WagnerLand.ru

Двухколесное => Советские мопеды с двигателями "Ш" и "В" => Тема начата: Ёся от Август 08, 2016, 16:37:59

Название: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 08, 2016, 16:37:59
Добрый день всем жителям Wagnerland.

Дорога от моей дачи до съезда на дорого областного значения  - само строй.  Песок, плиты, крошка.  Грузовиками, сельской техникой с соседских полей и зимним очистителем (трактор Т-130) она убивается. А делать ее нынче дорого и с криками пенсионеров-дачников - "Куда деньги снова просите"  :D
И получается что держится наша дорога 2-3 года, а потом 2-3 года мы ездим 2 км/ч проклиная председателей и всех кто в правлении )) При этом обливаясь слезами за подвески своих автомобилей.
Моё горе в данном случае особенное. Колеса моей лачтоки с завода хоть и не литье, но профиль низкий. В сочетании с жесткой подвеской..... плачу сильно когда прозеваю ямку  :D

И решил я прикупить себе два колеса. Не то что бы нужда есть, нет. Но те два-3 раза в месяц что она возникает для поездки в магазин до соседней деревни (3 км), гонять а/м по колдобинам жалко, а на велосипеде долекова-то. А потому выбор падает на велосипед с моторчиком.
Вот тут и проснулась во мне ностальгия. Была у брата Рига. Сам не катался толком, и мне не давал.  Я тогда не понимал почему. Но после изучения форума в сочетании с воспоминаниями причин отказа брата, понял, не работала она у него. Сам починить он не мог, вот и стояла Рига из года в год, пока он ее не продал.

Рынок показал наличие разной мото техники. Риги тоже есть, и есть в хорошем состоянии. Но опыт восстановления старых а/м (был грешок, брался) показал, что переделывать придется многое.  А значит не смысла вкладывать и переплачивать.

Завтра я заберу вот такой экземпляр
(https://16.img.avito.st/640x480/2716597616.jpg)

Вроде как Рига 4, с баком от Риги 16 и мотором Ш-52.

Вопросов у меня как таковых наверное море-окиян. Но это пока. Пока техника в дали от меня и я ее не пощупал.
Как только осмотрю, пощупаю, попробую на зуб, думаю часть "окиян" отвалится, прихватив собой немного "моря".

Буду весьма признателен за поддержу и советы.   
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 09, 2016, 10:23:44
Вчера лазил по сайтам, анализировал рынок з/ч.
Все пишут в номенклатуре  - "мопед", "Верховина", "Карпаты" , "Пилот", " для 2-х скоростного".

И вот тут я начинаю тупить. На Карпатах если я все правильно помню и понимаю стоит V-50. На Верховинах Ш.
Если большинством з/ч все ясно, то вот по звездам, сальникам (манжетам), сцеплению и прокладкам, увы.

Не подскажите на что ориентироваться ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Август 09, 2016, 11:43:43
Цитировать
Если большинством з/ч все ясно, то вот по звездам, сальникам (манжетам), сцеплению и прокладкам, увы.


Звезды там свои, от В50 НЕ ПОЙДУТ. КАК ВАРИАНТ ПРОТАЧИВАТЬ, ОСТАВЛЯТЬ РОДНУЮ СЕРДЦЕВИНУ И ПРИВАРИВАТЬ ДОНОРСКУЮ ЗВЕЗДУ(13-14 зубов)!

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Juniors/IMG-20150908-180205.sized.jpg)

Сальники свои....  Ш51-Ш58

В сцеплении подойдут только сами диски.....

Прокладки проще сделать самому!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 09, 2016, 13:01:38
Спасибо!

Работать и работать. Моторчик вроде живой , компрессию дает , крутится в нейтрали легко. Оказался Ш-57.
Пробег 2154. ))

Со слов хозяина, в 80-м  мотор поставил новый. Так что пробеги у моца и мотора не совпадают.
Фотки тут - https://fotki.yandex.ru/users/abrikol2006/album/519026/
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Август 09, 2016, 15:31:30
 8) Если Ш-57, то это Рига-12   :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 10, 2016, 01:34:49
Нет, это Рига 4. Бак от Риги  16.  Мотор был установлен новый, что подтверждает маркировка на моторе, он 81-года. 
Получается продавец не врет  , или самую малость.

Посещение  и обзвон барахолок еще в переди.  На всякий случай....  амортизаторы задние от  китайцев подходят , ни кто не  ставил?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Август 10, 2016, 12:37:14
 8) Фонарь сзади железный или как на Риге-11?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Август 10, 2016, 14:04:30
Его там нет )) Основа осталась ))

Если на заднем щитке есть отштамповка под прямоугольный фонарик, то это Рига-12.... Если нет - Рига 4!

Да, это четверка настоящая( нет отверстия в раме под воздухан ), только бак и крышка двигателя не оригинал.

На ранних Ригах 12 фильтр был не в раме!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 10, 2016, 14:19:18
Фильтра на раме нет ))

Фотки выкладывать не буду. Почти все разобрал. Волосы дыбом. В какой-то момент поймал себя на мысли выкинуть все на свалку.
Но потом наткнулся на обзор восстановления Риги 4 - https://www.drive2.ru/b/901537/ и воспрял )))

Все детали рамы в пескоструйку. Перья и руль тоже. Хотя может имеет смысл поискать с еще живым хромом. Обода и спицы тоже надо поискать, видел где-то живые колеса в продаже.
Мотор.....  пока не решил, отправить Дедушке или самому собрать.
Сцепление делать. Столик живой, дискам попа, коронку варить. Пятку менять, опорную пластину тоже.  Коробку "пилить" , вал живой и подшипники тоже. КВ под замену (ржавый). ЦПГ под замену, задиры на поршне, немного на цилиндре внизу. Педальный вал живой.  Зажигание переделывать. Карбюратор вроде живой, чистить. Может по-пробывать поменять на К60. Сальники, прокладки все туда же ))   
Все тросики менять. Ручки менять.  Электрику новую ваять. Глушитель менять.  До супортов пока не добирался, но и не буду, т.к. колеса менять .

Ну т.е. убили аппарат и поставили )) Все как всегда ))))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 21, 2016, 16:43:40
Оттираю потихоньку )
(https://img-fotki.yandex.ru/get/61020/17087068.4/0_1cdc19_f02b0779_M)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/125649/17087068.4/0_1cdc18_1b9578c_M)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57422/17087068.4/0_1cdc17_1d330674_M)

Большие фотки по ссылке https://fotki.yandex.ru/users/abrikol2006/
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Август 21, 2016, 21:43:18
 Желаю терпения, я тоже из такой рамы пытался собрать 4-ку но ничего не вышло:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/56621/385533604.0/0_3447af_295f6742_orig)

Затем переделал в 12-ку получился замечательный аппарат:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/93949/385533604.0/0_34a060_518e5c79_orig)

Если делать с желанием всё равно получится!
Р.С Ещё оказалось,что двигатель не 57 у меня,а 58 но почему с педалями,но зато как летает,сколько не чиню тормоза-непомогает!
В общем появятся вопросы,буду рад помочь !
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 21, 2016, 21:47:45
Пока не знаю что у меня получится. Вряд ли это будет 4-ка в прямом смысле. Буду стараться, но состояние самого мопеда, состояние и наличие запчастей, в сочетании с моими требованиями,  диктуют другие реалии.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 22, 2016, 22:50:03
Судари, подскажите пожалуйста.
Оказалось, что звезда задня сильно изношена. Но еще сильно побиты три штырька которые вставляются в демферы.
Еще на звезду цепляется привод спидометра.
Как я понял, звезда не разборная. Если таковую я не смногу найти,  чем можно заменить сей узел ? 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Август 23, 2016, 10:16:03
Этот узел поддаётся восстановлению. На токарном станке срезается венец и приваривается вырезанный венец от ведомых звёзд КД, Риги 13 и так далее. Столбики восстановить сваркой. Рижский узел считается самым правильным, в отличии от Карпато-Верховиновских вариаций на эту тему.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 23, 2016, 11:01:41
Вот моя - (https://img-fotki.yandex.ru/get/112776/17087068.4/0_1ce101_e61c7934_M)

А вот звезда Риги -22 (http://www.bike53.ru/images/product/381.jpg)

Она визуально похожа. Нет двух выточек под шестерню спидометра.
Но выточки проще сделать чем варить венец.  Нет?
 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Август 23, 2016, 11:45:07
Ваша звезда это звезда от Риги1-3, где колёса были на 19 дюймов. 40 зубьев.
Для колёс 16 дюймов применялась звезда на 36 зубов.

Если найдёте новую звезду на 36, то считайте что решили проблему малой кровью.

Спидометр на вашем мопеде приводится от мотора, от колеса это наследство от Риги1-3. Скажите честно, оно вам надо?
Может демонтируете и оставите раритетчикам?

Этот спидометр ничего кроме цены на муку в четверг не показывает. Если хотите реально измерять скорость, с точностью до десятых, то установите велокомп. Для мопеда классикой является  Cateye velo5.  Он не напичкан функциями и не является топовой моделью.
Всё, что мы про него знаем, он не глючит от помех зажигания.

Демонтаж механического привода спидометра это плюс 0,93 км в час к максималке. То есть я буду ехать 51,2 км в час, плотно прижавшись к рулю, а ваш мопед обойдёт мой на скорости 52,13 км в час. Если дистанции хватит. Ведь мой мопед стартует с большим ускорением и я сначала создам отрыв. А потом вес дедушки и нагрев мотора сделают своё дело и я начну терять темп.
Это ваш шанс. Но только при условии демонтажа механического спидометра и установки велокомпа.

Без велокомпа вы не узнаете обогнали вы мой мопед или нет, а мы вам не скажем.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Август 23, 2016, 11:46:05
 8) У двигателя Ш57 есть привод спидометра в левой крышке!

А привод от заднего колеса был явно не у Риги-4, а у более ранних "мамонтов"!

Поэтому и голову себе не стоит морочить!

Дедушка на целую минуту меня опередил!  :))  :))  :))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Август 23, 2016, 11:53:14
Для справки. Дедушка* Орик, лидер Прибалтийской группировки. Владелец нескольких кроссовых Юниоров, участник чемпионатов по кроссу и шоссе. Имеет награды и заслуги. Видел в живую главного конструктора Саркана Звайгзне.
Один из кандидатов на канонизацию при жизни.
Знает про мопеды всё.


*Дедушка, высшее звание в мопедном сообществе (Байкеры, мотоциклы, дед.  Мопедисты, мопеды, дедушка)
"Оранжевый дедушка" дедушка, который проехал на Оранжевых Карпатах более 500 км, одним разом в дальнобое.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 23, 2016, 13:04:08
Орик, эээ.... приедет на днях крышка правая от мотора, посмотрим ))  На левой точно нет ни какого привода, только следы от литья, которрое не стали точить и вставлять привод )))
Бог с ним со спидометром в конце концов ))

Дедушка, т.е. если все правильно понял, та звезда что указана как от Риги-22 это и есть искомая.
Мне видимо останется найти только крышку на подшипник.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Август 23, 2016, 13:15:16
У вашего мопеда какие то запутанные исторические корни.

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1550.0

Мотор Ш57 без спидометра это мотор от Верховины4, Ковровский.  Вайрас такое не делал.
На Ригу 4 устанавливали Ш52, с приводом спидометра.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 23, 2016, 13:31:03
Со слов продавца это Рига 4, с баком от Риги 16, и отдельно купленным в 81-м году мотором , в замен родного.
Маркировка на картере соответствует этим словам. ))  Что там было ранее, продавец умолчал.  А по факту имею что имею.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/97201/17087068.4/0_1ce114_9655c4db_M)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54787/17087068.4/0_1ce115_48c0df7a_M)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30752/17087068.4/0_1ce116_52b5648e_M)

Вот привод на звезде
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30752/17087068.4/0_1ce117_45ec7a67_M)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57422/17087068.4/0_1ce118_e96c16cb_M)

Мне сейчас едут два обода с супортами 16-х. Вроде как от Риги. Посмотрим что будет там стоять ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Август 23, 2016, 18:01:40
 Приветствую, полностью согласен с дедушками! Спидометр,даже новый-стоковый,даже идеально работающий на этих мопедах никогда не  показывал правильно,поэтому потерял прямое предназначение,но как аксесуар,для красоты-это вещь!!!
 А насчёт звёздочек,почти у каждого из мопедистов собран набор звёздочек,ведущие-13-14-15,ведомые-33-35-37-40,после зборки или переборки двигателя при ездовых испытаниях опытным путём подбирается между ними передаточное отношение, просто у каждого двигателя не важно какой марки,свой индивидуальный характер,который может после переборки полностью измениться,чем лучше изучишь характер и подстроишься под него,тем больше-по максимуму получишь от мопеда,тем комфортнее будет эксплуатация!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 23, 2016, 22:05:18
Как там у Филатова ?! " Ты у нас такой дурак, По субботам али как ? " )))

Чет не стыкуется у меня или я не так спрашиваю ))) По порядку )

Амур два говорит что у каждого есть набор звезд.  Не верить Дедушке не могу. 
Делаю вывод, что самый простой способ это найти такую же звезду. Но есть варианты.
А это значит, что любую звезду можно поставить на любой мопед одного класса.
Если на Карпатах, Верховине и Ригах задний суппорт  в части крепления звезды похожи конструкционно, следовательно мне можно поставить не такую же звезду, а другую.

Вопрос - Какую и что для этого надо поменять ?

 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Август 23, 2016, 22:12:31
 8) Рижские звезды от двухскоростного мопеда встанут как родные - без переделок! Но в сборе!

Крышку сцепления можно и поменять, ради привода спидометра... Единственный вопрос в том, что есть ли на валу прорезь под "лопатку" привода!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 23, 2016, 22:23:44
Ага )) осталось в описании "для двух скоростного мопеда" найти слова "рижская звезда в сборе"  :D :D :D
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Август 24, 2016, 00:23:42
Рижских звёзд в сборе в магазинах не продают. Можно найти только на базаре или снять со старого мопеда.

Продают звёзды и треугольники крепления для Верховины и Карпат, но этот набор я врагу не пожелаю.

А что вы испугались оставить звёздочку на 40 от Риги1-3?  На фото она вполне себе ещё ничего.
На моих Карпатах установлена точно такая же звезда и я счастлив. Вторая тянет везде, максималка далеко за 50 км в час.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 24, 2016, 00:37:28
Меня пугают вот эти три "друга" (https://img-fotki.yandex.ru/get/112776/17087068.4/0_1ce102_b871140_S)

толстые,  кривые местами, с наклепами. 
Вариант только один. Высверлить, обтачить, и обратно засандалить на резьбу.  Или вообще поменять и на резьбу.
Но это я бы предпочел обойти при возможности ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Август 24, 2016, 12:09:16
Эти столбушки размещаются в резиновых демпферах. Ну не пофиг ли резине на не зеркальную поверхность данных штырьков?
Меньше шансов что вылетит.

Почистить крацовкой и поставить на мопед. А перфекционизм в себе подавить.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 24, 2016, 12:19:10
Не могу не прислушиваться. А отсюда вопрос.
А может кто-нибудь подкинуть фото убитой звезды ? (что бы я мог хоть как-то оценить износ зубьев своей  )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: stoneracer от Август 24, 2016, 12:29:37
Фото "убитой" звезды
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9313/10085080.e/0_f791e_b626b283_orig)

А вообще накинутой цепью проверяется.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 24, 2016, 13:34:52
stoneracer , по моему это не звезда ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Vorchun от Август 24, 2016, 13:41:12
Цитировать
по моему это не звезда ))

 Фото изношенной ведущей звезды правее маховика генератора
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 24, 2016, 13:43:26
Ведущая )) мы про ведомую говорим. Но все равно спасибо ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Август 24, 2016, 13:44:47
Вот так, приход в тему Даниила, где спрашивали о ведомой звезде привода заднего колеса, позволил обрести дискуссии новые краски и оживить форум.
А вы говорите зачем он тут. Вот как бы для этого.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: stoneracer от Август 24, 2016, 14:07:11
А 4 абзаца убористым шрифтом про принципиальное отличие износа зубьев ведущих и ведомых звёзд последует?

Вам ведомую показать?
  Есть и такая...
  Не покажу, она вообще мотоциклетная, соответственно ничего общего с мопедной не имеет, да и поменяна ещё не на пределе. Пришла в комплекте, в комплекте и заменена. Кстати менять правильнее комплектом 2звезды+цепь, иначе быстро вернётся к тому, что и было.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Август 24, 2016, 21:09:52
 Наконец-то появился Даниил!!! Он так оживляет тему! В хорошем смысле!!!
Так вот о ведомых звёздах,когда "Зверь" (Рига 11 с F-80) доел звезду на 32,ничего не оставалось,как из двухскоростной со шпеньками "делать" на 35 (до сих пор стоит!),я всё проклял когда пытался их удалить,при установке долго пришлось центрировать,да и то не идеал,но уменя небыло выхода,потому что,на 11-е и 13-е "Риги" звёзд на 32,33,35, просто не существует!
 Но если это важно,могу отфотографировать мою коллекцию ведомых звёзд!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 24, 2016, 21:11:20
Важно все что имеет отношение к мопедам ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Август 24, 2016, 21:30:08
 Вот на 16-й из-за того,что не мог подобрать звезду из Риговских, пришлось даже поставить колёса от карпат (у них числа другие!), конешно это грубое нарушение конструкции,но мне комфортно,да и как-то оригинально,что-ли!!!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/48448/385533604.0/0_35444f_b1fa9623_orig)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: stoneracer от Август 24, 2016, 22:06:40
Амур два, ну так а фотографию изношенной звезды?  Мопеды все видели, а как выглядит "конченная" звезда, вызывает вопросы.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Август 25, 2016, 18:11:18
 Вот сегодня отфотал:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/61164/385533604.0/0_3546e3_95f17719_orig)
 Две в верху-убитые,1-я во 2-ом ряду сварена из следующих (от дырчика),ну следующие стандартные со шпиньками, и в треугольнике на болтах и втулках!
 А для Даниила могу отфотать "Явовских" убитых,гдето с полдюжины валяются!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: vitaly_cn от Август 25, 2016, 21:04:32
У меня есть хорошая со шпеньками, оплатите почту - подгоню. Сколько зубов не щитал, но снял с Риги.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 25, 2016, 21:46:08
Амур два, спасибо!
vitaly_cn, см. личку
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 29, 2016, 21:22:33
Мопед побывал в пескоструйке )) Сломал голову как его покрасить. В одну из классик, или по своему.
Дома  всей семьей озадачились, но к решению единому не пришли. И вот так совпало, увидел на столе у дочки Миьена, куклу. Вспомнил как один парень восстанавливал 4-ку и покрасил под кодовым названием Смурфик. 
Решение есть,  конепция сформирована ))  Поймет ли моляр как и что !? Как бы не перепутал цвета на деталях )))
Дождусь защиты цепи и красить ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Август 29, 2016, 21:41:47
 Недавно только писал "РИГЕ-22":" На вкус и цвет... родной у 16 был перламутровый-бронза,изумруд,а красно-белый у меня у 12-й,красно-жёлтый у 4-й,хотя у риги-4 должен быть сине-зелёный (распространёный) никогда не обращал внимание на цвет, единственное-в родном они легче узнаваемые!
Последнее слово за хозяином! (Мой крокодил,как хочу так и крашу!) Искренне желаю успеха и удачи!"

 Вам тоже думаю может пригодиться! А насчёт звёздочек,пока рано ещё об этом думать,для начала необходимо иметь 14 на 40, а они вроде бы у вас есть,шпеньки не в щёт,лишь бы подшипник-203 в ней был нормальный!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 29, 2016, 22:28:57
Амур два,  звезду почистил и оказалось она совсем другой вид  и состояние имеет ))  На этом примере стал чистить все подрят, что вообще имеет цель сохранить, и оказалось не все так критично как казалось ))
С тем же жедезом. Забирал из пескоструйки и был немного не доволен. Ржа местами была видна. Но мастер сказал что у меня есть 2-3 часа, ну может 5, пока атмосфера не влияет на метал. И что надо покрыть кислотным грунтом. Протравить так сказать. 
В общем сломя голову понесся , купил этот грунт и "вылил" на железо почти у магазина )))) .  Уже третьи сутки пошли, ничего не проявляется )) Ура.
Может конечно меня и развели, но какой смысл был мастеру меня разводить, ведь у него самого этого грунта нет )) 
Фотки завтра с работы прицеплю на почищенные детальки и железо.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Август 29, 2016, 22:41:49
 У меня так-же полоска белая,полоска чёрная,белая приносит новые стремления,чёрная опыт,в любом случае и то,и другое-полезно!
А вот преобразователь ржавчины у меня с воском,держится на поверхности сколько надо! Но с ним надо очень аккуратно,использовать при температурах испарения влаги,т.к лишняя влага при этом добавит ещё ржавчины,а получив результат-лишнюю кислоту смыть!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 30, 2016, 10:46:09
(http://img-fotki.yandex.ru/get/46400/17087068.4/0_1cf044_4d78c41f_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/46400/17087068.4/0_1cf044_4d78c41f_orig.jpg)

Здесь (http://fotki.yandex.ru/users/abrikol2006/)

Вопрос к знатокам .
Где правильно ?
1.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/62989/17087068.4/0_1cf046_e2e54c26_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/62989/17087068.4/0_1cf046_e2e54c26_orig.jpg)
2.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/107473/17087068.4/0_1cf049_191afaf0_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/107473/17087068.4/0_1cf049_191afaf0_orig.jpg)
3.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/28874/17087068.4/0_1cf047_d545695e_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/28874/17087068.4/0_1cf047_d545695e_orig.jpg)
4.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/103691/17087068.4/0_1cf048_813284ce_M.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/103691/17087068.4/0_1cf048_813284ce_orig.jpg)

