WagnerLand.ru

Особый раздел => Задай свой вопрос специалисту => Тема начата: Mihas123 от Август 15, 2021, 22:51:24

Название: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 15, 2021, 22:51:24
начинаю познавать двигатель своего мопеда...имеется в наличии Рига-16 78-го года с родным S-58 шауляйскй сборки...но зараза никак не запускается...сегодня днем начал с зажигания, сместил винты статора на середину (до этого стояли в крайнем правом положении), зазор между контактами выставил по наждачке, сложенную вдвое (штангель показал 0,35 мм). Искра вроде даже как пошла более мощная, чем была до этого. Перебрал карб, сменил все, что вызывало подозрение на новое с рем.комплекта (запорную иглу, поплавок, фильтр тонкой очистки на входе, прокладки). пробую запустить - не схватывает даже. Дажее решил посмотреть поршневую...В принципе особо ничего не заметил, единственное, что смущает - зазор колец в цилиндре в рабочей зоне в районе 1 мм (более точно не мерил, но глаз примерно наметан, пол миллиметра от миллиметра смогу отличить). И по контуру внешнему кольца, (когда оно сидит в цилиндре без поршня) есть маленькая такая щель в пару соток где-то, равномерная по всей длине окружности...я ее сам сначала не заметил, повернул потом цилиндр под другим углом на просвет и увидел...начал крутить его в руке и этот просвет по всей длине окружности кольца равномерный был...когда ставил головку цилиндра на место, увидел щель между ней и цилиндром...грешу на нее в первую очередь..ну и из откровенных косяков еще кондер на бобине при попытке запуска с кика, бьет током на корпус, вот на него еще грешу...ну а теперь выкладываю фото

Фото с гугл-облака здесь не вставляются!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 21, 2021, 19:45:38
Сегодня поехал в область, пробовать запускать движок еще раз…Созвонились предварительно с дедушкой Тимофеем, да переписывался с Амур два... Спасибо им большое за консультации...В общем приехал, выгнал из гаража мопед, начал с зажигания…Выставил зазор между контактами магнето 0,4 по щупу…поршень в районе 2-2,5 мм до ВМТ (точно не могу сказать, т.к. выставлял на глаз)…Не схватывает зараза и все тут…Выставил статор магнето на более позднее зажигание — пропала искра совсем… Вернул все на место, уменьшил зазор на свече и поставил зазор на контакте вместо 0,4 0,35...И искра появилась…Поменял на всякий случай кондер на бобине, но не тут то было...Все никак не хотел схватывать, хотя искра мощная была…Потом решил перебрать карб…Снял его, снял все крышки, глянул еще раз все, вроде все ок, все на месте и новые детали с рем. комплекта…Нашел старый такой же К-60, с него снял верхнюю крышку, т.к. на моем она была выгнутая по краям…Фланец карба тоже кривой, выгнутый весь посередине, предположил, что либо тут, либо через крышку, либо и там и там он и мог подсасывать воздух…Пара ударов легких молотком по краям фланца, немного стал ровнее…Поставил на место, даже ровнее получился стык карба с цилиндром...Уже и не надеялся, что откликаться начнет…Но тут начал схватывать, появились прострелы…Фух, ну хоть что-то…Попробовал снова после ручной регулировки винтов качества и количества, начал простреливать чаще и даже работать пробовал, правда секунд 5-6 где-то, потом глох…Заслонка воздушная на карбе была опущена, а поднять ее не смог, т.к. заело трос газа…Наверное потому и не запустился окончательно…Попробовал поиграть еще винтами качества и количества, немного дало какую-то картину…Винт х.х (тот, что ближе к цилиндру) был завернут по максимуму, второй был где-то на среднем положении вывернут...Вот при таком раскладе он и работал по 5-6 секунд...Когда выворачивал винт х.х, то работал хуже...Но после установки глушителя все опять сбилось…Уже перестал запускаться и работать по 5-6 секунд, но хлопки одиночные остались…В общем пришлось снимать движок, везти в обл. центр…По приезду снял карб, вынул и выкинул трос с него…Сам карб завтра в ацетон на отмокание, в понедельник на работе притру поверхности фланца, крышек, дабы была плоскостность…Дальше ставлю, пробую запускать, смотрю результаты…С дедушкой Тимофеем договорились предварительно, что доеду к нему, если уж совсем прижмет....
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 21, 2021, 22:02:35
 8) Коротко и тезисно:

Практика показывает, если косяков нет, двигатель заведется и с таким зазором в кольцах.
Даже без карбюратора! Но при исправном зажигании....

Для уверенного старта рекомендую подсоединить бобину ТЛМ-3 от Риги-13. Даже при подсаженном роторе запуск гарантирован!
С родной Б-300 на воздухе искра может быть, а вот под давлением пропадёт! Чисто от старости, ибо эти бобины надежностью не отличаются. Рекомендую кинуть массовый провод на прямую от бобины на картер двигателя.

Если с глушителем признаки жизни пропадают, надо проверить состояние патрубка и флейты на предмет "забитости".

Ремкомплекты для К-60 хрень полнейшая! Подойдут только винты и прокладки! Жиклёр заметно больше.... С ним не завести! - проверено! Без фильтра заведется нормальный двигатель, с подуставшим будут проблемы!

Винт качества (левый - круглый, конусный) для начала вкрутить и выкрутить на 0,5 оборота.
Больше чем на 2 оборота выкручивать не рекомендую - ухудшиться запуск...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 21, 2021, 22:53:13
бобина не родная, а ГАЗоновская...катушка под нее была перемотана дедом еще давным давно..меня еще и в проекте не было...массовый провод - это с конденсатора который?

Под газоновскую бобину ничего перематывать не надо! Поэтому надо и начать с этого "дедушкиного" колхоза! Вернуть всё в "исходное" состояние!
Масса - она и в Африке масса!
Надо соединить проводом картер(от любого винта двигателя) и "минус" на бобине. В некоторых случаях "масса" идёт по тросикам, цепи и глушителю! А это не надежно!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 21, 2021, 22:58:31
ага, понял по поводу массы...попробую сделаю, спасибо....просто у меня провода все от бобины идут одним пучком, обмотанные изолентой, к магнето...а там не смотрел, что куда и откуда...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 21, 2021, 23:00:59
На этих мопедах отдельного массового провода, как на Ш-62 и В50 нет. В некоторых случаях помогает!
То, что делали "дедушки" в те времена - от безисходности и порой это приводило к тому, что мопед становился на долгий прикол!

