

В интернете плавают чертежи Деда.... Пробовал.... Да, подхват, да сила,.... но на звезде в 60 зубов и пока выйдешь на рабочий режим стоковая дельта тебя сделает по полной программе, ну и потом, то что хорошо для картинга не всегда подходит к мопеду и это надо учитывать!

В интернете где-то плавает статья по форсировке с коментариями Деда.... Сам по этим комментария и делал!

 8)  Посмотреть! (http://www.oldmoped.in.ua/t29-topic)

А по существу - выпускное окно с перемычкой,  указанный размер в 29мм стремный..... надо хотя бы 30мм. Если лепесток, то два(одно ) окна дополнительных со стороны впуска.....

Если взять за основу гильзу Ш58, ДОРАБОТАТЬ ВЫПУСКНОЕ ОКНО, ПЛЮС ХОНДОВСКИЙ ПОРШЕНЬ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!
это будет комфортная езда 60-65км/ч..... Без особого ущерба для двигателя...

По поводу дополнительного канала, угол действительно надо делать по возможности меньше, чтовы струя била в заднюю часть головки....

 8) По высоте окна (на примере Дешки). Запил был одинаковым, но в первом случае оно на 1мм ниже основных окон - ломовая тяга и отличная сторость, во втором случае на 1мм выше -тяга наикрутейшая, скорость упала почти на 5км/ч

Ну и для примера:

(http://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/282666d05ef6f96681290cf4f8248629.sized.jpg)

 8) Вот то, что блуждает по чертежам интернета.... Так делать НЕ НАДО!    :)) Уже проверено!  :))  :))  :))

(Кстати, с ЛК этот цилиндр поехал очень даже замечательно.... Всё в этом мире относительно)

 8) Ну и по поводу Григорьева... Всё как бы и правильно... Но учтите, что моторчик рассчитан для кросса.... С большой задней звездой  8) И это неспроста!  :D

 8) Поскольку дядюшка Орик - колхозник, то он не знает хорошо это или плохо:

(http://content7-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Juniors/DSC-0726.sized.jpg)

 8) Но на мой взгляд -  должно быть приблизительно так!   :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 13, 2015, 17:12:12
Хорошо буду изучать,
(http://www.mopedist.ru/upload/forum/44450d122c08bfffbe034cfcd0662478.jpg)
Цитировать
Плюс глушитель.... Правильный поршеть....
У меня такой же резонатор как и у вас по статье Войтенко .
Правильный поршень будет от хонды дио - самый доступный и проверенный вариант
Я  и не говорю что я только гильзу зделаю и все ..... <<<ЛК УЖЕ ВО ВПУСКНОЕ ОКНО НЕ УСТАНОВЛЕН! СЕЙЧАС ВСЁ СТАНДАРТ !!! ЭТОТ ВАРИАНТ ЛК ДЛЯ ПРОБЫ БЫЛ !!!!!!!!!!!!!!!!>>>
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Октябрь 13, 2015, 23:13:55
 8) Есть один моментик, как длина патрубка..... На фото она явно длиннее.... Плюс трубка на выходе...
Предвижу ответ - родной патрубок просится ниже, иначе глушитель не встанет .... (Ржевский - молчааать!)
Посмотрите как у меня на ШК Дельтике сделано - патрубок обрезан и перевернут!  :))

(http://content29-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Delta-Sport/2505.sized.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 13, 2015, 23:55:44
Информации набрал я выше крыши уже , спасибо за помощь !!! Резонатор на фото примерка тоже , он сейчас лежит завернутый в газету ждёт пока я соберу мотор  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 14, 2015, 21:08:15
Все ,получил гравер б/у - зато рабочий , смазал подшипники перебрал его( с конденсатором была проблема отпала ножка регулятор скорости не работал ) и можно приступать к работе .
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/d4c22ffdc5f9b8aa100e656642301dbc.jpg)
Также для проведения досуга нашел интересную книгу про советские дисциплины мотоспорта с техникой езды советами тренеров и.т.д. может когда то куплю себе кроссовый  :D
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/0ce390cef6380492ee31ec9ef9bb5dcb.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/798adb3f06e3793d1fa79ece3c663136.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/f2836698154176112fd3526ee6a872fe.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 15, 2015, 15:10:37
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/32d1bb202ef9c2d95dae08b706103314.jpg)
зделал ошибку с шириной перемычки ,при обработке ушли десятки .получилось 3,4 ..
Помоему проживет она недолго такая перемычка а что делать надо уже собирать назад дороги нет
Вот продувка отказался от перемычек в перепускных окнах просто расширил
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/f303d7e50269628bcbb50e8dd77a0ec0.jpg)
БУдет ради эксперемента пофиг
все решил отставить  пока до завтра, чтобы еще чего то не напороть .....
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 15, 2015, 20:40:50
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/a525b3f95c106c8999d106ca8d69a383.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/411850907eed823066f210e465d4d684.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/8ba3ad6775645b2821eab00ca112fd70.jpg)
Вот что у меня получилось . Все отлично все прошло хорошо .  мотор буду делать без лк подберу другой карб
Расточу под поршень хонда дио . Окна расширенные выпускное с перемычкой
ДАльше в планах найти мотор в50 откапиталить его притереть поверхности сделать патрубок для другого карба установить резонатор
сделать сцепление с минска на пром вале и еще много всего .
ТЕму замена гильзы считаю выполненой и правдивой  8) Теперь буду копить деньги для дальнейшей модернизации мотора..
Чуть есть изьяны - уберуться расточкой цилиндра под 39 , и на гравере стер все насадки что были так что куплю надфель и все подгоню как следует !
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Артемка78 от Октябрь 15, 2015, 21:22:26
ТЕму замена гильзы считаю выполненой и правдивой  8)
Да, спасибо за тему, но я и до вас, Костя, знал, что можно поменять гильзу.
Мне жутко интересно, и интерес далеко не праздный, как будет работать моторчик с таким цилиндром, а до момента его запуска еще далеко не близко. В чем заключается законченность и правдивость - непонятно.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 15, 2015, 22:40:50
Ниодной другой темы с фотками доведенной до конца по замене гильзы ненашел. Вы видели - другие не видели, может тоже кому то понадобиться такая информация . Да к сожалению еще нескоро построю мотор дело в $ работать только на одно свое хобби тоже не горю желанием  . Но после расточки попробую завести на моем в 50 м сниму видос. Посчитаем тему просто правдивой =)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Октябрь 28, 2015, 18:52:29
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/c11ebc07fbba5e2e5a971e7a97d1b942.jpg)
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/39647508364ce7d5d71e364234324742.jpg)
Купил поршень Dio AF 18 расточил цилиндр под Ф39 , всё прошло отлично теперь перенесу штифты чтобы не попадали на окна и можно проверять .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 02, 2015, 23:11:15
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-5.jpg)
как видно присутствует неполное совподение в стыке продувочного каналла между циллиндром и картером , так же все половинки подлежат притирке
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-2.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-3.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 07, 2015, 22:55:43
Идут приготовления к испытаниям .И обкатке ...
Стопорные штифты колец перенесены
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-7.jpg)
изготовлены шайбы для коробки
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-8.jpg)
Всё долго и нудно притиралось , особенно шайбы под шестернями передач.При затяге гайки шестерни вращаються свободно
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-9.jpg)
Вскоре будут испытания новой гильзы , всё должно быть норм !
НУжно пройти обкатку и можно сравнить эту поршневую с родной В-50М , С резонатором выпуска, И без резонатора с обычным штатным выхлопом . С ЛК во впуск с укороченой юбкой поршня на 3 мм  широкими окнами продувки выхлопным окном с перемычкой и новой гильзой .Возможно сделаю 3 продувочный канал используя впускное окно не хочу картер портить чтобы врезаться в КШК. .. И стоковой поршневой 00 ремонтаотлично обкатаной.  Подшибники все абсолюно нормальные коленвал не стучит не люфтит , сцепление ромашка в отличном состоянии прилегание дисков хорошее на свет не просвечиваеться. ТАк что можно будет и ощутить разницу между доработанным мотором и просто хорошим стоком ) Ходовая тоже среднестатистическая механических потерь я думаю не больше чем у всех будет )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 09, 2015, 23:41:23
Все работы выполнены , прокладки изготовлены далее по плану сборка и запрессовка коренных подшипников . Коленвал не балансировал т.к. не имею наждака и весов. ДУмаю  будет нормально и так.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-10.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 10, 2015, 22:45:24
Еле запресовал подшипники , на холодную вообще не лезли, адово стучать или рвать резьбу на цапфе я не хотел , пришлось слегка прогреть посадочные места на газу извлек все сальники чтобы не сжечь и промазанный маслом  подшипник сел как надо постукиванием молотка через проставку из пластиковой трубы.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-13.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-14.jpg)
Затем мотор был окончательно осмотрен , окончательно пропылесосен внутри , промазав прокладки литолом 24 был споловинен ,
левая крышка также на горячуюю была посажена на коренной подшипник . Поставил ЛК для пробы , и подрезал юбку поршня на 3 мм.ТАк же слелаю выхлопное колено задом на перед и установлю резонатор .
Чтобы проверить работоспособность планирую на данной конструкции пройти обкатку что будет интересно самому ... Может на помойку пойдет , может прирост получу в мощности После обкатки сравню результаты со стоком так же перебрав моторчик.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-16.jpg)
Чтобы вы не думали что я в процессе заменил гильзу на стоковую и кидаю фотки собраного мотора вот доказательства
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-12.jpg)
БУду постепенно отписывать о результатах. Есле не заведеться с таким вариантом лк , будет установлен просто сток карбюратор ....
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 12, 2015, 17:06:51
Нарезал резьбу на сливном отверстии масла (была сорвана резьба) установил латунную шайбочку
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-19.jpg)
С вело деталей собрал устройство чтобы возвращало ручку сцепления на место , только пружинку надо найти ещё
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-20.jpg)
ЛК притянул еще и пружинами к цилиндру для лучшей прочности консткуции
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-17.jpg)
Купил твердосплавный болт на 10 с мелким шагом резьбы с какого то узла волги для заводной ножки (естественно болт с завода и резьба были слизаны)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-18.jpg)
И гайку с гровером для надёжности теперь только рассверлить отверстие и все , на 8 болта не нашел прочность сильно не уменьшиться мне кажеться у советской заводной ножки хорошая сталь. Под отверстия крышки сцепления латунные шайбы куплю как заведу и поеду , хватит уже тратить на мотор пора ехать ... Жду когда попаду в частный участок в другом городе , будут испытания
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 12, 2015, 18:29:14
Отдельное спасибо ресурсу и его создателю !! Все советы настолько дельные и с развернутыми пояснениями , что собирать мотор одно удовольствие !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 18, 2015, 23:28:15
Всё все работы выполнены ,
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-21.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-22.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-23.jpg)
Мотор упокован для запуска в эту субботу .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-27.jpg)
Также мне перепал впускной коллектор от ямахи джог , можно что то с ним придумать если делать впуск в КШК
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-24.jpg)
В субботу будут испытания самодельной гильзы .!!! О результатах все отпишу - самому интересно )  :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2015, 23:32:00
Ну неужели мы наконец дождёмся запуска интересного моторчика, впервые за десятилетие со дня создания первой темы про гильзы и окна. (Орик не в счёт)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 18, 2015, 23:40:26
НУ да )) А я с интересом слежу за вашими експерементами со стартером альфы , с Вашим опытом станками и инструментами можно многое ) !!!!!! Жаль у Нас и у Вас в стране нет гонок на мопедах как Зельта мопед. этож так прикольно собирать дырчики и соревноваться .. Сам смысл что всё относительно дешево , и полет фантазии без границ тут )))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Squish от Ноябрь 19, 2015, 11:41:14
(http://www.wagnerland.ru/gallery/301_19_11_15_11_32_39.jpeg)
Как вы думаете, так будет нормально, выход продувочных каналов?
У вас небудет 3 канала прдувки? Очень важно выходы потоков каналов. Грогорев очень правильно сказал в своей книге.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 19, 2015, 18:10:36
Тут  небудет 3 продувочного канала , без наварки алюминия на рубашку мне кажеться он мало что даст если прорезать от впускного окна вверх ТАм мяса 3-4 мм всего  . Все каналы совпадают с картером и поршнем нет препятствий никаких в прокладке под головкой цилиндра углы задавал равномерно пользуясь старой гильзой все кромки скруглил нождачной на палочке
Углы задавал симметрично , старался по крайней мере . Я думаю что и на заводе там 100% точности никто не делал .....
(http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/32d1bb202ef9c2d95dae08b706103314.jpg)
.Петля продувки должна врезаться в стенку гильзы чуть выше впускного окна я дул в каналы струёй воздуха , струя делает поворот и бьёт куда надо это чувствуеться пальцами . В субботу увижу что получилось )  Клапан на впуске у меня и юбка поршня подпилена на 3 мм и увеличена фаза впуска из за этого . Я не мотоинженер , поэтому буду пробывать всё на практике . У Григорьева много чего написано , но как говорят многие что всё относительно для мопедов производства СССР !
Я проверю такой вариант на деле , потом если все удасться можно врезать ЛК в КШК и использовать от ямахи джок впускной патрубок и другой карб и 3 канал можно сделать с прорезями в поршне ) Не всё сразу .  Я не Утверждаю что так будет лучше чем сток  Может еще одну гильзу сделаю если потребуеться , первый блин комом )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 19, 2015, 18:35:08
Squish , хотя вы меня озадачили . Петля то должна не только в стенку врезаться а и вверх идти к головке и после воспламинения выдувать выхлоп через выхлопное окно ))  НУ все уже некуда мне рыпаться уже мотор собран будем смотреть на деле  .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-29.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-30.jpg)
Вот так было сток , инетерсно скругление моё , как я думал улучшающее не ухудшить ли всё ? )))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 22, 2015, 01:21:31
Итак результаты гаражных испытаний
Мотор был распакован установлен на стенд , (мопед с пробитым колесом можно считать стэндом)
После долгих мучений дрелью ,прогреваний строительным феном . Даже ВНУТРЕННЕЦИЛИНДРОВЫХ иньекций шприцом бензина.
От новой гильзы с ЛК я добился лишь невнятного постреливаня , даже снимать нечего было.
НАчал грешить на ЛК , снял - установил карб просто к самодельной гильзе . РЕзультата вообще 0 .
Дальше я понял что дело не в лк а нарушеных мною фазах впуска/выпуска , недаром мотоинженеры заканчивают вузы :) и снял всё , жалко поршень дио прийдётся ещё растачивать другую поршевую )
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-32.jpg)
Достал  хорошо обкатанную родную в 50 м поршневую с советским поршнем и кольцами
вырезал прокладки шлепнул на герметик подсохло , затянул гайки.. и  Мотор завелся с кика сразу даже без дрели , повторно заводился как часы ,тоесть даже остывший . КРАНИК ОТКРЫЛ ПОДКАЧАЛ дрык и завелся ) круто !! Теперь буду заниматься доработкой комфорта и наката мопедной рамы ну и покраска там "в оранджевый кстате цвет=) ,чтобы если надо сел и поехал в магазин или куда еще для провинции самое оно и расход мизерный!
Вот первая заводка без настроек https:https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tclCkiRxhfk (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tclCkiRxhfk)
Я не эксперт - и делаю заключения лишь на своем опыте - ОТтого что ниже на фото (резонатор еще не испытан доконца ) не считая поршня хонды дио в хорошо росточеный сток циллиндр .. Толку в прибавке мощности как я увидел вообще нет) НУ может руки у меня кривые скажете вы ,но всёже лучше сток просто хорошо настроеный и не убитый !
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-35.jpg)
Конечно можно довести углы на самодельной гильзе прокладки подобрать выровнять фазы закопаться в листках с расчётами выучить Григорьева наизусть ) НО пока я буду это делать вы будете беззаботно кататься на любимом мопеде в стоке и радоваться жизни =)) Ну вот резонатор еще испытать охота но когда потеплеет и всё вяжу с тюнингом ))


Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kamikadze от Ноябрь 22, 2015, 08:14:23
Итак результаты гаражных испытаний
Мотор был распакован установлен на стенд , (мопед с пробитым колесом можно считать стэндом)
После долгих мучений дрелью ,прогреваний строительным феном . Даже ВНУТРЕННЕЦИЛИНДРОВЫХ иньекций шприцом бензина.
От новой гильзы с ЛК я добился лишь невнятного постреливаня
Конечно можно довести углы на самодельной гильзе прокладки подобрать выровнять фазы закопаться в листках с расчётами выучить Григорьева наизусть ) НО пока я буду это делать вы будете беззаботно кататься на любимом мопеде в стоке и радоваться жизни =)) Ну вот резонатор еще испытать охота но когда потеплеет и всё вяжу с тюнингом ))

По мне скрее не то вы с продувкой напилили...
Свежепиленный котел может тяжело поначалу заводиться чисто по техническим причинам: слабая компрессия, слабые сальники(если б/у).

В остальном езжу на двух пиленных двухскоростных постоянно.
Пилил сам. Григорьев пишет все очень кратко, и понятно становится только после нескольких цилиндров и картеров.
     имею один стоковый в501м (для сравненияи езды зимой) с цилиндром от ш-57.
так чих-пых этот хорош тем что заводится всегда с полпинка да и тянет плавно-внатяг можно ехать .(зимойэто важно).
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 22, 2015, 11:44:50
Kamikadze
 ОК я напилил не то , скиньте фото вашей с нуля сделаной гильзы , а не запиленой заводской + видео заводки мотора  , и доказательства прибавки в мощности "не на словах ".
С копрессией и сальниками всё в порядке у меня . Я крутил дрелью так , что там бы что угодно завелось бы , счтиай что заводить с толкоча олимпийскому спринтеру с уклона...
Сток же завелся с кика пару пинков и всё готово.
Мопед всёравно как китаец или как мотоцикл даже советский не поедет . Все эти запилы для гонок годяться и то только в прибалтике , где они реально проводяться потому что есть борьба , где даже мелочь в прибавке мощности решает.
Я предпочёл оставить мопедку впокое и ездить по необходимости по месту а не ставить рекорды скорости и то никак неоправданые на деле...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 22, 2015, 13:09:16
Вот на ютубе канал интересный , там этот человек делал динотест пиленого минска и обыного(что то убитого нашли соперника  :D они)
https://www.youtube.com/watch?v=e508_aCVlYA (https://www.youtube.com/watch?v=e508_aCVlYA) Катает на заднем колесе ,это больше дело техники и опыта .А жечь резину и на стоке хорошем можно,если не жаль сцепления и КПП.
https://www.youtube.com/watch?v=e_eDX_w6Itk (https://www.youtube.com/watch?v=e_eDX_w6Itk)
https://www.youtube.com/watch?v=4I23rajLRjc (https://www.youtube.com/watch?v=4I23rajLRjc)
https://www.youtube.com/watch?v=4I23rajLRjc (https://www.youtube.com/watch?v=4I23rajLRjc)
ТАк  у них результаты неоднозначные  :D
на стандартном 5лс на колесе, на запиленном 16 по их графику . Да и конкурент дохлый какойто (
Судите сами тем более видео чужое и на другую тему .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-37.jpg)(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-38.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Кургузов Роман от Ноябрь 22, 2015, 13:52:06
Отдохните, накатайтесь. Корочки высшего образования - тут их у половины нет и не будет .

С не такими углами он бы завёлся и так .

Немного внимания к мелочам - поршень в ВМТ, фонарик и посмотреть не вскрылся ли выпуск - нет ли щели . Палец приложить к свечному отверстию - как степень сжатия - пальцем не удержать значит порядок .

Немного внимания когда улягутся эмоции . И всё получится - не космический корабль .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 22, 2015, 22:57:58
Кстате , щель есть в нмт  . Я думал ЛК исправит этот недостаток ошибка при выризании окна (небыло под рукой мотора чтобы замерить нмт)... как осадить цилиндр когда гильза уже запресована  еще одну перепресовку она не переживет (? Пальцем не удержать стреляет норм воздухом в палец расточено хорошо там .
Спасибо я помоему понял в чем причина , с ЛК постреливало при заводке а без ЛК пообще глухо .. Вот всё понятно и мне стало )!!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 22, 2015, 23:17:17
А в ВМТ всё хорошо . Исправит ситуацию только ЛК в КШК помоему , но это уже отдельный разговор.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Ноябрь 23, 2015, 07:17:08
Костя, так я не совсем понял, у тебя получилось, что поршень в НМТ открывает впускное окно?
Об этом идёт речь? https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-7.jpg (https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-7.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Ноябрь 23, 2015, 07:22:21
Хотя судя по этой фотке, речь идёт именно об вскрытии впуска вместе с перепуском...https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-29.jpg  (https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-29.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Ноябрь 23, 2015, 10:19:24
 8) Правильно замечено - в положении ВМТ юбка поршня не должна вскрывать нижний край выпускного окна.... В положении НМТ - не должен вскрываться верхний край впускного окна. ЛК в принципе решает эту проблему, но в поршне надо делать два окна, либо нижний край впускного окна опускать ниже!

Если учесть, что третий канал обычно делают открытым, то двигатель все равно должен был завестись.... Другое дело как вы он работал?

 8) Я уже показывал фото "уточеной" гильзы.... Так вот с ЛК она нормально поехала!  :))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 23, 2015, 12:46:36
ДА совершенно верно ! Щель в НМТ верх поршня не достаёт до верха впускного окна( но не так много как на фото, на мм 2- 1.5 на фото я руками держу там не нмт) . Всё теперь полнй запил надо делать ) Осаживать головку и цилиндр а теперь корпус ЛК в картер упрёться ..... ИТД ну нечего сразу небывает , главное руки не опускать !! Холодную обкатку дам , прокладки под головкой надо новые изготовить сальники те же пересмотреть (что для стока хорошо для запила наверное невсегда хорошо ) Довести до конца дело вообщем !
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 23, 2015, 22:41:06
ТАк теперь от 3 канала продувки никуда не деться и прорезей в поршне. Лк есть уже. .
Короче план таков попаду к мотору сниму всё родное одену свой ТЮНИНХ , Посмотрю через выхлопное отверстие когда в вмт поршень
нет ли точно щели !! А не на первый взгяд . И буду дорабатывать уже потом до логической развязки.
Тема не здохла - а просто первый пуск был неудачным . Тут тяп ляп небывает а мопед тоже техника и очень тонкая .
предыдущее моё сообщение мол тюнинг нечего не дал и не даст остаёться нераскрытым до конца , расстроился просто что не завел.
ТАк что эпопея продолжаеться))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Дитер от Ноябрь 24, 2015, 04:42:01
Пилите, Шура :D Удачи всмысле и творческого вдохновения. Интересно ведь. Мне почему-то корпус ЛК, который засветился на фотографиях, не внушил доверия. Потому и с ним не запустилось толком: может быть, что нет плоскости прилегания к цилиндру. Может быть такое? Если там подсос воздуха, то это наверное хуже, чем на впуске без лепестка. Там-то разве что лишний воздух берёт, а тут и лепесток может не открыться.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Ноябрь 24, 2015, 07:58:21
ТАм все притерто , я уже заводил с ним с этим корпусом . И прокладка нормальная и на герметике .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Декабрь 06, 2015, 15:18:27
Как и многие жду продолжения темы :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 11, 2015, 19:53:49
Я тоже жду , сессия у меня =)  :-[
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 19, 2015, 15:03:35
Сессия здана !  С чистой душой можно продолжать работу ! Пока ничего нового, нашел выхлопное колено с риги мини и трубочку на 15 толщина стенки 1 мм для резонатора думаю приварить резонатор к колену и покрыть термокраской. Жду уже  когда попаду к мопеду !
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-40.jpg)
Вот он .
(http://www.mopedist.ru/upload/forum/7f7cad69b174570cb7dc2e721797b319.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: sergeikaspd от Декабрь 19, 2015, 20:55:19
Пардоньте, но как же вы здали? :-\
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Декабрь 19, 2015, 22:57:21
Тоже делал резонатор только на ригу 13, вещь оч. хорошая.
Можно красить не только жаростойкой, но и обычной с баллончика.
 Я сначала красил жаростойкой, но поскольку езжу обычно по ипеням, резонатор был сильно поцарапанный. Задул обычной черной краской с баллончика, и нормально все держалось. У меня резонатор никогда сильно не грелся, даже обжечься трудно было.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 19, 2015, 22:57:43
Ахахах отлично сдал ) Да я думаю тоже хватит и обычной краски , тут добраться надо сначала до мопеда . Я вот думаю что не завелся с новой гильзой или из за подсоса воздуха в корпусе лк или вскрытых фаз впуска выпуска . Как попаду в гараж буду мудрить что то .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 21, 2015, 17:44:17
У нового колена были раздолбаные крепежные отверстия (или кто то делал толще шпильки) ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПИОНЕРУ РАСТОЯНИЕ МЕЖДУ ЦЕНТРАМИ ОТВЕРСТИЙ ПОД ШПИЛЬКИ НА ВЫХЛОПЕ У КОГО РЯДОМ МОТОР или кто знает
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-42.jpg)
Короче я нашел выход из положения изготовив из алюминия вот такие проставочки ,немного криво, но если учесть что делал на коленке без тесков и лысым напильником и без электроинструмента т.к. в городе его нет у меня то норм на гравере все насадочки сточил когда гильзу делал .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-41.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-43.jpg)
Крепиться будет на болты под внутренний шестегранник
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-44.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Декабрь 21, 2015, 17:52:01
Зачем на болты? Туда сюда их крутить, резьба быстро кончится...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 21, 2015, 17:59:16
ок замучу на стандрт шпильки и законтрю , померяйте плз у кого мотор под рукой растояние между центрами отверстий на цилиндре со стороны выхлопа =)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Декабрь 21, 2015, 18:03:00
Между шпильками 46мм.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 21, 2015, 18:09:07
Спс  :551:
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Squish от Декабрь 21, 2015, 18:58:43
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-43.jpg)
Непонял, что это такое? Если фланец тогда с одново куска, толщина СТАЛИ 4...6мм.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 21, 2015, 19:15:32
Это алюминий , накладки будут прижимать равномерно фланец , т.к там отверстия большие .Всё будет норм ! Лучше чем шайбы тулить туда   отверстия не просверлены прост ещё . 4 мм
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 22, 2015, 23:32:34
Что то типо этого получилось , думаю будет нормально . Невыдержит , сделаю фланец со стали
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-47.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 24, 2015, 00:10:11
Итак , я добрался в гараж и продолжаю работу над мопедом.
Думал что пробил колесо , разбортировал чтобы отнести на вулканизацию а там куча велосипедных латок оказалась, не совсем то что ожидал увидеть.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-49.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-48.jpg)
Затем кинулся к своей многострадальной гильзе фаза выпуска не открыта в вмт (поршень выдвинут на ≈0.5 мм выше верхнего края гильзы )
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-51.jpg)
Потом смостырил резонатор с коленом и трубочку всё совпадает как надо
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-52.jpg)
, только вот ножкакика и амортез немного мешают установке буду думать как это устранить. Так же нашел экран под азбест. нить и сделал прокладку из паронита обклеил толстой фольгой, чисто посмотреть как долго она будет сгорать пока не прогорит.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-54.jpg)
Примерял так же свои алюминиевые накладочки 5 мм толщина держут отлично( болты временно чтобы проверить как оно )
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-56.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-57.jpg)
Крепить думаю хомутом ,резонатор неплохо держит , ну или обварю если покажет себя в бою хорошо.
ДАлее убрал кольца проверил поршень ,смазаный опускаеться медленно в цилиндр на газетке . Без газетки пролетает свободно .Эт хорошо.
НУ и грешу в основном на клапан ЛК , воздух подсасует видимо решил не жалеть герметик и добиться заводки.
Так что предстоит куча работы мне , настройки зажигания карба и кручений дрелью.....

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 24, 2015, 00:35:06
 А во впускном окне в НМТ донышко поршня не показывается?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15485/10085080.18/0_138244_75f1f2a5_orig)

Есть такое подозрение по расположению окон.

Хотя ЛК должен справляться, по идее, но всё равно, зачем поднимать впуск выше низа выпуска? Поршень всё равно эту высоту не откроет.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 24, 2015, 00:40:17
Ещё не ставил на мотор на вскидку вмт проверил т.к недавала эта мысль спать спокойно (небыло доступа к мотору). вмт выше края не подыметься точно.
Где впуск подразумеваеться использования ЛК , а так незнаю завтра буду ставить на мотор смотреть , думаю не больше 1 мм по памяти.
 stoneracer , да вы правы с окнами я определенно намудрил фигни... по причине  неимения опыта . НАсчет высоты я юбку на 3 мм подрезал поршня со стороны впуска и забыл написать наверн.
Времени вдоволь буду пробывать никто в шею не гонит . Херня гильза ,- так и напишу если нечего неполучиться)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 24, 2015, 00:49:22
ЛК проверь на обратную герметичность, может лепестки притереть, домик шлифануть, если всё хорошо - должно работать.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Декабрь 24, 2015, 07:26:37
Резонатор то напоминает такой как был у меня... :))
Скрытый текст
(http://pic.lg.ua/x/12/aaad88/md_c95316df.jpg) (http://pic.lg.ua/s/xMNdn)
Кстати, смущают углы продувки на твоей гильзе...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 24, 2015, 11:23:53
Вова , резонатор по статье войтенко делал . Развертки по учебнику геометрии расчитывал )) Технология одна и та же что и вас изготовления, неудевительно что они похожи .
А у меня тут запара бензокраник решил подтянуть , едва поджал (специально же акуратно ,знал что там нежная резьба)
и отстойник отвалился .... Ведать уже суждено было ему отвалиться , хорошо что в гараже а не в дороге ) Терь краник покупать..
(https://lh3.googleusercontent.com/brNQi01W-63z4WTK4mGdQiyg4wKSJrW608EINWhPH0iYzViGjicfCv4WC6Wd0bNWmuyiksCw2rmCiOJur1RLPO8xax4PzgfmGVYhsKpl0cZUaGJ4JX3I60TE8H8jNTNE2-FYD93RY0TAwFUKRUVwp00l6e1ilYXQA53dRzgS-ragjMvEqJhp0ITikI6zZVWmOSfPTM6JB1ZZuo2oUhG8gHSBM2c40uuEhy_zl46fdQEOjGB8X4ORopUZgzt214outmlybvL7X29nEdgTuYMmTVvFa7IE_bQsDtfBreBva-jUbLAozV2V8Zse4NO0mjW_IF0F5Vgif4J4IbOaSPk2ozDaC6WMqm3ApsF1KbdEFkNZo8p4eYdkZmwH0hicQWDArsktvPcJ7MnXf5GW4ySiiZmF0PXHWnM2KnyaYe7Njs7P-TimJRELA2loezlRJpgzSTcl3HaOhisO9X3vXIGCAyNjnzGRAYIdx3mi9or1glYO01xeAZ_6oJopebckUm-6cJjy-8jHvLfav8tTkI42dogUjeR5uJK9_MZBCKohEIon4EuU7svPKHnQTYIAOO19IYk=w1024-h576-no)
А углы продувки чуть направил вверх и сгладил грехи , так же лк загерметизировал . Продувался клапан со стороны где впуск ртом ... А я заводить хотел..

