Вопросы по переборке Ш-51 (Ш-58)

[DM]

Думаю что современный новодел китайцы делают под стандартные цепи. По крайней мере 415 отлично садится на венцы китайских звёзд которые продаются в наших магазинах и позиционируются как запчасти для мопедов СССР. Именно это я имел в виду.

[krotik]

На китайские звезды как правило 415 садится, китайцы часто делают уже звезду. А вот ролик ложится не так. Т.е. со смещением в сторону натяжения цепи и быстро подъедает звезду. Если поставить родную ПР то все гуд.
На оригинальную совкозвезду ( еще есть крохотный запасик для личных нужд времен посылторга) 415ю если и удастся натянуть то с молотком, банально звезда пошире.

Так что упомянутая ПР не аналог 415. Хотя ПР выпускалась и в Чехии, но ими, как понимаю не применялась ( я не встречал в манюнях) а шли в союз. По тому и сказал "опуская Чехов"

А вот впервые, по годам, эти цепи попадаются на Мотошульме ( он же Красный Профинтерн) и нашем ЛМ-5. Шульм - начало 30х, ЛМ 36-37гг.
С учетом последующей контрибуции производств и оборудования окончательно осели у нас. В принципе цепь удачная, хотя и несколько более металлоёмкая чем 415. Немцы на металле не экономили. У нас тоже. А вот остальные перешли на несколько более легкие стандарты сочтя их достаточными.

[DM]

Возможно и так. А к чему приведет обратный вариант? Звезда рассчитанная под 415 тоже быстро убьется нашей цепью? У меня как раз такой вариант намечается, передняя Китай, задняя ЧССР. Лучше убить Китай...
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2631.msg117327

[krotik]

Если речь про ПР на звезду 415 то там ролик не ляжет до низу а предыдущий зуб при выходе из цепи будет цеплять об предыдущий ролик. Можно подпилить вершины, чуть более приблизить к треугольным и подточить впадины. Делал так когда нужно было звезду от F-50  посадить на Д и сохранить цепь. Кончились дешечные звезды а нужно было прям вот срочно. В принципе ничего сложного, скорее скучно подпиливать и прокатывать звездочку смотря как проходит. Вышло удачно. Потом пожертвовал мало хоженую звезду со своего ездового мотора, а подпиленную поставил соответственно себе. 2т в песке и грязи, по грунтовкам, полет нормальный. Но зависит от того как постараетесь.
Сперва вроде как напрягало что цепь свободновато в стороны, но никакого криминала не случилось. Видать не плохо поймал плоскости звезд

[PPK]

На китайские звезды как правило 415 садится...

А как понять что звезда китайская? Я вот купил какую-то ведущую на 14 зубьев в магазине, понятия не имею чьего она производства.
Может не сойтись с отечественной цепью?

[Амур два]

Кстати-о технологиях:
https://omoimot.ru/journal/news/2503-BMW_revolyutsiya_v_tsepnom_privode

[krotik]

А как понять что звезда китайская?

А проще простого. Что китайцы любят? Правильно, что б красиво ))) Так вот если с покрытием то 99% китай )))). Но лучший судья - напильник

Китайские звезды поуже часто, так что 415я цепь почти садится, а вот размеры впадин и высоты вершин вполне под нашу ПР если под неё и делались. Вы же не под 415, 420 цепь брали.  Скорей взяли "под Верховину" Ш-58. Так что будьте спокойны, все нормально, разве что твердости не хватает, побыстрей ест чем оригинальные, но не смертельно.
По началу конечно придется цепь часто подтягивать. И цепь если новая тянется и звезды китайские с заусенцами и не точностями. Потом прикатается будет вполне ничего. Просто расход звездочек побольше. Меняйте раз в 1.5-2т, что бы цепь не уродовать и ведомую поуродованной цепью.

[PPK]

А с какой силой эту цепь надо натягивать?

Убрать провисание нижней части и достаточно?
На что ориентироваться?

[krotik]

"Натяже­ние цепи должно быть отрегулировано так, чтобы прогиб цепи при нажиме усилением 10±2Н посередине между звездочками был от 5 до 15 мм."
Цитата из инструкции к совкопедкам. В некоторых писали "не более 25мм" но с таким провисом почти наверняка соскочит. Так что 5-15 наиболее правильно.

[Вова]

У меня никогда в жизни не получалось натянуть цепь на советском мопеде по мануалу. Такое понятие как соосность там не живет в принципе и в связи с этим, при разных положениях звездочки произходит то натяжение то ослабление цепи. По этому натягиваю так, что бы в точке максимального натяжения небыло препятствия вращения колесу.

[krotik]

С ранними мопедами и "средними" рижскими, таких проблем массово не наблюдалось. Но там и конструкция всего ступичного бутерброда была иной. Звезда с обоймой подшипника была единым целым, а не сопрягаемыми деталями. На более поздних Р-22, Дельта, попадались проблемы но не системно. Я говорю не про поуродованное в процессе а про заводские дефекты. Вот на Верховинах 6-7 и Карпатах да, пол ящика запов перебрешь пока сложишь что то приемлемое что не бьёт и то только в одном положении.

[krotik]

В смысле на ранних была иная конструкция. "Средние" просто поприличней делались.

[Человек-в-Тапке]

Стоп, разве у рижских мопедов конструкция менялась, кроме перемещения привода спидометра с колеса на мотор? У меня на Риге-3 и Дельте одинаково звездочки на подшипнике.

[krotik]

Да. Изначально обойма подшипника была приварена к звезде и довольно точно, или растачивалось все уже в сборе. Так же на звезде были закреплены и пальцы. После появился "треугольник" и вышел бутерброд. Рижский бутерброд изготавливался качественней чем львовский. А любой бутерброд это проблема и коль она была заложена "художником" в момент изготовления то проблема вдвойне.

[PPK]

В общем заборов все что можно и нельзя, я, наконец, собрал мопед в одно целое и приступил к процессу его заводки.

По алгоритму описанному тут несколько страниц ранее - зажигание до упора против часовой стрелки, винт качества до упора (К35В), потом три оборота назад, пробуем завести на полном газу, если нет, то пол оборота винта качества, снова завести и тд.

Вообще ни звука, даже не кашлянул. Искра есть, свеча мокрая, даже не кашлянул.

Сурово наморщив лоб, я вспомнил прочитанное в теме дедушки Вагнера про электронное зажигание и перевернул станину зажигания на 180°.

Мопед чихнул.
Пол оборота винта качества.
Мопед чихнул 2 раза.
... несколько итераций...
Мопед стал работать полторы-две секунды.

Все, это максимум чего мне удалось добиться. 1,5-2 секунды слабой неуверенной работы двигателя, потом глохнет (на полном газу).

Какие советы, куда копать?
Карбюратор, зажигание, свеча, бобина (старая, 30 лет ждала), плохо собрал цилиндр-голову, плохо смешал смесь (перелил масла)?
На что это похоже?