Отключите световой провод генератора от "схемы", чтобы исключить танцы с бубном! Практика показала, что с подсевшими магнитами возможны варианты!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 21, 2021, 23:15:14
ну на прикол он встал не по дедушкиной вине....лет 10 назад ехал и он неожиданно заглох...вот и забросил его..а сейчас решил восстановить...но по сути, причина так и не была найдена, почему заглох тогда...так то и бобина та же стояла, и все работало прекрасно до того случая...конденсатор, если правильно понял, можно к бобине напрямую подсоединить? движок снят просто с мопеда...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 21, 2021, 23:19:41
Конденсатор можно на прямую к бобине подключить. 0,22мкФх400В

Причины три - не сосёт, не поджигает и некуда "пёрнуть".  :))
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 21, 2021, 23:23:09
понял, спасибо...рем. комплект кстати на К60В был, а у меня просто К60 стоит...на нем игла другая была и поплавок...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 22, 2021, 14:37:52
Шпонку на роторе не могло срезать?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 22, 2021, 16:13:19
Не знаю, надо смотреть...но если искра есть, думаю вряд ли...хотя глянуть не помешает
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 22, 2021, 17:27:23
Если искра есть это еще не значит, что она бьет в нужный момент. Поршень в ВМТ. Большое окно на роторе должно быть напротив контактов.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 22, 2021, 22:25:29
почитал тут в ветке "прототип мопеда Шауляй" Григорий Вагнер писал, как запускать двигатель..."Заводить советую с закрытой заслонкой и максимально вкрученным винтом холостого хода. Но при этом дроссельную заслонку не трогать. Если мотор заработал, то ни в коем случае его сразу не глушить и никакие винты не трогать. Ждать когда мотор прогреется полностью." вот как раз так, получается я и делал..и он начал схватывать, притом активно...там же прочел и ваши комментарии по поводу положения заслонки 1-2мм...попробую повторить на днях как делал до этого, и по вашей инструкции...все же думаю, дело не в зажигании, в карбе надо искать причину...у меня по ходу не запустился окончательно он, т.к. не мог заслонку поднять, трос заел...думаю, если бы поднял, то смесь более активно пошла бы в цилиндр и запуск был бы веселее...в любом случае буду начинать с карба самого, притру фланец, чтоб плоскостность была и не подсасывал воздух нигде...ну и заодно проверю завтра на работе диаметр отверстия жиклера с рем. комплекта...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 22, 2021, 22:39:14
кстати, вот забыл спросить еще...когда выставлял зажигание, то при подходе поршня в вмт и повороте небольшом ротора, в районе бобины какие то щелчки были одиночные...т.е. ротор чуть влево или вправо в пределах не более 5 градусов - и щелчки эти одиночные повторялись...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 23, 2021, 07:31:33
Обычно так ведет место пробоя. Как вариант прошивает высоковольтный провод, колпачок или бобина.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 24, 2021, 19:13:47
По ходу придется менять бобину с бронепроводом..сегодня попробовал запустить - искра пропала...и бронепровод вылетел...попробовал его на место воткнуть - не увенчалось успехом...буду искать теперь бобину новую
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 28, 2021, 21:05:49
зажигание появилось со старой бобиной...по ходу все-таки бронепровод контачил плохо...но сегодня все ок, искра бьет нормально, даже без конденсатора (удивился сам)...но вот схватывать перестал от слова совсем...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 28, 2021, 21:10:25
Без конденсатора искра будет, но будут искрить контакты прерывателя... Обгорят и искра пропадет!

щелчки пропали?

 8) Вы проверяли  в положении ВМТ где находится большое окно ротора?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 28, 2021, 21:33:46
вроде пропали..скорее всего предыдущий кондер пробивал...на этот раз поставил другой...зажигание стоит раннее (диск статора в крайнем положении)...при позднем, если поворачиваю диск статора, то где-то после среднего положения пропадает искра...до среднего положения диска статора еще искрит...свечу, кстати, заливает...хотя, думаю, не схватывает, т.к. киком плохо работаю..от ноги пробовал запускать, а движок снятый, нормально его дернуть ногой не получается...от руки вроде чуть сильнее, но тоже как-то не очень...надо дрелью пробовать...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 28, 2021, 22:08:21
Независимо от положения статора, искра должна быть! Меняется лишь сам момент появления искры!

(https://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/14-01-2012/0-45930-45a4b81b-L.sized.jpg)

Как вариант, где-то начинает подкорачивать провод при повороте статора (ну например не попал провод в выборку картера, а попал между станиной и картером). Либо открутилась гайка на контактах... В общем много чего может быть....

Настоятельно рекомендую:

снять ротор, проверить состояние шпонки и паза под неё (очень частая проблема на этих двигателях - срезает шпонку)
убедится, что массовый вывод катушек припаян к сердечнику(очень часто обламывается рядом с пайкой)
зачистить контакты
Проверить наличие изолирующих шайб на контактном винте прерывателя(две по краям и одна между ними)

(https://content32-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/14-01-2012/Vint_1.sized.jpg)

Проконтролировать состояние проводов

выставить нормально зажигание, в инструкции всё подробно написано

Запуск с отсоединенным световым проводом!

Понятное дело, бобина и свеча должны быть заведомо исправными!

Без выполнения этих простых операций просто не вижу смысла что-то больше обсуждать!

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/14-01-2012/DSC01103.sized.jpg)

Контактный винт на прерывателе НЕ ДОЛЖЕН КАСАТЬСЯ СЕРДЕЧНИКА ЛЕВОЙ КАТУШКИ!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 28, 2021, 22:32:37
подскажите...на бобину у меня идут 3 провода...один одиночный на один контакт, а два других на второй контакт бобины...что из них есть что?

Я специально приложил схему

Что у вас есть?
1. конденсатор снаружи
2.газоновская бобина с тремя контактами......

У бобины две рабочих клеммы(с торца видны следы пропайки проводов оловом), третья чисто коммутационная для доп.сопротивления. Она не задействуется - пустая.
 Можно тестером найти два конца, которые "звонятся".
Так вот, одна из этих клемм подключается на массу, а ко второй присоединяем провод от контактов зажигания.
Конденсатор соответственно подключаем к этим клеммам.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 28, 2021, 22:39:29
 8) Посмотрите, куда идут эти провода. Дедушки очень любили где ни будь делать "противоугонки", в виде убитых временем выключателей!  :))

Без фоток это разговор ни очем!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 28, 2021, 22:59:42
схему саму увидел, просто она у меня почему-то не высветилась сразу
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 28, 2021, 23:45:25
почитал какие выводы на катушке..катушка Б-115В, есл не ошибаюсь...она как раз на ГаЗоны и идет,да, как вы и говорили, с 3-мя контактами...один безымянный (на него 2 провода идут, по схеме он на трамблер идет)..и одиночный провод на противоположном выводе ВК, если правильно помню...

(https://content0-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/14-01-2012/115.sized.jpg)

ВК и безымянный

ВК-Б  пустой.
Скорее всего есть где-то глушилка или противоугонка. Всё надо привести в соответствие с родной схемой, используя две эти клеммы бобины.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 19:43:44
фото ротора:

 (http://images.vfl.ru/ii/1630341803/752b28fb/35681248_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/752b28fb35681248.html)

в целом вроде все ок...шпонка на месте, не разворочена
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 19:49:04
изолирующие шайбы присутствуют:


(http://images.vfl.ru/ii/1630342250/8846cf3d/35681371_m.jpg) (http://[URL=http://vfl.ru/fotos/8846cf3d35681371.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 20:25:10
состояние шпонки после снятия ротора:

http://(http://images.vfl.ru/ii/1630341573/e964563e/35681195_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e964563e35681195.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 20:27:20
(http://images.vfl.ru/ii/1630342132/7ede5757/35681338_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7ede575735681338.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 21:43:39
Шпоночные пазы целы, шпонка на месте, сальник не выплюнуло - это уже хорошо! Пол дела сделано!

Промыть, продуть, перебрать, зачистить контакты прерывателя.....

Кстати, сам молоточкек уже на подходе(можно сравнить с моим фото)... Точнее, текстолитовый язычок.... Самое главное, чтобы заклепка не касалась самого эксцентрика на роторе, иначе искры точно не будет...

Особое внимание на провод, который идёт к бобине, на предмет скруток, облезлой изоляции и т.д.