(https://lh3.googleusercontent.com/dknOZKmbk9Ti2YC97YGGNEYBTMUFOVnhyBcgqBBpwSoHSpJtMpr7YO03E6zD0Kfnx3aoaphcyrLh571pAiBHn4RMaVuXMDz28SVpaM1UtKk86qBjAlqCQt3AdxNJi3xkTSFqN7sGSNSpiu7VUoFceWBnuNkUoXRBWTPH8NdDPaRnLJdqLXm82nPbCG0Mxf0d1OAFV5szu-bivOOF-9JE6i8aaKfZIGrD3fHPgcTNX6mp7uFTQN7FhACgQpOvPns0sUJo3cxMzLiBbMfWU-AjU0SeJKmY0ahXaTK33_H5v_Km9PMXGxxY85numvTaHuVJY1A7cuzbtHTLkhv3BDj9mfgbWZa7tK_RIqleZ3lfrT2muTydxX2eFZvFY0UJbAEcCn-5buvJ_07sC-vH1DcRm4Ke7QCdvDtlbAbT4pKL3zbUec9Ae7N01U5gfFk6IlA_WOu1R-zdwz3SDASUgZsCbc7RLOlrKYE8hNPPEbtGMEhgNabcKFemVb0PrqTc1mQuCXiSqHoWQhPHNhuVe3x8WwmA6JcUqqtylK7UERb4aSnTDHpEn61cIMVfdpNLSMCcyfw=w1024-h576-no)
Ща бегу за краником к торгашам . НУ а потом буду собирать поршневую уже .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 24, 2015, 19:31:32
ЕСТЬ результат !! ЗАвел мотор с новой гильзой
http://youtu.be/G5u9nAViKT4

(https://lh3.googleusercontent.com/Qtk_C0QnWaHIBUYiIYRtzNWnUoxdKCwZG5RN2hWi2cukk8_uupriZdavURyGnCY_eFrIKXLD03IpKEoXo46uYVjW-S_8yP3eIlNqfYcSvQgVvfk1fdUV0-Hf5AYU5Zq453lg9ZG-K_FbqNguQuskuq-gWTJXTIhG-7P-SymHaxmmqOhNzOE-c5O9V3tTDPw44OwDH0JGEaMdu03MESY_Z007A2qL7lc1HKmmXk_V3CC880peq29wveotr7jM-FnV-Jr1u6xjYhTofE7Pe0bkb6xgi7KNM7NvP_7HBjxVV2EMN4SuPt_NNxHS7V-pQmk5UvSoDCK0QZgtcnwO4lqSZtYvckla1hGpVvZ3CN__qPL3yPDi7cXVAvGjiC77RcH5uPdLEahNyd1N_ChfAw5djJ8mucW-K_PPuUnmF_0csPBhPKOgvPznLAk03hVdSzrI52PrD4ZrG382tW9zR8n-URphIq07Po3uAViGL7--G1-nvLPuIGJ_6hMlH8K203hpKvt2uIxmWfXCjuhJkEPo5WVRFlVdTCLiU3yljiUuAEV0QeZMXZ_l7mio5O-IjMZwTJM=w1024-h576-no)
Снял родную поршневую , так и там был запил перепускных окон направленый вверх (могло ли такое быть с завода ?)
(https://lh3.googleusercontent.com/F2YjStgiWwEKZ-wAcP5ELXOV5H1vru2NC_Mlu7ieKVmACBEP-lvOHGHhIHVyuZFYjlTU32p6GaPyP67mug10gVJVSibV7b_jaJz_WwYhK0Me1aU9cv_NG8TpkEJ8FhZHPy9h7KwQs0Iowhtexxh50JW1C0bcM3CprxRAIU7kMXjvsEVgdRw-iI1KFr4G5lo1u0S3_3DIiDitTNai7ROw-Na0O2UPN69DTtJIUXiwXT_A-NVEpTRPN4GHh8Bekdx5wIa6Ig3b9_vWOw3jVvDYSgLSAovTrQYi9R__9I3Tp0UxjErwXEne2aV2EnQmBQJfARzjm_avcL8-7w-lQ2z40CNkMp7ZPvSVYW0lxRv_LnLTmPMtO9lMjADtf9RjmgNHJKQqa5jKO9bX_OdoBH-TmlveeGCSN5sY2MfLgrzoE2O-qUACLScoXSbfeO3OLm9SrnKZlqnfIDridr-VgtrxTUbD029HcuYVYT92kSvIa7rrQ9paasO2mtova99F2Kyyx3B9x_Od2B_rK7LRsvl-iFpVmqGf3zGPpHGQRxtHVgN63c2Infjgegm-6dGFGS8jgiE=w1024-h576-no)
ДАлее пока колесо было снято сделал бороздки для раствора канифоли
(https://lh3.googleusercontent.com/jcvys62QkD814XkHWcgPOAz2HuX3LWAHkUpwvDNq7A6h6lUaFybMAUXcbH7ewl4siA9GHRGm5G8EASe2FaWXXrF2m-s9a79OPwnBYQ01OpZXDOKLEquYdjAFXI6Ia3O5dlMi7W4MIGRfoQZEoJEbUbOs4zIQNTNsFyoBXgC5CPG5sjFeIBvS859NsT4ROyHK1srrwmCTBXydxgNKVuhEpaowZfKO__dB5UjdKzUNBs8-GAPBVoC5pjzzYZ2JsGlbOtUXLi60kKPcgHnVVd8EtOQL3J7VM0r_mbpNgLkDSzjDg_eQ5ymW0qjytvtx2IWKE4dSvPwyqiRHhZ4n0EF0JbwzAjwaEaMoejaToCdArFTcja6WGTcXtVfx4UtNtNxN6cfvMx9GdSl7UkABUOdBCPtmgnstjIrRZu-uFvPJi-uLla5p1IFKYXuqdQYQNEErxQlIYpAE_6-Z79PWcaiuwZORO-nhBvyGVGAboPeZ2Fnemt7r_Vl9UPobNmgfVrfZ0QwfV_dBTkrtz5KzH4QzOEtMbSj62ggu8iT47xtvFjmTLYEE9gZbGWUQRyqxwXHc3mA=w1024-h576-no)
Помыл цепь ,стало ( так легко вращаться колесо одно удовольтвие смотреть даже )
(https://lh3.googleusercontent.com/AM3Cch-l2A57XJA4pTNs92lNG7mJzslVlZHE2c3l_HoHmLS7iKJLGuk357olPwHFz7tx18zLIdjrM5PzYY9iViS2tEj28utoywW3Llrd4Yg_kMpymNxUhvK3GPwK9fiYV_mJG1FpZJ582JOZYbQ5uuHR1kGv1HXz0um_036jEQ2XL_cnvC1ZscCaMDFcaexay6YPzXGmd9pUcbxkClS_FGMziGPlwFX2KdLYH9LD5TEF9l_EYy2TAgOeWEh72wOkh3IQNRkTIY7VGWk94Tnva8dtbYHE4-oYu9K9H__QuOCm5U-wFYoK5938Qm6Glxy19XlnEaGaJNTgOPpkM7nLSBFiFM4dGZjBZbTdkPydu_zcFvltIxrqYip7z4PPd2MpdJAiNRgoCuAW0cMFf6cNzob2BYYMiLDLg7WlxYbdmNrfNtTRU3vx8oj5YiE9UqESYB4uNk6z8nuHhcDUmcutR7Kt-NxuyIT9cPkY5sVo3_t64_Qx5KH9D6Ows_J0XrPIauyveOKP9C2WKAnfh50aroA-D8g2UuKe0Y_52l5sNbGhzgHhpKsXz-jEMh-N9avLSG0=w1024-h576-no)
НУ и поставил новый краник который купил , немного укоротив топливную трубку а то у мопедки и нет в баке столько литров .
(https://lh3.googleusercontent.com/gOeMAHuUP5cuZqJJhIjlAKtyOfNcb8vRXyU1EucIOu7SKdaHiBt6BkuCPF8-tcWlRS2hjtgSM69ER8D4vOLwBreFSsUKIMsSIVelec5lisP6H9O74h3TYteJljQwbXyEMZJQft8QuUzZTPD3p0HW5wGKPiJUfhX_fm8gtSaebrXMPCpi7YcSdiT8OBZtAG3imMT0BAb198X_ZKiuwagcQ8ryxvke3aOT3QBbGyPwn9Ji7HmhcsN6mI_9w2pG6YtHt5l-gW0azU_xhN5VeHIWFHF-hMq7I7mV4GGZuh_S4Qu6YJM5R-4HClrVkuLKeI-gd-wVYCjxdSaK6z716JkDGHHEV_m7ZI2FleQwGf-CxUvUCe0hNrmUhVu3PPAMMGk4k1-D_g6yJ5DRNrrKN4b6qT4WR_Zha_KIxetdv3_Sdfv2Z0aKGeDGzlGBdxhD9BeYeio7uFzJB1MnmBu5T84Y1on71_ezDPtvaN6mitxneOBMasFQgnfT0vdqRKMB7aLKYhUcdpVc0QVHnnE6pTqEpdyQl5Fz1ipmmyt0-__zbqCUPVl6YFanIQ_5Ey0y_gtBfMk=w1024-h576-no)
Теперь на повестке дня всё настроить , разобраться с резонатором . Обкатать на холодную с маслицом и естественным путём смесь 1/20 .
А потом сравнить со стоком , только вот хз как скорость замерять буду проходить ровный участок , есть тут у нас длинный асфальт ровный и замерять время ... НУ или велокомп куплю если накоплю денег..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Декабрь 24, 2015, 19:41:00
Кость, не совсем понятно, ты завёл мотор с той гильзой на которой выпуск с перемычкой и ЛК?
На первом фото вижу советский цилиндр, на втором перепускные каналы, такие видел на новодельном цилиндре, то-ли польского, то-ли китайского пр-ва.
А что даст канифоль в колодках?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 24, 2015, 20:01:41
ВОт так завёл всё почестному , на видяхе слабо видно
(https://lh3.googleusercontent.com/FtcRFJcU8EX8_Q01jwcQaF6h1A7yK3ArbLmaURuBEbbM07AkzZbuiXNUsQMFV2ZQq1MkWtzAIXqsbu8DKlgIUMIqkX_Az7OjeA7C2aeOMe1V7M_cOGef2pey86rEocQbotbLXxKfr4T_blBwhSiw4hEFnatXNpkoIBHwfxEea1GrarEkKbvMapPIKSXuAw6sjWXaaqjrP9LhkAit0JyPhsXzZVbDkKY-Mb8v4WM_ffnBWUKUpHtTKCAIE3Iyw048LBODJe5ZvCy1bMRtO-SNfQ1D9QbhDkcQQTps7y_fazcIjYI2XBPdnXVJsY-G0mD7u5OD3PGhj4_HxkCEaMHTXv7o3qOxoM7weuL7Ove3V5bgSRybqq-D4peG8oGtiRuvUnaQORuBUXoaJBxk8lr-MJfw-BMt0MjjuyM5e9fhQmLBCH5NmVjT3gCupo3qCx7rhFjfxA4BvkDLzgJZ-uEItuNHbcN7bMnKb23vAdrzeWpSn37-yvkNEaZIHXQkslJeHxbabvTHw29zQqSCmpKunW62yEuvvyL7uxk_nbXbHPa24SnaZFgJES0CjF7GTPFqFxk=w1024-h576-no)
Вот фото перемычки
(https://lh3.googleusercontent.com/iqkg3sfOFeBKIcWqOjP8qhEQ1FzhBzUBRx0wdFkjToKRRP0MOfWalvb1uI7kyo3I9EsvDkbgFsy7F1eG3F2bJZcYfYo4j8JejovTyOg6n16pbwkP3JMVbZJOxHrcbrYjUoKFUqPPZG5dduxUT3LqRT6TVyhhK6pZ6r_LI5Z5jD1S9yTgaSniLyuhmIhHcCWf67eooCCoZO-hJdg3_O9hinXFrtC5OMLRh7F0gvklrNDnpllmBnZoUO406sbkTsmoR9ehWxc9zlmaQcowmIqoZhRNsxyvbig2_kRfz6PtPBpGxYj6F4hOMfY3jaE9GGw8eF4TaTqbL0zc4LsW28AVC69043KCunmFPASZj9ByPZyU2erqcBbrA9df20duLsoi0SeKOFBCcwZyzNBq8-D6eteSWdaFfLkineVCiQoX2_O6MEG2NVDeQWrPxJupRQxdNZ3h1-RCdNNXv01W2HzvZTvBTVD8PhQLlF9yBt6cz7c_ora0s5SnymyyDTUX9fVbYjJaukk_8QK5bmNI979q8NNB9F-Y77DvOxPtTbaUkaKT1IXDZ1eXEtZpron3BwrcWRY=w1024-h576-no)
ДАлее дело настройки ,и резонатор хочу испытать. ТО фото цилиндра который стоял когда мопед попал в мои руки . ТАк там тоже правильный запил это завод сделал или мужик который накернил валы и поставил закрытые коренные подшипники мне интересно прост ?))) А канифоль растворенная в растворителе даст на некоторое время мёртвую хватку тормзов , розовая "ИЗОЛЕНТА " ТО не изолента а что то типо термоусадки только лента нагреваешь и она сжимаеться в гараже нашел феном прогрел она стянула стык думаю прибавило герметизации
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 24, 2015, 20:30:39
Первое фото то мой цилиндр не советский  :DА на втором тот что был (или атлант доработаный или хорошо сохранился совок )
Такая рубашка новая блестящая и эти завитушки вверх . ТОк заметил что колесо крутиться на нейтралке ,знач шайбы в коробке  запортачил , или подожку пока притруться ( Холостого хода так и не нашел, на месте жалко было на обкатке долго тарахтеть , да и зажигание на глаз выставил примерно щупом вымерял вмт . Это первый пуск а там увидим)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 24, 2015, 21:49:32
https://youtu.be/EpIvQnA87As
вот это темка )Это помоему в харькове
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 24, 2015, 22:03:04
Тема, это вот это (https://youtu.be/2kuYNxPXvBc), 312 км/ч, справа ваш покорный слуга, но не в Харькове...
Когда видюхи вставляешь, в https, буковку "s" удаляй, и будет красиво  :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 24, 2015, 22:15:44
это нереально круто!
Я был в Харькове на горках. Тоже весело,но коротко)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: вова дед от Декабрь 25, 2015, 14:23:04
Ох и давно это было, в прошлом столетии.Для тех кто хочет пилить, сверлить и прочии ,,,, ить, пару слов о лп.Для получения хоть мало-мальского эффекта от лп, надо и поршень по юбке пилить снизу, даже на эмомском цилиндре, и дырку долбать на против впускного окна.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 25, 2015, 15:51:37
Что такое эмомский цилиндр ? Юбка на 3 мм укорочена открывает полностью окно , дырку потом буду сверлить . Я же хочу замерять какая доработка , сколько прибавляет .Пока что то вяло тянет но разгон брал набирает нормально ,обкатывать буду потихоньку , да и поиграться надо с карбом будет . И рубашка троса переключения передач лопнула 1 передачу скидывает иногда зараза надо что то делать будет.Чуть обкатаю ещё окна хочу подпилить немного и дырку в поршне просверлить. Может другой карб попробывать
http://youtu.be/0lnCxolXfHA
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 25, 2015, 16:33:23
Короче насчёт гильзы вывод такой , изготовить из тормозного цилиндра газ 51 её можно . Если всё правильно сделать по талмудам, и использовать станки имея опыт работы на них , а не как я напильками и гравёром . То можно добиться неплохого результата .
НО нужна ли такая морока , когда цилиндр с завода растачиваеться под поршень от хонды дио и прекрасно работает    :D
вообщем тема продолжаеться.Ведь надо же сравнить доработаный среднестатистическим пионером (тоесть мной) мотор и просто сток !
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 25, 2015, 17:35:52
Да, растачивается под 39, да можно и со старой гильзой помудрить, но под 40 и больше родную не приспособить.  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: вова дед от Декабрь 25, 2015, 18:27:52
Все как-то в кучу и трудно понять,что получилось не совсем так, хотя за проделанную работу и желание респект. 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 25, 2015, 19:27:35
8) Проблема в том, что после запила, хочешь ты того или нет, но необходимо либо уменьшать ведущую звездочку, либо увеличивать заднюю.... У меня - 14/40.. только после этого мопед попер!

У нас их невозможно найти в продаже надо вытачивать самому , у меня нет оборудования а вот заказать только за $$ ,высверлить можно зубья дрелью и довести круглым напильником, где то видел как делают так... нет дрели ..В будущем может сделаю
буду на разгон выходить засчёт ног пока =)
ДА тема запутанная получилась , как пройду обкатку и сравню со стандартным мотором , попрошу модераторов удалить тему и создать новую просто вкратце . Если нужно конечное . По мне и так норм
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 25, 2015, 22:43:42
Продолжил работу над резонатором , примерял уже по месту , ножка кик стартера немного задевает за резонатор , если подвинуть ближе то задевает за амортез сам резонатор . На другую сторону перекинуть колено немогу т.к. крепление обварено .
Как вы думаете резонатор потеряет свои свойства если я его немного подомну там где цепляет кикстартер ? Пока пожертвую киком  . А вот потом наверное надо будет резать, на другую сторону перекидывать колено и обварить фланец поновой может новый сделать стальной 4 мм..
(https://lh3.googleusercontent.com/dhr910pf10MfeB23F8ao0iN0RXrZQTs1TBbLI9gXgBR-ormkCEOf_ezpV4HKyiMvr-Ee1d4hsI7B6S2fMYnSnMi51b5ohpUE_GyBUpWvDZxLrlEe5Dw_Yt3ltimODXbNBp58kBeZShWU2cqHO1duAgrA9_EL8s0AxA19t7ZZcIEEnseowIvldts_30jVouBsC_mzf1j6wlo2WQOTgtOVzC0fd6xPXYBuge4qQZOL4dQH3uy35XvVO0g-yoD5L7ZIQbdlxWlAKiYZbQfZ25aFJeXHhZ5cM3KIB3rGdIHhSmBpwCO_gDB1_DPULT6npIsYSkZrf7m0vbtSgV6iVl9FuH5QnJPjEve3TwKOH0tzpQqC9cdUj2k7XjpzgzPH3Ttlm1BaQtWakPOYCf0gObijGth3zhjkESS6fLyqXsHfdWjC3iNy8mgk8S4ERzfT8nesJMiAjuLc5uDTkDF8J-LiDIG7mfIRXMODhb1mpuWvTzSdZIDhPFrM2zMUF-qKwmLEr-84tl426Yq_q9IRbna76xessMT4Ho3U7pCRkeccfFoX8tjpoe9kd7o0UsiyjDu8hXY=w1024-h576-no)
Крепиться будет так , завтра пойду просверлю у знакомого . Дрели нет (
(https://lh3.googleusercontent.com/O4S6Y-Cxd5tKLsEd0Wcki8B7bot8Upe3wTb8_VbYjT1Ot0OCYo8dtuezyUGtSyxKYCPMrpDMesDS-TyqaHKcAAXT7my8OJqsMEMlRcZ5VQ7JxzrOWeSByo3PbeZ3svJZEuqK80RqFs69svITB8_jpuMBmeWExGb2CzHrstDkmEINiNzxPvl09yMS0RhoBXzTtYF8GmqSNgU1bhHWtFteGt4sg-NDsbnH0ypMfm0ate8KnEg9s5us_9ucQrOysG35q7mYEE5aOjjyTAqah2p9bCzVDrozKVP6tNa2MW8ymrSDaBP24ylNOsLs3b6L1R0bShPvuXunn4bah_i0GQYLn2mp-bJFMF_1aeSySt40-6MOmJ6E3vqKj8kq0s0bgjVjrixSlChEQhdhdGtyVPuQm0byAO5oxqGgtbufBHXJJJ6ELu2ggBsDhk2RBxvvSIxlmB01Oj2CFXvLEHfW7HjIoWpn6f-QbVn3xkPPNSnyb2mnG47DbAtokjvVS-ilyzQawoK60jMRWsybWfLgLtItTZL0wVJLOeq_VRJwe_dP2vDpZSyinlWo4Ej_spKH6MFbb_U=w1024-h576-no)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Декабрь 25, 2015, 22:53:41
Бывает колено от Карпаты спорт, оно для правостороннего размещения глушителя, может стоит его поискать? У тебя колено от Стеллы, его переделать на правую сторону...мутно.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 25, 2015, 22:56:57
Я еле от стелы нашел ... БУду жертвовать киком пока что .. Это же спорт режим у меня в дальняк ехать не собираюсь пока .
Или накрайняк сделаю внизу резонатор с дельтовским коленом задом наперед как у дядюшки Орика.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Декабрь 26, 2015, 15:09:14
Мой самодельный резонатор на 13 риге, тоже не подходил. Я болгаркой сделал надрезы, по ним его согнул  по месту и заварил надрезы. От этого он не перестал быть резонатором.

Ждать чуда от резонатора все же не стоит, прибавка есть, но мопед с резонатором остается все же мопедом. Хотя наверное резонатор самый доступный способ добавить силы моторчику.

Костя, обратите внимание, на то что длина колена должна быть как можно меньшая. Только тогда есть какой-то толк. У меня есть знакомый с карпатами, у него тоже резонатор. Но длина выпускного колена у него такая, что его резонатор больше для антуража.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 26, 2015, 17:54:01
ДА спасибо я вкурсе насчёт колена . я же его обрежу киком решил всё таки пожертвовать пока ,
Сегодня сделал скобку для крепежа , и трубочку на выходе (внутреннияй диаметр 14 мм) сточил снаружи на токарном и запресовал с натягом 0.2 мм . БУду теперь нести на СТО чтобы обварили полуавтоматом , дуговой боюсь прожечь. Получилось уже герметично но надо обварить .
(https://lh3.googleusercontent.com/N6RvVFIEhDIWM2d5G7r-76IKc9Y5wDLsgFW0BzJ7tRw-FAE0HjESnW21jKE99FGOwgVwl4kxETn_P6RhkFRDEC59K_utfVFSFAqBYCPlU_G7K_V5h9JBxT5zqTfIjKzrMxu0itBAFFEqWzcBmaLFInCQGdeRvmUb9PSyDsbUMXo9CT4GRC6zhyIHuaEUe1fTRnFyw8olflMnZ7nDtSo-jeTfxR4RIprfh01j8qb-2h1Vn6Aeb5vKOjf0EiD8F3a2Ehz1CpK3jNkC_p5qliBDcAbj3KTlhT3O17Z3ELJU76QN6J52R0xM9_-ixsRuk21Jv-D_vmxaETZC-ql40t8L4LUiSIj-byocR0BA-PSszLyCZw_Amz4HmpCxXZmyWfT5zwXjcjIbfyu1s8sZ53msrQ0v8VmpHjK2gSRlvgCTXiH0ZTmAKECF_NbKLwKMEf2Cm_VC4CWPWwe2WR7Ksv_xViF9v_mMzWCUg60V3ArBTyusGEL7fLPDGzubXr-A4zmOqY3TYd5qkTYMCA1W6WpwqHmSJp8uETdphAtszg32o9WI8VNUUnM1xjzMjpcMVTr4NC4=w1024-h576-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/sPpDRElsbZSbaXdiJVPd3ljeL6oxAkuG4UvP3XjGFDmJYNEDlql3SFAAJW5UNKG_mw0c5sjkcHBPTw1Hn44yQZTRIKFXUc7SFppwEPzYQMqRxYfhzpBMogg00HXzktTa6Nay-zMIAErEc6QrG7WcOJsoKfHwV7NhSZGDQlac71C1fk0Z-OyPLFu7ueODtzp8a5FMRdzHvRYctkh4PlUiM-H-o-2-eF6fpCtakdluHu42SZ0IgtQNMM6vxdlDmG29l8WbTx7K2RYOsXlf-BK3tjwvqLXM6Hu-NKnvRYRyHWvC4TopAFL7cE_UaW6a0layLGV1N210s8grdIraurgpJ7dw0pnvkwAL7Yo26X7xv72lj12iiU79zizhcvp7BFMvYd5rPM8a4jBJKHwJqKJhqJE20NhqqcGPxj7HAgcHYglqI-v52PahQip7Vt7p9rKeLNZWVn70ekds0pOvt3mtaH6hBz7rXPsWRe1VsQd6mhUAO4eu8dbMjEKfu-tTtVkL9HIAUCSjCoVGW4rn9hglhUyZ6Wh3732MmNCWn0uae9p8Dh6P8935BKMmLkgxnfHEtaE=w1024-h576-no)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Alx Berg от Декабрь 26, 2015, 20:42:11
посмотрел видео, звук у мотора такой что он будто только на первой тянет, а на второй только с горки поедет. посмотрите видео Орика для сравнения. у меня так Дельта ехала когда кольца по 2мм в замке с вырабатонным цилиндром и с люфтом на коленвале
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 26, 2015, 20:56:53
Я согласен с вами тянет вяло но ещё не всё потеряно   . Гильза с нуля сделаная всётаки . Довести окна нужно перепускные, сделать в поршне окна , с лк еще поработать . 3 канал сделать продувки . Всему своё время . Коленвал впорядке валы вращаються легко с родным цилиндром прет даже очень хорошо ... но мне интересно что можно получить с того что я сделал сам. ЗАвелся это уже хорошо для начала. Я наверное пока не буду плодить посты с фото мизерных доработок на сайте их достаточно . А отпишусь уже когда добьюсь чего то стоющего !! Я под впечатлением прост , у кого за плечами десятки а то и сотня моторов ясно что результат лучше чем мой )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Декабрь 26, 2015, 22:36:01
Все будет. Главное не бросать. Удача любит настойчивых.

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 26, 2015, 22:40:48
На самом деле, если после первой попытки тюнинга - завелось. Это РЕЗУЛЬТАТ, обычно бывает намного печальнее.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 26, 2015, 23:04:43
Спс , я не собираюсь бросать всё , это самый лёгкий путь ) Сайт реально очень полезный, тут уже было всё о чем я пишу в своей теме,(НАДО БЫЛО ФОРУМ ЧИТАТЬ МНЕ) кроме фоток как выточить свою гильзу . Чтобы попросту не повторять чужие посты, я создал коротко и посути статейку как сделать себе заготовку под гильзу ,может кому то пригодиться. А отпишусь уже в теме после того когда получу какойто стоющий результат !!  :)
https://drive.google.com/file/d/0B1bPG4C6mWU8ZEFISm90cTFXVXM/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B1bPG4C6mWU8ZEFISm90cTFXVXM/view?usp=sharing)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Декабрь 27, 2015, 14:54:46
Глупый вопрос-а где гильзу покупали. На разборке что ли? Сколько стоит?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 27, 2015, 18:24:07
Нормальный вопрос ) Покупал через интернет, у какого то человека который непонемал что продаёт. ЗА 50 грн. у него их было много таких цилиндров, выбрали самый живой. Заготовка с СЧ продаёться, только по килограммам. стоит дорого и ясно что, один кило чугуна никто не отвесит на металобазе ..А новый тормозной дорого стоит ,можно по разборкам походить .. у меня тут в мыслях еще одну выточить гильзу.
Сегодня всё разобрал опять
(https://lh3.googleusercontent.com/ZchMv2D2x4umgKERw38hFBnOp2vxFq1Qvox6M29oHod5VYenRBr63cxIq28TJiAdG0QKCp5-V-yletHVq2X8sJCgYgTQbLTcq5pkVsq2_yMaAwkfo_sS7SmL9Py0eFb9ISoYglAew2Nl_zvPENsIkk7uxJjKB7FOeMrTjnGgmAk7S2J8TCH4x23XH--dXTCjE4MOfZSpesfeg-JU27rkuF4NFz_050lEDoRP13xZ5tPUtUazsnKDLI591Boqd_OjD3Xxkp5HfyEo22IUzxyxRKm5KNbogHYXbMT9_u5v3jNFqmWlN2C3KKDP3I8ahzLyl_lUgqe0talpAMd-g5mNEsR0KZKTb3cYcS8uSsCXjVqqfR7oEKelZ5HNDhtpdz5KIMrTeOpNkruisgmWJmN7KPfq1TjQ3Nm9bzSkJP4vfhxKuOGe-WNOXRAZ7s6ov10ccpIBFOfRKG4LapE4-mrdqHDg_reTQLDf-LmGgt4vUpiA9AcKfG8K0zrrVs_Z_AKZY3b8bfhWGT-eT9Aff_rkLxI4P2jLkZGWMlZ2yaGvmJIDJZjBogzCq0PzCvRTa3n7w8Y=w1024-h576-no)
вот что было.... В ЛК от ямахи джог я заглушил 2 лепестка которые, должен был расположить сверху впускного окна, чтобы нижние открывались легче(тут корпус лк немного чудной у меня) , но я поставил сам домик вверх ногами смесь делала такой изгиб чтобы попасть в цилиндр да еще и через лепесток я вообще непонемаю как я его завел ..
(https://lh3.googleusercontent.com/q4-hxePl9WlClxddtUTTneagoFrVZATOACo5D5djW0m7Va6kB1G_nrk2uWyRai2hAK2JFy9kfUvATUknbnP3q5NWxokwKaaMvR7zctXrs2VAqAiKrHvtGe78f9wrUUIC7M0_mUoNTe8KqH-mCPdwnkkaxZMthF_kKYmoZqxFOxIi_x4CG2CR4TuiLocXJHxLyWwBCP7p2gpDJY-RjAcO79DLlvibJI-_fuzKM0cABleIEDvGGbUa58bHKTfzr7JKaMzc10xTEsOsUxmQWdnn_Tp_7QHyXerd8l2nnX2KTxweYkEQvHVZ2pSNCsJcq4I-pM6nnVDlOGoWsBsRlvXGd2W3oScGIoJVLsUvSQRz-DwgmVrdk7VWNZn0pLPhT-DqBUtb4eVRRX-SiF37F17sV-giNYYT5y3bnMSzKDq-ErGsOggnzqUGw0vtNJeMug9BFZWUaAApOJtPw5lyzTH4eBz5Asm6FZwmopFL_jFA9TEtYzxb-tJ7QM9tn7NCSH1DPJg3QPTQhsJoVUwbkDteGOjrkF-YmJHeiu6cgvCRHTQXNzGv-4jmj0M53UatK8-32UI=w1024-h576-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/MkCwppVw12jwjXnuOLxdcouxTSjfYxEew1Vzjtiaz4hSUfUyF-mnqPiviqF2V2nDe9vCCD4-buE1WfMPm1Yx7P6PrF7I7mDt1OaJTCZtfpVEpVF22MaAYufgvAT0bpn10cB3PcUAT4EvTX4bKt222fROc8AZqgnXpmmQRdhSCQCMTO1FWLnwkkVfCdr38JFcc47HD7_LtJi7SdDSB7t9oVd-5ZVnx2HRKvI39G3rZXfzk7ez_G-ZfNC0SOjPm9UwfzzoDjf1whNOMCIgtMVJxkawtTDSRj0RGNuL0Am958bdjU_XWC32F5Hng6c0BZ1jWzRBhBK8G-ADpYAd8d64G0l5tM3i3XNO6z_38WL1GPeLTnhGTpiAnmnoCXHdXWa_M0tflf5328SMhKLf8O4HPYGJDa_uHEjnxv-ubtj9BgWpGysIe5g_lh7yK6AR6pzNIlkYtgLJ0hSeD39M5H1qCBpUPKUt7EchbOhx5IS8rZT8CBJc8a9hvBonzinWrRmPEE0U79MfToW3TMQdZXm__rvr1uW6MnWTEsoXWTF5ddKJa9z_wno5yck6CdesYkJvipw=w1024-h576-no)
Проверил НМТ у самоделки
(https://lh3.googleusercontent.com/w3c5IoSA1Qx0GqUtH0JQZ5VAVxs3hwvm8g8goHURpbx747kE76qi3iT2p-oq1qd1SO7CXk5HmJbnaY2za2V2ii-whQq9T2wbdGAef7-kvZaG27ZWFbdkq5i1GdvTwXJyuy6zTVCXXeViMhkgEoJz9AE4Poqddm--r2k3og00nq-THZ3oGAi8mswFDIhGLvWZnii2dkfpApdhWQef_y5rpGkPc62g-MVvfldF7C3K8FuV8ndracMdo4PGnWecwH8TtRM9ace7M_s8Ss-z6KKOK-nnHej0Z_bgm-dKJ59vFHNSxWGixheHHef_aE5QBSfLa8RBj9n41JFfIs9KEvCUhwVtYl3XP1H8fbef2manAQbr-DuuM_ajrUs_JY-fUEIIdrzN-d5h9HcgSvj83JxyAykDlU7pynd9xsb03dk5mANgvGDHcmuNl4HrKL1eQFvO5Uf4A90Xfv45-uOaFr4N6ruhQ5ZFJYa5hh7k7onUkGVU75Oep-49U38BBLhGFmp30Ic4H1bflPG8xyu2jtKVkyD5wMiiWelX_pCuCug_wFnPt15t5myanHtID61CnM8wDmM=w1024-h576-no)
(http://ТЕперь буду притирать домик лепестки , приводить перепуск в порядок , делать окно в поршне и 3 продувочный канал.)
Поставил назад родную поршневую , катался , немог нарадоваться .Всё готово для проверки резонатора в деле, мотор обкатан и перебран,но стоковый.
(https://lh3.googleusercontent.com/6-xu5xpUyqTzSnTDw-tY2p1EJNidSuEKK-nmc62ov24hhYyuPTiQRZUyvVHREgDxSMxwRo5BbrEO96cGQn4jKaO7Q43a3GNA7HCgCMZw-tcUfPQQ82exQQRbG95xTGgAUu7on35ub6LUE9c79mmS49TxsTWlFoZbSgNi_RpHJrcW3c4vHvPDOO_G87cPk7taYV2Dt2zu4iouZV8oTXLD12MJxNq7s7Gzz5d33jyzfGtu0yotYZdWNPWOyI5V8uBPF0wGeiW7u3WE45K_E0LMh51IU8fewt0BtqHTj7b2X8Ro6Tg_uXHyBS_abayC1DmMynHm6CTSPeZ8IsPD8AA2GTBCs8n8MyNl6EMeSpET94HjAqBmjfIKJ0XsH9iqV9sCv6YQpRy0BTJ4FVXxkwLB1f0iMaGFMGHmMKdO09oTnzr-bXfByiQYP7NxUFEAo_dXderYhDRuj4158zOtFX5JEeHBMTno-4Hv5wiYjbiqBwWfkUYeixRKmluFHx1jbR8rqle7IUUeIQDMbRiFj6Lfoyflkc68JohxoC4zs-AjyGfR-owNGiM8fTZsvqn92Vzu7Vg=w1024-h576-no)
для тех кто думает что у меня раздолбаный коленвал или что то ещё ,вот видео работы моего полностью стокового мотора.
http://youtu.be/EQfPXyZc02I
Теперь буду доводить окна доума , делать 3 канал продувки , лк делать поуму , конечное окно в поршне сверлить и разбивать напильником в размер , а там отпишусь !!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 27, 2015, 19:27:31
А , ещё одно , т.к. с нмт всё оказалось практически ворядке , я поставил просто карбюратор через проставку , без лк .
Мотор так же завелся на месте прогазовывался , а ехать так же небыло тяги .... Наверное я намудрил с размерами окон , чем больше не есть лучше тут . ДА и расположение страдает самих окон , и конечное же углы продувки !!!!
 ТЕперь буду трудиться дальше .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 27, 2015, 19:31:30
Компрессию измерь.  :))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Декабрь 28, 2015, 10:20:06
 8) Пришло время рассекретить.....

 8) Дядюшка Орик, когда экспериментировал с ЛК, столкнулся с одной невероятной вещью....

Для опытов был установлен в усмерть запиленный цилиндр..... Ездить на нем конечно можно было...

со звездой на 60 зубов.....  :o

Двигатель крутился как свисток..... При выходе на рабочий режим подхват был не хуже чем у Минска....... Но пока на этот режим не выйдешь, это было сравни старой кляче......  ::)

http://youtu.be/NAnS5l7_t7U

Ну и соответственно холостые ушли.....