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Август 30, 2016, 11:03:44
Правильно там, где меньше всего люфта между упором и держателями тормозного щита. Иначе при каждом торможении будет стук.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 30, 2016, 11:56:13
Судя по фоткам и что барабаны родные, получается правильно это 2 и 3. Но тяга получается будет люфтить )) Или задний барабан не родной (
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 31, 2016, 17:12:30
В общем нуждаюсь в живом пятаке сцепления Ш57, вот какая штука  :-[
Предложения в личку. Рассмотрю все варианты.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Август 31, 2016, 21:36:17
Для прилива сил,высылаю фото своей 12-ки (рама близнец вашей!),очень надеюсь ваша будет намного лучше,т.к старания вам не занимать!!!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/93949/385533604.0/0_34a060_518e5c79_orig)
Тормозная крышка какая-то интересная,завтра гляну на "Риге-3"(там всё заводское),а на счёт пятака,найти новый заводской-практически не возможно(это главный "расходник" в двигателе),мопедист обычно делает его сам,обычно разрезает сосок испорченой камеры (материал не айс,но нет выхода!),пропиливает ножовкой по металу,растачивает надфилем и всё,какоето время проходит...
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 31, 2016, 22:20:59
Амур два. Выжимная бронзовая пятка у меня есть, и они в продаже есть ))  Но закуплю еще ))  А вот нажимной пятак .... ну он как бы живой, покоцан сильно, но живой. Вот его я для пущей верности хочу поменять ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Сентябрь 08, 2016, 12:06:37
Пока летят/едут/ищутся/копятся запчасти , а ручки просят работенки ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/17087068.3/0_1cb4bd_6dd515f5_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/42925/17087068.4/0_1d5d17_3f5f0ee6_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/101212/17087068.4/0_1d5d15_e8587f33_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/17087068.4/0_1d5d14_bddd3295_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 08, 2016, 12:15:22
Спили отлив для тросика спидометра. 8)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Сентябрь 08, 2016, 12:16:19
неа ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 08, 2016, 12:18:04
Если спилить и шлифануть, весьма оригинально получится.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Сентябрь 08, 2016, 12:19:29
Могет быть, могет быть  :D
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Сергей 37 от Сентябрь 09, 2016, 17:37:30
Че там надо по движку говори быро?
Завтра еду в закрома,пороюсь.
Остатки от движков с  кулачковыми зажиганиями есть.
Ну,электронные В-50-Ш62,остальное мне не надобно-за недорого избавлюсь.
8 916 363 60 93 Сергей.
После обеда звонить,если что-буду в Подольске. До обеда-в месте где нет запчастей. :))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Сентябрь 09, 2016, 20:15:54
Спасибо ) Уже ничего, все нашел ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Сентябрь 22, 2016, 13:47:18
Вот сшил сидение )
(https://img-fotki.yandex.ru/get/44085/17087068.5/0_1d8b11_c3b2987e_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40801/17087068.5/0_1d8b10_2690fe3e_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/145691/17087068.5/0_1d8b0f_f77bbfe6_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: ALHIMIK от Сентябрь 22, 2016, 14:18:26
А чего цвет такой не популярный?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Сентябрь 22, 2016, 19:49:09
А мопед будет зелено белый ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Сентябрь 22, 2016, 20:10:16
 Вот и здорова-сгармонирует!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Сентябрь 28, 2016, 12:43:49
Рама готова )
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54799/17087068.5/0_1d91b8_cc65f6d0_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Сергей 37 от Сентябрь 28, 2016, 14:20:20
Что с перьями передней вилки делали?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Сентябрь 28, 2016, 14:22:13
Нет, нашел в хор..  очень хорошем состоянии ) крепления почистил , полирнул )  Болты, шайбы и гайки крепления руля возьму в Леруа, уже оцинкованные.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 12, 2016, 12:13:15
Собсно все покрасили, можно собирать поманеньку.  Спицы почистил полирнул. Обода нашел в идеале. Нипеля покрасил.  Колесо выправил/выровнял, ступицу почистил полирнул, подшипники поменял.  Крыло изнутри обработал антигравием.
Вот передняя часть уже что-то напоминает ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/114207/17087068.5/0_1da61b_3eecdb97_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/110545/17087068.5/0_1da61c_a6f4d322_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 12, 2016, 14:06:31
Нашел на складе молдинг от Хюндай,  капота. Обрезал, и можно ставить бак )
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195853/17087068.5/0_1da62e_4595c581_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/118982/17087068.5/0_1da62f_5a2a65c5_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/17087068.5/0_1da62d_8ffe1ae2_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 12, 2016, 16:21:45
Ну и нарисовался первый косяк...  на заднем крыле сгнил/отвалился хомут провода. А теперь его не восстановить/приварить. Придется крыло дырявить  :(
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: omich от Октябрь 12, 2016, 18:26:51
Аккуратно точечной сваркой, не? Точку закрасить легче.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Октябрь 12, 2016, 20:14:17
Красиво! Бак только придаёт характер двенашки,но под крылом надо всё-таки варить,у меня тоже нет кронштеина-пластинки под задним крылом,провод пришлось бросить по верху-очень некрасиво,и не удобно!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: mantazavr от Октябрь 12, 2016, 20:26:54
есть на самоклеке  кронштеины или на эпоксидке приклеить
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Октябрь 12, 2016, 20:39:10
Спасибо Наиль-буду думать...
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 12, 2016, 20:58:09
Решение найдено.  Я зачищу место, облужу с кислотой, и поставлю петельку. потом снова "закрою" антигравием.  :)
 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Буханка от Октябрь 12, 2016, 21:35:02
А что это за треугольник на фаре. Зачем? И ободок поищите Хромированный
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Октябрь 12, 2016, 22:00:47
Согласен Андрей Сергеевич,а ещё все фары ,от 3 до12 были только серебрянного цвета,но у хозяина своя точка зрения,конешно-свежо,но я думаю-найдёт хороший ободок-поставит,а я вот серьёзно подумываю все фары до двенашки перекрасить серебрянкой,нехочу подводить командира!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 12, 2016, 22:44:51
Может позже поищу ободок. Но цели в реставрации нет если вы заметили )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 13, 2016, 12:09:40
Вот что было
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196081/17087068.5/0_1da67d_f27aa8ee_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/17087068.5/0_1da67e_66f1f72_L)

Зачистил место рядом. Из оцинкованной пластинки вырезал кусочек, обработал, сформировал.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195694/17087068.5/0_1da67f_a84bb94f_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48069/17087068.5/0_1da674_eb37a6ec_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/17087068.5/0_1da675_4c5ba770_L)


Взял мощный паяльник, кислоту, и вперед ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48069/17087068.5/0_1da676_670d1bb5_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194588/17087068.5/0_1da677_71b24910_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/111568/17087068.5/0_1da678_36839a20_L)

Покрыл снова антигравием и заправил провод
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194541/17087068.5/0_1da67b_693db839_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196081/17087068.5/0_1da67c_2a6bb3b4_L)

Перегрел немного место, перестарался, надо было кислоты еще раз добавить, получил пятнышко. Но лак не поднялся, будет держаться.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/176331/17087068.5/0_1da679_975a59eb_L)

Усилие мускульной силы на отрыв держит, значит не отвалится ))

ну и вот ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/103691/17087068.5/0_1da680_6851f2b4_L)

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 13, 2016, 16:25:20
ёк макарек...  НУЖНА ПОМОЩЬ...!

Вот тут что-то должно быть ?  Или такой зазор это нормально ?
По-моему нет!  Просто шайбы установить или как?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/17087068.5/0_1da6b2_e0c34895_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/44369/17087068.5/0_1da6b3_6c113e26_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195694/17087068.5/0_1da6b4_1e1cbbf9_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Октябрь 13, 2016, 16:30:57
 8) Совершенно верно - нужны толстые шайбы по диаметру оси...

Под гайками должны быть хитрые шайбы с "ушами"..  Точнее с "ухом"  :))  :))  :))

Ось вставляется и подвеска подается вперед . Типа "замок" закрывается! Шайбой стопориться!

(http://content7-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Juniors/DSCN3626.sized.jpg)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 13, 2016, 16:32:04
Да, шайбы с ушами есть ))))))))
Ок. понял, погнал искать шайбы 14 мм )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 16, 2016, 10:52:50
следующий вопрос - подвеска ровно по центру стоит, или сдвинута ?
у меня с одной стороны встает 2 шайбы, с другой 1.  Конечно , может быть это результат толщины шайб, отсюда и вопрос.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 16, 2016, 11:34:54
Отбой. Понятно все. Но совет послушаю.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Октябрь 17, 2016, 12:17:51
Коллеги, в инструкции по эксплуатации мопеда написано, что ТО цепи заключается в ее варке в масле + 5% графитового порошка.

Кто-нибудь это делал ? Или есть другие методы ТО цепи ?
У меня цепь новая, хочу ее подготовить к установке. 

 8) Мой отец этим регулярно занимался(старая гвардия - все по азбуке).....

 Дымовуха еще та! Цепи все равно хватало тысяч на 6... типа два сезона.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Октябрь 17, 2016, 12:18:52
Дедушка Вагнер писал где-то что есть смазка специальная для цепи. Типа цепь выглядит сухой и на ней нет мазута ,но она при этом хорошо смазана.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 17, 2016, 12:58:01
Тогда подождем дедушку. Его предложение я нашел, но оно касается цепи велосипедов.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Октябрь 17, 2016, 19:43:14
Мне нравится 2-й способ:
Второй способ:
1.   Снимаете цепь и кладете в пластиковый бутыль с бензином/соляркой 0,5-1,0 литра закрываете крышку и трясете от всей души пока цепь не станет чистой.
2.   Достаете цепь и кладете в следующий такой же бутыль с чистым бензином и так же трясете.
3.   После достаете идеально чистую цепь и ставите на мотоцикл.
4.   (можно так же продуть компрессором)
5.   Звезды тоже должны быть чистыми.
6.   После ставите цепь на мотоцикл и смазываете.
Цепь считается вымытой, если все ролики вращаются и цепь чистая

Внимательно следите за замком цепи, что бы он был застегнут и правильно установлен
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 17, 2016, 20:23:07
 :D :D :D
Парни, спасибо конечно, но мжет я конечно не правильно вопрос написал !? Хотя нет, вот написано - цепь новая ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Vorchun от Октябрь 17, 2016, 21:08:37
Новая цепь может быть смазана смазкой, всего лишь  - консервационной,  что б не ржавела, и не более того.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 17, 2016, 23:42:02
Новая цепь может быть смазана смазкой, всего лишь  - консервационной,  что б не ржавела, и не более того.
Так и есть ) потому и задался вопросом как ее подготовить к эксплуатации )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 20, 2016, 11:04:42
Коллеги, назрел вопрос.

Сейчас занимаюсь проводкой. Не хочу делать коррозии лишних очагов , а потому минус тяну в одну точку у катушки.

Когда разбирал мопед, не обратил внимание, а сейчас в прострации.  Если рама это "-" , а двигатель висит на резиновых опорах, он
как с рамой связан ?  Он где-то ее жестко касается ( есть подозрение на самое нижнее крепление), или массовый провод есть ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Октябрь 20, 2016, 11:18:08
Нормальную массу надо вести от станины зажигания, используя для подключения либо винт крепления одной из катушек. либо винт крепления конденсатора, далее масса подключается к бобине, для этого там есть точка подключения.
От этой же точки массу ведут отдельным проводом к точке крепления сигнала и в фару.

А иначе, как вы правильно усомнились, ток пойдёт через троса управления, цепь, подшипник рулевой. То есть, масса будет неконкретная.

Был свидетелем когда в машине ВАЗ2107, при попытке включить стартер, начинали светиться красным светом рубашки тросов заслонки обогатителя (уйди Ржевский со своим подсосом) и управления дроссельной заслонки.  Просто отвалился массовый провод между мотором и кузовом.

На мопеде тока не хватит для свечения, но оксиды вполне себе могут лишить контакта столь ответственное соединение.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 20, 2016, 11:22:36
Дедушка, если я все правильно понимаю, тогда после установки Вашего электронного зажигания, таковой провод уже будет стоять. Мне останется его только прицепить к катушке.
Значит сейчас я тупо тяну минус от приборов к катушке.

Просто я могу сделать  мощный провод и заготовить цеплять его на корпус двигателя.

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Mic70 от Октябрь 20, 2016, 13:23:54
Просто я могу сделать  мощный провод и заготовить цеплять его на корпус двигателя.
Мощный провод? На мопеде? ;-)
...далее масса подключается к бобине, для этого там есть точка подключения.
От этой же точки массу ведут отдельным проводом к точке крепления сигнала и в фару.
Так что совершенно правильно:
тупо тяну минус от приборов к катушке.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 20, 2016, 16:42:20
Просто я могу сделать  мощный провод и заготовить цеплять его на корпус двигателя.
Мощный провод? На мопеде? ;-)

При том что штатные провода  до 1мм, я думаю что 4 мм будет досточно )) все таки 27 ампер держит )) 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Октябрь 20, 2016, 19:30:59
 Очень разумно,у меня нету провода массы на 12-ке,всё конечно нормально работает и свет и сигнал-да и заводится нормально,но боюсь- до поры,рано или поздно-вылезет боком.Надо ставить,причём от крепления катушки,до бабины в первую очередь!
 А вот на дырчиках без провода массы вообще не езжу,без него двигатель крайне не стабилен!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 23, 2016, 15:22:56
Протянул проводку. Провода подобрал по цвету согласно заводской схеме.
У минуса три точки будет.
Одна у катушки, там сядут "-" от заднего фонаря, "-" от мотора, и "-" к приборам. Пока мотора нет, ну и "-" от него нет )
(https://img-fotki.yandex.ru/get/133483/17087068.5/0_1db4d4_d2e5ed1a_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/172272/17087068.5/0_1db4d3_5e6a30e4_L)

Вторая точка у сигнала на болте крепления - "-" фары, и "-" кнопки".  Сигнал на днях приедет , пока только провода
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195559/17087068.5/0_1db4d2_c27b7e05_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/141254/17087068.5/0_1db4d1_b508fca9_L)

И на хомуте самой кнопки последний. И его почти и не заметно )
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196722/17087068.5/0_1db4cc_257c3d64_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/99813/17087068.5/0_1db4cd_b8ca4deb_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/114704/17087068.5/0_1db4ce_ae680e43_L)

Таким образом "-" идет по проводам, корпус мопеда не участвует (ну если только не протрется краска в метках крепления болтов )  :)

 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 25, 2016, 14:32:32
Вот так все законектилось ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195990/17087068.6/0_1db80d_ef9b1b3d_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/149179/17087068.5/0_1db80c_6bb701aa_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Октябрь 25, 2016, 15:49:13
 8) Вопросик есть... Чем клеммы обжимали? Получается такие клеммы есть в продаже? Просто у нас в продаже таких не видел....
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Октябрь 25, 2016, 16:21:16
В авто-мото магазинах не часто О клеммы бывают, там в основном ножевые. Но вообще U и О довольно распространены, например в радиомагазинах.
Обжимаются кримпером, в народе "обжималкой" . Их много разных, с разными губками. Кримперы одного типоразмера и одного производителя, как правило, имеют взаимозаменяемые губки. Существуют так же кримперы с набором губок под разные цели.
http://www.chipdip.ru/catalog-show/crimpers/
http://www.chipdip.ru/product/6pk-230c/
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Vorchun от Октябрь 25, 2016, 16:31:03
  Предпочитаю припаивать провода к наконечникам, затем обжимаю внахлёст плоскогубцами  и что бы исключить любое возможное замыкание - закрываю термоусадкой.   Процесс удлиняется по времени, так я и не на производстве.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 25, 2016, 16:31:24
krotik все верно отметил.  Однако, клемы я взял магазине з/ч в нашем СТО, так что думаю эти клемы можно найти в автомагазинах.  А обжимал кримпером, но можно и так обжать, плоскогубцами, а законтрить обжимку кусачками.  Кримпер же как бы закручивает и загибает концы во внутрь провода.
Vorchun тоже дело говорит. А я вот про термоусадку недопер )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Октябрь 25, 2016, 16:49:55
 8) Я тоже пропаиваю и термокембриком изолирую... просто в продаже именно таких клемм у нас не видел... будем искать!  :D
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Октябрь 25, 2016, 17:03:01
А я с китайчонка содрал там и изоляция и клема медная (  :) Пустил их на силовые провода )
(http://s002.radikal.ru/i198/1610/8d/0fb4f24951d0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Октябрь 25, 2016, 18:02:23
Себе паяю, по работе - кримпер. :))
Пайку делаю на первые от клеммы лепестки предварительно ими поджав провод. Задние загибаю пока не остыло и изоляция мягкая, но так что бы её не прорезать, только подмять.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 26, 2016, 20:06:12
Коллеги, у меня оказия.
Покрышка/шина приказала долго жить.  Шина Л-204 65-405(2,5-16).
В тырнете сейчас есть только Л-264.
Как я понял они немного разные по высоте профиля.

В общем заморачитваться или нет, если на заднем колесе будет Л-264, а на переднем Л-204 ?  Есть опыт ? Или поискать родную Л-204, думаю на рынке можно будет поспрашивать..
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Октябрь 26, 2016, 20:09:58
 8) В старые добрые времена на перед ставили покрышку от Риги-22, а на зад - родную!
Эффектно выглядела!  :))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Октябрь 26, 2016, 20:11:46
264я облегчённая версия 204ой. Полностью взаимозаменяемы. Но да, 264 ниже профиль и протектор не заходит на обочину.
К сожалению у всех 204х возраст уже не ездовой, даже целые, разьве что на выставку хороши. Слишком давно сняты с производства.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 26, 2016, 20:49:43
хм... тогда наверное есть смысл 264 поставить на перед, а 204-ю назад.

Спасибо, бум переставлять )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Дим-димыч от Октябрь 26, 2016, 21:46:26
 У меня 204 валяется , потёртая конечно , но вполне живая , завтра фото выложу если интересует . Готов поменяться на 264 б\у.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 26, 2016, 21:47:51
Так у меня сейчас 204-я на переднем колесе, и покупать я буду 264-ю )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Дим-димыч от Октябрь 26, 2016, 21:55:55
 Для оригинальности лучше оба колеса 204 , а если много ездить собираетесь 264 ., они новые есть и б\у в отличном состоянии попадаются.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 27, 2016, 11:34:44
За оригинальностью не гонюсь, и ездить мне мало. Ступицы собрал по осям, теперь для их перестановки надо все разбирать.... ну буду  :(
 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 28, 2016, 00:12:23
Форумчане следят и спрашивают, потому я расскажу здесь, думаю будет правильным.

В начале темы я писал для чего и почему взял мопед, однако освежу. Ностальгия по детству. Своего не было, у двоюродного брата была Рига-22. Во дворе были дырчики ребят, на них познавал технику и катался. Брат зажимал )))   Ну а так как ездить мне не далеко 3-5 км, и не часто, думаю мопед вполне себе еще побегает не один год.

Теперь о процессе.
 Мотор поедет к дедушке. Сейчас на него есть уже все, и хватит на два мотора( если найти второй корпус :) ) Собрать не проблема, но отправлю вот почему. Я сам занимаюсь дома починкой Airsoft оружия (AEG , Эйрсофт Электрик Ган, а проще - привод)  для себя и ребят из команды, и знаю что такое "иметь под рукой", а как опыт и практика влияют на мою работу. И получается что под рукой ничего нет, и рука не набита. Потому такое решение.
Мне останется следить за мотором должным образом , ну и что-то может шаманить по необходимости. Опять же , я уже буду понимать что критично, а что нет.
А вот все остальное своими ручками. Я уже имел опыт реанимации техники, разной - авто, бензогенераторы, стиральные машины и т.д.  Что-то подсмотрел здесь на форуме и на канале Дедушки на Ютубе.  Были мысли разные. Обзвон разных мастерских показал что в Мск не охотно люди берутся за мелочовки, потому отложил.  Засел на интернет и плотно сидел неделю на Авито, на Дырчике, здесь, на Мотаки и других магазинах,  и анализировал информацию по наличию и состоянию з\ч. 
В результате в магазинах купил только тросики и разную мелочевку - лампочки, фиксаторы, клинья, резинки, сальники, подшимники осей, ремкомплект К60, амортизаторы и т.п.  Все детали двигателя, кроме ЦПГ и КВ - все нашел в хорошем состоянии у одного парня, как и детали с хромом - обода, руль, перья.  Его данные могу дать в личку если надо. Если админы разрешат, дам ссылку в своей теме.
Остальное все ручками чистил, мыл, шлифовал, полировал.  Раму - пескоструй и покраска. Можно было конечно лучше и качественнее (на фото не видно), и отпескоструить и покрасить, но бюджет не резиновый, да и не на выставку мне мопед нужен.
Болты, гайки  стандартных резьб , а так же шайбы и гроверы я взял в Леруа Мерлен. Оцинкованные.  Цинковать собиралься болты осей, крышку ступицы, спицы, но человек с адекватной ценой пропал. Остальные хотят денег и много, потому спицы почистил, шлифанул и отполировал, остальное покрасил.
 
Я еще не закончил работу, хотя почти уже готово, если не считать мотор, заднее колесо поставить и регулировки (цепь, тросики). Но уже сейчас могу сказать, спасибо всем кто участвует, дает советы, просто делится мыслями опытом. А данный ресурс я вообще считаю кладезем мопедов всех возрастов и поколений.  Дырчик тоже обладает не плохой базой, но мне он показался "холодным" и не таким дружным. А здесь как дома, словно знаешь всех давно. Тепло и уютно, и спасибо всем за это.

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 30, 2016, 16:39:34
В начале о амортизаторах. Это (как многие наверное и без меня заметят) от Альфы.  Пришлось снять верхние стаканы (упирались в крыло) и проставить втулки, т.к. родные 12мм, а надо 10.   
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195694/17087068.6/0_1dc601_bf92d079_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194550/17087068.6/0_1dc602_df5d5457_L)
А потом пришлось подложить шайбы на верхнюю ось, что бы развести пружины от крыльев.  Вернее шайба-гровер-шайба, что бы гайка "подтянулась".
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194550/17087068.6/0_1dc603_69c14c9f_L)

В итоге вот. Все собрано, ждет мотора.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195990/17087068.6/0_1dc600_ecb7bba_L)   
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196221/17087068.6/0_1dc5ff_83445a8b_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194550/17087068.6/0_1dc5fd_df123985_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196161/17087068.6/0_1dc5fb_d9855b47_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/46400/17087068.6/0_1dc5fa_84fae97e_L)

Большие фотки в альбоме здесь - https://fotki.yandex.ru/users/abrikol2006/album/519026/

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 31, 2016, 12:40:02
Коллеги , у меня назрел вопрос.

Вот узел звезды согласно инструкции по эксплуатации мопеда Рига-4
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194541/17087068.6/0_1dc63e_33d958c6_L)

Вот узел который собрал я
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196771/17087068.6/0_1dc63f_fee7004_L)

Пояснение. У меня на это звезде стоял механизм спидометра. Вместо него сейчас стоит крышка на звезде. Есть отличие от чертежа, ибо подшипник в звезде стоит не близко к основанию звезды (см. чертеж) а дальше от ступицы и упирается в стопорную шайбу. НА самой ступице есть "выступ" который подпирает этот подшипник с другой стороны.  Хотя может и не подпирает, это визуально так кажется. Думаю все как на чертеже, внутренняя обойма подпирается выступом на втулке.
Звезда в ручную никак не садится  на демпферы , только затягивая ось звезда входит на свое место.  И сейчас получается, что при вращении колеса, крышка звезды трется рычаг подвески, а согласно вложенной идее по чертежу -  не должно такого быть.

Вот и думаю я, что не так ?
Убрать крышку ? Вместо нее можно поставить шайбу и она как раз встанет между внутренней обоймой и рамой. Тогда откроется подшипник для грязи и излишеств не хороших.
Поставить обратно механизм спидометра ?  Вариант конечно...
Попробывать сложить шайбу ПОД крышку ?

Что скажите ?       
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Октябрь 31, 2016, 14:06:42
 8) Для начала звезду без колеса надо прикрутить к подвеске и посмотреть не зажимает ли её.

Скорее всего проблема в длине распорной втулки пыльника  8)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Октябрь 31, 2016, 14:46:11
опа.. нюанс сборки.. сенкс, ща проверим  :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 01, 2016, 13:48:27
Выяснилось, что звезда на подшипнике люфтует мама не горюй, восьмерка миллиметров на 5-6 по зубьям.  Благо есть другая )
А втулка подшипника звезды не полностью садилась пазами в раму, и вообще не пазами,  из-за перекоса звезды на подшипнике в том числе. В результате натяг/клин - крышка звезды трет об раму.

Все поправил. Ничего не  цепляет и не трет )) Орик, спасибо!
 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 03, 2016, 15:35:59
Я пока размещу это в своей теме, если модераторы сочтут нужным, вполне не против на перенос и открытие отдельной темы.

"Вот что Штирлиц..... видимо технический прогресс будет определять будущее.." (с) В.Шеленберг  к/ф"17 мгновений весны"

Задался я вопросом, какое масло заливать в мотор Ш-57.  Дело в том, что в моторы своих машин (моей и жены) я лью LIQUI MOLY . И не просто так. Наши механики реально видели как выглядят детали двигателей на разных маслах, и все СТО льет себе Ликви Моли.  Я не исключение.  Поэтому когда задумался, выбор производителя для меня очевиден. И если для с 2Т все понятно - http://liquimoly.ru/cat/moto/masla_street/dvux_taktnye_str/ (http://liquimoly.ru/cat/moto/masla_street/dvux_taktnye_str/) , то с маслом для трансмиссии я в не понятках.