Катушка уже явно перемотана или от бензопилы вживлена...

Важно! К контактам должна быть подключена правая катушка! Особое внимание в месте подключения провода к прерывателю - в оригинале там есть изолирующее кольцо в станине, чтобы клемма на массу не коротила при установке зажигания.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 21:48:21
 8)  После того, как зажигание собрано и отрегулировано, я обычно подключаю обычную лампочку (типа автотестер в виде отвёртки с крокодильчиком) и проворачиваю кикстартером двигатель... Лампочка должна загореться, либо начать промигивать....

Этим мы убедимся, что сам генератор сигнал к бобине выдаёт!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 21:50:47
катушка перемотана была...вроде как дед говорил, чтоб искра мощнее была...сальник не выплюнуло, но сам  по себе задубел...не проминается от слова совсем...хотя и масло вроде как не пропускает...что за молоточек такой? вот после установки всего обратно искра и пропала, надо заново перебирать смотреть...может что и касаться стало...по проводам - оплетки целые, разрывов не видно так с виду...с катушки, которая перемотана идут 2 провода - красный, который потом через скрутку становится фиолетовым и зеленый...фиолетовый шел на свет, т.к. я его отсоединял на мопеде еще от фары...сейчас он болтается без дела...зеленый провод так же через скрутку становится белым и уходит на безымянный контакт бобины, второй белый провод со второй катушки идет на контакт ВК бобины
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 22:01:53
 8) Как-то всё сложно.....

С перемотанной катушки провод должен идти к контактам, а от туда на ВК бобины

С безымянного вывода провод на массу.....

Но тут может быть один нюансик...... Надо тестером на отсоединенной катушке прозвонить провод, который идет к контактам относительно сердечника катушки..... Если не звонится, значит надо прозвонить его относительно второго провода.

К чему это я - дедушка мог вывести массу отдельным проводом, тогда он окажется на безымянной клемме и там же дополнительно будет провод на массу.

В идеале - найти оригинальную катушку и подключить её к бобине ТЛМ-3 от Риги-13
Искра будет убойная даже при слабых магнитах!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 22:07:35
ух, как все сложно однако)) честно, в электрике не очень соображаю...что там звонится и куда...надо для начала с вашей схемой выше свериться....сейчас просмотрел видео, зеленый провод идет от контакта неподвижного, а не с катушки...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 22:21:27
По цвету проводов можно судить лишь по оригиналу. У вас - химия! Поэтому надо просто подогнать под схему.

С левой катушки должен выходить один провод (так же как и из правой, а у вас их два :o ) - это катушка освещения! Она нам не интересна!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 22:23:52
в предыдущем неправильно написал...получается, у меня с каждой катушки по проводу выходит....и зеленый провод еще отдельно идет с неподвижного контакта на безымянный вывод бобины...а со второй катушки провод приходит на ВК бобины
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 22:24:30
а не может быть такое, что перемотанная катушка - это свет?

Это знает только дедушка!  :))  :'(  :))

Посмотрите, к какой катушке подходит провод от прерывателя - она и будет искомой!
Напомню - она должна быть справа!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 22:29:18
хорошо, завтра гляну утром еще перед работой) справа - это которая не перемотанная катушка?в изоляции которая бумажной..кстати, понял, что вы имели в виду по поводу молоточка...а на что он влияет?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 22:38:22
 8) С ваших слов, получается вот такая картинка:

(https://content0-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Shemi-i-instrumenti/20210830-223156.sized.jpg)

Я и сам так раньше делал - легко проверить по отдельности катушку, контакты и с помощью лампочки и батарейки выставить зажигание(но об этом как ни будь потом  :)) ) Не снимая ротор

Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 22:41:37
кстати, забыл сказать...когда была искра, до снятия магнето, попробовал в цилиндр налить напрямую бенз и крутануть дрелью двигатель...даже ни намека не схватывание...максимум - из под головки легкий такой дымок пошел и все...

Может прокладка алюминиевая под головкой не держит?
Из под головки ничего не должно "просачиваться" !
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 22:42:28
не совсем..с контакта прерывателя провод идет на безымянный контакт бобины...а с катушки "зажигание" магнето идет на ВК

Сделайте как на моей схеме ! Так как у вас сейчас подключено искры не будет!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 22:48:51
Прокладки не было, когда снимал голову....

 8) Вот вам и косячок.... А мы в дебри лезем.....  :))  :'(  :))

Приглядитесь внимательно, её возможно впечатало в головку... Если нет - надо делать!

Сделать можно из алюминиевого баллончика из под лака для волос или антистатика "Лана"... Ну или чего ни будь похожего... Только не из пивной банки!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 22:52:10
(http://images.vfl.ru/ii/1630353119/a8dfd884/35683524_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a8dfd88435683524.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 22:52:36
(http://images.vfl.ru/ii/1630353146/1d7a6e4c/35683543_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1d7a6e4c35683543.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 22:53:25
(http://images.vfl.ru/ii/1630353183/6a2d5b4f/35683549_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6a2d5b4f35683549.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 22:53:50
(http://images.vfl.ru/ii/1630353183/b32fa068/35683550_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b32fa06835683550.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 22:54:02
(http://images.vfl.ru/ii/1630353184/b517d17a/35683551_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b517d17a35683551.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 22:55:15
хорошо, завтра гляну утром еще перед работой) справа - это которая не перемотанная катушка? в изоляции которая бумажной..кстати, понял, что вы имели в виду по поводу молоточка...а на что он влияет?

1. Справа от прерывателя! На вашем фото на ней виден белый провод !

2. При большом износе язычка на прерывателе, вы не сможете выставить правильно зажигание - не хватить регулировки!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 22:57:36
На вашем фото прокладка под головкой есть(на самой головке), но её давно уже пора выкинуть!
Её можно аккуратно поддеть острым ножичком
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 30, 2021, 23:00:25
понял, а я думал, что ее нет, т.к. она не вывалилась при снятии))) а что за наплыв такой на цилиндре с торцевой части в районе кольца под головкой?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 23:02:59
хм,а мне Амур два говорил наоборот, убрать надо, чтобы на 92-м работал устойчивее...я как снял голову - так ее там и не было, хотя как по мне она впечаталсь в цилиндр сам, т.к. на нем неровный край (см. фото)...ну зачем из банки вырезать,  если есть оригинал made in USSR? :)

Если есть оригинал - отлично! Только старую надо снять!

Мы сейчас в космос не полезим, нам надо навести порядок и запустить двигатель!

Без прокладки можно сделать, но тогда надо притирать плоскости .... Этого сейчас делать не стоит, ибо надо найти причину, а уж потом начинать заниматься "улучшайзингом"
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 30, 2021, 23:07:26
Верхнюю часть цилиндра обязательно очистите от нагара и возможно следов герметика(по фото не понять). Головка должна четко одеваться на верхнюю часть гильзы цилиндра!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 31, 2021, 10:12:18
Головка одевается, но вот есть проблемка...кривая по ходу...когда затягиваю, то щель между цилиндром и головой появляется в передней  части
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: stoneracer от Август 31, 2021, 11:29:32
Мне одному кажется, что цилиндр и головка крепятся 3мя шпильками?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 31, 2021, 12:29:56
четвертая шпилька на месте..просто она отвернулась вместе  с головкой тогда...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: stoneracer от Август 31, 2021, 13:22:13
Тогда или притирать голову, контролируя прилегание по потертосте, или искать толстую металлопаранитовую прокладку.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 31, 2021, 20:09:15
Кстати, вопрос...что за пластина такая снизу на статоре стоит? Которая с поролоном? За что отвечает?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 31, 2021, 20:30:19
На нее надо капать маленькую каплю масла в начале сезона, чтобы она смазывала эксцентрик.