Так вот..... После установки ЛК на  двигатель и пропила третьего канала (иначе смысл ставить ЛК  :)) ), моторчик начал нормально работать и вполне прилично ездить на обычной звезде!

http://youtu.be/nyNGzuGGVDs

(Здесь только первая, вторая не включалась)

 8) Это я к тому, что нет смысла грандиозно что либо менять в цилиндре... Достаточно всё окультурить и слегка поднять выпускное окно

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 28, 2015, 16:00:01
ДА я согласен с вами !! С удовольствием читаю ваши темы!Куча полезного там .
Сутра обварил трубочку получился ,вот такой пулемёт  :139: Дымяра валит потому что смесь 1/20 ,думал буду долго ездить на своей пиленой гильзе....
http://youtu.be/xvBstQCAqhE
Сегодня всё подготовил к запилу 3 канала , на фото нмт как не странно впуск не вскрыт (ща вскроем 3тим каналом :D) Stoneracer спасибо, дело всётаки в компрессии головка от в50м плохо стыкуеться с моей гильзой там даже прокладка не обжимала практически оказуеться ,буду брать голову от Ш-50 или ещё какуето осаживать и подгонять к гильзе.Мою жалко пилить. У нас валит снег испытания будут уже по погоде ща только дрифтовать можно  :D
(https://lh3.googleusercontent.com/KTartE0LMe3chO9uD-H24sVdKvDy3N_cq_iNG7Ci4Z4tIGzsuSyrlvr8dpXB0g_i6PpBCJNNjakCImCDmb7WAISu8cvBf1bqQjq2YDyM5mFIPCKMYkqaYb0WN3kVFNP0LSdIyzbA-j2CUIQqNaGwwdVkz9rBT2nuFYI0IguznyEDe1mYYT0-W_8VEU6Mz-chWAx8Hh-sh8z47Kskyx6GPsHaF-x1Xs51p0VvOUDeQah5_p9JwcOy6xr83aD0Bul-U4dKK26MCf_jnApxfSSV4cXsjkz6mKxHfa4sjFgV-HhlBmsqNzLx1yhb6jj2Xx5eiNN3DFiCK-sABCUCiSazMIw5XQSh3KHamqI0PCxKEwcsqlSWvC_sAC9gUg4GJgyVhScQZkjAAVQw5mRLgDA-u73IynEAPXn8OnWRSGVsw6gmzkPogFHTmoCgsiZfi64v2Fmp4YQT-MJfAr-ZE6jlG4YvhPAaYpm66Xw5PEtX0adpkPjVAHWKiMgDtT-FXjGvqE6q00T3uQzP2BJCQw85SilT7TNtEs1dniBMrLb9gqYJs77Lh5HWVwW_OJWlBsxOqq8=w1024-h576-no)
Кстате канифоль раздробленная в порошок прекрасно растворяеться раствором салициловой кислоты в спирте (цена 3.70 40мг)
спирт в аптеке простой только по 100грам и стоит 22 грн. Если брать для технических целей (улучшить тормоза) пойдёт и это.
(https://lh3.googleusercontent.com/0eOpxyKBm8S1vpl2lesiHbcXEOvSL6PPfPWybAl1sQWjjFQ3_hu-8oVXDRLxbgY4LonkttrFaFPjxuPi3dhxxLtRgAZjzBR6fgBWq8t-ES9f8J7axWT3lagJVZ0Q1z_JM0UFJETmLhefUmnF2j6avFBlsSAfcT10_CM29QBaOzqLN7bb45vB3z0xF3qTKWQD3pS1xQDcyI6K36nj8iNjKDTgFf80PdW52NbynZ6Dm5TFBDJjuXRwECKD0WBDGhZc_VFYhSc_v-niViKVMhdO9lDLm1Bnr0jtsnTxaP9sKY80ej0qBjI10oP-hNKd7PukGIyc9_L9lTWTM_j6wmvad5uOuS9emaf_7g0NJN6orAhXW6LC2M5yttOji7OC7Cy7W4DfGwiVUPmHyIWX5Zkk4DSVfST2aP_iduKEMnidBPNeydUdFCYODV3XHzJji63EpfN_ip984MUUASD7EVISJIg2DClsSLIbvJHZ5l1edauUPOpiDXAynxqEZWzEdxdnipGKj7_vl8cb2uaiiG862zPVeW7P1GI4S2twkHJgSOgwjfZBtAivUbLMwwvre05eL-k=w1024-h576-no)
Вот как растворилось , что то наподобе лака
(https://lh3.googleusercontent.com/heB4cnUrAtPd3X0OqF-S2VJS8bRTAuNZGE9WKvVofr0VmRXyKi75bI19yMFuhmXX48TAsHoz-6nJXCcjuWPdLcCOWcemXwdqBmyZLECX3PHVIHjjy39-VDJQuOJXeF0mYwbhTDO0_NzaXIZ8LTUAbIG9p1PjXfPuYHKs7iP17KDQbOyhQ6mAKsEiBACPBuEdurH30Z_dxhPdS8GLCJalAAxmlAr5Rr8584DqaunXTK-IILIyZGPCTh7uZ_baex5sIrD5-MAVy56gEpgBVAXJBX8e5Ra0TR5feoaizpmtZAV25mIRXAh3i1vw40xQMI3-tsmnGmES4Bs7qHcFu-YNmr6uerUiZM_dqIlltv5Fo11xQgGG8wBCmAz9G8VMMI6zrfhEOkbz2xEn6D4zDh7hp99guOxZ576QduunzoD_fGhpQan5T8X5eeCJdr7A17pdAN6I0oY1cktGfFg3Fcr0YJo9TURKTe3aOksba3PpsECY3v9rrOpqBKMQKlCraBtM-ZEas-XbFSOOGGFIqmbJaR5nB-byODT3tCLu-VajPZcNUsqgfyHAtmRRi7-Fvbu3nSo=w1024-h576-no)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 28, 2015, 18:19:25
Кто уже пилил , посмотрите пожалуйста размеры  . Мне важно знать ,чтобы не ошибиться плз...Естественно интересно услышать мнение дядюшки Орика  :)
"Впускное окно на бумажечке совподает с истинным смотрел на лампочку и сопоставил просвет окна". 8мм высота окна +2 мм запаса чтобы задать угол ,ширина 3 каналла 15мм. Хватит ли мяса у рубашки ??
(https://lh3.googleusercontent.com/hvaPJ4v4aCCfpQbcRipe8VTpWsjPJRhLdsHhaJ0phYgjRGa4ZWt1NjesMav7HAmCuLScRRFfrdZ3cMYXoguZauL8fpghw9-gekxlgvNRPsm_2poaN9CHYX6YO22hZ_iwNwC8H85LgMab8fUXycUjc2bAdpW766zPukIXpyEgBPMfHK12cpqdNTdbIi9_CmrkcjS6qAN3TVuOmYE2fJTzQLm4trY6HN1t9skPOyv1VopjlX9yrW7ZzzTlnwtq3bcZBfEJldcGR8xkdYHeCd0xMpM_e2HDs1uL0A68BSngvdvG0-lvbw4Ydohi4FEMzk848COEF1owliSqDiSdjwa4TsFxRW8y1tfQm1OWrh4PL_9yAEV8lV4fXhpkS7VRG_9tLieAuF_U48y5kevM-xkYa7EZpAR6aaFuxx7k4S0XweL2_dwLTdGe1rPOeDduprw_ufDGd9G5odIptZWP8V8PvOXO5mlK-vLYt0kfkovJBwL58byKv-ZmS7GYl29E6PGkB7p_QobBQ18hYGdZFcatTdivMB0hzR1sQI-jEk3teRWs7RCjRKnHPX7UGa2d6i6xUeA=w368-h653-no)
Поршень
(https://lh3.googleusercontent.com/5x5C3Q7WlECaCHpe0eAL2DZBl8NkpaJa4W_aslOllVJsEbvS17Y3xb2YBVHhtxThFt4rejiT2E4aDEojRvdnGg5ggKsf7vTv-v3fpUgZllMb-Q3h5UaULFwnWcAByS4dTBWduytMxj3or9w5QqrDjVwfre2wH2NACn0JedTCWkj3qXmt1g18-gtLI4hD777zSRBWOszvGHCF_rXmAvS1y5jCF739Yx62lFzbtNuDxW0KgFa1cYemvi8BFXU_y_0a3cUBmA_1djUFgQ2MAnuRG1rpb8jJmTvvA75GoP1xcdUHFnuCzTX8K2n9gVnTwLZZN6YNX9wHLsflusnY2HgpZqGoWxLVWZcw6n8IjWEz54Uw1yZohFv6cO_mJP-jPp2vP5M7sRuXh1y_ip2OgJrendMLJNGQHrfPsVcpzZKcvAigJL_YDBLM_lavmVWg1puzxAj8d-3mukfpkjY48Nv8vB_vH1bQN3ciPFt0i7RD6qfm_exb2MKXGHqxwpRzVpAHScq3cnIfaSz37g9du6ljTAszQf60meagICcxY7e5LDDOnbilYl-QQZofKZ7_VuWRvew=w421-h653-no)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 28, 2015, 18:45:57
2 мм мало. Надо задать угол минимум 45о, а лучше 60о, чем вертикальнее тем лучше. Значит запас должен быть больше толщины стенки гильзы, допилить всегда успеется. В рубашку можно и не вгрызаться, ограничиться толщиной гильзы.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 28, 2015, 19:01:35
,
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 28, 2015, 19:26:11
Хотел тебе сначала отписать пару ласковых  :D Но зачем мне уподобляться ,такому как ты  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: вова дед от Декабрь 28, 2015, 19:44:16
Для любителей пилить,сверлить и прочих ….ить, очередная пионэр-колхозная страшилка.Как мы знаем рабочие процессы двухтактного двигателя происходят в цилиндре над поршнем и под ним в кривошипной камере, поэтому подобные двигателя называются двигателями с кривошипно- камерной продувкой.Следовательно, технические показатели таких двигателей во многом зависят от степени наполнения горючей смесью цилиндра двигателя( выше поршня).А наполнение цилиндра смесью в первую очередь зависит от качества работы системы впуска, основное назначение которой- обеспечивать наиболее полное наполнение кривошипной камеры, то есть объема расположенного ниже поршня свежей горючей смесью.
В двухтактных двигателях применяются механизмы управления впуском трех типов: поршневые, золотниковые,клапанные.
Поршневое управление впуском применяется на большинстве двухтактных двигателей. Поршень открывает впускное окно в цилиндре, не доходя 40-600 до ВМТ, а закрывает окно спустя те же 40-600 после прохождения ВМТ, фаза впуска относительно ВМТ симметрична и невелика( не более120-1400). При большей величине ухудшается работа двигателя на малых и средних оборотах, наблюдается обратный выброс горючей смеси в карбюратор.Другие два способа управлени дают возможность нам расширить фазу впуска, сделать ее несиметричной и обеспечить найболее полное наполнение кривошипной камеры,тоесть объема расположенного ниже поршня свежей горючей смесью, при управлении золотником фаза вообще приближается к оптимальной.Известны два способа установки ЛК-наиболее распространенный, когда клапан устанавливается непосредственно к картере двигателя между кривошипной камерой и карбюратором.Второй способ размещения ЛК заключается в установке  между карбюратором и впускным окном цилиндра, в сочетании с поршневым распределением.Для улучшения наполнения целесообразно поддерживать сообщение между впускным каналом при положении поршня вблизи НМТ.Для этого В стенке поршня предусматривают соотвествующие окно.ЛК обеспечивают дополнительный подсос горючей смеси, когда во время продувки в цилиндрах и картере образуется разрежение.В Дедушкиной схеме ЛК тупо дублировал поршневое распределение.   


Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 28, 2015, 21:45:01
Щас мы попросим Дядюшку Орика почистить всё лишнее. Пожалуйста  8)

На мой взгляд зря канавка на верхнем торце гильзы нарезана. Я думаю ситуацию спасёт вот такая прокладка
(http://www.mazepper.ru/goods/00126916-01.jpg) (http://www.mazepper.ru/catalog/2014/126916.html)

Кликабельно. Мне такие вообще больше нравятся, правда требуют постепенной протяжки при первом пуске, по мере прогрева. Но если неспеша и аккуратно протянуть, держат насмерть.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Декабрь 28, 2015, 21:48:01
вова дед, что можете рассказать о таком впуске? http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.msg7921#msg7921 (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.msg7921#msg7921)
Одновременно в картер и в цилиндр...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 28, 2015, 22:43:29
На мой взгляд зря канавка на верхнем торце гильзы нарезана. Я думаю ситуацию спасёт вот такая прокладка
Ухты спасибо . паронит у меня есть . Можно обклеить ещё с одной стороны с жестяной банки алюминием ,чтобы не развалилась.
Пока всё на такой стадии, так же доработаны перепускные окна . ПРИНИМАЮ АДЕКВАТНУЮ КРИТИКУ И СОВЕТЫ !!!!!
(https://lh3.googleusercontent.com/6bOxqUVFOfFl2vbG7ajZncfUyBepSYdwQHNUq_Nemhn0ekNuH4nEoVhUzg_EL0NVB-7mBVkDjUnMEhhZKuiBFUDhfqhHymIPmny-_SwXI9z2-Z0AOcD1d_xzM6gm6xJcG5L-EOnPazV-h1rH670dZKvBfz9oecr7tddUvSkx-gW0l7wa6f6q11QK21Cyz5g_nhZK3mC6JlbhCQWeIs_fA9MZsnU_uLpLecym9tR2YEPO9QPlKdQjPKfh-GemxMiz-ZS6tEWHeww4q1iuQmeMD_PEQKPXl14oKkHWrJo1AVkWWA7xpkVL8hgzBJ09mt9v-lusSBMT7zAzl1IDrT0kf3Ub3aoKvlJ-1Y_4ofYtRlAp65yZyjtG3eMEw43lfm4LC-64VsjMoFFWs47TYSsI475-2_ELe4MFPp9g_tNBY0LW5LxdEuPvQoF0YIosIzx6Q-OvQEe92I2FZbiWtrPR6y2ZY_y0VifKfZbUJFkIoUhCuU270ZxiTccxIBVJrxeYgAx23NKiwJNgRsVSiY7GiAOIim5Dy48XsnAV8s1C2rcbixyFouCmk4g0-z_ENf4k8_w=w1024-h576-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/nSQodpdSJraE6Jmw-rDtFAf0Fbf7UpTcpCb6C3GzMxCN8lXK-34TavEjWl0icI55dYByPN6kt8WvBhQFt64cvU5SURSvhc6zffTk2JJWB2lwm4thbFZ1K4iB1C1qUJ2j72YOody31-gzAeeRoLKKgsdXe1PFJ0E1KvydMcmgwQ-8jcTqj34YRKxi9EkNoQVWMgmiGvqD7kNAhp1RXu3FZXDr34I3WClWn22QVN0Flo9pLoWgPrcSkkgjDaoU2tkLLDBaGo2JtCKpjbM8Az7iY-V6icna47q0hd_uSl0XiGnWAB6jM2FS1MCpDMOu5SHM8_9emackgDWHy6VvRtLlR60G8ZyCNf2vh1x2SexoXdCCxV63CuHGprZ8Ty4nnSEqGGynoZR1afYomIvyCzG7Nx0jTGmQGhpY4-dHnf1mMTdNYGUtD-zsnK_q1Xc3g3ZxKsGcJUGanBAvH2p_I-pFf6mqQyHy0_FpZhUjrVP-0lhsnrRgkYeWIuShy6F7fvDK1VjyFERKSzpmzowL60bwC-Ro0WmhcmClxFPa157668-32VmB3gKiRwAdyZAKnxUxilU=w1024-h576-no)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 28, 2015, 22:54:35
Цитировать
паронит у меня есть
Не спеши, дочитай до конца, паронит армированный или металлоасбест.
3-тий канал похож на правду :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 28, 2015, 23:01:58
Если есть в продаже буду искать . Спасибо незнал о таких прокладках...
Канал заполирую будет огонь . А насчёт канавки старался гравёром выводил думал несет стратегическую ценность у стокового циллиндра :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Денис от Декабрь 28, 2015, 23:37:11
Здравствуйте! Не советовал бы ставить паронит под головку (в том числе и под цилиндр). В процессе работы голова нагреется. Охолождение набегающим потоком воздуха не очень эффективно. Теперь ситуация: мотор раскрутился, пройдена некая дистанция - как следствие, голова нагрелась. Куда ей деть тепло? Все тепло пойдет на расширение и всякие геометрические изгибы.
А вообще наберите в Ютьюбе "DenisTun" - очень умный дяденька. Не помню точно, из какого видео я это узнал, но на канале есть на что посмотреть. Найдете, если захотите.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Макс от Декабрь 28, 2015, 23:39:55
После слов Дядюшки Орика о ЛК спасшем запиленный цилиндр задумался... Не спасёт ли ЛК мой v501m перепускные окна задраны вверх 33мм вместо стока 38мм от верхней части гильзы. Может есть шанс?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 28, 2015, 23:45:13
Цитировать
наберите в Ютьюбе "DenisTun" - очень умный дяденька.

Ну тут выход Дедушки  8) Как звезды Ютюба, про звезду Ютюба  :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 29, 2015, 12:37:49
Смотрел его . Да буду практиковаться , смотреть ,читать, разбираться . Кроме паронитовой прокладки мы не нашли другого выхода пока что . Дедушка вопервых исключительно на мопедную тему рассказывает , да и доступней как то ,привычней чтоли )
Всему своё время , этоже не последний циллиндр на планете ,что то да будет , запорю нежалко выбросить )
Если уже не запорол =)))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 29, 2015, 12:45:04
Здравствуйте! Не советовал бы ставить паронит под головку (в том числе и под цилиндр). В процессе работы голова нагреется. Охолождение набегающим потоком воздуха не очень эффективно. Теперь ситуация: мотор раскрутился, пройдена некая дистанция - как следствие, голова нагрелась. Куда ей деть тепло? Все тепло пойдет на расширение и всякие геометрические изгибы.
А вообще наберите в Ютьюбе "DenisTun" - очень умный дяденька. Не помню точно, из какого видео я это узнал, но на канале есть на что посмотреть. Найдете, если захотите.
Нарушиться теплопередача , но мне для коротких дистанций пока , в дальняк не собираюсь главное проверить ..Есть ли вообще толк что либо пилить среднестатистическому пионеру   :) из за асбестовой прокладки под головкой я думаю нечего страшного не произойдет , может компрессия появиться .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 29, 2015, 12:49:54
После слов Дядюшки Орика о ЛК спасшем запиленный цилиндр задумался... Не спасёт ли ЛК мой v501m перепускные окна задраны вверх 33мм вместо стока 38мм от верхней части гильзы. Может есть шанс?

Пробуй )) тут почти все испытатели  :) У меня задраты на 32 мм , 1 мм разницы тут роли не играет . Скинь фотки своего мопеда ,что там за монстр такой ) НА авке мелко очень..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 29, 2015, 13:43:46
Всплыл такой карб , как вживить тут тросик чтобы заслонка от гашетки поднималась  :) Или только верх от к36го искать ? (
К-36П — на двигатель мотопомпы МП-800А.
(http://aralex.ru/cars/382.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/2nFpUXS76Jmf8Hwrihmu2ZJruO0ASmiwZoL3nvHAVipDcOEwZdUIOrqrB_YCFHN3fn_K166XZba7ovPrhCkGD9-Um2xqfD1KAL7x7LVCR7jiOnktpir1d-T3DY-cq_lpgb83RO1EsR62sm3b7EJbFk04wC7fhRudkZOvcdZZivB153gQMWzJiV5JYGJvi8ZEw5L5uaJZ_0kKi0srOxvyyLct658wSCZOXQm40_gTUJpJF13LKNRwjQcqAb_aCI6iW5q0pDQkLA1-UvAv9ThA-lYliuqHYbkjlHiDjgQmPHrIbkgE8rvh0HNY-Edf9zHs8JFcvpQKFpaGy0j2JZ5MXjIlSQ62lsgJCLypwOONcEVZfCewu4-oGo4upTE7EFFBqV4DGbcGaxEfQj3C9qfYn6IeYYW95XNGXa9nQKGzPjY4x1Yn7ASQGxsQ0t9JcL4OtomWeHuUq14ds2wJM0ypJ_s0IFPbq-nB-fmayNgAxb62ZVNPzmqmE9rqRUFMDokDlwLa53_7IrWRLMeQE1NShu8c7C--S4N25ZgOLwlly_ukY4cKQ2bIFx1l_c6-vYg3Wt4=w346-h386-no)
думаю как то так ?
(https://lh3.googleusercontent.com/xQMhT6ZXRaLfcOoO1o3i7iYW_zIhqaeC-IxOqU8O65DUbA1UkrUEjUvfiOXdQF75pzMZqcQEjcDEryLBUAve1eQmBILt7PRWA3SXuTKeFymkL1YaA2mIxxVXMhWZqknr-Waq73O-8_ct99VeMyxcFQTV4HuBLN8bjklkvdE2QaNvKHSBpDaOvVADt8es8-a44J37mtJHyl1GxKW1TliUX2437bXfouMvnlBJOMGS4I1QQHApSa7m5aKNAl2ysb1daMMDva3L7Cx1wboCbOezOJt5i4vg1BcCmbnyDXB3aC2ZiKemsbE0YxASUh0TcEIHkpaQKFThmWj40bmrEdjKF5nMhS-ohUofq7QbeAoKqmcCs9Utuit9vluHua07eXwFKGsxh-a5M-TwJoR_f3LXq9RDgYFYuXhK-mCkDX1yhd9sgzyi3g384-ReHKcGQGW7rCjY-rC4Vxpzzb4s5fsw0eX-9pWez-6tPmh6kAOLsRsM4OnC3SZXT7mNHrXFVcAsoZpLBxvPlT3zzcM0yzyVb49yt-aKrT8Ncyv7LupfieWFAsolVFm0ZKoLxv-CCaKpkTE=w346-h386-no)  НУ там где дроссель срезать , не там обвёл ))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 29, 2015, 14:08:28
Дядюшка Орик такой ставил, но на Минск, и то мудрил (карб расчитан на 175 см3)
На полтинике, однозначно адекватно работать не будет. Главное условие нормальной работы - диффузор самое узкое место во всём впускном тракте, включая полностью открытый лепестковый клапан.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Сергей 37 от Декабрь 29, 2015, 14:21:23
Как на старых "Макаках" верх можно сделать.То бишь рядом насадка с тросиком.
...блин фото не могу найти похожего...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 29, 2015, 14:25:07
Вот здесь (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=57.msg41167#msg41167) можно посмотреть.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 29, 2015, 14:35:14
Как всегда СПАСИБО   :)
Цена смешная , почему бы невзять , хозяин думает что это не мотокарб а исключительно для помпы а я сказал что у меня такая помпа . ТЕм более по дорогам он не ездженый чистенький новеньких . Накрайняк как ремкомплект к36 будет.. вдруг что то покубатурнее заведу =)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Декабрь 29, 2015, 14:47:22
Цитировать
Есть вообще что то ,чего дядюшка Орик не пробывал
Есть - не доделать, что-либо до конца
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 29, 2015, 14:48:04
 :D Это точно !!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 29, 2015, 15:00:10
(https://lh3.googleusercontent.com/MnrP5zOZw7tDUbDvFZaYT_IybD_vZH1CreRY9Yo3TcfGxQHO3vdUXly3bkcgu6HNSPpgsFsdr6IiYLAS_G5OhORfKO2-EH2_tIQk_LFzJ-FZuIadDr00y72cbBjo0W8Kmo-4gjZcNBf9SZZyU2nuXgXmaR1sV-ahSbSegiXDhGxyrBqwDtetynDF16qps9rN9ozcIvcmnstTZq0kM7bJ22sUNWMfhDss4i8E328rmp61hxSHKOmeMafJEPFnfKaDDniLOb_GdvL9_BGfnKKEr4mMnaUyUgjkq_3YMOKnQ4vbRw_nr15pxsauGGkm1tS7HzLlHt2OeVxTXDCABsYfT3t6G0CQtj0aMownmK2D2rNtRTokDAGiX4Onq7kY6AeZfZk4u5c1Rn56-5uNtcnnGgNJvWDFk__0p9FIuFVrePA77BjK-ORtbPbWooWOqxzvum26Y6w-8vcecYGDrJ1c5R_PpsxOGwvjKRD6IKcDfCRKhO1Fp9bVplZzbyoSYV7WhV4g1giZHsDAGThSSRpQBMt6QUTfJiIXDt-dvFUz-6nJTVntD_tIQf5kpx5SA8woBVM=w640-h480-no) У меня вот такой был ,когда я был ещё школоло ,довести несмог до ума продал т.к. слабо тянул . Иногда жалею ) Вилка ТУЛА аморты ВЯТКа помоему , колесо с ЧЗ крыло с ЧЗ ,бак самовар с 2 краниками по бокам так как бенз скапливался в них седло самопал , РУль тула помоему , пластик вырезал и вёдер пластиковых форму строительным феном придавал
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Макс от Декабрь 29, 2015, 19:10:40
Вот он. Но недавно поставил вилку обратно от ЧЗ на конусных подшипниках рулевой колонки.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27964/342437766.0/0_1186c8_90042101_orig)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 15:26:56
Тема приостанавливаеться , решил заказать б/у мотор , заказал за 250 грн  :D  примерно 657,89 рублей .
Буду делать ЛК в КШК полюбому убирать заводной вал глушить отверстия под него . Вваривать корпус лк в картер . Возможно новую гильзу .. Напланировал что то много =) Буду потихоньку отписывать потом 8) Всем добра
С 3тим каналом не заводил ещё у нас -20 )) Просто сток заводил,феном прогрел кикнул пару раз и всё гут, ездил по снегу ,буксует , носит задок прям как кроссовый мотоцикл прям ))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Январь 02, 2016, 15:39:38
 8) В минус 20 мопед должен заводиться как минимуи так:

http://youtu.be/P2py6jmfHUQ

(на тот момент оказалось, что бак напрочь дырявый, мотор собран из хлама и работать ваще не должен... но оказалось - чудным образом бегал как сайгак!)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 15:43:51
У меня примерно так и завелся , только я сразу феном прогрел не дыркал на холодную . Ого  у вас коней в гараже ) 
Пока жду мотор вообщем ,решил наделать заготовок.
(https://lh3.googleusercontent.com/PWd48bJpzVV9Frok-U5yrV2etB4rUj5tuOzRmJ4gxzmnx3e2NE464cewn8DOKyghAEv63fPrqfyl174k0HSkv4dMIslp-ofQDhE8s_p7wsQ2VPjF9L6I8Pl9J0jBkeptZlftpC4VEsrwCiC0v5ZaTsl2JjMJ1yVFT5cJWPVKHHWIIP34phCNjHcVVU6nhrYLyPzVliJbGxwt-w6m4D11VZZgKGGQ35rjYpr_NEU7LyexuEnxMcj006qO-kzC4BaZV-TwSWBLu-OD23uo-T40GiWP-dM4L9mfiKwLBDUEgUJ17BZaI5_kCxWyRJT-ZpLQdKvP5vtzBkkJIO45bOZYhnHjpFi0iXyx_i3ndFjy21qjSW63WvMVwBWi_rRw1pdTtKyPWWU5XRBLpYeX526nyDUvKKMskCJrOHBZEIVQxZfcTZdwlsdsblq2ekh7Pp8-lgfs0OChXrUDI2SWYh8SlBfORY0uqzeLRTJMLownga8n5-a62XTG2LtzgHX1eXRXrgakkASPrnKeabR0aNZJ575WKg64QBIEvZOLoB3azaOFETzEFcudVgxbLJrgT3FOwhw=w871-h653-no)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Январь 02, 2016, 16:10:29
Цитировать
В минус 20

(Радостно потирая руки, в костюме Стоунрейсера)

1. Где градусник, подтверждающий что именно -20?
2. Где гарантия что в гараже тоже минус 20? Если на улице минус 20, то в гараже может быть минус 5.
3. Где гарантия что мотор перед этим не заводили и не прогревали?
4. Где подтверждение о том, что мотор завёлся, а не просто наложили звук от летнего запуска?
5. В минус 20 бензин должен падать из канистры кусками или повисать тягучей массой, как мёд. А у вас он льётся
6. На видео нет Омича с осцилографом и анализатором анализов звука.
7. Холостой ход у вашего мопеда не совпадает с частотой скрипа снега под ногами, значит он 233 об в мин по гринвичу.


Всё, теперь ваша задача оправдываться по каждому пункту. Нам же скучно, мы же мопеды и моторы не делаем, значит будем развлекать себя флудом. Приветствуются в момент оправдания слова "Лазерный"  "Гармоники второго порядка"  "У дедушки было то же самое" "Мамой клянусь"

https://youtu.be/BMw9008v9jI?t=24s
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 02, 2016, 16:30:29
В правом углу, это прокладки под головку? Из обычного паронита?  Если качественно и постепенно протянешь, на пол-дня хватит.
Мамой клянусь
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Январь 02, 2016, 16:43:43
Цитировать
1. Где градусник, подтверждающий что именно -20?

Эх.... Всё Вам показывать надобно! Есть там градусник - круглая "шайба" над верстаком!

Цитировать
2. Где гарантия что в гараже тоже минус 20? Если на улице минус 20, то в гараже может быть минус 5.

В гараже обычно разница 3-5 градусов с улицей!Масло в коробке настолько замерзло, что на нейтралке даже заднее колесо крутилось!

Цитировать
3. Где гарантия что мотор перед этим не заводили и не прогревали?

Судить надо по следам перед гаражом!

Цитировать
4. Где подтверждение о том, что мотор завёлся, а не просто наложили звук от летнего запуска?

Честного слова дядюшки Орика достаточно или надо было обвешать цилиндр датчиками температуры, как на небезызвестном нам аппарате..... о котором знают все, но никому говорить не разрешено?

Цитировать
5. В минус 20 бензин должен падать из канистры кусками или повисать тягучей массой, как мёд. А у вас он льётся

Вот тут с вами соглашусь! Не путайте бензин, который продается на заправках  просторов Европы и Саратовский суррогат, которым камин и то страшно разжигать!

Цитировать
6. На видео нет Омича с осцилографом и анализатором анализов звука.

В такой мороз он просто решил поберечь аппаратуру..... кстати, в то время он был практически рядом с Динабургом.... оставалось только через границу рвануть!  :))

Цитировать
7. Холостой ход у вашего мопеда не совпадает с частотой скрипа снега под ногами, значит он 233 об в мин по гринвичу.

Вот тут я с вами соглашусь, ибо не подняв обороты ХХ, летние настройки карбюратора провалились бы в черную дыру на фоне белоснежных барханов корабля пустыни с левого берега речки ванючки ..... Дедушка тонко намекает на присутствие эфира в бензине.....  :))  :))  :)) Ну дык про него никто и не спрашивал.... :))  :))  :)) Да и хлопотно его нынче раздобыть!

Анекдот:

Утро в Париже, во Франции..... Дворник метет пыль:

"Вжик.... вжик.....  вжик.....вжик"....

Неожиданно распахивается окно:

- Месье, вы сбиваете с ритма весь квартал !Не могли бы вы мести по-быстрее?!

- Вжик-вжик, вжик-вжик...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Январь 02, 2016, 16:44:23
Цитировать
на пол-дня хватит

А где ваше видео про сравнительное исследование прокладок из паронита и прокладок медноалюминиевой группы?
Почему полдня, почему не час или не двое суток? Где доказательства? Где фото установленных вами прокладок?
Где таблица температурной стойкости паронитов на основе лазерной спектроанализации?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 16:45:17
Это всего лишь для пробы :D , если он непоедет с моими окнами пилеными , зачем искать прокладку с армированного паронита , которой у нас на базарах нет ,только заказывать =)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 02, 2016, 17:08:10
Фото вот
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6745/10085080.14/0_1171bd_e294bcc2_orig)
Видео вот
http://youtu.be/J7PD1um4SzM

Сагу "Стоунрейсер и прокладка головки цилиндра"  Начиная с Д-6, Ковровца, Минска (вот с ним как раз и была засада), потом Ява (где первое медное колечко обнаружилось) потом Ижи (где вообще без прокладок всё работало) и кончая попытками поставить изготовленную на заказ многослойную стальную прокладку на ЗиЛа, писать?