Обратился к дедушке :
"Здравствуйте. Не надо задавать вопросы мне в личке, создайте тему на форуме. .....
Для коробки мотора применяют масло М8, оно рекомендовано мануалом и оно больше всего подходит мотору по вязкости и моющим свойствам. Трансмиссионка прилипает к дискам сцепления и они начинают проскальзывать, а М8 выкидывает из зазоров под действием центробежной силы. В то же время М8 это класс вязкости 20 сае 40, то есть мотор не шумит и нет сопротивления вращению.
Изменение класса вязкости в сторону более вязкого масла уменьшает шум и максимальную скорость. Более жидкое масло, типа 5 сае 40 увеличивает максималку незначительно, но увеличивается шум и снижается ресурс.
Поэтому самое правильное масло это М8 и менять его необходимо через 200 км обкатки, а после обкатки не реже чем через каждые 500 км. Для ресурса важнее частота смены масла,  поскольку абразива с дисков сцепления прилетает изрядно после каждой поездки.
Вот вы узнали ответ, а другие нет....."
(с) wagner

Но мне это показалось малым ввиду развития прогресса  и я полез дальше, и нашел следующее:
"3. Дедушка и масло для коробки советского двухскоростного мотора
Нет, вы на неправильном пути. Моторное масло предназначено в основном для пар трения и заодно смазывает вспомогательные узлы. Он не липкое и относительно жидкое.
Для коробки надо коробочное масло или трансмиссионное, которое липнет к шестерёнкам. По всем параметрам лучше чем ТАД-17 нет, если бы не одно обстоятельство. ТАД-17 густое, а диски сцепления у нас в масле. Поэтому шестерни будут тормозиться, а сцепление проскальзывать. Зато не будет шума и будет больший ресурс.
Но для этого надо дорабатывать сцепление.
Есть альтернатива ТАД-17, трансмиссионные масла марки 80W-90 или 85W-90 или даже 75W-80. Эти масла относительно жидкие и липкие. На данный момент это самый лучший вариант.
А совсем эталон для мопедной коробки вот это масло:
Внимательно посмотрите на коробку мопеда в момент сборки, какие там люфты между шестерёнками и валами, какие люфты в зацеплении шестерён главной пары или коробки. И как уменьшается шум от трансмиссии после заливки ТАД-17.
Уменьшение шума говорит нам о том, что во все зазоры проникло масло и нет контакта металла об металл.
По большому счёту мы можем заменить подшипники и сальники, можем провтулить отверстие шестерни, можем подложить шайбы для устранения продольного люфта. Но шестерни то мы как подружим между собой? Да и кто вообще этим хоть раз занимался?
Красиво выглядит коробка после работы на ТАД-17. Масло чистое, поверхности зубьев зеркальные, подшипнички все довольные.
Им нет дела до того, что масло не предназначено.  Плата за использование неподходящего масла всего лишь меньшая на 2-3 км в час максималка и проскальзывающее сцепление. Максималка для ресурса вредна, а сцепление просто дорабатывают. Делают маслоотводные канавки глубже, пружину жестче, количество дисков больше.
А как хорошо ехать ранним утром под песню мотора, в которой нет лязгающих, рокочущих и звенящих призвуков.
Зная что коробка с ТАД-17 прослужит вечно."
(с) wagner

И я выпал меж трех сосен.  Но не унываю и полез в мануалы так сказать, в результате еще больше заблудился. Я понимаю что можно купить https://avtoopt.com/maslo-motornoe-rosneft-m-8v-g.angarsk/  и успокоиться.  Но что бы вы выбрали из Ликви Моли,  1 или 2 ?
 1 - http://liquimoly.ru/item/1696.html
2 - http://liquimoly.ru/item/6964.html

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Ноябрь 03, 2016, 16:04:49
М6 зимой, М8 типа всесезонно, М10 на жару. При +35 по грунту и лесу лил М12. Не нужны там дорогие масла, трата денег. Они там не работают в системе с давлением, не требуется от них особых моющих свойств, не важна склонность к лакообразованию. Нужна голая база с подходящей вязкостью и всё.
На более густых маслах КПП будет полегче, но вращающаяся на бешенных оборотах корзина сцепления будет в нём вязнуть и не давать мотору выкрутится, кстати очень сильно заметно. Проблемы с проскальзыванием сцепления, если сразу не проявятся, догонят в ближайшем времени. При низких темпрературах встречается зависание муфты переключения при попытке врубить вторую передачу, что приводит к сколам "короны" со всеми вытекающими.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Ноябрь 03, 2016, 16:16:40
Если просто желаете залить то масло что уже куплено, достаточно ориентироваться на единственный параметр - вязкость. Остальные не востребованы в КПП этого мотора.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Михаил от Ноябрь 03, 2016, 19:39:52
Если говорить про масло кпп,то я залил в карпаты GL -4 ,уже 500 км и полет нормальный.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 03, 2016, 20:03:48
Я же не просто так прошу мнения по выбору из предложенного. Я провел 2 дня в сравнениях по протоколам и тех.паспортам масел.
Понятно что №1 по вязкости выше чем М8,но оно для мото и воздушного охлаждения.  №2 имеет туже вязкость что и М8.

Михаил предлагает трансмиссию 75W-90. Но если трансмиссия тогда уж лучше ATF  причем Dextron VI, у него вязкость ниже. Для сцепления вообще лучше некуда. Будет ли достаточным для коробки ? Думаю будет. А вот выдержат ли сальники, это вопрос без ответа.

Так что коллеги, спасибо  за мысли и предложения, Ваш опыт это тоже информация к размышлению,  но я хочу узнать Ваш выбор из предложенного ))
Повторюсь
1 http://liquimoly.ru/item/1696.html
2 http://liquimoly.ru/item/6964.html
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 03, 2016, 20:51:38
Да лейте вы м8в и не беспокойтесь. В руководстве так написано. Я вон 600 км откатал и масло всё равно светлое,  а от какашек микрочастиц от сцепления поможет простая промывка коробки маслом  разбавленым с бензином.
Хотя это ваше дело.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 03, 2016, 22:37:38
 Саша,не парься, предписано М8,и лей его,мне знакомый мопедист предлагал и даже настаивал пользоваться камазовским,-дорого но ресурс-ого-го,но когда приехал снять прокладку на свой страх и риск,поршня я не увидел,5 мм устойчивого нагара,и на головке тоже,вот тебе камазовское,а он говорит что это горючее, но горючее у нас одинаковое,так вот когда он опять подымает этот вопрос,я показываю предписание и спрашиваю-я что-то делаю неправильно? На что ему нечего ответить,предписания они же не для красоты разрабатывают!
 Для F-80 как для иномарки покупал неизвестно что называлось-для двухтактников не стандартов,не марки-упаковка только красивая в результате детонации,двигатель вразнос температура-ё,а попробовал м8 да как здорово,единственно-разогревается дольше,но разогревшись-крейсер,крейсером-всё ровно!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Человек-в-Тапке от Ноябрь 04, 2016, 02:32:44
Так речь о масле в коробку.
У меня опыть эксплуатации двухскоростных моторов не очень большой, но в коробку всегда заливаю трансмиссионку. С ней как-то потише работает, есть надежда, что меньше ударные нагрузки в шестернях, и их хватит надольше. Сцепление и вправду как будто чуть дольше схватывает, чем с рекомендуемых моторным, но не буксует. И то и это потихоньку сочится наружу :(
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Ноябрь 04, 2016, 13:44:04
 8) У меня батя в Ригу-22 постоянно лил веретёнку в коробку, ибо была она халявная и было её много.... Картера и втулки прошли 26000 км, проблем со сцеплением не было!

Тут главное олифы не "бахнуть", а всё остальное переварится......
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 04, 2016, 14:17:44
Нифигасе какой живучий у вас моторчик 26000км отходил . Дай мопедный бог каждому моторчику так отходить.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 04, 2016, 21:43:58
Человеку свойствено сомневаться, это в его природе )) А мне тем более я ВЕСЫ. )))

Ок, следующий вопрос, М8 сегодня выпускают все кому не лень. НО, одни маркируют по новому 20W-20, другие по старому М8, М-8В.
На кого смотреть?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 04, 2016, 22:09:42
м-8в Я такое лью и Очень доволен
(http://s017.radikal.ru/i411/1611/a9/64b2522da876.png) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 06, 2016, 17:00:23
Ни где не могу найти, коллеги, просветите, как работает и как использовать воздушную заслонку на К60В  :( 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 06, 2016, 17:15:05
Вот это?
(http://s019.radikal.ru/i620/1611/c9/3e4de4923242.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 06, 2016, 17:37:39
да, 19 номер ))  В общем у меня есть  инструкция по эксплуатации Рига-4. Там есть правильные вещи , как ТО проводит, когда проводит  и т.п. , в т.ч. как ездить .  Но там К35, а я надеюсь у меня будет К60В ))  Но я нигде не могу найти инструкцию где будет расписано по К60В (пуск, прогрев, регулировки) . Вот и прошу общество просветить ))   
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Дим-димыч от Ноябрь 06, 2016, 18:08:18
В общем для холодного пуска закрывается  заслонка, нажимается утопитель поплавка и запускается дрыгатель , при небольшом открытии дросселя заслонка сама открывается,   но на практике  ( по личному опыту эксплуатации зимой и летом ) эта заслонка не нужна  , достаточно утопителя . Для меня она просто для красоты :)) На некоторых мопедах вообще её снимаю и ставлю заглушку.. Регулировки как обычно,  винт хх,  винт качества, уровень в поплавковой камере и топливный жиклёр (подбирается опытным путём , методом проб и ошибок) .
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 07, 2016, 00:16:50
На 4-ке в карбюраторе обогатителя нет он на воздушном фильтре,служат для запуска холодного двигателя-теоретически,ну а практически как получится,некоторым двигателям помогает,некоторым-нет,но работать должно-теоретически!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 07, 2016, 11:19:27
Амур, Дим-димыч, спасибо! 
Амур, рекона не будет  ))  Так что К60В.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 07, 2016, 18:12:46
 У меня на близнеце вашей рамы тоже стоит-нечто-58 с педалями,с к60 с этим двигателем рама и пришла-решил не разлучать,и ничуть не прогодал-они видемо долго искали друг друга! Не ходит,а летает,чаще стоит потому,что переднего тормоза нету-страшно,желаю и Вам удачной свадьбы!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 07, 2016, 18:13:52
Ой картинку забыл:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/194588/385533604.0/0_35eb74_ee8585c9_orig)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 07, 2016, 22:00:31
У меня скажем ситуация другая. Я не стал заморачивать себя и дедушку работать с цилиндром 
 собсно вот поршень , что с цилиндром думаю понятно ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/17087068.3/0_1cc248_8a4038bd_L)

Потому купил как это .... новодел, так вроде , хотя меня это слово немного коробит,по мне уж лучше  - кетай.  А на кетае шпильки под К60. Да и дедушка ( а по секрету и мои коллеги на работе что сохранил остатки памяти) на К35 рецензию выдали не самую лестную. 
 А так как передние тормоза у меня есть, и приличные , думаю все срастется .   Будут кочевряжиться, подрехтуем ! ))))))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Сергей 37 от Ноябрь 18, 2016, 15:50:06
Ой картинку забыл:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/194588/385533604.0/0_35eb74_ee8585c9_orig)
Классно сделано,но считаю цвет крыльев не в тему.
...думаю многие так считают,но молчат :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: ALHIMIK от Ноябрь 18, 2016, 16:13:06
Шатуны от велосипеда? или мне кажется.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2016, 16:17:14
Цитировать
думаю многие так считают,но молчат

Мы на этом сайте с самого начала культивируем принцип обсуждать только то, в чём сами преуспели.
А если действительно преуспел, то начинаешь относится к каждому собранному мопеду с уважением.

Если от Золотоордынского ига нам досталось в наследство погреба, нычки-заначки, нищебродство, от Сталинской эпохи в подкорке прописалось неприятие инженеров шуриков, сплетни и стукачество, то от времён прежнего Дырчика нам осталась манера общения.

Мы в упор не видим преимуществ, мы начинаем искать недостатки. Где там что то не покрашено, не доработано, не аутентично.
И женщины у нас такие же, везде у них подвох, обман и "мама меня предупреждала"

А посмотрите на японцев, европейцев, американцев. У них нет в подкорке Золотой орды и Сталина. Они общаются естественно, без камня за пазухой.

Как бы общался на форуме японец?  Он бы показал как в его стране собирают мопеды, как эти мопеды едут. Американец спросил бы что за модель, кто выпускает, можно ли приобрести для опытов подобный экземпляр.

В России обязательно надо искать недостатки. И в мопеде и в человеке который этот мопед собрал.

Между Россией и Европой существует нечто среднее, Страны бывшего СССР. Они вроде в Европе, а вроде связаны по прежнему с Россией. С одной стороны они общаются как Европейцы, с другой как Русские.
Хотя до них не дошли ни хан Мамай, ни прочее иго. Зато Сталинизм был в полном объёме.

Тем не менее, я из тех многих, кто ищет достоинства. Людей надо хвалить и поощрять. Тем более единомышленников.  Они же собирают мопеды, а не ломают их.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Сергей 37 от Ноябрь 18, 2016, 16:25:21

Классно сделано

Хвала и поощрения.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Ноябрь 18, 2016, 16:30:11
Да я ничо, дедушке положено ворчать.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: 333serega333 от Ноябрь 18, 2016, 17:21:21
Дедушка, вроде взрослый, а в сказки веришь, в Европе нет стукачества? Сливают так, что глазом моргнуть не успеешь и это норма жизни по их понятиям. Че вы все так не любите старые времена, что самолёты падали, вроде в космос первые полетели, были смешные моменты, а грамотность европейская не знаю, может в крупных корпорациях и есть, но я пока шибко умных не встречал по сравнению с нашими старыми инженерами, вот пример мои коллега работает мастером на сварке помогал писать диплом инженер будущему, имея ПТУ образования. Вот с японцами общался да, там вопрос ответ, что не устраивает их тут же решение.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Mic70 от Ноябрь 18, 2016, 20:58:51
...Че вы все так не любите старые времена...
А потому что мы в них жили, и помним как это! ;-)
...а грамотность европейская не знаю, может в крупных корпорациях и есть, но я пока шибко умных не встречал по сравнению с нашими старыми инженерами...
Ога! Как в анекдоте: "Все вокруг п...сы, а у нас д`артаньяны!"
Это Вы расскажите инженерам Мерседес, Сименс, Делл, IBM, Эппл и так далее, и так далее, и так далее!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: 333serega333 от Ноябрь 18, 2016, 21:15:36
Давайте во флудильня перейдем
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 19, 2016, 15:12:42
Я когда был на курсах "по лояльности" , узнал один интересный факт. Люди готовы поделится негативом больше и чаще, чем делится позитивом.  Соотношение примерно 16 к 3-м. 

Принимая это во внимание  и обобщая свой жизненный опыт, с уверенностью могу сказать следующее от нашем прошлом.  Я не могу сказать что было все плохо. Да, были трудности, но плохо не было.  Ведь если провести анализ, то быстро станет ясно, что сейчас примерно все то же самое )  Ведь всегда и везде, любому действию есть равное противодействие. И то что сегодня в нашу жизнь пришло как "лучшее" , принесло за собой и "худшее".  А дальше ровно так как и везде. Есть те кому нравится, и те кому НЕ нравится.
Вот к примеру Mic70, вот ему советское наследие явно не нравится. Ну так это ему не нравится, и ему с этим жить и биться.  И тут главное вовремя понять, что доказать обратное ему не получится. А надо ли )) 

Что касается советских мопедов. Они конечно не верх конструкторской мысли, но в любой технике есть понятие "ремонтопригодность". Да, есть еще много терминов, и "надежность" тоже. Но так же есть экономические понятия, такие как "доступность". И многие советские мопеды даже сегодня дадут фору многим импортным по отдельным параметрам. ))

Но как сказано выше,  кому НЕ нравится, он будет искать недостатки, ну просто потому что ему НЕ нравится )))) "вы не любите пролетариат? Нет! " (с) Собачье сердце

 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 19, 2016, 22:55:34
Ещё совсем недавно крылья были белые,но не подходили под цвет рамы-пришлось перекрашивать в чёрный,и мне кажется-удачно!!!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/93949/385533604.0/0_34a060_518e5c79_orig)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 20, 2016, 00:40:12
Вот и забей. Тебе нравится и отлично )) А пристибаться и к столбу можно если захотеть))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 20, 2016, 16:58:20
Что интересно,при этой покраске никто не верит ,что он 74 года выпуска,наверное придётся перекрашивать(слишком хорошо-тоже не хорошо!) ну вот попытался закатать под Veron:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/195786/385533604.0/0_361756_d6a633a8_XL)

Но слишком современно!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 20, 2016, 18:38:42
Немного рассуждений.
Каждый человек конечно уникален.  Однако есть в каждом человеке и посредственность.  Если говорить об умении человека что либо сочетать  - формы, цвета, элементы одежды, элементы конструкции и т.п.  - то оказывается кто-то действительно уникален, а кто посредственнен.  По отношению к сочетанию цветовой палитры, люди в большей части посредственны, увы.  Не всем удается представить еще до нанесения краски итоговый результат. И так же не все могут оценить творение другого.  Но одно дело что -то единичное, другое дело массовое. И тут в силу вступает стереотип. К нему всегда проще привязаться, от него оттолкнуться, через него присматриваться, им мерить. Так устроен наш мозг.   
На эту тему стереотипности уже много предъявлено доказательств , как по мышлению ( в т.ч. рефлексы) , так и по зрению. А дальше уже вступают личные приоритеты нравится/не нравится, которые тоже привязаны к стереотипам. 

Что до верят/не верят.  Тут тоже можно много рассуждать , вопрос только в том, насколько для владельца это важно.  Мне лично все равно что думают о моем мопеде другие. Большинство кто думает хоть немного, то поймет, или попытается понять задав вопросы мне, и ему станет ясно и понятно -мопед Рига-4 73 года выпуска с мотором 81-го года выпуска, реанимирован в 2016-м году.
 Кто изначально через призму своего посредственного мышления,  и не знания, не верит,  ему доказать можно только одним способом - дать почитать google или паспорт мопеда. ))))  И все равно найдутся скептики ))  Так устроен мир, и от этого он только инстереснее )) А нервы надо беречь ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: 333serega333 от Ноябрь 20, 2016, 23:16:31
Ув. Еся у вас классно окрашен мопед, ничего такого криминальное нет скорее наоборот, единственная проблема ярких цветов, это грязь, цвет боится пыли и надо держать в идеальной чистоте, а так респект и уважуха
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 20, 2016, 23:38:04
Это моя 12-ка она блезняшка Сашиной,это теперь реликвия,используется крайне редко,если в дождь-то нету крышки зажигания,да и так-нету переднего тормоза-страшно,по двигателю-опять неординальность-Ш-58 с ПЕДАЛЯМИ!!!,ходит ужас со звуком пикирующего бомбардировщика,потолка на верхах ни разу не почувствовал,а ведь ровно год назад-зимой с приятелем вытаскивали её из горы металлома за полторы тысячи рублей до сих пор на корпусе встречаются вмятинки-от железа набросанного сверху,хозяин старичёк умер дочь сдала,но почему-то вместо катушки зажигания стоял датчик холла,когда поставил родную катушку-завёлся и пошёл-резвый покойничек!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 21, 2016, 12:57:35
Ув. Еся у вас классно окрашен мопед, ничего такого криминальное нет скорее наоборот

Спасибо.
 Однако  у нас же сейчас идет  разговор  в векторе заданным Дедушкой, правильно!?  Вот отсюда и размышления, а вернее мнения.  Попытка найти единую точку опоры, а не оставать на разных берегах ))  И с этой точи зрения, что мой помед, что мопед Амура, они выползают за рамки обычного, стереотипного, заводского.  Хорошо это ?  Конечно хорошо, т.к. это проявление творчества, попытка уйти от стереотипа.   Но это надо научится:  а) нормально с позитивом принимать б) с тем же позитивом обсуждать + с конструктивом критиковать.  И вот тут Дедушка на 100% прав - если нет конструктива, не надо марать страницы. 
 А теперь уточним - какой может быть конструктив в критике покраски ?   Ни какого )). От слова совсем. Только обсуждение в лучшем случае. А если учесть "оранживое" настроение, то в обсуждении не может быть осуждения.  Мнение ? Да , но подано оно должно быть именно как мнение.  А для этого надо вспомнить , что на форуме отсутсвуют глаза собеседника и его интонация в голосе. И правильно выразь мысль можно только знаками припинания, и немного смайликами.

Я вот так понял пост Дедушки.

   

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: 333serega333 от Ноябрь 21, 2016, 14:58:15
Тогда должно быть два стандарта, один сток и будьте добры красить эмэлами и крайний случай садолинами или содолюн как там его правельно, другой для себя это все остальное
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Ноябрь 21, 2016, 15:24:09
Какие стандарты? Вы о чём?
Существует реставрация и восстановление. Название темы даёт чёткий ответ на тот подход который будет использован.
В случае восстановления степень аутентичности автор сам волен выбирать.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: 333serega333 от Ноябрь 21, 2016, 15:58:47
Вроде как реставрация и подразумевает восстановление, а народное творчество когда сам делает так как ему удобно это другое
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Ноябрь 21, 2016, 16:02:52
Реставрация это и есть реставрация. Тут упор идёт больше на внешние данные. Кстати тоже имеет различные степени.
А под восстановлением подразумевается возврат прежних функций с сохранением однозначной узнаваемости, а не точное следование изначальному облику.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Сергей 37 от Ноябрь 21, 2016, 16:04:28
Вроде как реставрация и подразумевает восстановление, а народное творчество когда сам делает так как ему удобно это другое
А есть еще и не реставрация,не восстановление и не колхоз, а просто поддержание по-бедности в состоянии условно близким к "на ходу" :D
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: 333serega333 от Ноябрь 21, 2016, 17:29:47
Реставра́ция (от позднелат. restauratio — восстановление)
        восстановление, возобновление чего-либо в первоначальном (или близком к первоначальному) виде, вроде русские люди, ну прочитайте внимательно, что писал, первожу свои слова, два понятия оригинал и всё остальное, оригинал максимально бриллиантами к заводскому, тут критика уместна если есть отклонения, все остальное творчество,  критике и обсеранию не подлежит так понятно?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Ноябрь 21, 2016, 17:51:42
А где тогда критерий этому "близко"?
При таком толковании слов: маршал, простите,- конюх.
Не нужно пытаться систематизировать и гостировать общие понятия.
Существует принятые, реставрация и восстановление. Плюс фольклорный "колхоз", ну, это когда уже совсем не в тему до неприличия.

Есть такой оборот "восстановлено до первоначального вида". Именно восстановлено, именно до вида, а не отреставрировано. Это значит что вид да, изначальный, но соствляющие не оригинальны. Краска иного состава, иная технология нанесения, крышки пластиковые закамуфлированные под металл. Прокладки, наконец, паронитовые а не электрокартон. Этот же оборот применяется и к архитектурным формам, при замене утерянных элементов.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 21, 2016, 17:53:27
Да конешно,при востановлении много критериев и чаще всего они противоречат,но мне как художнику важен характер рераритета,есть фактор времени,который неизбежно действует на изделие за время эксплуатации,есть характер той среды когда он использовался,есть влияние моды например крылья на этом мопеде стояли от верховины-хромированные ну так было модно,пришлось искать замену-более свежие т.к. крылья тех времён все в отверстиях под катафоты-отражатели тоже дань моде!На последней выставке убедился что мнение у людей совсем не совпадало,кто-то утверждал что 16 обязательно должна быть с хромированными крыльями,кому-то не нравилась изолента на ручках,не мог им объяснить,что без изоленты они просто не существовали!Вообще хоть собирай несколько мопедов одной марки но по разному,после этого решил делать упор на индивидуальность мопеда,как Вам объяснить в общем якобы не представителя данной марки,а именно один-единственный из этой стаи,а это намного сложней, всё-равно что вселить душу в холодную не живую железку!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 21, 2016, 18:31:49
Существует принятые, реставрация и восстановление. Плюс фольклорный "колхоз", ну, это когда уже совсем не в тему до неприличия. 


хм... )))  а "реконструкцию" куда девать ? )))  Вот судя по описанию, Амуру в пору  заняться "Исторической реконструкцией" мопедов  , еще одно определение, отличное от просто "реконструкции". Кстати может хорошее направление получится в мопедистике, куда вполне может перекочевать часть "колхоза" )))

to 333serega333 определение слова реставрация - комплекс мероприятий и далее по тексту.  Что под собой подразумевает два направления  - коммерческая реставрация и  музейная.  в твоем примере определения слова - это коммерческая реставрация )),  ну если апеллировать к общепринятым определениям )).   
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: 333serega333 от Ноябрь 21, 2016, 18:43:33
Не парни, все проще, есть два критерия, хочу как с завода тут  чем ближе к оригиналу тем больше критики,  моё творчество это моё и руки прочь, я к тому, чего обижать автора, в данном конкретном случае видно, человека расстроило, а сделано классно, вот я и предложил когда критика уместна когда нужно просто промолчать
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Ноябрь 21, 2016, 18:53:41
Ну да, спор конечно из серии "бритый- стриженный".
Просто как то принято что к реставрации отношение более придирчивое. Восстановление- подразумевает некоторый отход от первоначального, с сохранением основных моментов.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 21, 2016, 19:38:34
А нужна ли критика!? Нужна несомнено, вопрос какая и от кого.