ну и система однако)))
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 31, 2021, 21:16:29
Советскии мопеды, даже прибалтийские, это вааще "система"...

я же понял это судя по своему мотору
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 31, 2021, 22:46:20
Я правильно понял, что оба провода - и с катушки зажигания статора и с контакта подвижного кидаем на вк бобины? А конденсатор в параллель...

 8) Просто сделайте так, как я нарисовал! Как нарисовать проще я уже не знаю....

 :152:

По сути -  это заводская схема приведенная выше, только "на удалёнке"  :))
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 31, 2021, 22:54:47
Понял...просто у меня сейчас получается, что оба провода и с катушки зажигания магнето и с подвижного контакта идут на первичную катушку бобины..просто на оазные выводы этой первички - безымянный и вк...как по мне - суть не меняется от этого..или все же меняется?

Я вам специально привел схему бобины! Так, как сделано у вас сейчас - работать не будет!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 31, 2021, 23:01:02
И по поводу конденсатора..один конец его на ВК креплю, а второй, который на массу - получается на безымянный контакт крепится через кронштейн?

Всё зависит от конструкции конденсатора.  Одна ножка на ВК, вторая на безымянный. С безымянного провод на массу!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 31, 2021, 23:01:10
Сделать то сделаю..я просто хочу разобраться с принципом работы...Вот из этой схемы бобины получается, что вк и безымянный- это выводы первичной катушки бобины...по сути на нее должен подаваться ток с определенным временным интервалом...что и делается с помощью катушки зажигания на статоре и прерывателя...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 31, 2021, 23:10:26
Если с безымянной клеммы провод  идёт на массу (НУ НЕТ У ЭТОЙ БОБИНЫ СВОЕГО ВЫХОДА НА МАССУ КАК У Б-300), а вы туда цепанёте либо контакты, либо катушку, то вы их тупо закоротите!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Август 31, 2021, 23:12:58
Ну у меня конденсатор как на жигулях на трамблере стоит...круглый с кронштейном маленьким таким для крепления

Корпус крепите к безымянной клемме, проводок(при необходимости удлинить) к ВК
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Август 31, 2021, 23:18:17
Понял...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 19:09:01
итак, после вчерашнего визита к дедушке Тимофею, выяснили, что ричину нужно искать в зажигании...остальным он остался доволен...компрессия, говорит, есть, скорости включаются четко...ы общем с ним решили, что надо снимать статор и его чистить, как и предлагал Орик) буду делать в режиме онлайн, параллельно кидая фото сюда, на ваше, так сказать, усмотрение господа...уже снял катушку зажигания со статора - много чего интересного)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 19:12:06
общий вид перед разборкой

(http://images.vfl.ru/ii/1630599101/acdded9c/35717162_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/acdded9c35717162.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 19:13:18
а вот какой красивый контакт крепился к бобине от катушки зажигания статора

(http://images.vfl.ru/ii/1630599163/735cdfd0/35717167_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/735cdfd035717167.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 19:14:59
провод с катушки...изначально напрягло,что с катушки выходит тонкий провод (где то 0,7 мм в сечении) и потом переходит на 1,5 мм...по идее, если правильно понял, потери сопротивления будут неплохие....

(http://images.vfl.ru/ii/1630599219/745e8009/35717181_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/745e800935717181.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 19:16:08
а вот что пряталось под скруткой этих двух проводов

(http://images.vfl.ru/ii/1630599342/01f462f2/35717224_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/01f462f235717224.html)


(http://images.vfl.ru/ii/1630599342/5efe5f0e/35717225_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5efe5f0e35717225.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 19:27:46
катушка снята
(http://images.vfl.ru/ii/1630600048/cac67d4c/35717374_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cac67d4c35717374.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 19:29:55
концы сердечника катушки, которые крепятся к станине, покрыты лаком, но по ходу уже покрытие уже слезло

(http://images.vfl.ru/ii/1630600085/ef7f8c4a/35717376_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ef7f8c4a35717376.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1630600086/270fd1f1/35717377_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/270fd1f135717377.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1630600086/97bd4296/35717378_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/97bd429635717378.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 19:36:39
снял всякие там веревочки с катушки, которые крепили провода

(http://images.vfl.ru/ii/1630600553/2ebea215/35717522_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2ebea21535717522.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 19:37:10
еще одна скрутка от катушки

(http://images.vfl.ru/ii/1630600554/90d00fba/35717524_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/90d00fba35717524.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 20:00:25
прерыватель разобран..в целом все ок, единственное шайбы изоляционные из эбонита подуставшие...кто подскажет, пойдут ли из капролона шайбы или с фторопласта?
(http://images.vfl.ru/ii/1630601930/ba0b031d/35717876_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba0b031d35717876.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 20:54:25
все отмыл, контакты зачистил...подскажите кто-нибудь..на катушке идет конденсаторная бумага как изолятор между рядами витков...насколько она нужна там?и можно ли ряды витков укладывать без нее?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 02, 2021, 21:24:54
с катушкой все закончилось печально....размоталась, притом серьезно так...придется искать новую....
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 03, 2021, 11:27:33
весело с этими катушками.  :D
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 03, 2021, 11:33:31
Да вот думаю, может от бензопилы взять..заодно, если что, в электронное переделать
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Alx Berg от Сентябрь 03, 2021, 12:36:05
Привет,
посмотри у меня на странице по ссылке ниже, ранее несколько человек уже делали электронное зажигание на мотор Ш-58, возьми за основу.
Я ставил такое зажигание, по началу работало хорошо, но после появились пропуски на высоких оборотах, замена коммутатора бобины(в одном корпусе) не помогло, сама катушка перестала работать нормально.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2523.210

Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 03, 2021, 17:46:21
Да я вот подумываю как раз насчет электронного..даже Тимофей предложил, как вариант...но надо денег накопить, свободных нет от слова совсем...не у жены де спрашивать))) Тем более она на это все мероприятие по оживлению мопеда смотрит, мягко говоря, так себе...не понимает нифига в мужских занятиях)))
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 03, 2021, 17:57:11
но поначалу попробую помудохаюсь с контактным..если уж ничего не покажет - буду думать над электронным...благо осталось только катушку зажигания раздобыть...остальное все собрано уже...как вариант попробовать световую катушку запитать вместо обычной
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 03, 2021, 18:16:35
сейчас это все выглядит как то так
(http://images.vfl.ru/ii/1630682173/814a22c5/35727357_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/814a22c535727357.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 03, 2021, 21:24:59
8) Катушка с красным проводом  похожа на оригинальную. С зелёным проводом обычно световая катушка.
Так что вполне можно попробовать высечь иску.... Правда , с газоновской катушкой (бобиной) может быть слабая.....
Надо искать от Риги-13 ТЛМ-3, вот с ней точно ВСЁ будет!  :)) Ну и понятное дело - в перспективе надо искать молоточек, ну или сделать новый башмачок - хлопотно, но реально (при большом желании конечно!  :)) )

Капрон в изоляторах стараюсь не использовать.... Со временем он "проседает" и всё начинает подкорачивать. Наглядный пример прерыватель от Д8 "нового типа".