Замечу одно, для горения, и паронита в том числе, кроме температуры необходим кислород. И если щель своевременно подтягивать, то в безвоздушном пространстве он не прогорает..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 17:43:43
Когда узнал сколько стоит Аргонная сварка у барыг на сто .. Появились в голове вот такие идеи
Кто что думает ? Кто делал ЛК в кшк без сварки , только честно воздух подсасывало со временем ? ..Подразумеваеться наварка листа алюминия как мяса в карбюраторную ванну , это неслишком дорого по сравнению с изготовлением корпуса.
(https://lh3.googleusercontent.com/XWtSoA2nWtgpNfPcGDoxCBkd9oE3X5c28uICdPHG1NERqvDf5QxQnSEftYjRJ2nfGmr3XY96gkQZBpCGh_J7_jUF2afZSZFlBN5aDAEInTneHhxkS3oC7fTP7n-InHGQ3yQr1yaOmEye0J7KdwlvFh6TMWi2Sewk4pR2fbgBGMK9436t67pYy0VPIMWt3lXfUBcqbnmmKvTJ9672MarA_H8acxWQ_xd4Bzdu-ZhXWbrrP8h01ElGhUDQAhVZVr5aYYk1iJXUHZDGn5C0N5ROVXbSaMwMT4gG2B5Zd_8ThC3NePe3_UrXHonzVREX7KthFWUU6KdXen6GdHXH07D_y32IfYubfg5itHZzJo4suF-CBsiIdN7CA2VyGVc8_-j9fNPDB1wFXrc3YVjj4CmZAzPSMKAQ2Y9jmQ_mOXY8LThtHTBZL1jPiV5wfdn14SacwUe14WHHyAnBGfR0Y_fDXwtADsvDU-q8ZQlmjCdpX4pC1f-g3-Z_ryNv1iBVIaQqpoCtJS2kwOz3sZH8R4zznpXsNmxUOnclnnQyJccf3RQFsKCOZdYpC59hjpiidZDyQ6Cm=w500-h375-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/5uQ7ehfgQFW0W0g9yGCzl-V_ZbGv2uim4SV2V13Gg1Ae5kJRAwsT7Ix7oZYu2qYaY92g7Ys_4096evBrZN7NrdURGxqzr1bmkrYPrQ0YFUeGDkwusTbPIsr9XNr_2m5iP9R9rRamC2trP769nkpvKtEHMBk-On3g234QZ8ZDvPzXbX365hrpxf9fUkObMdjDsVQvAR1ATnQo_1hKJzJAlWDR3oFvIZBwz33x-aN4o02IdmVWFjtOsuw0FrpOZ2QDO58GV_UaarwYEnvN5lsbJTm3UOxkMdxClMvxXOHFzmzX8kVelPS3JpVVagcvOmPGo7M_xvqvmCsS26Rwxonl2ttMc25aiN6oEJFSeAuTFZ7BEmMXAsuYHSNHGG9voonuWqYbU8Cbb7ej-Y4C7cg02Tu_Go0ud3lwV_3qG-70RPeHQ8lxuc_lFd0D-PWVdnMJ-LFrtm5X7hSYfPrZgQnfC0F7Xth4eiTfpAu38ZFtaWw-xQLQBx1XqONOxXoft-4ReS1wd1XV6Q_9ZsB3Zpd4aMK8SVe9344Fr3k0SBb3OW3A3PnbJas9nqHesc8yxpfXykw=w1024-h576-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/uq9MRDqKX-eFKbzEtV9O9lNqQDTLKAslIUCesURcffGPCP5Qcy4ioXqM7FkN711hTKXWs0sNqQpAPl2cRkSznTLs5_hPBDx991cPsrZCUwhqdChmJYcBkJPLN2PfzkRSJSmkKxFE6cVlvFxfzRaq4ycgAj_HBYK9GxV8LU9ckbKNqg07Jgg_aD8qjfZ7uXpU1r3QIb_vaI3fhZmz2ixibP-qtCXb_ufI9VmOdDbGnKSkQfiAKCY3_tM6Nq-4o4u6gAzO992b2xIqvE816XBQihtTc1ITPRlz3_r9CjVNqCjkLZvs_BjiaW6cyPyPAsMySpjxjxSkzzmnKL-02S7NMV5nUdRFyhJZcSlappa6uuANbZr0_rqauE7i3wx-Dsr07-miOyZBiZGnU9AqZhZd6UHTMbohCGMZ7EZAX2bfD-m9DzSiDSOpNczeqiBRP3qX9u-0hg621jU5p05DTe3BNwUb8n5ip-3W53WfFULDpajWCJy3lXcRhok27MTQlcIwzzg4GYSK_gWDyOmkHMekxB5po9_9-89Ut2TGRTr1S0nq8zC8boHi_K-sK1H04DM3Wm17=w1024-h576-no)
Как раз смотрит немного наискосок как нужно.
(https://lh3.googleusercontent.com/Jg2ItVxv75FfcNELd-HOWocGzIFUN18MwZdwa5QM2KIBiXI6w5lFtTUyUh-XI-HRJJk1pU-9Xvvt0GUVOChx6DUwNSSEyOteG-sTv9nEUrKJ2m83urE6lnpY1A01RXQ4_Dm_xz7HJh0z6XRCgs6K9q74ObW3RC_qeDmG8t6A2IihWI1rft8mInN1JKXYDSyycvMqB96C9yGRKgHWbR9-mGquni76MQSBSOohTV0zwdQYOiGNgs5G6U-N6fX3n79wtB88OqioFt23WKcQVyNToI-mMTgoVHsQ3I1cqNCrUXrge-RKVvK22x6u7mPRwrfTjPapp2tvfw4eyRm83swzWzK6UOFOjbwjSB8RPHme2anVz_GICbUc0aFEHyf9SQ2sX89TS94IESEkFVmDJ3KEarruoV0ZP7fr9cZMgj_NMiPKzDnpjzVnXzKrXH0IF4C1ovNbt_eFETEXR_fOqDl9VjltgkNCdTsB8ey_rmz4GPgNTlD4hUhfoYSh8ZRxHVKNYeDmc8uNa4KU6YTAU5BDzMBp2pJyICcaBIrEaZQoMfQYLHEltq03dUSB1GZEl0Bz6rM=w1024-h576-no)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 17:47:57
Костя, если вам нужен металлоасбест, могу прислать с вас только пересыл. 
Толщину не помню только, гляну в понедельник.

 О давайте договоримся поздже , чуть ща бюджет уйдёт на мотор
Я вам могу тоже ,что то подогнать корзина есть ромашка и бумажные диски промежуточных нет , столик обварен был пионерами один шлиц сгорел. После рождества напишу .  ))
НА фотках еще подразумеваю наварить ушки на корпус лк чтобы было 4 шпильки , забыл .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 02, 2016, 17:57:52
Не распыляйся. Принципиальной разницы, если поршень подрезан, где стоит ЛК нет. А если перенесёшь в картер, так и место карба на цилиндре герметизировать надо будет. Прошлифуй все плоскости, избавься от подсосов воздуха. Выруби надежные прокладки. Кстати швы корпуса ЛК могут "свистеть", прокрась тщательно. И первый вариант вполне жизнеспособен, но при отсутствии материальной и технической базы, менее сложноисполним.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 18:07:44
Это да )  Швы не свистят , Свистят отверсия там где лк крепиться.... ЗАливаешь герметиком .. на соплях потом всё висит.
ДА, нужно в таких случаях бюджет с умом распределять .. Получу мотор переберу.. там и мороза уже не будет , можно продолжить испытания , в КШК дырку я всегда успею прорезать таки да ,,,
(http://ingenerov.net/images/stories/articles_img/twostroke.gif)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 02, 2016, 18:15:20
Вырезать дыру отверстие, не проблема, проблема вручную на дне ванны плоскость отшлифовать. А когда на цилиндр ЛК крепится, все плоскости реально поправить вручную. Отверстия заваривай, сверли заново, можно пролудить. Результат больше зависит от качества исполнения, чем от "завёрнутости" конструкции.

Должно быть абсолютно герметично, как под головкой, так и во впускном тракте.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 18:22:30
Вот этим и займусь , ай сталь как хорошо притирать на притирочной плоскости со шкуркой  :D Кстате шпильки во впускном окне сделаю на 8 под внутренний шестегранник болт и нарежу новую резьбу мяса достаточно, + ещё 2 стальные пружины чтобы притягивало равномерно, а то на 5 слабоваты для моего корпуса ЛК, из тройки кажеться мне ,да и резьба уже не ахти там ... Спасибо за советы !! 
Stoneracer,- Если поршень с кольцами, поднят в такое положение что ниодно окно не открыто , и я туда налил спирт держит отлично ни пузырей нет , ниодной капельки не просочилось. Можно ли по этому судить что будет нормальная компрессия ?)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 02, 2016, 18:28:36
Не надо со шкуркой, она упругая и повторяет все неровности, если нет притирочной пасты, сожги шкурку и разведи пепел маслом, если нет чугунной притирочной плиты, три на толстом стекле.
Чем хуже плоскость, тем мягче и толще прокладка, герметика вмеру, не помешает.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 18:43:57
Я тру на плите со стекла наклееная шкурка на неё для алюминия хорошо оч. Вот по этому можно судить что будет копрессия ? НУ по крайней мере выше поршня,при сжатии смеси ?
(https://lh3.googleusercontent.com/VWBoUlmFqTa0gCSg-7Jd1ffCOfYq0AcxorGHTI0kBlSanmAtn3_jy1lWU_tG9g0imJSyrR5eKQkvYGCc4IYhSw1SdudslORf0gjj-Xb7QVIjO-NjuHdc_DIKQurRJK4G0vpisQ6cPdTxR2KEAxY4qmZCQQlScoFDAjALpYJqGTWfhUxn3rCAQlk2AiJx8z-Bdqo82_4lLoucnsxNL38FcUMhzkRdvPt2t2IniMoSrjfNiOT_XBcApy60YRpqhhdpUl1JkySKcBwXp6T1eFi0WRpKcOymA-0_RZ9hi3-O5wC2oumgIPvpn13D-OvauxDvDolqcVicjTRkvIp2qUovBb3v00ZmEhMdoyBlYkCdPiG6-vzndGuM7dav4UPNtxBgzEz71JdssEZsqmlzoOq52k2wLw8FVFt3CJ9yGx989cOTNWClwjhAWIgXfdJ23fK8WwG9Ypo-zj_XZF5PSkE5XTrzs9NWgY2IHe9Wb03LdnKknWjwyiRuU2YRYBqdRrtBCfla1Q97jf_Rf2ENmVVPj_MlOOMui4sgFf9e4W4PAKuLi1QQV74mOCyFvYU_R75iidJO=w1024-h576-no)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 18:59:34
Протекло , со временем , наверное через тепловые зазоры колец. ::) , короче не буду пудрить людям мозг отпишусь при результатах )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 02, 2016, 19:08:44
Незамерзайку, что-ли залил?
Вот если из прикрученной к цилиндру через прокладку головки, вытекать будет, это хуже...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 19:11:18
Спирт медицинский + чуть стеклоочистителя для цвета. ДА согласен фиговый тест копресии ))
так что то идёт от меня флуд ....
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 02, 2016, 19:46:55
Я делал вот так...
(http://pic.lg.ua/x/16/b83b2c/md_b7ff2ec3.jpg) (http://pic.lg.ua/s/rdajn)
Мяска, всё-таки, пришлось подварить, но думаю, если сдвинуть всё левее, то можно обойтись без сварки.
(http://pic.lg.ua/x/10/6c7731/md_b5b71d10.jpg) (http://pic.lg.ua/s/Cj3Ka)
Вышло так...Но площадку фрезеровал используя сверлильный станок и стол подачи.
(http://pic.lg.ua/x/12/fb9b53/md_6bf8ce99.jpg) (http://pic.lg.ua/s/gx0kM)

Кость, а можно тебя попросить фотки заливать на какой-нибудь другой хостигн, а то не отображаются :'(, а страсть как глянуть хочу? ::)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 20:38:05
Спасибо !!У меня цель максимально надежнее сделать быстрый мотор чтобы не разваливалось по дороге всё   :)   
Но пока там нечего сущевственного , так одни размышления .
https://photos.google.com/u/1/ попробуй тут открыть . А так я буду на маил ру грузить последующие )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 20:49:32
Карб не сильно наклонен ?) И как оно ездило , есть прирост в мощности ? РАсскажи плз. ГИльза та что на предыдущих фото ? Поршень дио ?
Как ты в раму всё это засунул ? есть видосы фото , интересует всё и подробнее  :))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 02, 2016, 21:27:11
Сейчас он выглядит так...Угол был изменён, но уже с карбюратором от альфы. В процессе наладки думал, что большой карб не годится, в связи с этим был куплен меньший, оказалось барахлил БКС. Больше большой карб не использовался.
(http://pic.lg.ua/x/11/532969/md_5c327a88.jpg) (http://pic.lg.ua/s/NWXE6)
До сих пор ездит замечательно, прирост мощности заметный, гильза та, что на фото. Поршень дио 2 кольца, стопора перенесены. Но ставил и с одним кольцом поршень 40мм цилиндр не пилен, с ним динамика, скорость и тяга были заметно выше.
https://www.youtube.com/watch?v=MQQszEQhIGo

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 22:17:41
Как по ощущениям ,правильный стоковый мотор наделал бы ? )Что то похожее, и я хочу получить. Спасибо . Звук с ЛК и нулевиком громче а с резонатором вообще как мото дырчит ..
Все оборачиваються на улице, а ты еле едешь свиду  :D Нечего ! Зато весело
ЗАчот
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 22:31:25
. Звук с ЛК и нулевиком громче а с резонатором вообще как мото дырчит ..
Все оборачиваються на улице, а ты еле едешь свиду  :D Нечего ! Зато весело
Это мои личные наблюдения , не хочу обидеть других Тюнингёров  :)
Вот тоже дядя кочегарит на Риге , но я невижу существенного прям отличия от стока . ТАк надо и самому делать проверить..!
http://www.youtube.com/watch?v=64gfcTXaSGA
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 22:54:22
Видео пользователя Rolands Strods.
Вот ещё , я уже вылаживал но всёже... У него поршень на 40,лк поуму ,сцепление поуму ,зажигание. Цилиндр не показует на видео 3 канал два продувочных выхлоп большого сечения а какие углы невидно.Изготоволено небрежно но там где надо всё ок ,насчёт герметизации если так шпарит.
Но холостых нет, тянет как зверь, а как там с максималкой тоже не нашел видео ( мне так не жить.
http://www.youtube.com/watch?v=31FKs01x4Ao
http://www.youtube.com/watch?v=NUq1mKsSD0o
http://www.youtube.com/watch?v=9x71Xjy9gho
http://www.youtube.com/watch?v=Bdnwfz4VoDA
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 23:20:21
http://www.youtube.com/watch?v=qy1uO0V6s4A Вот и максималка . СУдя по видео ,если сильно постараться можно и самому так форсировать .. НАсчёт холостых я поспешил с выводами , они есть просто он специально так раскручивает мотор.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Январь 02, 2016, 23:26:08
 8) Обрати внимание на сколько длинная у него первая скорость..... Сближенная коробка.... Нынче это дорогое удовольствие, если нет выхода на "станки", порядка 200 еврикоФФФ  :) Ну и потом - надо постоянно играть сцеплением.... Это мы уже проходили и вернулись к варианту "Ромашка"  :))

видел эту зверушку в живую!  :))

 8) Всё что красиво выглядит на видео - не все полезно в жизни... В среднем продолжительность заезда около 20-ти минут... Так вот, в спортивном классе, редко кто до финиша доезжает!  :))  :))  :))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 02, 2016, 23:32:50
Первая всёравно перекручивает. НУ да выточить коробку на заказ стоит прилично..ДА и материал они использую крепче наверное.
А ступени по прежнему 2 ?
ЧТож всё так дорого то  :'( Но а кроме коробки вроде всё и реально сделать ..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Январь 02, 2016, 23:40:14
 8) Сделать всё реально.... Вопрос что мы хотим в оконцовке получить? Дельту, которая на старте порвет Альфу?Но с аппетитом Минска...  Или же нормальный мопед для длительных поездок? По цене - дешевле купить Альфу.... Всё это можно обозвать одним словом - понты! Раньше не было выбора... теперь он есть!  8)

После того, как я 7 лет покатался на китайчике, решительно отпало желание что либо менять в его конструкции.... Чего не скажешь про Дельту..... За это время я даже в карбюратор ни разу не заглянул!  :))  :))  :))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 03, 2016, 11:24:45
 8) Вывод из слов Дядюшки Орика. Надо купить китайца (а лучше японца примечание автора поста), поездить на нем.
И если всё равно свербить будет с железками поковыряться, пилить дальше Дельту, но это обойдётся дороже. Но китайца/японца не продавать, что бы был под парами, на всякий случай :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 03, 2016, 12:33:10
Вопрос что мы хотим в оконцовке получить? Дельту, которая на старте порвет Альфу?Но с аппетитом Минска...  Или же нормальный мопед для длительных поездок? По цене - дешевле купить Альфу.... Всё это можно обозвать одним словом - понты! Раньше не было выбора... теперь он есть! 
НЕспорю ,конечное можно купить и будет лучше (ездил так же на альфе вайпере и скутерах). У меня так сложилось, что сейчас перепала мне дельта совершенно бесплатно . Ради удовольствия ковыряюсь с ней  :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 04, 2016, 18:07:06
Несмотря на то что на улице -15. В гараже без отопления . Я продолжаю работу ,когда работаешь не холодно  :D
Обварил зачистил резонатор, укоротил колено вскрыл серым грунтом для труб отопления чтобы нержавело. Он под рукой ,так как бюджет ограничен чёрная аэрозольная краска будет куплена поздже.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-58.jpg)
Все поверхности притёрты ,прокладки вырезаны просвета нет. Отверстия залужу поздже и окна в поршне просверлю и выберу напильником поздже ,нет дрели,и паяльника у меня ,надо идти в гости 8)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-59.jpg)
Пропилил третий канал напильником угол каналла ~ 75град. Углы перепуска~75град. Жду донорский мотор , будем смотреть что получилось 
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-60.jpg)
ТАк же получил свой за шалбаны купленный к36п ,Пока решил с ним повременить так как с мотором должны прислать новый к60в в нагрузочку хозяин отдал, с ним буду эксперементировать. К36 П пока пускай лежит ,даром достался ,пригодиться.. :D
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-61.jpg)
НУ и между делом испытываю свой перебратый ,хорошо прогретый просто стоковый мотор.НА импровизированой трассе ,вокруг дома ,по асфальту скоростной участок(чистил снег) ,по огороду одни колдобины ,еще и снег, Бедное сцепление   :D :D ТРебует звезду побольше,мощи побольше ,веса поменьше колёса позубастее :) Кстате без резонатора заметно меньше мощ :-\ НАгара в колене нет ,может глушак душит , но разница есть определённо.
  :D :D
http://youtu.be/4Hd0gbSUcKk 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 04, 2016, 19:13:42
Чтобы нескучать вечерами открыл "ПиЁнЭрские страшилки дядюшки Орика" С первой страницы  :) И "Нанодешку Stoneracera"
+ "Дедушкины доработки ,нюансы моторов ,сборку разборку"  :))
 :o :o
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 04, 2016, 20:34:27
Я бы ещё рекомендовал вот это (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=237.0), да и все темы Амура.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 05, 2016, 22:45:01
Сегодня провел работу над поршнем

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-63.jpg)

Скрестив пальцы ,выломал перепоночки между пропилами отверткой. :D

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-62.jpg)

НУ и привёл всё в порядок

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-65.jpg)

ВМТ

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-64.jpg)

Фаза впуска открыта всегда теперь. И нарезал резьбу под болт на 8 . Резьба была уже слабая... посажу на фиксатор при сборке, после проверки мотора.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Январь 05, 2016, 23:18:33
 8) Так сильно раздраконивать поршень не надо было.... Я об этом упоминал в своих опытах....

После этого моему моторчику стало хуже.... Хотя может так совпало.... Там была еще одна доработка.....

Но в любом случае стоит попробовать.... По крайней мере будет статистика!  8) А потом сравним результаты!  :)

Есть у меня задумка одна по этому поводу.... Уже почти набрал цацек для моторчика.... Нет времени заняться... Может как нибудь займусь хотя бы "теоретическим обоснованием"  :))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 05, 2016, 23:52:07
Всё ради эксперимента,посмотрим что будет корпус лк другой(имею ввиду объем и остальные ,неведомые мне величины) лк сам не такой как у вас, быть может звёзды совпадут так ,что всё заведется и поедет ) ) Завтра-послезавтра получу донора , переберу , изготовлю прокладочки , там есть генератор ,выберу лучший .
Чтобы сильнее искра лупила . И буду испытывать  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 09, 2016, 00:26:28
Сегодня забрал донорский мотор !!!  :D Валы вращаються легко звезда нескушанная , КВ без люфта .Передачи работают масло не течет .
Когда кикстартером дергаешь и держишь шатун рукой, сцепление не буксует.Это уже хороший знак!! А ещё с ним карбюратор К60 ,генератор и катушка зажигания !!
Так что проверка поршневой будет на следующей неделе !!!
 
Пока я буду всё это приводить в робочее состояние, для испытания 3его канала ,и прорезей в поршне и лк во впускное окно.
Хотелось бы узнать мнение бывалых насчёт зажиги такого плана , и получить несколько советов как его настраивать.
http://www.youtube.com/watch?v=uflZpyo49j8
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 09, 2016, 00:29:44
Только про свет, можно будет забыть.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 09, 2016, 00:37:32
ТАк один мотор у меня будет уже форсированый , на нем света ненадо и кикстартера . :)
Раму когда потеплеет буду проектировать. Пока на дельте своей все испытания буду проводить ,надо мотор сделать сначала прежде чем ходовку мудрить ) На следующей неделе запуск с третим каналом итд . Я думаю если масло не течёт ,передачи есть сцепление есть у того мотора что я купил ,вполне он годен для испытаний без переборки . Если будет выделываться ,его на переборку .  А поршневую с лк пропилами перекину на перебратый, где уверен уже в сальниках прокладках зажиге. Сам уже хочу проверить что получилось.


Кстате , а чем бензопильные свечи отличаються от мопедных ? Они дешевле ..И фирмы производителей вроде норм. Бош там и тд. В чем подвох ?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: MaXimuS от Январь 09, 2016, 15:43:04
Костя Привет. Ты молодчина!! Не останавливайся на достигнутом, твой опыт тоже очень полезен нашему сообществу.
Жаль у меня никак руки не дойдут до творчества!)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 09, 2016, 16:17:27
Цитировать
а чем бензопильные свечи отличаються от мопедных ? Они дешевле ..

Свечи, больше отличаются калильным числом, чем производителем или применением в разной технике.
Хотя производитель имеет значение, даже при том, что у всех заводы в Китае или Индии, но не первоочередное. Крутая "именитая" свеча с неправильно подобранным калильным числом, проживет не дольше А-17ДВ. Кроме того свечи бывают с резистором и без (бензопильные, как правило без, что может быть причиной их дешевизны). Причем обозначение калильного числа у всех производителей своё, знаменитый 17-ый Бриск, вовсе не аналог А-17. Указанное производителем калильное число, справедливо только для "нетронутого тюнингом" мотора и применением рекомендованного топлива. В остальных случаях надо долго и мучительно подбирать. Более горячие свечи (типа А-10) будут разрушаться, выгорать, эрозировать по изолятору, а более холодные коптиться и покрываться маслом. Но изначально после установки новой свечи разницы не будет, только срок службы от 5 км до всего срока службы мотора. Подбирать надо.
Бензопильные и триммерные мотор, как справедливо заметил Дедушка, это где-то середина "табели о рангах" по степени форсированности моторов, И какая-нибудь NGK-6 или 5, будет неплохо работать в среднем мопеде, реально и грамотно форсированному, уже понадобится NGK-9ка.  Но всё подбирается и сравнивается.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 09, 2016, 19:04:49
Добавлю о свечах. NGK BP6H, заявленную вроде как для мотоциклов, использую несколько лет. Пока мотор был стоковым, я туда не лазил, первые проблемы пошли когда был форсирован первый цилиндр с расточкой под поршень 39,75мм. Работал, работал, а потом постоял на холостом ходу поработал минут 20 и сдох. Выкрутил свечку, а она копчённая и искра пропала, поставил такую же другую и сделал вывод, что коптится только на холостом, промыв свечку химией она продолжила работать. Вот так всякие доработки могут повлечь вопросы.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 10, 2016, 12:30:30
КУпленный мотор цена 250грн~768.80 руб :
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-70.jpg)
Резинки на топливном клапане небыло,зато генератор с проводкой,шатун без люфта,передачи есть сцепление есть,но барахлило.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-71.jpg)
как всегда нехватает мелких деталей.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-69.jpg)
Сцепление ромашка .Ножки столика не люфтят вовсе
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-68.jpg)
Причина в одном лопнутом диске ,пакет сцепы притёртый без просветов прилегание диски ровные,шлицы нормальные не погрызаные.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-74.jpg)
Классические закрытые подшипники на цапфе КВ.Странно что без люфта ,ведать после колхозного ремонта мотор так и не поехал..Мне же лучше.Посадочные нишы под коренные подшипники имеют нормальный натяг еле выпрессовал подшипник при разборке.Ведущая звезда в полном порядке ,даже не скушанная.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-75.jpg)
Некто правильно доработал вал КПП ,нарезана канавка и поставлен стопор со стальной проволоки.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-72.jpg)
Притёр поверхности корпуса ЛК, изготовил прокладки лишние изьяны залепил холодной сваркой на основе эпоксидки , всё прошлифовал далее хорошо прокрашу, ТК корпус из стали 3 мм то нагреваться он сильно не будет . Просвета нет.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-73.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 10, 2016, 14:22:32
Неплохой моторчик попался!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 10, 2016, 20:34:36
Спасибо. Да БУ моторы это тот ещё кот в мешке.
Продолжил работу ,всё разобрал ,алюминий перемылв тёплой воде с моющим средством ,сразу же вытерая сухой тряпкой. Убрал вековой мазут,двиг даже легче стал  :D Купил так же керосин для подшипников карба и всех узлов требующих чистоты.И масло М-8В в коробку пойдёт для бюджетного варианта.ТАк же купил закрытые высокие гайки "резьбы больше" и шпильки на 6 ,так же медные шайбы ,пусть будут.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-76.jpg)
Далее всё вымыл в керосине щёткой и кисточками разной жесткости . Подшипники и шатун вращаються идеально легко  :o НУ а в отработаном, киросине после всего, вымыл крепёж тоже приятно когда болтики и гаечки не в мазуте.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-79.jpg)
Далее изготовил новое ушко  ,которое отбили или оторвали. И приклепал заклёпками .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-77.jpg)
ЗАглушил отверстие под вал/храповик кик стартера.Идеально подошла пробка от шампанского ,после НГ их много  :))Дабы не сочилось масло и не впитывалось в пробку проложил силиконовые прокладки ,неезнаю от чего, в гараже целая вязка валялась...
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-78.jpg)
Всё стянул болтом на 8 и двумя большими шайбами, получилось герметично,хоть не эстэтично  :)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-80.jpg)
ТАк же было подмечено ,что мой корпус ЛК отлично подходит если врезать его в КШК,но сперва надо завести просто через впуск проверить, рабочая ли вообще моя самодельная гильза  :-\
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-81.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-83.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-82.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 10, 2016, 22:15:07
если врезать в кшк будет примерно так выглядеть.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-84.jpg)
Прогрунтовал корпус ЛК
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-86.jpg)
Подготовил стенд к пробному пуску с 3тим каналом. ЖАлко разбирать рабочий моторчик ,но воимя эксперемента можно  :D
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-85.jpg)
Завтра ,возможно послезавтра будет запуск , который даст в конце концов внятный результат о моей гильзе  :D
КАРБ будет к60В, ЛК во впускное окно ,сальники родные и буду пробывать 3 разных свечки А11-3-0,А-14В-2,А17-В-0(родная по паспорту) на другие денег нет пока ...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 11, 2016, 19:12:31
Собрал корпус ЛК, всё герметично .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-87.jpg)
Вот перемычка "цилиндр тот же " :)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-88.jpg)
Вот результат ,карб настройке плохо поддаёться, без воздухана . НАкинул тряпку на карб ,появился немного отклик на настройку.Завёл уже по тёмному ,устал намёрзся подстройка будет поздже .. Свеча А-14-2В завелся только с ней . зажигание настроил 3,5 мм ниже ВМТ . НАдо попробывать разные жиклёры ,свечи итд.
Вот масло ещё вызывает подозрение у меня мешал 1/20 .Хочу подметить ,что стоковый мотор жрёт всё , а при форсировке появляються одни вопросы . НО крутиться хорошо. Даже холостые появились после прогрева .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-89.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=v8fLmsbvQAo
Сорри за качество ,имею что имею. НА видео в конце подкрутил винт качества ,мотор стрельнул в выхлоп ,надо ещё посидеть над настройкой. НЕприялягание гильзы к головке устронил. Компрессия стала заметно выше.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2016, 19:21:23
Глушитель одень (в смысле резонатор) двухтактнику это важно, без него все настройки - "поиск чёрной кошки, там где её нет"
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 11, 2016, 19:26:54
ДА тут ещё и свеча эта а-14, купил её ещё летом ,самая дешевая на базаре, наездил кучу ,весь сентябрь каждый день ездил на работу. Вчера прокалил на плите стало хуже помоему. А Бюджет пока исчерпан  :D
Проверим завтра  с воздуханом и резонатором, на сегодня хватит пока , а то  и заболеть недалеко с таким времяпровождением на морозе  :D
Стало только хуже помоему . 1 видео- сток ,2- Спиленная юбка на 3 мм и плохая компрессия, 3 видео - лк и третий канал и нормальная компрессия . Короче, замена гильзы правдивая затея ,но если вы как я несильно разбираетесь, как вырезать окна и какого размера их делать, лучше 7раз отмерьте ,прочитайте форум и григорьева, узнайте у опытных людей ,и один раз вырежьте  :D 
http://www.youtube.com/watch?v=tclCkiRxhfk
http://www.youtube.com/watch?v=G5u9nAViKT4
http://www.youtube.com/watch?v=v8fLmsbvQAo
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2016, 19:53:49
Прогресс на лицо  :D А что за прокладка сейчас под головкой стоит?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 11, 2016, 20:02:26
ПА-РО-НИТ  :D :D
Чермет ,пришлёт в скором времени металлоасбеста кусочек и просто асбеста . Ждёмс..
Чтобы закрепить прогресс надо прокатиться , а на улице гололёд страшный под машину не хватало попасть , и тросик ГАЗА оторвался.
Советский мопед а темболее форсированый это замкнутый круг ремонта ))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 11, 2016, 20:05:39
Отпиши, когда дристнет, а то Дедушка переживает  :D :D :D вдруг я всех обманываю  :( :( :(
Мой прогноз 4-6 моточасов активной езды  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 11, 2016, 20:11:35
Конечное отпишусь
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 11, 2016, 20:24:46
думаю брать зажигание от косилки или пилы , под шпонку и цапфу подогнать не составит труда . Но надо ли ?
Искра больше и обороты на самом деле ? Отпишите плз те кто пробывал
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 11, 2016, 21:08:38
Масло такое не советую Категорически!
 Много, очень много подделок. Оно полностью не сгорает, и зашлаковует голову цилиндра, поршень и особенно выхлопную.
 Движок на нем потихоньку тухнет. Сначала вроде и обороты хорошие и не перегревается движок. Потом начинает медленно перегреваться, обороты падают. Пилот болида :) начинает недоумевать в чем дело, все вроде окей и ехало хорошо. После оказывается что все засрано непонятно чем.

Я как-то купил такое масло, поехал в одно место за 30 км. Туда нормально доехал, а обратно до гаража 0,5 км не доехал
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 11, 2016, 21:12:55
"Масло такое не советую Категорически!"
Спс есть такое , я тоже что то начал замечать . Собирал поршневую ,поршень с кольцами двигаеться легко ,при установке смазал красным маслом Stihl заметно труднее стал двигать поршень , сегодня собирал " нехотел бежать по морозу в гараж,было м-8в под рукой" Смазал так же ,-идеальное скольжение .  :(
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 11, 2016, 21:14:42
Обрати внимание на генераторы от хонд вертикалок, дешево и сердито, жаль фотки не знаю, как тулить.Можно принудиловку охлаждение организовать, а коммутаторов как грязи, и дешёвые.

Обязательно обращу внимание .Ваши советы очень дельны  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 15, 2016, 23:06:29
Мотор едет слабо по прежнему,но всёже заводиться и едет  :).
Причина в том, что токарь прослабил размер , при расточке цилиндра под поршень от хонды дио это вопервых.
Вовторых я по неопытности мог вырезать неправельно окна в новой гильзе. И задать углы .
В третих при форсировке нужно подбирать жиклёры ,карбы ,подходящие марки свечек , ювелирно настраивать зажигание (если вообще не использовать другое) эти настройки и поиски стоят денег и времени.. Нужен богатый опыт и практика ,книги материалы и.т.д. это минимум .
Поэтому я соберу себе нормальный моторчик ,сделаю акцент на компрессию ,герметичность КШК ,лёгкое вращение валов ,хорошую работу сцепления поставлю резонатор ,соберу новую ходовую и буду просто кататься .
Мой стоковый мотор , побил в два счёта мою форсировку  8)




 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Январь 15, 2016, 23:38:20
 8) Ну наконец-то!  :))  :))  :))

Дядюшке Орику понадобилось почти 2 года, чтобы познать истину и вернуться к истокам!
Но оно того стоило - 2 вторых места по Латвии по результатам семи этапов в спортивном и стандартном классах..

"Цена" каждого кубка составила практически - 300 евро.....  При себестоимости - 8 евро!

А вот теперь и задумайтесь сколько в это вложено!