 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 21, 2016, 19:46:29
Я наоборот дововолен реакцией,давно хотел поднять этот вопрос,ведь реконструкция это более скрупулёзное востановление поэтому мне больше нравится,убедился когда попытался востановить зиф ближе к заводскому,получился какойто безвкусный пресный мопед и сразу для меня он потерял интересс,вернулся к нему через 2 года поставил всё наместо и чудо он обрёл свой характер свою индивидуальность-начал опять жить,да и опять закрашивать царапины на кроссе после соревнований-это же боевые раны-они иногда круче медалей,своего рода вознаграждения-память!!!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/44369/385533604.0/0_359670_55834060_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/43800/385533604.0/0_35976a_bbf1f0e9_orig)

А так благодарен всем за полемику,надеюсь она не была бесполезной,а будем просто молчать можем потерять любимый сайт единомышленников,и посоветоваться будет не с кем,вон каждый день сотни в сайте молчат,и какая от этого польза?
 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 21, 2016, 20:16:17
 Амур два , так вы его ещё и по грязюке гоняете!!!! Прыкольненько!!! :o А на счёт рестоврации или реконструкции мопеда каждый решает сам !!! :) Самое главное чтоб  мопедки были живы и выделялись из серой толпы и радовали глаз. :D
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 21, 2016, 20:19:57
 Спасибо,а вот по грязюке не могу-кришку зажигания никак не найду,поэтому пока по сухому,а вот найду и пойдёт в грязь!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 21, 2016, 20:31:33
А как же грязюка на заднем колесе ????? И ЁСЯ не переживайте хороший у вас мопед не заколхоженый и по технологии покрашенный!!!  :D У меня вон колхоз вообще смешной кто это ставит на самые первые карпаты бордачки от дельты и повороты от ЯВЫ  :135: :135:
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 21, 2016, 20:44:05
Это с выставки волоком тащили,где он под дождём простоял 4 часа-без крышки,но на следующий день просох,прекрасно завёлся и пошёл!
 У меня есть свободный стопсигнал от Явы-думаю прикинуть,в те времена это было верх изысканности!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 21, 2016, 23:24:45
Да я то как раз не переживаю ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 22, 2016, 18:12:41
досталась свободная минутка, полез в анналы  посмотреть какое масло юзаю мопедисты для бензина.  Оказалось, и не только по этой теме, многие темы уже старые, и если нет текста, фотки не грузятся. 
С 2013 прошло 3 года, опыт накопился. С пропорцией все понятно, чихаем на указивку производителя и льем 1/3, а какое масло себя показывает лучше ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 22, 2016, 18:15:55
 :)(http://i026.radikal.ru/1611/b8/b9eb5a4c6e5f.png) (http://www.radikal.ru)(http://)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Mic70 от Ноябрь 22, 2016, 18:45:03
... льем 1/3, а...
1/30 ... Исправь?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Ноябрь 22, 2016, 19:09:38
........ и льем 1/3......

При такой пропорции все масла хороши  :D Вообще никакого износа не будет  :) Просто не заведёте.

Dima4325, самый неудачный вариант из ныне существующих. Лить много, сажи не оберёшься

Из бюджетных не плохо себя зарекомендовало М12ТП, 1/33-1/37. Из более дорогих, для длинноходовой совкочугунины, можно посоветовать Кастрол Актэво 2Т, в той же пропорции. При эксплуатации стоковых моторов разницы на этих маслах замечено не было, износ колец шёл с одинаковой скоростью, подшипники не страдали. Поршневой палец так же одинаково изнашивался. Кол-во нагара не велико и сравнимо. С другими, даже более дорогими маслами, принципиальных улучшений замечено не было. А ухудшения случались при использовании масел заметно низшей вязкости. Видимо они в основном рассчитаны на работу в хромированных и никасилевых цилиндрах с сепаратором в ВГШ.

В общем варианты с выбором есть, главное не схватить, поддавшись на рекламу, или на громкость бренда, то что не годится для таких моторов.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 23, 2016, 18:26:04
Больше нет мнений ? :) :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Ноябрь 23, 2016, 18:41:06
А вы в чатик вбейте. :) Или к Дедушкам обратитесь .
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Дим-димыч от Ноябрь 23, 2016, 18:56:51
Ни чего нового не скажу , просто из личного : в 80-е в мопеды лил М -8 в бенз и в кпп , когда находил МС-20 лил его в бенз. 1: 25 
 когда появились импортные  стал использовать motul 510 полусинтетику  1: 33 , в кпп лью дешевую минералку 15-40 или 10-40 замена после сборки мотора 50-100км ,далее 500-600 км, проблем не было и нет  :D
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 23, 2016, 19:14:11
То что предписано,то и лью-М-8,как-то не любитель экспериментов,учитывая современную политику производителей-увеличение оборотов-за счёт уменьшения ресурса,постоянные подделки,а кто додумается подделывать М-8 ?!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Ноябрь 23, 2016, 19:19:49
Дык и на ВМ-4 ездили и ничего,  Просто проблемы нагара сказываются не только на отложениях в выхлопной и на днище поршня. К сожалению они ускоряют износ колец и цилиндра.
Когда не было лучше то да, М8 вполне терпимое масло было. С появлением того же М12ТП ситуация стала меняться. Стало возможным продлить агонию мопедки  :D
Выбирайте то что считаете нужным, предостерегаю только от излишне мало вязких и требующих больших пропорций.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Ноябрь 23, 2016, 19:39:11
 Конечно надо с чувством и разумом,если меньше 10 по цельсию,то один запуск по ресурсу с М-8 может стать дороже чем месяц эксплуатации при нормальной температуре!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Ноябрь 25, 2016, 15:34:12
попалось тут на просторах ))
https://www.youtube.com/watch?v=Bafvio7Fda4 (https://www.youtube.com/watch?v=Bafvio7Fda4)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 11, 2016, 17:06:47
Пока жду моторчик,  понял что седушку надо бы сделать по мягче, а швы аккуратнее ))
Перекроил, поменял поролон.  Благо кожи есть )) запорол одну выкройку ))   
(https://img-fotki.yandex.ru/get/41468/17087068.7/0_1e9cc3_1166c3fb_L)
Остальное в альбоме https://fotki.yandex.ru/users/abrikol2006/album/519026/?&p=7
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Декабрь 11, 2016, 19:36:15
 Здорово!!! А у меня вот обычная,натуральная-заводская...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/99813/385533604.0/0_35eb76_a9ae4e0c_orig)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: BillDill от Декабрь 11, 2016, 19:57:07
Больше нет мнений ? :) :)

Уже намекал, попробуйте касторку. Не понравится, вернетесь на другое масло. Пару склянок можно в аптеке купить.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Декабрь 11, 2016, 20:10:42
Касторку мы пробовали в 5-том классе,на соревнованиях по авто моделизму-ралли модель-"Эстония-18м"-2-е место,серебрянная медаль,ошибся на один километр в час (выдала 81км в ч,вместо 80 заявленных,но касторка тут не причём и эфир был хороший,просто сам виноват-не учёл прогрев-противные дизели никогда не знаешь что от них ожидать!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 11, 2016, 21:55:44
Здорово!!! А у меня вот обычная,натуральная-заводская...

Дык была бы цела, я бы не доставал бубшкину Zinger )
Название: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: eklyuev1 от Декабрь 12, 2016, 18:10:31
Коллеги, у меня аппарат с двигателем Д6. Однако форумы читаю по причине того, что интересен обмен опытом. А также может для себя что интересное вычитаю. По поводу пескоструя: как я понимаю потом можно будет восстановить хром заново или я не прав? И если я на правильном пути, то какое качество получается в итоге? я ни разу не пробовал.
Парни, я Д-ку собрал первый раз в своей жизни. В детстве мопеды не покупали родители, но очень хотелось.:) В итоге сейчас начал копаться в 40 лет. Двиг собрал, а искры нет. может кто подскажет как найти неисправность. Я в электрике не бельбес. Читаю сейчас в интернете основы электроники. Понял, что мне нужен мультиметр. А как им проверять неисправность? И где у Д6 должно быть заземление? может я его не сделал?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 12, 2016, 19:37:29
Пескоструйка снимает все до металла.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Декабрь 12, 2016, 20:47:21
В детстве,когда было много производств,мы здавали крылья,для велосипедов в хром,для этого необходимо было счистить краску,поверхность должна была быть гладкая и блестеть как хром-иначе не примут,а пескоструйка быстрее добивается результата,единственно-лишь бы не чего не испортила!!!
 А в дешке нет ничего особенного,здесь как в школе на физике,на подкову наматывается проволка,магнит вращаясь вырабатывает электричество,которое накапливается в конденсаторе,при прерывании контактов разряд поступает на бабину,где увеличивается и передаётся на свечу,конешно важен минус (заземление)-берётся с корпуса подковы и передаётся на минус бабины.
 Я обычно смотрю на контакты,если на них есть искра значит неисправность в бабине ,колпачке или свече-что сейчас не редкость!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: BillDill от Декабрь 13, 2016, 07:47:58
Касторку мы пробовали в 5-том классе,

Касторка резко снижает нагрев двигателя за счет уменьшения трения деталей. Позволяет мотоциклетам часами ехать на полном газу.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Декабрь 13, 2016, 11:29:39
Уговорил,со следующего сезона попробую на касторке!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Декабрь 13, 2016, 11:44:26
Пи.Си.Просто у меня есть личная неприязнь к касторке,в своё время когда был студентом,на уборке хлопка,мы голодные студенты нарвались на необыкновенное дерево,плоды-красивые орешки,даже съедобные,сколько мы их спороли-непомню,в результате оказалось-касторка... Вот тогда я и узнал уникальные свойства касторки-пока все гильзы не отполировала до зеркала,она не успокоилась!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: BillDill от Декабрь 13, 2016, 15:54:39
а бавят ее так же 1/30 ?

Вопрос сложный. На мой взгляд для спокойной езды ее вообще можно 1:100 лить, но могут быть проблемы с пусковыми режимами. Движок ваш, сами решайте. Больше нальешь, недостаток один - воняет. Не так чтоб противно, современные масла на мой взгляд воняют просто отвратительно. Бензопилой пилил, потом нос чесался.

Запах касторки натуральный, но как-то дает понять о ее несовместимости с живым организмом.  :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 13, 2016, 16:53:33
Однако про касторку я почитал, говорят он не горит, а потому есть отложения на подшипниках и в глушителе..
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Декабрь 13, 2016, 19:59:17
 Когда в детстве работал с касторкой,отложений не встречал,но вот дыму и запаху было хоть отбавляй,может это из-за эфира!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Дим-димыч от Декабрь 13, 2016, 20:49:51
С касторкой не всё просто , аптечная касторка содержит примеси  сахара ,конечно очень мало но  содержит , от этого отложения могут быть . В отличии от микродвигателей эфирных или метанольных ,с бензином смешивается плохо и выпадает в осадок , т.е. не хранится, спортсмены( картингисты , водномоторники и т.д ) смесь готовили непосредственно перед заездом. ещё касторка в двигателе высыхает   , подшипникам и поршневой не на пользу, после  поездки   двиг  нужно промывать нормальной бензо-масляной смесью. Ещё слышал ( но не видел) что способствует быстрому появлению коррозии. И выхлоп забивает.
Раньше не было хороших масел ,вот и бодяжили , сейчас смысла нет , если только для спорта и то под вопросом. :o
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 24, 2016, 12:00:48
В общем прикупил я вот такое масло.

http://liquimoly.ru/item/3981.html
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Декабрь 24, 2016, 20:32:54
Дорого наверное,но выбор мне кажется хороший!На мотоциклы всегда рекомендуют полусинтетику!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 24, 2016, 20:35:33
419р. т.к. мы работаем с ними. В магазинах видел  700р.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Декабрь 24, 2016, 21:01:16
Но если задуматься-1/50,стоймость расходных деталей (износ поршневых колец-прокладки),цена их установки,исключение рисков при обкатке,то вполне даже выгодно!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 24, 2016, 21:03:54
На канистре написано до 1/100. Следовать рекамендаиям производителя. Собираюсь следовать рекамендациям форума 1/30.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Декабрь 24, 2016, 21:26:18
Всё правильно, 1/30.  Цилиндру, кольцам и поршню при 1\50 ничего не будет, а вот подшипник НГШ может посинеть, ему смазки не хватит. Тут я думаю виноваты прорези под смазку. Из благих побуждений их сделали больше, типа смазке чтобы легче было проникать к иголкам. Но забыли про то, что центробежная сила эту смазку так же легко выкинет обратно.
Поэтому смазка должна поступать к НГШ постоянно и в больших количествах.

На Дешке пропорция 1\50 может и прокатит, там система смазки через подшипник НГШ, но там умрут подшипники коленвала, они обделены доступом смазки. И сальник сгорит.

Поэтому 1\30.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 24, 2016, 21:31:51
Всё правильно, 1/30. ....
....
Поэтому 1\30.

Дело в том, что на заправках не нальют точно 10 литров. Нальют 9,9, или 10,1 .  И из канистры не налить точно 300 гр.

Но можно взять мерные емкости и набодяжить к примеру 2 литра или литр, и залить его в бак. И так далее.   

На глаз ?   или по шприцу. ?  Т.е. настолько можно допустить погрешность ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Декабрь 24, 2016, 23:01:22
Однажды ёжик задумался над тем, что он неправильно дышит. И задохнулся.

http://youtu.be/cy_9K_rSuQc
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Декабрь 24, 2016, 23:10:48
Действительно Саш заведи сначало на обычном,а потом уж экспериментируй!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 27, 2016, 23:46:55
Жаль я не могу отписать в теме  http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1832.msg75544;boardseen#new

Напишу тут. Я вроде уже не молодой, но счаться полные подштаники. Благоданости готов раздавать налево и направо, и вообще все всех возможных и не возможных направлениях.  Спина болит, прихватило нерв, я увидел мотор, как рукой все сняло , почти ))

Спасибо Дедушкам за мотор. Если кто еще учавствовал, им тоже спасибо!  Каюсь, собирал з/ч вроде как с пониманием, для Ш-57. Но тут сказалось отсутствие практики и знаний на их основе. Прошу простить если доставил лишних хлопот.

Вот оно, маленькое, и в тоже время большое счастье.  День рождение у жены, а подарок мне )))) 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 28, 2016, 00:35:06
https://www.youtube.com/watch?v=rMbATaj7Il8
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Декабрь 29, 2016, 15:05:47
Коллеги, предстоит ставить двигатель на раму и присоединять глушитель.
Вот ту мнения разделились в нашем СТО среди тех , кто когда либо имел мопеды ))  Одни считают достаточно немного намотать азбетового шнура. Другие, что это прошлый век, достаточно обычного герметика,  который используется вместо прокладок на коллекторах.
А на практике, чем коллеги уплотняют соединение ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Вова от Декабрь 29, 2016, 15:32:43
Мотаю азбестовый шнур, доволен.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Декабрь 29, 2016, 16:36:14
Асбестовый шнур, ещё лучше асбестовый шнур с фторопластом, используется для уплотнения крышек химреакторов. Лучше не в том смысле что лучше держит, а в том что работать удобней, не так лохматится при намотке и не так легко рвётся. Годится и асбестовый лист, только вырезать неудобно.
Герметикам на таких температурах приходится не сладко, дубеют. В случае с авто крепление коллектора не допускает смещений при эксплуатации. В мото выпускной патрубок довольно сильно мотыляется и задубевший от температуры герметик выкрошится.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 09, 2017, 12:28:23
обзавелся шлемом, зеркалами и наклейками ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/60881/17087068.7/0_1ee92c_2d238538_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/104403/17087068.7/0_1ee92d_ef025ee_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/104700/17087068.7/0_1ee92e_4576635e_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/174352/17087068.7/0_1ee92f_695c9f8c_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/174613/17087068.7/0_1ee930_fedf09ff_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/216168/17087068.7/0_1ee931_3978f7b8_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 16, 2017, 22:51:46
Задам вопросы дедушке тут ))

Во-первых. Мотор получил. Все впорядке. Спасибо.

Провод с желтой термоусадкой это световой ?
 Если я поставлю стопорные шайбы на ножки столика сцепления, лучше будет ? надежнее пятак держаться будет ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 16, 2017, 23:14:37
И еще, коллеги. Так понимаю трос скоростей нормально отрегулирован, если в положении 2-й скорости касается кулисы, но ее не тянет !?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 17, 2017, 00:21:32
Цитировать
Провод с желтой термоусадкой это световой ?
 Если я поставлю стопорные шайбы на ножки столика сцепления, лучше будет ? надежнее пятак держаться будет ?

Маркировка чёрная термоусадка масса, красная сигнал зажигания, жёлтая (или другой цвет) свет.
Если вы поставите стопорные шайбы на крышку сцепления, то потом 99% найдёте эту шайбу внутри мотора.
Крышка контрится загибом прилегающей области не от хорошей жизни.
Стопора были уместны на моторах ЯВА522, где было обычное отверстие и лунка, удерживающая шайбу. И даже там эти стопора слетали довольно часто. Поэтому лучше не устанавливать их.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 17, 2017, 12:12:19
не заводится ))  пшел смотреть искру и прочия )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 17, 2017, 12:49:06
Искра есть, хорошая. С толчанского подхватывает, но все равно не заводится  :-[
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Январь 17, 2017, 12:53:01
 8) А карбюратор покрутить? Фильтр стоит?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 17, 2017, 13:01:39
Заводится легко и непринуждённо. Очень хорошо видно что провод с жёлтой термоусадкой болтается в пространстве.

http://youtu.be/z4A6kMLTKeg

Что мы наблюдаем.

1. Мотор схватывает сразу.
2. На моторе не установлены фильтр и глушитель
3. Температура воздуха около плюс 5 градусов
4. Бензин АИ92 с маслом Штиль 2Т. 1/25

То есть, сначала снимаем глушитель с патрубком
Далее обещаем дедушке что мы не заводили мотор при температуре ниже минус 5 градусов.
Утверждение о том, что должно заводится при минус 30 не принимаются.
Если уж прям приспичило заводить в  мороз, то хотя бы феном погрейте. Моторчик не обкатанный и примитивный по сути.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Январь 17, 2017, 13:12:42
 8) флажок обогатителя при запуске опустить надо!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 17, 2017, 13:23:22
Дык к дедушке претензий нету )) 
тем более что на толкочанском чувствуется что мотор подхватывает, тупо толкать легче становится.
Бензин 92-й с маслом Ликви Моли 2Т  пропорция 1/25. Температура в цеху 17-19 градусов.

А что, глушитель может не давать заводится ? )) попробую снять.

P.S. Завелся... без глушителя..
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 17, 2017, 13:26:26
Для кого дедушка все эти опусы рисует? С песнями, плясками, цыганами и медедЯми?

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1832.msg70329#msg70329
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 17, 2017, 13:26:51
ручка газа то отказа, тогда заводится.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 17, 2017, 13:35:54
Для кого дедушка все эти опусы рисует? С песнями, плясками, цыганами и медедЯми?

http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1832.msg70329#msg70329

Дедушка, нужную тему еще и найти надо. А еще лучше, все темы просмотреть, ибо название не всегда соответствует содержанию. Я это все понимаю, давно на форумах.  И так просмотрел все что можно. Многие темы не один раз.  Так что простите эту не смотрел, ну нельзя объять разом столько информации.  А за подсказку мерси с поклоном )) . Намотал как говорится на ус  и темку пересмотрю)   
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 17, 2017, 13:50:22
Странно, буду конечно разбираться, но патрубок и глушитель продуваются легко. Да и чистил я их. Из патрубка выгреб кучу нагара.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 17, 2017, 14:26:09
Патрубок в половине случаев забивается на сгибе. Это место не просматривается ни со входа, ни с выхода. Отложения твёрдого нагара в том месте потому, что на входе патрубка нагар отжигается при высокой температуре, на выходе паьтрубка отходят уже мазуты, которые частично разжижаются не сгоревшим маслом. А на загибе получается ни вашим, ни нашим. И температура ниже и масла меньше.
Там кокс и прикипает.

Вычистить всё можно только велосипедной цепью, с переплетённым в звеньях старым тросиком управления. Один конец цепи крепим к чему нибудь капитальному, одеваем патрубок на цепь и водим туды-сюды. Керосины и периодические прокаливания приветствуются.

Глушитель в варианте сигары это забитая флейта. Там надо прям разрезать флейту на две части и вычищать железными щётками.
В варианте мотора В50 снимается заглушка и вычищаются трубки.

И если даже патрубок продувается, это не значит что он чистый. Он ведь и через сантиметровое отверстие продуется, а мотору при резком выхлопе сантиметра мало.

К счастью современные масла 2Т не только не образуют нагар, но и чистят отложения. Так что почистите выхлопную систему до стерильного и не применяйте плохое масло.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: augism от Январь 17, 2017, 14:50:41
Вспомнилось... http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1202.msg38601#msg38601
Надо почитать, а не только фотки подлядеть :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 17, 2017, 18:11:53
Уверенно заводится без глушителя, но только с толчанского. С педали нехотИт. Может позже захотИт, пока от него не требую.
А глушитель щаззз всем кагалом будем чистить, народу обидно, болеют за меня ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 17, 2017, 19:05:39
И про это говорил. Пока не завершится обкатка только запуск с толкача. Иначе можно сломать педальный вал или приливы под него.
Приходилось заваривать не один мотор с подобным дефектом. И лунку может выгрызть, потом масло будет оттуда капать.

Связано это с притиркой колец. Компрессия в норме на рабочих оборотах, для минимального холостого хода и запуска с педалей её недостаточно. Через 20 км будет заводится с педалей, через 100 км будет максимальная тяга на низах.
Педалями надо заводить когда мотор прогрет и схватывает с пол оборота.

https://youtu.be/vb3i6UL6yzY?t=3m18s
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 17, 2017, 20:03:54
Связано это с притиркой колец. Компрессия в норме на рабочих оборотах, для минимального холостого хода и запуска с педалей её недостаточно. 

А мне кажется наоборот, избыточна, потому  и нагрузка на вал.  Хотя дело скорее не в компресси, а иммено в кольцах, которые тормозят.   

Кстати народился еще один вопрос. При осмотре картера, я заметил, что половинки и картер сепления сообщают достаточно маленьким отверстием.  И есть мысль, что масло  хоть и потекло и контрольного отверстия, но по факту его там меньше.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 17, 2017, 21:16:52
По компрессии. Если поршень сжимает смесь быстро, то все неплотности не важны, всё равно ничего не успевает просочится в зазоры.
Если поршень сжимает смесь медленно, то что то улетучивается и на сжатии и на разряжении.
Когда вы заводите мотор с толкача (проверочное слово толкать) обороты мотора достаточно высокие.  Плюс вы заводите мотор длительное время, успевает сформироваться хороший масляный клин между цилиндром и кольцами.
С педалей тоже можно завести, но первое время придётся их крутить энергично, взрослый мужик способен что то сломать в момент кручения.

Надо прям совсем немного мотору поработать до того момента как он начнёт уверенно  заводится с педалей.

Теперь про масло. Системы смазки Ш57 и В50 отличаются. У Ш57 не надо больших отверстий. Там две автономные системы. В отсеке сцепления смазку разбрызгивает ведомая шестерёнка моторной передачи, в коробке масло разбрызгивает шестерёнка педального вала.
Поэтому я бы рекомендовал заливать масло даже ниже контрольного отверстия, меньше будет выброса через сальник ведущей звезды, педальный вал и вал привода сцепления.
Другое дело с В50, там нет большой шестерёнки вала кикстартера, там вся смазка распределяется большой шестерней моторной преедачи. Поэтому, в момент когда обороты наибольшее, происходит откачка масла из полости сцепления и заброс его в отсек коробки скоростей.
Тут конечно да, малое возвратное отверстие и большая вязкость масла приведёт к масляному голоданию шестерёнок и сцепления в отсеке сцепления. Тут необходимо следить за уровнем и вязкостью масла особенно тщательно.  Но опять же, не переливать ни в коем случае.

Поэтому нет нужды что либо рассверливать. Масло М8 по вязкости для коробки самое оно.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 00:42:53
Получается,  если при заливке масло из контрольки потекло раньше, чем успело заполнить  всю систему , это не вредно.

Кстати столкнулся с еще одной проблемкой.  Ручка скоростей. Пока фланец ручки снят, вроде все встает по своим местам и нормально фиксируется.  Ставлю фланец и первая не хочет фиксироваться. Разберусь  конечно, но вдруг есть готовое решение ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 11:11:55
Ручку победил. )) Заводится моторчик нормально.  на верхах задыхается, качество надо регулировать ? 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 18, 2017, 11:33:32
Ничего не надо трогать. Надо терпеливо обкатывать. Какие сейчас могут быть верха? Ещё раз посмотрел видео запуска, верха были в норме. Для стокового мотора более чем нормально.