хм..а я думал, что с красным - это на свет...она на него как раз и шла...хотя, если разово, думаю, модно и с ней попробовать...есть еще катушка ВАЗовская...с 2-мя контактами...сегодня буквально подогнали...а как сделать новый башмачек этот?и из чего? капролон - это временно, что нашел на работе
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 03, 2021, 21:28:15
8) Особое внимание на клеммы проводов идущих к прерывателю!
В оригинале, в отверстии станины для проводов есть капроновая "трубочка"- изолятор.

Это я к тому, что при повороте станины (при регулировке) оголенные клеммы могут закоротить (прерыватель то двигается вместе с проводами ) на массу.

А при износе башмачка прерывателя это  вполне возможно!

да, трубочка така была...да только состояние ее оставляет желать лучшего...на работе надо будет выточить новую с фторопласта или капролона
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Сентябрь 03, 2021, 21:38:01
по поводу катушки кстати...мы с Тимофеем пробовали зажечь на бобине от японского скутера какого то...и то плохо высекала

Скутеры бывают разные... Даже японские!  :))
От электронного зажигания не пойдёт(за редким исключением!)

На второй странице есть моё фото оригинального зажигания!
Там же ваше фото - цветной провод никогда не идет сверху, явно катушка перевернута!
На световой катушке провод заметно толще!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Сентябрь 03, 2021, 21:40:41
На счет изолятора - достаточно подобрать нужного размера кембрик, иначе можно ограничить ход прерывателя
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 03, 2021, 21:47:23
по поводу катушки кстати...мы с Тимофеем пробовали зажечь на бобине от японского скутера какого то...и то плохо высекала

Скутеры бывают разные... Даже японские!  :))
От электронного зажигания не пойдёт(за редким исключением!)

На второй странице есть моё фото оригинального зажигания!
Там же ваше фото - цветной провод никогда не идет сверху, явно катушка перевернута!
На световой катушке провод заметно толще!
вот по поводу этого фото...у меня, когда снял магнето, от нижней катушки с красным проводом, сам провод шел на свет...а верхняя, которая в бумаге конденсаторной - шел провод на бобину...вот она то и распустилась вся...осталась нижняя, которая по идее световая была..она еще намотана как то странновато...на ней между последним рядом навивки и предыдущим рядом имеется какая-то проставка в вид пластины железной....так и должно быть?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 03, 2021, 21:55:04
вот такая вот загогулина, понимаешь ли
(http://images.vfl.ru/ii/1630695277/b4518a48/35728899_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b4518a4835728899.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 05, 2021, 10:43:10
сегодня поехал на рынок за катушкой...есть у нас в Саратове одна точка на Сенном, где торгуют мотозапчастями...подхожу, спрашиваю, есть такая или нет...продавец отвечает, мол, нет...дал посмотреть от бензопилы (которая с надписью "Сделано в ОООР"  :)))..потом спросил по поводу ротора магнето, т.к. на моем уже магниты подсели конкретно...он отправил в соседний бокс, где у него все свалено в кучу...там же, кстати, лежал Ш-51 располовиненный, но еще вроде как комплектный...ну и куча всяких железок (от великов до мотоциклов)....и стоит там так сбоку одиношенька коробка, пыльная вся, в общем неприметная....дай ка, думаю, загляну в нее, гляну,что к чему...и тут вижу, ВУАЛЯ:

(http://images.vfl.ru/ii/1630827695/0d44c415/35741212_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0d44c41535741212.html)

 ЗАЖИГАНИЕ! ЭЛЕКТРОННОЕ! с РОТОРОМ! да с запчастями электронными в отдельном пакетике....я аж чуть вприсядку прям та мне станцевал) цена вопроса - 900 р....в общем взял и довольный поехал домой) по приезду глянул сам ротор, магнитит посильнее моего, паз шпоночный цел), на статоре визуально все цело, провода присоединены...Теперь буду думать, как его примостырить к мопеду...но для  начала надо бы проверить элементы все...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 05, 2021, 10:53:58
(http://images.vfl.ru/ii/1630828430/6f6dc0c9/35741267_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6f6dc0c935741267.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 05, 2021, 10:54:31
(http://images.vfl.ru/ii/1630828459/401b7ee7/35741269_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/401b7ee735741269.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 05, 2021, 11:55:57
кстати, на самой плате есть надпись VARATAS...и есть такой пользователь на данном сайте...может он и делал его)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 05, 2021, 15:20:58
Умер Валентин, как это ни прискорбно. Зажигание его. Пора в тему звать Омича.

д, уже в курсе...Тимофей сказал....жаль, конечно..но в принципе, по подключению понятно вроде все...один вывод, который выходит с платы - на плюс бобины...а второй с корпуса напрямую на минус бобины....
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 06, 2021, 08:23:53
Подскажите пожалуйста по поводу бобины...какую лучше взять - пл лм ( восходовская с плоскими контактами 2-мя), тлм 3 с подковой и одним выводом винтовым или от альфы китайской с 2-мя контактами? Продавцы говорят, последнюю берут охотно лодочники...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 06, 2021, 19:16:41
В итоге решил взять катушку 2102.3705 от Восход с 2-мя контактами...Подключил ее, искра есть, но слабоватая...Хотя может от того, что киком дергать не получалось, т.к. на скорости стоял, а снять не получилось...Присоединил на входе к катушке параллельно тестер и пробовал дергать...показал от 30 до 50 В где-то...слабовато конечно...Но скорее всего из-за того, что слабо дергал...Надо было попробовать от дрели все же, да вот забыл взять удлинитель под головку, чтоб дрель можно было зажать...В итоге решил, что пока и так пойдет, главное электронное зажигание рабочее...Потому решил пока что отложить в сторону запуск и заняться самой разборкой и дефектовкой двигателя...Уже снял крышки, генератор, звездочку ведущую на цепь....Далее в планах снятие сцепления с цилиндром и располовинивание движка... Из видимых косяков - продольный люфт вала кикстартера в районе 5 мм и задняя стенка половинки блока, которая между крышкой сцепления и блоком, была когда-то проломлена...Видимо кто-то не удачно застопорить решил зубчатое колесо при снятии сцепления....Но то ли запаяна, то ли холодной сваркой заварена...Так и не разобрался
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 21:31:08
сегодня располовинил дрыгатель...критического вроде не нашел ничего...сейчас провожу дефектовку...
(http://images.vfl.ru/ii/1631125583/cb5efb1c/35787694_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cb5efb1c35787694.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 21:32:06
Прокладки вроде все целые, хоть и не родные, а паранитовые...внутри КШК девственно чисто, что уже радует, значит газы не прорывались и нагар на стенках не оставался
(http://images.vfl.ru/ii/1631125584/859c9939/35787695_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/859c993935787695.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 21:33:20
КПП в сборе со снятой половиной картера...в целом шестерни целые, муфты вроде тоже, хоть и присутствует небольшой износ

(http://images.vfl.ru/ii/1631125584/1ecad7e6/35787696_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1ecad7e635787696.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 21:33:33
(http://images.vfl.ru/ii/1631125585/4b0b32a6/35787697_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4b0b32a635787697.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 21:40:38
по поводу КШМ..в целом резьбы и шлицы целые, подшипники вращаются, как спиннер у школьника в руке....крайний подшипник из-за конструкции косячной не смазывается, потому ролики черные все на нем..надо менять втулку промежуточную по совету дедушки Вагнера...но вращается при этом ничуть не хуже остальных...в НГШ имеется износ в верхней его части, из-за чего сам шатун в теории может вставать наперекос...но износ этот небольшой (где то 0,4 мм, может и меньше даже, щуп 0,5 не пролез в щель эту.а меньших по толщине щупов под рукой не оказалось)