 8) Поэтому много раз повторял - не надо изобретать велосипед, купите китайца и радуйтесь жизни!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 16, 2016, 09:21:48
Означает ли это, что нам не следует ждать продолжения?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2016, 11:27:53
Цитировать
Причина в том, что токарь прослабил размер , при расточке цилиндра под поршень от хонды дио

А как это выяснилось?
Существуют и ремонтные поршни, вплоть до 40 с ....... многим мм.
Можно по Дедушкиной технологии полечить...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 13:10:44
Означает ли это, что нам не следует ждать продолжения?
ДА ,продолжение будет ,но замедляеться тема  :) Но сначала надо купленный мотор привести в чувство .Тот что был жалко убивать этими опытами..(Кто то словил клина на купленном моторе на скорости) И одна щека КВ ушла в отношении другой . Нарушился центр .Цапфы стали бить . Я привел тесками и выстукиванием всё наместо ,"пока на глаз". Завтра иду делать всё в центрах и с помощью 2 индикаторов. Выстукивать буду ровнять . Шатун на удивление ровный и не имеет люфта ::). Когда всё выровняю думаю прихватить сваркой палец НГШ к щеке ,чтобы не провернулся опять .. ну и притирать буду гильзу ,ремонтные кольца искать ,пробывать .. А там потеплеет , можно и посидеть подольше с мотором в гараже , и потолкать накрайняк,как следует(вал КИК стартера не буду ставить) Если получу прям ВАУ какой результат и прирост ,конечное отпишусь   8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 13:13:36
Цитировать
Причина в том, что токарь прослабил размер , при расточке цилиндра под поршень от хонды дио

А как это выяснилось?
Существуют и ремонтные поршни, вплоть до 40 с ....... многим мм.
Можно по Дедушкиной технологии полечить...
Всё подсосы воздуха устранил , ну уже незнаю прям под микроскопом всё проверял . И ртом продувал до посинения , под головкой прокладку идеально вырезал 3 раза уже ,при каждой сборке новую.Чермет прислал мне металлоасбеста листочек ,за что ему спасибо огромное!!! Осталось только прокладку попробывать с металлоасбеста...))  На месте дырчит, обороты большие кстате очень.Короче такая хохма заводиться когда затнёшь тряпкой карб ,прогазуешь,затем быстро снимаешь тряпку крутишь винт ХХ,потому что начинает разносить от оборотов его.. ...Нулевик вообще до одного места...Родная баклуша воздухана не влазит в раму когда ЛК стоит..  Но на улице ногами отталкиваешься он жужжит как бешенный пока не выйдешь на рабочий режим на первой начинаеться рывок, затем на вторую переключаешься и опять провал..По городу ехать ,смешно выглядит))Я так себе не только единственный живой моторчик убью ,но и ходовуху ушатаю я тоже не много не мало 86 вешу,этими прыжками с разгона на седло и дёрганиями КИК стартера ,через чур сильными ,т.к от обычных дёрганий хрен заведёшь))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Макс от Январь 16, 2016, 13:41:23
У меня такая же фигня была. По тахометру пока до 5тыс. Не раскрутишь, никакого подхвата. А на второй уж и вообще еле тянул.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 13:48:39
У меня такая же фигня была. По тахометру пока до 5тыс. Не раскрутишь, никакого подхвата. А на второй уж и вообще еле тянул.
Возможно Слишком большие окна продувки. Дают своё на месте всё норм. а,под нагрузкой летает смесь туда обратно и не успевает сжаться как следует и воспламениться .. Это моя мысль
У меня уже хата как гараж )))
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-90.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 16, 2016, 14:37:53
Я в моторах не специалист, но при возможности поигрался бы карбюраторами и жиклерами.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 16:50:59
Ещё с зажиганиями, воздухофильтрами, свечами и передаточным соотношением  :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2016, 16:55:02
А хотелось двумя взмахами напильника добиться результатов "формульного" мотора?
Такого не бывает.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 18:52:23
А где я писал , что я 100% УВЕРЕН в прибавке мощности,после своих запилов ?
 Ясно что недобьёшься ,просто так ничего . НАдо опять разбирать и что то предпринимать .. !!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: вова дед от Январь 16, 2016, 20:52:16

Много раз проходил еще в прошлом столетии, но все-же.Когда все в кучу не понятка. Для начала «гоняли» цилиндры, за основу брались двигателя «В» второго выпуска и «М», Ш-62 просто чумара с его кп( запомнился как донор, малые пробеги), а «В» первого выпуска «скручивал» вторичку.Меняли их местами, с одной и той-же башкой, правда одна проблема найти цилиндры с нормально запрессованной гильзой, крутили, мудрили и даже фазы сравнивали( градуировочный диск), далее уже пилили и сверлили в  основном перепускные каналы в картере и цилиндре.Если гильза выходила нормально для центровки, «облаговораживали» на ней перепускные окна, стараясь сохранить родные углы продувки, в рубашке для нормального совпадения.Для более точного совпадения после доработки каналов, цилиндр штифтовался.Подбирали Еэф, главное что-бы не было детонации, повышали быстроходность поршень с одним кольцом, выпускное окно подпиливали в пределах 1мм или в тупую фрезеровали два дополнительных окна малой площади с выходом в общий канал.Все в месте  давало положительный эффект, но это не означало, что «В» превращался в монстра и спринтера одновременно, гораздо лучшие результаты были получены при двух дополнительных продувочных и выпускных окнах, при сохранении впускного окна, про ЛК речь не идет. Это требовало изготовления новой гильзы, разделения перепускного окна в гильзе и рубашке, КВ и т.д., сплошной геморой по трудо затратам да и в то время не особо была потребность в этом, «Мелкие» гоняли «Пионера» в стандарте.Для нормальной езды нет особого смысла творить что-то особенное, ну так по мелкому по пилить да по сверлить, больше для себя если есть желание и возможности.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Январь 16, 2016, 22:00:13
У меня была возможность получить несколько В и Ш с закрытых после перестройки Картинговых клубов.
Либо моторы освобождались после установки импортных движков и движков от строительной техники с центробежкой (для проката)

Ни на одном из полученных моторов я не видел запила окон, изменения камеры сгорания и прочего.

Что было:

1. Резонатор
2. Поршень, изготовленный самостоятельно или на заводе, с одним кольцом, облегчённый вариант
3. Другой карбюратор, чаще от мотоциклов
4. Другое зажигание, мотоплат или что то заумное.


К разряду экзотического и не поддающегося осмыслению отнесём хитрый клапан в КШК, с шариком и пружиной. Для чего эта хрень до сих пор не понятно. Где то на форуме было фото.
И латунные цапфы, втулка повторяющая цапфу, одетая с натягом поверх металлической цапфы.

А ведь моторы ревели, карты носились как ужаленные и люди явно знали в этом толк. Как вам такая информация?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 22:48:16
Много раз проходил еще в прошлом столетии, но все-же.
У вас случайно не осталось рэтро фоток бешенных Вешек. Желательно изнутри  :)
Решил пойти разобрать всё ..А там ... Прокладка из паронита под головкой привратилась в неупругую чёрную жижу...
Прокладку просто выдуло ,перед корпусом лк , НУжна толще прокладка и крепить надёжнее .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-91.jpg)
Далее вот такая беда ,карб на 0.5-1мм цепляет за обведённый красным бортик. И не давал сесть цилиндру
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-95.jpg)
Поршень кольца живые даже притёрлись чуть .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-94.jpg)
Гильза нормального вида сама ,тоже притираеться..
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-92.jpg)
Работы непочатый край ....... :( ДА и сам ЛК ,из стали лепестки уже не герметичны после поездки на обратный продув ...
С чего можно изготовить лепестки ? Какие советские ,или наши современные материалы могут подойти, кроме покупного карбона  ??


Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 22:51:38
А хотелось двумя взмахами напильника добиться результатов "формульного" мотора?
Такого не бывает.
ВЫ правы тут ещё делать и делать..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2016, 23:14:08
Это "детские болезни", но ими надо переболеть...

Во первых, крайне не нравится эта раковина на корпусе ЛК
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/10085080.19/0_13c47c_be62d902_orig)

Тут не в прокладке беда, а скорее всего в плоскости.

Во вторых, при переделках компоновки, не ставь всё всборе (цилиндр с ЛК и карбюратором) по отдельности проще заметить задевание.

Лепестки можно сделать из текстолита 0,3-0,5 мм. На советских Муравьях, Совах, Пилотах, они из него и были. Можно подобрать из металлических щупов, для измерения зазоров (где-то 0,1-0,15 мм) И обязательно притереть плоскость домика, обычно беда бывает там.

Попробуй найти щупы 0,025 мм, и просунуть их между поршнем (без колец) и цилиндром с противоположных сторон и провернуть по кругу, проверить на овальность. Проворачиваться должно равномерно, без заеданий.

паронитовые и асбестовые прокладки одноразовые (как и все остальные, впрочем), но такие разрушаются при разборке соединения.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 23:33:45
Во первых, крайне не нравится эта раковина на корпусе ЛК
Попробуй найти щупы 0,025 мм, и просунуть их между поршнем (без колец) и цилиндром с противоположных сторон и провернуть по кругу, проверить на овальность. Проворачиваться должно равномерно, без заеданий.
паронитовые и асбестовые прокладки одноразовые (как и все остальные, впрочем), но такие разрушаются при разборке соединения.
Раковину буду притирать в ноль, думаю толщины хватит,или прихвачу полуавтоматом забегу на СТО и притру . Холодная сварка редкое Г ,никогда больше не воспользуюсь ей крошиться облетает и.т.д ...
Завтра иду к знакомому , в центрах двумя индикаторами вымерять, и устронять биение КВ. Думаю и щупы найдуться у него...
ДА, расточка плохо была произведена .... Накрайняк можно БУ поршневых купить и расточить под поршень от дио ,уже у другого мастера. .
Спасибо за помощь!!!!
 А что вы думаете про такое : Когда выровняю биение КВ прихвачу сваркой палец НГШ к ЩЕКЕ КВ ,чтобы он обратно не розбалансировался  ?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 16, 2016, 23:36:38
Цитировать
ДА, расточка плохо была произведена

На глаз этого не определить, надо мерить, накрайняк щупами, а лучше микрометром. Но это не столь критично, как свищи в КШК.

Не  не разбалансировался, а не провернулся, это разные вещи. Скорее всего это произошло от неаккуратной сборки или разборки мотора. Ходила легенда, что если кривому валу "дать просраться" по полной, он самоцентруется.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 16, 2016, 23:38:45
А что вы думаете про такое : Когда выровняю биение цапф КВ прихвачу сваркой палец НГШ к ЩЕКЕ КВ ,чтобы он обратно не розбалансировался  ? Владелец помоему словил серйозный клин на ходу и щеки обошлись в отношении друг друга ,может прослабилась запрессовка ?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 17, 2016, 07:59:41
Я прихватывал сваркой три коленвала склонных к провороту, два из них ходят и сейчас, третий был спален неопытным пионером, бензином без масла. После центровки палец прихватывал инвертером, электрод двойка, две точки с каждой стороны, точки счищались на наждаке, чтобы не терлись в КШК.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 17, 2016, 09:25:19
Перед тем, как ровнять вал, изучи (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=835.msg37120#msg37120) внимательно.
И не спеши прихватывать, пока не убедишься, что вал "в нулях" (обычно с первого раза это не получается, Дедушка за такие процедуры, вообще не берётся - новый покупает), потом разбирать сложно будет. 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Сергей 37 от Январь 17, 2016, 12:47:08
Скажу по секрету- в младости (лет в 16) разбирал на заводском прессе коленвал мотоцикла "Восход",звржаыевший,для шлифовки от ржы и установки новых подшипников НГШ.
Потом собрал и на двух призмах на глазок вымтавлял "щеки", чтоб особо не били. :D
После прихватил нижний палец электросваркой.А может и аргоном друзей попросил,благо идти было метров 15 в соседний цех,не помню.
Я про то,что особо не морочился. Ездило.
...узнал бы Дедушка- подзатыльников надавал бы :))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 17, 2016, 15:55:11
Владелец помоему словил серйозный клин на ходу и щеки обошлись в отношении друг друга
Очень сомневаюсь, что это было, и может быть вообще причиной смещения щек друг относительно друга.
Кстати, КВ с прихваченным пальцем был с лёгкостью распрессован после удаления прихваток, провар оказался примерно 1мм в глубину.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Январь 17, 2016, 16:39:51
Цитировать
Дедушка за такие процедуры, вообще не берётся - новый покупает

420 руб стоит комплект Шатун, подшипник палец. Надеюсь все понимают что люфт в соединении НГШ это износ пальца, шатуна и подшипника.

http://motaki.ru/index.php?route=product/product&path=67_90&product_id=3462

Допустим в 10.00 начинается рабочий день и я иду распрессовывать палец  в гараж, прессом.  Коленвал Ш и В это не дешка, дома в тисках такой коленвал ни собрать ни разобрать. Мне нужен пресс, мне нужна приспособа чтобы выдавить палец через одну щеку.

Я извлёк палец и установил новый комплект. Затем собрал всё и приступил к выравниванию. Контролировать все понимают как, как выравнивать не знает никто. Кто то давит прессом, кто то стучит по свинцовой наковальне самим коленвалом, кто то фигачит молотком.
Способы все простые и выражаются одним словом: "мнгрбтмнтчптдт"

Наиболее опытные коленвальщики выполнят процедуру за половину рабочего дня. Я работаю вдвоём с Тимофеем, мы стремимся заработать по 1000 руб в день. Значит 1000 руб будет стоить работа, 500 руб минимум с коленвала на оправдать затраты по оборудованию. И 420 руб ремкомплект.

При этом колхоз будет стучать в ворота с удвоенной силой и не факт, что он не посетит наш гараж. Натяг не тот, ремкомплект не такой, руки у нас кривые, пресс не прессует, ровнялка сбилась и тому подобное.

Сделав нормально коленвал мы будем радоваться как дети. И после этого если не покурить или не попить чаю, то себя не уважать.
А это опять затраты времени.

Другой путь, проточить палец, подобрать ремонтные иголки. Прошлифовать палец, прошлифовать шатун. Представили себе процесс?  Не думаю что он будет дешевле ремкомплекта за 420 руб, а уровень колхозности зашкалит. Я вообще с трудом себе представляю как иголки закладывать в сепаратор. Хотя да, есть подшипник без сепаратора. Но всё равно, вы верите в успех?  Лично я нет.

Поэтому 1000-1500 руб за коленвал выглядят вполне себе разумным выбором. Спросите любого заказчика, тебе как, сделать коленвал через мнгртпдыщ или через мгрдпдыщбдтдкдыщ? Или может новый поставить?
И он конечно же скажет: "Да, Да, натюрлих, пять цен плачу, только чтобы вы, сцуки, прямо там у пресса с кувалдами, рядом с кусками обкрошенной цементации, сдохли."

"Похрен мне на результат, нет лучше счастья чем видеть как дедушки в Саратове фею отгоняют от станка"  "Я же плачу деньги не за ремонт, а за право уличить потом дедушек в колхозе"

Иное дело коленвал от Трахтунгеденшвальбера, 1878 года. Такой только у меня и у... и всё. Тут нет выхода, тут можно уйти в медитацию на неделю и сделать процесс целиком и полностью.

Цитировать
Я прихватывал сваркой три коленвала склонных к провороту

Это совершенно обыденный косяк перестроечных моторов. Характерен для ранних Карпат, Риги22 и моторов Ш62, Ш62М, В50 с ранней коробкой. Натяга в НГШ не было, коленвалы гудели, вибрировали и сворачивало щёки. Кроме сварки ничего на ум не приходило.
 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 17, 2016, 19:20:17
Биение смотрели в центрах токарного станка , выстукивал молотком  :D Прихватил сваркой .
Биение получилось в приделах ~ пяти сотых. Посмотрим, сколько проходит такой КВ. Это самый бюджетный ремонт ...НА новый Кв бюджета нехватает.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 17, 2016, 19:32:54
Проверь окончательно, установив в картер на лёгкость вращения, это основной признак "прямого" вала.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 17, 2016, 19:42:39
Биение получилось в приделах ~ пяти сотых.
Норма 3 сотки...а если позволяет оборудование, то можно и в 0 вывести.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 17, 2016, 19:44:46
Сейчас всё собираю ! Всё хорошо . ПО сравнению с тем что было : Магнит генератора чесал за датчик..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 18, 2016, 19:56:09
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-96.jpg)
НУ вот собрал моторчик купленный за 768 рублей 250 грн  :D А то вдруг потеплеет а я без мотора  :D
Карб К-60В, сцепление ромашка с бумажными дисками ,(есть и про запас диски СССР 2 и новодел) .Сальники однокромочные новые. Поршневая В-50 М ,под головкой прокладка из металоасбеста,Копрессия дикая.Между корзиной и валом латунные шайбы вращение идеально лёгкое.Подшипники без люфта ,КВ отбалансирован . Вал КИК стартера убран.
Коробка доработана( при полной затяжке гайки на звездочке , идеальное вращение ,сальник немного тормозит но он новый разработаеться) НА нейтрали звездочка не вращаеться вовсе. 
Жалеть его не буду , жду когда прийдёт сезон уже.
Использоваться будет резонатор полностью сварной герметичный ,по статье Войтенко. Ведомая звезда на 40 зубов ,ведущая на 14 .
Свечка Денсо или НГК и возможно зажигание от косилки или пилы. В коробку масло М-8В. А в бензин буду подбирать..
 :127:
ТАк же достал текстолит 1мм толщиной и гетинакс 0.5 толщиной чтобы продолжать эпопею с форсировкой ....
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 18, 2016, 22:33:29

достал текстолит 1мм толщиной и гетинакс 0.5 толщиной
Ни то, ни то не подойдет.
Первое слишком толстое, второе хрупкое.
Хотя, теоретически, текстолит можно шлифануть.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 18, 2016, 22:58:05
Одна сторона (та что с завода , будет прилегать к домику ) Наружную прошлефую на мелкой шкурке  :) Края обпалить ,где будут перья торчать..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Анатолий от Январь 19, 2016, 08:19:28
Совет - края домика  где прижимаются лепестки зашкурить и обработать праймером и герметиком (авто)для вклейки стёкол (он бензином не растворяется) ну и зашкурить для выведения плоскости -герметичность как у приличного клапана.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 19, 2016, 11:04:24
Цитировать
обработать праймером и герметиком (авто)для вклейки стёкол
А вот это, уже и мне интересно, по-подробней можно, особенно как обработанную поверхность вывести в плоскость?
Встречал обрезиненные клапана с разрушенной кромкой, но восстановить так и не смог. 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 19, 2016, 17:59:52
Совет - края домика  где прижимаются лепестки зашкурить и обработать праймером и герметиком (авто)для вклейки стёкол (он бензином не растворяется) ну и зашкурить для выведения плоскости -герметичность как у приличного клапана.
Будем искать 8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Анатолий от Январь 19, 2016, 19:49:15
Цитировать
обработать праймером и герметиком (авто)для вклейки стёкол
А вот это, уже и мне интересно,
Сам не пробовал но человек который это посоветовал испытывал самодельный домик покрытый подобным образом- работает.
Вышкуривать нужнл акуратно думаю что даже с водой на плоскости (резина должна шкурится)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 19, 2016, 20:06:57
Да эта замазка, первые пол-года мажется. Сколько же его сушить надо? стёкла то, я менял ни раз
 8) Надо попробовать, на наименее полезных для общества детальках  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 20, 2016, 00:39:32
Короче ,Косяк на косяке у меня .
1.Гильза сама не досаживаеться в картер на ~0.5 мм от нижней кромки прокладки.- Шпильки затянуты ,прокладка наместе типо ,но не сжата практически..
2. Лень матушка ...НЕ притёр как следует .. Намазал холодной сваркой корпус ЛК в месте прилегания под прокладку. и её притёр. Эта псевдоэпоксидка потрескалась и образовался микро подсос воздуха...
3.Стальные лепестки вообще вывернуло , ветер гулял туда сюда, не то что обратный микровыдув.
Короче взял мотор поближе . Тепло ,светло не то что в гараже ,можно работать.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-101.jpg)
Текстолит оказался не 1мм как сказали а 0.5
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-98.jpg)
Притёр текстолит до 0.3мм ,сделал лепестки. Прямо продуваеться как то подозрительно легко(по сравнению с стальными) Обратно вообще герметично .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-100.jpg)
далее разобрал все карбы и у меня теперь есть 3 жиклёра ,2 с к60В с маркировкой 6.20 - отверстия разные в них и на продув разные (обсолютно чистые и промытые в керосине)Как в теме "мифы и парадоксы к-60 " . И один жиклёр с маркировкой 280 ,с большим отверстием с карба к 36П.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-97.jpg)
ДАлее провел тест на расточку,как то не очень плавно опускается поршень , это может быть из за пропилов и больших окон или из за хреновой расточки.. Или из за плохого прилегания вершей кромки цилиндра к бумажке (завтра и её притру ),так же куплю пару свечек ,скоро степендия ) 
http://www.youtube.com/watch?v=X5TzSO14X-M
Жду советов  :)
НУ и конечное же , завтра буду чухать до победного ..
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-99.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 20, 2016, 01:51:31
Потихоньку косяки уберёшь. Семь раз отмерь, один....
Клапан с мягкими лепестками может зарезать верха, но тебе сейчас этого не надо, надо добиться тяги "снизу".
Когда это получится, можно будет модернизировать клапан "рессоркой"
(http://karting.nnov.ru/wp-content/uploads/2012/01/engine-21.jpg)

Большие лепестки имеют отверстия, которые закрываются малыми. Ход клапана (а значит и время срабатывания) уменьшается, а пропускная способность увеличивается, да и жесткости добавится, но это уже "высший пилотаж", пока рано.
Не понял, почему цилиндр не садился, гильза толще и в картер не лезла?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 20, 2016, 08:13:34
Доброго времени!

Чтобы проверить плоскость можно, для наглядности, притираемую поверхность закрасить маркером. А потом аккуратно потереть об заведома ровную металлическую ( или еще какую) поверхность. Ямы останутся закрашенными, равно как и всякие конусности и неплоскостности. Какие страшные слова однако :)
На производстве таким способом, называется "На краску", проверяют шабровку, или сорпягаемые поверхности.


Мне кажется, что корпус домика недостаточно хорошо притерт, если  судить по фото. Удачи!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 20, 2016, 09:12:37
Вот немного для наглядности, правда здесь не краской, а по "матовости", на глянцевой поверхности домика хорошо заметно пятно контакта
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4404/10085080.14/0_114042_3cab9aff_orig)

Видны глянцевые проплешены, на фотографии, где-то "середина пути", надо добиться абсолютной матовости всей поверхности.
Да это трудоёмко и нудно.Хорошие самодельные моторы не собираются за пару дней или недель, это делается месяцами, если не годами.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 20, 2016, 10:35:53
Ну да, принцип такой же.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 20, 2016, 12:17:07
Не понял, почему цилиндр не садился, гильза толще и в картер не лезла?
ДА , надо подшлифовать её малость.
Мне кажется, что корпус домика недостаточно хорошо притерт, если  судить по фото. Удачи!

Спасибо будем работать над этим.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 20, 2016, 18:35:12
Сегодня занялся вандализмом .
Так как карб упирался в картер недавая сесть цилиндру на место при предыдущей сборке... Теперь как я посадил полностью цилиндр в картер,прошлифовал гильзу шкуркой(она села ещё ниже) Мне потребывалось убрать где то 1,5мм от высоты карбюратора  .Прокладка тоньше само собой.
Зделал я вот так ,убрал буртик на ванночке карба , и подчесал предварительно картер , в процессе сборки нужно будет наверное снять ещё ...
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-104.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-102.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-105.jpg)
Гильза села полностью , на фото без прокладки.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-106.jpg)
НМТ
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-107.jpg)
ВМТ,так же притёр буртик гильзы ,он теперь плоский без канавки, можно будет притереть ещё когда подберу головку цилиндра.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-103.jpg)
Стало чувствоваться разряжение в картере . Когда крутишь КВ за магнит и прислоняешь руку к впуску ощутимо так затягивает  :) Это притом без головки и на 2 затянутых шпильках слегка..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 21, 2016, 19:14:03
Сегодня закончил притирку всех поверхностей корпуса ЛК.
Изготовил прокладки и алюминиевую проставочку чтобы уплотнить контакт корпуса ЛК с цилиндром там была нестыковочка , в прошлый раз выдуло прокладку ,сейчас всё крепко.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-110.jpg)
всё подогнано прокрашено и герметично, убрал лишнее с корпуса ЛК уменьшил вес на болты М6.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-109.jpg)
Карбик сел на место ,при полностью затянутых шпильках даже есть просвет.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-111.jpg)
Без головки ,Появилась тяга разряжения в КШК т.к. фаза впуска теперь полный ход поршня . Если подставить руку хорошо так чувствуеться. Вот для наглядности видео ,и ЛК работает хорошо . :)
http://www.youtube.com/watch?v=eTtnrDXR9gc
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2016, 19:17:45
Проверка тяги по печному, наш метод  :D
А что мешает новую пластину крепления карбюратора сделать и сместить его немного вверх?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 21, 2016, 19:27:35
Спасибо )Я выразился не так,-"Просвет там появился под донышком карба ,раньше мешал сесть на место цилиндру карб" ...Карб уже сидит как надо ,думаете будет перегреваться от столь плотного контакта с картером ? Я масла лью ,больше в коробку ,т.к герметичный у меня картер и на первом и на втором моторе и сальники ,сцепление не буксует . Будет меньше греться помоему, если больше масла. Новую пластину нехочу делать пока. НЕт метчика на 6 под рукой ,дрели нет , да и притёр уже всё- это раз. А завести надо сначала и проехаться как следует ,а не по улице  - это два :) НО уже думаю если подберу жиклёр и свечу, и если он заводился и ехал с такими щелями как ранее ,сейчас точняк поедет .. 8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2016, 19:46:00
Что бы было красиво, не впритык и без подпилов, да и карбюратор позаменять можно будет на что-нибудь по-прогрессивнее.
Но когда до этого дойдет, можно будет и изготовить с учетом прошлых ошибок.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 21, 2016, 21:45:49
ДА всему своё время. ТАм места в раме не хватит ни на какой карб кроме к60 или бензопильного.. Надо патрубок в бок выводить .Посоветуйте пожалуйста какие купить свечки лучше, Цена/качество для форсированного мотора не сильно дорогие.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2016, 22:12:45
Вот табличка, выделено то, что подойдет по калильному числу.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/38180/10085080.19/0_13d1dc_a1009402_orig)

На буквы особо внимания не обращай, кроме R, это обозначение резисторных свечей, тогда надо будет извлечь из колпачка графит и вставить кусок гвоздя. Остальные букоффки, это длина резьбы и проч.
Это по простому. Чем лучше мотор поедет, тем ниже по таблице опускайся.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 21, 2016, 22:21:32
О,так А14В есть у меня , завтра обновлю на новую они не дорогие , скручу голову с новособранного мотора ,так и не покатавшись , и буду заводить =) А ещё один вопросик что за свечи такие с тонким электродом ? Искра лучше поидее должна быть ?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2016, 22:28:25
Иридиевые? Да!!!!
Ну ты ж просил не дорогие... :-X

Тогда NGK BKR6HIX-11
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 21, 2016, 22:36:25
Иридиевые? Да!!!!
Ну ты ж просил не дорогие... :-X
НАмёк понял насчёт иридиевых свечей  :D ДЛя пробы мотора жирновато будет )
ЩА запишу себе все названия и завтра буду ходить смотреть спрашивать . Все будут пытаться меня кинуть ) Но я теперь уже буду подкованный слегка :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 21, 2016, 22:39:53
Обрати внимание на то, что у разных производителей циферки меняются в разную сторону, относительно калильного числа.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Январь 22, 2016, 09:42:47
 8) Пробовал иридиевые свечи.... ПЕРЕШЕЛ на обычные...... Может на больших объемах что-то и происходит.... на малых не заметил! А вот цена кусается!  :))

На практике скажу, что А10НТ - свеча всех времен и народов! Из минусов - уходит зазор между электродами, периодически приходится выставлять! По секрету скажу, Амур до сих пор на них ездит!  :o
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2016, 10:24:16
Ещё раз повторю, калильное число влияет только на срок службы свечи. Исправная вновь установленная свеча, любого калильного числа будет исправно работать. А-10 хорошие свечки не закидываются, не коптятся. А потомушто - жарковато им в этих условиях, электроды до красна нагреваются (ещё бы закоптиться, всё мигом сгорает), а вот повышенный износ электрода, это обратная сторона медали. Выгорает он там и подгибать приходится.  8)   Дядюшка Орик, а где в евросоюзе стоит ларёк со свечами А-10НТ в продаже? В Москве не найти...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Vint от Январь 22, 2016, 11:31:46
ирридиумные не любят бензомасло..

или просто много бенза.., переливы..

у меня иридиумной хватило на 100 км, у товарища- на тысячи 2, что собственно тоже мало.

и объемы моторов  были небольшие 88 и 49
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2016, 11:50:15
Иридиевые свечи обычно выпускаются с высоким калильным числом. И если такую вкрутить в "незаряженный" мотор, то да, будет заливать, самоочищение никакое на низких температурах. Но если найти с подходящим калильным числом, а это редкость, будет очень даже неплохо.
Те самые NGK BKR6HIX-11, очень хорошо работают в 157-ом ЗиЛе не первый год. А про " много бенза..," в моторе жрущем 50-60 литров на сотню можно догадаться.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Vint от Январь 22, 2016, 12:18:22
а заряженность как определить?

вот я не знаю например, насколько у меня заряженный
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 22, 2016, 12:58:24
Цитировать
как определить?
Косвенно, например тем же подбором калильного числа свечи. Если есть пример свечи, долго и счастливо работающей в конкретном моторе, по маркировке свечи можно, с достаточной степенью точности, предположить.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 22, 2016, 18:31:17
Собрал вчера моторчик .Когда всё подогнано появилась хорошая компрессия :o
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-116.jpg)
Сходил купил свечи Бриск 17 ,4 штучки в упаковке , тросики управления а то порвались они и сто раз паяные ,да и рубашкам капец.. И звезду на 13,задняя будет на 40 8) ДАлее пошел в гараж всё установил , завёл мотор с первого кика по морозу .. НАчались всякие непонятности ,перепробывал 3 жиклёра с к36 - заливал сильно но были холостые , 6.2который тоньше- только на полном газе крутил . ЗАтем выкинул нулевик,поставил 6.2 тот в котором больше отверстие и прикрыл дифузор тряпочкой,завёлся легко но плавности никакой холостых нет,откинул тряпочку -- набирает как бешеный страшно газ на полную выкручивать кажеться, что разлетиться нафиг. Это на обкатке он и с двумя кольцами поршень от дио. Ещё и резонатор не одевал даже.
Теперь нужно подбирать воздухан,зажигание .Думаю от косилки поставить или с бензопилы ,но сначала долго буду изучать про него информацию чтобы и его потом не выкинуть  :D.   
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-115.jpg)
Сел фотик на середине видео ...Да и темно в гараже .... но самое важное успел захватить  :D
http://youtu.be/iwXsC92SMRI
Короче есть над чем трудиться. Может взять дрель и на холодную обкатывать по маслу ?? Боюсь от таких рывков капец всему прийдет начиная с колец ,заканчивая КВ.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 22, 2016, 18:51:09
Стандарт
http://www.youtube.com/watch?v=tclCkiRxhfk
Самодельная гильза(широкие окна ,перемычка) ,3 канал ,поршень от хонды дио,лепестковый клапан .
http://www.youtube.com/watch?v=iwXsC92SMRI
 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 22, 2016, 19:08:29
да ещё есть над чем работать....и работать ) Тут ещё появились не мопедные дела (
Это же не максималка а первая проба .. Если угадать с жиклёром ,подобрать зажигание ,топливо масло (не80 бензин,и непонятное китайское масло) пройти обкатку ,отбалансировать КВ и поршень. Сальники с крышками сделать,или подобрать другие ...Карбюраторы попробовать другие ,резонаторы..  ДА интересно ..... :) Но и всё-таки я же не ездил ещё ,как там с тягой обстоят дела не знаю )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 22, 2016, 20:08:24
Исчо раз, БЕЗ РЕЗОНАТОРА ВСЕ НАСТРОЙКИ КАРБЮРАТОРА БЕСПОЛЕЗНЫ

А давайте попросим дедушку Омича, хитрой программкой, и методом плазменной спектральной дедукции, по запаху выхлопа определить обороты.   Пожалуйста :D

Про необходимость замены зажигания скажу, когда будет число оборотов КВ в минуту.
РАз уж просим Дедушку Омича - используйте пожалуйста видео что ниже ,там несколько раз раскручивался мотор максимальные или близкие к максимальным обороты.
 Самому интересно сколько об.мин. Вот не поленился сбегал в гараж, одел резонатор. Дыркнул раз, и завелся холодный на морозе :o . Разница есть значимая , стал откликаться на ручку газа .НЕ настраивал ничего просто накинул резонатор и снял видео. Фотик зарядился как раз. Крутит прилично. БЛин прогреть надо лучше .Интересно покататься ,не получился ли случайно жужик ,который на месте будет крутить а в горку не выедет . НО тут уже играть передаточным соотношением надо будет  :))
http://youtu.be/1ETGRHs9kp8
Вначале забыл тряпку вытянуть с карба )))))))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 22, 2016, 20:30:03
Ну, так, на вскидку, забавы ради...9700 об/мин. Кто больше? :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 23, 2016, 21:05:57
ТАк сначала покатаюсь а потом напишу про результаты ! НА месте то крутиться . А как поедет посмотрим. Звезды будут 13\40
ходовуха для начала стандартная.. :) НА улице снег и -20 мороз пока отдохну от мопеда , а он от меня  :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 23, 2016, 21:44:01
Моторчик шустрый получился :)

Главное чтобы к оборотам, и тяга была. И чтобы не перегревался!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 23, 2016, 23:59:52
Да я тоже думал о прегреве...... НУ нечего увидим что будет. Ясно что в дальняк на нём уже не поедешь . А вот в поле где то испытать можно . Ходовку другую придумать .... Но сначала настройка и подготовка :D
Появились холостые с накинутой на карб тряпкой ,сначала высокие но можно настроить и потише.Буду потихоньку, оставлять на холостых поработать,пускай обкатываеться естественным путём.Может и нулевик пристрою поздже . НАдо воздухан искать нормальный.
Покрасил резонатор ,пускай облетает краска от температуры,вся не слетит ... А на зиму от коррозии защитил уже .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-117.jpg)
http://youtu.be/IOs4uzXJ7kU
Сорри за качество сьёмки.Добрался в гараж только вечером ,фотик что то перестал держать заряд ... ДА и мопед куда то стал убегать от вибрации пришлось ловить  :D
До лётной погоды ещё далеко, буду обкатывать на холостых пока не выжгу 1.3 литра бензика осталось в баке восьмидесятого .. Потом ,если будут чудеса какието ,проведу дефектовку.   8)

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 24, 2016, 17:16:53
Обкатка идёт полным ходом. НО холостые попрежнему высокие ... Мотор идёт в разнос. Нужно пробывать жиклёры другого диаметра отверстия ... помоему здоровые сильно окна я сделал. И воздухан необходим другой ,нулевик никуда не годиться. Паралоновый надо делать самому или покупать.
http://www.youtube.com/watch?v=GsevlA2AqCI
После первых 10 минут облетела краска  :D
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/i-118.jpg)
 Подшипники есть новые у меня СССР если будут люфтеть после "обкатки " можно заменить все.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 24, 2016, 22:06:41
Если не ошибаюсь, то у многих запиленных моторчиков ходостые высокие.
Карбюратор может помочь, но обольщаться не стоит. Пусть специалисты меня поправят.