Кстати что с фильтром?  Если фильтр не родной, без глушителя шума впуска, он же резонаторная камера по умолчанию, то вполне себе может нарушится соотношение топливной смеси к воздуху.
Бывает часто и хуже, бумажный элемент фильтра замасливается обратным выбросом. Тогда сопротивление на впуске больше.

Посмотрите как мотор работает с фильтром и без фильтра и сделайте выводы сами.

И хорошо бы видео снять про работу мотора.  Тяга с места есть? На второй тянет?  Вообще надо дождаться начала сезона, обычно одна неспешная поездка на 10-20 км приводит мотор в норму. На месте мотор нежелательно обкатывать.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 11:47:41
Блин, 30 лет прошло как я последний раз вообще касался мопеда.  Так что почти все как в первый раз ))  Ничего, наверстаем ))
Фильтр "0" сопротивления. 
Все таки не зря мы говорим про мотор как сердце мопеда. Запуск и процесс запуска выявили много недочетов с управлением. Все их устранил. Заводить и гонять мотор на холостых,  я и не собирался, но я же должен был его завести сам. 
Так что да, до весны,  а пока  займусь системой выпуска. 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/174352/17087068.7/0_1ef29c_d953f5c3_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196631/17087068.7/0_1ef29f_d5dfdcf7_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/104083/17087068.7/0_1ef2a0_e100beb8_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 11:54:27
Кстати, не знаю важно или нет. Хорошо заводится холодный, если пару метров с открытым декомпрессором толкать. Тогда схватывает уверенно.  Горячий этого не требует. 
Ездить пока не пытался, по цеху если и можно прокатиться, то только после 20:00. А я работаю до 18 ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Январь 18, 2017, 12:27:28
Пока не прокатились говорить о таких тонкостях с заводкой рано. Во первых ни карбюратор ни зажигание ещё не отстроено, тяга мотора не известна, в какой точке настроек находится не ясно. Во вторых надо хоть немного дать мотору прикататься, ну хоть 5 минут поработать с нагрузочкой. Вот тогда можно разбираться с тем как он заводится. Может вообще дроссель сильно приоткрыт на ХХ вот так себя и ведёт.

И до кучи. Вот та "шляпа" а ля нулевик, что стоит, на стоковые моторы сильно не лучший вариант. Влияет на настройки карбюратора. Не говоря о том что они по жизни 90% дырявые. Не сапасают их никакие пропитки. Их нужно доводить до ума. В стоке это просто развод на деньги.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 12:42:01
У нас же есть камера. Осмотрел патрубок камерой. Кокс на изгибе действительно есть. Толщина где-то в 1,5-2 мм.  Фото не смог сделать, с прогой надо разбираться. А камера с возможностью фото у директора, выдается по особым случаям  ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 18, 2017, 12:53:27
Я вспоминаю как перед первым приездом Хаммера к нам в Саратов решил заменить поршневую на своих Карпатах.
Сделал всё по науке, расточил, подобрал поршень и кольца. Вывел мопед во двор, завёл и решил поехать. Мопед не тянул даже на первой.
Снял цилиндр, всё по новой измерил, ничего криминального не нашёл. Почистил ещё раз патрубок. Но  там не было нагара, глушитель чистый, фильтр новый. Карбюратор до этого работал нормально, зажигание тоже в норме.

Но мотор не тянет. Покружил по дворам, повеселил прохожих. Поехал на дорогу. К этому времени первая скорость начала тянуть без запаса. Буквально через километр с трудом подхватила вторая.  На третьем километре можно было уже худо-бедно ехать на второй.
Километров через пять я уже смог догнать незнакомого парнишку на других Карпатах.
Догнал на свою беду, Карпаты у парня сдохли, пришлось тащить его на буксире и паять ему троса управления.

Через месяц мои Карпаты с этим мотором поставили рекорд скорости в 68,8 км в час.  Измерения были велокомпом. Сняли видео с подтверждением 65 км в час.  Правда водитель был легче меня и направление ветра х/з какое. 

Но не в этом суть. Торопился, не обкатывал мотор на холодную дрелью. Опыта поездок на не обкатанном моторе сразу, тогда у меня не было.
Ну хотя бы узнал как оно едется с новыми кольцами на свежерасточенном цилиндре.

В вашем случае мотор заводили и он работал какое то время, поэтому всё должно быть нормально.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 17:46:53
В вашем случае мотор заводили и он работал какое то время, поэтому всё должно быть нормально.

Да я уверен что все нормально )) Кто-то помнится сам меня предупреждал о всех прелестях советской техники )) Вот, они начинают проявляться ))) А именно ))
 - правая лапка кривая, надо править.
 - амортизаторы надо перенастроить, под моим весом цепь цепляет раму за прилив крепления задней вилки.
 - тросики надо протянуть правильно , через вилку и т.п.
 - ручки резиновые надо приклеить, проворачиваются
 -  лампы светят, но передняя слабо. Дальний вообще не включается. Буду думать как понизить мощность.
 - сигнал пока не работает. надо проверять цепь.
 - провернулась или не была затянута шпилька приемной трубы. Проверю позже когда буду ставить трубу, оноя пока киснет в растворе для промывок инжекторов и клапанов.  Кокс, собака такая, намертво прицепился за годы простоя ))

По фильтру. Подумал, подумал, засунул вовнутрь поролон крупнозернистый. Предварительно пропитал М8, излишки выжал и промакнул.  Продувается легко своими прокуренными легкими ))   
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 18, 2017, 18:40:09
Прелесть советской техники в её магическом воздействии на умы неокрепших мопедистов. Она вызывает в людях желание творить колхоз.
Разве может мопедист, к примеру, смотреть на трещину на резиновой ручке? Нет, синяя изолента сразу овладевает разумом.

Помню ещё на первом Дырчике нам запретили называть задние пружинные сглаживатели неровностей дороги  амортизаторами.
Нет там масляных клапанов и поршней, значит пружинки, а не амортизаторы.
Настраивают задние амортизаторы (всё же я буду их так называть) элементарно. Ставят втулки штоков из капролона в размер, предварительно отполировав штоки. Полезно чуть проточить мясо корпуса амортизатора, для увеличения хода штока во втулке. Там легко разобраться что мешает штоку полностью перемещаться. Главное не переусердствовать. 10 мм достаточно. И главное, внутрь основной пружины, на шток, одевается кусок пружины от передней вилки любого дырчика или двухскоростного мопеда.  Лучше предпочесть пружину с большим ходом и тонкой проволокой.
Обе пружины, основная и внутренняя, удерживают вес дяди в 100 кг легко.  Без дополнительной пружины ничего у вас не получится.
Можно конечно установить амортизаторы от Восхода, но это колхоз. Хотя комфорта добавится.

В нулевик не надо засовывать поролон, тем более пропитанный маслом. И нулевик не надо маслом пропитывать. Если прям очень хотите нулевик, то сбрызните его ВДшкой с большого расстояния, слегка.  И купите второй такой фильтр для замены. На пыльной дороге нулевик, сбрызнутый ВДшкой, забивается всклянь через 100 км. Обычно в поле просто меняешь фильтр и всё.
А дома уже можно промыть оба фильтра водой с порошком и просушить феном. Промывать нулевики можно.
Маслом пропитывать нулевик нельзя, он перестаёт пропускать воздух. Сколько раз приходилось ругаться на "рационализаторов"  и полоскать нулевик в чистом бензине.

Вообще нулевик в том виде, как вы его установили, пропитывается сам, обратным выбросом. Резонаторной камеры и лепестков нет, ничего не мешает ему пропитаться.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Январь 18, 2017, 19:16:23
100. Сто это дороги и грунт приличные. У меня по торфянникам в середине круга 34 км эти "нулевики", установленные перед выездом "на сухо", забиты насмерть, мотор сдыхает, на входе в карбюратор чёрный слой промасленной торфяной пыли. Так что 20км и замена. Использую их как элементы корпуса самодельных фильтров. В качестве фильтрующего путанка. От грубых частиц стоит латунная сетка 1,5х1,5мм в два слоя. Эта же сетка в один слой удерживает путанку со стороны карбюратора.
Это оказалось единственным решением на Р-12. Родной бумажный, хоть и установлен под сиденьем, тоже очень быстро забивало торфом, максимум 2 круга. На Р4 К-60 коробка с путанкой стоит в оригинале. На К-35 либо снова коробка (вроде была только на Верховинах, на Риги не ставили), либо более ранний вариант "граммофон", тоже с путанкой и сетками. Правда граммофонит на всю округу :D
В общем, для меня именно путанка с моторным маслом стала надёжным и долгоиграющим вариантом. Старая технология напомнила  себе
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 20:06:42
Амортизатор !? Перевернутый односторонний амортизатор и точка))

 Krotik." Так трогать или нет" (с) к/ф Сексмиссия или Новые Амазонки.
То нулевик развод и понты, то он в полне рабочий. Батенька определитесь уже, и советуйте только истину  :D

Ок. Вытащим поролон ) А изолента не наш метод, да и современная ПВХ не годится для крепежа. Слабая она, клей течет при нагреве и тянеться ... в некоторых случая почти БЭЗконечно ))
Амортизаторы у меня не родные (если кто не заметил :) ). От Альфы, и имеют регулировку. Повернул нижний стакан на 2 щелчка и стало лучше )  Колхоз ?  Если нет другого определения, то безусловно ))  Хотя мне больше нравится слово модернизация   :D
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 18, 2017, 20:30:59
Эх,Сань как хочу тебе помочь,но не знаю чем,как-то так-же на боевом поменял кольца и началось,вернее закончилось,в общем весь день тыркал киком-эфекта не какого,как было обидно-ведь с утра ещё ездил,выхода небыло-бил тупо и бил,и уже в сумерках появилась первая вспышка-ага,полом две-четыре,потом неуверенно выдал партию циклов,и пошёл,на следующий день уже летал,сразу после переборки с ними очень сложно.
 А фильм Сексмисия мне тоже нравится с самого детства!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 20:58:25
Амур, спасибо за переживание и сочувтствие ))
На самом деле, у меня сейчас полное умиротворение и спокойствие.  Мотор работает, заводится. Все хорошо. Остальное отладится и настроется ))

Единственное, т.к. человек всегда свойственно сомневаться,  я бы уточнил по настройкам сцепления.  Зазор по ходу рычага я выбрал, оставил буквально пару миллиметров. Насколько получился зазор между выжимной бронзовой пяткой и пятаком судить не берусь, но он видимо есть. 
Откуда сомнения!?  Я дал мотору прогрется(он заработал устойчиво без подгазовки рукоятью)  выжал сепление , включил 1-ю и мотор буквально через секуду заглох.  Тут или я ступил, не дал газку, или сцепление не до конца выжимается. С другой стороны, передача втыкается без посторонних звуков и толчков, значит сцепление выжимается нормально.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Январь 18, 2017, 21:13:33
......

 Krotik." Так трогать или нет" (с) к/ф Сексмиссия или Новые Амазонки.
То нулевик развод и понты, то он в полне рабочий. Батенька определитесь уже, и советуйте только истину  :D

.......

Это где это я писал что он вполне рабочий?
Чёрным по белому
... Использую их как элементы корпуса самодельных фильтров......
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 18, 2017, 21:44:46
Цитировать
я бы уточнил по настройкам сцепления

Я вам ссылку на видео выше по теме давал, посмотрите как трогается двухскоростник с места. Второй дзенн пятого дана дают за удачный старт с первого раза.

Если хотите ещё понятнее. Симсон трогается на первой, это 1\33 при вдвое большей мощности мотора.
Скутер Хонда Дио это 1/40 на старте, при вдвое-втрое большей мощности мотора.

И наш отечественный мопед на стандартных звёздах 14\36 это 1/24, при вдвое меньшей мощности мотора.
Поэтому ногами надо помогать на старте,  педали стараться не использовать, а то можно сломать.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 21:45:17
Вот смотри.
И до кучи. Вот та "шляпа" а ля нулевик, что стоит, на стоковые моторы сильно не лучший вариант. Влияет на настройки карбюратора. Не говоря о том что они по жизни 90% дырявые. Не сапасают их никакие пропитки. Их нужно доводить до ума. В стоке это просто развод на деньги.
Не знаю какой смысл ты вкладывал в эти строки, а я понял следующиее. Что фильтр который я поставил на свой мотор это пустышка,  а не фильтр. И он не работает должгым образом.

 а вот из этих строк
...  У меня по торфянникам в середине круга 34 км эти "нулевики", установленные перед выездом "на сухо", забиты насмерть,....
я понял что  он все таки работает. Условия тяжелые, но работает.  Да и дедушка вон тоже говорит что не надо их модернизировать ))  То что ты их дорабатываешь для своих условий, это следующая тема ))

Так что черным по белому это не только конкретные слова, а еще и смыл между ними ))


Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 18, 2017, 21:55:20
Смысл тут простой. Нулевик ставят от безнадёги, когда лень что то придумывать.
А по сути надо делать ту самую коробочку с леской, которая была на моторе Ш52 мопеда Рига 4.  Рама Риги 4 отличается отсутствием отверстия в раме под бумажный элемент. Отверстие и бумажный фильтрующий элемент появились на следующей модели, Риге 12.

Но даже на Риге 12 коробочку оставили, правда уже без лески, в качестве глушителя шума впуска и резонатора впуска. Резонатор впуска работает по принципу резонатора выпуска. Он  снижает обратный выброс.

Причём на Симсоне S 51 резонатор впуска настолько важен, что при его отсутствии возникает провал на старте, который невозможно убрать только карбюратором или зажиганием.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 21:57:23
Цитировать
я бы уточнил по настройкам сцепления
Поэтому ногами надо помогать на старте,  педали стараться не использовать, а то можно сломать.

Дедушка.... )))))))) Я видел это видео, и другие видел, и читал ваш инструктаж по езде в городе, по пробкам и переключению передач. 
Тут в чем дело, трогаться в целом я конечно собирался, но это процесс ступенчатый. И на первой ступени - выжимаем сцепление и включаем передачу. Вот  я только  это и успел сделать, и мотор заглох.  "Ноги" на старте и сам старт, это уже 2-я ступень и 3-я ))

P.S. Я бы даже сказал не включил передачу, а перевел ручку в положение 1-й передачи ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Январь 18, 2017, 22:28:26
 8) Дык газку надо поддать! Иначе никак!  :))

Так, еще раз.  Мотор заглох при выжатом сцеплении и ручке в положении 1-й передачи. Мопед стоял на месте!! Сцепление не отпускал.

 8) Это не машина..... Двигатель прогреется, масло станет жиже, диски притрутся и всё будет в шоколаде! Наберитесь терпения!

На первых порах самый простой способ тронутся с места - немного оттолкнуться нагами, выжать сцепление, быстро включить скорость и при этом умудриться по мере выжима сцепления добавить газу  :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Январь 18, 2017, 22:38:56
Разъясню по этим псевдо нулевикам, коль уж встал вопрос. В начале, когда фильтр сухой или только сбрызнут лёгким маслом он имеет очень низкое сопротивление воздуху. Плюс относительно большие отверстия в тонкой поролонке плохо задерживающие пыль. Имеем 2 проблемы. Во первых смесь придётся несколько обогатить ( в К-60 это делается заменой жиклёра). Во вторых, тонкодисперсная пыль всёравно проникает в топливную систему активно засоряя её. В дальнейшем пыль налипшая на поры поролонки под притяжением масла там и остаётся резко их сужая. В результате, в скором времени, настаёт момент когда пыль уже не проходит в систему, но и воздуха становится катастрофически мало. Смесь резко переобогащается со всеми дальнейшими неприятностями. Сперва это заметно на максимальных оборотах, а далее уже на средних. С учётом ранее установленного жиклёра несколько большего сечения получаем отменную проблему, где то в середине пути.
С путанкой такого нет. Даже в трудных условиях остаётся достаточно места для прохода воздуха, а сложный лабиринт из волокон продолжает улавливать частицы пыли.
Мою в конце сезона, перед уборкой техники. Грязи много, но в карбюраторе небольшое скопление, в отличии от нулевика. Двигатели стабильны в режимах.

Да, сам иногда ставлю переделанный нулевичок для пробных запусков без выезда на сложные дороги. Но это вопрос реально первых попыток завести, накинув что то вместо еще не готового, или, если мотор не мой, вообще отсутствующего фильтра.
Вот пример такого, заметте, переделанного нулевика. Но он не для эксплуатации аппарата, карбюратор заметно не в режиме.
(http://krotik1966.users.photofile.ru/photo/krotik1966/150768191/xlarge/164976361.jpg)
Обратите внимание что даже мотор за верх не закреплён, настолько, что называется "накидал" и всё.
Это старые фотки моего ездящего испытательного стенда "Пердолёт 2". Бывшая убитая Р-11.
(http://krotik1966.users.photofile.ru/photo/krotik1966/150768191/xlarge/164976353.jpg)
Рассчитан под моторы серии Ш, V, Д(ставится загогулина). Предусмотрены перестановка амортизаторов, маятника, переворот колеса, установка подножек и лапки тормоза.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 18, 2017, 22:39:27
Цитировать
Я бы даже сказал не включил передачу, а перевел ручку в положение 1-й передачи

Вот ваш случай:

https://youtu.be/vb3i6UL6yzY?t=6m24s

А это автоматическое сцепление:

https://youtu.be/Yb71JzKiXZs
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 18, 2017, 22:58:50
Вот ваш случай:
https://youtu.be/vb3i6UL6yzY?t=6m24s 

Черт, это видео как раз до конца не досмотрел. Не помню почему, не суть))  Век живи век учись ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 19, 2017, 09:21:52
 Да тут никто не виноват,просто особенности конструкции,в самый необходимый момент когда нужна хорошая мощность чтобы тронуться,выжимной пятак тормозит все механизмы,в нормальных механизмах здесь стоит подшипник,но мы наверное за это и любим наш двигатель-здесь всё особенно,поэтому приходится или хорошо толкнуться ногой или дать газу до упора.Но к этому очень быстро привыкаешь,захочешь ездить привыкнешь к чему угодно!!!
 Желаю скорее оседлать Вашего жеребца,берегите его и себя!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 19, 2017, 10:22:29
Сегодня с утра, пока ни кого нет выкатил лайбу в цех. Завелся метров с 20, ручка до отказа.  Постоял прогрел. Потом пытался тронуться. Не вышло . С наката сразу 2-й, завелся, и далее с наката на 1-ю и поехал. Дал два кружка )) едет нормально ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Январь 19, 2017, 14:01:21
.....Завелся метров с 20, ручка до отказа......
Ээээ. А на утопитель поплавка при холодном запуске нажимаете? К-60 заводят без газа, на холодном обязательно подсасывают бензин. Проходное сечение карба велико, на малых оборотах не может засосать топливо. Заслонка мало полезна, по неё можно забыть. Если не запускается чуть увеличивают ХХ. К-60 имеет свои особенности в смесеобразовании и работе ГДС, она 2х режимная, их нужно учитывать. Кстати, попытки запуска мотора с К-60 с поднятой заслонкой частая причина залива мотора.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 19, 2017, 19:50:43
С наката сразу 2-й, завелся, и далее с наката на 1-ю и поехал. Дал два кружка )) едет нормально ))
От души поздравляю!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 22, 2017, 18:31:55
Сегодня заводил с глушителем.  Не заводился. По дурости не проверил краник. НО, проверяя свечу обнаружил что она прокручивается. Снял кольцо, закрутилась.  Завел метров с 5. Прогрел. Стал давать газу, на верха выходит не охотно и гуляют обороты. Ручка до конца.  Снял глушитель и колено.  Завел, то же самое. 
Выкрутил свечу, поставил кольцо, затянул от руки. Свечу выбило. Поставил снова без кольца. Завелся. Прокатился несколько кругов по цеху.  Круг где-то метров 50-60
Первые метров 20 набирает с трудом, потом начинает разгоняться хорошо. Не думаю что вышел на самые верха, но едет ровно , не дергает. Стою на месте, верха гуляют.  Появился дымок от цилиндра, наверное масло после чернения обгорает ))  Холостые стали ниже в какой-то момент, и минуту на них работал. Ровно так мурлыкал )))  Дал газку, заглох.

Вопрос. Футорку воять или пусть так стоит ?  Ясно что свеча села в камеру на 2 витка ниже. Насколько сие критично? Может поэтому верха гуляют?

Сразу скажу, по резьбе свечи претензий нет. И брать в ком-либо виде дедушке на себя не рекомендую. Время есть время. Оно не такие резьбы снашивало. 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Вова от Январь 22, 2017, 19:09:17
Судя по тенденции резьбе конец придёт точно, да и как-то это не серьёзно ездить на двух витках. Я бы ввёртыш сделал :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 22, 2017, 20:03:58
http://youtu.be/mofxHUvlm0Q
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 22, 2017, 21:24:16
Спасибо. Футорки делал раннее, но все равно сенкс.

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 23, 2017, 13:13:23
Дедушка, у меня два вопроса.

Один задам здесь, другой см. личку.

Есть готовые комплекты в продаже (с разверткой и мечиками), но там латуневые футорки. Пойдет или бронзу искать ? 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 23, 2017, 14:43:34
Можно я отвечу?
На авторынках готовых футорок полно. главное метчик иметь нужный.

Конечно полно. И большая часть лануть, а не БраЖ
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: ALHIMIK от Январь 23, 2017, 15:05:24
А зачем там БраЖ?

Хоть стальные как на Запорожцах.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 23, 2017, 18:19:04
 А я как-то не задумывался над материалом,чаще приходится выкручивать ввёртыш и вместо него вкручивать свечу от тракторного пускача,соединение получалось надёжнее и свеча старой закалки!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 25, 2017, 18:35:35
Поставил футорку. Длинных нет, поставил короткую.
На нашей свече (которая была при ремонте) на средних оборотах чувствуются пропуски. Поменял свечу на NGK, пропуски явно ушли.
И тут у меня прострация. Или свеча все таки лучше, или степень сжатия повышается, т.к. у NGK резьба длиннее. 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 25, 2017, 21:30:52
Не корреткно написал.
 А17В (ЭЭ)  сейчас без кольца с поврежденной резьбой поставить ее не могу. Пропуски на свече А14В(ЭЭ).  А еще сильно обедненная смесь приносит лучший результат.  А вот тут меня путают мои же познания 4-х тактных ДВС.

Я правильно понимаю что надо немного раньше сделать зажигание ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 25, 2017, 22:02:11
Вы пока мотор не сломали совсем, может дождётесь весны и завершите обкатку?
А после обкатки чудесным образом и пропуски исчезнут и мотор будет тянуть намного лучше.
Обкатка это не завести и покрутить что либо. Обкатка это завёл и минимум на 20 км куда то поехал.
Даже если вторая не тянет, всё равно надо ехать и терпеливо ждать. Когда мотор наберёт компрессию до максимума, тогда можно искать опережение и настраивать топливо.
Главное помнить предыдущие настройки, чтобы потом вернуться к ним, если с новыми настройками станет хуже.

Свечи самые лучшие Бриск N17 и NGK B6HS.  В период обкатки свечи нужно выводить на рабочий режим. Просто завести это получить чёрную замасленную свечку.  И проверьте ввёртыш керосином на предмет пропуска пузырьков.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 26, 2017, 15:17:40
А он ломается ? не знал ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 26, 2017, 16:03:05
Я давно наблюдаю за жизнью мопедистов в дикой природе. Есть у них некоторые повадки на уровне инстинктов.
К примеру чинить там, где проще, а не там где сломалось.

Или заводить мотор до последнего, если мотор не заводится.  Иной раз отлавливаешь обезумевшего товарища, который бегает с мопедом по двору, забыв поставить колпак на свечу. Или не открыв краник на баке, или забыв включить зажигание.
Да ладно бы он бегал, педалями на подставке крутит.
Ломается подставка, ломаются педали, лопается вал пополам.

Как сейчас помню, внук устал, а мощный дедушка, который воевал ещё в коннице Будённого, вынес половину блока вместе с педалями.
Дескать: "Не та молодёжь пошла, не умеет заводить мопеды, а я вот щас его..."

Ну нет чтобы спокойно разобраться что там не так, грязь забила топливную магистраль, свечу забросало, глушитель забило нагаром.
Мопедист так не может. Мопедисту надо заводить, а не думать о том почему не заводится.