(http://images.vfl.ru/ii/1631126260/c8250cf1/35787785_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c8250cf135787785.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631126261/aa032635/35787786_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aa03263535787786.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631126261/d25967eb/35787787_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d25967eb35787787.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 21:46:24
кольцам хана, надо менять...ну и люфт в ВГШ присутствует,куда ж без него
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 21:58:08
вторичный вал КПП....подшипники вращаются аналогично.т.о. все подшипники целы и на мой взгляд замены не требуют...имеется еще кольцо промежуточное с торца (отвел его в сторону на фото,чтоб было видно), подскажите,так и должно быть?(http://images.vfl.ru/ii/1631127332/d6255352/35787966_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d625535235787966.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 22:01:29
муфта переключения скоростей с ответными деталями
(http://images.vfl.ru/ii/1631127556/2df11f77/35787988_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2df11f7735787988.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631127555/78821f3c/35787987_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/78821f3c35787987.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631127555/7de85d6e/35787986_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7de85d6e35787986.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 22:04:20
первичный вад-шестерня и вилка переключения...в целом все ок...вилка прямая, стоит мертво относительно оси...подскажите,на вилке должна быть втулка эта?(http://images.vfl.ru/ii/1631127760/c6cbb032/35788022_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c6cbb03235788022.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 08, 2021, 22:16:20
ну и напоследок на сеодня - вал кикстартера...как раз по нему у меня переживания и есть...шлицы рычага кикстартера целые.а вот второй ряд уже покоцан....резинка тоже уже стерлась почти и паз под нее разбит немного....храповик вроде относительно цел,хотя тоже имеет место быть не четкое зацепление с виду...внутри храповика имеется разрезное кольцо, что-то вроде стопора по ходу,но оно болтается просто так без дела...большая шестерня гуляет вправо-влево.а если я правильно понял,она должна быть прижата к проточке вала...или нет?
(http://images.vfl.ru/ii/1631128546/56e254d7/35788104_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/56e254d735788104.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631128547/4274c95d/35788105_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4274c95d35788105.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Мопедный шумахер от Сентябрь 09, 2021, 08:02:46
Боюсь огорчать, но вал скорее мёртв, чем жив. Я бы не рискнул его дальше использовать.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 09, 2021, 09:54:39
А по поводу остальных деталей что скажите? Интересует вопрос про шайбу на валу кпп проставочную и такую же на вилке переключения...они должны таи быть или нет? И по поводу шатуна...стоит ли его перепрессовывать или и так пойдет? Сегодня на работе  сказали, что этот зазор в верхней части НГШ и должен быть по  идее, чтоб поршень самоцентрировался...но как по мне имеет место быть перекос шатуна...могу снять видео, если что
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 09, 2021, 16:51:35
подскажите кто-нибудь, навалу кикстартера должна быть шпонка?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Gray63 от Сентябрь 09, 2021, 19:28:09
Нет. На валу кикстартера шпонка не предусмотрена.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 09, 2021, 20:25:26
понял...сейчас попробовал поставить обратно все...у меня получается,что большая шестерня на валу киктартера не корректно, мягко говоря, входит в зацепление с шестерней первичного вала кпп....прям краем задевает...не на всю ширину зуба
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Сентябрь 09, 2021, 21:07:42
 8) Проблемы с запуском были?  Думаю что нет!

Вы учтите, что вал кикстартера базируется по левой крышке картера! Ограничивается стопорным кольцом и ограничителем хода вала кикстартера.

Сделайте всё тоже самое, только в левой половинке, может тогда все вопросы отпадут?  :))

У этого вала несколько проблем бывает:

1. резиновое колечко
2. зубья храповика - очень редко
3. соскочившее стопорное колечко у большой шестерни
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 09, 2021, 21:19:57
с запуском проблем не было...а причина, почему вал не зацепляет - я так понял, это "конструктивная особенность" :))...посмотрел дедушки видео про сборку Ш-58, так он там ее же и упоминал...при установке в правую половину картера, шестерня проседала  и находилась ниже, чем шестерня первичного вала кпп...потому и цепляла ее краем...но при сборке, тот же дедушка уточняет,что она встает как надо....он выходил из ситуации, подкладывая втулку самодельную в левую половину, под вал кика, проточенную по месту....тут все вроде понятно...а вот со стопором шестерни да, он у меня вылетел, когда вчера разобрал движок...сейчас поставил на место в паз, но он болтается в нем, т.к. паз подразбит уже...дедушка тоже ту проблему обрисовывал...он там как то пайкой выходил из положения...и после у него даже люфта шестерни вдоль оси вала не было...вот только не пойму, что к чему паял и как...на видео он не показывал, говорил,что колхоз тот еще получился...разглядеть нет возможности из-за качества видео...а паз под шпонку у меня стоял в районе наружного стопора...вот и подумал, что ее посеял где-то может, хотя разбирал аккуратно, ничего не выпадало вроде...паз по ходу для того,чтобы стопор было удобнее надевать...а может  для другого чего
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 09, 2021, 22:22:01
кстати, какую роль играет резиновое кольцо?на уплотнение как-то не очень тянет...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 09, 2021, 22:51:39
в общем, примерно понял, что дедушка Вагнер напаял...и получилось у него напаять, т.к. все детали были омедненными...что в моем случае не катит...думал, сваркой соплей накидать в торец шестерни вала кика. а потом на токарке это дело все торцануть...но, во-первых, геморно это все, а во-вторых, износ так и будет продолжаться...в итоге пока что остановился на идее поставить с 2-х сторон шестерни шайбы дистанционные...т.о. у меня шестерня и с валом не будет никак контактировать, и со стопорным кольцом...благо одно кольцо уже стояло до этого со стороны вала и шестерня упиралась в него, так что его оставлю на месте...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 10, 2021, 20:13:35
понял, что за паз такой под шпонку был....это не под шпонку, а под пружину возвратную старой конструкции....которая плоская была...сегодня, кстати, отдал в работу шайбу под шестерню вала кикстартера....буду информировать по мере поступления новостей...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 15, 2021, 17:34:10
в общем, путем недолгого обдумывания, решил оставить старый вал кика, просто убрав на нем люфт шестерни вдоль оси вала....сделали из бронзы шайбу на работе, подогнал ее по толщине, и застопорил...сам стопор дополнительно приварил к валу...точки получились маленькие конечно, думаю, может не хватить прочности, но пока что все в целом работает...единственное, сам венец зубчатыйвращается туговато, все-таки плотно насадил его, но думаю, разработается со временем....
(http://images.vfl.ru/ii/1631716297/4f493e7b/35875872_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4f493e7b35875872.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631716296/7b6e0869/35875871_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7b6e086935875871.html)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 15, 2021, 17:43:23
под вал-шестерню сделал дистанционную шайбу, теперь зубья встают вровень с зубьямиже блока шестерен, хотя до этого находились ниже и зацепление было плохим...
(http://images.vfl.ru/ii/1631716665/f878c754/35875943_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f878c75435875943.html)
под вал кика тоже планирую ставить дистанционную втулку, сегодня замерил высоту, какой должна быть, завтра отдам в работу...смущает, что при поднятом валу, пружина храповой муфты будет смещена к середине блока...хотя, в целом все работоспособно...
(http://images.vfl.ru/ii/1631716994/5ae90d65/35876008_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5ae90d6535876008.html)

Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 15, 2021, 17:48:52
остается открытым вопрос с половинкой картера...стенка была разрушена и ее в свое время чем-то замазали, типа эпоксидки...но есть большая трещинка через которую потихоньку будет уходить масло...подскажите пожалуйста, чем можно ее заделать на скорую руку? или имеет смысл переварить аргоном?
(http://images.vfl.ru/ii/1631717310/c935d027/35876067_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c935d02735876067.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631717310/5c2ac2c3/35876068_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5c2ac2c335876068.html)
дальнейшие планы: доработка дистанционной втулки коленвала для улучшения смазки, снятие поршня и проверка зазора палец-ВГШ, замена колец поршневых, притирка половинок картера и крышек, новые прокладки, замена сальников, установка поверх сальников коленвала крышек и заглушки на вал кикстартера с глухой стороны, притирка головки...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Человек-в-Тапке от Сентябрь 15, 2021, 20:36:28
Заварить, конечно, лучше (а может быть, проще новый картер найти), шансов на герметичность побольше будет.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 15, 2021, 20:44:15
Заварить, конечно, лучше (а может быть, проще новый картер найти), шансов на герметичность побольше будет.
а по остальному что скажете? норм в целом?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 16, 2021, 08:55:54
Снял с утра на работе поршень с колена...почистил его от нагара...разбиты бобышки, втулка верхней головки шатуна прослаблена...втулку сделать не проблема, а вот с бобышками как быть - без понятия...подскажите пожалуйста народ
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Сентябрь 16, 2021, 09:18:16
А может проще новый поршень установить?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 16, 2021, 11:51:36
Как бы не поторопился с выводами...сам палец номинал 10 мм...втулка шатуна где то 10.05-10.1...в бобышку палец входит туго, пальцем не протолкнешь...но вот в сборе люфт есть, поршень ходит наискосок когда его пробуешь...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 16, 2021, 11:55:31
Кстати, сам поршень тоже номинал...диаметр колеблется от 37.8 в верхней части до 37.9 где-то в  районе бобышек
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 16, 2021, 12:08:57
Еще раз перемерил палец, уже микрометром советским... получилось от 9,99 до 9.987 где то (чуть чуть не доходила до 9.99, но явно больше 9.985)..бобышку померил штангелем с ценой деления 0.05 мм...получилось в пределах 9.95 с одной стороны поршня до 10 мм с другой..в целом, считаю, что более чем нормально
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 16, 2021, 18:34:17
цилиндр...изнутри так сказать
(http://images.vfl.ru/ii/1631806206/e038038b/35888648_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e038038b35888648.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631806206/9d7f5417/35888649_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9d7f541735888649.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631806207/e490230c/35888650_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e490230c35888650.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631806207/9958842d/35888651_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9958842d35888651.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631806207/12588bfe/35888652_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/12588bfe35888652.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631806208/d9d62832/35888653_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d9d6283235888653.html)
есть конечно следы работы поршня, но, думаю, не особо критические...думаю, пройтись изнутри наждачкой нулевкой и после установки колец притереть на холодную...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 24, 2021, 23:34:44
народ, подскажите пожалуйста, допускается ли пройтись нулевкой по внутренней поверхности цилиндра с целью убрать мелкие задиры и сделать, чтоб поверхность была зеркальной?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: DmitriyNSK от Сентябрь 25, 2021, 02:51:02
Не нужно проходить нулевкой. но хуже не будет.  Можно сделать хон 60 кой или 80 кой. но для этого притир нужен. если его нет. то собирай так на старом поршне. если поршень новый то можно его немного притереть.  Цилиндр нормальный и зеркало там не нужно.

Что нужно сделать. так это надфилем снять фаски со всех окон.  Тогда кольца будут меньше звенеть и дольше ходить.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Сентябрь 25, 2021, 18:21:50
Спасибо большое за совет, последую ему...на  поршне кстати надфилем обработал немного в районе вырезов на юбке..там тоже острые грани были, но они были на внутренней стороне получается, т.к. поршень уже притертый...но все равно решил обработать, на всякий случай так сказать..
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Октябрь 03, 2021, 17:26:03
Всем привет...Дела с мотором пока что затормозились...Некогда особо им заниматься, готовлю машину к зиме (мовилю пороги изнутри и днище с подкрылками покрыл мастикой)....Как будут новости, напишу сюда...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Декабрь 02, 2021, 23:26:03
Давненько меня тут не было...в общем только сегодня закончил подготовку авто к зиме, обслужил по полной с заменой всех исходников...буду надеяться, что не подведет за зиму...а пока есть время, продолжу заниматься сборкой мотора...в целом по кпп все готово, а планах теперь заняться половинками картера (притирка плоскостей на плите, полировка снаружи для эстетики так сказать и решить вопрос со стенкой клееной)...что касается последнего пункта, думаю, все же оставить как есть, только обработать эпоксидным клеем место, где протекает...параллельно со сборкой мотора закупаю потихоньку запчасти б/у на мопед...в частности жду когда привезут багажник от 22-й риги, крышку бензобака и рычаг ручника...из недавнего пришел руль с креплениями (родной руль вареный, чтот портит внешний вид), как оказалось потом, от карпат...хорошо выручил Иван, у него как раз был в наличии...теперь у меня получается 2 руля целых..если кому нужен карпатовский, обращайтесь...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 22, 2022, 21:52:21
всем добрый вечер...подскажите пожалуйста кто-нибудь, прокладки для двигателя делаются из любой марки паронита или определенной? можно ли чем заменить паронит (к примеру посадить половинки на герметик или картон какой специальный)?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 22, 2022, 22:14:21
Герметик не рекомендую
Толщина материала - 0,5
Я использую маслостойкий поранит со стойкостью до 300 градусов

понял...спасибо...ну в принципе я тоже про маслостойкий думал...будем искать...Орик, подскажите пожалуйста еще вот что...на штоке вилки переключения сцепления есть канавка под стопор...так вот, стопор этот просто ставится или под него еще шайбу нужно ставить?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Апрель 22, 2022, 22:19:22
 8) П О С М О Т Р Е Т Ь ! (https://supplier.lv/ru/produkcija/blivesanas-materiali/blivejosie-materiali-paraniti/Gambit/)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 25, 2022, 21:44:55
Сегодня начал предварительную сборку движка...все вроде встало на места...накинул сверху подовинку картера, накидывал без прокладки, просто примерить решил это дело все...вроде все встало нормально...по поводу шайб - оставил одну шайбу на штоке вилки переключения под стопором, вторую изнутри на шток ставить не стал, думаю, она там ни к чему...решил попробовать стянуть винты, чтобы посмотреть, правильно ли собрано...сначала стянул так, что вообще все заклинило, ни колено, ни валы кпп не вращались...потом ослабил, попробовал снова тянуть...в итоге коленвал вращалсч от руки свободно, а вот кпп опять в клин пошла...притом в задней части мотора была щель между половинками (заднее верхнее ухо), которая ближе к корытцу карбюратора сходилась вплотную, снизу все тоже плотно вроде...т.е. получалось, что картер кпп с щелью, а камера коленвала сходилась плотно...по ходу неправильно делаю затяжку винтов...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Апрель 26, 2022, 09:01:36
 8) Вариантов может быть море....
Не состыковались направляющие втулки. Не попал на своё место язычок вала кикстартера... Чаще всего не попадает ось вилки переключения во втулку левой половинки картера.....
С прокладкой всё должно быть нормально, ведь двигатель был собран!  :))