Насчет краски. На колене температура высокая. Когда советовал резонатор обычной красить, забыл сказать, что колено у меня не крашеное было :-X
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 24, 2016, 23:04:52
Всё впорядке ))
Я не обольщаюсь я хочу покататься  :)Все детали есть на замен . И подшипники . Интересно чего всётаки я добился)
А маслом руки замарать, перебрать и собрать сток невижу сложности :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 14:42:20
Всё идёт по плану ) мотор по мере обкатки становиться обузданым , и даже принял нулевик  .
Вот думаю взять такое зажигание ,насчёт полярности маховиков и как настроить я в курсе . Выточу на токарном, перехожник из старого магнита для В-50.(место под шпонку не убитое) НАпишите пожалуйста сови отзывы о китайском зажигании для БП ,кто пробывал его на мопеде ?
http://shurik-ua.com/eshop/parts-chainsaws/katushka_zazhiganiya_dlya_benzopili_kitay_modeley_4500_5200-id697.html (http://shurik-ua.com/eshop/parts-chainsaws/katushka_zazhiganiya_dlya_benzopili_kitay_modeley_4500_5200-id697.html)
http://shurik-ua.com/eshop/parts-chainsaws/mahovik_dlya_benzopili_kitay_modeley_4500_5200-id664.html (http://shurik-ua.com/eshop/parts-chainsaws/mahovik_dlya_benzopili_kitay_modeley_4500_5200-id664.html)
http://youtu.be/-WJowJ--NU4
Пока вот такой нагар смесь богатая . НУжно настраивать .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-120.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 26, 2016, 14:48:01
Свеча А-14?  Поставь А-11 и посмотри.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 15:50:42
Бриск 17 аналог а 14 по той таблице. ДА надо попробывать перейти на другую свечку . И заводиться легко уже , и холостые мягче уже с каждым сеансом обкатки ) Скоро снег сойдёт, получу заднюю звезду на 40 и можно пробывать )
А что скажите про бензопильное зажигание ? Я хочу попробывать
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 26, 2016, 16:04:22
По поводу свечей, иди по таблице вверх, если коптятся. (если электроды будут выгорать, а изолятор трескаться, то вниз)
Про бензоинструмент......... примитивные моторы, примитивные системы зажигания... ИМХО.

Войтенку (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/8e637bbfc34dc7ee9bed8e14a025ccbd.jpg) спаяй, если уж хочется повозиться.   Но я бы это делал, когда уперся в "отсечку" штатного зажигания. Сначала под нагрузкой раскрути мотор, до того, как он у тебя крутится на нейтрали, и штатное зажигание этому не препятствует.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: вова дед от Январь 26, 2016, 16:08:39
Свеча нормальная, пусть работает.Карбы имеющие вентилируемые поплавкамеры, т.е. постоянно сообщающимися с атмосферой, реагируют на изменение разрежения во впускном тракте, пытайся поиграться с воздухофильтрами. Нулевик не лучший вариант для настройки, попробуй родной фильтр от Карпача, дельтовский маловат по объему фильтрбокса.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 16:18:46
Да согласен нулевик негодиться. ТАм ничего невлазит кроме нулевика ) Из за рамы ,разве что гофру вывести ?
Из какого паролона можно самому сделать элемент фильтра ?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 26, 2016, 16:42:22
Можешь попробовать сделать как у меня на риге 13 было
http://s017.radikal.ru/i434/1511/d7/7ec3f2964e43.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1511/d2/b6dae035edbd.jpg
Возникал интересный эффект, связанный с длиной патрубка. Правда у меня там еще стоял конусный переходник с карба на шланг к воздухану.  Воздухан с карпат, только корпус немного обрезан.
С таким фильтром обороты набирались как у самолетной турбины

Пружина, чтобы труба не сложилась.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 17:04:25
НАдо будет попробывать ,для "обкатки" на месте, сделаю родной воздухан с гофрой наименьшей длины. Если будет работать буду думать где его прикрутить потом  :-\ А то резонатор ,чтобы не мешать кику смотрит вверх . воздухан будет гдето сбоку :D Всё для проверки и настройки а найти где прикрутить я думаю найду . Т.к буду делать кросс ходовую если поедет хорошо то можно и под баком разместить воздухан 8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 26, 2016, 17:18:53
Трубу сильно короткую лучше не делать. В пределах 150-300 мм.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 26, 2016, 17:44:27
с гофрой
Есть мнение, что гофра отрицательно влияет на работу, Дедушка где-то описывал этот момент.
буду делать кросс ходовую
Прыгать собрался?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 18:38:57
Да сильно не разгонишся на нём чтобы прыгать ,разве что по прямой ) Я максимализмом переболел уже ) Просто по грязи кататься .
" Дельточку жалко там каждый болтик родной ."Просто для убийства ходовуху спроектировать  :). .Но это только в том случае ,если моторчик будет резвый. 
Прыгать я любил  8) В основном на велике мечтал собрать нормальный вел но как то не сложилось.. ,ну и на мотоцикле пробывал слегка на минске под" кросс" сделанном. "Кросс" мопеды тоже делали в детстве "прыгали" 30 см макс с приземлением на плоскач на собственноручных трассах . Задратый зад, вилка с минска в лучшем случае даже с ижа кто то ставил даже (это при 2 лс) :D ,родная звезда и убитая поршневая.. Вобщем как у всех :D
В воду прыгали когда то в школе это было круто "Попытка сделать бэкфлип на китайвеле " Ахаха неувенчалась успехом  :)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-121.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 18:39:59
ТАк а как без гофры фильтр пристроить, когда там ЛК всё место занимает?! )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 26, 2016, 18:51:22
Ну, можно что-то вроде этого...
(http://pic.lg.ua/x/16/936a59/md_06be336e.jpg) (http://pic.lg.ua/s/hxqz6)

Братуха мой на велике прыгает...
Скрытый текст
(http://pic.lg.ua/x/17/92f7ab/md_bf34dfe0.jpg) (http://pic.lg.ua/s/jhNSa)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 18:59:36
Так ясен красен на спеше Бигхит КаТаТь , и не прыгать это уже было бы странно) Зачётный вел ! Братухе респ ) Тот велик стоит как мопедный парк  8)
ЧТо за трубка ? сколько стоит ? Воздухан как закрепил там ?  :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 26, 2016, 19:04:33
Трубка от системы охлаждения Жигули, свободно продаётся на любом авторынке, там их масса различных конфигураций, вывернутых в любую сторону, стоит не дорого. Мопедовский воздухан, просто вставляется, весьма плотно сидит, сейчас ещё на него натянут параллон.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 26, 2016, 19:04:47
Я на К-60, при отсутствии места ставил фильтр от Б/П Дружба,
(http://images.ua.prom.st/50518855_w640_h2048_iltr_vozduh_ural_benzopila.jpg?PIMAGE_ID=50518855)

 запихнув внутрь синтипон, снятый с "жигулевского" воздушного фильтра, как бомж-вариант. В последствии думаю использовать корпус "дружбинского" фильтра как переходник, под что-то нормальное.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 19:15:36
А если вывести по способу Вовы нулевик под правый бардачёк , и на него натянуть паралон, получеться уже не нулевое сопротивление  то что нужно )
Вова что за параллон ? Всмысле от чего параллон и какой он формы , цилиндрической ?
http://www.youtube.com/watch?v=evxtszuGPgU
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 26, 2016, 19:24:40
Квадрат тонкого поролона, по окружности фильтра, стянутый пластиковыми стяжками.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 19:27:55
Можно попробывать будет ! Спс . и маслом пропитать НУлевик можно )  А параллон не даст так много грязи ему нацеплять .
Стал грязный паралон,- выбросил новый надел и вперед . Хорошая идея но надо проверить что "скажет"мотор . ТАк же жиклёры попробывать другие. А так К60 вполне годится для использования с ЛК.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 26, 2016, 19:58:28
Немного о жиклёрах и К-60. У меня карбюраторы только К-60(без В), не считая альфовский. Так вот, один из них с расточенным диффузором и жиклёром рассверленным сверлом 0.7мм. Стоковый карб был поставлен на форсированный V-501, при оборотах 9100 на ходу мотор заклинило от перегрева, расширился поршень, после чего был установлен расточенный карб с рассверленным жиклёром, прихваты куда девались...в процессе был опробован жиклёр рассверленный сверлом 0.8мм, с ним мотор нагло троил(весьма богатая смесь) и на место был возвращен жиклёр 0.7мм. Так же этот карб был опробован на моторе V-501M, с жиклёром 0.8мм вообще не завёлся, с 0.7мм работал отлично, пока не выехал на трассу и не накрутил ручку газа, на скрости около 65 км/ч мотор выжирал из камеры бензин быстрее, чем он туда поступал из бака, после чего был поднят уровень в камере и проблема пропала...короче, жиклёр с большей пропускной способностью повлечёт расход топлива увеличенный заметно.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 26, 2016, 22:00:33
ДА я вкурсе насчёт расхода ,и рассверливания жиклёров. 
У меня всё отлично работает, на месте пока. Всё равно не поедешь никуда, дороги в снегу и гололёд.. В жиклёре отверстие чуть больше чем родное . Было два карба и два жиклёра одно отверстие оказалось толще .
Поставил родной воздухан только что, всё заработало как надо . НА холостых работал 40 минут где-то к ряду .Обороты набирает как на предыдущих видосах !! Получу звезду и можно всё собирать для обкатки будет . Поезджу на Дельте с этим мотором сначала проверю его всё оставляю как есть.
Пока так ,с родным воздуханом "Свечку уронил перед фото" Оттуда и пыль возле електродов =)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-122.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: вова дед от Январь 27, 2016, 00:02:27
Характер истечения топлива, зависит от пропускной способности дозирующих элементов, разрежения в диффузоре и высоты подъема топлива h. Поплавковый  механизм предназначен для поддержания постоянного уровня топлива в поплавковой камере(h). Уровень топлива в камере оказывает влияние на состав смеси, приготовляемой карбом. При увеличении высоты, что соответствует понижению уровня топлива в камере, смесь обедняется, так как сопротивление истечению топлива из распылителя увеличивается, а при уменьшении высоты- смесь обогащается. У карба К-60 поплавковый механизм оставляет желать лучшего, да и К-60в не лучше, завесь оба карба над емкостью со снятой крышкой поплавкамеры. С учетом хода поплавка ( высота камеры) имитируй работу механизма, а дальше делай выводы.  В данный момент на рынке достаточно «донорского» материала для модернизации данного механизма, как по производительности, так и по надёжности.

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 27, 2016, 00:30:12
Вот это про что (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=619.msg38455#msg38455), с картинками.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: вова дед от Январь 27, 2016, 13:06:34
Даже при малых расходах топлива, действительный уровень топлива в поплавкамере незначительно колеблется около установленного, нормального его значения. Чем больше расход топлива, тем большее сечение должен открыть клапан, и следовательно, ниже должен опуститься поплавок.Поэтому с увеличением расхода топлива уровень его понижается. При работе двигателя с максимальной мощностью, уровень топлива может опуститься значительно, хотя топливный кран при этом случаи открыт полностью. Смесь обедняется, что ведет к перегреву двигателя со всеми последствиями.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 31, 2016, 14:57:05
НА улице + , дороги хоть и в воде зато ездить можно !!!
Вчера испытал свою гильзу. Вопервых на более менее тянущий режим трудно выйти , мотор разрываеться от оборотов.
Разгон на первой стал длиннее тоесть за счёт оборотов а не тяги, в горку не выехать . НА второй тоже разгон за счёт оборотов только .
При этом всём двигатель "орёт" как резаный ... Мне жалко двиг ,он в отличном состоянии  8) Еле доехал домой. снял головку ... Полированый поршень , это магнит для нагара  :) а не наоборот . Гильза с такими окнами негодиться для езды. Где то прогадал ..
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-125.jpg)
ДАлее собрал мопед с мотором за 760рублей который купил недавно .
С доработаной коробкой (нейтраль чётко включаеться при полностью закрученой гайке ,даже не тянет звёздочку на нейтрали) , валы вращаються очень легко, прокладки все новые , убран вал кик стартера . Звёзды 13\40 . Резонатор уплотнение с цилиндром прокладкой из металоасбеста и асбестовой нитью в экране. Родной карб, родной фильтр.
Завёлся от рывка колеса рукой, Обороты набирает без провалов на первой и второй передаче , с места трогаеться без помощи ног.
Холостые устойчивые . Катался пол дня и радости моей небыло предела .... Только надо глушитель теперь придумать на резонатор ,а то звук специфический ...мягко говоря. 
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-126.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-127.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-123.jpg)
Далее думаю купить поршневую под расточку и попробывать ещё раз форсировать мотор .
Так же у меня появилось вот такое зажигание тоже хочу испытать его.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-124.jpg)
НУ и так же в планах вилка от миска и сделать вот такой эндуро мопед , с мотором разобрался можно заняться и внешним видом.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-128.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Riga-22 от Январь 31, 2016, 15:44:04
Работа проделанная Вами впечатляет! Сам бы наверное ни в раз не взялся "пилить" ездящий двигатель  :) По последнему посту. Я бы на Вашем месте поставил вилку полегче чем от Минска. Минская тяжеловата будет. Заметно тяжелее чем от ковровца или восход-2, и, тем  более, чем от "альфы". Это так, мои 5коп. Из личного опыта, скажем. Т.к. ставил сначала "вилочку" от Минска, затем снял и поставил от Восход-2.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9474/190361087.7/0_b9a48_87f38fb8_XL)
Она и не только легче, но и "поуже". И смотрится аккуратнее на мокике.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9351/190361087.8/0_baf01_cf9ace26_XL)
И ещё. Сейчас у вас двигатель стоит, можно сказать, стоковый(не считая резюка). Так вот, с такой ведомой звездой хватает скорости передвигаться нормально по дорогам в потоке?
П.С.: У меня звезда 43 зуба от "тринашки" и мне ужасно, кхм, "неудобно" ездить по городу. Ибо максималка в 35кмч это предел.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Январь 31, 2016, 15:48:12
Посмотрел на резонатор.

Помойму слишком длинная трубка с него торчит. Будет душить моторчик.
 Советую обрезать до 60-70 мм.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 31, 2016, 15:59:22
И ещё. Сейчас у вас двигатель стоит, можно сказать, стоковый(не считая резюка). Так вот, с такой ведомой звездой хватает скорости передвигаться нормально по дорогам в потоке?
П.С.: У меня звезда 43 зуба от "тринашки" и мне ужасно, кхм, "неудобно" ездить по городу. Ибо максималка в 35кмч это предел.

 Спасибо за совет насчёт вилочки. Я сам гильзу сделал с тормозного цилиндра газона купленного за копейки..Так что нечего не потерял кроме времени и сил . Мне хватает скорости . Я на нём езджу не в Киеве . А в Прилуках  тут город маленький движения нет сильного . В городе базировалась крупная военчасть в бородатые времена и тут большенство дорог высланы бетонными плитами едешь как на аэродроме .
В Киеве бы нехватило скорости ... НАдо померять скорость мне а потом отпишу. Но по ощущениям прёт больше 35км\ч больше 40 даже точно.
Чермет ,- Болгаркой полоснуть не составит труда  :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 16:07:54
А вот теперь самое время снять развёртку с гильзы, сравнить со стоковой (особенно высоты верхних кромок окон) пересчитать в градусы вращения колена, прикинуть фазы и делать выводы
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 31, 2016, 16:13:21
Совершенно верно  :)  ТЕперь я понял ,что форсировка это не 2 раза напильником пильнуть и получить формульный мотор.
Как вы ранее сказали  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 16:27:12
Развертку с размерами сними, подозреваю, что высоко задраны выпускные и ещё выше перепускные. Хорошо менять высоты по чуть-чуть, проверяя, что это даёт.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Riga-22 от Январь 31, 2016, 16:39:12
и сделать вот такой эндуро мопед , с мотором разобрался можно заняться и внешним видом.
Хозяин-барин, конечно.. Но, вот один из "хорошосбалансированных" аппаратов, так, к примеру
(https://img-fotki.yandex.ru/get/67698/190361087.12/0_14c23f_2852ca04_XL)
 :o :D По крайней мере в эстетическом и техническом плане очень интересный образец!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 31, 2016, 17:19:45
в планах вилка от миска
Тоже занимаюсь на данный момент установкой вилки от Минска, с направлением уже определился,
(http://pic.lg.ua/x/14/ee9beb/md_269f45fc.jpg) (http://pic.lg.ua/s/t3hod)
 выглядеть будет максимально похоже на это...
Скрытый текст
(http://vsevgallery.com/bPIC/201212/201212408147.jpg)
Работы продвигаются довольно таки медленно, по тому,
что уникальные детали для этого проекта приходится буквально выпиливать напильником.
Когда сделаю, думаю создать тему по подробной установке вилки от Минска.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 31, 2016, 17:25:15
А мне дядя Гена - 40 лет в картинге рассказывал так - верхним пределом задратия  окна выпуска является величина равная пол хода поршня плюс 1-2 мм. Это грань верхового мотора за которой он уже не поедет вообще или вообще не заведётся . При этом мотор крайне тяжело заводится и работает только на верхах - только .

И чем больше к пол хода вы добавляете мм. тем падают обороты и растёт тяга . Где нижняя грань он не рассказывал .


Костя ещё может отыграть этот размер или большой звездой - мотор всё равно орать будет, или опусканием цилиндра - с вытекающими процедурами - прокладками, головкой , проставкой если надо .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 31, 2016, 17:38:10
Фото
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-130.jpg)
Развёртка Снимал копиркой ,обвёл карандашом. Штриховка это углы 70градусов . Угол со внутренней стороны продувочного окна(на фото ниже) 45 градусов
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-129.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-131.jpg)
Выпуск не вскрываеться в ВМТ юбкой поршня . НА Впуске у меня стоит ЛК . Мотор заводиться крутит на месте , а ездить неудобно  некомфортно и не практично. Звезды 14\40 брал. :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 31, 2016, 17:45:37
верхним пределом задратия  окна выпуска является величина равная пол хода поршня плюс 1-2 мм.
29мм от верха, мотор уже на низах еле тянет, да и прибавка оборотов не настолько большая, что бы жертвовать тягой и портить цилиндр, а 24мм, конечно...хотя картинг, может у них другая практика.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 17:49:27
Не всё так безнадёжно, очень маленькая разница высот выпуск/перепуск. На деле приводит к тому, что давление выхлопа не успевает стравиться, а перепускные окна уже открыты и выхлоп передавливает смесь из КШК. Перепускные окна, по высоте, надо очень аккуратно трогать (4 мм сразу, за приделами здравого смысла)
Но терять нечего и попробуй выпускные окна поднять на те же 4 мм, или поэтапно, контролируя, что это даст.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 31, 2016, 17:52:59
Спасибо за пример.

Косте :
нужен размер от верхнего края гильзы до верха выпускного окна - грязными пальцами по бумажке или штангелем - в стоке теоретически и в вашем запиле , а пол хода поршня у вас 22 мм.

Это правило не картинг - это основа двухтактных моторов такой схемы - как сказать то ? - с такой продувкой - в общем с нашей .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 31, 2016, 17:59:57
Если быть честным,мне уже надоело с ней возиться . Даже если подниму выпуск ,мотор не поедет уже всё равно лучше стокового .Острой необходимости нет востанавливать для езды этот цилиндр. Есть рабочий мотор ...
Мне легче купить цилиндр под расточку в интернете за копейки.  Расточить под поршень хонды дио ,который у меня уже есть
пропилить 3 канал продувки ,используя мой ЛК и я думаю это даст лучший результат. И то лучше купить хорошую поршневую и сделать 2 рабочих надёжных моторчика.   8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 31, 2016, 18:00:49
Штриховка это углы 70градусов
Кость, 70 градусов, это +20 и вертикаль, у тебя что верхняя кромка смотрит в центр гильзы? По фото не похоже на это...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 31, 2016, 18:06:28
Вот развёртка стокового мотора на миллиметровке ,моя тоже на миллиметровке развёртка . Снята достоверно . Верх ,это ВМТ .верх бумажки ,гильза выше вмт поршня на 1 мм где-то так получилась .
(http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2549/img-20151003-175233560fee0941a26.jpg)
Вова а сколько у меня градусов ? Угол именно тот что в гильзе пропилен.
(https://www.nkj.ru/upload/iblock/6f9/6f971ba1460e46d1a010294b3ee4bc69.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Январь 31, 2016, 18:09:22
Короче гильза нерабочая , мотор едет хуже стокового ! Перепортить кучу цилиндров чтобы найти правильные углы и прибавку в 0.5  лс я уже не имею интузиазма )
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-132.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Январь 31, 2016, 18:30:11
На картинке выше угол не 70 градусов, а примерно 62, но не важно. Я летал на стандартной продувке с хондовским поршнем и доработанным выхлопом, думаю стоит в этом направлении копать, резонатор у тебя в тему, будет переть, у меня такой же на стоковой поршневой https://www.youtube.com/watch?v=WN6Jx3QFdjo
https://www.youtube.com/watch?v=dFZ8vq8H5hA хотя трубка короче твоей.
С поршнем от хонды 65 км/ч идёт смело даже на гору(не очень крутую) и динамика разгона аж мопед из под тебя вырывает...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 18:44:11
В книге Григорьева хорошо описываються все петли углы и работа перепускных каналов .
И насколько я помню, высота перепускных окон около 20% от хода поршня, 25% - считается экстримальной. За точность цифр не ручаюсь но порядок тот. У тебя же получилось 38,5% от хода поршня.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Анатолий от Январь 31, 2016, 18:59:52
70 градусов хорошо для третьего канала а для продувочных
 (боковых не больше 15 градусов) струя должна обдувать днище поршня тем самым улучшается его охлаждение. А назница между выхлопом и продувочным по высоте для 50 кубового движка 5-7 мм
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 19:06:45
Меня вот только смутил оригинальный цилиндр "Дружбы". Разброс выпуск/перепуск около 1 мм  :o это на ста кубах-то.
И ведь работало, не понимаю...  На "тюнинговых" чугунных цилиндрах это приведено в понятные мне пропорции.  Так мысли в слух...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Анатолий от Январь 31, 2016, 19:30:55
А то что под этот тюнинговый цилиндр надо прокладку в 4 мм - это как обьяснить
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 19:35:10
Чугун экономили  :D Других объяснений не вижу. Но после установки прокладки, всё встало по фен-шую, и перепуск остался как в оригинале, и камера сгорания запредельно не увеличилась. 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 31, 2016, 19:59:37
Померил , с учётом 1 мм. получилось 25 и 30 мм . в стоке .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 20:06:06
25 и 30 мм . в стоке .
???? Чего?Где? ???
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 31, 2016, 20:32:20
По миллиметровке от верха гильзы  минус 1 мм. - так стоит поршень ниже - до верха выпускного окна .

Получается 25 минус (22 +1 или 2 мм. ) = 1 или 2  мм .

Мах. крутящего момента приходится на угол 60 градусов от вмт , что в миллиметрах получается 22\9*6 =14,66 мм.



Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 20:49:29
Это?
(http://www.mopedist.ru/upload/userfiles/2549/img-20151003-175233560fee0941a26.jpg)

Выпуск 30 мм от верха поршня
Перепуск 37 мм от верха поршня
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Кургузов Роман от Январь 31, 2016, 21:01:15
Да - это сток и Костина вторая .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Январь 31, 2016, 21:22:38
Не, не поедет, перепуск запредельный 
Кстати на Роминой гильзе, та же беда, надеюсь, что после проточки под 46 мм (из-за косой пропилки окон вверх-назад) высота перепускных снизится.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Кургузов Роман от Февраль 01, 2016, 15:26:35
Давайте поблагодарим Костю за труд и предоставленный нам урок, и пожелаем успехов . За одного битого двух не битых дают .

Спасибо.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Февраль 01, 2016, 23:19:50
И вам спасибо за благодарность !Мне приятно, что тема была интересна пользователям нашего сайта :121:
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Февраль 27, 2016, 22:42:13
Я решил вернуться в свою тему .
Прошло немного времени. Но я уже успел накатать n-нное количество км на своем мопеде. Приятно удивлён проходимостью этого агрегата и его не брезгливостью .Со стандартной вилкой стандартными амортизаторами. Прёт одинаково уверенно ,что по полю ,что по лесу, что по глубоким лужам. Т.К. я притёр крышку генератора и правую половину картера и изготовил прокладку мне любая вода теперь не почём. Резонатор практически не греется при езде обжечься невозможно. Да и удобно расположен на мопедке ,как там и был ,совсем не мешает посадке в седле. Из за большой ведущей звезды максималка конечное пострадала , но она компенсируется проходимостью по любому бездорожью и легким стартом с места.
Подводило лишь сцепление то гайка раскрутилась , то лопнул диск сцепления... Теперь без сумки с ключами ,разными свечками ,бутылкой с маслом и некоторыми запчастями далеко от дома отъезжать не рискую  8)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-135.jpg)
 
В общем, решил опять заняться экспериментами . Сегодня установил зажигание от бензопилы. Искра отличная, вымерял момент искры примерно 2-3 мм после ВМТ. Далее планирую найти поршневую под расточку и расточить под мой поршень от дио. :D

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-136.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Февраль 28, 2016, 14:33:39
А поподробней можно, от чего зажигание, как прикреплен магнит, катушка? После ВМТ 2-3мм это получается позднее?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Февраль 28, 2016, 19:05:43
С интересом ждем!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Февраль 29, 2016, 00:14:40
Планшайбу точил из старого магнита от в-50 валялся в гараже расплюснутый молотком. Место под шпонку оказалось целое . Думал что магниты впресованы в алюминий . Не тут то было ! Магнит один. На подобии звёздочки ,даже не на подобии ,а такой же формы
"*" сплошной отливки . А алюминий разделяет его секции . Сверху, на секциях магнита приклёпаны железные накладки .
Зажигание купил такое в интернете 139 грн стоит в сборе для китайских бензопил ,на рынке 200 магнит 150 катушка :D
Т.К. Направление вращения у БП в другую сторону маховик установил в перевёрнутом положении ,и катушку следовательно тоже. Клема на катушке для кнопочки глушения , работает на замыкание (нажал мотор заглох) отпустил.
http://www.youtube.com/watch?v=uflZpyo49j8
Затем обрезал болгаркой выступ на в-50шном магните и оставил нужные мне 5 мм для ступеньки.Магнит такой твёрдости что берет его только болгарка . Потом убрал лишнее болгаркой . Слегка, с трудом обточил на токарном станке чтобы сделать балансировку. Эльборовых резцов я не имею, да и токарный слабенький . С победитовой напайкой только лишь позволил округлить мою планшайбу не вгрызаясь вглубь. Самое главное это всё отцентровать т.к зазор должен быть между катушкой и магнитом как визитка.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-138.jpg)
Затем наметил и просверлил отверстия, чтобы они совпали на моей проставке и на маховике от БП таким образом ,чтобы датчик-катушка давал искру в момент~ 2мм до вмт . Нарезал резьбу первым номером метчика и с силой завернул болты чтобы они законтрились в витках резьбы, на выходе расклепал их . Родной болт крепления магнита укоротил, приварив к нему гайку . Крепил катушку так как на фото ниже. Один болт на 6 (пришлось чуть расширить напильником сердечник катушки) ввинченый в родное отверстие в картере . Другой на 5 с гайкой( привинченый к самодельной рейке из железа 1.5 или 2 мм толщиной фигурного выгиба в тесках и пласкогубцами и молотком) . Держиться мёртво ,для пробы сойдёт ! Искра отличная ! Бронепровод удлинил с помощью медного штифтика который запрессовал в родной провод и в мотоциклетный изолировал изолентой, по моему не пробивает нигде . Сейчас сварганю поршневую и можно пробовать  8)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-140.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-139.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-137.jpg)
Пока из плюсов это лёгкость маховика , и вся система зажигания на моторе(что хорошо для будущего" кросса" ) . Мотор ещё не запускал , так что не спешите повторять если кому понравилась идея . Если прояит себя хорошо ,то и крышку можно подпилить и крепление катушки сделать посолидней 8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Март 06, 2016, 20:51:35
Сегодня был длинный день .... Я покатался на 2 моторах и одном мопеде 
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-141.jpg)
:D  Пока просто напишу свои ощущения ,так как никаких измерительных приборов нет. Видео езды на запиленом движке завтра .
Первый был стоковый в-50м звёзды 13/40 сцепление ромашка,резонатор, без кик стартера(жутко неудобно использовать, прибавки в мощности не обнаружено без кика)
 Плюсы - с места отличный старт ,тянет практически на  холостых,холостые устойчивые, имееться свет ,обычный дырчащий звук мопеда,малый расход .
Минусы - максималка слабая т.к малые максимальные обороты .
Второй кандидат в-50м с моей самодельной гильзой 3 канальной продувкой, стоковым карбом ,зажиганием от бензопилы,увеличенным жиклёром,лепестковым клапаном,поршнем от ходны дио (всё таки нашел я к нему подход,пересмотрев ещё раз подсосы воздуха,заменив зажигание ,и подобрав жиклёр для более менее плавного набора оборотов) глушитель оставил стоковый .Так как он не мешает дергать кик стартером .
Плюсы -мотор раскручивается до высоких оборотов(на гарячую вообще жарит не по детски).Стальные кольца на поршне,быстрый разгон и высокая максималка,по грязи пробуксовка происходит иногда :) .
Минусы -для старта надо сильно раскручивать двиг, слишком короткая первая передача, обороты убивают сцепление, бензин как будто кто то выпивает с карба залпом, звук как у бензопилы, малый ресурс (мотор всегда на пределе), отстутствие фар и сигнала, не самая лучшая заводка когда мотор остыл,холостых нет (надо искать)
Прогазовка в гараже. Видео езды завтра . было темно для сьемки.
http://www.youtube.com/watch?v=gAkIMugK9RQ
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-142.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Март 07, 2016, 17:54:04
Вчера мотор был резвее ::) Эх непредсказуемые эти запиленые моторы....Но уже не было желания лезть в двигатель. Вот то что имею .... Думайте сами нужна ли она - такая форсировка . Или лучше настроить сток в идеале ,расточить цилиндр под правильный поршень, купить правильное масло и бензин. И получить гарантированую прибавку в скорости и мощности даже с родным глушителем и карбом.
или вливать кучу денег непонятно во что , и в итоге получить незначительный нестабильный результат (в моём случае).
Вывод - форсировка, дело тонкое и не у всякого мопедиста с первого раза получиться ..... Но не буду говорить о её бесполезности ,так как если всё сделать правильно можно получить хорошую прибавочку в скорости ,но опять же прийдёться жертвовать ресурсом мотора и расходом топлива.

http://www.youtube.com/watch?v=NjxOSmT2E5g
вверх тоже едет
http://www.youtube.com/watch?v=-r8M920ONVc
зимний сток по грязи ,форсировка там бы застряла на таких оборотах.
http://www.youtube.com/watch?v=4Hd0gbSUcKk

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Кургузов Роман от Март 07, 2016, 21:19:06

Во втором видео  как подьехал- вот это - ОМС-ОМС  - он не перегрет ?

Сопротивляется в моторе что то .





Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Март 07, 2016, 21:43:39
Проблема в той самой гильзе. Окна всё таки неправильно сделаны первое подозрение .
Второе подозрение прослабленная расточка цилиндра.
Ситуация Вчера прям рвал с места мотор ,сегодня стал хуже.
Вчера собрал мотор,всё смазывал обильно маслом при сборке поршневой. Завел с лапки с первого раза  ::) прогрел  вчера ,проехался сразу же (с первой заводки) мотор нагрелся, начал набирать разгон ,заводиться легко(это на горячую). Покатался поставил. Сутра заводился уже плохо и результат на видео .
Может ли при прослабленной расточке масляная плёнка(которую я намазал при сборке а не из бензина) создавать компрессию которая дает легкую заводку мотора при первом пуске ? Ясно,что оно выгорает сразу ,но мотор нагрелся уже к этому времени и заводился уже легко ?
Короче с этой гильзой дела не будет ..Надо растачивать другую ,но уже у нормального токаря .. :(
Нет он не перегрет там.Я просто завёл сутра с ножки но раза с 5того . Прогазовал и вот проехался вверх вниз по улице и всё. Возможно холодный просто был. Но с расточкой явные проблемы .... Компрессия то есть ,то её нет после езды. Короче не знаю на что грешить.. Если заводиться и едет, и развивает обороты значит окна в порядке ? А весь выпендрёж из за прослабленной расточки просто .. 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Март 07, 2016, 21:59:07
Кстати может глушитель душить  :-\ надо от нагара прочистить его. Что делать, как быть ?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Март 07, 2016, 22:13:50
Я бы предположил, что из-за черезмернозавышенных перепускных окон, опять прокладку между цилиндром и домиком ЛК выдавило.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Март 08, 2016, 20:22:44
 Думается неплохой вариант форсировки с гарантируемым результатом это оставить стандартную продувку + зажигание с опережением.
Дедушка Вагнер, как-то говорил про установку магнита КД на вешку. Вместо магнита датчика.
АУОЗ добавит оборотов, те скорости.  На первом своем мопеде, опять же по советам Дедушки спаял СЛХ. Огромное ему спасибо!!!
Так вот обороты выросли в 1,5раза как минимум. Ездил долго и счастливо. Зажигание не парило ни разу.

Магнит КД я понимаю можно заказать с китая. Можно было бы поставить и дешкин магнит с подковой и СЛХ. Но сам магнит имеет ощутимый вес и явно не добавит здоровья коленвалу. 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Март 08, 2016, 21:31:03
Цитировать
Магнит КД я понимаю можно заказать с китая

http://w-motors.ru/catalog/moped_velomotor_zid50/rotor_magnitnyy_f50_f80/
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Март 08, 2016, 22:22:29
Спасибо! Надо попробовать заказать в Украину.