Или форсировать, не приводя мотор в исправное состояние. Интересно же, а вдруг вентилятор от компа даст прибавку? Прибавку к чему?  Мотор не тянул, а теперь тоже не тянет, но с хитринкой. Ага, теперь третье кольцо и средство для быстрого запуска зимой в бак.
А теперь как поедет?

Моторчик нежный, надо с ним аккуратно. Ну не может дедушка лично с каждым мотором приезжать. И так уже на мегачелленджах по несколько мопедов к жизни возвращаем в ущерб отдыху.  Поэтому призываю вас сначала обкатать мотор. По нормальной погоде.


Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 26, 2017, 17:53:20
Блин, вот чет нет у меня настроения писать подобным образом. Могу но нет, потому напишу по другому. 

Смотрю я очередное видео дедушки, пытаюсь найти для себя ответ, но 10 минут или более я сижу и внимаю простым прописным истинам разжеванным перворазнику.  Причем уже на 3-й минуте я забыл зачем вообще открыл это видео.  Перегруз колосальный, а на выходе  .... все равно нет ответа на вопрос который меня лично, в данную минуту тревожит.

Конечно если быть полным дебилом, то понять будет не возможно даже такой детальный подход.  Но нельзя всех загребать под одну гребенку.  Многим из нас свойственно само обучение, и самое главное - анализ происходящего в попытке найти решение.

И когда пересмотр видео под другим "углом" или паузами, или перечитывание текста не дает ответа, вот тогда и появляются на форуме вопросы. Они появляются не просто так, они недостающее звено в познании и логике конкретного индивидуума.  А так как здесь не так много людей у которых есть колоссальный опыт  в сочетании с материальной-технической, практичной и экспериментальной базами,   то понятно кому они адресованы.

Что касаемо меня лично и моих вопросов. Поясняю. Начиная с августа 2016 года, я почти каждый день смотрю канал Григория Вагнера на Ю-тубе. Некоторые видео пересматривал по 2-3 раза, каждый раз обращая или заостряя свое внимание на отдельных кадрах или словах.  Просмотрел форум.
Сегодня имею полное представление  по разным вопросам связанным с ремонтом своего мопеда и пожалуй смело могу его эксплуатировать, не взирая на наличие интернета и связи.  Просто потому что понял как что работает, как это можно починить, и что для этого надо. 
Что я имею сейчас и почему задаю вопросы!? Мне прекрасно понятно, что в отличии от тестового запуска в гараже Дедушек, запуск мотора в моем СТО имеет ряд отличий. Бензин, масло, фильтр и т.д.., вплоть до химического состава всасываемого воздуха.   И сейчас я пытаюсь понять что внесло такую разницу. Причем не просто понять, а сделать выводы и намотать на ус. 

Блин, да я все советские движки настраивал на слух. Потом смотрел свечу и понимал - умничка! Кафедра ДВС и профессор Алексеев И.В. чему-то меня научили. А сейчас я в прострации. 
Вот что бы мне из нее выйти, мне сейчас надо понять одну вещь. Влияет как-то изменение камеры сгорания на степень сжатия или нет.  Пока я делаю вывод что нет. Ибо двигатель работает как на 80, так и на 92.  Тогда что ? УОЗ ? Состав ТВС ? 

Это не значит что я сейчас ринусь заводить мотор снова и снова, и на практике проверять ответы.
 К примеру со свечой вот тоже странно.
В мануле на Ригу-4 говорится о свече А7,5У. Калильное число этой свечи 17.  Дедушка говорит от Brisk N17. Калильное число у нее 14. Дедушка запускал мой мотор  со свечой А17В, калильное число 17.   Вчера запускал мотор во свечой NKG BPR6ES. Калильное число 6 соответствует нашим 17-20.  И завелся он на этой свече быстрее, и работал на средних ровнее.  Почему?

Да, я конечно подожду весны, сгоняю как нибудь здесь на коротке по улочкам Москвы. НО вопросы остаются...
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Dima4325 от Январь 26, 2017, 18:07:09
Так может свечка некачественная. :D Предположил человек который приподнялся выше ступени 'ПиЕнЭр'
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 26, 2017, 18:13:08
Калильное число не работает так, как вы это себе представляете. Примитивный двухтактный мотор не имеет системы регулировки температуры.
В момент запуска мотор холодный, свеча не может в этот момент самоочищаться.  Нагрузки на мотор нет. Греется днище поршня и головка цилиндра.

Вот мопед поехал, теперь прогревается коробка, цилиндр и КШК, начинают выгорать все отложения, пошла вентиляция, завертелась продувка. В этот момент свеча приобретает коричневый цвет изолятора, или кирпичный.

Мчите вы на дальняк до предела  возможностей мотора, на максимальных оборотах. Свечку выжигает до белого изолятора. Это уже перегрев, это уже нештатный режим работы, поскольку мопед не должен мчать на пределе 50 км без остановки.

Или толкаетесь вы на мопеде в пробках, разгон, торможение, первая скорость, вторая скорость. Свеча чёрная.

Вот вам несколько режимов, по которым хрен поймёшь очищается ли свеча сама, бедная смесь или богатая. Достаточно ли смазки для подшипников в КШК или нет.
И тут не так важно сколько там калильное число, тут важно чтобы свеча работала как можно дольше. А это уже не к диаметру и массе электродов надо обращаться, тут надо обращаться к свойствам изолятора.
Пористый фарфор позволит образовать токопроводящий слой, туда нагар въедается намертво. А гладкий фарфор, с глазурью, не даст нагару прилипнуть. И раньше были вечные свечи, Пал, Изолятор и так далее. А сейчас таких свечей нет.

Лучшие из худших свечей я вам уже назвал. Закроем глаза на маркировку. Просто на этих свечах мопед едет относительно долго и счастливо. А на других свечах либо нагар вжигается, либо "партизаны" образуются.
Кстати количество "партизан" очень зависит от качества масла. С Мотюлем и Вальволином 2Т ни нагара, ни частичек между электродами ("партизанами") нет. А с ТНК и Лукойлом 2Т замучаетесь останавливаться от пропадания искры.

То, что с одной свечой как будто лучше, а с другой как будто хуже связано, скорее всего,  расстояние между электродами и состояние самой свечи.  Мы в процессе запуска 2-3 свечи меняем, закидывает нагаром от сгорания обкаточного масла.
Поэтому я и призываю сначала обкатать, а потом заниматься настройками.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Mic70 от Январь 26, 2017, 18:30:41
В мануле на Ригу-4 говорится о свече А7,5У. Калильное число этой свечи 17.  Дедушка говорит от Brisk N17. Калильное число у нее 14. Дедушка запускал мой мотор  со свечой А17В, калильное число 17.   Вчера запускал мотор во свечой NKG BPR6ES. Калильное число 6 соответствует нашим 17-20.  И завелся он на этой свече быстрее, и работал на средних ровнее.  Почему?
Калильное число это вообще вещь достаточно мутная. Оно зависит не только от свечи, но и от того, в каких условиях эта самая свеча работает. В некоторых случаях вообще не важно это число. Например в момент заводки двигателя, когда он холодный вообще похрен. Чем число ниже, тем быстрее приходит момент "калильного" зажигания (Бензин загорается не от искры, а от горячей свечи). По идее казалось бы - ставь свечу с максимальным калильным числом и избежишь калильного зажигания... Но так тоже нельзя, потому как свеча не будет самоочищаться.
Посему вывод: вкрути исправную неправильную свечу - мотор будет шыкарно заводиться и ехать. Пока не начнется калильное зажигание или засрерание свечи в зависимости от того, в какую сторону неправильная свеча. А на то, как будет заводится мотор большее влияние оказывает зазор между электродами. А размер этого зазора зависит от напряжения.

ЗЫ: Пока писал, уже и Вагнер рассказал... ;-)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 26, 2017, 20:05:31
Предположил человек который приподнялся выше ступени 'ПиЕнЭр'

Я никого не хочу обидеть, ни в коем разе. )))

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 26, 2017, 20:15:16
Дедушка, MIC70,  спасибо!  Так понимаю искомая величина зазора в пределах  0,6-0,75 ?

А вот тут ?  Влияет как-то изменение камеры сгорания на степень сжатия или нет.  Пока я делаю вывод что нет. Ибо двигатель работает как на 80, так и на 92.  Тогда что ? УОЗ ? Состав ТВС ?   Можно  коротко - да/нет.  Остальное сам подумаю.
И тут ?  есть ли смысл позднить  УОЗ (поворачивать по часовой станину) ?  Тоже коротко.

Кстати, дедушка, Вы давича заметили про первый номер и ГАЗоны в видео про футорку )) А я знаю другую причину столько скромного арсенала.  У меня дядя  с 15 лет за рулем был. Начинал еще на АМО.  И тесть тоже лет с 16-ти. Целину прошел.   Царствие небесно обоим. Они оба очень много мне дали из своего опыта.
Так вот, когда шофер в рейсе, а за бортом к примеру -15, времени нет. А еще и система охлаждения на воде )) Потому один проход, футорку в кислоту аккумулятора окунул и завернул. Все, поехал.  Потом на автобазе перекрутим или вообще голову (если дать кому надо) поменяем )) .

А вот что сделал я исходя из внешних факторов.  А факторы такие. Длинной футорки нет. Она есть в наборе, но там 16,5. И стоит набор 900р.  Под футорку 18 Х1,5 нужен инструмент. Мечики по 350 р. + сверло. Итого 1150 р. (в ближайшем магазине) На рынке в Сокольниках инструмента нет. Но сеть короткая уторка 18Х1,5 по 35р.
Вот сижу и думаю, как удешевить вопрос ? Не , я вполне себе найду 1000р., но не стоит этот процесс таких денег.  И тут выясняется что у одного из механиков есть набор , тот самый 16,5.   Блин ....
Тут слышу нормальный довод   - ставь из набора. Останеться запас под 18-ю. НО! Длинную поставить не могу, короткая после 2-го витка пошла с трудом. Ставлю короткую на красный лактайд. 
Не так как рассказал Дедушка ?  Да не так, но стоит, не травит и простоит еще очень долго.   
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Дим-димыч от Январь 26, 2017, 20:29:24
Степень сжатия,в отличии от компрессии величина расчётная и неизменяемая в процессе эксплуатации ( нагар в расчёт не берём) соответственно изменение объёма камеры изменяет степень сжатия. По бензину , так он на любом работает ,разницу можете вообще не заметить ,если специальных сравнительных тестов( на обкатаном мопеде) не проводить ..
А Рига хорошая получилась!   :)

Моя Верхушка с длинной свечёй и двумя шайбами едет чуть лучше , чем с обычной, камера сгорания уменьшается на 0.5-0,6 куб. см.(замерял)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Январь 26, 2017, 20:35:10
Величина зазора 0,3-0,5 мм. Попробуйте сами как работает исправная свеча с разными зазорами между электродами.
Ориентируйтесь на уверенный запуск, тягу и обороты.

Конечно изменение камеры сгорания влияет на степень сжатия. Ибо степень сжатия это рабочий объём делить на объём камеры сгорания.
Понятно дело что мотор работает на АИ80 и АИ92. Он и на АИ98 работает. С чего это ему не работать? Тем более что в работе участвует не чистый бензин, а его смесь с маслом и остаточными выхлопными газами. Забился глушитель нагаром, остаточных газов больше, температура у них выше.
Всё, пошёл перегрев и смесь стала больше склонна к детонации. Строчка мотора на верхах, это работа через такт. Значит пропуски вспышек из за того, что мотор придушен выхлопом. Пока не провентилируется, вспышка не происходит.
Степень сжатия под АИ92 1/10   Значит объём камеры сгорания 5 см3.  Но следует признать что так же хорошо мотор будет работать и при 6 см3. Поскольку тут завязаны несколько параметров. Увеличиваются усилия на сжатие, падают обороты. Изменение камеры сгорания, изменяется продувочная петля.
Поэтому нет прямой зависимости меньше камера-мощнее мотор. Просто надо стремится привести камеру сгорания к правильному объёму под конкретный бензин.

Позднить зажигание это поворачивать станину против часовой стрелки. Вращение маховика против часовой стрелки. И наоборот, по часовой стрелке это раннее зажигание.

Про ГАЗоны я в курсе. Мы сами собрали с нуля автобус Кубанец с мотором ЗМЗ-53. И два раза замерзали с этим автобусом на трассе.
И футорки крутили и паука снимали и даже поршневую ремонтировали в минус 15. Это было во времена тотального дефицита продуктов.
Ездили за продуктами в соседние области. Пензенскую, Волгоградскую, Воронежскую.  И на гастроли по районным центрам.

Футорку поставили и поставили, главное результат.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: 333serega333 от Январь 26, 2017, 20:47:46
Дедушка а в вашем газоне термостат стоял?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Mic70 от Январь 26, 2017, 21:00:28
Дедушка, MIC70,  спасибо!  Так понимаю искомая величина зазора в пределах  0,6-0,75 ?

А вот тут ?  Влияет как-то изменение камеры сгорания на степень сжатия или нет.  Пока я делаю вывод что нет. Ибо двигатель работает как на 80, так и на 92.  Тогда что ? УОЗ ? Состав ТВС ?   Можно  коротко - да/нет.  Остальное сам подумаю.
И тут ?  есть ли смысл позднить  УОЗ (поворачивать по часовой станину) ?  Тоже коротко.

Зазор, типа должен быть, 0,6. Но это достаточно индивидуально для мотора. Например на моей бензопиле устойчивый завод при зазоре 0,4. Несмотря на рекомендуемый в инструкции 0,7.

По степени сжатия... Изменение обьема камеры сгорания ОДНОЗНАЧНО влияет на степень сжатия. Чем меньше камера, тем больше степень сжатия. Причем это определяется именно конструкцией цилиндро-поршневой группы. Т.е. степень сжатия - это конструктивная величина. Однако при необкатанной или изношенной поршневой может быть плохая компрессия из-за утечек через кольца. прокладку головы и т.п. Поэтому компрессия и степень сжатия связаны между собой, но вносит искажения утечки.

Для чего выше степень сжатия? Чем выше степень сжатия, тем больший КПД двигателя. Верхняя граница степени сжатия определяется самовоспламенением топлива из-за сжатия (адиабатический процесс. смесь сжимается, соответственно нагревается). Поэтому нельзя сделать степень сжатия например 50... Но если степень сжатия вроде как и не позволяет поджечь смесь от ее сжатия, но она (степень сжатия) слишком высока для данного вида топлива, то происходит детонация. Чем ниже октановое число топлива, тем оно (топливо) больше подвержено детонации. Особенно ярко выражено на малокубатурных двигателях. Например на одной моей машине с двигателем 2 литра 92 бензин подходит "на ура", а на второй с обьемом 1 литр на 92 бензине детонация страшнейшая.
Поэтому если степень сжатия рассчитана на 80 бензин, а заливать 95, то получим более низкую мощность. Если степень сжатия рассчитана на 95, а залить 80 - получим детонацию и последующее разрушение двигателя.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Январь 26, 2017, 21:18:28
Так вот, сова встряну

....... мне сейчас надо понять одну вещь. Влияет как-то изменение камеры сгорания на степень сжатия или нет.  ...
Конечно влияет,  это геометрические величины.

...Пока я делаю вывод что нет.
Выше.

двигатель работает как на 80, так и на 92.  Тогда что ? УОЗ ? Состав ТВС ? ...
А это и есть отличия 2Т от 4Т. ТВС при поступлении в двигатель имеет сходный состав, отличие в масле. Однако переобогащённая в 2Т ведёт себя иначе на высоких оборотах, раньше даёт о себе знать. Но не тут собака порыта. Наша засада находится в цилиндре, в рабочем объёме над поршнем. Значительное кол-во остаточных газов приводит к изменению характеристик ТВС. С одной стороны они разогревают её, оставляют взвесь твёрдых частиц от сгоревших углеводородов топлива и масла, что вроде бы должно резко снижать границу детонации, но в то же время они её разбавляют не горючими компонентами. Результирующее зависит от соотношения смеси после окончания продувки. Получаем некую бодягу с изменённой скоростью горения, другой теплотворностью и другими детонационными свойствами. Причём состав меняется в зависимости от оборотов и нагрузки. Зона детонации на 2Т лежит в области максимальных оборотов. Далее всё ещё интересней. На тот же состав огромное влияние оказывает выпускная система. Наверно уже много прочитали про резонаторы и пр. В довесок и впуск, после карбюратора, оказывает весьма заметное влияние, особенно на моторах с поршневым газораспределением. Так же уверен что знаете об изменении длинны впускного патрубка и применении впускных  резонаторов. А главным влияюшим фактором является продувка. Именно от неё всегда и танцуют в 2Т. Она обеспечивает и наполнение цилиндра смесью и несёт большую часть ответственности за состав.

В общем писать можно много, но нам важен общий итог. А он забавен
1. Детонация в области высоких оборотов, а не на средних, при открытом дросселе
2. Двигатель менее чувствителен к изменению угла опережения зажигания в зависимости от оборотов и нагрузки. Позволяет, естественно с потерями эластичности, работать на постоянном угле.
3. Как результат легче переносит изменение ОЧ топлива и может работать в довольно значительном диапазоне. О5 же с некоторыми потерями, но не столь заметными по сравнению с 4Т
4. Кривая зависимости оптимального угла опережения от оборотов в нижней части почти  зеркальна по сравнению с классической 4Т. Часто используется просто наклонная прямая.
5. Сильнейшее взаимовлияние элементов системы не позволяет точно просчитать конечный результат, требуются стендовые или дорожные испытания.

......Кафедра ДВС и профессор Алексеев И.В. чему-то меня научили. А сейчас я в прострации.  ...
Всё нормально, разберётесь, выпутаетесь. Просто столкнулись с одной из ветвей направления, которую ранее не рассматривали в подробностях и попытались применить к ней заложенные стереотипы.

...... НО вопросы остаются...
Это хорошо. Если не останутся то можно закапывать тему  :D
Тут и не только тут, никто не знает всех ответов. Пример выше, отличия 2Т. Подробностей и точной математики нет. Есть общая теория. Но на деле отклонения от неё слишком велики. Так  что всё на ощупь, слишком много взаимовлияющих факторов.


Нашли что моё мнение в чём то отличается от мнения других участников форума? Ну, у каждого свой опыт и свои наработки. Повторю, есть общая теория 2Т моторов и не более того. В основном рассмотрены отдельные конкретные моменты, но не система в целом. Для каждого конкретного мотора, с минимальными отличиями от собрата, ситуация будет своя. Упоминание об этой проблеме Вы найдёте в любой мало мальски стоящей литературе. Особенно критично это на мелкокубатурниках.
Конечно, с качественным развитием систем моделирования, ростом производительности компов, для производителей и разработчиков задача упростилась. Но вот простым смертным остаётся ходить по старым тропинкам, спотыкаясь и прихрамывая.
Остаётся вспомнить Жванецкого:  " Видишь, отец голубцы в банке греет. Вот такой закусон! Сам нашел. И ты ищи."  :D


Один пример из истории обкатки моторов. Как раз тот стадионовский что я запостил ранее в разговоре о «нулевике». Первые поездки показали что мотор в общем нормален и через несколько десятков километров вполне  поедет. Зная что он изначально несколько слабей своих потомков Ш сразу делал скидку на этот момент. Есть  меня одна грунтовая горочка, очень удобна для проверки тяги подобных архаичных полтинников. На первых попытках мотор с трудом в неё забирался на второй, грозя встать. Поехал по ровному на свой круг 34км. Под конец ничего не изменилось, горка дала тот же результат. Обычно уже заметно лучше. Ладно, ещё круг. То же самое. Тут стал напрягаться, картина не складывалась. На следующий день снова круг. Без изменений. Уже 105км на спидометре. Полез в мотор. Долго рылся. Оказалось что втулка ВГШ имеет мало заметный и очень трудно контролируемый наклон оси, около 5ти соток. И всё бы ничего, да вот НГШ на КВ плотненькая, шатун стоит как влитой, ни намёка на боковой люфт и зазор под поршневой палец в минимуме и поршень новый и колечки. Оно всё и зажало. Подшипнички то поставил с зазором, а толку. Они тут не играют.  От руки не чувствуешь, мотор лёгкий, а в работе под нагрузочкой…. Не только плохо тянет так и пока раскрутится, пока что..., с приокрытам то дросселем да на обеднённой  смеси. В общем и на свече то черно то бело.

Перелопачивать  такой мотор можно, но не нужно. Отклонения не велики. Можно всё получить обкаткой. Так и было сделано. 130км и мотор буквально на глазах стал оживать, приработался, где то подтёрло, где то поддавило и моторчик запел.

Такие долгообкатываемые случаи редкость. Но тем не менее. Обычно 20-50км и всё встаёт на место. Всё делается свободненьки, с расчётом на то что само найдёт своё место, но без болтанки. Не учёл того что пары свобод я был лишён и сделал чуть плотней.

Картина у Вас сейчас похожая. Только в зависимости от того как собран мотор она может продолжаться или 50км или 150. Спешить не нужно, всё потом настроится.
Мог Вагнер что то подобное упустить? Конечно, все мы люди. Какой то мало заметный, как у меня выше, момент не смог проконтролировать? Запросто.
Я то на том моторе катался и видел динамику. А Ваш, насколько понял, только заводился в гараже. Так что теперь Ваша работа предстоит.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 26, 2017, 21:53:57
Просто столкнулись с одной из ветвей направления, которую ранее не рассматривали в подробностях и попытались применить к ней заложенные стереотипы.

Не в бровь, а в глаз. Только не стереотипы, знания, как теоритические, так и практические ) Но да, мы не изучали 2Т с пристрастием. Тут же еще что, последние 5-6 лет в моторы без компа не залезешь )) И практика отживает, и навыки забываются ))

Коллеги, огромное спасибо. Буду переваривать. Сходу, многое проянилось, но нужно вдумчиво перечитать.  А длинную свечу поставить уже не получится. Она закоксуется и хрен выкрутишь, и футорку может провернуть. Но мысль надо подумать.

Дело в общем пока не керосин и им не пахнет. Тяга у мотора есть. Я это чувствую. Причем даже на второй в момент запуска. На горячую вообще можно не выключать передачу , а немного помочь ногами. Разгона нет конечно , но тянет.  Поэтому я не переживаю за исправность мотора.  Повторюсь, я хочу понять.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Дим-димыч от Январь 26, 2017, 22:12:16
Длинную свечу просто так " чтоб было" ставить смысла нет . Тут всё зависит глубины свечного колодца ,в моём случае  короткая свеча как бы утоплена и резьбы ещё три витка остаётся ,вот и примерил длинную . Головы разные , на большинстве обычная короткая свеча идеально встаёт .  Всё нужно мерить, у совершенно одинаковых с виду деталей могут быть разные размеры :D
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 26, 2017, 23:27:39
Не знаю,когда представляется возможность(на ввёртыш),предпочитаю длинную-жигулёвскую,лри ней двигатель действительно стабильнее!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 27, 2017, 00:05:16
Можно снять пару витков до состояния "0" ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 27, 2017, 00:14:19
Ввёртыш повсякому выше,короткая резьба не доходит до края,из-за чего объём камеры становится больше,в резьбовом колодце свеча коксуется быстрее без обдува,зажигание в колодце тоже не очень,хотите верьте хотите нет,но практика показывает тоже самое!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Январь 27, 2017, 00:22:03
Стереотип, в том смысле что Вы уже привыкли к 4Т и пытаетесь работать по накатанному, в хорошем смысле. А тут это либо не работает, либо работает не так.  Там нюансов и отличий столько что подчас голова кругом.  Мотор внешне конструктивно проще, однако хитростей там не мало и они иные. Одна только взаимосвязь впуска и продувки чего стоит. Надо бы увеличить сечение(впуска или продувки), повысить пропускную способность, ан нельзя, потеряешь скорость не будет дозарядки. Не будет одной из двух дозарядок, потеряется давление в конце продувки и 10% момента долой. Можно компенсировать потерю момента оборотами, что бы сохранить мощность, но тогда мотор становится спортивным, с узким диапазоном частот вращения и требует развитую КПП.
 Весь мотор набор компромиссов и взаимоисключений, не встречающихся в принципе в 4т.