Просто надо найти проблему и всё будет хорошо!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 26, 2022, 17:02:57
Ну вот по ходу в вилке и было дело...сегодня вынул ее и собрал прям так напрямую....все отлично вращается....
Тут дело еще по ходу было в том, что я вилку на стопор сразу поставил, а потом уже половинку надевал...потому наверно и встала криво....сейчас вроде пошла...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 28, 2022, 17:56:03
Народ, подскажите пожалуйста по поводу установки сальников...ставлю сальник со стороны сцепления и у меня выдавливает наружу внутреннююю каемку сальника, т.к. она начинает упираться в проточку коленвала, на которой сидит подшипник
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Апрель 28, 2022, 18:14:05
Смазать маслом! И поерзать при установке
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 28, 2022, 18:34:02
Спасибо за совет...на будущее учту...пока что обошлось обычной отверткой...аккуратно поддел за край и все зашло ровно...но это варварский способ, как по мне...
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 28, 2022, 18:37:45
Кстати, Орик, подскажие пожалуйста, куда идет сальник размерностью 8-16-7? Единственное место, которое я нашел - вал кика с обратной стороны....
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Апрель 28, 2022, 18:39:02
В крышку сцепления
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 28, 2022, 19:27:49
Спасибо...посмотрю
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 30, 2022, 19:42:48
Подскажите пожалуйста по поводу стопора, что на валу кика стоит и на который  возвратная пружина крепится ушком...под ним у меня было резиновое кольцо, но сейчас получается так, что при сборе стопорная шайба не достает до паза в валу кика...в связи с этим вопрос: насколько это кольцо там обязательно? И можно ли от него избавиться? И если ставить кольцо это, то куда - между стопорным кольцом и стопором или между блоком и стопором?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 30, 2022, 23:01:02
<a href="https://ibb.co/H78vzS6"><img src="https://i.ibb.co/Q9wBNgL/16513487358383136125054447772845.jpg" alt="16513487358383136125054447772845" border="0"></a>
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Апрель 30, 2022, 23:09:10
В общем дела идут...в целом сцепление с промежуточной шестерней встало на место...с шестерней не мог все никак понять, почему она не садилась на место...пока не перевернул ее и все встало как надо...остались вопросы с установкой упора пружины (в предыдущем  посте назвал его по ошибке стопором)...получается, если ставить его без резинового кольца, то он будет тупо болтаться...а вот с самим кольцом почему то не лезет...да и нк соображу никак, какой стороной его ставить...и еще вопрос по сцеплению...пробую вращать его от руки, все вращается, но вот идет имеет место быть неравномерная щель между корзиной и крышкой со шлицами....в итоге, в нижней части она задевает немного....может это от того, что корзину заменил на другую (была еще одна корзина СССРовская в ЗИП)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Май 03, 2022, 09:24:40
По ходу дошло, почему не садится на место стопор упора...слишком толстая прокладка между половинками (1.5 мм)...придется менять по ходу...как вариант, попробую завтра на рынке поискать резиновое кольцо под упор потоньше...

 8) Прокладка не при чем. 1,5мм - много.... 0,5-0,6 мм оптимальная толщина.

Резиновое кольцо тоже легко вычисляется - внешний диаметр берем по картеру, внутренний по проточке на валу.

Если не ссобирается, скорее всего проблема в самом упоре!

Должен быть вот такой:

(https://content33-foto.inbox.lv/albums/r/rod_nik/20-12-2021-Riga-16/1651511651656.sized.jpg)

Плоский, без изгибов! В передней части вставляется резинка! (на фото её нет). Ставится "бочонком" наружу!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Май 03, 2022, 21:31:23
Сегодня купил паронит 0.9 мм...приехал домой, вырезал прокладку новую...начал собирать...в итоге клин шестерен кпп и вала кика...путем изъятия деталей по очереди и затяжки винтами, понял, что клинит первичный вал...в итоге пришел к выводу, что скорее всего т.к. половинки картера кривые, они сжимают очень сильно вал при стяжке....в итоге пришлось выбросить все шайбы, которые были до этого и собирать, как есть...и чудо, все завращалось даже при стянутом моторе...притом от руки даже...пришло время упора...взял резинку потоньше на рынке и попробовал установить с ней через доп. упор в вал кика с обратной стороны...стопор вроде как зашел, по крайней мере все стоит норм и никуда не делось...уже есть какой-никакой результат...в итоге собрал все, надел пружину сцепления, крышку боковую, завел откидную пружину на упор, все встало вроде..и тут вспомнил, что забыл надеть стопорную шайбу на вилке кпп..в итоге пришлось снимать крышку обратно...сцепление тоже снял пружину, т.к. у столика живая одна стойка из 4-х, это не дело... так сцепа долго не протянет...остальные три придется варить, планирую заняться этим завтра...в связи с этим вопрос: столик этот из обычной стали или нержавейки? Каленый или нет?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Май 03, 2022, 21:59:42
 8) Столик варится нормально!
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Июль 20, 2022, 21:23:05
Всем доброго вечера...подскажите пожалуйста, где найти схему стробоскопа для выставки зажигания?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: augism от Июль 21, 2022, 09:04:52
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6801/223583489.2/0_f0052_cbd9ce37_orig)
в схеме б берху написанно стробоскоп. Провода от светодиода идут на диодный мост и резистор 1к. Вот эти 3 детали и есть стробоскоп. Подключается к земле и к проводу на бобину.
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Июль 21, 2022, 09:53:36
Т.е. это светодиод, запитанный через диодный мост и сопротивление r15? И еще, не пойму исходя из схемы, на какие контакты катушки зажигания идет вход и выход с моста?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Июль 21, 2022, 10:29:26
Мост, сопротивление и светодиод. Один конец на массу, второй к контакту на бобине
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Июль 21, 2022, 13:21:04
Понял, спасибо)
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Июль 23, 2022, 16:31:21
Ну что могу сказать...двигатель собран...зажигание поставил электронное, самое раннее (крайнее правое положение статора)....попробовал крутить дрелью, искра появляется при больших оборотах дрели, на малых оборотах ничего нет...светодиод от стробоскопа тоже начинает при больших оборотах мерцать...так должно быть, или все это рри меньших оборотах должно происходить?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Июль 23, 2022, 19:49:13
http://www.wagnerland.ru/index.php?
topic=64.msg702#msg702
Да это то читал вчера....но у меня почему то эффекта стробоскопического не наблюдаю....выставил на 2.8 мм до ВМТ по штангелю...поставил 2 метки маркером - на станине и роторе....вращаю дрелью ротор, стробоскоп мерцает, искра есть....а вот метки на роторе не наблюдается при этом...может от того, что светодиод близко к ротору расположен был? Или что днем делал?
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Orik от Июль 23, 2022, 20:03:20
Вагнер там писал о том, что метка может прыгнуть на 90 градусов. Это примитивный стробоскоп. Поэтому нужно затемнение
Название: Re: Рига-16 1978
Отправлено: Mihas123 от Июль 23, 2022, 20:08:42
Вот у меня такая же мысль и возникла, что света многовато...буду пробовать теперь в тени