Могут и отказаться  отправлять:(
Политика ....
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Март 08, 2016, 22:32:39
Так в Харькове крупнейший диллер (http://tvr.in.ua/content/153-velomotor) на всю Украину...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 16, 2016, 20:29:17
Короче наморочился я с окнами гильзами ЛК и.т.д. ничего путнего не получил. Так как гильза была плохо расточена из за плохой компрессии мотор еле ехал под нагрузкой. Я взял родной цилиндр поднял верхнюю кромку выхлопного окна на 1 мм. Снял фаски с поршневых колец. И мотор попер . Звезды 13/40 . Карбюратор родной , резонатор Войтенко , зажигание от бензопилы. Покатав некоторое время в агрессивном режиме разболталась звездочка затянув её сильнее, пропала нейтраль и естественно пропал адекватный холостой ход при включенной нейтрали если блокировать колесо (классика  :D) дистанционные шайбы мои стерлись по моему и болтаются , где то  в картере. Надо разбирать менять масло делать проточку на вале под стопор из проволки . Сцепление тоже стало пробуксовывать на первой если резко стартовать но мотор при этом не проседает а раскручивается (нужно и со сцеплением что то делать) . Я считаю что форсировка дала результат. Так как динамика стала намного интенсивней и скорости прибавилось . Осталось только все перебрать по уму и ждать когда что то отвалится снова :D Далее в планах найти спортивный поршень или расточить стоковый цилиндр под поршень от дио. НУ и конечное же найти оппонента на мопеде и прокатиться наперегонки  :D
http://www.youtube.com/watch?v=52f_QFrglVA
http://www.youtube.com/watch?v=7JJLEWpZdUo
http://www.youtube.com/watch?v=hVa4suJPEiY
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 18, 2016, 00:06:38
Покатался сегодня около часа в агрессивном режиме по лесополосе !!!Хоть не так быстро ехать, с большей задней звездой, всё равно получил море удовольствия ! Звездочка открутилась опять затянул до упора... Нейтраль пропала вовсе. Сцепление держится, хоть и пробуксовывает на старте . Резьба болта заводной лапки слизалась , лапка стала болтаться. Возвратная пружинка лопнула. Прелая задняя покрышка лопнула сбоку, но камера держит. Поломки не страшные ! Мотор всё равно буду опять снимать с мопеда, исправлять косяки сборки КПП.... Так как динамикой я доволен плюс в дальнейшем прибавиться спортивная поршневая ,и усиленное сцепление. Можно заниматься ходовой.
Стоковую же дельту я решил оставить в покое и собрать как была, с обычным мотором и глушителем который так всем хочеться изменить  :D. А для своего " форсированого" мотора сделать незамысловатую ходовую на базе верховинской рамы.Она самая доступная,  или подыскать дельтовскую если попадеться по такой же цене, и кататься себе по полю воде и грязи кочкам не думая о том что помнешь бак и поцарапаеш краску .
Вот так примерно я вижу будущую ходовую  :)
Саму раму хочу усилить верхней поперечиной из профиля. рулевой стакан усилить косынками . НА маятник наварить пластинки.  Сделать усиленное крепление амортизаторов . Вилки достаточно будет стоковой и амортизаторов тоже.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-144.jpg)
Затем хочу взять бензобак от мото тримера 1.2 литра ,больше и не нужно для моих планируемых покатушек(бутылку с бензом в рюкзаке никто не отменял ) .Прикрепить его на хомуты к верхней трубе. И сделать самому сиденье для одного человека или подобрать  заводское.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-143.jpg)     
Самая дорогостоящая часть плана это колеса ... Переднее думаю переспицевать под велосипедный обод стандартный барабан , или с риги 13 или подобной найти. А заднее на 16 с двухскоростного мопеда . Вообщем до колес ещё далеко .
Вот предполагаемый оконченый внешний вид
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-145.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 18, 2016, 13:24:51
Какой смысл в убийстве железа? Проще купить питбайк. Или собрать его из в хлам убитого . А сколько вэшку не форсируй , в прибалтику на соревнования все одно не поедете. Для погонять есть много чего понадежнее и поинтересне. К сожалению замеров того, чего вы достигли форсированием я не вижу . У Вагнера есть цифры в оборотах и  км в час , компрессия, у вас сельский продубас на видео. Просьба без обид.

Пока нечем измерить результат. Даже и по сельскому видео этому можно видеть ,что мотор стал резвее . Когда все доделаю будут и замеры.
ОЙ не проще купить питбайк ,за такую сумму которую я потрачу на мопед темболее  :D. Да я как бы и не собираюсь в Прибалтику на соревнования . Мне просто нравиться этим заниматься . Читать мою тему я вам не навязывал . Занялся бы я в серьёз покупкой питбайка или мотоцикла он бы у меня был поверьте . Сейчас мне интересно сделать конкретно вот такой мопед .
Пишу сюда , так как время от времени получаю дельные советы. Я чего то немогу понять, сайт про мопеды , раздел про двигатель в 50
Я пишу про свой мопед с мотором в 50 . Ладно, последний пост не на тему мотора.. Когда будет больше фотоматериала по созданию мопеда что я нарисовал ,перейду в раздел самодельные мопеды. Зачем писать что питбайк будет лучше .. Можно в каждой теме написать что скутер был бы лучше , питбайк лучше , и так далее ..  8) Будут данные ! Не хотите не верьте  :D
Тут я не раздаю советы по форсировке , я проверяю что получиться из за той или иной доработки .. эксперементирую можно так сказать , никого удивить не пытаюсь.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Прохожий от Апрель 18, 2016, 14:21:11
Когда нет методики исследования и приборов для измерения результатов - все работы противоречат законам логики . Хоть секундомером и выверенной дистанцией обзаведитесь . Звук видеопродубаса совсем не показатель, как и личные впечатления , все это субъективно и  не серьезно.

http://www.mopedist.ru/forum/thread1394.html

(http://content21-foto.inbox.lv/albums/j/janis4858/06-03-2010/1-4.jpg)

По моему все это уже было.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Апрель 18, 2016, 14:57:06
 8) Прохожий! И-и-и-ииии?

Мой Юниор тоже не показатель! Данные и замеры появились только лет через 5-6 после сборки.....  :))

А до этого тоже всё было на уровне ощущений!

Я тоже прошел через все круги интернета, пока остановился на простой и доступной доработке!

Сейчас речь не об этом!

На конкретном примере показано, как делать не надо и что из этого получается!

Народ верит смешным чертежам разверток, не вникая в подробности....

Поэтому считаю, что тема нужная!

И если человек пришел методом проб и ошибок к своему идеалу - это хорошо!. Он творит и делится своими успехами и неудачами с общественностью!

Другое дело, что у нас полно сказочников, которым показать нечего, но всегда есть чему "научить"!....

Про Юниоровскую раму я уже много раз рассказывал.... Повторяться не буду, все есть у меня в теме.... Поэтому, свежий вариантик всегда приветствуется!

P.S.  на счет проекта - рекомендую удлинить подвеску сантиметров этак на 10!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Прохожий от Апрель 18, 2016, 15:16:20
8)

На конкретном примере показано, как делать не надо и что из этого получается!

Пожалуйста
Поэтому считаю, что тема нужная!

И если человек пришел методом проб и ошибок к своему идеалу - это хорошо!. Он творит и делится своими успехами и неудачами с общественностью!

Другое дело, что у нас полно сказочников, которым показать нечего, но всегда есть чему "научить"!....

Вот они золоты слова !
Я просто назвал это "убиством железа" . Значит я не один такого мнения.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Апрель 18, 2016, 15:29:26
Прохожий!

Не надо "передергивать" и подменять понятия!

Тем про форсировку было много.... И ни одна не закончена!
Здесь же описан и показан весь путь проб и ошибок!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Прохожий от Апрель 18, 2016, 15:34:49

Тем про форсировку было много.... И ни одна не закончена!
Здесь же описан и показан весь путь проб и ошибок!

Понял , удаляюсь .
Просто выводы каждый делает сам , на основании полученных данных.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 18, 2016, 18:36:40
Понял , удаляюсь .
Просто выводы каждый делает сам , на основании полученных данных.
[/quote]
Да, справедливые замечания ,не надо никуда удаляться. Я понимаю что без замеров это все треп .
Будут замеры но позже,самому интересно . Тут ещё до замеров кучу косяков исправить нужно .
А насчёт "убийства железа" не соглашусь . Во первых большая часть этого железа которое сейчас можно найти и купить ,принять в дар,выменять и.т.д убито уже до нас.
А сделать что то своё, это мопедное творчество и опыт .Я же действительно не собираюсь здесь никого обманывать , или цену себе набивать . Просто занимаюсь тем, что для меня интересно и показываю людям . А кто что думает ,пускай пишет. И ничего это не детский сад , в мотоциклах не менее и не более сложная конструкция . А если мопед- значит детский сад . У меня перед универом паркуються студенты. Ямаху Р1 видел , Сузуки бандит видел тоже. Стоит иногда просто посмотреть как некоторые индивиды садяться на мото ,заводят и начинают ехать ,все становиться понятно.Техника даже на 50% своих возможностей не используется . Дорасти нужно...Вот мопед, на моей стадии развития как мотоциклиста в самый раз. Я человек относительно новый в мототехнике, но опыт который я получаю занимаясь дырчиком колосальный.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 29, 2016, 23:19:40
Гильза отправилась на помойку ,но так легко тема про "увелечение мощности" не закончиться.
Своими покатушками благополучно убил кольца а следом и по поршню пошли коцки вовремя почуял
неладное и прекратил ехать . Если увеличиваете обороты обязательно нужен поршень под другие кольца. Не говорю ,что только стальные хромированные держут агрессивную езду и повышинные обороты, но родные негодяться для таких дел точно.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-168.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-172.jpg)
Далее прелая покрышка не выдержала наконефоленных тормозов ,этот тоже советую учесть . Может если б я не гасал
,а плавно ездил она б ходила пока бы не стерлась до корда.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-166.jpg)
Сегодня разобрал два мотора убрал внутренние косяки промыл заменил масло , убрал люфты,
 просто купил новые гайки на 10 шаг 1 с твердого сплава как родные (нашел точку где продаються) и позатягивал, что было сил, коробки скоростей доработал стопорками чтобы подшипник не зажимал шестерню :) Затянул гайку с силой нейтраль не пропала ,а так же сточил чуток гайку ведущей звезды и законтрил такой вот плоской гаечкой ,чтобы не разбалтывалась, латунная шайба чтобы не гнало масло через шлицы.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-170.jpg)
Это по первому моторчику для дедовский поездок. Куплю покрышку родную ,или от восхонды или старухи явы(звезда то на 40 задняя )  и буду колесить на рыбалочку и так просто по месту горя не знать пока сцепление не подведет или что то ещё :D .
Теперь вернемся к форсировке  :D
НА днях прикупил циллинр ш57 за очень дешево , для дальнейшей расточки под поршень от дио 39Ф. От в 50 на в 50м гильза подходит без проблем и едет отлично, пофиг на ту ступеньку как показывает практика. Но всё равно чуть планирую сгладить её надфельком  8)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-164.jpg)
Собрал моторчик ,устранил люфты все, даже корзины ,провел проводок для кнопочки глушения , вернул кик стартер а то без него ужасно не удобно при хорошей компрессии фиг толкнешь ,по мокрому или гололёду вообще никак не заведешь...
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-169.jpg)
Дельточку же вернул к оригиналу пока , надоело животинку мучать .А дальше как соберу "форсированный" мотор опробую . И можно ходовуху делать !
Вот он суровый заводской мопед.
http://www.youtube.com/watch?v=vtzayC_0Qvs
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Апрель 30, 2016, 00:25:16
А вот о кольцах не всё так просто, если пресмотреться виден неравномерный износ. С одной стороны кольцо явно тоньше,
чем с другой.  А где тонко, там и ломается  8)
Надо искать причину. Возможно овальный цилиндр, возможно непараллельность плоскости фланца оси гильзы, возможно кривой шатун.
При таком износе, у любого кольца шанс лопнуть есть.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 30, 2016, 10:51:46
Заменил кольца и поршень на меннее изношеный . Мотор заводиться и едет ,результат на видео. Шатун ровный там 100% вчера разбирал всё. Если прибавлять обороты или ездить агрессивно ,мопед начинает сыпаться однозначно ,причём во всех местах  :-\ Так что пока сделал оригинал. Если ездить аккуратно не в полный газ по деревне например,так как в городе так не поездишь , менять масло ,подтягивать гайки то можно ездить годы на мопедке по своим делам :D
А вот второй буду форсировать по уму,для начала отошлю на расточку цилиндр под поршень дио. Вообще я хочу теперь себе движок с педалями от верховинки для начала . А ещё лучше дешку и мотовелик . ДА и там нюансов полным полно . Надо просто смериться с советской техникой и не растраиваться когда что то ломаеться , а в ответ она будет служить долго . Еще дети и внуки будут ездить .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Апрель 30, 2016, 21:21:01
Сегодня поджал головку на 2 мм подручными методами(руки подкачал  :D)   ,и поигрался с толщиной прокладки, под голову и под цилиндр . Бензин 92 масло 1/30 синтетика.Камера сгорания примерно 50 мл ,мерял шприцом .Примерно потому что мотор был на мопеде ,небыло возможности свечное отверстие вертикально поставить.
Результат на лицо ,заводка отличная ,зажигание 3 мм до ВМТ, зазор 0.6мм, свеча а 17В. Неудержался поехал проверить с порваной покрыхой . Разгон намного увереннее ,работа тише и плавнее,улучшилась тяга. проехал лишь по улице но разница ощутима.   
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-174.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-173.jpg)
Работать стал тише и устойчевие,страшно представить что будет с однокольцевым поршнем и сбалансированым коленвалом  :)
http://www.youtube.com/watch?v=IxViMk5R1a4
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: rx3avs от Май 03, 2016, 01:29:53
А вот о кольцах не всё так просто, если пресмотреться виден неравномерный износ. С одной стороны кольцо явно тоньше,
чем с другой.  А где тонко, там и ломается  8)
Надо искать причину. Возможно овальный цилиндр, возможно непараллельность плоскости фланца оси гильзы, возможно кривой шатун.
При таком износе, у любого кольца шанс лопнуть есть.

Кольца всегда так изнашиваются, это нормально. Вот стальное кольцо из "ровного" двигателя.
ьшедуб ясьтазак еенму, ешьлоб ичлом

(http://f20.ifotki.info/org/4b6feac0f12a9ec96931c51ffc07a5045b4df2244888151.jpg) (http://i-fotki.info/)

(http://f20.ifotki.info/org/f2ce7dbb3129bac5788118b540bcffea5b4df2244888183.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 03, 2016, 09:18:48
Цитировать
Кольца всегда так изнашиваются, это нормально.
Может и то, что они насквозь протираются нормально? Научите.
Тут не 1,5 и 1,3, а скорее 2,0 и 0,5
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-168.jpg)
А цилиндр, как я понимаю был перегильзован.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 03, 2016, 09:30:51
нет , это уже на стандартном поршне , заводском циллиндре . нещадящая езда . От рывков кольцо и лопнуло. износ явно есть в одном месте больше . Явно овального циллиндра или кривого шатуна замечено небыло. Бочка наверное в циллиндре поэтому такой износ..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 03, 2016, 09:38:17
Овальный цилиндр дает повышенный износ с двух противоположных сторон кольца, тут как-то с одной.
Параллельность плоскости посадки цилиндра и оси гильзы бы посмотреть. Зажать на разжим за гильзу в патрон и пощупать плоскость индикатором.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: rx3avs от Май 03, 2016, 20:16:12
Может и то, что они насквозь протираются нормально? Научите.
Тут не 1,5 и 1,3, а скорее 2,0 и 0,5

Я привёл пример стального кольца, читай внимательно.
Был бы чугун, картинка была бы такая же.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: MIXA от Май 03, 2016, 20:22:56
Когда большая выработка на цилиндре в районе окон,изнашиваеться кольцо больше с одной стороны напротив замка,это заметил по японским мопедам,двухтактным естественно.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 03, 2016, 20:30:06
Я читаю внимательно
Цитировать
Кольца всегда так изнашиваются, это нормально.
И вот к чему такой комментарий
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-168.jpg)

Если для тебя, солнышко, это нормально, то слов нет.
Уперёдь к победе мопедизьма, извиняюсь, мотоборьдизьма...... моторизьма и так далее.

 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: rx3avs от Май 03, 2016, 21:30:08
И вот к чему такой комментарий

К тому, что умничать в таких количествах не нужно.
К тому что работает нормально, не нужно приписывать дополнительных перекосов.
На автомобилях, кольца изнашиваются точно так же.
Если ты в своей жизни видел издалека пару разобранных моторов, это совсем не даёт тебе право делать экспертные оценки.
Лучше схемы паяй, у тебя это лучше получается.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 03, 2016, 21:31:26
Цилиндры всё равно идут на расточку под поршень Ф39мм расточка уберет изъяны.  8)
Итак сделал сегодня замеры ,и развертки цилиндра Ш-57 и В-50М чтобы быть в курсе как оно было с завода. Цилиндр от М по-моему польского производства но весьма хорош  :) Высота гильзы у обоих 96мм под ход поршня 44мм . Высота рубашки у обоих 66мм.
На этом сходство и кончается  8)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-179.jpg)

Сразу бросается в глаза отличие окон перепуска в рубашках цилиндров что можно сгладить гравером или долгой работой надфилем .

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-178.jpg)

Вставочки впускного окна так же имеют отличия от в 50М помоему кто то уже "ТЮНИЛ"

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-175.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-183.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-182.jpg)

Снял разверточки и разница стала видна . У в 50М упор сделан на тягу выпусное окно ниже на 4мм  ::) перепускные окна задраты вверх.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-186.jpg)

Ш-57 он же в-50

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-187.jpg)

Как делать не надо !!! :)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-129.jpg)

Вывод циллиндры разные , но как это отражаеться на ходовых качествах ,надо проверить !
Углы перепускных окон В-50 М  заводского варианта. в разрезе.

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-185.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-184.jpg)

Перейдем к поршням В-50 высота 55,5мм. Примерная высота от центра пальца до верхушки днища поршня 31мм .
HONDA высота 53мм .Примерная высота от центра пальца до верхушки днища 29мм, следовательно если ставим поршень от хонды, нечего не нужно пилить выпуск и так будет открываться раньше и газы будут выходить раньше. Всё равно что подпилить выпускное окно на пару мм вверх. Ставя этот поршень обороты должны вырасти ! Но как же быть со сжатием смеси, нужно торцевать рубашку цилиндра на 1 или 0,5 мм получается чтобы сохранить нормальную толщину прокладки (что не маловажно) ,и тогда фазы впуска перепуска выпуска станут в норму ,камера сгорания будет 50кубов и мотор будет рвать ! А стальные кольца хромированные сами по себе дадут меньшее трение и большие обороты . При высокой прочности колец и поршня можно давать больше газу не боясь что они разлетяться. Вот и вся формула ЗАМЕТНОЙ форсировки как по мне. Будем пробывать! :o

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-176.jpg)

(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-177.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Май 03, 2016, 22:04:24
С Вашего позволения...Цилиндр с маркировкой Ш-57, это для мотора серии Ш, на моторе V-50 ставятся цилиндры с маркировкой Ш 6 100, или что-то типа такого, реже Ш-62. У цилиндра с маркировкой Ш 6 100 гильза точно такая же как на V-50M, каналы перепуска шире на 1мм чем у Ш-57. Высота выпускного окна на польском V-50M не говорит о том, что оно рассчитано на тягу, как правило, выпуск в НМТ открыт примерно на 3/4, на Ш-57 же он открыт всегда полностью, как и продувка. Так же расстояние между фазами выпуск/перепуск у Ш-57 и V-50М имеет отличие, у Ш-57 перепуск открывается раньше, чем у V-50M.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 03, 2016, 22:10:02
Цитировать
К тому, что умничать в таких количествах не нужно.
К тому что работает нормально,
Только кольца ломает.....
Остынь, УДИЛО, иди ножкой поталкайся на самокатике, моторилллло.

Костя, извини за мусор, ты на верном пути.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 03, 2016, 22:42:30
Вот колечко, которое дотаптывало, расточенный резцом цилиндр, после юстировки и правки всех плоскостей, перпендикуляров и азимутов
(https://img-fotki.yandex.ru/get/122076/10085080.1b/0_14ef76_152a1d08_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/58454/10085080.1b/0_14ef77_a2e675f_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/57985/10085080.1b/0_14ef78_5562593f_orig)

1,9 мм на всём периметре, от 2,0 изначальных.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 03, 2016, 23:01:29
С Вашего позволения...Цилиндр с маркировкой Ш-57, это для мотора серии Ш, на моторе V-50 ставятся цилиндры с маркировкой Ш 6 100, или что-то типа такого, реже Ш-62. У цилиндра с маркировкой Ш 6 100 гильза точно такая же как на V-50M, каналы перепуска шире на 1мм чем у Ш-57. Высота выпускного окна на польском V-50M не говорит о том, что оно рассчитано на тягу, как правило, выпуск в НМТ открыт примерно на 3/4, на Ш-57 же он открыт всегда полностью, как и продувка. Так же расстояние между фазами выпуск/перепуск у Ш-57 и V-50М имеет отличие, у Ш-57 перепуск открывается раньше, чем у V-50M.
Конечное позволяю... ясно что все из вышеперечисленых цилиндров будут заводиться,  дырчать и ехать. А всетаки у какого то, из советских мопедных котлов должен быть максимальный КПД .тяга мощность и скорость.  Какой самый удачный?  есть ли у кого опыт чтобы поделиться .интересно просто.  Надо всем сайтом придумать или обнародовать существующую заводскую оптимальную развертку. чтобы каждый знал. Как наверняка прибавить лошадей своей мопедке.  А не начинать все эксперементы сначала. :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: rx3avs от Май 03, 2016, 23:02:12
Чёто по моему ты и паяльник наверное плохо в руках держишь.
Фотографии научись нормально вставлять и желательно ещё и снимать.
Вот тут видно, ровно 14мм.

(http://f20.ifotki.info/org/2f4da9e43eb48354312bb206830b49db5b4df2244965694.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 03, 2016, 23:11:48
Цитировать
Чёто по моему ты и паяльник наверное плохо в руках держишь.

За то, я стакан, в руке держу, как тебе и не снилось, УДАЧЁК

Ножка толкаться устала, что-ли?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Михаил от Май 03, 2016, 23:39:04
Весело тут у вас...
Я кстати тоже буду ставить цилиндр от ш 57 с впуском расточенным под картер двигателя в 501,посмотрим,что из этого выйдет :D.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 03, 2016, 23:45:32
Цитировать
Весело тут у вас...
Не обращайте внимания, но кое что по делу там проскакивало....
Мерить всё надо, и ещё раз мерить, и не только миллиметры, но и градусы
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 04, 2016, 10:54:29
Никто не хочет установить цилиндр 2ja на карпаты,а вот оно решение повышения мощности,работа не очень сложная,а результат очень порадует,но никто не хочет париться с этим,а вдруг не получиться,а получаеться, на кдешке отлично едет,и на дешке поедет,переделка немного подзастряла из за дефицита времени.

Есть фотки ,чтобы наглядно так сказать посмотреть .. Дэшка и Шашки, Вэшки совсем разные же вещи .
Я имел ввиду ,какой самый удачный циллиндр по тяге мощности и скорости из советских 2скоростных мопедов ,он же должен быть .
Или развертки все разные ехать должны же тоже по разному.
Просто я так понял если делать упор на тягу то потеряешь в оборотах . Если делать упор на обороты ,максималку то потеряешь в тяге.
Если Сделать большие каналы то мотор вообще не поедет ,будет свисток. Все запилы сводяться к повышению , понижению выпуска на 1 -2 мм и все ,для этого мотора :(  Помоему трогать нечего не стоит вообще и пилить сильно , а делать упор на лёгкость скольжения поршня в циллиндре (однокольцовый поршень с хромированным кольцом) .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Май 04, 2016, 18:09:47
По поводу установки цилиндра 2ja на В-50 смущает, наружный диаметр гильзы данного цилиндра, который без расточки не влезет в картер, планшайба, которая перекроет продувочные каналы в картере, да и лично я уже достиг тех результатов, которые пытался выжать из В-50. И да, не основную роль играет цилиндр, как писал уже дядюшка Орик, всё в комплексе даёт результат, от карбюратора, до глушителя.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: MIXA от Май 04, 2016, 22:10:58
Вот в комплексе с карбюратором и глушителем было бы еще лучше,все таки надеюсь свою дешку с ним доделать,осталось только собрать,и показать,так на словах трудно убедить,надо чтоб видно было.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 06, 2016, 22:18:18
Пока жду цилиндры с расточки . Решил подшаманить ходовуху. Сначала очистил все труднодоступные места от мазутных отложений с песком и прочей гадости. И вскрыл краской.Вывел кнопочку глушения зажигания от БП( она же кнопочка сигнала) на руль. Проканифолил колодки . Поменял пластмассовые втулки в вилке сделал из пластиковой трубы.Сделал резиночки крепления бензобака с подходящей армированной трубки для проводки газа которая. Выпрессовал подшипники из ситупиц 3 люфтят ,у одного вовсе дорожка с  сепаратором вывалилась из внешнего кольца .... Вот теперь думай где их искать ,подшипники и покрышка, как пол мопеда обойдуться .Так же сделал брызговик чтобы опять не залепило грязью днище . Как то так , красил не разбирая ,мопед не для выставки а для езды ,возможно быстрой  :D сойдет и так :D
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-188.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-189.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 07, 2016, 23:00:53
Сегодня удалось раздобыть вот такие подшипники ,матово серого цвета абсолютно новые СССР 4штуки  . И еще несколько ГПЗшных подшипников только не матовых. Заметил что матовые подшипники намного тише вращаються и дольше продолжают вращаться если резко придать вращение . Никто не знает чьи они ?
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-191.jpg)
Далее естественно я запрессовал их в ступицы , радости нет придела колеса вращаються идеально легко и совсем не люфтят . Присутствует слегка биение колес и мааленький овал на переднем колесе ,что портит всю малину..
Сфоткал брызговичек из велопокрышки  прокрасил краской .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-192.jpg)
Вымыл цепь в бутылке с керосином 2 раза в грязном и в чистом , стала как новая .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-190.jpg)
Затем поставил пружинку вала кик стартера , и установил бронзовую втулочку ВГШ. Материал незнаю какой брал на базаре ,люфт убрал . Палец можно запресовать от руки с легким натягом.  Но перед установкой долго и нудно притирал шкуркой втулочку продают непонятно что . Она больше в диаметре чем ВГШ на 05-07мм. Её невозможно туда запресовать без доработок.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-193.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-194.jpg)
Вот что вырисовуеться , осталось только дождаться цилиндров с расточки и где то найти покрышку на переднее колесо . Покупать новую вообще не резон ,особенно когда спросил сколько они стоят  :o 8) Звезду покрасил ,ибо она сделанная под заказ пользователем Черметом 8) 8) ,и подвергалась корозии .Немог спокойно глядеть как звезда ржавеет покрасил ,вся краска не облетит..
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-195.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: MIXA от Май 07, 2016, 23:04:45
Сколько сказали покрышка стоит?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 07, 2016, 23:22:02
375 гривен и продаеться только с камерой это на базаре и еще ждать пока заказ прийдет . 375 украинских гривен приблизительно
982.045155 российских рубля по гуглу. Я мотор дешевле купил.  :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 08, 2016, 23:55:45
Надеюсь меня кто то ещё читает  :)  решил настроить карб .Всё промыл в керосине сначала. И таким вот образом определил момент в каком положении срабатывает клапан. Затем подгибая язычек ,нашел положение чтобы клапан закрывался при максимальном уровне в поплавковой камере и нажимая на утопитель набирал бензин.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-197.jpg)
Всё получилось :) в карб вмещаеться несколько шприцов бензина и затем клапан закрываеться. Посмотрим как будет себя вести при давлении бензина из бака в котором будет литра 2-3.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-198.jpg)
Далее начитался темы про карб К-60 . Решил заглушить воздушный канал который ведет в воздухофильтр полностью ,так как когда заводил мотор с кика без воздухофильтра было замечено как оттуда выплескиваеться струйками бенз . Так же сделал шайбочку для  фиксации заслонки холодного пуска. И Изготовил иглу которая прикрывает/закрывает верх эмульсионной трубки . Не стал нарезать резьбу М6 . Жесткости  пружинки которую я установил между затяжной гайкой и крышкой карба хватает спокойно чтобы удержать крышку при движении заслонки, на любом положении регулировки мм2-3 ход регулировки. Для пробы сойдет . Можно будет вернуться к стандартному винту.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-199.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-200.jpg)
пока все . остаеться только ждать с расточки циллиндрики . И искать покрышку  . Может там и на велокомп накоплю деньжат ..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Михаил от Май 09, 2016, 02:08:02
Надеюсь меня кто то ещё читает  :)
Конечно читает :D!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Сергей 37 от Май 10, 2016, 22:53:23
Все читают и тащатся.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 10, 2016, 23:08:50
 :D :D Там еще скоро 2 цилиндра получу с расточки под поршень дио. У одного фаза впуска увеличена будет окнами в поршне (тот что был ранее) и лк во впускное окно.А второй будет с одним кольцом и циллиндр от В50м  . НАстроил GPS на телефоне будут замеры скорости ,с некой погрешностью .Но всё же , пишут в интернете, что брешет такой замер немного . В общих так сказать чертах можно цифры обнародовать хоть какие то. А предыдущая гильза самодельная заводиться на месте крутиться ,и всё.. Жужжалка/свисток - её отправил через забор (образно конечное) 8) Болид подготовил ,моторы перебрал даже подшипники в колесах сменил для чистоты эксперементов ...
http://youtu.be/J1XnPsj2StE.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 12, 2016, 23:18:38
 :D Делать нефиг режу прокладки , как будет на деле будет с бумажкой незнаю . Но думаю будет нормально .
http://www.youtube.com/watch?v=FRIIPgFSHD0
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Riga-22 от Май 12, 2016, 23:41:40
Прикольно конечно  :) Но, Костя, сделай пробойник, хоть самый плюшевый, из стальной тонкой трубки подходящего диаметра. Заточи на точиле и пробивай на куске толстой резины и будет тебе сподручнее и отверстия будут очень ровными)
П.С.: Я не умничаю  :D Раньше сам ножницами резал, а как пробойничками стал - гораздо аккуратнее и БЫСТРЕЕ. Один раз потрудился над пробойниками и потом говоришь спасибо самому себе же  :)) Ну или как вариант купить их.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 12, 2016, 23:50:00
Есть пробойник на м6 . Это я показал просто ... Типо по выкройке выризать прокладки буду . Удобно не надо мерять каждый раз маслом или клеем отпечатывать... Смущает только одно из за бумажки паронить же не приклееться должным образом к поверхности. Но там на клей посажено момент .  :D Думаю наделать выкроек на все прокладки мотора .  Riga-22,- Кстате а с какого моцыка руль у тебя на старом кафешнике тот что с баком от дельты ? (просто не знаю как зовут , обращаюсь по нику. Не в обиду =) )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Riga-22 от Май 12, 2016, 23:57:14
Теперь ваша мысль мне понятна до конца :) Кстати, что-то щас мелькнуло, можно же зашкурить потом бумажку аккуратно..А вдруг получится!  :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 13, 2016, 00:05:57
ДА ! именно самое коварное место там где выступ на этой прокладочке. Вечно мозго...бство там присутствует . А тут впритык всё ! Шкуркой можно , но уже  прибавляеться времени на изготовление и теряеться смысл всей задумки . Уже легче нормальным способом сделать не еретическим  :D
А с чего этот руль ?

 (https://82.img.avito.st/1280x960/2485035182.jpg)

Я тут уже передумал кросс строить . Всё внимание на мотор переключаю!!!  8) Уже других видосов насмотрелся ,гоняют себе люди на Дельтах и без особых переделок рамы ... и стаканы не отрывает ,и вилка родная , и амортезы. НУ вообще не шарят в тюнинге  :D

http://www.youtube.com/watch?v=B0tH5m5srmg
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Riga-22 от Май 13, 2016, 01:25:54
Правильно, меньше тюнинга-больше гонять) Но, каждому своё, я так думаю..Руль, даже не знаю. Спросите у Андрея_Вайрасова. Может он знает.  :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Май 13, 2016, 12:00:31
 8) На Дельте слабая задняя подвеска. Надо маятник усиливать - его крутит элементарно(фото есть в моей теме).