Часто в разговорах слышу, "что может быть проще Д6"? Отвечаю обычно - Жигули.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 27, 2017, 00:52:19
хотите верьте хотите нет,но практика показывает тоже самое!!!
Что то же самое ? расшируй пожалуйста )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 27, 2017, 20:52:19
Я имею ввиду, что сам двигатель при испытании с длинной-намного стабильней!
Сегодня специально вытащил ввёртыш,две свечи,длинную и короткую,короткая-глубоко в колодце,а длинная как раз на выходе,отфотал да шнур на фотик барахлит... сейчас сынуля с бокса придёт-пересниму на его телефон!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 27, 2017, 23:35:19
Не обязательно, и так все понятно ))

А я прикупил свечи Brisk короткие и длинные ) Продаются только набором, так что кому нать, пишите, поделюсь )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 28, 2017, 19:32:30
Вот,как и обещал,правда с телефона сына качество-не очень:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/54522/385533604.1/0_3703ed_ef2cf7c5_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/47175/385533604.1/0_3703ec_3d00ab17_orig)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 28, 2017, 21:59:48
Как говорится, что и требовалось доказать ))  Будем пробывать )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Kirill от Январь 28, 2017, 22:43:49
Ибо степень сжатия это рабочий объём делить на объём камеры сгорания.

Рабочий объем+объем камеры сгорания делить на объем камеры сгорания
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 28, 2017, 23:14:02
Теория.
Важным фактором который вводил меня в ступор и прострацию является система ГРМ. В нашем случае она "поршневая".  По поводу КС и ТВС тема отдельная и сложная. Ее можно опустить за скобки, т.к. топливо предварительно сжимется в камере КВ, летит в цилиндр и т.д..  Т.е. ТВС у нас за минимальный период времени меняет не только частично состав, но и состояние.  В общем много переменных величин.
А вот что у нас константа, так это форма камеры сгорания. Вторая (более/менее) константа- это форма/вид завихрения в камере/цилиндре, т.к. геометрическая форма окон тоже константа.  Увеличение частоты вращения КВ сильно завихрение не меняет. Хотя скорость процесса оказывает влияние безусловно.
Но если у нас меняется форма КС, то уж точно меняется завихрение ТВС, но главное меняется  фронт пламени. В сочетании с плохо работающей свечей....

Вывод ? При установке футорки надо попытаться сохранить форму КС и вывести контакты свечи на прежнее положение относительно стенок головки, таким образом вернув источник фронта пламени на прежнее место.

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 29, 2017, 00:51:50
Ну вот Вам двухтактник-он полон открытий...приславутая петля задаёт характер каждому двигателю в частности,вселяя в него душу,без этой души-двигатель не живёт!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 29, 2017, 13:34:24
Наглядное пособие )
Фоторка и две свечи.
Расстояние по точке возникновения фронта пламени одно. А по объему КС разница.  Незначительная но получается.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/51393/17087068.7/0_1f0715_2b3fab51_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194503/17087068.7/0_1f0713_dc23b491_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51827/17087068.7/0_1f0714_d2cec099_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 29, 2017, 17:51:34
Бриск N17 рулит )) До весны и кататься ))
А пока переделаю фару на светодиод. 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Январь 29, 2017, 17:56:10
Эх Саш,что-то какая-то жиденькая футорка-как бы не вырвало её где-нибудь вдали от дома...я за Вас переживаю нормальный ввёртыш даже завальцовывают, чтоб не выкручивался и не вышибало,хотя на всякий пожарный найдите тракторную на 18,и возите с собой!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Январь 29, 2017, 19:38:00
Не вырвет )) Ну вырвет поставлю новую ) Еще вырвет, буду голову искать )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 02, 2017, 11:18:16
Дедушка, коллеги.
Как залили масло стали появляться пятна на полу под мотором. В начале я думал что это из под сливной пробки, и вроде все на то указывало. Оказалось прав, медное колечко в одном месте имело вмятину и не плотно прилегало + сам болт/крышка имели дефекты по привалочной поверхности.  Поставил колечко тоньше, обработал натфилем болт. Полет как говорится нормальный.
Вчера вечером заводил на предмет проверки освещения после модернизации. Кстати надо отметить, завелся быстро и работать стал лучше. По свету отдельный разговор, виной которому старый матовый отражатель.  Но меня видно и хорошо, а с ночью разберемя позже.
Раз уж завел то прогрел, дал кружка по цеху и поставил. Утром сегодня наблюдаю

(https://img-fotki.yandex.ru/get/194835/17087068.7/0_1f329a_945c863d_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6314/17087068.7/0_1f329b_f8d09848_L)

Вопрос. КВ, шестерни и подшипники отрегулированы. Есть смысл протянуть половинки или ну его от греха ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Вова от Февраль 02, 2017, 14:32:35
Если течет со сливного болта, я обычно сажаю его на герметик, никогда не течет.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 02, 2017, 16:59:42
Может сочится по уплотнителям педального вала, там 3 резиновых кольца. Далее течь по низу мотора до места скапывания. Эти резиновые колечки головная боль, быстро продавливаются и начинают сопливить. Что интересно, многие про них вообще не знают. Если они повреждены то придётся резать самому, или подбирать из комплектов о-рингов кондиционеров авто. Повредить их при сборке проще простого. Особенно при установке педального вала. Подрывается краешек лыской под палец педали. К сожалению выясняется после заливки масла. Я даже фасочку снимаю на лыске вала что бы не повредить кольцо. Так же проверьте целостность сальника вала выжима сцепления. Хотя последнее обычно с совсем старыми сальниками, новые  долго не напоминают о себе.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Февраль 02, 2017, 17:00:46
Постарайтесь точно определить место утечки,обычно в старых моторах подтекает рассохшийся сальник рычага выжима сцепления,бывает со времени проходит,но обычно приходится менять!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 02, 2017, 17:03:26
Мотор только с ремонта  )) Какие кольца и какие манжеты ))
Не, тут два варианта. 1-й сливная пробка. Щаз попробую засадить еще и на герметик.
Если не поможет, и масло за сутки будет лить, то скорее всего требуется подтянуть половинки. А надо ли.
Проще возить масло с собой ))  Хотя и этого не придется, т.к. не будет больших пробегов.
Только один. Весной предстоит перегон мопеда на дачу ) 72 км.


Масло четко под сливной пробкой. И оно имеется по шву половинок. 
Если это растекается из под пробки. То пробка на греметике все решит.
Остальные места в других плоскостях, выше или ниже по уровню,  и они сухие .
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 02, 2017, 17:06:14
Мотор только с ремонта! Какие пробки, какие половинки?  :))

Повторю, подрыв кольца заметите только после заливки.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 02, 2017, 17:09:51
Блин. Парни )))  Отстронимся от течи.  В целом, для понимания, половинки есть смысл протянуть ? Или не практикуется ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Февраль 02, 2017, 17:16:21
Обычно на первых порах-при обкатке рекомендуется проверка затяжек крепежа,но не внутреннего,а внешнего,например протяжка головки-но без фанатизма,просто в этот переод происходит осадка деталей,набухание прокладок и сальников и тд и тп!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 02, 2017, 17:17:03
Не в пробке дело. Оба нижних винта левой крышки в масле. )))
Боже ж мой, как же я отвык от совковой техники )))   

И кстати еще одна неприятность нарисовалася )) Ставлю правую крышку, подвисают передачи. Фиксатор троса оказывается цепляется. Надо чет думать как его в размерах уменьшить )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 02, 2017, 17:18:22
Вы уверены что это трансмиссионка? Если у Вас светлое моторное то учтите, подкарбюраторная ванна имеет канал снива выходящий на нижнюю часть картера. Возьмите зеркальце, гляньте, увидите отверстие. разберитесь что за масло обнаружено.

Нет, половинки не приходилось подтягивать, нет особого смысла. Шанс есть конечно, но маленький.

Ну, совкомоторы не отличались чистотой никогда. Однако что то жирновато накапало, если, повторюсь, это трансмиссионка. Как правило с ней проблемы некоторые летом, по жаре, после длительного пробега. Там да, может где пара капель упасть
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Февраль 02, 2017, 17:27:37
Интересные вы товарищи. Какие кольца на педалях, какие там уплотнения, если выработка овальная? На этом моторе педалировали многие годы. В педальном узле нет ни втулок, ни подшипников. Сталь по АЛ7 при сомнительной смазке и значительных нагрузках.
И я сильно сомневаюсь что масло, попав в тоннель вала привода сцепления, будет там удерживаться хоть каким сальником.

А сальник ведущей звёздочки, при таких рывках от цепи и в присутствии песка, долго будет идеально герметичный?

Вибрации и нагрев, постоянные перемешивания масла внутри коробки, брызги. Кака, которую будет накидывать в отсек ведущей звёздочки, топливо с маслом, которое будет выливаться при постоянном утоплении поплавка. С глушителя масло будет прилетать, с обратного выброса карбюратора.

Это всё то же самое что и советский мотор автомобиля. Какие прокладки не ставь, какие сальники не меняй, всё одно, на моторе и коробке шуба из дорожной грязи и масла.

Я уже говорил о том, что надо использовать в коробке масло М8 (20W20) или М6 (20W30) Конечно ещё более густое масло типа ТАД17 ещё лучше, но мотор потеряет мощность и диски сцепления возможно будут проскальзывать.
Но самое главное не это, самое главное не переливать масло выше нижней кромки контрольного отверстия. Лучше чуть ниже.
Чтобы уровень масла был ниже захода в тоннель привода сцепления, ниже уровней кромок сальников слева коленвала и ведущей звёздочки. И в педальный узел при пониженном уровне накидает меньше.

В остальном надо смириться. Эти моторы с рождения были грязнулями. Я их восстанавливаю, а не превращаю в идеальные японские двигатели.


Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 02, 2017, 17:39:17
Дэбил я )))  как подтянуть то, что подтянуть не возможно )) Там жеж шлиц прямой, а не гайка ))

Кротик, это М8 )) Бензин он пахнет бензином ))

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 02, 2017, 17:44:15
Ну коль топливное то нет проблем, всё в норме. Не подсасывайте при заводке через край и закрывайте кран даже при кратковременной при остановке. Не будет так напрягать.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 02, 2017, 17:46:34
Я не к тому что это бензин подтекает, а к тому что если не пахнет, значит не бензин ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 02, 2017, 17:50:41
А, всётаки трансмиссионное?
Всёодно, маленький секрет. Я в сливной канал плотно вставляю кусочек подкалиберной трубочки о телескопической антенны, так что бы торчала на 7-10мм. тогда бензин из ванны сливается сразу вниз и не растекается по мотору обгаживая всё маслом. Охота мне после каждой поездки по торфу ему пузо мыть? Он же как чёрт от масла с пылью становится  :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 02, 2017, 17:51:42
а вот это ценно, спасибо! )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 06, 2017, 15:45:52
Зазор такой и должен быть ? Или надо подтянуть гайку ?
Или это спецом такой зазор ?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195771/17087068.7/0_1f4368_51cdde60_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/199051/17087068.7/0_1f4367_4464906e_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/17087068.7/0_1f4369_9cd799ab_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Mic70 от Февраль 06, 2017, 16:03:59
Конечно гайка должна быть затянута!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Февраль 06, 2017, 21:59:44
В детстве я тупо её затягивал и контрил,но когда повзрослел стал задумываться зачем здесь контро-шайба,стал предполагать,что гайка не должна быть затянута-до дури,чтобы не выдавить шестерню на подшипник,а шайба-чтобы не затянутая гайка не открутилась-но это мои предположение-истина где-то рядом...
Но во всяком случае не так- как у Вас-такого зазора быть не должно,скорей всего при прикатке-просела большая шестерня!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 06, 2017, 22:01:54
Завтра разберу, будет понятно.  Там же конус, его нет смысла затягивать до упора.
Вопрос у другом, походу резьбе кердык.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Февраль 06, 2017, 22:10:13
Ну эти гайки долго не живут,лишь-бы резьба на шестерни была в порядке!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 06, 2017, 22:10:58
Вот про нее милую и переживаю. На гайке резьба в норме.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Февраль 06, 2017, 22:23:15
Просто иногда,гайку со сцепления-когда она начинает прокручиваться при затяжке сцепления,заменяют именно этой,а на её место встаёт негодная от сцепления-резьба на ней вроде-бы в норме,а затягиваться-нету,попробуйте поменять!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 06, 2017, 23:04:38
Применение стопорной шайбы а не разрезной пружинной - гровера, очевидно. Шестерня термообработана, гровер просто не удержится и скользнёт по ней,  особенно работая в смазке. Усилия разжима гровера так же будет недостаточно, из за той же смазки.

Конуса там нет и не было. Скорее всего за него Вы приняли остаток радиуса от шлицевой фрезы. Тянем до упора и контрим. Некоторые шестерни своими шлицами действительно садятся на этот остаточный радиус, а некоторые не садятся и упираются как и положено во внутренюю обойму подшипника.  Но при любом раскладе притянуто должно быть капитально.
Проблемы с резьбой на валу или гайке это там сплошь и рядом. Увы, советская пионэрия не знала что такое усилие затяжки  :(

Извините, что то не очень понял. Как можно поменять местами гайку сцепления М8х1 и гайку ведомой шестерни М16х1,5?
Может перепутали с взаимозаменяемостью гаек на Д?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 06, 2017, 23:48:50
История в этом конкретном месте довольно забавно смотрится. Ведь на оригинале, явском моторе, стоял обычный 103й подшипник. Я тут задавал вопрос Vitalijus-у. Почему он был сменён на экзотический узкий 7000103? Конечно не ожидая ответа т.к. всё это происходило значительно раньше и человек мог не знать. На самом деле ответ практически на поверхности, но хотел уточнить свою догадку. Всё просто. Применив узкий подшипник раздвинули шестерни первой и второй передач, диапазон нейтрального положения муфты увеличился на 2мм. Это позволило легче ловить нейтраль, что при относительно не высоком качестве изготовления, быстром износе ручки переключения и ином ходе троса позволяло выпускать рабочую продукцию. Даже последующее изменение конструкции ручки с ещё менее внятной фиксацией не повлияло на работоспособность узла.
Однако, судя по моим наблюдениям и осмотру не одного десятка валов, похоже что шлицы продолжали резать фрезой того же диаметра что и в оригинальном моторе и на ту же длину (естественно из за диаметра фрезы) В результате и получились те 1.5-2мм радиуса на которые и садятся некоторые шестерни, так и не зажав обойму подшипника. Всего то надо было делать как на самых ранних Ш-51, 52, где у шестерни была большая фаска и вставало как надо. Кто решил её уменьшить? Нет ответа. Правда моторы и так работали.... но.... осадочек-с
Вот такие вот, наблюдашки. 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 07, 2017, 00:01:59
Как я поступаю для себя. На шлицах ведомой шестерни, на выступах, с внутренней стороны снимаю бормашинкой фаску. Убеждаюсь что шестерня лежит на обойме подшипника, а не висит на валу. При необходимости, если нужно чуть отодвинуть назад ( было пару раз, широкий венец шестерни цеплял) подкладываю регулировочные шайбы.  Шестерни все сильно разные, в зависимости от года изготовления, приходится смотреть по месту.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Алексей Козлов от Февраль 07, 2017, 00:04:11
ценно...охота в живую посмотреть...пальцами так сказать...
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 07, 2017, 00:39:20
В смысле разницу между явским вариантом и нашим? Посмотрю что у меня тут с собой из железа, брал минимум с дачи, если есть все образцы то сфоткаю. Но пока не уверен, рыться надо.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 07, 2017, 16:00:02
Ведомая шестерня болтается на шлицах. Шлицы изношены и на валу и на шестерне.
Зажать ? Такой гайкой в 3 витка не зажмешь...
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Февраль 07, 2017, 17:41:17
 8) Можно сделать "тугую" гайку..... Точно не помню, но кажется там левая резьба..... С этим может возникнуть проблема....

Стопорная шайба должна иметь нормальные внутренние усики, иначе будет без толку.....

Стопорная шайба в продаже нашлась только с одним внутренним усиком, но зато нержавейка )
Поеду в Сокольники , может там найдется.

Нет проблем её сделать!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 07, 2017, 17:46:06
Резьба правая.
 Ёся, если всё так плохо и не найдёте другого решения, то когда буду рыться в железках, что с собой на зиму прихватил в город, могу глянуть что у меня есть, что то брал с собой как образцы. Честно, загрёб горсть железа и ссыпал в коробку, насколько живое и какое так и не посмотрел как привёз, не сложилось заняться. Гайку не обещаю, шанс что вообще есть слишком мал, а что прихватил тем более. Родных шайб тоже давно нет, врезаю по мере необходимости.

А так, посмотрите насколько можно подработать бормашинкой и осадить шестерню, если висит на валу а не лежит на обойме, может хватит.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 07, 2017, 18:02:08
Коллеги, признателен за сочувствие.  Но не все так страшно. Затянул гайку и шестерня прижалась.
Но, резьба поношена и контршайба тоже. Колебания шестерни видимо привели к тому, что гайка вместе с контром перескакивала на один виток. Менял наклон шестерни и перескок на виток с другой стороны. Так и раскачала шестерня гайку.

Надо нормально законтрить и все будет более менее.  Иначе надо вынимать вал и менять в паре с шестерней. А не хоцца.
Буду признателен за методику изготовления шайбы, ибо никогда ранее не встречался с ней )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 07, 2017, 18:23:59
Дык, технология то простая. Металл, разметочный штангель, ножницы, дрель, напильник, надфиль.
Внешние усики делать не обязательно, я не делаю, поступаю как и с контящей шайбой ведущей звезды. Большего диаметра, для фиксации край загибается на грань гайки. Потом, по месту, смотрим что бы ничего не цепляло, лишнее срезаем. А вот внутренние усики да, придётся повыпиливать. Если материал толстый то достаточно одного.

А вообще поройтесь по каталогам, она так и называется"шайба с усиком" может чего найдётся готовое. Раньше были в розницу, потом что то не встречал
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Mic70 от Февраль 07, 2017, 19:37:22
Дык, технология то простая. Металл, разметочный штангель, ножницы, дрель, напильник, надфиль.
МАЛЕНЬКОЕ ОСТРОЕ ЗУБИЛО! Такой металл при таком размере ножницами не разрежешь. И вчерновую внутренние усы тоже вырубывать. Дрелью только центральную дырку высверлить.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 07, 2017, 21:22:12
Ручными  не рычажными по металлу прекрасно режется до 1мм включительно, особенно ножницами с насечкой. Рычажными и того больше. Зубильцем тоже можно. Но не люблю излишне шуметь.  :) Старушки на даче кругом.
Или Вы думали что я про обычные портняжные?  :D
Конечно, дрелью только центр, а что же ещё?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Mic70 от Февраль 07, 2017, 21:57:53
Ножницами режется хорошо, если кусок большой. А когда маленький - его норовит закусить между лезвиями. По крайней мере у меня так! ;-) Понятно что ножницы разные бывают. Гидравликой так и арматура на раз щелкается! ;-)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Февраль 07, 2017, 22:07:44
В детстве справлялся гвоздём и обычными ножницами,правда ножницы в процессе выходили из строя,но для меня это было не важно,главное что шайба получалась как настоящая!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 08, 2017, 00:04:57
Посмотрел тут в закромах, что привёз с дачи. Ёся, вдруг понадобится, есть хороший комплект, шестерня старого образца и поюзанная, но не покоцанная, шестерня 1ой передачи.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/196934997.3/0_1625b7_22a4f45f_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/98645/196934997.3/0_1625b6_575388f7_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/169608/196934997.3/0_1625b8_6a1db5ae_orig.jpg)

А вот к вопросу о зазорах, без комментариев
(https://img-fotki.yandex.ru/get/104403/196934997.3/0_1625b5_8927c2b2_orig.jpg)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Вова от Февраль 08, 2017, 08:42:53
шестерня 1ой передачи.
А по мне, так это шестерня второй передачи.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 08, 2017, 10:15:00
Верно, думал не о том когда писал.  Рылся в теме какой точно мотор у автора. По идее 52-ой должен быть, тогда муфта и шестерни и промвал иные. Но нет, правильно, 57-й стоит.. А то для замены всей КПП пришлось бы половинить мотор. Для замены только шестерни этого делать не нужно, она проходит через отверстие подшипника. 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 08, 2017, 17:14:04
ДА, заберу. См. личку.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 09, 2017, 14:29:24
А точно подшипник проходит ? Снял стопорное кольцо, подшипник сдвинулся на его место и дальше чет не хочет выходить.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 09, 2017, 14:35:48
В том месте естественный заусенец и отверстие подразбито со стороны подшипника, снаружи девственно. Если не меняли технологию расточки то должно выходить как раз с усилием после прохода канавки. А если меняли.... то ОЙ  :( Вот этот момент не могу уточнить, слишком давно так приходилось делать, не помню на каком номере Ш. В конце концов, никто не запрещает чуть подшабрить внешнюю часть отверстия, она не рабочая.
Вот что точно помню что вытягивал на горячую, подогрел картер строительным феном. Всегда так с алюминием делаю ради сохранности посадок.

Возьмите 120-150мм 2 или 3х лапый съёмник, наверните гайку что бы зацепиться и тяните съёмником уперев его винт в центральный вал. Но только через проставку, иначе конус на винте расколет вал попав в шлиц под шпонку привода спидометра

Есть ещё один момент, не со всякой шестерни удаётся снять этот экзотический подшипник. Если потребуется то найду.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 09, 2017, 14:51:06
Тяните без фанатизма, если не идёт совсем то остановитесь. Всё усилие будет приложено к стопорной шайбе противоположного подшипника. А там запас прочности не так уж и велик. С шестернёй старого образца проще, в ней отверстия с резьбой. Надевается шестерня, вворачивается пара винтов, под них на картер металлические пластины для упора, что бы не расколоть алюминий и тянем. Этакий встроенный съёмник был
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 09, 2017, 15:40:59
в Вал я как раз упираться съемником не хочу. ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 09, 2017, 15:45:37
Кончиком ножниц, лучше старых советских, не трудно расшабрить и снять заусенец. Если что и попадёт в подшипник то всёодно мыть. Или картоночкой его прикрыть. Там снять то надо не больше пол десятки
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 09, 2017, 16:07:19
Сенкс. Ща придумаю че и как )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 12, 2017, 12:47:21
Чего я полез!? Масло капало..
Снял крышку левую и вот что я вижу
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196183/17087068.7/0_1f4a67_2a06bf94_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54787/17087068.7/0_1f4a68_d4494fcb_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196534/17087068.7/0_1f4a69_ba9f0bdd_L)

А вот состояние шлицов
(https://img-fotki.yandex.ru/get/169451/17087068.7/0_1f4a6b_9fd28233_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/17087068.7/0_1f4a6a_9a4b46c2_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196534/17087068.7/0_1f4a66_e9b3abb_L)

Теоретически я могу допустить что это я так укатал пока несколько раз заводил с толчанского. Если кто-то мне скажет что это так и есть, я тогда извинюсь.
А пока "спасибо" за косяк тому кто поставил ее в таком виде, хотя в комплекте с мотором были и нормальные з/ч.
Мотор придется половинить, т.к. блок шестерен (вал шестеренок) не даст вытащить шестерню с подшипником цепляя шестерней 2-й передачи за муфту первичного вала.
 
 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Лесной от Февраль 12, 2017, 12:55:46
Похоже, что гайка плохо затянута, а плохо затянутые гайки для шлицов и шпоной - смерть...
У меня часто маховик срезал шпонку, когда гайка ослабивала
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Февраль 12, 2017, 13:06:17
 Ладно Саш не переживай,просто практика всегда подсказывает,пока сам себе ДВС не скидаешь нормально и долго ездить не сможешь!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Дим-димыч от Февраль 12, 2017, 13:10:28
Если получится сначала вытащить подшипник, тогда шестерню достанете, но лучше располовинить , внимательно всё проверить .
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 12, 2017, 14:38:52
Я был дико не прав. Шестерня второй передачи новых коробок не может быть извлечена через подшипник. Дело в том что у неё есть юбка, которой она упрётся в зубья промежуточного вала.  :( Совсем забыл про этот момент. Это старые, секвентальные, так вылезали. По этому и исчезли отверстия, а ля съёмник, в более поздних вариантах большой ведомой шестерни.
Совсем старый стал, думаю медленно  :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 12, 2017, 14:53:22
Запечатлел
(https://img-fotki.yandex.ru/get/98619/196934997.3/0_162e63_852824b0_orig.jpg)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 12, 2017, 15:55:40
В догон вопрос к знатокам.   Гайка сцепления по манулу Ш-57 стоит на гровере. Ставить гровер? Или без него на фиксатор (лактайд или поксипол) ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Февраль 12, 2017, 15:58:18
 8) Если шлицы не разбиты, то и на гровере нормально сидит!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 12, 2017, 16:02:34
КВ новый )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 12, 2017, 16:05:58
Не метизный, а из автозапчастей, чёрный толстый, гровер прекрасно держит. Метизный со стройрынка не справляется.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 12, 2017, 16:09:53
ОК. Сенкс коллеги ) Че найду интересного отпишу )
только все нацепил , настроил........ хнык
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 13, 2017, 13:14:15
Из минусов. Хотя даже и не знаю минус ли это - очень много стружки. Может это конечно и от металло-керамических дисков сцепления. Однако я не вчера родился и такое обилие оной у меня с ними не связывается. Так и износа я такого не нахожу. В общем вопрос.

Из плюсов, а их намного больше.  КВ отбалансирован за счет облегчения шатуна и не много ВГШ (совсем не много). Муфты КП проточены под обратную трапецию капитально. Если не буксовать сцеплением должны прослужить долго. Разполовинился легко (мне так показалось).  Минимум регулировочных шайб.  И остальные  плюсы дедушкиных примудростей на лицо, так что замена шестерни  и сборка труда не составят.   Правда придется поработать над обратной трапецией на муфте "новой" шестерни.  )
 

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 13, 2017, 14:01:30
Если не рассчитывать на 3т пробега в год, по буеракам и не рвать по пионерски сцепление, то без скоса служит вполне. Конечно при условии что изначально достались в хорошем состоянии. Другое дело что на муфте уже есть скос, придётся подгонять
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 15, 2017, 16:38:45
Собрал ) Заводится  с 4-5 метров уверенно. Что холодный, что горячий. Тянет хорошо.
Проблемы крылись в карбюраторе. Не держала прокладка поплавковой камеры. Поначалу видимо был подсос воздуха, потом полило наружу. Устранил и сразу уверенный пуск ))
На гайку поставил вот такую шайбу. Очень правильная шайба. Немного пришлось заузить усик что бы лег в паз. А далее гайка сама его продавливает в паз. Еще одна фиксация на трении ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4526/17087068.8/0_1f4d16_cc77c1a3_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56520/17087068.8/0_1f4d14_48b42e3c_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196600/17087068.8/0_1f4d15_b025262d_L)

Вот теперь до солнечных дней ))

Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Февраль 15, 2017, 16:46:02
 8) Или мне показалось, или сальник не той стороной установлен? Впрочем - не критично.....

Был у меня случай....  погнало масло в камеру..... Перевернул сальник, долил масла и домой поехал......

Потом лень матушка меня одолела и поменял я его только  после разборки моторчика...  :))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 15, 2017, 16:51:31
Как дедушки поставили так и стоит )) я его не  трогал ) Задача была поменять шестерню 2-й передачи ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 15, 2017, 17:13:16
В каких краях стопорных шайб добыли? Если не секрет. Давно не встречал нужных. Чую к лету надо, а пилить лень  :)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 15, 2017, 17:16:28
http://www.superbolt.ru/product/shajba-mnogolapchataya-stopornaya/
И выбираем нужный диаметр по резьбе )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 15, 2017, 17:18:11
Сиб!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Февраль 15, 2017, 17:54:27
До сих пор заводите-с толкача?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 15, 2017, 18:02:20
да, и меня это не парит. Целее будет педальный вал.  Пока на него еще имеется нагрузка. С толкача, и то упирается ))
Думаю дело не столько в кольцах, сколько в общей притирке всех деталей. 

Krotik, сказал бы сто тебе нать, я бы поделился )) Я их прикупил 5 штук ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 15, 2017, 18:34:09
Я беру десятками. А потом забываю где брал  :))
Правда если 1 в год уйдёт и то Щасье  :)
С подшипниками и многими другими железками аналогично.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 16, 2017, 16:21:22
Коллеги, задумал сделать кофр.  Потом фото отчет выложу если интересно.
А пока вопрос. Насколько вреден фильтр топливный с бумажным элементом ? Не будет он масло "отбирать" у бензина ?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Февраль 16, 2017, 16:26:22
Байки про фильтры не пропускающие масло затопили интернет давно. Просто приём впарить свою фигню по ломовой цене.
Не беспокойтесь, проблем никаких нет.
Если бы были то через некоторое, очень не продолжительное время, масло бы образовало пробку и не пустило бензин, мотор встал. Но они продолжают работать тыс. км и никакой маслянной пробки не наблюдается. Расслоившееся от простоя топливо сюда не относится
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Vorchun от Февраль 16, 2017, 20:49:41
Коллеги, задумал сделать кофр.  Потом фото отчет выложу если интересно.

 Может быть  что то окажется полезным -
Скрытый текст
http://www.mopedist.ru/forum/thread1614-1.html

 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 16, 2017, 22:24:41
Я видел , сенк. Но канистры не мой метод ) я бум-бокс сделал из фанеры и у меня есть еще много кожи от седушки. Буду делать из фанеры и алюминия. Задумал сделать ящик двух секционный. Выдвижной ящик под инструменты и секцию под багаж )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 19, 2017, 11:19:08
Передумал. Канистры рулят )) Буду делать кофр для багажа и "банан" под ключи.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Февраль 19, 2017, 12:07:07
 :)) Вспомнилось:

(http://content31-foto.inbox.lv/albums/p/pan_murzilka/Kuldiga-2015/IMG-20150718-175641.sized.jpg)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 22, 2017, 12:05:45
Его называют "банан", а по мне просто инструментальный ящик или тубус.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6605/17087068.8/0_1f5886_bd64f90b_L)

Создание  - https://fotki.yandex.ru/users/abrikol2006/album/537534/

Влез нехитрый набор ключей, головок, свеча, хомут, и еще можно уложить камеру.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Февраль 22, 2017, 17:46:48
 8) У меня на "Вулкане" тоже сумочка спереди была.... Убрал... Неудачно пробило вилку и замялся щиток....
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Февраль 22, 2017, 17:53:13
Видимо совсем неудачно )) у меня зазор в 60 мм, я пока не представлю чем можно так пробить....

На тринариках довольно частая проблема!

Я бы рекомендовал сбоку к багажнику прилепить... Хотя если рассматривается"асфальтный" вариант, то может и ничего!  8)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Февраль 27, 2017, 18:08:17
Можно было лучше и прилежнее, но.... чет я вдохновение потерял ))
Процесс тут - https://fotki.yandex.ru/users/abrikol2006/album/537534/

Результат
(https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/17087068.8/0_1f617e_5b19ce43_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/104403/17087068.8/0_1f617f_d8ae58e2_L)

А под мопедом вторую неделю сухо , чему я рад ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Март 09, 2017, 20:18:20
Коллеги, может быть так, что карбюратор богатит смесь ? 
Сегодня катался. На верхах сточка. Завернул винт до конца, строчка ушла.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Дим-димыч от Март 09, 2017, 20:39:25
На карбах К-60 вворачивание болта качества наоборот богатит смесь , а строчка может быть из-за зажигания, свечи , уровня , жиклёра. Может быть просто не прогрелся до нормальной рабочей температуры.
У меня на ш 58 строчка пропадает после проезда 1-2 км на второй.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Март 10, 2017, 09:57:11
 8) Обычно 1\2-1 оборота винта вполне хватает!

На холодную строчка - нормальное явление.....

Идет обкатка, наберитесь терпения!  :))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Март 12, 2017, 12:12:11
Коллеги,  сегодня утром обнаружил масляное пятно под мотором.  Оказалось капает с вала сцепления. Открыл проверочное отверстие уровня масла в моторе и .... полилось, причем обильно.  Масло с бензином. Вылилось грамм 150. 
Внешних течет с карбюратора нет.   Можно допустить что если краник на баке плохо держит , тогда через карб, бензин попадает в камеру коленвала, а оттуда перетикает в мотор. 
Краник держит.
Вопрос ? откель ? 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Март 12, 2017, 14:42:51
Если кран закрыт и точно не травит то только при работе значит. Практически пути в картер только 3. Через прокладку ( а вот где это искать надо, поверх или через КШК) или трещину в сливном канале подкарбюраторной ванны.  Последний путь через отверстие сапуна, но для этого нужно заполнить подкарбюраторную ванночку всклень, каким то образом, а там слив. Через сальник маловероятно, там наоборот, масло в КШК заливает .

Больше чего то и не придумывается ничего.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Март 12, 2017, 16:40:20
Ок. разберемся.
Тут другое  ))
Поехал прокатится. Погода позволяет, дороги сухие.  Еду так себе, радуюсь.  Светофор. Ну хорошо, остановился. Зеленый, поехал. Впереди заезд во дворы, за ним на обочине а/м стоят. Смотрю назад едет Мазда СХ-5, за ней ни кого.  Отлично, пока доеду, мазда проскочит, я объеду припаркованных.  И тут рядом появляется крыло мазды , потом дверь. В полуметре от меня, хотя есть второй ряд. Баба за рулем машет мне, что ей мол направо (во двор) и продолжает прижиматься ко мне.... Торможу, небольшой юз, бьюсь на юзе задним колесом об бардюр. Не упал. Остановился, заглох. Баба  принимает левее и потом поворачивает во двор.
Осмотрелся, дорога пустая. Начинаю заводится и понимаю жопа... гремит цепь и как-то туго катится мопед
(https://img-fotki.yandex.ru/get/98619/17087068.8/0_1f9a70_1b6de0b5_L) 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196600/17087068.8/0_1f9a71_21962cfa_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/170815/17087068.8/0_1f9a6f_5ed39c0b_L)

Нуждаюсь в задней вилке на Ригу-4  ))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Март 12, 2017, 16:56:36
Или эту выправить ? Ни кто не имеет опыта, как она себя после поведет ?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198026/17087068.8/0_1f9a8f_b177fc1_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/105284/17087068.8/0_1f9a8e_9e56300_L)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Mic70 от Март 12, 2017, 17:24:38
Пичалька! :'(
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Март 12, 2017, 17:30:29
Саш не переживай,подойдёт от 4-12-16-22-24-это у Риг наверное самая популярная деталь,я имею в виду что есть из чего выбрать!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Март 12, 2017, 17:43:59
Мдя, с таким не работал.
Кстати мысль. Сальник под корзиной не наоборот поставлен, пружиной наружу? Если да то давлением при перепуске, верней в начале, пока он не начался, может травить наружу из КШК топливную смесь. У сальника то всётаки одностороннее удержание. Изнутри, со стороны пружины, давление держит куда большее чем в обратку. Чем обычно и вызван именно подсос масла, при штатной установке, а не наоборот.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Март 12, 2017, 18:10:16
Да,  сальник стоит наоборот.  Но как я понимаю дедушка не один сальник так поставил, и у других таких же сальников проблем нет.
Исключение из правила ? Ой не верю.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: wagner от Март 12, 2017, 18:26:39
Цитировать
У сальника то всётаки одностороннее удержание.

 В КШК есть и разряжение и сжатие. Как сальник не поставь не него всё равно действует и разряжение и сжатие. Давайте вспомним дешку с перевёрнутым сальником, там тоже бензин наружу выливается при исправном сальнике?
До кучи приведу в пример моторы Симсон, где смазка подшипников маслом из коробки. Там два сальника, со стороны КШК пружиной наружу, с внешней стороны пружиной внутрь.
Если так рассуждать, то тогда масло из коробки должно в КШК закачиваться. Сальник он есть сальник, а не обратный клапан.

Взрыв схема мотора Симсон
http://img-fotki.yandex.ru/get/6822/223583489.3/0_f6f07_aa3d3eae_orig

Другое дело если в КШК попал бензин из карбюратора при недержании крана и недержании иголки поплавка. Тогда при попытке запуска сальник не то чтобы сыграет как обратный клапан, его и вообще вынести может, бензин в отличии от воздуха жидкость незжимаемая.

Насчёт герметичности крана. Если кран герметичен, то бензин поступает в КШК из другого измерения. Я бы сохранил этот уникальный мотор, который добывает топливо из ничего. Раз в сутки сливать в трёхлитровую банку и не тратится.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Март 12, 2017, 18:48:04
То что сальник работает одной стороной лучше чем другой думаю доказывать не нужно. А вот что там в конкретной ситуации происходит, это надо смотреть. Особенно с новодельными типасальниками. По тому и предложил как мысль, а не как проблему.  Откуда то же топливо поступает, если это не ошибка.

Возможен вариант с прорывом прокладки в подкарбюраторной ванне и чуть подкапывающим карбюратором. Так же част прорыв в КШК в районе маслоотводного канала, есть там такая выборочка и её уголок создаёт тонкую перемычку прокладки. Место значительно выше уровня масла и находится в пространстве КПП где забрызгивание маслом не велико и в КШК не попадает. А вот дуть через него в другую сторону понемногу может.

(http://sirius.23.users.photofile.ru/photo/sirius.23/200908136/xlarge/216689417.jpg)

думаю понятно о чём речь
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Март 12, 2017, 19:08:36
С Дешкой сравнение не удачное. У Д не симметричная фаза впуска, позднее открытие золотника. Создаётся значительное предварительное разряжение. Отсюда и сальник кверхукаком.
Симсон... ну им видней, с чем они боролись. Там и качество на порядок выше. Были, наверно, какие то свои соображения. Хотя от вышибания сальников эти мысли их не спасли  :))
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Март 12, 2017, 19:22:05
В продолжение. К тому же на Д золотник открывается медленно, имеет малое проходное сечение. Разряжение оказывается довольно велико
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Март 12, 2017, 21:20:07
 8) В этой ситуации подвеску надо менять... Выровнять можно, но в этом месте будет постоянно гнуться - проверено не раз на Юниоре!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Март 12, 2017, 22:25:27
to Orik  что и требовалось доказать))) сенкс.
to wagner значит краник. сенкс
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Март 12, 2017, 22:30:04
Никогда не думал выравнивать,вон 6 стоит,5 в запасе,ухо амортизатора сломалось-поставил другой маятник,вон и от четвёрки лежат,лучше остальных,с характерным сине-зелёным налётом,мне кажется вместе с мопедом выбрасывают эту деталь ничуть не износившуюся,поэтому риговских маятников должно быть как грязи,если не больше-сколько двухскоростных Риг было выпущено
,кроме 1-3 и миников,столько маятников и было,ищите у мопедистов...ну не почте же Вам слать через всю страну эту железяку!!!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Июнь 25, 2017, 14:53:33
Коллеги снова здравствуйте ))

Я с этим столкнулся один раз после установки мотора. Потом не сталкивался, и вот вчера снова. 
Вчера меня постигла радость, мотор завелся с педали. Доехал до магазина, купил все что хотел, и решил - попробую. И получилось.
Педаль не сказать была легенькая, но нормально продавилась, без чрезмерных усилий.  Но это лирика.

Вчера два раза столкнулся с самовключением 2-й передачи. Т.е. выбрал нейтраль, ручка зафиксировалась, мопед катиться,  а оно раз и включилась.  Понял что надо подстроить тросик.  И вот тут повторился это самый клин.
Т.е. я пробую включение передач (мотор заглушен), а заднее колесо стоит колом и не катится. Педалью мотор тоже не проворачивается, да же при открытом декомпрессоре.
Снять с клина можно только если снять правую крышку и повернуть коленвал за магнит, причем не важно в какую сторону, и делается это легко, без посторонних звуков.  Потом снова пожалуйста все крутится, т.е. катишь мопед вперед на передаче и мотор утробно урчит. 

Да, важный момент.  При настройке тросика, включив передачу, я мопед толкаю вперед на 0,2-0,5 метра. Поняв что все норм, я выжимаю сцепление, включаю нейтраль  и откатываю назад.  То же самое со второй передаче.  Но вот не запомнил что именно  сопутствует клину, порядок действий. Оп и все ... 
Что это ? 
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Июнь 25, 2017, 17:41:05
Обычно это не верно отстроенный трос, самовключение передачи и поршень в конце такта сжатия, близко к ВМТ, стронуть на нейтрали "плотный" мотор даже педалью из этого положеня не просто. Приходится с помощью сцепления или декомпрессора подводить педаль в почти горизонтальное положение.
С киковым Ш-58 этой проблемы нет, там другое передаточное.

Может у Вас и что то иное, но в голову только эта класскика приходит.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Июнь 27, 2017, 22:57:07
может и так. судя потому что рукой за магнит из этого положения снимается легко.
Спасибо. посмотрим далее че и как)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Июль 23, 2017, 10:48:55
https://vk.com/video4765119_456239048
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Июнь 25, 2021, 13:43:16
Добрый день  всем . Столкнулся с проблемой. Мотор стал дергаться, полный газ не набираетина нейтрали, но в движении вроде ехал бодро, особенно на 2-й. Потом перестал. Сейчас заводится только на полном газу и еле тарахтит. Сбрасываешь газ, глохнет. Свеча сухая. Справа под крышкой сыро. Боюсь за правый сальник.  Что думаете?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Амур два от Июнь 25, 2021, 16:30:01
Поздно бояться-оно самое и есть...свершилось!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Июнь 26, 2021, 22:32:13
Да скорее всего сальник пробило, а все из за того, что покойный дедушка Вагнер ставил сальники верх ногами, а они так работать не могут,их постоянно пробивает если они так стоят, сальник должен стоять так как поставили на заводе, там тоже не дураки были

 8) А на дешке?  :))  Дедушка Вагнер каждый случай обосновывал и не боялся сказать - "был не прав", в случае отрицательного результата !

Особого криминала в этом не вижу....... В иных случаях это выход из положения.....

Всё зависит от конструкции самого сальника и условий работы!

Если установлено раннее зажигание, то выдавит всё что угодно! Ну вы же и сами в курсе, что мне вам рассказывать!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Рижский от Июнь 26, 2021, 22:58:09
Я понимаю, что если бы это было плохо и не работало, то вагнер бы это признал, но лично я эксплуатировал много тысяч километров 2 мотора ш58 где сальники именно так стояли причем цапфы были ровные, полированные, сальники новые хорошие мягкие и все такое, и стояли они именно так как говорил дед, но их постоянно пробивало что под сцеплением, что под зажиганием, в итоге я больше никогда их так не ставил, и другим не советую так делать, хотя каждый делает как хочет, а я думаю что на заводе не дураки были и в этом моторе все сделано так как будет лучше.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Июнь 27, 2021, 18:37:32
Вот так ведет себя мотор.

http://youtu.be/PZw0d2g677k

Не нашел на сальнике ни каких повреждений. Поставил новый. Мотор заводится сразу, с газом и без газа, но холостых не держит и обороты не наберает нормально.  Все это видно на видео.
На 1-й передаче едет  и даже разгоняется, но на максималку не выходит, дергается.
Что может быть ? Зажигание?
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Июнь 27, 2021, 21:03:58
 8) Я бы заменил бобину и конденсатор (соответственно колпачок и свеча должны быть проверенными)... Уж очень похожие симптомы.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Gray63 от Июнь 27, 2021, 21:40:23
У меня на Симсоне схожая ситуация была, только он и на холостых и на малых оборотах работал уверенно и даже ехать можно было не спешно, (что я и сделал добираясь с работы домой) но стоило добавить оборотов и двигатель начинало "лихорадить" он не набирал обороты и как будто задыхался одновременно и только после замены вв катушки двигатель заработал как надо.

У Азамата на МЧ 2021 на мини Риге была схожая ситуация и опять же замена вв катушки позволила выйти на старт в дисциплине кросс.

Попробуйте как уже посоветовал Орик поменять вв катушку.
Ждём отчёт.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Июнь 27, 2021, 22:01:02
Где ее  взять )) в Сокольники  придется ехать, а я ведь только там был , сальники брал.
Спасибо. Поменяю, о пишусь.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Июнь 27, 2021, 22:02:19
Самый надёжный вариант: ТЛМ-3 , от Риги-13
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Человек-в-Тапке от Июнь 28, 2021, 02:57:45
Может быть, стоит на всякий случай намылить мотор на предмет изучения неплотностей прокладок?
Я бы ещё уменьшил до минимума зазор в свече, на дешках часто помогает при ослабшем магните, может быть, и тут будет эффект.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Июнь 28, 2021, 11:04:27
Замерил катушку. На обмотках 6.59 кОм и 1.6 Ом. Вторая обмотка явно пробита, там норм от 2,5 Ом.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Июнь 28, 2021, 11:44:28
Практика показывает, что эти замеры ни о чем!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Июнь 28, 2021, 16:17:23
Чья практика?
Моя, в части ремонта а/м говорит что подобные замеры и есть диагонстика неисправности . И в данном случае, опыт подсказал где искать, а показания указывают на верное направление )
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Рижский от Июнь 28, 2021, 18:07:49
У меня на практике тоже было такое : все замеры идеальны по числам, а все равно какая-то хрень, мотор или не заводится, или пропускает такты, а хуже всего что из за того что она прозвонилась и все в порядке, я на нее не подумал и убил ещё больше времени.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Июнь 28, 2021, 21:21:49
 8) Ёся, такие "вещи" практичнее мегаомметром проверять, ибо межвитковое проще выловить.... Но нужны данные для сравнения.

Рижский, полностью с вами согласен!

Тут недавно боролись с ИЖ-ПС...... В начале всё было хорошо... Потом, при включении света, начинались перебои в работе.....
Причем появлялись они где-то только  через полчаса езды

Зарядка в норме..... Зажигание тоже..... Без света все гуд..... В общем, коротнули... Пропало всё!  :))  :'(  :))

Плюсовой провод прогарел... Видать проблема была старая......

Убрали сопли, всё пропаяли..... Завелся - стало заметно лучше, но результат тот же!  :o
Цепляешь к аккумулятору зарядник - всё хорошо, отключаешь - опять проблема.... Даже на АКБ начали грешить....

Но бобина была достаточно тёплой........
Заменили и все стало шикарно работать! Вот такие "околобобинные" чудеса!
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: krotik от Июнь 28, 2021, 21:35:16
Два соседние кз витка ни один тестер не заметит, а вот проблем целая куча навалит.
Так что прозвонка катушки, даже при сравнении с типовыми значениями, даст только ответ на "а нет ли обрыва" и " не коротнуло ли там напрочь пол обмотки"
Условие необходимое но не достаточное.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Июнь 29, 2021, 10:57:30
На пассате б3 у меня были дергания и перерасход. Я не знал что делать пока не нашел одно замечательное видео и сайт с данными. Взял тестер в руки и полез. А -замерять, б- с помошбю его же выставлять . В результате замена двух датчиков, корректирвка положения еще двух. И все встало на свои места

Вчера, предлагают мне катушку. Прошу тестер, дали, меряю - ноль на свече.  И вот что думать ? Брать на  авось ? Мля... 200 км туда обратно  ....3 часа пути в одну сторону.....

Поставил нормалтную катушку, все хорошо стало. Видос снимать не буду, поверьте на слово. Заводится хорошо, холостые держит, на максимум выходит. Счастье , побежала стврушка )))  всем огромное спасибо за подсказки.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Gray63 от Июнь 29, 2021, 13:19:03
Да уж. Это практика.
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Orik от Август 02, 2022, 21:46:16
Добрый день всем.
Снова накрылась катушка. По ошибке купил Б300, вместо Б300б. 
Что можно поставить в замен Б300б ? Тмл 3 ?

Если кому надо Б300 , пишите , продам. 

Это к вопросу теории и практики....  :)) Дедушек иногда надо слушать!

Ну да ладно....

Б300 - используется при контактном зажигании (Рига-4,12,16)
Б300Б - используется в электронном! (Рига-22)

Вместо Б300 отлично подходит ТЛМ-3
Вместо Б300Б - от Дельты (RMR-24)
Название: Re: Рига 4. Буду восстанавливать.
Отправлено: Ёся от Август 03, 2022, 13:54:04
Добрый день всем.
Снова накрылась катушка. По ошибке купил Б300, вместо Б300б. 
Что можно поставить в замен Б300б ? Тмл 3 ?

Если кому надо Б300 , пишите , продам. 

Это к вопросу теории и практики....  :)) Дедушек иногда надо слушать!

Ну да ладно....

Б300 - используется при контактном зажигании (Рига-4,12,16)
Б300Б - используется в электронном! (Рига-22)

Вместо Б300 отлично подходит ТЛМ-3
Вместо Б300Б - от Дельты (RMR-24)

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmotoimport.net%2Fkatushka-zajiganiya-alfa-s-vysokovoltnym-kolpachkom

Она? У меня дудушка ставил, электронное.