Для кросса - надо раму усиливать, особенно первый вариант рамы.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 13, 2016, 13:11:59
Спасибо Дядюшка Орик вашему опыту я 100% верю и без фоток даже  8) .  Но уже кататься хочется ,на ремонте я дольше получаеться чем на дороге :D ..... Всё собрано уже ,покрутит будем ровнять и усиливать ,или новый сварить с профиля на подшипниках ,или салентблоках . Юниоровскую бы раму, там уже позаботились конструкторы. Но у нас таких не найти днём с огнем. В наших краях их видать небыло в ДОСААФ ....
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 13, 2016, 16:55:48
Сходил только что в магазин  повыбирать масло ,асортимент большой конечное.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-233.jpg).
Сильно дешевое я не стал брать для Мотокос и Пил  . Взял среднее для мотоциклов   :D
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-213.jpg)
Ельф . Вот что пишут в этикетке .
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-214.jpg)
Раньше лил такое,китайская подделка штилевского . Редкая гадость
 (http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-89.jpg).
Кто то пробывал Эльф масло что выше ? ОТпишитесь пожалуйста что оно такое   :)
И так же нашел весьма интересную книжечку про советский мотоспорт , буду потихонечку сканить . Пока вот что насканил ,про технику мотокросса . Весьма интересно почитать.  Там оглавление тоже выложил если надо ,что интересует отсканирую . Всю книгу долго времени займет переснимать.
Скрытый текст
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-205.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-203.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-217.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-218.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-219.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-220.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-221.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-222.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-223.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-224.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-225.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-226.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-227.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-228.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-229.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-230.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-231.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-232.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 17, 2016, 16:44:25
Выудил всё таки покрышку вообще не ездженую, не прелую не стёртую СССР за 100 гривен ~ 260,89 рублей курс по гуглу ! Теперь Сижу радый ,делаю диплом, мысленно уже развиваю 50 км\час  8) 8)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-249.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 26, 2016, 00:06:34
Секунды длились как часы до окончания смены ,когда я знал что дома меня ждет долгожданная посылочка !!!
И вот 23:40 , я зашел в квартиру открыл промасленный  коробок ... И усталость от работы сняло как рукой :D !!
Хочу выразить Огромное спасибо мастеру ,который проявил в высшей мере свои умения и сделал работу на все 100%, и предпочёл остаться инкогнито  !!! 8)
Два цилиндра расточены и притёрты под поршня хонды дио алмазной пастой ,рубашки снизу торцанули в нужный размер чтобы поршень был под срез циллиндра. Так же были изготовлены специальные болты на7 шаг 1 чтобы крепить магнит от бензопилы к стандартной цапфе КВ. И была получена в дар еще живая коробка скоростей от в-50 за что отдельное спасибо тому же мастеру который растачивал  :o 8) В циллиндре от в 50 м нечего менять небуду и буду использовать с одним поршневым верхним кольцом резонатором и зажигой от бп. А второй циллиндр нужно подружить с в 50м картером , сгладить ступеньку несостыковки продувочных каналлов и  возможно сделать 3 канал продувки , использовать планирую с 2мя кольцами и лк.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-251.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-252.jpg)
Когда все уже лягли спать , наступает полнейшая тишина ,только светит ярким светом настольная лампа на рабочем столе, и появляеться особая атмосфера для вырезания прокладок под головку из алюминия и под циллиндр из паронита  :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Май 26, 2016, 07:15:37
Есть подозрение, что торцовка рубашки была напрасной...Ну может у Вас иначе.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Май 26, 2016, 09:23:09
Ждемс отчетов :)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2016, 09:34:11
Цитировать
сделал работу на все 100%, и предпочёл остаться инкогнито  !!!
Ждемс отчетов :)
Если мои предположения верны, то на каком коленвале положение поршня в НМТ проверяли?
С увеличенным ходом и коротким шатуном?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Май 26, 2016, 11:14:07
Нее, такой эксклюзив только у меня, и у... Майкла Джексона :D :D :D

На самом деле интересует работа поршня с 1м кольцом и его ресурс.
Правильно ли я думаю что канавку под кольцо желательно заглушить?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2016, 11:28:13
Абсолютно правильно, алюминевой проволокой например
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6101/10085080.e/0_f153e_d8e9d6f0_orig)

Правда только от этого чуда не произойдет, но здесь чуть-чуть, там чуть-чуть.... и в результате чудеса.

А мне показалось я раскрыл секрет неизвестного мастера, неужели Майкл Джексон точил? Но он вроде того...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 26, 2016, 12:27:46
тоцовка , 0.5-0.6 мм. Чисто вывести плоскость. Если что есть паронит разной толщины .  В данный момент стою на вокзале жду электричку на село к мопеду :) расскажите подробнее про зачеканку канавки ? Какой нужно инструмент . И не вывалиться ли чеканка на ходу со временем .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Май 26, 2016, 12:35:09
Можно не чеканить, оно что с зачеканкой, что без неё, разницы в мощности не замечено. А риск что зачеканка вывалится есть.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 26, 2016, 12:38:56
спасибо ! Я в чат написал . А вы уже тут отписали . Вечером сборка просто надо было знать .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Май 26, 2016, 12:41:17
Я бы использовал что-то вроде зубильца, или отвертки.

Засверлил бы в канавке поршня рядом 2 отверстия под диаметр алюминиевой проволоки. Просунул проволоку в отверстие согнул бы буквой Г и наматывал бы на канавку до второго отверстия.  Потихонечку очень аккуратно забивал бы легким молоточком енто все дело.

Тут может вылезти проблема в виде испорченного поршня, если сильно раклепывать проволоку, очень может быть, что верхнюю канавку от этого вандализма зажмет. Как следствие верхнее кольцо работать не будет.


Лучше всего поискать алюминиевый круг//трубу на 40мм в диаметре, и выточить что-то вроде нижнего кольца, с натягом навскидку 0,1-0,15мм.   


Я бы не заморачивался, и поставил бы комплектные 2 кольца.

Дедушка как всегда дело говорит
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2016, 12:48:06
Я делал так: Подбирал проволоку по диаметру больше толщины кольца, на притирочной плоскости, доводил сечение до слегка на клин, отмерял размер по кольцу, внатяг вставлял в канавку, обжимал оправкой
(https://otvet.imgsmail.ru/download/69863715_a462d0fd907a5e45e35f44a473f17e18_800.jpg)

обстукивал молотком по кругу через оправку, лишнее обтачивал надфилем зажав поршень в патрон, станка, дрели, точила, что было под рукой, проверял вставив поршень в цилиндр (если были натертости на проволоке, доводил ндфилем)

Естественно разрыв должен не попасть в окна

Но из Саратова виднее... 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 26, 2016, 12:49:21
да хочется же одно для оборотов :) тем более расточка круче некуда ;)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2016, 12:54:34
Зачеканка не для оборотов, а наоборот ощущается на низах, что бы при низкой скорости прохождения поршня через окна, смесь не сбегала в выпуск, на оборотах это точно ни как не скажется. А на низах +/- 2-3%, но копейка рубль бережет.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 26, 2016, 12:57:51
спасибо за интересную информацию! (вечером видос )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2016, 13:11:04
Цитировать
проволоку согнул бы буквой Г

Алюминевую????  Этого точно делать не стоит  :-\
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Май 26, 2016, 13:47:33
Цитировать
Я делал так:

Цитировать
не для оборотов, а наоборот ощущается на низах

Вам самому не надоело? На каких у вас оно там низах ощущается? В самом низу кармана что ли?
Уникальный вы человек, ни отчётов, ни мопедов, ни нормального запуска мотора.
Но всё он знает и всё умеет.

Вот я, дедушка. С одним кольцом на поршне Дио ездил по осени в Лох. Мотор В501М, проехал около 250 км. В гору въехал, мотор не сломался, максималка на Стелле была 46 км в час.
Могу я рассуждать о том, как работает мотор с одним кольцом?

Вы куда у нас сгоняли?  Зил 157 и Вольво с убитым мотором не показатель, мотоцикл тем более. Делаете моторы втихую и стесняетесь нам их показать? Или ниже вашего достоинства перед лохами делать отчёты?

Ну тогда извините, права давать советы у вас нет.

Теперь Май 2016. Альтернативная Кроха. Полный комплект поршня Хонда Дио. Очевидцы, протоколы, рассказы, фото и видео.
Могу я рассуждать о том, как едет мопед с мотором, где установлены все кольца на поршне от Хонды Дио?
Вот фрагмент, смотри и слушай как оно валит.

https://youtu.be/hXLO24ncNOs?t=2m17s


Ну что же это такое?  В правом кармане чувствуем как оно валит, в левом набирает обороты. Ну откуда оно всё берётся и знается?

Я тебе как дирижёр дирижёру скажу.  Не играет музыкант пару дней, руки деревенеют и мозг отключается. Так же и мопедист, если он каждый день, на пяти мопедах минимум, не ездит и не наблюдает их в работе, он нифига ничего не помнит и не знает.

А уж тем более не остаётся воспоминаний детства. Я даже очертаний не помню Стадионов и папиного Ижа, не то что бы как оно ездило.

Ну прям понянчил бы и защикотал бы всех карманных мопедистов.  Ну оставайтесь же вы такими декоративными и украшайте интерьер.

Одна лишь просьба: "Не усугубляйте!"

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2016, 14:53:07
Мда... Дедушка может уехать из Саратова, Саратов из дедушки никогда  :(

Можно фотографию поршня с зачеканеной ВАМИ канавкой кольца и описанием процесса ?
Или фото обломанного поршня при неудачной зачеканке, или во время работы мотора, можно?
Хоть одну фотографию, а?
Что собственно и спрашивалось...

А бесконечными запусками, запусками, запусками и редкими "гонками" Ютюбь, да изобилует... 
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2016, 16:26:01
Цитировать
Можно спросить, почему так думаете?
Если не лопнет сразу в месте сгиба под прямым углом, то надломится 100%, уж если боитесь, что провернётся и в окно попадет,
то стопорок отдельно вставить.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Май 26, 2016, 21:31:44
Все поршня стоят с одним кольцом, вторую канавку никогда не чеканил, едет и тянет замечательно, не вижу смысла в трате ресурсов на зачеканку нижней канавки.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Май 26, 2016, 21:56:37
Цитировать
Можно фотографию поршня с зачеканеной ВАМИ канавкой кольца и описанием процесса ?

У меня тот самый поршень есть. Тема была на дырчике, она как раз была про еретическое притирание поршнем.
Сначала зачеканивал алюминиевый провод и притирал поршень вместе с ним, потом стал точить кольцо.
У меня даже оправка есть для точения и подгона этой вставки.

Нет, алюминиевое кольцо у поршня не вывалилось. Отказался я от этой ереси по причине того, что научился делать поршня сам и получил некоторое количество однокольцовых поршней, есть даже с L-образным кольцом.
Страшилка шла от пользователя форума. По его совету я поставил поршень без нижнего кольца и не заметил разницы.

Чуть времени дайте, я что то найду.  Поршня с зачеканкой были на ЗиФе, Вороне, Игуане и на каком то реакторе, то ли первом, то ли на мотор-паровозе.

(http://slinky.me/uploads/pic/8/tumblr_lerot4dQvW1qbey2vo1_250.gif)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 26, 2016, 22:16:46
А я, что утверждал, что есть глобальная разница? Ссылки, факты.....
Это как с пустотелым пальцем на Дешке, или, прости Господи, двухцилиндровой Яве.
Всё по отдельности, практически незаметно.
Но когда соберётся всё вместе, да ещё колечки подсядут, вот тогда и очутимо.
Вопрос был, как это делается. Показал с готовым результатом и картинками приспособ, заморачиваться или нет, люди самостоятельные
решат сами. Ресурсов там (которые нет смысла тратить) 1,5 копейки
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 27, 2016, 00:55:49
Только зашел домой . Поздно уже темно нихрена невидно.  ::)
Только собрал мотор завелся 2 раза сразу с первого пинка , я уже обрадовался ! снял видос . Потом сбортировал колесо поставил на мопед . Прикрутил выхлопную трубу . Прошло времени около 40 минут . И всё .... Ноль эмоций на заводку никак не реагирует с ножки ..
Видимых подсосов воздуха не обнаружил , свечи поменял 3 штуки . Грешил на зажигание от бензопилы (спорный там момент искры ,надо как то определить точно а не на глаз) Поставил стандартный генератор подключил проводку , - та же песня искра замечательная момент уже правильный компрессия адовая ,в карбе есть бензин карб чистый а заводка пропала .. Короче я вымотался и ничего не добился в свой кровный выходной зла нехватает .Мотор с лк и самодельной гильзой легче завелся блин. Завтра попробую еще часок посидеть и всётаки понять в чем причина ,светло будет и утро ночи мудренее.... Воздушный канеалл я заглушил полностью на карбе там где диффузор к60в. МОжет в этом причина... Завтра с толкача заведу , надоело мне цацкаться, и поеду пока будет ехать хоть и обкатка... =)
НМТ и вмт.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-253.jpg)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-254.jpg)
http://youtu.be/GRA8MRSkDi0
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Михаил от Май 27, 2016, 01:40:35
Аналогичные симптомы и у моего мопеда(тоже стоит поршень дио 18),тоже мучаюсь...
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Май 27, 2016, 07:31:16
На сколько мне известно, у карба К60, по мимо заглушки есть ещё отличия, и заглушенное отверстие может быть не на пользу, я бы попробовал просто стандартный карбюратор. У меня, ксати, первый расточенный под хонду цилиндр не завёлся с кика, но после запуска с толчкача всегда заводился с кика, все остальные заводятся с кика, 2-3 качка даже после сборки мотора.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Май 27, 2016, 08:56:07
Плеснуть бензина в диффузор карбюратора?

Да кстати, с выхлопной все в порядке? Вариант попробовать завести без нее
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 27, 2016, 10:13:07
А свечку поменять. Искра на воздухе (особенно при адовой компрессии) не показатель.
Да и в темноте любая дохленькая искра кажется замечательной.
Цитировать
мотор завелся 2 раза сразу с первого пинка , я уже обрадовался ! снял видос . Потом....

Вот по этому, я и ненавижу "кыно" снимать, тут что-то одно, либо работать, либо операторствовать... Да и индейцы до сих пор
считают, что камера душу забирает, и в объектив не торопятся. Видать техника так же.....
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Прохожий от Май 27, 2016, 10:18:53
Может торцованный поршень впускное окно не закрывает, или поздно закрывает? Обратки вв карб нет сильной? Если есть , то попробуйте на впуск клапан лепестковый поставить. Под большую степень пора задуматься о нормальной автомобильной катушке , а хлам мопедно-бензопильный отбросить за амбар подальше , и провода на свечу тоже автомобильные, они до 40кв держат на пробой, детство с карболитовыми наконечниками уже прошло.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Прохожий от Май 27, 2016, 10:33:43

Вот по этому, я и ненавижу "кыно" снимать, тут что-то одно, либо работать, либо операторствовать... Да и индейцы до сих пор
считают, что камера душу забирает, и в объектив не торопятся. Видать техника так же.....
Это все отговорки . Языкатых мастеров пол тырнета . Показать что то могут единицы . Штатив можно сделать без проблем . А исчо ночь Сварога кончиась! И пора уже жить по ведам ,  а не по индейским чужеродным повериям , уже 7524 лето от С.М.В.Х. И утаивать от людей свои знания грех, выйти пора на свет и показать свои творения !
Т.С. просьба компрессию и степень измерять числами и атмосферами, "дохрена" и "хорошая" не являются физическими величинами.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: stoneracer от Май 27, 2016, 11:30:47
Цитировать
Это все отговорки . Штатив можно сделать без проблем . А исчо...
Прохожий, а в каком кинотеатре теме, можно Ваше кино посмотреть?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 27, 2016, 12:30:29
Сегодня все перебрал продул еще раз. Проблема была в карбюраторе , на канале тот что в дифузоре убрал заглушку. И поменял жиклер топливный у меня их было несколько ,пробывал который лучше. Так же свечи перепробывал 3 штуки, прожигал чистил перед установкой.
Поначалу мотор только постреливал с кика . Но ровно так же как перестал заводиться. Он проснулся и стал стабильно заводиться. Может дело и не в зажиггании от БП.... НО уже не хватало времени на эксперементы завтра на работу , идти на электричку ,ехать обратно в  город 6 часов . Отмывать руки ногти ,так как работаю с людьми.. И ждать следующего выходного  :D
Мотор зверский . Поездил пол часа ,разница колосальная, но до замеров скорости еще далеко ... Мотор подрывает с места и держит обороты !!
И тут начали вылазить косяки ,опять !! Сцепление на горячую пробуксовывает. Латаная камера которую вчера перед сборкой специально проверял в воде ,и нигде небыло пузырьков стала спускать (понадеялся что и так пойдёт  :() Канифоленые тормоза своей резкостью вывернули нафиг скобку которая удерживает тормоз на маятнике....А еще с пультом глушения появились проблемки ,пробивает где то ... Работы непочатый край но я так просто не здамся. С зарплаты поменяю камеры ,нефиг гнилье всякое держать которое подводит в неподходящий момент. Разберусь со сцеплением ,а то оно живет своей жизнью . Обкаточку буду проходить в обычном плавном режиме , даже вернуться думаю к стандартному глушаку чтобы людей не шугать на улице. Как бы не хотелось советский мопед остается советский мопедом и надо плавненько его эксплуатировать а не гонять а то разваливаеться на ходу.. И не выдумывать ЛК ,зажигание от бензопил и так далее.
http://www.youtube.com/watch?v=HVloUi_655w
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: wagner от Май 27, 2016, 12:32:33
Цитировать
Это все отговорки 

Цитировать
можно Ваше кино посмотреть?

Э, вы чо?!  Вы же братья. Это в Саратове враги, а вы должны друг друга поддерживать. Ну хотя бы на почве лохонетрического саратоколхознического неприятия.

Москвич москвичу товарищ, друг и местами даже брат. Но не дедушка.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 27, 2016, 13:36:09
Аналогичные симптомы и у моего мопеда(тоже стоит поршень дио 18),тоже мучаюсь...
Попробуй карбюратор промыть прочистить все каналы в нем ,жиклёр большую роль  играет.Поплавок строго по центру ,язычёк подогнуть попловка так надо чтобы клапан закрывался при максимальном уровне в поплавковой камере.Свечи прожечь медной щеткой прочистить .Разного калильного числа свечи. У меня после этих манипуляций ожил. А если не хочет не лениться потолкать чтобы он прочхался и прогреть хорошенько , это помогает . Выгорает масло которое использовали при сборке и прокладки размягчаються и прилипают к поверхностям. Если всеравно не хочет то уже зажигание смотреть генератор КЭТ катушку проверять .
ОТ любой мелочи может зависть работа мотора В50 =)
А поршень от дио нормально подходит по высоте и всем остальным параметрам. Если хорошо расточили то должен заводиться как и со стандартным поршнем и циллиндром.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Май 27, 2016, 18:40:30
Костя, давай быстрее готовь к замеру максималки, будем мерятся пи...скоростями))))
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 27, 2016, 21:40:08
Ок :)!! ДА работаю ,и универ еще . Только по выходным попадаю к мопеду . Конечное я только за . Звезду надо вернуть заднюю родную  8) Я ж не виноват ,что куда не полезь всё сыплеться .... Пока всё в мопеде сбалансированно не будет работать ,о какой максималке может быть речь  :(
Буду колдовать над сцеплением ... Накат у мопедки отличный . НУ и камеры заменить . это и безопасность и гемора подубавит ..
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Май 28, 2016, 07:12:38
Такая тяга что  и звезда на 40 зубов уже не нужна? :)

Или енто для максималки?
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 28, 2016, 08:46:22
тяга впорядке. Со звездой на 40 можно закозлить если чуть руками дернуть руль.  хочу максималку замерять со стандартной звездой . Присоеденяйся к нам :) ты же тоже уже вот вот соберешь карпатодельту =) я даже если и проиграю . Всеравно правдивые данные дам. Интересно насколько я криворукий
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Чермет от Май 28, 2016, 10:36:15
Думаю криворуких здесь нет.
Присоединюсь обязательно :), но мне звезда на 40 не просто так нужна.
Хрен с ней со скоростью, главное в горы заезжать, и желательно на 2й. Холмов в моей местности полным полно.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Май 28, 2016, 10:46:36
ДА перед тюнинхом , надо точно решить для себя чего хочешь получить в итоге ,тягу или скорость  :D  Но первые разы выезджать и обкатывать буду со звездой на 40. Мотору будет легче крутить , кольца притрутся плавнее без рывков...  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Июль 02, 2016, 00:24:49
 Вова . Короче я пошел на работу с достаточно нормальной зп, и нет времени выбраться в гараж. Я не сдулся. насчет замера максималки ) я бы днем и ночью сидел с мопедом ... Так что когда будет отпуск я отпишусь . ( Чтобы не считали форумчане что я пропал)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Август 21, 2016, 22:25:11
Я вернулся после долгих скитаний.
Мотор который купил зимой за 650 рублей  на котором выправил коленвал на центрах токарного  и прихватил сваркой щеки , победил в заезде на максимальную скорость мой второй мотор, при сборке картера и внутренностей которого которого я старался учесть каждый нюанс. Из форсировки на нём поршень с одним кольцом от дио зажига от бензопилы(уже с правельным моментом искры) резонатор по Войтенко .
Заводка и на одном и на другом моторе отличная тяга и разгон тоже .Правда с большой звездой маленькая скорость. Вот результаты на видео . Единственный плюс так сказать кроссового мотора что нетребует никакой проводки можно найти лишь раму и колеса самодельную сидуху и бак пристроить и в путь можно максимально облегчить раму. И тут же минус его в том что нет ни света ни сигнала .
Не форсировка Звезды 15х40 вверх по улице максималка 35км/ч  в низ по улице 46км/ч по GPS поршень от дио 1 кольцо верхнее так же. .
(http://my.mail.ru/mail/jam_91/photo/_myphoto/256.html)
http://my.mail.ru/mail/jam_91/video/_myvideo/1.html
ФОРСИРОВКА Звезды 13х40 ведущая какая была .на бугор максималка 34 с бугра 44  :D
(http://my.mail.ru/mail/jam_91/photo/_myphoto/257.html)
http://my.mail.ru/mail/jam_91/video/_myvideo/2.html
судите сами достоверность измерений непонятна пока нет с чем сравнить . Сегодня перекинул звезду на стандартную заднюю , мотор просто поёт , завтра поеду на дачу замеряю скорость . Кстате так и оставил зажигу от пилы катался сегодня час подряд примерно заводка вообще отличная тянет прекрасно .НЕ подвел ни разу.


Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Август 21, 2016, 23:06:50
Короче что хочу сказать кто хочет большей скорости , то купите Минск и ездите в удовольствие. А все эти самодельные гильзы зажигания резонаторы запилы ездженной убитой поршневой , ЛК и так далее  большого результата не принесёт .
НА видосах в интернете про гонки на мопедах . У людей сделанная с нуля КПП с другим передаточным соотношением , другие карбюраторы , шатуны, расточка под другие поршня не от ДИо (хотя не буду утверждать ) Всё в аргонной сварке на картере и так далее . Это приносит результат, но всё же на таком мопеде не поездишь по городу в удовольствие .  Я решил для себя не заниматься фигней больше ,захочу скорости куплю Минск или Китайца и будет мне щастье . Хватит мопедку насиловать ,буду обкатку проходить неспеша и радоваться что у меня в гараже рабочий мопед стоит в который можно залить бензик и поехать куда нужно . А не "форсированное" непонятно что которое с 20 раза заводиться с трудом и громко дырынчит и нифига не быстрее едет  :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Август 22, 2016, 07:59:59
Костя, на твоём форсированном сильная строчка, пропуски искры, он бы ехал быстрее, если бы этого не было.
Как-то ты совсем печально окончил свою эпопею) Форсировка-то должна быть грамотной. И не в куче аргона на картере счастье, и не в изменённых передаточных отношениях коробки.
На резонатор можно кинуть муфлер, глушилку и можно спокойно ездить по городу 60-65 км/ч, скорость выше это кратковременно, иначе сгорит.
Так уж и быть выставлю свои пробные испытания https://www.youtube.com/watch?v=P0AY_wWyYdw дабы не молотить воздух, может удастся тебя удержать на светлой стороне.
На видео не максималка мопеда, по причине неисправного коммутатора, можно определить по достаточно низким показаниям тахометра для такой скорости. К сожалению сейчас сделать видео не могу, так как мопед разобран, занялся я блин реставрацией, но не учёл обстановку в городе и полное отсутствие адекватных контор которые красят и гальванируют. Ну так, дополню, катался без спидометра, когда коммутатор был исправен, максимально по тахометру, по прямой накрутил 10500, брат катался по навигатору телефона скорость 75 была. Всё это реально С МИНИМАЛЬНЫМИ доработками, которые доступны простым смертным.
Вспомни зелёный Юниор Дядюшки Орика) :)
Кстати, о китайцах, мерил скорость альфы 110, получилось 78 км/ч, и это она шла в разрыв, не знаю, что там за мопеды китай 110 которые сотку идут, у меня получилось так. А полтинник и того медленнее будет, а вот 4 скорости-очень приятно.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Август 22, 2016, 15:33:15
Сегодня ездил на дачу копать картошку , со стандартным зажиганием, глушителем, с максимально уменьшенными люфтами во всем мопеде ,однокольцевым поршнем от дио ,со стандартной задней звездой, новыми подшипниками в колесах,новыми камерами и затянутыми спицами(подобрал гайку с пропилами) . 55-60км\ч по навигатору максималка . Туда обратно километров 40 . Мопед ниразу не подвел. Оставляю все как есть ,пускай просто радует душу мысть о том ,что исправный мопед имеется в гараже и можно сесть и поехать . 8) Я в форсировку( резонаторы,гильзы ЛК и прочее для советского дырчика) больше не хочу ввязываться . Я так и остаюсь на светлой стороне(хотя по дороге пару детей на скутерах меня обогнали нещадно ) ,просто лучше довериться конструкторам и уделить больше внимания правильной сборке , чем лезть куда не надо  8)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Максим от Август 22, 2016, 16:44:35
Что что а вот резонатор всёж полезная вещь. С поршнем дио, и резонатором, плюс звезда задняя от риги 13, максималка около 60. При этом заводиться хорошо и тянет во все горы и т.д. При этом этот мотор пережил использования младшего брата, а он явно не останавливался часто, чтобы мопед остыл, а ездил с другом у которого 125-ка пит байк. При этом этот мотор пережил питбайк, и единственная поломка это был трос сцепления. И не так это громко, если после резонатора глушитель простенький сделать. ЛК не делал, не знаю какого это, но то что было проще всё опробовано. Стандартный мопед хорошо, но всё можно довести до ума, и форсировать, зря вы так сдаётесь.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Максим от Август 23, 2016, 12:23:19
Никто не здается , я ощутимого эффекта от резонатора не заметил . У каждого сейчас есть телефон с видеокамерой . Снимите видео на подобе тех что выложил я где есть замер скорости без резонатора , а потом вы его устанавливаете и скорость возростает . И чтобы глушак родной был полностью вычещен от нагара и колено. Тогда поверю железно .GPS тоже на телефоне не такой уж дефицит , может и врет ,но разницу в +- 10 км в час засеч можно .
Увы родной глушак есть а колена не осталась, с резонатором есть подхват на средних оборотах, а со стандартным нету. И только с резонатором смог по gps достичь скорости 74.7. На стандартных звёздочках дельтовских, задняя 36. Кроме резонатора, и поршня от дио, было только поднято чуть чуть вверх выпускное окно, и доведено до полного соответсвия каналы картера с каналами цилиндра. И это всё, без резонатора максималка была чуть больше 60 и не было такого набора скорости. (http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/64ed0ce68e562dd4da1391dc7457c136.jpg)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Orik от Август 23, 2016, 12:38:18
 8) Вот наглядный пример! (http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1480.msg49647#msg49647)

Обычный Ш62, из наворотов поршень с одним кольцом и балансировка!

С резонатором до 50км/ч, без до 30-ти! Выводы делаем сами!(звезды 15/55)
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Август 23, 2016, 13:18:12
 Спасибо весьма заинтригован , появился стимул двигаться дальше .Ну может обкатаю для начала еще , а то поршневая практически не ездженая . Уделю большее внимание настройке и доводке мотора .И переделаю резонатор вниз , не нравиться мне колено мое со стеллы или миника . Поднять выхлопное окно тоже хочу попробывать . Там отпишусь .. Значит все же я не настолько опытный мопедист .Есть к чему стремиться с теми ресурсами и инструментом что имею в данный момент .
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Вова от Август 23, 2016, 17:37:47
Выхлоп поднимать если будешь, то без фанатизма, не больше 1 мм, а то тянуть не будет на низах.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 16, 2016, 22:18:46
Сегодня я почуствовал ,что такое дельта с резанатором, и более менее обкатаной поршневой ! Вернул родное зажигание . Строчка прекратилась на верхах. В планал поднять выхлоп на 1 мм . Найти нерабочий комутатор ,знакомый спаяет КЭТ по ВОЙТЕНКО сказал, раз плюнуть сделать эту плату.
Вот моторчик изнутри тот, что сейчас на мопеде.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-10.jpg)
НМТ

(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-253.jpg)
ВМТ
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-254.jpg)
Резонатор работает !!Чувствуется подхватик, ну и мотору легче дышится !!! Просто надо было по человечески обварить стык с коленом, была обнаружена трещинапод слоем краски . НЕ стоило мне сильно зачищать на наждаке, в тот раз .Конечное, там свистели дырки у меня, а я хотел мощность получить  :D Сейчас с запасом прочности сделал.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-259.jpg)
Жалко нечем замерить скорость . А так по ощущениям мотор резвый кину потом видос.
В планах комутатор войтенко , поднять выхлоп , установить руль с Минска с перемычкой, починить свет и дальний и ближний чтобы работал, и что то сделать с колесами , восьмерки так бесят...
Просьба не смеяться с моего муфлера 8) Зато он заметно понизил звук ,теперь не строчит как бешеный а как будто шелестит не так лупит по ушам .
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-258.jpg)

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Максим от Сентябрь 16, 2016, 22:33:40
Ну во, а вы отчаивались, а тут бац и всё потихоньку складывается и недочётики устраняются , удачи в дальнейших планах!
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 16, 2016, 22:49:27
Да ,надо набираться терпения !! Хочется еще быстрее ехать .Вот смотрю я на в 50-м "донорский " сейчас не на мопеде . С неразбитыми нишами под коренные подшипники . Наверное разберу завтра до болтика, отмою в керосине и заберу в город, на неспешную доработку долгими зимними вечерами . Хочу ЛК в КШК сделать неспешно ,сделав и приварив корпус ЛК из алюминия, аргоном к картеру, чтобы герметично было на все 100%. И темку создам, потом новую а то эта уже так загажена . Всё с опытом приходит .. сейчас открыл первые страницы этой темы и прочитал свои сообщения .. Чёрт да я вообще ничего не понимал в мопедах тогда  :D.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 19, 2016, 15:36:52
Вообщем вот так . На видео не максималка. Для максималки нужно много места для разгона и выйти на предельные обороты ,чтобы включился резонатор . Ну и замеры произвести хотябы ...Оператору , да и зрителям наверное было бы лень ждать когда я появлюсь в кадре разгоняя максимум с самого верха улицы  :D :D
 Мотор едет отлично, обороты набирает хорошо ,и на  оборотах  ближе к максимальным включается резонатор , звук даже меняется двигателя и прибавка  чувствуется . НА малых  или средних оборотах ,когда резонатор не работает ощущаешь что мотор слабее тянет . Но только когда открываешь газ полностью ,достигаешь предельных оборотов для этого мотора,  включается резонатор и чувствуется неплохой подхват , с обычным глушителем нет такого эффекта . Блин ну а рама просто песня едешь на максималке смотриш на переднее колесо и любуешся восьмеркой как колесо бьёт в лево и в право !! Сзади идно что рама поведенная тоже, колеса не на одной линии стоят .. Подвеска вообще радует прыгаешь как на пружинах а что "как!? " ОНо ж так и есть просто на пружинах подвеска и устроена  :D Надо что то делать ..
http://www.youtube.com/watch?v=n7Mo3GiWqwE

Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Сентябрь 19, 2016, 16:10:56
Тут уже начинается учёба полным ходом да и работа занимает время плюс иду на курсы вождения в гараже москвич 412 почти идеального состояния хочется ездить и на 4 колесах тоже . Так что было решено взять с собой в город один моторчик чтобы неспешно его пилить .
Как всегда начало все разваливаться . Были трещинки и раньше там где бил ограничитель хода кик стартера в стенку картера после многих лет эксплуатации предыдущими владельцами или владельцем ,а вот на мне как на зло все поломалось.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/_myphoto/h-262.jpg
Пока решил стянуть железными пластинками намаялся с подгонкой чтобы шестерня не чесала ,а то в этих моторах все впритык устроено, на фото не полностью затянуто , надо замазать еще чем то ,поксиполом или подобрать что то, в магазинах полно сейчас всяких герметиков эпоксидок и тому подобного. И тогда стянуть накрепко затем претереть плоскость под крышку сцепления . Думаю держать будет .
https://my.mail.ru/mail/jam_91/photo/_myphoto/261.html
Взял в город картер и поршневую напильники и надфели ,для неспешных пилений долгими осенними и зимними вечерами. После 7 раз отмерений и прочтений форума вдоль и поперек. Чтобы опять все не выкинуть . Планирую купить дрель . 8)
По мере продвижения буду отписывать .
https://my.mail.ru/mail/jam_91/photo/_myphoto/264.html
Фотки ставлю так потому что незнаю что писать чтобы были не на весь экран )
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Декабрь 08, 2016, 12:49:41
Залатал сегодня камеру .
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/405/h-448.jpg)
На стыке сварки\спайки камеры на заводе, началось микроскопическое расслоение , предотвратил дальнейншее разрушение наклеиванием кольца с тонкой резины с велокамеры.
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/405/h-450.jpg)
Если клей свежий и всё правильно зачистить и обезжирить , держит давольно таки внушительно . Как показала практика лучше при склеивании сильно придавить и оставить на ночь заплатку , использую две дощечки и "струбцину" прекрасно подходит крепление советской мясорубки , если нет струбцины. Так же зажимаю мясорубкой когда приклеиваю обратно чипы отлетевшие от деки скейта . Кто в теме ,и  выбрасывает чипы на спотах , лучше сохраните и приклейте правильно на пва обратно к деке , при высыхании прочность как у цельного дерева. 8)
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/jam_91/405/h-453.jpg)
Всем добра  :D
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Сергей 37 от Декабрь 14, 2016, 13:13:26
Фото не кажет.
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Kostya20156 от Февраль 01, 2017, 11:58:19
http://youtu.be/xrPQSwHGS74
Название: Re: Замена гильзы мотор в50
Отправлено: Олег 256 М от Сентябрь 20, 2020, 23:02:50
Так было интересно и как-то в раз закончилось (((